Millä saa narsistin murtumaan? Mikä häntä pahiten ärsyttää ja millä helpoiten saa narsistin menettämään malttinsa? Exäni oli todellinen takin kääntäjä, jokaisessa tilanteessa missä vain asiat siten kääntyivät hänen edukseen. Narsistista diagnoosia ei maallikko voi antaa, mutta kaikki toiminta kyllä vahvasti viittaisivat vähintään pahaan luonnehäiriöön. Erityisesti jatkuvasta takinkäännöstä ovat hänen kaverinsa maininneet.
Takin kääntäjä
kesä2011a
511740
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Minusta sinun olisi parempi paeta narsistin luota ja hoitaa itsesi kuntoon (esim. terapiassa), ettet enää koskaan joudu narsistin altavastaajaksi.
Jos haluaat saada exäsi murtumaan samalla tavalla kuin hän mursi sinut, niin sittenhän olet tavallaan samanlainen narsisti kuin hän...
Ei en halua murtaa kuten minut. Minä olen jo lähtenyt. Hänellä on jo uusi uhri. Ehkä siinä mielessä olen onnellisessa asemassa, että aikaa minulle ei riitä häneltä enää.
Mietin miten saisin hänet menettämään malttinsa/kasvonsa julkisesti, että muutkin näkisivät asiossa olevan jotakin hämminkiä.
Narsisti näyttää kasvonsa vain läheiselleen, ulkopuolella olevat ovat joko hänen hoviaan tai muuten ei-tärkeitä ihmisiä, joiden kanssa narsisti ei halua olla missään tekemisissä. Narsisti kykenee pitämään täysin kasvonsa ulkopuolisen silmissä, hän esittää, manipuloi ja pelaa. Vain läheissuhteessa olevan kanssa narsisti ei jaksa olla koko aikaa hurmaava. Ja jos narsisti paljastuu, hän vaihtaa maisemaa ja alkaa saman pelin uudestaan, entistä hurmaavampana.
Jep. Vähänkin fiksumpi narsisti on varsin tarkka ettei paljasta itseään kuin harvoille ja valituille eli niille läheisimmille joilla "ei ole väliä". Yksi narsistiin olennaisesti liittyvä asia on tuttavapiirin vaihtuvuus. Näin keski-ikäisenä tuttavapiirit ovat yleensä jo varsin vakiintuneet mutta narsisti on tämän asian suhteen poikkeus, hänen elämässään kaverit tulevat ja menevät edelleen kuin parhaina teinivuosina.
Aika on yleensä se joka paljastaa narsistin yhä useammalle. Yksi jos toinenkin alkaa ihmetellä ristiriitaisuuksia ja lipsahduksia. Narsistin kun ei aina kykene pitämään suutaan supussa ja käytöstään korrektina kun asiat eivät suju ja ihmiset ärsyttävät. Pikkuhiljaa kulissit tahtovat rapautua mutta sitä varten narsisti kalasteleekin uusia ihmisiä vaikutuspiiriinsä. Uusia tuttavuuksia hehkutetaan vanhoille jotta nämä ymmärtäisivät kuinka suosittu narsisti on eli heidänkin pitäisi siis ymmärtää narsistin erinomaisuus. Uusille tutttavuuksille vihjaillaan kuinka "vanhat" ovat hiukan outoja ja epäilyttäviä. Sitten kun vanhoista pitää päästä eroon (nämä tietävät liikaa narsistista), uusiin uppoaa narsistin tarinat vanhojen tuttavuuksien täysin käsittämättömästä käytöksestä, ilkeydestä, kateudesta jne. Siinä voi sitten kauhistella yhdessä ihmisten epäluotettavuutta ja varmistaa huono omatunto uudelle tuttavuudelle jos tämän päähän sattuisi tulemaan epäilyksiä narsistin suhteen. Narsistihan on kerrassaan upea ja mahtava ihminen ja jos joku muuta ajattelee niin etsiköön vikaa omasta päästään.
Jos haluat ärsyttää narsistia niin katso että suorastaan pulppuat onnellisuutta ja iloa hänen seurassa. Siis sellaista onnelisuutta ja iloa johon hänellä ei ole osaa eikä arpaa. Mitä paremmin sinulla menee, sitä huonommalta narsistista tuntuu. Narsisti vihaa onnellisia ja tasapainoisia ihmisiä.
"Vain läheissuhteessa olevan kanssa narsisti ei jaksa olla koko aikaa hurmaava."
Ja samalla myös vain lähisuhde on se, joka herättää ne reaktiot. Sekin täytyy muistaa. Pinnallisemmat ihmissuhteet onnistuvat kepeästi.
Narsistiset loukkaantumiset kohdistuvat useimmiten aina läheisimpiin, myös ilman vakavampaa patologiaa. Sen tietää jokainen itsekin.
