Täällä monesti puhutaan siitä, että naisiin ja lapsiin kohdistuvaa perheväkivaltaa on yhtälailla länsimaissa kuin muslimimaissa. Länsimaissa oikeuslaitos kuitenkin suojelee naisia ja lapsia.
Rikollinen saa tuomion, väkivaltaa ei katsota sormien lävitse, poliisit suhtautuvat uhriin asiallisesti, eivätkä syyttävästi, lapset otetaan huostaan jos vanhemmat ovat väkivaltaisia tai ongelmaiset vanhemmat saavat perhetyöntekijän avukseen. Meillä on turvakoteja, lastenkoteja ja sosiaalipalveluita naisille, lapsille ja miehille.
Täällä ei voi harrastaa väkivaltaa ilman seuraamuksia. Täällä puhutaan perheväkivallasta, se ei ole tabu. Uhri ja tekijä saa apua, häntä tuetaan ja autetaan.
Ei ole sellaista kuten Egyptissä missä isä heitti seinään tyttölapsensa, joka kuoli eikä mitään seuraamuksia isälle tullut. Egyptissä naisiin kohdistuvaa väkivaltaa on paljon eikä heillä ole turvakoteja. Liekö turvakodit kovinkaan yleisiä islamin uskoisissa maissa....
Rikollinen saa tuomion, väkivaltaa ei katsota sormien lävitse, poliisit suhtautuvat uhriin asiallisesti, eivätkä syyttävästi, lapset otetaan huostaan jos vanhemmat ovat väkivaltaisia tai ongelmaiset vanhemmat saavat perhetyöntekijän avukseen. Meillä on turvakoteja, lastenkoteja ja sosiaalipalveluita naisille, lapsille ja miehille.
Täällä ei voi harrastaa väkivaltaa ilman seuraamuksia. Täällä puhutaan perheväkivallasta, se ei ole tabu. Uhri ja tekijä saa apua, häntä tuetaan ja autetaan.
Ei ole sellaista kuten Egyptissä missä isä heitti seinään tyttölapsensa, joka kuoli eikä mitään seuraamuksia isälle tullut. Egyptissä naisiin kohdistuvaa väkivaltaa on paljon eikä heillä ole turvakoteja. Liekö turvakodit kovinkaan yleisiä islamin uskoisissa maissa....
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kannattaa nyt muistaa tästäkin keskustellessa, että kyseessä on enemmänkin maan kulttuuri/kehitys olot kuin uskonto. Islamissa kun alunperin on nimeen omaan lasten ja naisten asema ja turvallisuus ja oikeudet hyvinkin määritelty. Jos suomessa raiskauksesta saa ehdollista ja uhrille ei penniäkään korvausta, pedofiilin uhrista puhumattakaan, ja perheväkivallasta järein toimenpide on täysin toimimaton lähestymiskielto, ei sekään kovin oikeudenmukaiselta kuulosta. Useissa muslimimaissa perheväkivallasta (esim. Saudit) rangaistuksena ehdottoman tuomion lisäksi on raipaniskut julkisesti ( suosittelen suomeenkin kaikille vaimonpieksijöille) ja mm lähi-idässä raiskaaja ei ei välttämättä selviä niin vähällä...Uskonto kannattaa jättää toisarvoiseksi kun phutaan naisiin kohdistuvasta väkivallasta, sillä sitä tapahtuu kyllä ihan tasaisesti joka ikisessä maailman kolkassa uskontoon katsomatta, ja hyvin harvoin laki on missään päin naisenpuolella enempää kuin miehen.
