Harkkomuuraukseen menevä aika - onko minua huijattu?

Aukko budjetissa

Kuinka kauan pitäisi suunnilleen kestää muurata 40 m2 väliseinää (alla suora betonilattia)? Sisältää 2 oviaukkoa ja yhden nurkan. Materiaalina päätypontillinen väliseinäharkko 88x200x300, jossa on pystyontelot.

Urakoitsijalla on mennyt tähän 130 miestyötuntia (pelkkä työ ja materiaalin haku; ei sisällä työnjohtoa eikä tasoitusta jne.). Siis yli kolme viikkoa. Kuvittelin palkanneeni ammattilaisen, joka ei jää työmaalle munimaan vaan hoitaa homman tehokkaasti.

Olenko ihan hakoteillä kun tuo tuntuu aika hurjalta tuntimäärältä työhön nähden?

43

2485

Vastaukset

  • Hommaan menee2-3 päivää eli oikea urakkasumma verokirjamuurarille on 700 kommunistikulut päälle.

    • Ilmota yhteistietosi heti töitä


  • Saamamme lasku on noin 7000 euroa veroineen. Pelkästä työstä siis; työnjohdosta, koneista ja materiaaleista, auton käytöstä jne. on laskutettu erikseen.

    Tekisi mieli jättää viimeisin erä maksamatta.

    • Eipä tartte suomalaisten ihmetellä , miksi rakennusala on kohta ryssiä täynnä tuonkaltaisen kusettamisen jälkeen.

      Kohtuuttomat korvaukset ovat siirtyneet myös tänne meidän auringonlaskun alalle, tuolta sikariportaasta.... erona on vaan se että sikariportaaseen tuskin haetaan halpatyövoimaa neukkulasta!

      Toki täytyy muistaa, että urakoitsijan piikissä on varmaan tarvikkeet ja muita kustannuksia joten työpalkkoihin täytyy noita lisäillä ALV joka on sekoomuksen toivomuksesta pian 25%, jonka maksaa viimeisin kurja kuluttaja!


  • luulen sinua kusetetun...ota ammatti ihminen ja maksa siitä tarkastuksesta hiukan,,voi kannattaa hyvinkin..

  • Materiaali kuljetus, linjalaudat lähtösaumat, ovien ylitys ja siihen harkot erikseen, sähkö, vesi, kulmahiomakone timanttilaikka jne.

    Siihen vielä alvi sosiaalimenot työmatkojen lisäksi eli sulta jäi suurimmaksi osaksi selittämättä laskun sisältämät yksityiskohdat.

    Jos mies teki ilman aputyöntekijää niin pitää laskea tellingit ja sinne 100 kertaa kiipeäminen.

    Pitää ottaa selvää ennen moittimista!

  • Ihan ok hinta on.

  • Laskussa on tarvikkeiden kulut erikseen. Tuo 7000,- on pelkän työn verollinen osuus. Työtä on tehnyt vaihtelevasti 1-2 miestä. Tekijöiden lukumäärä on ollut urakoitsijan päätettävissä, samoin kyseinen harkko valittiin urakoitsijan suosituksesta (ei pitänyt tulla muita vaihtoehtoja kalliimmaksi). Työhön on sisältynyt harkkojen hakua, linjapukkien teko ja kaksi oven ylitystä.

    Työn jälki on ihan hyvää ja urakoitsija on hoitanut muut työt asiallisesti ja kohtuullisella hinnalla (purku, lvi). En ole täällä syyttämässä ketään, vaan ottamassa asioista selvää. Olen kysynyt myös toisella foorumilla, jossa kirjoittelee tuttu mestari, ja hänen hintareferensseihinsä verrattuna tämä työ on kyllä tullut kovin kalliiksi.

    Viimeksi vastannut Mestari, perustelisitko jotenkin vastaustasi?

    • Summa ei sisällä myöskään sähköä, vettä (nämä tulevat meiltä), koneiden vuokria eikä muita juoksevia kuluja. Koko laskun loppusumma materiaaleineen, vuokrineen ja työnjohtoineen on noin 15 000 euroa (sis. verot). Voiko tämä todella olla kohtuullinen hinta 40 neliöstä väliseinää?


