Ajattelin pistää uuden inttämisaiheen liikenteeseen, aiheesta "urheilu". Tällä palstalla esiintyy monta nimimerkkiä, jotka erottaa urheilun ja taistelulajit toisistaan. Mielestäni monia taistelulajeja täytyy treenata urheilun omaisesti ja todella rankasti, jos meinaa pärjätä. Otetaan nyt vaikka thaiboing, kontaktikarate, judo, jujutsu, vapaaottelut erimuodoissaan, hapkido, jne. Näitä kaikkia lajeja voi harrastaa vain ihan muuten vain ja huvikseen, ilman mitään sen kummempaa tavoitetta. Mutta jos haluaa pärjätä esim. kilpailuissa täytyy ko. lajeja treenata nimenomaan "urheilullisesti" ja hilata kunto todella korkealle, lähes olympiatasolle. Ja mitä kovempi kunto ja korkeampi maitohappokynnys, niin se merkitsee käytännössä parempaa taistelutaitoa ( näin kärjistäen). En voi millään ymmärtää näitä mielipiteitä: "sehän on urheilua eikä mitään todellista taistelua", " taistelutaidot on erikseen",... Ei se, että treenaa jotain lajia kovasti, voi vesittää taistelutaitoa. Sehän on aivan järjenvastaista. On tietenkin olemassa Krav Magat, jne., jotka on ilmeisesti pelkkiä itsepuolustus/taistelutaitoja ja niissä ei urheilun osuus korostu, mutta monissa lajeissa se mielestäni korostuu ja pitää korostua.
Urheilua?
jujutsuka
161460
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Se urheilupuoli on todella olennainen osa myös ip/kp lajeja. Mikäli haluaa paremmat edellytykset kehittyä lajissaan tehokkaammin. En tosin tunne jujutsun/painin tyyppisiä lajeja kovin hyvin niin en niistä ala turhanpäiten höpöttelemään.
Kova kunto antaa ainakin edellytykset paremmalle taistelutaidolle. Riippuu lajista ja millä osa-alueilla on huippu vireessä.
Sitä urheilupuolta on ihan turha vähätellä.
Kyllähän kaikkea missä joutuu liikkuun voi sanoa urheiluksi. Ja jos kirlpailee ni kilpaurheiluksi. Ei kait tässä mitään epäselvää ole. Se vähän riippuu katsojan silmistä toi "urheilu" sana.
joo tuo oli ihan hyvä pointti. termeistähän tässä on kyse.
Esimerkiksi karate (eri tyylisuuntineen) ja urheilu karate (WKF-säännöillä) ovat oikeastaan täysin eri lajit.
Urheilulajeissa on tyypillistä, että tekniikoiden määrä on melko vähäinen. Esimerkiksi miltei kaikissa täyskontakti lajeissa käytetään vain paria kolmea eri potkua kun taas perinteisissä ip-lajeissa on useita eri potkuja. Sama koskee lyöntejä.
Kilpalajeissa ei harjoitella "tappavia" tai muuten hyvin vaarallisia tekniikoita (avokäsitekniikat, tekniikat kaularankaan jne...) Perinteisissä lajeissa nämä ovat tärkeä osa lajia.
Kilpalajit keskittyvät yleensä joko mattoon (judo, paini) tai pystyyn(kickpoxing, nyrkkeily). Vain harvoissa kilpalajeissa on mukana molemmat osa-alueet.
Eli jako kilpalajeihin ja taistelulajeihin on enemmänkin riippuvainen suoritetuista tekniikoista kuin harjoittelun intensiivisyydestä. Useat ip-puolen harrastajat harrastavat samalla intensiteetillä kuin kilpaurheilijatkin.
Kilpalajit puolestaan soveltuvat ihan vastaavasti myös itsepuolustukseen, sillä varauksella että esim. nyrkkeilijä on aika avuton maassa ja esim judoka aika heikoilla jos välimatka pysyy riittävänä.
Ja tietysti se, että kilpaurheilulajeissa harrastaja on tyypillisesti kilpaurheilija, vetäjä/opettaja/valmentaja on kilpaurheilja ja harjoitukset menevät sen mukaan, mitä sen lajin kilpailuissa sääntöjen mukaan saa tehdä ja/tai pitää tehdä voitaakseen.