Turvakodeista; niitä on arabimaissa ja lähi-idässä ihan siinä missä täälläkin. Hyvä ja rakas ystäväni tekee töitä yhdessä sellaisessa. Tuntuu että yhtenä isona erona on se, että lapsia harvemmin otetaan huostaan siellä siksi, että äiti ja äitiys on jossakin määrin erilaista ja eriarvossa kuin monessa länsimaassa. "äiti on aina äiti vaikka olisi hyeena" sanoo persialainen sananlasku tarkoittaen sitä, että äiti on omalle lapselleen aina hyvä ja tärkein...Ainakin pitäisi olla.
kiitos hyvästä viestistä, luulin jo ettei niitä täällä olekaan. kohtuullisen objektiivista valaisua muun maailman oloista. olen kuullut että jotkut pitävät moskeijaa myös ikäänkuin turvakotina jossain päin maailmaa, aivan kuin täälläkin, jossa maahanmuuttaja (muslimi)naisella ei ehkä ole muuta paikkaa mihin mennä, uskonnollinen yhteisö antaa suojan jos mies on väkivaltainen.
>olen kuullut että jotkut pitävät moskeijaa myös ikäänkuin turvakotina jossain päin maailmaa>
Totta. esim Najafissa ja Kerbalassa liittouman vastaiseen taisteluun osallistuvat ovat käyttäneet niitä turvakoteinaan. Järkytys onkin monelle ollut huomata, että turvakodin sisältä tulittaneita joukkoja on kehdattu ampua takaisin.
>maahanmuuttaja (muslimi)naisella ei ehkä ole muuta paikkaa mihin mennä, uskonnollinen yhteisö antaa suojan jos mies on väkivaltainen.>
Joskus 70-80-luvulla Suomessa julkaistiin lehteä nimeltä Pahkasika. Sinussa he menettivät hyvän kirjoittajan.
ehkä minulta meni ohi jokin vaihe keskustelussa, kun yritin herättää järkevää ja mielekästä keskustelua, sainkin kimppuuni Sinut, rakas ystäväni, joka haluat kääntää kaiken sanomani minua vastaan, ikään kuin mielipiteilläni ei olisi mitään arvoa. onko ylläpitämäsi keskustelu todella sitä tasoa mitä itse haluaisit tällä palstalla lukea?
mielelläni keskustelisin asioista yleisellä tasolla pohtimatta omaa ammatinvalintaani avustuksellasi. mutta oletko todella sitä mieltä että Pahkasian taso olisi noussut jos olisin kirjoittanut siihen?:)
Lainatakseni "kirjoittajaa"; taas sotketaan uskonto ja politiikka.
Tässä uskontoa, ei politiikkaa:
"Islamissa kun alunperin on nimeen omaan lasten ja naisten asema ja turvallisuus ja oikeudet hyvinkin määritelty. "
Jep. Koraani opettaa, että jos vaimo ei tottele, "lyökää häntä". Hyvinkin on määritelty.
Tässä taas politiikkaa, ei uskontoa:
"Turvakodeista; niitä on arabimaissa ja lähi-idässä ihan siinä missä täälläkin. "
Puurot ja vellit menevät näköjään sekaisin aina, kun se on muslimille sopivaa.
mitä tarkoitit?
Luulen että vellit menee sekaisin uskonnosta riippumatta niin minulla kristinuskoon kastetulla, kuin joskus muslimillakin.
>ikään kuin mielipiteilläni ei olisi mitään arvoa. onko ylläpitämäsi keskustelu todella sitä tasoa mitä itse haluaisit tällä palstalla lukea?>
Mielipiteilläsi on tottakai arvoa aivan kuten kaikkien muidenkin mielipiteillä, ja en millään muotoa yritä estää kirjoituksiasi. Mutta kommentoin niitä kyllä. Palstan taso on mitä on, mutta vääristely mitä täällä on harjoitettu ei paranna sitä enempää kuin typerän rasistiset viestitkään.
Syy miksi vastasin kirjoituksiisi oli siinä että niiden totuusarvot olivat heikkoja. Oletko tosiaan sitä mieltä ettei Suomessa ole turvakoteja pakeneville musliminaisille? Voisitko perustella? Pitäisikö musliminaisille olla omat turvakodit mieluummin esim.imaamin valvonnassa? Voitko myös perustella miten muslimiyhteisö pelastaa naisen jos muslimimies ojentaa hakkaamalla?