    • Aukko budjetissa kirjoitti:

      Summa ei sisällä myöskään sähköä, vettä (nämä tulevat meiltä), koneiden vuokria eikä muita juoksevia kuluja. Koko laskun loppusumma materiaaleineen, vuokrineen ja työnjohtoineen on noin 15 000 euroa (sis. verot). Voiko tämä todella olla kohtuullinen hinta 40 neliöstä väliseinää?

      En kyllä nyt ymmärrä toimintaasi. Teetät urakoitsijalla tuon homman, etkä kysy etukäteen hintaa mutta sitten jälkijomotuksessa ryhdyt pihtaamaan.

      Jos olet palkannut urakoitsijan ja olet tehnyt tuollaisen mokan niin maksa ja ota kusetus oppirahana. Et kyllä tee toista kertaa samaa mokaa ja jos teet on kysymyksessä jalostunut tyhmyys.


    • Minkä voi? kirjoitti:

      En kyllä nyt ymmärrä toimintaasi. Teetät urakoitsijalla tuon homman, etkä kysy etukäteen hintaa mutta sitten jälkijomotuksessa ryhdyt pihtaamaan.

      Jos olet palkannut urakoitsijan ja olet tehnyt tuollaisen mokan niin maksa ja ota kusetus oppirahana. Et kyllä tee toista kertaa samaa mokaa ja jos teet on kysymyksessä jalostunut tyhmyys.

      Kysyin tuntihinnan ja otin etukäteen selvää, kuinka nopeaa/hidasta muuraustyö on keskimäärin. Tältä pohjalta varasin budjettiin summan, joka on kovasti pienempi kuin tuo 15 000,-. Tuntiperusteisesti tehtiin, koska hommaan sisältyi muita töitä, joita oli vaikea määrittää urakaksi (nämä työt eivät sisälly mainitsemaani summaan ja niistä tullut lasku on ok). Varmaan olisi pitänyt teettää seinä urakkana.

      Luulisi, että jos palkkaa ammattimiehiä ja työnjohtajan, voisi olettaa että työ tehdään standardiajassa. Tällaisen ajankäytön ymmärtäisin, jos kyseessä olisi harrastelijaporukka joka sitten myös laskuttaa vähemmän per tunti.


    • Aukko budjetissa kirjoitti:

      Kysyin tuntihinnan ja otin etukäteen selvää, kuinka nopeaa/hidasta muuraustyö on keskimäärin. Tältä pohjalta varasin budjettiin summan, joka on kovasti pienempi kuin tuo 15 000,-. Tuntiperusteisesti tehtiin, koska hommaan sisältyi muita töitä, joita oli vaikea määrittää urakaksi (nämä työt eivät sisälly mainitsemaani summaan ja niistä tullut lasku on ok). Varmaan olisi pitänyt teettää seinä urakkana.

      Luulisi, että jos palkkaa ammattimiehiä ja työnjohtajan, voisi olettaa että työ tehdään standardiajassa. Tällaisen ajankäytön ymmärtäisin, jos kyseessä olisi harrastelijaporukka joka sitten myös laskuttaa vähemmän per tunti.

      olen urakoinut tullaisia seiniä hintaan euro per harkko


  • Täällä kysyminen oikeasta hinnasta on aika arveluttavaa.
    Vastauksia tahtoo olla yhtä paljon kuin vastaajiakin.Mikä on oikein se on sitten eri juttu.
    Et kyllä kertonut että mistä saakka joutuivat hakemaan harkot?eli kauan meni pelkästään tavaran roudaukseen?
    Ja tuskin toi oli yhtenäinen seinä?eli ohjureita piti asentaa enemmän kuin kaksi kertaa.
    Kuinka korkeaa seinää?eli telineeltä teko hitaampaa.
    Paljon oli tekijän alkuperäinen noin arvio kestosta ja paljon tuntihinta?

    • Työmaa sijaitsee suuren kaupungin keskusta-alueen laitamilla, eli varsin lähellä paikkoja, joista harkkoja saa. Harkkoja on haettu monessa erässä, en tiedä mikseivät hakeneet kaikkea kerralla (tilaa olisi enemmän kuin tarpeeksi ja käynti tilaan helppo).