Kun raivokohtaus tulee, saattaa tajuta ettei se ole oikein mutta ei kykene pidättelemään sitä. Pää vääntää asian lopulta niin, kaikin eri mahd keinoin, että siitä tulee oikeutettua. Joskus näkee toisen kasvoista sen mitä on aiheuttanut ja jollain tasolla tajuaa että se ei ollut oikein...mutta...sitä ei vain saa hallintaan. Sitten se saattaa tuottaa häpeääkin, entäs jos joku saa tietää todellisuuden jne ja sitä koettaa sitten peitellä, huijatakseen itseäänkin.
Eli tajuaa tekevänsä väärinkin mutta ei kykene impulssikontrolliin.
Näin meidän perheessä ainakin mennään.
Haluat "murtaa" jonkun. Haluat nähdä kärsimystä ja henkistä tuskaa. Oletko varmasti itse ok?
Olet puhunut hänen kavereidensa kanssa siitä kuinka huono ihminen hän on? Kuinka ohjasit tilanteen siihen että he kertoivat tämän sinulle? Oletko varma ettet itse ole se suurin ja manipuloivin narsisti?
Hahaha... jotain vikaahan siinä ihmisessä on oltava kun ei juuri häntä rakastanut!!! :D
Aika heppoisin perustein olet liikkeellä.
Takinkääntäjä = sopeuttaa seuran mukaan mielipidettään miellyttääkseen ympärillään kulloinkin olevia ihmisiä, muuttaen mielipidettä ihmisestä sen perusteella onko tämä paikalla.
Narsisti = valehtelee, manipuloi ja juonittelee kohteen selän takana aiheuttaen hänelle muiden kautta vahinkoa
Kesä2011a: Kumpi olet kun haluat nähdä henkistä kärsimystä tuotettavan muiden ihmisten kautta?
En voi tietysti parin lauseen perusteella tietää mitä kesä2011a oikeastaan hakee takaa mutta itse voin rehellisesti sanoa että saisin siitä iloa jos narsisti mokaisi itsensä julkisesti.On itse asiassa mokannutkin enkä ollut yhtään pahoillaan. En myöskään lähtisi narsistia "pelastamaan" jos huomaisin että tämä on lähdössä väärille raiteille, kohti julkista nöyryytystä. Ei se silti tarkoita että tietoisesti ajaisin narsistia noihin tilanteisiin, hakisin jotakin kostoa. Narsisti mokatkoon ihan itse ja kärsiköön seuraukset, en aio puuttua mutta nauraa voin.
On kuitenkin yksi syy jonka takia voisin hiukan avittaa tuota julkista paljastumista ja se on ihmisten suojelu. On erittäin tuskastuttavaa katsoa vierestä kuinka narsistin juoksunarussa ihmiset ajavat itsensä psyykkisesti, fyysisesti ja taloudellisesti ongelmiin. Monet heistä kyllä tajuavat että jotakin on pielessä mutta eivät täysin ymmärrä mistä on kyse eivätkä siksi aseta rajoja. He kuvittelevat että kyseessä on vain hiukan hankala ihminen jonka kanssa myötäily ja ymmärtäminen on oikea tapa toimia. Aina kun usko alkaa mennä, narsisti kyllä osaa olla mitä ihastuttavin ja selitää asiat parhain päin. Sitten viedään taas kuin pässiä narussa. Jos he edes kerran näkisivät oikein kunnolla sen todellisen narsistin niin ehkä edes joku heistä tajuaisi pelastaa itsensä.
asiaa... itse en kyllä tajua miksi olet yhteydessä tai "näköetäisyydellä" jos pidät ihmistä narsistina. jätä rauhaan, et voi elämääsi seurata tätä "paljastelemassa".
jos provosoit tätä menettämään malttinsa, niin en ymmärrä miksi hän menettäisi kasvonsa. no, kaippa jonkun mielestä mutta ei omin syin ja omasta syystään kuitenkaan..... se on helppo narsistin pelastaa vielä.
jos olet oikeasti ainut tai harva joka ihmisen näkee noin voi sinulla olla myös jotain henkilökohtaista tätä vastaan, joka on se pääsyy että näet hänet kuten näet, eikä sitä oikein voi muille jakaa oikeasti
"jos olet oikeasti ainut tai harva joka ihmisen näkee noin voi sinulla olla myös jotain henkilökohtaista tätä vastaan, joka on se pääsyy että näet hänet kuten näet, eikä sitä oikein voi muille jakaa oikeasti"
Tämä on niin totta.
Kesä2011a, aika narsistinen aloitus sulla
Narsistista tai ei mutta luulen että jossain vaiheessa tulee myös kostoajatuksia jos on itse ollut narsistin polkemana ja alistamana.
Se että "auttaako" kosto mitään, on toinen asia. Ehkä purkamaan vihaansa kaltoinkohtelijaansa kohtaan?
