Tuotan teille pettymyksen

-MerkkiNimi-

2-tyypin diabetes on etenevä sairaus. Taudin myöhempi vaihe muistuttaa 1-tyypin diabetestä. Sairaus on ikävä kyllä muutakin kuin ylipaino. Sanokoot maallikkosaarnaajat mitä haluavat. Ruokavaliolla voidaan tautia lievemmässä muodossa pitää jonkin aikaa kurissa. Mutta niin ne vain sokerit lähtee ajanmittaan nousemaan ja tarvitaan lääkkeitä.

Pääasia että hoidatte sairauttanne. 2-tyypin diabestestä on muuten myös laihoilla joka tosin on harvinaisempaa. Googlettamalla löytyy asiasta enemmän.

61

1289

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 813

      Pitämällä verensokerit mahdollisimman hyvin terveen arvoissa voi tuon etenemisen estää tai ainakin merkittävästi hidastaa.

      Keinona on ruokavalio, ylikiloista luopuminen ja liikunta. Jos näillä ei yksistään tule tulosta, niin lääkkeet mukaan. Näihin kuuluu myös insuliini.

      Tärkeätä on paastoarvojen lisäksi, että aterian jälkeiset arvot pysyvät kurissa. Hiilihydraattien vähentäminen on käytännössä hyödyllisin keino.

    • Totuus tiedossa

      Kyllähän tuo on tiedetty, D2 ei parannuta, sen vaikutuksia voidaan vain torjua ja lieventää. Vuosien mittaan haiman toiminta heikkenee vähitellen, se ei lopu laakista kuten D1. Ellei elintavoilla ja ruokailutottumuksien korjauksella saa tilannetta haltuun, lääkitys kannattaa ottaa tueksi ennen kuin tulee oheissairauksia. Minullekin ehti tulla jo lievää neuropatiaa mutta nyt lääkityksellä on saatu oheissairaudet pidettyä poissa. Katselen kauhulla äitini taistelua D2 kanssa kun hänellä hoitoa ei aloitettu ajoissa. Toisesta silmästä alkaa näkö kadota eikä sille voida tehdä enää mitään huonon yleiskunnon vuoksi. Jalat alkavat kohta olemaan amputointikunnossa. Itse en halua näitä kokea.

    • n45

      No eipä tuo mikään pettymys ole, vaan itsestään selvää. Kenties vain joku vhh-uskontoon hurahtanut luulee että diabeteksesta voi parantua.

      Isälläni aikanaan pysyi diabetes kurissa pelkällä ruokavaliolla kymmenen vuotta. Ohjeiden mukaan söi ja vältteli makeita leivonnaisia yms.

      Naapurin mies on pitkä ja laiha, ja diabetes on hänelläkin. Kiinnostavaa kyllä, hän on aina väittänyt että hänelle diabeteksen aiheutti unen puute, tai huono ja katkonainen yöuni. Jotain perää saattaa siinä ollakin?

      • tarvii geenin

        Jos ei perimässä? Sitä ei saa, vaikka tekis mitä! Ja taas toisinpäin.


      • hohhoijakkaa
        tarvii geenin kirjoitti:

        Jos ei perimässä? Sitä ei saa, vaikka tekis mitä! Ja taas toisinpäin.

        Huh mitä kakkaa. On normaali biologinen "ilmiö" että hiilihydraattien palaminen iän myötä hidastuu ja tarve vähenee. Tätä ei haluta myöntää kun rusinapulla, ruisleipä ja peruna ovat *niin* hyvää.

        Tästä ja vain tästä väärästä ruokavaliosta johtuu aikuisiän diabetes. Syödään hiilihydraattia puolet enemmän kuin tarvis ja näin solut tulee ennenpitkää resistenteiksi insuliinille eikä haimakaan pysy tahdissa mukana.

        Kyseessä ei ole geenivirhe vaan luonnollinen ominaisuus, jota vastaan pullamössöelintasosukupolvi yrittää taistella ja jonka olemassaolon se yrittää kieltää ja kiertää syömällä elintaso- eli diabeteslääkkeitä.


      • --piippolanvaari-
        hohhoijakkaa kirjoitti:

        Huh mitä kakkaa. On normaali biologinen "ilmiö" että hiilihydraattien palaminen iän myötä hidastuu ja tarve vähenee. Tätä ei haluta myöntää kun rusinapulla, ruisleipä ja peruna ovat *niin* hyvää.

        Tästä ja vain tästä väärästä ruokavaliosta johtuu aikuisiän diabetes. Syödään hiilihydraattia puolet enemmän kuin tarvis ja näin solut tulee ennenpitkää resistenteiksi insuliinille eikä haimakaan pysy tahdissa mukana.

        Kyseessä ei ole geenivirhe vaan luonnollinen ominaisuus, jota vastaan pullamössöelintasosukupolvi yrittää taistella ja jonka olemassaolon se yrittää kieltää ja kiertää syömällä elintaso- eli diabeteslääkkeitä.

        Niinpä hoh hoijakkaa. Kertomasi perusteella kaikilla olisi 2-tyypindiabetes.

        Fakta näyttäisi olevan se, että joillekin 2-tyypin diabetes tulee ja toisille ei.

        Onhan niitä ylipainoisia maailmassa mutta ei kaikilla ole eikä tule 2-tyypin diabetestä. Eli eikö taudin puhkeamiseen tarvita myös jotain muuta kuin se ylipaino:(


      • 193

        "Erityisesti miehet voivat olla herkkiä rasvan jakautumista säätelevien geenien vaikutuksille. Miehillä, joilla on tunnistamamme geenivaihtelu, on keskimääräistä alhaisempi rasvaprosentti. Geenit saattavat lisätä rasvan varastoitumista muualle kehoon, kuten maksaan ja lihaksiin, jolloin riski sairastua sydäntautiin ja diabetekseen kasvaa",

        http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Hoikentava geeni voi lisätä sydäntaudin riskiä/1135267228836


      • hohhoijakkaa
        --piippolanvaari- kirjoitti:

        Niinpä hoh hoijakkaa. Kertomasi perusteella kaikilla olisi 2-tyypindiabetes.