Pahkasian taso olisi edellisten kirjoitustesi avulla todennäköisesti pysynyt samalla tasolla kuin se oli. ;)
jajh ja eihän? ovat näitä palstamme vakio provoilijoita, ei kannata alkaa intämiskilpailuun heidän kanssaan, koska se ei ikinä johda mihinkään. Vilkaisepa keskusteluita taaksepäin, edellisellä sivulla on juttu otsikolla "hei kaikki uudet palstalaiset" (tai jotakin sellaista...no, minun kirjoitus kuitenkin,tällä omalla nikilläni) luepa se jos sinulla on aikaa :)
en kai sanonut ettei olisi turvakoteja, oli vain joskus juttu tv:ssä tästä suomen ilmiöstä, että naiset eivät jostain syystä uskalla(tai koe helpoksi) mennä 2:n tai 3:n sektorin turvakoteihin, vaan mieluummin moskeijaan tai uskonnollisen yhteisön suojiin. koska en tiedä asiasta enempää, kysyin juuri tietoa aiheesta naiselta, joka aloitti turvakoti keskustelun. koska olen kuullut moskeijan turvasta esim. syyriassa.
hei, minäpä keksin. koska men kaksi näköjään kirjoitamme paljon ainakin nyt kun olen flunssassa kotona, mehän voisimme yhdessä nostaa palstan tasoa. keksitkö miten?
huomasin tämän, itse asiassa ensimmäinen viesti minkä luin tällä palstalla oli juuri sinun kirjoituksesi, ja toki asia on tuttu kaikilta muilta palstoilta.
lähinnä olen vastaillut näille nimimerkille, koska vähäistä on ollut asiallinen kommentointi muihin viesteihin viime päivinä. salaam.
salaam dust :)
täällä vain rakennellaan ja hyökätään niitä vastaan!
Ihan oikeasti. Oletko sukua aabrahamille?
Oletko opiskellut humanistisessa tiedekunnassa historiaa, yhteiskuntatieteitä, antropologiaa tai filosofiaa? Asutko härmässä? Mitä mieltä olet taistolaisista? Pidätkö ruuanlaitosta?
Kiitos määrittelystäsi. Minä yleensä kerron mielipiteeni lisäksi perustelut. Toivottavasti voisit tehdä samoin.
Toivomus sinulle rakas oxox: voisitko kertoa esimerkin provoilustani? Vaikkapa siitä mainitsemastasi keskustelusta seuraavalla sivulla "Hei kaikki uudet palstalaiset". Odottelen.
perusteluja oxyltä.. tai muiltakaan muslimeilta. Ei näistä änkyrävasemmistolaisistakaan taida olla perustelijoiksi.
Taha joskus trollaustensa ja provoilujensa lomassa perusteli, mutta hänkin mennyt on.
Asiaa puhut. Mutta kyllähän uskonnolla on voimakas vaikutus monien maiden kulttuuriin ja kehitykseen, varsinkin islamin uskolla,joka on suorastaan elämäntapa. Uskonto saattaa muodostua vallanvälineeksi, jolla alistetaan naisia ja lapsia. Uskonto saattaa hidastaa ihmisoikeuksien toteutumista ja kulttuurin kehitystä, jos se rajaa naiset tiukasti omaan karsinaansa, he eivät voi vaikuttaa yhteiskunnallisiin olosuhteisiin ja päästä mukaan päätöksentekoon, jos heidän ei ole soveliasta toimia kodin ulkopuolella.
Pääosassa muslimimaista perhelainsäädäntö ja kulttuuri perustuu paljolti Islamiin minkä paikalliset auliisti myöntävät.
Amnesty muuten vaati äskettäin Turkkia parantamaan naisten onnetonta asemaa. Sen raportti on todella masentavaa luettavaa. Tilanteen vakavuuden ymmärtää jokainen maassa silmät auki kulkenut ihminen. Eikä arabimaissa ole todellakaan juurikaan turvakoteja...
sinulla on siis pitkän linjan kokemus arabimaista ja niiden paikallisista oloista, oletko mahdollisesti asunut kauankin siellä?