Muistan itse kuvitelleeni että miten viillän narsistin kaulan auki isolla puukolla sen jälkeen kun narsisti oli pahoinpidellyt minua monta tuntia niin että sen jälkeen olisin voinut olla kuollut. Tiesin kylläkin että en tulisi tekemään niin oikeassa elämässä mutta tunsin niin rankkaa vihaa siitä pahoinpitelystä jonkin aikaa tapahtuman jälkeen.
Parhaimmin kostaa narsitille jos onnistuu irtaantumaan narsistin vaikutuspiiristä. Tällekään palstalle en ole vatkaanut enää niinkään "surkeaa uhritarinaani", riemukseni huomaan, että elämä kantaa.
Nyt kun rouva tulee mua vastaan niin mulla on sellainen aivan välinpitämätön tunne ikäänkuin emme olis olletkaan ystäviä 20v. En tunne mitään haikeutta en ikävää en edes vihaa enkä katkeruutta.
Tykimpi kosto rouva "täydellisyydelle" on minun välinpitämättömyyteni ja reagoimattomuuteni.
Rouva oli aivan neuroottinen ulkonäön ja painonhallinnan suhteen. Hän tuli vastaan partisen viikkoa sitten ja huomasin , että hän oli huomattavasti laihtunut kun taas sen sijaan minä olen lihonut. Kävelin reippaasti vastaan ja kyllä oli päästä varpaisiini pistävä ja arvioiva tuijotus.
Teki mieleni hiihkaista, että onko rouvalla nyt jhlimisen paikka, mutta onneksi hillitsin itseni ja kävelin muina miehinä vastaan.
Taisi rouvaa kyrsiä kun itsetuntoni kestää pistävät ja arvioivat tuijotukset.
Niin hah haa kun olen itse heikkojalkainen vakavan liikenneonnettomuuden jäljiltä ja rouva eexystävätär meni kuin ompelukone ja miten monissa mustissa fantasioissani unemoin vakavaa loukkaantumista hänelle ja joutumista pyörätuoliin.
En ole fantasioinut vahingoittavani ketään muuta kuin häntä taisi olla mulla musta ja kytevä viha.
En tiedä olenko voittanut vihani, mutta nyt mulle on se ja sama vaikka rouva lentäisi, aivan yhdentekevää.
Niin , niin kärsin 20v henkistä alistamista ja itsetuntoni rusentamista, mutta pitää olla ylpeä kun on vanha ja sitkeä metallimuija
Tässä itse narsu puhuu. Samaa mieltä.
Kirjoitin huonosti. Jotkut ovat selvästi ymmärtäneet mitä ajoin takaa. Eli kun narsisti "näkee", että minulla menee hyvin ja olen onnellinen kaikki muu menee omalla painollaan.
Ei minulla riitä halua kostamiseen, en oikein edes ymmärrä miksi niin tekisin. Haluan vain elämäni näyttävän mahdollisimman pahalta narsistin silmiin. En ole ainoa ihminen joka näkee asian, mutta kuten jokainen narsistin uhri myöntää, ettei aluksi tajunnut tai pystynyt ymmärtämään mistä on kysymys tai että kyseessä on vain vähän hankala ihminen.
Asiat mitä olen hänen kavereiltaan kuullut ovat tulleet korviini ihan muualta. En ole kenenkään kanssa keskustellut tästä ihmisestä.
Olen oma iloinen ja onnellinen itseni. Siitä se sitten lähtee. Asioilla on tapana selvitä.
...seli. Kostonhimoa mistä miestä syytettäisiin narsistiksi ja niitä stoorejahan on yllin kyllin kaikkialla
Mies-nainen
Nainen-mies
En näe viittauksia sukupuoleen ainakaan sanallisesti..
Sitä en tosin ymmärrä, että jos olet takin kääntämisistä kavereiltaan kuullut ja siltikin nekin jutut ovat tulleet muualta, etkä ole kavereittensa kanssa ihmisestä keskustellut, niin mitä olet oikeasti kuullut, mitä kautta ja mikä kaikki on kuulemassasi sellaista, että kuulet jutut omalta kannaltasi ns. "hyvin" ..
Takinkääntäminen millaisessa asiassa? Ovatko kaverinsa mahdollisesti pedanneet omaa petiään?
Kuulokuulokuulopuhekierron kautta korviin kantautunut on mielestäni aina jotakin, johon kannattaisi suhtautua terveen epäluuloisesti ensimmäiset, sanotaanko noin sata kertaa.. :D .. no, ehkä viisikymmentä..
"Kuulokuulokuulopuhekierron kautta korviin kantautunut on mielestäni aina jotakin, johon kannattaisi suhtautua terveen epäluuloisesti "
Niin...sellaisesta tulee mieleen se lapsuudenajan leikki nimeltä rikkinäinen puhelin.=)
Kyllä sillä on merkitystä, mitä kavereiden kautta kuulee jos/kun on itsekin huomannut samat asiat jatkuvasti. Ei kukaan normaalijärkinen ole sellainen että leimaa toisen narsistiksi VAIN kuulopuheiden perusteella, ja tästähän ei tässä ollut kysymys?