      Ei ole yhtenäinen seinä, mutta kuinka monessa osassa sen pitäisi olla että aikaa menee 10 kertaa standardi? Ohjureita on asennettu neljä kertaa. Korkeutta on hieman normaalia asuintilaa enemmän.

      Olen kysynyt asiasta monelta taholta, niin tutuilta kuin tuntemattomilta. Näin saan paremman kokonaiskuvan asiasta. Vastaajien antamat perustelut kertovat parhaiten vastauksen asiallisuudesta.


  • Niin ja taksa on neljäkymppiä tunti verot kaikenlaiset juoksevat kulut päälle. Kyllä sillä pitäisi saada ammattilainen tekemään, eikö?

  • Meillä yksi muurari muurasi suoran aukottoman seinän (noin 10m2) yksinään ilman apumiestä alle kahdeksassa tunnissa. Joutui kuumuuden takia pitämään ylimääräisiä taukoja ettei olisi kuukahtanut kesken kaiken. Harkot oli kannettu viereen valmiiksi, telineen kasasi apumiehen kanssa kun alkoi seinäkorkeus telinettä vaatimaan.
    Ohjurit asennettiin edellisenä työpäivänä (aikaa meni 45min? mukana tumpelompi apumies eli rakennuttaja ite)

    Aika kovalta tuntimäärältä tuntuu, ei tainnut mennä meillä ulkoseinien muuraukseenkaan tuota määrää.

    Meillä on järkyttävän kallis työporukka, mutta alkaa tuntua vähitellen edulliselta vaihtoehdolta...

  • Vikana ainakin kohtuuton tuntiveloitus. Nuo ohuet väliseinäharkot (VSH_88)on aika hitaita laittaa kun ne yleensä alkavat kaatua jos liian monta varvia yrittää nostaa kerralla ponteista huolimatta.40m2/130h=0,3m2/h on kyllä vähän. Muutama kivi tunnissa? Muurarisi on pelimies, tehdään hitaasti niin ehtii edellisen varvin sauma jämähtää. Ei tarvitse työmaata vaihtaa kesken päivän.

    Itsellä Leca design 380 oli kyllä hidas laittaa mutta kyllä sitäkin nyt enempi meni.Tuntihommina piti teettää kun kukaan ei tarjonnut urakkana. Tuntiveloitus oli muuten 35 alv. Ja runsaasti joutui teettämään muita , muuraukseen liittymättömiä töitä. Onneksi oli apu satavilla, kalliiksi olisi tullut joka kerta timpuria huudella jostain.

  • Ammattitaitoinen muurarari muuraa ponttiharkkoseinää tuollaisen 4 m2/h, eli tuon muuraamiseen menee aikaa 10 tuntia. Muurarin palkka on TES:n mukaan n. 11 €/h siihen sos.kulut päälle tulee tuntihinnaksi 14 €/h.

    Eli tuosta työstä oikea kustannus on 140 euroa.

    • Kato inkenjööri on herännyt juhannuskoomasta TERVE !

      Jos tuo homma on ohutsaumakahia, niin se on urakalla 2-3 pv työ tarkempia speksejä tuntematta.

      Muurarille ei ole määritelty missään TESsissä tuntihintaa, ja tuon työn voi tehdä kuka tahansa, mullekkin kerran yks rakennusinkenjööri sani noista , että nehän menee väkisin suoraan.. ei se mene.

      Huolellisella työllä seinästä saa luotisuoraa, joka on ekan tasoituskerran jälkeen todennäköisesti mutkaisempi, kuin ennen tasoitusta.
      Hinta on aputöistä riippuen euron/ kirpitsa kommunistikulut x1,55-1,60. Siitähän sen oikean hinnan pystyy laskemaan :-)


    • Mitenkähän saat sos.kulut noin pieniks? Ei tuohon 11 euroon tarvii lisätä ku YELli niin on jo 14€ rikki..ja sit vielä muut kulut päälle.. taitaa olla lähempänä totuutta 18€/h kaikkineen kuluineen.. Ja en oo nähny muuraria kuka tekee 11€/h :D


  • 140 €. On siinä naurussaan pidättelemistä, jos joku muuraa harkoista 40 m2 tuolla rahalla ja tekee vielä lähdöt, ohjurit, oven ylitykset ja kulmiin palat tellingeistä puhumattakaan.