        Fakta näyttäisi olevan se, että joillekin 2-tyypin diabetes tulee ja toisille ei.

        Onhan niitä ylipainoisia maailmassa mutta ei kaikilla ole eikä tule 2-tyypin diabetestä. Eli eikö taudin puhkeamiseen tarvita myös jotain muuta kuin se ylipaino:(

        Sekä ylipaino että 2-tyypin diabetes johtuvat vain ja ainoastaan väärästä ruokavaliosta.

        Prosessi menee näin: Hiilihydraatit saavat aikaan insuliinin ylituotannon (insuliiniresistenssi) ja liiat hiilihydraatit ja insuliini varastoi rasvana kehoo.

        Lisäksi hiilihydraattien palaminen iän myötä hidastuu - näin tapahtuu jokseenkin kaikilla - joten niiden tarve vähenee selvästi.

        "Fakta näyttäisi olevan se, että joillekin 2-tyypin diabetes tulee ja toisille ei."

        Puolet yli 45-vuotiaista suomalaisista sairastaa joko 2-tyyppiä tai sen esiastetta.

        "Eli eikö taudin puhkeamiseen tarvita myös jotain muuta kuin se ylipaino"

        Lue yltä.


      • hohhoijakkaa
        193 kirjoitti:

        "Erityisesti miehet voivat olla herkkiä rasvan jakautumista säätelevien geenien vaikutuksille. Miehillä, joilla on tunnistamamme geenivaihtelu, on keskimääräistä alhaisempi rasvaprosentti. Geenit saattavat lisätä rasvan varastoitumista muualle kehoon, kuten maksaan ja lihaksiin, jolloin riski sairastua sydäntautiin ja diabetekseen kasvaa",

        http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Hoikentava geeni voi lisätä sydäntaudin riskiä/1135267228836

        Höpö höpö. Ei rasvan jakautuminen ole ongelma vaan hiilihydraattien varastoituminen eli muuttuminen rasvaksi. Liiat hiilihydraatit varastoituvat vain ja ainoastaan läskiksi insuliinin suotuisalla avustuksella.

        Keho pystyy normaalioloissa polttamaan varsin rajallisen määrän hiilihydraattia per ateria ja loput varastoituvat läskiksi.


      • ei kaki
        hohhoijakkaa kirjoitti:

        Huh mitä kakkaa. On normaali biologinen "ilmiö" että hiilihydraattien palaminen iän myötä hidastuu ja tarve vähenee. Tätä ei haluta myöntää kun rusinapulla, ruisleipä ja peruna ovat *niin* hyvää.

        Tästä ja vain tästä väärästä ruokavaliosta johtuu aikuisiän diabetes. Syödään hiilihydraattia puolet enemmän kuin tarvis ja näin solut tulee ennenpitkää resistenteiksi insuliinille eikä haimakaan pysy tahdissa mukana.

        Kyseessä ei ole geenivirhe vaan luonnollinen ominaisuus, jota vastaan pullamössöelintasosukupolvi yrittää taistella ja jonka olemassaolon se yrittää kieltää ja kiertää syömällä elintaso- eli diabeteslääkkeitä.

        Jos kumankin vanhemman suvussa on kaikilla diabeetti, sen saat, vaikka juokset yöt pururataa ja syöt pelkkää ruisleipää. Jos ei ole? koikisen kittaus ja hampuruilaiset/kakut ei sitä tuo.
        Sama kaikissa sairauksissa.


      • hohhoijakkaa
        ei kaki kirjoitti:

        Jos kumankin vanhemman suvussa on kaikilla diabeetti, sen saat, vaikka juokset yöt pururataa ja syöt pelkkää ruisleipää. Jos ei ole? koikisen kittaus ja hampuruilaiset/kakut ei sitä tuo.
        Sama kaikissa sairauksissa.

        "Uusin kartoitus paljastaa, että yli 45-vuotiaista suomalaisista miehistä lähes puolella on diabetes tai sen esiaste ja naisista joka kolmannella."

        http://www.oulu.fi/liikunnanolosuhteet/taustaa.html


      • Anonyymi

        Minulle uutta tuo unenpuute diabeteksen syynä.
        Tein yli 30 v kolmivuorotyötä ja siitä ainakin 15 v nukuin nukahtamislääkkeillä, keskimäärin 5-6 tuntia. Verensokeri kuuden kahta puolta. Sitten eläkkeellä vieä 15 v kunnes lääkäri potilasta tutkimatta vain lopetti reseptin uusinnan. Nyt nukun 2-6 tuntia yössä, mikä on liian vähän, mutta minkäs teet. Diabetes 2 todettiin vajaa vuosi sitten, sokeri 7,2. Sokeria en ole syönyt varmaan 20 vuoteen ja pullat jätin pois jo useita vuosia sitten.
        Vasta nyt kuulin sukulaisilta, että tuo kakkostyypin diadetes onkin sukuvika isän puolelta, vaikka isällä sitä ei ollut (eli yli 98 v). Äidillä oli sydämen vajaatoimitaa, nyt viime viikolla kuulin, että minullakin jotain vikaa siinä on, aina muulloin kerrottu että kaikki kunnossa.
        Nyt kolmisen viikoa olen paskantanut verta. Joka kerta enemmän. Mitään kipuja ei ole. Syöpä taitaa miehen lopullisesti kaataa...


    • ---piippolanvaari---

      Kuinka selitätte 2-tyypin diabetestä sairastavan oman insuliinin toimimattomuuden?

      Miksi ulkopuolinen pistetty insuliini toimii?

      Faktatietoa että puolet yli 45v Suomalaisista sairastaa 2-tyypin diabeteksen esiastetta. Mistä löydän virallista tietoa?

      • hohhoijakkaa

        "Kuinka selitätte 2-tyypin diabetestä sairastavan oman insuliinin toimimattomuuden?"

        Insuliiniresistenssi on jo mainittu tässä ketjussa. Synty ja syyt myös on selitetty.

        "Miksi ulkopuolinen pistetty insuliini toimii?"

        Mitä tarkoitat toiminnalla?