Sinänsä itsepuolustuslajeissa on toki ihan sama homma. Siellä vaan ovat aivan eri säännöt, eli oletuksena on, että
a) vastustajalla/hyökkääjällä ei ole sääntöjä, ja
b) itseä sitovat edes jossakin määrin lain säätämät rajoitukset hyväksyttävästä hätävarjelusta.
Ja harjoittelu tapahtuu näiden mukaan.
On aivan eri asia harjoitella esim. nyrkkeilyä kuin itsepuolustusta. Nyrkkeilijä ei joudu ottamaan huomioon esim. potkuja, tarttumishyökkäyksiä, usean vastustajan tilanteita tai aseita, sillä ne eivät nyrkkeilyn sääntöjen mukaan kuulu lajiin - niitä ei kilpailussa tule eteen. Lisäksi on tuomari joka pelastaa, jos meinaa käydä huonosti. Ja on ne hanskat kädessä. Kaikki tämä kuuluu nyrkkeilyyn, ja todella harvassa ovat ne aktiiviset tehokkaasti harjoittelevat nyrkkeilijät, jotka eivät harjoittelisi nimenomaan sen mukaan, mitä nyrkkeilyssä saa/ei saa tehdä ja mitä täytyy tehdä saadakseen riittävästi pisteitä erävoittoon.
Jokaista lajia harjoitellaan sen lajin tarkoitusten, tavoitteiden ja sääntöjen mukaan, jotta olisi sitten hyvä juuri siinä lajissa tai toiminnassa. Se lienee itsestään selvää. Ja se on myös se suurin ero itsepuolustuslajien ja kamppailu-urheilulajien kesken. IP-lajeissa tavoite on säilyä hengissä, kamppailu-urheilussa tavoite on voittaa matsi. Ei sen kummallisempaa.
Ei, tätä ei nyt pidä mennä kääntämään taas kerran siihen "niin-mutku-kyllä-tämä-toimii-itsepuolustukseksi-ja-kyllä-tämäkin-on-hyvä-laji" jankkaamiseen. Kun ei siitä ole kysymys mikä toimii tai on hyvä, ainoastaan tarkoituksista.
Harjoitteluintensiteetillä on tosiaan aika vähän tekoa tuon IP vs. kamppailu-urheilu -jaottelu kanssa, joskin varmasti on enemmän aktiiviurheilujoita jotka treenaavat intensiivisesti, kuin aktiivi-itsepuolustajia. IP-tilanne ei kuitenkaan saisi kestää juuri yli kolmea sekuntia, joten se on kunnon kannalta aika eri juttu kuin kamppailu-urheilu. Mutta aina hyvä kunto ja voima ovat hyödyksi.
"Ja mitä kovempi kunto ja korkeampi maitohappokynnys, niin se merkitsee käytännössä parempaa taistelutaitoa ( näin kärjistäen)."
Ei todellakaan. Näin yleisesti kärjistäen tavataan sanoa että jos tappelu kestää 1 min kauempaa niin teet jotain väärin. Et sä mitään aerobisella kunnolla tee oikeassa tilanteessa.
minusta tuntuu että et ole oikeen ymmärtänyt urheilun ja kamppailun eroa. Isoin ero urheilun ja taistelun välillä on se että urheilussa ei tuhota vastustajaa, et sinä saa vammauttaa tai yrittää tappaa vastustajaa missään ottelu muodossa. Taistelu on sitten sitä kun tehdään KAIKKEMME selvitäksemme vaarallisesta tilanteesta vastustajan kanssa, monet lajit joita minä pidän tehokkaana lopettaa tilanteen nopeasti ja tehokkaasti tehden hyvin paljon vahinkoa vastustajalle, tämä ei ole urheiluhengen mukaista, vaan yksinkertaista selviytymistä.
"Ei se, että treenaa jotain lajia kovasti, voi vesittää taistelutaitoa."
Kyllä taistelulajeja treenataan kovasti myös, eri tavoitteet mielessä vain. Ja kuka on väittänyt että se vesittäisi taistelutaitoa jos treenaa kovaa? Kyllä krav maga tyypitkin treenaa kovaa.