    Käyttää vielä nikkenä rak. tark. Voihan henkilö tarkastella rakennuksia maisemakorteista mutta rakentamisesta ei tiedä mitään.

  • kyllä tuo 140 e kuulostaa ihan kohtuullisen hyvältä summalta. miksi pitäisi maksaa enemmän. ja miksette muuraa itse ja hakenut niitä tarvikkeitä

    seuraava keskustelun aihe täällä olisi seuraava: olen alkamassa antaa urakkaa jostakin muuraushommasta ja mitä pitäisi tehdä itse että hinta olisi halvempi

  • Kivet muurataan kpl hinnalla. Eihän siinä ole mitään järkeä, että joku polttelee jäitä työmaalla rakennuttajan piikkiin. Linjarit iskee seinään kolmessa vartissa sekä merkkaa varvit. Erikseen palkkaat apparin tunneilla. Muurari potkii apparia, että pääsee palkoille, joten ylimääräistä odotteöua ei ole !

  • No, onpas ollut hidasta hommaa. Mahtanut olla lomatkin siinä välissä eikä laskutusta ole muistettu katkaista siksi ajaksi.

  • Hämmästyneenä olen todennut, että takan hankinta on "kiven alla". Takkatehtaan myyjät eivät vastaa soittopyyntöihin, muurarit kertovat olevansa vuoden eteenpäin buukattuja ja myyvät ei-oota.
    Hmm, missä vaiheessa tulisijasta tuli tällainen alttari olohuoneeseen? Onko tuli nykymaailman suurin ihme, status vai lämmönlähteenä säätelyn varainen ihme?

    • Mikset tee itse????`Jos jostain satut muurarin löytää joka sulle sen takan tekee ni kohta olet täällä itkemässä et oli kallis ja ei toi niin vaikeeta ois ollu vaikka itse oisin tehnyt,eikös näi tule olemaan????
      Kun lukee näitä edellisiäkin kommentteja ton seinän teosta ni täällä on melkein joka mies muurareita ja helvetin nopeita sellaisia.
      Toi 140€ mies oli kyllä jo kaiken huippu.Jos tohon hintaan teet ni heti järjestän töitä.


  • Ilmeisesti nuo takkamuurarin työt eivät ole mitään kultakaivoksia...Paremmin taitavat tienata kun muuraavat tavallisia kiviä...
    Laita sähköpostia takan myyjille, kyllä ne vastaavat..

  • Tulinpa tänne kertomaan tilanteen.

    Kysyimme useilta eri ammatti-ihmisiltä ja firmoilta, mikä olisi kohtuullinen korvaus tuosta muuraustyöstä. Maksoimme hitaalle tekijälle sitten reippaasti yli tuon, mutta useamman tuhat euroa jätimme myös maksamatta. Tämän jälkeen vaihdoimme urakoitsijaa.

    Nykyinen tekijä hallitsee hommaa huomattavasti paremmin ja laskuttaa murto-osan edelliseen verrattuna. Jäi sellainen kuva, että edellisellä ei ollut tarpeeksi töitä, minkä vuoksi sitten makuutti miehiään meidän työmaalla. Eihän siinä mitään, mutta meiltä ei olisi pitänyt yrittää laskuttaa tuota luppoaikaa. Voisi kannattaa hieman tarkistaa hinnoittelua, jos on asiakkaista pulaa, sen sijaan että karkottaa ne loputkin laskuttamalla tähtitieteellisiä summia pienistä hommista.

    Budjettiin jäi tuon tumpeloinnin jäljiltä ikävä aukko, ja joudumme nyt tekemään muita hommia suunniteltua halvemmalla. Harmi, koska tämä kunnon tekijä saa tästä syystä hieman vähemmän töitä kuin olisi muuten saanut. No, hänellä onneksi taitaa asiakkaita riittää muutenkin.

    Tuttujen suositusten kautta näyttää vielä kunnon työmiehiä löytyvän.

  • Nojoo. Liikaa olet maksanut/maksamassa. Se on itsestään selvää. Se on sitten toinen juttu onko sinua kusetettu kuinka pahasti.

    Itse olen enempikin entinen timpuri, nykyinen RI, mutta jonkun verran muuraillut itselleni ja nuorempana viriksenä tutuille. Itse en pääse huippujen tahtiin, mutta kumminkin n. 10m2 tekee päivässä aputöineen.