Samaa mieltä kyllä tuossa, mutta jos kuulee kavereilta takinkäännöstä puhumatta kavereiden kanssa sen syvällisemmin, niin..
Takinkääntönä nyt moni asia menee läpi, tuosta noin vain. Sellainenkin saattaa olla takinkääntöä jonkun mielestä, että toinen ensin lupaa jotakin, ilmenee este, ja toinen ilmoittaa esteestä, niin sitten sitä juttua kerrotaan puolihuolimattomasti eteenpäin esimerkkinä siitä, kuinka epäluotettava toinen on. Esimerkiksi. Jolloin kysymyksessä voisi olla vaikka kertojan loukkaantuminen sellaisesta, että hänen tarpeitaan ei nyt sitten lopunviimeksi asetettu ensimmäiselle sijalle.. ??
"Haluan vain elämäni näyttävän mahdollisimman pahalta narsistin silmiin."
Niinpä niin. Narsisti sopeutuu, nyt kaikki viestissäsi näytti jo melkein normaalilta.
Kyllä minä ymmärrän tuon tunteen, jopa koston halun. Ystäväni on vasta paljastunut narsistiksi ja patologiseksi valehtelijaksi. Toisaalta tunnen sääliä, toisaalta vihaa, toisaalta surua. Ensin ajattelin että haluan vain kauas hänen läheltään, pois hänet elämästäni. Muutin toiselle paikkakunnalle, mutta olen silti hänen kanssaan yhteyksissä. Puntaroin itseni kanssa laukoisinko hänelle totuuksia suoraan ja katkaisisin välit lopullisesti, vai pelaisinko hänen peliään ja kostaisin. Niin petetty olo on monen vuoden ystävyyden jälkeen, kun pohja on mennyt kaikelta ja vasta nyt ymmärtää kuinka kaikki on alusta asti ollut valhetta. Tähän asti olen ollut yhteyksissä koska hän on minulle suuren rahasumman velkaa, ja tiedän että jos katkaisen välit, en näe noita rahoja koskaan. En kyllä ole varma näenkö niitä tätäkään menoa, ja valheiden myötä en noita rahoja niin kaipaakkaan, mutta kyse on periaatteesta ja siitä ettei hän saa taas tahtoaan läpi.
Kosto...uhriuden jälkeinen seuraava lämmittävä viitta joka vie kuitenkin itsetuhoon vaikka se hetkeksi helpottaakin.
Viimeinen riitti alttarilla, joka tekee kiusatusta kiusaajan ja aloittaa voitonmarssin vastapuolella. Paljastaa sen, ettei kukaan ole sellaisen ulottumattomissa tai sen parempi.
.
Lynettin viesti joka on kirjoitettu tänä aamuna kahdeksan jälkeen kannattaa lukea kahteen kertaan. Se kannattaa lukea myös ääneen. En pitäisi lainkaan pahana, että sen opettelisi ulkoa ja muistaisi koko elämänsä.
pyrkiessäni irtaantumaan narsku ystävättärestäni olen katkaissut kaiken kanssakäymiseni hänen kanssaan. En lähtenyt koston tielle ei ole voimia eikä haluja ja ottaisiko hän koston nielemättä vastaan ? Saattaisi tulla hevimpi vastaisku, koska rouva on varsinainen sotilas, hän rakastaa taisteluja. Niin hän on sulle velkaa, mulla oli helpompaa kun en ollut velkaa eikä hänkään ollut velkaa mulle mitään.
En lähde myöskään totuuksia rouvan käytöksestä laukomaan, koska siitä ei ole mitään hyötyä.
Paras kosto hänelle on kun en yksinkertaisesti ole missään tekemisissä hänen kanssaan. (
Samaa mieltä.
En halua kostaa. En ole sellainen luonteeltani edes. Minulle riittää kun hän näkee/kuulee jotain minkä ärsyttää suunnatomasti, mutta mille hän ei voi mitään. Kuten oma onnellinen elämäni.
Ihmettelin vielä narsistin uhrina hänen käyttämiään termejä, kuten kosto kun suuttui jollekin. Siis sana jota en mielestäni ollut kuullut koskaan muualta kuin 3-5v lasten suusta heidän kinastellessaan keskenään.
Olen niin vähän kyseisen ihmisen kanssa tekemisissä kuin voin.
Jatkuvasta takin kääntämisestä kuulin hänen erittäin pitkäaikaiselta (yli10v) "ystävältään", siis oli maininnut asiast puolisolleen "että onhan se sellainen takin kääntäjä ollut aina". Yllätyin melkoisesti tästä ääneen sanotusta mielipiteestä.
Minun narsistini tekee vain ja ainoastaan tätä "Minulle riittää kun hän näkee/kuulee jotain minkä ärsyttää suunnatomasti, mutta mille hän ei voi mitään."