        Injektoitu insuliini ei pysty korvaamaan omaa luonnollista tuotantoa. Insuliinihoitoinen diabeetikko joutuu noudattamaan ruokavaliohoitoa, jossa jokainen hiilihydraatti on laskettava tarkkaan eikä verensokerit siltikään pysy tavoitearvojen sisällä.

        Hoidat insuliiniresistenssiä järkevimmällä mahdollisella tavalla pitämällä insuliinitasot matalalla - ihannetapauksessa oman tuotantosi puitteissa.

        "Uusin kartoitus paljastaa, että yli 45-vuotiaista miehistä lähes puolella on diabetes tai sen esiaste ja naisista joka kolmannella."

        http://www.oulu.fi/liikunnanolosuhteet/taustaa.html

        Insuliini on niitä varten jotka sitä oman tuotannon puutteen takia tarvitsevat.


      • Outoja mielipiteitä
        hohhoijakkaa kirjoitti:

        "Kuinka selitätte 2-tyypin diabetestä sairastavan oman insuliinin toimimattomuuden?"

        Insuliiniresistenssi on jo mainittu tässä ketjussa. Synty ja syyt myös on selitetty.

        "Miksi ulkopuolinen pistetty insuliini toimii?"

        Mitä tarkoitat toiminnalla?

        Injektoitu insuliini ei pysty korvaamaan omaa luonnollista tuotantoa. Insuliinihoitoinen diabeetikko joutuu noudattamaan ruokavaliohoitoa, jossa jokainen hiilihydraatti on laskettava tarkkaan eikä verensokerit siltikään pysy tavoitearvojen sisällä.

        Hoidat insuliiniresistenssiä järkevimmällä mahdollisella tavalla pitämällä insuliinitasot matalalla - ihannetapauksessa oman tuotantosi puitteissa.

        "Uusin kartoitus paljastaa, että yli 45-vuotiaista miehistä lähes puolella on diabetes tai sen esiaste ja naisista joka kolmannella."

        http://www.oulu.fi/liikunnanolosuhteet/taustaa.html

        Insuliini on niitä varten jotka sitä oman tuotannon puutteen takia tarvitsevat.

        "Injektoitu insuliini ei pysty korvaamaan omaa luonnollista tuotantoa. Insuliinihoitoinen diabeetikko joutuu noudattamaan ruokavaliohoitoa, jossa jokainen hiilihydraatti on laskettava tarkkaan eikä verensokerit siltikään pysy tavoitearvojen sisällä."

        Oikein hyvin tuo pistetty insuliini toimii, niin minulla kuin muillakin diabeetikoilla. Tietenkin pistettävä insuliini ei toimi niin automaattisesti kuin kunnossa oleva haima. Insuliinipumppu matkii sitä jo kohtuullisesti. Riippuu tietenkin diabetestyypistä ja insuliinihoidosta pitääkö noudattaa kuinka tiukkaa ruokavaliota ja onko tarvetta hiilihydraattien laskemiseen. D1 joutuu seuraamaan melko tarkasti syötyjä hiilihydraatteja ja mitoittamaan pistetyn insuliinin sen mukaan koska ei ole omaa insuliinituotantoa. Olen pilleri insuliinihoitoinen D2 ja minulla ei ole tarvetta tarkkaan hiilihydraattilaskentaan ja insuliinikin on vakioannoksinen pitkävaikutteinen insuliini. Iltaisin pistettävällä piikillä hoidetaan tarvittava perusinsuliini ja lääkityksellä tehostettu laiskistunut haima hoitaa insuliinin hienosäädön syödyn ruuan mukaan. Ei siinä tarvita erityisempää laskentaa ja tavoitearvot pysyy terveellisissä arvoissa (aamulukemat 4,2-5,2 pitkä sokeri 6,3% vain aterian jälkeinen sokeriarvon laskeminen normaaliksi kestää n. tunnin pidempään).


      • hohhoijakkaa
        Outoja mielipiteitä kirjoitti:

        "Injektoitu insuliini ei pysty korvaamaan omaa luonnollista tuotantoa. Insuliinihoitoinen diabeetikko joutuu noudattamaan ruokavaliohoitoa, jossa jokainen hiilihydraatti on laskettava tarkkaan eikä verensokerit siltikään pysy tavoitearvojen sisällä."

        Oikein hyvin tuo pistetty insuliini toimii, niin minulla kuin muillakin diabeetikoilla. Tietenkin pistettävä insuliini ei toimi niin automaattisesti kuin kunnossa oleva haima. Insuliinipumppu matkii sitä jo kohtuullisesti. Riippuu tietenkin diabetestyypistä ja insuliinihoidosta pitääkö noudattaa kuinka tiukkaa ruokavaliota ja onko tarvetta hiilihydraattien laskemiseen. D1 joutuu seuraamaan melko tarkasti syötyjä hiilihydraatteja ja mitoittamaan pistetyn insuliinin sen mukaan koska ei ole omaa insuliinituotantoa. Olen pilleri insuliinihoitoinen D2 ja minulla ei ole tarvetta tarkkaan hiilihydraattilaskentaan ja insuliinikin on vakioannoksinen pitkävaikutteinen insuliini. Iltaisin pistettävällä piikillä hoidetaan tarvittava perusinsuliini ja lääkityksellä tehostettu laiskistunut haima hoitaa insuliinin hienosäädön syödyn ruuan mukaan. Ei siinä tarvita erityisempää laskentaa ja tavoitearvot pysyy terveellisissä arvoissa (aamulukemat 4,2-5,2 pitkä sokeri 6,3% vain aterian jälkeinen sokeriarvon laskeminen normaaliksi kestää n. tunnin pidempään).

        "Riippuu diabetestyypistä ja insuliinihoidosta pitääkö noudattaa tiukkaa ruokavaliota ja onko tarvetta hiilihydraattien laskemiseen."

        Jaat harjaanjohtavaa tietoa.