    Eli tällä laskutavalla oikea aika olisi n. 40hX20e-> 800e (ilman kuittia) ja 40hx40e -> 1600e (kuitilla)

    Noh nyt olet kuitenkinb sopinut kokonaishinnan lähes 50e/h joka on jo itsessään liikaa. Siitä tulisi tuolla muurausvauhdilla kuitenkin vain 2000e. Loppu selittyy sillä rautakaupasta haulla. Minkä ihmeen takia annat heidän hakea rautakaupasta harkkoja tuntitöinä??? lasketaampa: matka rautakauppaan kahdella miehellä 1 miestyötunti, harkkojen lastaaminen ja jonottelu 2h, matka takaisin 1h, teboililla käynti 1h, harkkojen kanto sisään autosta 4h, hiasen kulut jokunen kymppi. -> 9h -> n.400 e harkkojen hakemisesta???? rautakaupan rahti n. 80e. Varmaan ovat hakeneet kiviä moneen kertaan sillä 40m2 harkkoa painaa arviolta 3-4tn eli monta hiacellista.

    Uskon että summa on yhdistelmä hitaahkoa ja kallista työtä, täysin järjettömästi teetettyä tavaran hakua ja kantoa sekä pientä lapin lisää. Ei sen pahempaa kusetusta tarkemmin ajateltuna.

  • "Aukko budjetissa"
    "Nykyinen tekijä hallitsee hommaa huomattavasti paremmin ja laskuttaa murto-osan edelliseen verrattuna"

    Niinpä niin, ei näissä yleensä ole ainoastaan yhtä totuutta. Jos nyt joku murto-osalla tekee työt alkuperäiseen verrattuna niin tuskinpa hänelläkään on aivan kaikki asiat veroviranomaisen vaatimalla tasolla. Mutta kukas sitä nyt valvoisi.

  • Yleensä muuraus kannattaa aina neuvotella urakaksi jos vain on mahdolista. yksiä hinta urakka on paras eli esim. 0,7e/tiili (tuo on kuitenki kohtuu iso harkko). Aikaa tuohon muuraukseen pitäisi mennä n. 20h. Muurarin tuntipalkka on esim. täällä etelä-savossa n.17-20.tuntitöinäkään ei olisi pitänyt yli tonnia menää. Harmi että näitä huijareita on aina liikkeellä...

    • Mites ladetsy siellä Savossa maksetaan muut kulut jos muurari veloittaa vaan ton 17-20€/h????Vai tehdäänkö kaikki pimeenä?Enemmän ne pimeet jannut on huijareita?


    • --.--.-.. kirjoitti:

      Mites ladetsy siellä Savossa maksetaan muut kulut jos muurari veloittaa vaan ton 17-20€/h????Vai tehdäänkö kaikki pimeenä?Enemmän ne pimeet jannut on huijareita?

      17-20h/e tuntipalkka, siis palkka joka menee muurarille siihen muut esimsos.kulut. Karkea lasku palkkamenot yht tunnilta n. 40e. 40e*20h=800e
      muut kulut=1000e. Pyydän anteeksi huonosti kirjoitettua palkkatietoa. Tarkoitin tietenkin siis normaali työtä. Pimeät palkat ovat sitten asia erikseen (en itse harrasta). Etelä-savossa palkat ovat alemalla tasolla kuin Etelä-Suomessa.


  • Muutamia seiniä itsekin muuranneena ja muurauttaneena, on nyt kyllä tullut sinulle pahemman puoleinen moka. Ensinnäkin olisi pitänyt sopia työmaa paremmin tekijöiden kanssa, että mitä maksaa jne.

    Tuntimäärä ja sitä kautta hinta on ihan mieletön, kun sitä näillä tiedoilla ajattelee. Jos kolme viikkoa on tehty tuollaista postimerkin kokoista seinää, on siinä oppirahoja kerrakseen. Et sitten valvonut (itse taikka edustajasi) mitenkään työn edistymistä tuon kolmen viikon aikana, koska parin päivän jälkeen itse ainakin olisin tehnyt omat johtopäätökset asian suhteen ja maksanut taikka ollut maksamatta, tilanteesta hieman riippuen siihen asti tehdyt työt.