"Mutta jos haluaa pärjätä esim. kilpailuissa täytyy ko. lajeja treenata nimenomaan "urheilullisesti" ja hilata kunto todella korkealle, lähes olympiatasolle."
No siinä meillä onkin näitä urheilulajien tavoitteita. Taistelulajit ei treenaa jonkun kilpailun takia, vaan selvitytymisen takia.
Taistelulajiessa ei kilpailla. Kyllä taistelulajeissa on myös sparria ja ottelu harjoitusta, mutta sitä pidetään vain yhtenä harjoitusmuotona joka kehittää joitain taitoja joita tarvitaan taistelussa.
mikä se sun pointti oikein on? Onko se huono asia, että on hyvässä kunnossa vai hyvä asia, näin taistelutaitojen kannalta? Et oikein vissiin ymmärrä mistä tässä keskustellaan. Olen muistelevinani, että olet itse muka menossa vapaaottelutyylistä hommaa tms. treenaamaan kunhan kerkiät. Siellä sinulle varmaan selviää, mistä tässä keskustellaan. Vai onko vapaaottelulajit sinulle jotain muuta kuin "todellista taistelutaitoa"?
sillä maitohappokynnyksellä ole mitään tekemistä, aerobisen kunnon kanssa. Kannattaisko joskus mennä vaikka painitreeneihin, niin tietäisit mitä eroa on aerobisella ja anaerobisella tai sitten lenkille jos kunto kestää. Aivan älytöntä bullshittiä taas tulee tuutista. Käsirysytilanteissa ja muissa kahakoissa on hyvä olla tuota "maitohappokynnystä" eli anaerobisella tasolla liikutaan silloin. Kuinka monta kaveria muuten olet kamppaillessasi "tuhonnut" ja "vammauttanut". Olisi hassun hauskaa seurata näitä teidän taistelutaitoharjoituksia. Teetkö jotain mielikuvaharjoitteita vai onko poliisilla jotain selvittämättömiä rikoksia tiedossa.
Postisi ei kyllä ansaitse mitään sen kummempaa vastausta. Mutta kirjoitan nyt jotain kuitenkin. Juu se maitohappo ja aerobinen juttu meni vähä sekasin, mutta pointtini on että kumpakaan ei tarvitse. Mieti nyt tälläisiä katutappelijoita joilla on paljon kokemusta tappeluista kaduilla, kuinka paljon sellaiset treenaa kuntoa jne.? Ei ollenkaan. Kuitenkin he luultavasti voisivat tuhota useimmat tällä palstalla kirjoittavat. Taistelutaito ja kehon kunto kaksi eri asiaa, kehon kuntoa tarvitaan mutta ei niin paljon kuin urheilulajeissa.
pontti on että urheilussa treenataan kilpailuun ja urheilumaiseen tappeluun, taistelulajissa treenataan realistiseen taisteluun jossa on kyse selviytymisestä. Pitääkö tätä nyt rautalangasta vääntää, heh. Vapaaottelu on urheilua, minä erotan taistelulajit ja vapaaottelun kahteen eri kategoriaan. Mutta vapaaottelu on lähimpänä todellista taistelua kaikista isoimmista ja suosituimmista urheilutyyppisistä ottelumuodoista, siksi minä pidän siitä.
"Onko se huono asia, että on hyvässä kunnossa vai hyvä asia, näin taistelutaitojen kannalta? "
Ei sillä ole niin paljon väliä. Mutta kyllä keho nyt kuitenkin jonkinlaisessa kunnossa täytyy olla.
Mieti nyt itse; sinulla on vastassa joku jätkä joka haluaa tehdä ison lommon kalloosi, hän tulee päälle kädet valmiina löymään/ottamaan kiinni/työntämään, mitä sinä toivot siinä tilanteessa että olisit treenannu, kuntoa? niitä tuhansia push uppeja ja vatsalihasliikkeitä? vai ehkä reagointikykyä ja rumia tekniikoita jolla tämä jätkä menee maahan nopeasti?