Hän elää siitä että saa muut mukaan nauramaan uhrilleen toistuvasti.
tuohan on ihan koulupoikien menoa... aika säälittävä tyyppi
Sellainen pieni ero vain on hyvä muistaa että narsisti usein kuvittelee ihmisten ärtyvän samoista asioista kuin hän. Narsisti ei mm. ymmärrä että kaikki eivät ole samalla tavalla kateellisia kuin hän. Narsistin yritykset herättää kateutta ovat usein niin naurettavia ja läpinäkyviä että niitä voi vain hämmästellä. Joskus taas en ole heti edes ymmärtänyt mitä narsisti ajaa takaa vaan vain ihmetellyt omituista käytöstä, sanavalintoja tms. Vasta myöhemmin olen tajunnut asiayhteiden jonkin vanhaan tapahtumaan ja narsistin tarkoituksen. Oletettavasti paljon narsistin virityksistä jää kokonaan huomaamatta, mutta regoit tai et, narsisti voi aina selittää kaiken itselleen sinun kateuden tunteella. Ilmeisesti hän itse uskoo vakaasti aiheuttavansa jatkuvaa, suurta, kateutta, vaikka järjellä ajatelleen tuskin hänkään voi löytää siihen aina syitä. Ilmeisesti tuo usko on kuitenkin hyvin syvässä, narsistia kantava voima, ettei hän luovu siitä vaikka rypisi kuinka syvällä.
Yksi tuttavapiirini narsisti on sotkenut asiansa kaikin tavoin. Hän on pilannut ihmissuhteensä, terveytensä ja taloutensa, hänen elämästään ei löydy yhtään mitään kadehdittavaa, ei edes näkymää misään peremmasta. Silti hän jaksaa heitellä ilmaan asioita joilla kuvittelee herättävänsä kateutta ja järjestelee "näytelmiä" tuodakseen itseään esille, vaikka kaikki kyllä tietävät kuinka surkeasti hänen asiansa ovat. Ei sairaus tai köyhyys tietysti tarkoita että pitäisi nöyristellä mutta hänen asiansa voisivat olla paljon paremmin jos hän unohtaisi epäuskottavien illuusioiden kaupittelun ja käyttäisi senkin energian oman elämänsä parantamiseen. Heijastuksen epätoivoinen metsästys vie kaiken ajan ja energian jolloin mahdollisuudet oikeasti parempaan elämään jää käyttämättä.
Ymmärtävä kirjoitus. Viisaita sanoja. Kiitos.
Toisaalta on huomattu että myös me "normaalit" olemme yliherkkiä sille, että meitä ei hyväksytä tai meitä arvostellaan.
Minuakin on joskus syytetty narsistiksi, koska annoin rehellisen mielipiteeni ihmisestä. Tästä sitten nousee viha ja kostonhimo, eikä lainkaan harvoin looginen johtopäätös on monelle että ihminen on itsekäs jos ei arvosta jotakin ihmistä täysin pyyteettä. Kokeilepa mennä sanomaan ihmisille mitä todella heistä ajattelet ja pian olet narsisti kaikkien kirjoissa. Aikuisten maailmassa asioista pitää pystyä sanomaan ja myös ne kipeämmät asiat joita ei itse ole tullut ajatelleeksi. Totuus kirpaisee aina, eikä siinä ole mitään narsistista.
Narsistin erotat siitä ettei tämä kestä kritiikkiä samalla tavalla. Siis ihan suoraa krittikkiä, ei mitään piilovittuilua, jossa toiminnan paino on tahallisessa henkisessä väkivallassa.
Kerro miksi kysyt.. Mulla kiinnostaa kuulla.
"Toisaalta on huomattu että myös me "normaalit" olemme yliherkkiä sille, että meitä ei hyväksytä tai meitä arvostellaan"
Riippuu itsetunnon vahvuudesta voiko puhua yliherkkyydestä mutta on luonnollista että hyväksynnällä ja arvostuksella on suuri merkitys. Olemme laumaeläimiä ja laumaan kuuluminen on ollut henkiinjäämisen edellytys. Mutta, yksi laumssa toimimisen edellytys on myös ollut erilaisuuden suvaitseminen eli viisas lauman jäsen välttelee turhaa eripuraa koska se on vaaraksi koko laumalle, siten myös hänelle itselleen. Siksi viisas ihminen ei aina sano suoraan mitä ajattelelee vaan harkitsee onko sanomisesta enemmän hyötyä kuin haittaa.
Narsistin erottaa erittäin heikosta kritiikin siedosta, tai oikeastaan siitä että narsisti tulkitsee kritiikiksi asioita jotka eivät kritiikiksi ole edes tarkoitettu. Jos et niele sellaisenaan narsistin mielipidettä, tai erehdyt neuvomaan, niin kyse on narsistin mielestä kritiikistä ja tämän suuttumuksen voi vaistota vaikka tämä sitä peittelisikin. On mahdotonta olla loukkaamatta narsistia tämän herkkänahkaisuuden takia, ja koska koska narsistilla ei ole minää vaan hän rakentuu ulkoa tulevien viestien varaan. Narsisti on hyvin herkkä sille mitä nuo viestit ovat ja tulkitsee niitä usein vielä väärin koska on kasvanut ristiriitaisen viestinnän maalimassa.