  • No tuntitöissä jos ollaan niin kyllä siinä joutuu maksamaan tehdyt tunnit, oli sitten muurattu 100 tai 1000 harkkoa kahdessa viikossa. Turha uikuttaa jälkikäteen. Ja jos jättää laskun maksamatta sillä perusteella että on mennyt liikaa tunteja työhön verrattuna, niin eipä tuo käräjillä päde.

    • "Ja jos jättää laskun maksamatta sillä perusteella että on mennyt liikaa tunteja työhön verrattuna, niin eipä tuo käräjillä päde."

      Kyllä pätee näin räikeässä tapauksessa. Kuluttajansuojalakiin on kirjattu, että tekijän on ilmoitettava tilaajalle, jos syystä tai toisesta homma tulee maksamaan enemmän kuin tilaaja on kohtuudella voinut olettaa. Eli hommat eivät saa maksaa ihan mitä sattuu, riippumatta siitä onko asiat sovittu hyvin vai huonosti.


  • 5 harkkoa tunnissa?!?!?
    Ei pitäisi ainakaan hiki tulla...
    10h kuulostaisi järkevältä...ellei joku uusiavuton rakentamassa...

  • Miksi muurausporukka hakee harkkoja tuntiveloituksella useampaan kertaan kun ne saa rautakaupan kautta kuljetettuna yhden hakukerran hinnalla?

    Useampaan kertaan niintä on tietysti haettu kun tuollainen harkkomäärä vaatii kertakuljetukseen kuorma-auton, painaa useamman tonnin.

    Palomuuri kylppäri, yhteensä 26m2, 2 ovea, ammattimies tekee tuon yhdessä viikonlopussa.

  • Ammattimuurari apumies muuraa väliseinää puhtaaksi muurattuna 12m2/päivä. Jos tuo on vielä liimakiviseinää, niin 20m2/päivä. Eli 2 x 16h x40€/h = 1280€.

    Sinuna oisin jo aikaisemmin laittanut stopin työlle, mutta nyt kyllä ottaisin johonkin juristiin yhteyttä! Kusetustahan tuo on!

  • Muuraukseen menee noin 30- tuntia aputöineen. Rakennusliikkeellä teetettynä tekee sen 1500e. Jos tekee yksityinen muurari niin hinta on jonkinverran alempi. Tämä on pelkän työn osuus. Rak.tarvikkeet on erikseen.
    Sitävartenhan otetaan työlle valvoja joka pitää rakentajan puolia, eikä pääsis kukaan kusettamaan.
    Tuo 130-tuntia tuntuu siltä että muurari on veloittanut yöajastakin. Maksu riippuu siitä minkälainen on kirjallinen sopimus. Jos olisi suullinen sopimus niin sen voisi irtisanoa jos työ ei edisty.
    Ketjun aloittaja, kerro toki miten tämä muurailu päättyi ???

  • itse tumpeloin ensikertalaisena yhden päivän alkuvalmisteluihin ja 1. rundin laastin päälle asettelussa. Tein onteloiden kautta pienen valun jotta seinä betonoituu jäsyksi.
    Seuraavana päivänä nostin seinää noin metrin verran, en tohtinut enempää kun seinä meinas huojua.
    Lovesin sähkörasioiden rasiakolot harkoihin siinä samalla.
    Seuraavana päivänä jatkoin ovien ylitysten korkeuteen. Ja aloin laitella sähköputkia ja rasiakoteloita.
    Kolmantena nostin loput.
    tjsp.

  • 28€/m2 on minun hinta. 8h olisi tuossa kulunut aikaa.

suomi24-logo

Osallistu keskusteluun

Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

Luetuimmat keskustelut

  1. Iranilainen kansanedustaja lupaa 3 miljoonan dollarin palkkion

    Trumpin tappajalle. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cfa37fd0-332c-4304-8dc6-3f7024244907
    Maailman menoa
    90
    3647
  2. Luisteluvalmentaja Mirjami Penttinen

    Valmentaa nuoria kannustavasti ja tasa-arvoisesti.
    15
    1696
  3. MURHA hämeenlinnassa

    Keskustassa, maanantain ja tiistain välisenä yönä??!! Kertokaa heti lisää........
    Hämeenlinna
    59
    1342