        "D1 joutuu seuraamaan melko tarkasti syötyjä hiilihydraatteja"

        Insuliinihoitoinen D1 joutuu laskemaan hiilihydraattien määrät 5-10 gramman tarkkuudella mikäli haluaa välttää liian matalia tai korkeita arvoja. Toisaalta, mita enemmän hiilihydraatteja syö, sitä vaikeampi on ennustaa verensokerin heittelyä. Verensokeri kun ei usein käyttäydykään odotusten mukaisesti silloin kun siihen yritetään vaikuttaa pelkästään lääkkeillä ja / tai insuliinilla.

        "Olen pilleri insuliinihoitoinen D2 ja minulla ei ole tarvetta tarkkaan hiilihydraattilaskentaan"

        Kaikkien insuliinihoitoisten diabeetikkojen on laskettava hh-määrät tarkkaan. Myös sinun.

        "Iltaisin pistettävällä piikillä hoidetaan tarvittava perusinsuliini"

        D2:lla on normaalisti omaa insuliinituotantoa jäljellä. Mitä vähemmän aikaa sairastanut, sitä paremmin haima yleensä toimii. D2:sen perusongelma on insuliiniresistenssi, ei suinkaan oman insuliinin riittämättömyys. Niillä, jotka hoitavat itseään vain lääkkeillä tai insuliinilla mieluummin kuin oikealla ruokavaliolla, oma insuliinintuotanto loppuu ennenpitkää tai vähenee radikaalisti.

        "lääkityksellä tehostettu laiskistunut haima hoitaa insuliinin hienosäädön syödyn ruuan mukaan."

        Mitään hienosäätöä laiskistunut haima tai ulkopuolinen lääkitys eivät takaa. Se on sinun tehtävä itse jatkuvasti ravinto- tai lääkekontrollin avulla.

        "tavoitearvot pysyy terveellisissä arvoissa"

        Diabetesliitto on asettanut 7% HbA1c tavoitearvon insuliinihoitoiselle diabeetikolle. Kertoo totuudenmukaisesti kuinka "hyvin" pelkkä insuliini todellisuudessa ilman kunnollista ravintohoitoa toimii.


      • Outoja mielipiteitä
        hohhoijakkaa kirjoitti:

        "Riippuu diabetestyypistä ja insuliinihoidosta pitääkö noudattaa tiukkaa ruokavaliota ja onko tarvetta hiilihydraattien laskemiseen."

        Jaat harjaanjohtavaa tietoa.

        "D1 joutuu seuraamaan melko tarkasti syötyjä hiilihydraatteja"

        Insuliinihoitoinen D1 joutuu laskemaan hiilihydraattien määrät 5-10 gramman tarkkuudella mikäli haluaa välttää liian matalia tai korkeita arvoja. Toisaalta, mita enemmän hiilihydraatteja syö, sitä vaikeampi on ennustaa verensokerin heittelyä. Verensokeri kun ei usein käyttäydykään odotusten mukaisesti silloin kun siihen yritetään vaikuttaa pelkästään lääkkeillä ja / tai insuliinilla.

        "Olen pilleri insuliinihoitoinen D2 ja minulla ei ole tarvetta tarkkaan hiilihydraattilaskentaan"

        Kaikkien insuliinihoitoisten diabeetikkojen on laskettava hh-määrät tarkkaan. Myös sinun.

        "Iltaisin pistettävällä piikillä hoidetaan tarvittava perusinsuliini"

        D2:lla on normaalisti omaa insuliinituotantoa jäljellä. Mitä vähemmän aikaa sairastanut, sitä paremmin haima yleensä toimii. D2:sen perusongelma on insuliiniresistenssi, ei suinkaan oman insuliinin riittämättömyys. Niillä, jotka hoitavat itseään vain lääkkeillä tai insuliinilla mieluummin kuin oikealla ruokavaliolla, oma insuliinintuotanto loppuu ennenpitkää tai vähenee radikaalisti.

        "lääkityksellä tehostettu laiskistunut haima hoitaa insuliinin hienosäädön syödyn ruuan mukaan."

        Mitään hienosäätöä laiskistunut haima tai ulkopuolinen lääkitys eivät takaa. Se on sinun tehtävä itse jatkuvasti ravinto- tai lääkekontrollin avulla.

        "tavoitearvot pysyy terveellisissä arvoissa"

        Diabetesliitto on asettanut 7% HbA1c tavoitearvon insuliinihoitoiselle diabeetikolle. Kertoo totuudenmukaisesti kuinka "hyvin" pelkkä insuliini todellisuudessa ilman kunnollista ravintohoitoa toimii.

        " "Olen pilleri insuliinihoitoinen D2 ja minulla ei ole tarvetta tarkkaan hiilihydraattilaskentaan"

        Kaikkien insuliinihoitoisten diabeetikkojen on laskettava hh-määrät tarkkaan. Myös sinun."

        Ei ole tarvinnut laskea eikä diabeteslääkärikään ole sitä vaatinut kun tilanne säilyy näin hyvin hallinnassa. Vauhkoilet turhaan ja pelottelet uusia diabeetikkoja. Nyt ymmärrän miksi D2 diagnoosi koetaan kuolemantuomiona kun on kaltaisiasi vauhkoilijoita tai oikeammin VHH-hurahtaneita jotka eivät anna mitään arvoa nykylääketieteelle. Pärjään mainiosti monipuolisella ruokavaliollani (se sisältää keskimääräistä vähemmän hiilihydraatteja).


      • inskaatabuja
        hohhoijakkaa kirjoitti:

        "Riippuu diabetestyypistä ja insuliinihoidosta pitääkö noudattaa tiukkaa ruokavaliota ja onko tarvetta hiilihydraattien laskemiseen."

        Jaat harjaanjohtavaa tietoa.

        "D1 joutuu seuraamaan melko tarkasti syötyjä hiilihydraatteja"

        Insuliinihoitoinen D1 joutuu laskemaan hiilihydraattien määrät 5-10 gramman tarkkuudella mikäli haluaa välttää liian matalia tai korkeita arvoja. Toisaalta, mita enemmän hiilihydraatteja syö, sitä vaikeampi on ennustaa verensokerin heittelyä. Verensokeri kun ei usein käyttäydykään odotusten mukaisesti silloin kun siihen yritetään vaikuttaa pelkästään lääkkeillä ja / tai insuliinilla.