"Siksi viisas ihminen ei aina sano suoraan mitä ajattelelee vaan harkitsee onko sanomisesta enemmän hyötyä kuin haittaa."
Toisaalta viisas ihminen ei myöskään rakenna suhteitaan valheiden varaan. Tällainen ihminen näyttää yhtä naamaa ihmiselle ja toista muille. Tästä ihmistyypistä jutun aloittaja puhui ja oli samalla sitä itse. Ei yhtään parempi.
Korostan edelleen ettei tässäkin ketjussa monesti esiintynyt "kosto" ole sitä rakentavaa kritiikkiä johon reagoiva ihminen olisi narsisti tai mikään muukaan. Selkään puukottaminen, josta aloittaja puhui, on ikävä toimi olipa henkilö narsisti tai ei. Siksi miettisin ennen kuin lähden tälle tielle, vakuutan että jokainen ihminen, narsisti tai ei, suuttuu ainakin sinulle vaikkei itseensä otakaan.
Ja hänellä on sen jälkeen syy tehdä sama sinulle. Jokainen normaali ihminen reagoi selkään puukottamiseen. Millä tavalla, erottaa meidät. Toiset puukottavat takaisin, toiset seisovat selkä suorana ja ottavat iskut vastaan koska sen kestävät.
"Toisaalta viisas ihminen ei myöskään rakenna suhteitaan valheiden varaan." Voi kun elämä olisikin noin yksikertaista. Narsisti on yhteisön/yhteisöjen jäsen, yhteisöjen joihin kuuluu hyvin paljon muita ihmisiä. Näistä muista ihmisistä osa tunnistaa narsistin ja joutuu valintatilanteen eteen: Olenko rehellinen narsistin suhteen joka tarkoittaa narsistin raivoa, mahdollisesti eroa yhteisöstä ja kaikenlaista muuta kiusaaa ja kostoa? Vai yritänkö selvitä narsistin kanssa, mikä tarkoittaa näyttelemistä, valhetelua siis? Narsisti ei rajoita raivoaan ja kostoaan yksittäiseen "rehelliseen" henkilöön vaan kaikkiin tämän lähipiirissä yrittäen satuttaa näin kiertoteitä. Narsisti myös purkaa turhautuneisuutensa perheeseensä, vaikka pieniin lapsiinsa. Kyse ei siis ole koskaanyksin sisnusta vaan monista muistakin. Narsisti ei ole mikään täsmäase vaan sirpalepommi.
Narsisti ei aina ole puoliso tai vanhempi vaan voi olla työkaveri, kaveri, tuttava harrastuksista, sisarus, serkku, täti, mummo, lankomies, miniä, naapuri, opettaja jne. Kun esim. avioidut sukuun jossa on narsisti, voi olla että ulkopuolisena kykenet havaitsemaan narsistin, suvun mätäpaiseen, jota suku ei hahmota mutta jonka takia koko suku voi pahoin. Siinä tilanteessa on hyvin vaikea olla rehellinen ja sanoa totuus ääneen, veri kun on aina vettä sakeampaa. Otatko riskin että saat uuden sukusi vihat niskaasi ja avioliitto mahdollisesti hajoaa vai pidätkö tiedon omanasi ja näyttelet?
Tänään luin japanilaisesta tunteesta nimeltä 'amae'-muistaakseni noin, joka on nykyaikaiselle länsimaiselle individualistille vaikeasti avautuva tunne, joskin japanilaisessa kulttuurissa äärimmäisen arvostettu.
Sen lisäksi jotakin huttua emotionaalisesta työstä, siitä miten työnantaja asettaa tavoitteet työntekijän työminän tunnemaailmalle ja miten työntekijä joko sisäistää tai uupuu. Että niitä roolisuorituksia kun on nostettu välillä tapetille tälläkin palstalla.
Ja miten "hyvä" työyhteisö lyö läpi perhekeskeisyysarvomaailmansa niinpäin, että lapsia omaava tekee töitä ihan vapaaehtoisesti enemmän kuin lapseton ja mitkä ovat sellaisen seuraukset. Aika vaihdon valuuttana.. Kaikkea sitä kun on tarpeeksi tylsää..
Intialaisiin palatakseni. Lienee ainakin perinteisesti ollut kulttuuri, jossa se minä määrittyy perinteisesti jotakin muuta kautta kuin ensimmäisen minä-persoonan kautta ja jossa lapsia katsotaan hieman toisella silmällä kuin täällä länsimaissa. Että jos symbioosisuhteessa äitinsä kanssa lapsi pääsee osalliseksi yhteisöstä ja asemastaan siinä, niin johan Intiassa ne pikkurievut pääsevät symbioosissaan pidemmälle kuin täällä meillä, jossa käsittääkseni moni äiti-lapsi-suhde riepotellaan yhteiskunnan vaatimusten myötä kahdeksi eri yksilöksi.
