Harkkomuuraukseen menevä aika - onko minua huijattu?

Hommaan menee2-3 päivää eli oikea urakkasumma verokirjamuurarille on 700 kommunistikulut päälle.

Saamamme lasku on noin 7000 euroa veroineen. Pelkästä työstä siis; työnjohdosta, koneista ja materiaaleista, auton käytöstä jne. on laskutettu erikseen.

Tekisi mieli jättää viimeisin erä maksamatta.

luulen sinua kusetetun...ota ammatti ihminen ja maksa siitä tarkastuksesta hiukan,,voi kannattaa hyvinkin..

Materiaali kuljetus, linjalaudat lähtösaumat, ovien ylitys ja siihen harkot erikseen, sähkö, vesi, kulmahiomakone timanttilaikka jne.

Siihen vielä alvi sosiaalimenot työmatkojen lisäksi eli sulta jäi suurimmaksi osaksi selittämättä laskun sisältämät yksityiskohdat.

Jos mies teki ilman aputyöntekijää niin pitää laskea tellingit ja sinne 100 kertaa kiipeäminen.

Pitää ottaa selvää ennen moittimista!

Ihan ok hinta on.

Laskussa on tarvikkeiden kulut erikseen. Tuo 7000,- on pelkän työn verollinen osuus. Työtä on tehnyt vaihtelevasti 1-2 miestä. Tekijöiden lukumäärä on ollut urakoitsijan päätettävissä, samoin kyseinen harkko valittiin urakoitsijan suosituksesta (ei pitänyt tulla muita vaihtoehtoja kalliimmaksi). Työhön on sisältynyt harkkojen hakua, linjapukkien teko ja kaksi oven ylitystä.

Työn jälki on ihan hyvää ja urakoitsija on hoitanut muut työt asiallisesti ja kohtuullisella hinnalla (purku, lvi). En ole täällä syyttämässä ketään, vaan ottamassa asioista selvää. Olen kysynyt myös toisella foorumilla, jossa kirjoittelee tuttu mestari, ja hänen hintareferensseihinsä verrattuna tämä työ on kyllä tullut kovin kalliiksi.

Viimeksi vastannut Mestari, perustelisitko jotenkin vastaustasi?

Täällä kysyminen oikeasta hinnasta on aika arveluttavaa.
Vastauksia tahtoo olla yhtä paljon kuin vastaajiakin.Mikä on oikein se on sitten eri juttu.
Et kyllä kertonut että mistä saakka joutuivat hakemaan harkot?eli kauan meni pelkästään tavaran roudaukseen?
Ja tuskin toi oli yhtenäinen seinä?eli ohjureita piti asentaa enemmän kuin kaksi kertaa.
Kuinka korkeaa seinää?eli telineeltä teko hitaampaa.
Paljon oli tekijän alkuperäinen noin arvio kestosta ja paljon tuntihinta?

Niin ja taksa on neljäkymppiä tunti verot kaikenlaiset juoksevat kulut päälle. Kyllä sillä pitäisi saada ammattilainen tekemään, eikö?

Meillä yksi muurari muurasi suoran aukottoman seinän (noin 10m2) yksinään ilman apumiestä alle kahdeksassa tunnissa. Joutui kuumuuden takia pitämään ylimääräisiä taukoja ettei olisi kuukahtanut kesken kaiken. Harkot oli kannettu viereen valmiiksi, telineen kasasi apumiehen kanssa kun alkoi seinäkorkeus telinettä vaatimaan.
Ohjurit asennettiin edellisenä työpäivänä (aikaa meni 45min? mukana tumpelompi apumies eli rakennuttaja ite)

Aika kovalta tuntimäärältä tuntuu, ei tainnut mennä meillä ulkoseinien muuraukseenkaan tuota määrää.

Meillä on järkyttävän kallis työporukka, mutta alkaa tuntua vähitellen edulliselta vaihtoehdolta...

Vikana ainakin kohtuuton tuntiveloitus. Nuo ohuet väliseinäharkot (VSH_88)on aika hitaita laittaa kun ne yleensä alkavat kaatua jos liian monta varvia yrittää nostaa kerralla ponteista huolimatta.40m2/130h=0,3m2/h on kyllä vähän. Muutama kivi tunnissa? Muurarisi on pelimies, tehdään hitaasti niin ehtii edellisen varvin sauma jämähtää. Ei tarvitse työmaata vaihtaa kesken päivän.

Itsellä Leca design 380 oli kyllä hidas laittaa mutta kyllä sitäkin nyt enempi meni.Tuntihommina piti teettää kun kukaan ei tarjonnut urakkana. Tuntiveloitus oli muuten 35 alv. Ja runsaasti joutui teettämään muita , muuraukseen liittymättömiä töitä. Onneksi oli apu satavilla, kalliiksi olisi tullut joka kerta timpuria huudella jostain.

Ammattitaitoinen muurarari muuraa ponttiharkkoseinää tuollaisen 4 m2/h, eli tuon muuraamiseen menee aikaa 10 tuntia. Muurarin palkka on TES:n mukaan n. 11 €/h siihen sos.kulut päälle tulee tuntihinnaksi 14 €/h.