        "Olen pilleri insuliinihoitoinen D2 ja minulla ei ole tarvetta tarkkaan hiilihydraattilaskentaan"

        Kaikkien insuliinihoitoisten diabeetikkojen on laskettava hh-määrät tarkkaan. Myös sinun.

        "Iltaisin pistettävällä piikillä hoidetaan tarvittava perusinsuliini"

        D2:lla on normaalisti omaa insuliinituotantoa jäljellä. Mitä vähemmän aikaa sairastanut, sitä paremmin haima yleensä toimii. D2:sen perusongelma on insuliiniresistenssi, ei suinkaan oman insuliinin riittämättömyys. Niillä, jotka hoitavat itseään vain lääkkeillä tai insuliinilla mieluummin kuin oikealla ruokavaliolla, oma insuliinintuotanto loppuu ennenpitkää tai vähenee radikaalisti.

        "lääkityksellä tehostettu laiskistunut haima hoitaa insuliinin hienosäädön syödyn ruuan mukaan."

        Mitään hienosäätöä laiskistunut haima tai ulkopuolinen lääkitys eivät takaa. Se on sinun tehtävä itse jatkuvasti ravinto- tai lääkekontrollin avulla.

        "tavoitearvot pysyy terveellisissä arvoissa"

        Diabetesliitto on asettanut 7% HbA1c tavoitearvon insuliinihoitoiselle diabeetikolle. Kertoo totuudenmukaisesti kuinka "hyvin" pelkkä insuliini todellisuudessa ilman kunnollista ravintohoitoa toimii.

        hohhoikakaa, tietämyksessäsi T1 ja T2 DM:stä on selviä aukkoja ja ihan vääriäkin käsityksiä. Esim. syyt, miksi sekä T2DM että T1DM voivat saada insuliinilääkityksen, voivat olla erilaiset. Diabeetikkojne, olkoot sitten ykkös- tai kakkos- tai mitä tahansa muuta typpiä, kannattaa kysyä neuvoa hoitopaikastaan. Tällä(kin) palstalla kun voi kirjoitella mitä sattuu.


      • hohhoijakkaa
        Outoja mielipiteitä kirjoitti:

        " "Olen pilleri insuliinihoitoinen D2 ja minulla ei ole tarvetta tarkkaan hiilihydraattilaskentaan"

        Kaikkien insuliinihoitoisten diabeetikkojen on laskettava hh-määrät tarkkaan. Myös sinun."

        Ei ole tarvinnut laskea eikä diabeteslääkärikään ole sitä vaatinut kun tilanne säilyy näin hyvin hallinnassa. Vauhkoilet turhaan ja pelottelet uusia diabeetikkoja. Nyt ymmärrän miksi D2 diagnoosi koetaan kuolemantuomiona kun on kaltaisiasi vauhkoilijoita tai oikeammin VHH-hurahtaneita jotka eivät anna mitään arvoa nykylääketieteelle. Pärjään mainiosti monipuolisella ruokavaliollani (se sisältää keskimääräistä vähemmän hiilihydraatteja).

        Toistan: Kaikkien insuliinihoitoisten diabeetikkojen on laskettava nauttimansa hh-määrät hyvin tarkkaan. Se että sepittelet satuja täällä, on ollut selvää ensimmäisestä viestistäsi lähtien. Päämääräsi on jokin aivan muu kuin diabeteksen paras mahdollinen hoito. ==>>>

        "nykylääketieteelle."

        Hyviä ja riittävästi testattuja diabeteslääkkeitä niitä tarvitseville ovat esim. metformiinivalmisteet ja kolmannen polven sulfonyyliureat, jälkimmäiset varovasti käytettynä. Ne kuten insuliinikin ovat kuitenkin vain niitä varten, jotka eivät saa verensokeriaan kuntoon hiilihydraatteja rajoittamalla.

        Ne eivät ole niitä varten, jotka yrittävät ns. virallisterveellisen ruokavalion eli käytännössä pelkkien lääkkeitten avulla saada verensokerinsa kuntoon.

        Miksi metformiini ja kolmannen polven sylfonyyliureat ovat parhaita olemassaolevia diabeteslääkkeitä? Niitä on käytetty pitkään ja menestyksekkäästi ilman vakavia sivuvaikutuksia ja ne ovat edullisia.

        Toisin on uusien brändien kuten Januvia, Byetta ja Victoza laita.

        Mainittujen sivuvaikutuksia ei vielä edes tunneta. Samaan tapaan kuin toissavuotinen sikainfluenssarokote, niitä testataan paraikaa kansalaisilla ja nähtävksi jää mitkä ovat seuraamukset. Lääketehtaitten kliiniset testit ovat paraikaa meneillään:

        http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=21995&name=JANUVIA
        http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=22341&name=VICTOZA
        http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=21773&name=BYETTA

        Tärkeintä lukijoille on tajuta, että diabeteslääkeitä (tai insuliinia) ei pitäisi käyttää ollenkaan nykyisessä määrin, vaan diabetesta tulisi hoitaa aina ensisijassa luonnollisimmalla ja vähiten diabeetikolle vahinkoa aiheuttavalla tavalla eli hiilihydraatteja rajoittamalla.

        "se sisältää keskimääräistä vähemmän hiilihydraatteja"

        Tiesin jo ettet kertoisi lukijoille hiilihydraattiesi päivittäistä määrää sillä et viesteissäsi kerro lukijoille totuutta mistään asiasta. Kirjoittelusi on rehellisyyden sijaan palvellut koko ajan tiettyä päämäärää.

        Olet ainoa joka ei ole asiaa huomannut.


      • hohhoijakkaa
        inskaatabuja kirjoitti:

        hohhoikakaa, tietämyksessäsi T1 ja T2 DM:stä on selviä aukkoja ja ihan vääriäkin käsityksiä. Esim. syyt, miksi sekä T2DM että T1DM voivat saada insuliinilääkityksen, voivat olla erilaiset. Diabeetikkojne, olkoot sitten ykkös- tai kakkos- tai mitä tahansa muuta typpiä, kannattaa kysyä neuvoa hoitopaikastaan. Tällä(kin) palstalla kun voi kirjoitella mitä sattuu.