Kyllä minä kuitenkin uskon ihmisiä jotka omaa käytännön kokemusta ja tai jopa tulee kyseisestä kulttuurista ennen kuin spekulaatioita kenentahansa suusta...Sitä paitsi nimenomaan tässä yritettiin erottaa uskonto ja maan tavat ja kulttuuri.
oxen esittää, että jos islamista ja naisen asemasta keskusteltaessa kertoo, mitä Koraani opettaa, on provo. Hmm....
Siksi kai täällä viestejäni poistetaankin. Muslimeja ottaa aivoon, että joku kertoo, mitä heidän oppinsa sisältää ja mitä Jumalan ilmoitus - niin kuin he Koraania kutsuvat - opettaa.
Miksi siis valehdella islamista, kkun muslimit tekevät sen niin paljon paremmin?
vai kirjoitteletko tänne mutupohjalta?
>Sitä paitsi nimenomaan tässä yritettiin erottaa uskonto ja maan tavat ja kulttuuri.
Niinkö islam opettaa tekemään, erottamaan uskonnon yhteiskunnasta?
Tiesitkö, että islam on _kokonaisvaltainen_ oppi, joka vaikuttaa kaikessa ja kaikkeen? Sellainen ihminen, joka ei toimi islam perimmäisenä vaikuttimenaan, ei ole muslimi, jymmärrätkö?
Ja jos sinä väität, ettei naisen alistaminen kuulu islamiin, ole hyvä, ja esitä siitä opilliset todisteet Koraanista.
Odotellaan...
tein juuri periaate päätöksen ja seuraan oxox:n ja parin muun fiksun esimerkkiä; vastaan vain asialliseen sävyyn esitettyihin kysymyksiin ja kirjoituksiin tästälähtien.
...oxoxin asiallista vastausta tuossa ylempänä hänelle esittämääni pyyntöön.
Voisitko sinä kertoa minulle mikä siinä ei ole asiallista ja asialliseen sävyyn esitettyä kun oxox ei kommentoi?
Todisteet seisovat Koraanissa ja eritoten täällä:
http://www.faithfreedom.org/Gallery/1.htm
Oletko muuten muslimi?
Eivät nämä maat oikein noudata Islamia, nimittäin varmaan tiedät että Islamin määräämät rangaistukset ovat ankaruudessaan aivan toista kuin täällä, missä vaimon pieksemisestä henkihieveriin kännissä saa korkeintaan sakkoa.
Profeetan hadith kielsi mm. selvästi kasvoihin/päähän lyömisen ja esim. käsivarteenkaan ei saa lyödä kuin korkeintaan kerran, joten sen käskyn rikkomisesta pitäisi langettaa tietenkin ankara rangaistus, ja näin tehtiinkin Saudi-Arabiassa, nyt oli lehdessä (Lapin Kansa) että vaimoaan hakanneelle miehelle tuomittiin 500 ruoskan iskua ja jotain muutakin vielä rangaistuksena.
Miksi ihmeessä pitäisi olla jokin turvakoti, kun äiti voi ottaa lapsensa ja häipyä sukulaistensa tykö ja ottaa avioeron? Jokaisen Islamilaisen oikeusistuimen pitää asettua pahoinpidellyn naisen taakse ja suosia häntä mm. huoltajuuteen liittyen. Nämä ovat sääntöjä joita ei ole vieläkään saatu toimintaan täälläkään, "tasa-arvon mallimaassa", edes avioeroon ei riittänyt syyksi väkivalta vasta hyvin vähän aikaa sitten.
Äiti ei voi ottaa lapsiansa, sillä muslimaissa lapsi on isänsä omaisuutta. Avioerossakaan äiti ei saa lapsia vaan he kuuluvat automaattisesti isälle.