Eli tuosta työstä oikea kustannus on 140 euroa.

140 €. On siinä naurussaan pidättelemistä, jos joku muuraa harkoista 40 m2 tuolla rahalla ja tekee vielä lähdöt, ohjurit, oven ylitykset ja kulmiin palat tellingeistä puhumattakaan.

Käyttää vielä nikkenä rak. tark. Voihan henkilö tarkastella rakennuksia maisemakorteista mutta rakentamisesta ei tiedä mitään.

kyllä tuo 140 e kuulostaa ihan kohtuullisen hyvältä summalta. miksi pitäisi maksaa enemmän. ja miksette muuraa itse ja hakenut niitä tarvikkeitä

seuraava keskustelun aihe täällä olisi seuraava: olen alkamassa antaa urakkaa jostakin muuraushommasta ja mitä pitäisi tehdä itse että hinta olisi halvempi

Kivet muurataan kpl hinnalla. Eihän siinä ole mitään järkeä, että joku polttelee jäitä työmaalla rakennuttajan piikkiin. Linjarit iskee seinään kolmessa vartissa sekä merkkaa varvit. Erikseen palkkaat apparin tunneilla. Muurari potkii apparia, että pääsee palkoille, joten ylimääräistä odotteöua ei ole !

No, onpas ollut hidasta hommaa. Mahtanut olla lomatkin siinä välissä eikä laskutusta ole muistettu katkaista siksi ajaksi.

Hämmästyneenä olen todennut, että takan hankinta on "kiven alla". Takkatehtaan myyjät eivät vastaa soittopyyntöihin, muurarit kertovat olevansa vuoden eteenpäin buukattuja ja myyvät ei-oota.
Hmm, missä vaiheessa tulisijasta tuli tällainen alttari olohuoneeseen? Onko tuli nykymaailman suurin ihme, status vai lämmönlähteenä säätelyn varainen ihme?

Ilmeisesti nuo takkamuurarin työt eivät ole mitään kultakaivoksia...Paremmin taitavat tienata kun muuraavat tavallisia kiviä...
Laita sähköpostia takan myyjille, kyllä ne vastaavat..

Tulinpa tänne kertomaan tilanteen.

Kysyimme useilta eri ammatti-ihmisiltä ja firmoilta, mikä olisi kohtuullinen korvaus tuosta muuraustyöstä. Maksoimme hitaalle tekijälle sitten reippaasti yli tuon, mutta useamman tuhat euroa jätimme myös maksamatta. Tämän jälkeen vaihdoimme urakoitsijaa.

Nykyinen tekijä hallitsee hommaa huomattavasti paremmin ja laskuttaa murto-osan edelliseen verrattuna. Jäi sellainen kuva, että edellisellä ei ollut tarpeeksi töitä, minkä vuoksi sitten makuutti miehiään meidän työmaalla. Eihän siinä mitään, mutta meiltä ei olisi pitänyt yrittää laskuttaa tuota luppoaikaa. Voisi kannattaa hieman tarkistaa hinnoittelua, jos on asiakkaista pulaa, sen sijaan että karkottaa ne loputkin laskuttamalla tähtitieteellisiä summia pienistä hommista.

Budjettiin jäi tuon tumpeloinnin jäljiltä ikävä aukko, ja joudumme nyt tekemään muita hommia suunniteltua halvemmalla. Harmi, koska tämä kunnon tekijä saa tästä syystä hieman vähemmän töitä kuin olisi muuten saanut. No, hänellä onneksi taitaa asiakkaita riittää muutenkin.

Tuttujen suositusten kautta näyttää vielä kunnon työmiehiä löytyvän.

Nojoo. Liikaa olet maksanut/maksamassa. Se on itsestään selvää. Se on sitten toinen juttu onko sinua kusetettu kuinka pahasti.

Itse olen enempikin entinen timpuri, nykyinen RI, mutta jonkun verran muuraillut itselleni ja nuorempana viriksenä tutuille. Itse en pääse huippujen tahtiin, mutta kumminkin n. 10m2 tekee päivässä aputöineen.

Eli tällä laskutavalla oikea aika olisi n. 40hX20e-> 800e (ilman kuittia) ja 40hx40e -> 1600e (kuitilla)

Noh nyt olet kuitenkinb sopinut kokonaishinnan lähes 50e/h joka on jo itsessään liikaa. Siitä tulisi tuolla muurausvauhdilla kuitenkin vain 2000e. Loppu selittyy sillä rautakaupasta haulla. Minkä ihmeen takia annat heidän hakea rautakaupasta harkkoja tuntitöinä??? lasketaampa: matka rautakauppaan kahdella miehellä 1 miestyötunti, harkkojen lastaaminen ja jonottelu 2h, matka takaisin 1h, teboililla käynti 1h, harkkojen kanto sisään autosta 4h, hiasen kulut jokunen kymppi. -> 9h -> n.400 e harkkojen hakemisesta???? rautakaupan rahti n. 80e. Varmaan ovat hakeneet kiviä moneen kertaan sillä 40m2 harkkoa painaa arviolta 3-4tn eli monta hiacellista.