        Insuliinia tulee määrätä vain ja ainoastaan sellaisille potilaille, joitten oma insuliinintuotanto ei riitä hiilihydraattirajoitteisella ruokavaliolla. Silloinkin määrät tulee sovittaa kyseisen ruokavalion mukaan.

        Insuliinia ei missään nimessä tule määrätä sellaisille, joilla on omaa tuotantoa riittävästi jäljellä. Suurin osa lääkäreistä tietysti ymmärtää asian. Suosittelen kysymään asioista ammattilaisilta.

        Lääkäri, joka kuitenkin määrää insuliinia henkilölle, joka ei kykene älyn tai motivaation puutteen tai muun syyn takia korjaamaan ruokavaliotaan, toimii edesvastuuttomasti.

        "Tällä(kin) palstalla kun voi kirjoitella mitä sattuu"

        Tämä ketju on erinomainen esimerkki siitä.


      • TD2
        hohhoijakkaa kirjoitti:

        Insuliinia tulee määrätä vain ja ainoastaan sellaisille potilaille, joitten oma insuliinintuotanto ei riitä hiilihydraattirajoitteisella ruokavaliolla. Silloinkin määrät tulee sovittaa kyseisen ruokavalion mukaan.

        Insuliinia ei missään nimessä tule määrätä sellaisille, joilla on omaa tuotantoa riittävästi jäljellä. Suurin osa lääkäreistä tietysti ymmärtää asian. Suosittelen kysymään asioista ammattilaisilta.

        Lääkäri, joka kuitenkin määrää insuliinia henkilölle, joka ei kykene älyn tai motivaation puutteen tai muun syyn takia korjaamaan ruokavaliotaan, toimii edesvastuuttomasti.

        "Tällä(kin) palstalla kun voi kirjoitella mitä sattuu"

        Tämä ketju on erinomainen esimerkki siitä.

        "Insuliinia ei missään nimessä tule määrätä sellaisille, joilla on omaa tuotantoa riittävästi jäljellä."

        Sinä kun tunnut yleensä asiat tietävän, niin kerropa perusteellsemmin, mikä on mielestäsi riittävä määrä omaa tuotantoa ja miten se voidaan todentaa. Odotan vastaustasi mielenkiinnolla.


      • 6+17
        hohhoijakkaa kirjoitti:

        Insuliinia tulee määrätä vain ja ainoastaan sellaisille potilaille, joitten oma insuliinintuotanto ei riitä hiilihydraattirajoitteisella ruokavaliolla. Silloinkin määrät tulee sovittaa kyseisen ruokavalion mukaan.

        Insuliinia ei missään nimessä tule määrätä sellaisille, joilla on omaa tuotantoa riittävästi jäljellä. Suurin osa lääkäreistä tietysti ymmärtää asian. Suosittelen kysymään asioista ammattilaisilta.

        Lääkäri, joka kuitenkin määrää insuliinia henkilölle, joka ei kykene älyn tai motivaation puutteen tai muun syyn takia korjaamaan ruokavaliotaan, toimii edesvastuuttomasti.

        "Tällä(kin) palstalla kun voi kirjoitella mitä sattuu"

        Tämä ketju on erinomainen esimerkki siitä.

        "Tämä ketju on erinomainen esimerkki siitä."

        Todellakin! Ja mistäköhän se johtuu - nimenomaan sinun älyttömästä sauhuamisestasi ja diabetestä huonosti tuntevan henkilön yliampuvista (usein vääristä) ohjeista.

        Onkohan kyseessä Veijon kakkosnimimerkki jotta viestejä ei poistettaisi. Ilmeisesti tämänkin kirjoittajan viestejä pitää alkaa ilmiantamaan aktiivisesti ennen kuin uudet diabeetikot joutuvat harhateille vääristä ohjeista. Parasta olisi että ylläpito blokkaisi kyseisen kirjoittaja kirjoitusoikeuden.


      • .
        6+17 kirjoitti:

        "Tämä ketju on erinomainen esimerkki siitä."

        Todellakin! Ja mistäköhän se johtuu - nimenomaan sinun älyttömästä sauhuamisestasi ja diabetestä huonosti tuntevan henkilön yliampuvista (usein vääristä) ohjeista.

        Onkohan kyseessä Veijon kakkosnimimerkki jotta viestejä ei poistettaisi. Ilmeisesti tämänkin kirjoittajan viestejä pitää alkaa ilmiantamaan aktiivisesti ennen kuin uudet diabeetikot joutuvat harhateille vääristä ohjeista. Parasta olisi että ylläpito blokkaisi kyseisen kirjoittaja kirjoitusoikeuden.

        6 17

        Mikä virallisessa diabeetkon ruokaohjeessa on perusteen?
        Mikä niissä on oikein?

        terv Veijo (en käytä mitään kakkosnimimerkkejä, minun kirjoitukseni tunnistaa täällä kuka vaan))


      • hohhoijakkaa
        TD2 kirjoitti:

        "Insuliinia ei missään nimessä tule määrätä sellaisille, joilla on omaa tuotantoa riittävästi jäljellä."

        Sinä kun tunnut yleensä asiat tietävän, niin kerropa perusteellsemmin, mikä on mielestäsi riittävä määrä omaa tuotantoa ja miten se voidaan todentaa. Odotan vastaustasi mielenkiinnolla.

        Oman insuliinituotannon määrä voidaan selvittää luotettavasti, mutta ellet tiedä edes näin perustavaa laatua olevaa asiaa, eikö sinun pitäisi opiskella asioita ennenkuin toimit jonkun lääkefirman myynninedistäjänä diabetesfoorumilla?


      • Noinhan se menee
        hohhoijakkaa kirjoitti:

        Oman insuliinituotannon määrä voidaan selvittää luotettavasti, mutta ellet tiedä edes näin perustavaa laatua olevaa asiaa, eikö sinun pitäisi opiskella asioita ennenkuin toimit jonkun lääkefirman myynninedistäjänä diabetesfoorumilla?

        Kiitos, että vastasit sinulle esitettyyn kysymykseen ja kerroit, mikä on riittävä määrä omaa insuliinituotantoa ja miten se voidaan todentaa.