"Siellä sinulle varmaan selviää, mistä tässä keskustellaan"
Voi jessus kun ei voi pitää tätä keskustelua kunnollisena tällästen ihmisten kanssa. Alkaa tämän palstan ihmiset hieman ärsyttämään. Olen jo treenannut jonkin verran vapaaottelua ja kyllä minulle on sielä SELVINNYT aika hyvin mistä siinä on kyse. Minun mielipiteet on muodostunut usean vuoden treeni ja tutkimus työllä, joten jos aiot todistaa minun mielipiteeni "vääräksi" niin on parempi että alat kehittämään hieman parempia vastalauseita kun että; "Siellä sinulle varmaan selviää, mistä tässä keskustellaan." jne.
"Näin yleisesti kärjistäen tavataan sanoa että jos tappelu kestää 1 min kauempaa niin teet jotain väärin. Et sä mitään aerobisella kunnolla tee oikeassa tilanteessa."
Niin, eli nimenomaan kunnosta on hyötyä, jos tekee jotain väärin. Ja kyllähän sitä saattaa stressaavassa tilanteessa hiukan koheltaakin, puhumattakaan siitä kuinka tuollainen stressaava tilanne ottaa kunnon päälle. Esim. kaverit jotka voivat salilla vääntää tosissaan ottelua tunnin ajan ovat kilpaottelussa ihan poikki parin minsan jälkeen. Ja kyllä sielläkin adrenaali virtaa ihan niinkuin ip-tilanteessa.
noita todellisia taisteluja käydään? Kertokaa nyt joku missä niitä näkee, että voi mennä katsomaan. Onko ne jotain teoreettisia tilanteita vai todellisia? Olen vaan kiinnostunut.
Eikö vapaaottelussa voi käyttää taistelutaitoja?
No okei onhan niissäkin jotain sääntöjä, mutta silti melkein kaikki tekniikat on käytettävissä. Itse pidän vapaaottelua kuitenkin todellisena taisteluna. Ja se vaatii todella kovaa urheilijan kuntoa.
"noita todellisia taisteluja käydään? Kertokaa nyt joku missä niitä näkee, että voi mennä katsomaan. Onko ne jotain teoreettisia tilanteita vai todellisia?"
Sinulla ei taida todellakaan olla mitään hajuakaan mikä taistelulaji on. Ei se ole niin yksinkertaista että se on joko todellista tai teoreettista, se on yleensä siltä väliltä. Taistelulajit sisältävät paljon erilaisia harjoituksia ja tekniikoita joita harjoitellaan.
No laajimmin levittyny realistinen taistelulaji on ehkä krav maga heillä on paljon mielenkiintoisia harjoituksia realistisia tilanteita varten joten mene sinne katsomaan. Syy miksi vapaaottelu ei ole todellista taistelua ei ole vain tekniikoista kyse, siinä on kyse yhtä paljon mielentilasta, ei sinne mennä vahingoittamaan vastustajaa, se ottelu tapahtuu hyvässä urheiluhengessä.
"Itse pidän vapaaottelua kuitenkin todellisena taisteluna. Ja se vaatii todella kovaa urheilijan kuntoa."
niin tätähän tämä vapaaottelu ilmiö on aiheuttanut ihmisten mielipiteissä.
voi olla olemassa taistelulajeja, joissa vain harjoitellaan taistelua? Kuka se tietää toimiiko ne käytännössä? Uskotteko te tosissaan, jotain vanhoja kääröjä? Mikä niistä tekee realistisen lajin? Taitaa tämä teidän realistisuus on aivan hatusta vedettyä, jonkun huru-ukon kusetusta. Se taitaa olla kuitenkin jotain zen-mietiskelyä loppujen lopuksi. "Kuulen yhden taputtavan käden taistelevan ..."
Älkää nyt viittikö olla lapsellisia. Taistelulaji ei ole taistelulaji, jos siinä ei taistella.
voi vitun vittu!! kirjoitin pitkän ja asiallisen vastauksen ja suomi24 ei viitsiny laittaa sitä näytille.
Todellisessa elämässä olisin kyllä jo kääntänyt selkäni tälläisille tietämättömille junteille. Joten en jaksa kirjoittaa uudestaan. Treenaa sinä mitä sinä treenaat äläkä mieti liikaa mitä muut treenaa, siinä sinä et näköjään ole niin hyvä.