Uskon että summa on yhdistelmä hitaahkoa ja kallista työtä, täysin järjettömästi teetettyä tavaran hakua ja kantoa sekä pientä lapin lisää. Ei sen pahempaa kusetusta tarkemmin ajateltuna.

"Aukko budjetissa"
"Nykyinen tekijä hallitsee hommaa huomattavasti paremmin ja laskuttaa murto-osan edelliseen verrattuna"

Niinpä niin, ei näissä yleensä ole ainoastaan yhtä totuutta. Jos nyt joku murto-osalla tekee työt alkuperäiseen verrattuna niin tuskinpa hänelläkään on aivan kaikki asiat veroviranomaisen vaatimalla tasolla. Mutta kukas sitä nyt valvoisi.

Yleensä muuraus kannattaa aina neuvotella urakaksi jos vain on mahdolista. yksiä hinta urakka on paras eli esim. 0,7e/tiili (tuo on kuitenki kohtuu iso harkko). Aikaa tuohon muuraukseen pitäisi mennä n. 20h. Muurarin tuntipalkka on esim. täällä etelä-savossa n.17-20.tuntitöinäkään ei olisi pitänyt yli tonnia menää. Harmi että näitä huijareita on aina liikkeellä...

Muutamia seiniä itsekin muuranneena ja muurauttaneena, on nyt kyllä tullut sinulle pahemman puoleinen moka. Ensinnäkin olisi pitänyt sopia työmaa paremmin tekijöiden kanssa, että mitä maksaa jne.

Tuntimäärä ja sitä kautta hinta on ihan mieletön, kun sitä näillä tiedoilla ajattelee. Jos kolme viikkoa on tehty tuollaista postimerkin kokoista seinää, on siinä oppirahoja kerrakseen. Et sitten valvonut (itse taikka edustajasi) mitenkään työn edistymistä tuon kolmen viikon aikana, koska parin päivän jälkeen itse ainakin olisin tehnyt omat johtopäätökset asian suhteen ja maksanut taikka ollut maksamatta, tilanteesta hieman riippuen siihen asti tehdyt työt.

No tuntitöissä jos ollaan niin kyllä siinä joutuu maksamaan tehdyt tunnit, oli sitten muurattu 100 tai 1000 harkkoa kahdessa viikossa. Turha uikuttaa jälkikäteen. Ja jos jättää laskun maksamatta sillä perusteella että on mennyt liikaa tunteja työhön verrattuna, niin eipä tuo käräjillä päde.

5 harkkoa tunnissa?!?!?
Ei pitäisi ainakaan hiki tulla...
10h kuulostaisi järkevältä...ellei joku uusiavuton rakentamassa...

Miksi muurausporukka hakee harkkoja tuntiveloituksella useampaan kertaan kun ne saa rautakaupan kautta kuljetettuna yhden hakukerran hinnalla?

Useampaan kertaan niintä on tietysti haettu kun tuollainen harkkomäärä vaatii kertakuljetukseen kuorma-auton, painaa useamman tonnin.

Palomuuri kylppäri, yhteensä 26m2, 2 ovea, ammattimies tekee tuon yhdessä viikonlopussa.

max 100eur/h eli yhteensä n.max400
http://youtu.be/Tg2BvSvfUyo

Ammattimuurari apumies muuraa väliseinää puhtaaksi muurattuna 12m2/päivä. Jos tuo on vielä liimakiviseinää, niin 20m2/päivä. Eli 2 x 16h x40€/h = 1280€.

Sinuna oisin jo aikaisemmin laittanut stopin työlle, mutta nyt kyllä ottaisin johonkin juristiin yhteyttä! Kusetustahan tuo on!

Muuraukseen menee noin 30- tuntia aputöineen. Rakennusliikkeellä teetettynä tekee sen 1500e. Jos tekee yksityinen muurari niin hinta on jonkinverran alempi. Tämä on pelkän työn osuus. Rak.tarvikkeet on erikseen.
Sitävartenhan otetaan työlle valvoja joka pitää rakentajan puolia, eikä pääsis kukaan kusettamaan.
Tuo 130-tuntia tuntuu siltä että muurari on veloittanut yöajastakin. Maksu riippuu siitä minkälainen on kirjallinen sopimus. Jos olisi suullinen sopimus niin sen voisi irtisanoa jos työ ei edisty.
Ketjun aloittaja, kerro toki miten tämä muurailu päättyi ???

itse tumpeloin ensikertalaisena yhden päivän alkuvalmisteluihin ja 1. rundin laastin päälle asettelussa. Tein onteloiden kautta pienen valun jotta seinä betonoituu jäsyksi.
Seuraavana päivänä nostin seinää noin metrin verran, en tohtinut enempää kun seinä meinas huojua.
Lovesin sähkörasioiden rasiakolot harkoihin siinä samalla.
Seuraavana päivänä jatkoin ovien ylitysten korkeuteen. Ja aloin laitella sähköputkia ja rasiakoteloita.
Kolmantena nostin loput.
tjsp.

28€/m2 on minun hinta. 8h olisi tuossa kulunut aikaa.