        Yhtä perusteellisia vastauksia täällä harvemmin saa.

        nimimerkki

        Tiedosta kiitollinen


      • hohhoijakkaa
        Noinhan se menee kirjoitti:

        Kiitos, että vastasit sinulle esitettyyn kysymykseen ja kerroit, mikä on riittävä määrä omaa insuliinituotantoa ja miten se voidaan todentaa.

        Yhtä perusteellisia vastauksia täällä harvemmin saa.

        nimimerkki

        Tiedosta kiitollinen

        Opiskele asioita ja lopeta tyhmien kysely täällä. Kokeile vaikka Googlettaa lauseella "insuliinituotannon testaaminen", niin eiköhän sinullakin tärppää.


      • jgnibgbfhb
        hohhoijakkaa kirjoitti:

        Opiskele asioita ja lopeta tyhmien kysely täällä. Kokeile vaikka Googlettaa lauseella "insuliinituotannon testaaminen", niin eiköhän sinullakin tärppää.

        Tällainen itserakas VHH tyyppi aiheuttaa vain sen että todelliset diabeetikot hyppää nämä hölinät yli. Selvästi huomaa että henkilö jolla ei ole itsellä diabetestä, ei voi tuntea sen hoitoakaan.


      • 11+6

        Kukahan täällä häirikö? Sinä! Täällä on ollut maltillista ja asiantuntevaa keskustelua kun ylläpito on siivonnut pyydettäessä Veijon mainos- ja herjaviestejä pois. Varsinkin silloin kun Veijo on jostain syystä poissa linjoilta (olisiko ollut bannaus päällä) keskustelu on ollut tasokasta ja kysyjätkin ovat saaneet asiantuntevaa tietoa. Sitten tänne pöllähtää tällainen hohhoijakkaa joka alkaa vainota jokaista kirjoittajaa omilla mielipiteillään. Olet vainoharhainen jos luulet keskustelevasi yhden kirjoittajan kanssa ja että hän yksin pyytäisi poistamaan Veijonkin viestejä. Täällä kirjoittaa monta kirjoittajaa. Diabeetikkoja suututtaa tuollainen saivartelu ja ylenmääräinen ruokavaliolla kehuminen.

        Pistä vaan viestiä sheriffille, ehkä löydät sen jostain USA:n osavaltiosta, tällä palstalla sellaista ei ole koska kukaan ei jaksa teitä häiriköitä paimentaa kokopäivätyönä. Varo vaan ettet häiriköi liikaa ja joudu ylläpidon bannaamaksi.

        Voin kertoa että en vastannut ensimmäisiin kirjoituksiisi kun luin niitä epäuskoisena että voiko tuollaisia edes olla. Vasta nyt olen vastannut muutamaan viestiisi ja kun olet saanut samalla mitalla takain, poltat hihasi totaalisesti. Eiköhän olisi parasta pysyä pois tältä palstalta, ehkäpä VHH palstalla saisit paremman keskustelun aikaan.


      • hohhoijakkaa
        jgnibgbfhb kirjoitti:

        Tällainen itserakas VHH tyyppi aiheuttaa vain sen että todelliset diabeetikot hyppää nämä hölinät yli. Selvästi huomaa että henkilö jolla ei ole itsellä diabetestä, ei voi tuntea sen hoitoakaan.

        Todelliset diabeteksen sairastajat ottavat selvää kaikista tautiinsa liittyvistä asioista ja hoitavat itseään oikein sen sijaan että ahtaisivat naamaansa lääkeitä tai insuliinia muka paremman tiedon puutteessa.

        Todelliset diabeteksen sairastajat kokeilevat kaikkea saadakseen avun tautiinsa ja toteavat lopulta että paras hoito on vhh-ruokavaliohoito, jolla lääkkeitä ei välttämättä tarvita ollenkaan.

        Ei enää ikäviä sivuvaikutuksia, ei hypoja, ei korkeita, tulehdukset paranevat, verenpaine laskee, ihottumat ja turvotukset häviävät, retinopatia asettuu ja elämän laatu nousee uudelle tasolle.

        Et taida tietää diabeteksesta muuta kuin lääkärisi sinulle kertoo, mutta ymmärrä toki ajoissa että vastuu terveydestäsi on sinulla itselläsi. Lääkärisi tehtävä on hoitaa sinua vain kemiallisesti. Muuhun hänellä ei ole resursseja, ei ammattitaitoa eikä mandaattia, eikä hän tule itkemään terveytesi perään.


      • lvnjvbaibva

        "Ystävällinen tyyli ei näköjään mene perille, joten seuraavalla kerralla otan käyttöön huomattavasti kovemmat otteet kanssasi."

        Tämä "ystävällinen" tyyppi häiriköi taas ja yrittää pelotella muita kirjoittajia. Minuakin kiinnostaa mitä ne kovat otteet ovat.


      • joku vaan
        11+6 kirjoitti:

        Kukahan täällä häirikö? Sinä! Täällä on ollut maltillista ja asiantuntevaa keskustelua kun ylläpito on siivonnut pyydettäessä Veijon mainos- ja herjaviestejä pois. Varsinkin silloin kun Veijo on jostain syystä poissa linjoilta (olisiko ollut bannaus päällä) keskustelu on ollut tasokasta ja kysyjätkin ovat saaneet asiantuntevaa tietoa. Sitten tänne pöllähtää tällainen hohhoijakkaa joka alkaa vainota jokaista kirjoittajaa omilla mielipiteillään. Olet vainoharhainen jos luulet keskustelevasi yhden kirjoittajan kanssa ja että hän yksin pyytäisi poistamaan Veijonkin viestejä. Täällä kirjoittaa monta kirjoittajaa. Diabeetikkoja suututtaa tuollainen saivartelu ja ylenmääräinen ruokavaliolla kehuminen.

        Pistä vaan viestiä sheriffille, ehkä löydät sen jostain USA:n osavaltiosta, tällä palstalla sellaista ei ole koska kukaan ei jaksa teitä häiriköitä paimentaa kokopäivätyönä. Varo vaan ettet häiriköi liikaa ja joudu ylläpidon bannaamaksi.