Eli jos raa'an hedelmän raastaa puusta niin on kiitettävä suotuisia olosuhteita mikäli hedelmä kypsyy kypsäksi asti. Ai ai meitä :)
Näin juuri, komppaan täysillä.
Varmaankin tässäkin ketjussa on tullut ilmi se tosiasia, että on aina niitä, jotka tietävät kaiken ja niitä jotka luulevat tietävänsä, mutta on myös niitä, jotka ovat eläneet elämäänsä narsistin kanssa ja he jos ketkä tietävät mitä se todellisuus on. Itse en keskustele narsismista kenen tahansa kanssa, vain sellaisten henkilöiden kanssa, jotka tietävät mitä narsismi todellisuudessa on. Kukaan ei voi tietää mitä elämä narsistin kanssa on, jos ei ole sitä itse elänyt. Teoria ei ole käytäntö, mutta onneksi on olemassa teorioita, joita voi yhdistää käytäntöön.
On aivan inhimillistä, että kostoajattelua tulee jos on elänyt narsistin lähellä ja suhteessa. Ihmisiä ovat narsistin uhritkin vaikka heitä epäinhimillisesti kohdeltaisiinkin ja vaikka he itse suhteeseen menisivät ja joutuisivat ja aivan omaehtoisesti siinä olisivat. Narsistin ajattelua ja toimintatapoja, loogisuutta ei ole helppo ymmärtää, se sekoittaa selvempijärkisenkin suhteellisen pian. Ja kyllä myönnän ihan rehellisesti, että toivon omalle exnarsistilleni joissakin asioissa epäonnistumisia, siitä en tiedä oppisiko hän niistä mitään, mutta kyllä hän sellaiset jäljet minuun jätti, että kristillinen rakkauteni ei kaikkia asioita anteeksi anna, enkä edes koe että minun pitäisi antaa anteeksi. Nyt tiedän saavani vastauksia, joissa minun todetaan olevan katkera ja paranemisprosessini on vielä pahasti kesken, koska en osaa antaa anteeksi. Mutta näen kuitenkin, että kaikkia turpiinottoja ei tarvitse hyväksyä, eikä anteeksiantaminen niitä tekemättömiksi tee. Jäljet ovat minussa, ei narsistissa ja minä niitä jälkiä itsessäni kannan. Vaikka antaisin kaiken narsistilleni anteeksi, ei hän minua arvosta sen enempää, enkä myös minä häntä.
Fiksusti ja totuudenmukaisesti kirjoitettu mielestäni.
Olen elänyt perheessä jossa täyttyy kaikki "ne kriteerit" ja paljon muutakin mutta silti katson asiaa monelta kantilta.
Se ei vie kummaltakaan puolelta mitään pois.
Anteeksiantaminen ei tee mitään tekemättömäksi mutta auttaa itseä. Muista viis. Toisten anteeksipyytely ei edes auta niin paljon kuin oma anteeksianto.
Kliseistä mutta totta. Vain siten pääsee irti.
En ole mm vanhempieni sairaalloisuuden vuoksi heidän kanssaan missään tekemisissä ja koska ko eräs parantumattomaksi katsottu "sairaus" (muun muassa) mutta olen antanut anteeksi ja ymmärrän etteivät he voi muuta...siksi juuri kun ovat niin sairaalloisia.
Poistaako se tapahtuneen ? Sainko sitä kautta heiltä jotain ?
Anteeksipyynnön, korvauksen ? En.
Sellaiselta ihmiseltä on sitä turha odottaa ja kantaa näin hänen lastiaan omassa selässään. Irti päästäminen on ainoa vaihtoehto. Odottamatta heiltä mitään.
Mutta, se vapautti minut heidän vallastaan joka olisi jatkunut niin kauan kun olisin odottanut heidän suunnaltaan yhtään mitään.
http://www.healingeagle.net/Fin/Quotes/LetGo.html
Pitäisi pystyä antamaan anteeksi myös itselleen, ei se riitä että pyydetään ja annetaan anteeksi. (Joskus ei edes pyydetä, useimmiten olen antanut anteeksi ihan pyytämättäkin) Jos tuntuu että asia vielä kaivelee, se voi olla omantunnon ääni joka siellä huutelee. Se taas on ihan terve merkki.
Itselleen myös, totta kai =)
Kun antaa anteeksi toisille ja itselle, voi päästä eteenpäin.
Takertuminen toisten hyvittämiseen, anteeksipyyntöön (mikä ei auta edes siinä määrin kuin oma toiminta), oikeuttamiseen tai mihin ikinä on turhauttavaa ja syöksee syvyyksiin.
Toisia ihmisiä ei voi muuttaa eivätkä he välttämättä koskaan tajua mitä on tapahtunut. Se vain on niin.
Kun annat anteeksi jollekin, sinun ei tarvitse edes nähdä häntä tai puhua hänen kanssaan. Tee se itsesi vuoksi. Anna anteeksi itsellesi itsesi vuoksi.
Ole itsekäs ja terveesti narsistinen ;)
Kyllä olenkin antanut anteeksi mutta se toinen osapuoli ei näköjään sitä ymmärrä vaan jatkaa syyttelyään siitä kuinka anteeksiantamaton olen. Eihän sen pitäisi enää mun ongelmani olla. Eli toisinsanoen narsistin valheet jatkuvat..
"Kyllä olenkin antanut anteeksi mutta se toinen osapuoli ei näköjään sitä ymmärrä vaan jatkaa syyttelyään siitä kuinka anteeksiantamaton olen. Eihän sen pitäisi enää mun ongelmani olla"
Tämä juuri, tämä juuri...seisot nurkalla jo!
Älä odota vastausta siihen anteeksiantoon tai edes kerro siitä kenellekään muulle kuin itsellesi.
Niin kauan kun odotat toiselta sellaista mihin hän ei kykene, rikot itsesi.
Tee se VAIN itsellesi, vaikka salaa illalla ennen nukkumaanmenoa =)
Annoin rahavelan narsistilleni anteeksi. Tilanne kärjistyi niin pahaksi että tahdoin vain irti ja katkaisin välit lopullisesti. Nyt olen vapaa! :) Enkä kaipaa enää kostoa häntä kohtaan, en mitään. Tunteet ovat todella sekavat mutta tiedän että elämä tulee helpottumaan tästä eteenpäin.
Samoin, minäkin ymmärrän hyvinkin.
Ehkä olen kyyninen, ehkä en, ehkä olen vain realistinen asioiden suhteen. En enää usko mihinkään kliseisiin ja korulauseisiin ja anteeksiantamukseen. Pääasia itselleni on se, että olen antanut itselleni anteeksi tai oikeammin en enää häpeä enkä syytä itseäni kaikesta tapahtuneesta, koska narskun kanssa eläessä kaikki syy on toisessa, joka lopulta myös niin uskoo olevan.
Onhan se hienoa ja jaloa sanoa antaneensa pahantekijälleen anteeksi, varmaankin suurin osa tekee sen ihan sydämessään ihan itsensä vuoksi. Ja annettakoon kaikki narskuille anteeksi, siitähän he elävät. Tällöin perusolettamus on, että he eivät tiedä mitä he tekevät, he ovat kuin lapsia, joten annetaan heille jokaisesta rikkoutuneesta ihmisestä tikkari, tällöin he tietävät miten toimia. Mielestäni, ainakin exnarskuni tiesi täysin mitä hän teki ja hän teki sen niin taitavasti, ettei sitä lapsi kykene tekemään. Toisen mieleen kajoaminen, manipulointi on suhteellisen iso pahanteko, verrattavissa pahaan fyysiseen pahoinpitelyyn, oikeastaan pahempi, koska fyysinen vamma paranee, mutta henkinen ehkä ei koskaan. Tuottaessaan toiselle fyysistä vammaa henkilö joutuu yleensä käräjille ja hänet tuomitaan, kuinkahan monta narskua on tuomittu henkisestä pahoinpitelystä. Kuinka monella pahoinpitelijälle olemme valmiita antamaan anteeksi vain itsemme vuoksi...kuinka monella pedofiilille, raiskaajalle, puukottajalle, varkaalle, olemme valmiit antamaan anteeksi itsemme takia, he eivät tiedä mitä he tekivät ja tällöin meidän on vain hyväksyttävä ja päästettävä irti. Irti voi päästää ilman anteeksiantoa, voin sanoa antaneeni anteeksi, sanoina, mutta syvällnen anteeksiantamus vaatii todella paljon. Unohtaa voin, mutta joku muu voi hänet armahtaa, minä en sitä tee.
Ei sen narskusi tarvitse edes tietää sitä, että olet antanut anteeksi hänelle.
Pidä se vain itselläsi.
Se ei ole tapahtuneen hyväksymistä vaan itsesi hoitamista.
Ei tällä ole mitään tekemistä sen kanssa tekikö joku jotain tahallisesti tms vaan sillä että päästät itse irti siitä mitä tapahtui. Muistan kyllä aikanani...olisin varmaan lyönyt turpaan jos joku olisi tullut näitä kliseitään jakelemaan mutta lopulta se totuut olikin siinä.
Vanhat viisaudet...niissä on useimmiten vinha perä.
Olen antanut suvussani olevalle pedofiilillekin anteeksi koska se lopulta poisti hänen "valtansa" (raivo, katkeruus, oikeutus) niskastani. Hän ei sitä tiedä eikä tule koskaan tietämäänkään.
Mitä tekemistä on henk koht anteeksiannolla tai irtipäästämisellä omassa sisimmässään heidän muiden tekojensa kanssa ? Ei mitään.
Siinä vapautetaan oma itse, ei heitä.