        Voin kertoa että en vastannut ensimmäisiin kirjoituksiisi kun luin niitä epäuskoisena että voiko tuollaisia edes olla. Vasta nyt olen vastannut muutamaan viestiisi ja kun olet saanut samalla mitalla takain, poltat hihasi totaalisesti. Eiköhän olisi parasta pysyä pois tältä palstalta, ehkäpä VHH palstalla saisit paremman keskustelun aikaan.

        Juu, tämä tyyppi tuli sitten trollaamaan vhh-paistaa:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/998082


    • mt

      Eli kun olet köyhä, syöt paljon leipää ja perunaa kalliiden hedelmien asemasta. Lihot ja sairastut.

    • sukurasite

      Oikeassa olet. Minä sairastuin (tai ainakin todettiin) 2-tyypin diabetekseen vuonna 1990. Yhdeksän vuotta selvisin siitä ruokavaliolla. Söin kaikki ne vuodet niin kuin pitikin. Painoa olin jo alussa pudottanut 10 kg. Silti vuonna 1999 täytyi ruveta syömään lääkkeitä. Ja vuonna 2003 lääkitykseen tuli iltainsuliini. Minulla on suvussa äidin ja isän puolelta melkein kaikilla 2-tyypin diabetes. Vain äidillä ja isällä ei ollut.Äidin puolen suvussa oli myös 1-tyypin diabetestä. Kyllä se niin mielestäni on, että ruokavaliolla pärjää jonkin aikaa, mutta kyllä se vuosien kuluttua sitten vaatii lääkityksen. Ei diabeteksestä lopullisesti parane koskaan. Joka niin väittää, sillä ei sitten diabetestä ole ollutkaan!

      • Tilanne se mikä on

        Juuri lehtiartikkelissa todettiin että VHH dieetillä painoa saa pudotetuksi vain puoli vuotta. Sen jälkeen se ei enää tehoa. Ilmeisesti sama tilanne on myös diabeteksen hoidossa. Alkuvaiheessa ruokavaliohoito vielä tehoaa, mutta vaikutus heikkenee vuosien mittaan. Minulla on ollut sama tilanne ja nyt kun paino on pudonnut, lääkitys on säilynyt ennallaan koska verensokerit eivät ole laskenut painon pudotessa.


      • hohhoijakkaa

        "Söin kaikki ne vuodet niin kuin pitikin."

        Kerro lukijoille mitä tämä "söin kaikki ne vuodet niinkuin pitikin" käytännössä tarkoittaa. Mikä oli päivittäin nauttimiesi hiilihydraattien määrä keskimäärin?

        Älä edes yritä sepittää täällä satuja ja puolitotuuksia!

        Kuten jo moneen otteeseen on todettu ja todennettu, 2-tyypin diabetes muuten johtuu vain ja ainoastaan pitkään nautitusta väärästä ruokavaliosta ja sitä seuraavasta insuliinitasojen jatkuvasta koholla olosta.


      • Anonyymi
        hohhoijakkaa kirjoitti:

        "Söin kaikki ne vuodet niin kuin pitikin."

        Kerro lukijoille mitä tämä "söin kaikki ne vuodet niinkuin pitikin" käytännössä tarkoittaa. Mikä oli päivittäin nauttimiesi hiilihydraattien määrä keskimäärin?

        Älä edes yritä sepittää täällä satuja ja puolitotuuksia!

        Kuten jo moneen otteeseen on todettu ja todennettu, 2-tyypin diabetes muuten johtuu vain ja ainoastaan pitkään nautitusta väärästä ruokavaliosta ja sitä seuraavasta insuliinitasojen jatkuvasta koholla olosta.

        Ja perintötekijöistä.


    • etenee se...

      Puhut asiaa (siis aloittaja), etenevä sairaus on. Todella hyvin ja jo ptikään tablettihoidolla toimeentullut 2-tyypin tuttavani soitteli tänään ja kertoi joutuneensa sitten insuliinille.

      Syykin löytyi hänen kohdallaan aika helpolla, sillä edeltävänä hän oli joutunut syömään melkoisen kortisonikuurin ja kuten kaikki tietävät, on kortisoni sellainen lääke, joka pahentaa diabesta ja saa sen monella "riskiryhmäläisellä" (vaikkapa sukurasitus) puhkeamaankin.

      Onneksi insuliini näyttää tehoavan hyvin ja hänen olonsakin on jo parempi. Nimenomaan tuon kuurin jälkeen eivät verensokerit tippuneetkaan entiselle tasolleen vaan jäivät selkeästi korkeammalle.

      Että tälläinen kokemus vaan siitä etenevyydestä.

    • Anonyymi

      Löytyykö mulle kohtalokaveria?dm2arvot tosi korkeat mutta ei niin korkeat kun olin laihdutellu liikunnalla ja ruokavaliolla.68kg kokoon XS..S ,Dm arvo nousu 112.Ozempic lääke laski dm arvon 98.muut hyviksi veriarvot.Psino nousi..+23kg.Liikkumaan kova.Retinopatia hoidot aloitettiin kolme avastin pistosta kontrolli tulossa.Mikä on kun dm ei helpota? Novorapid,ateriainsuliini .Se kä levemir.käytössä.,,levemir on tehoton samoin lantus.Sitä pistetty 55u..yksikköä.Ateriainsul.hiilareiden mukaan.4-8yks.

    • Anonyymi

      Tiedän naisen joka sai sokeriarvotbalhaisiksi kohdalleen ainoastaan muuttamalla ruokatapansa ja alkoi käymään lenkillä ei enää tarvinnut edes lääkkeitä diabeteksesta kakkoseen . Niin että ihmisenkeho on tarkoitettu liikkumiseen eikä paikallaan olemiseen.

      • Anonyymi

        kerroppa (valehtele) lisää


      • Anonyymi

        Huonojen ruokatapojen korjaaminen ja liikunta auttaa aikansa. Hyvä niin. On aina eduksi, jos lääkityksen aloittamista pystytään lykkäämään. Mutta pian on kuitenkin edessä lääkitys, ensin tabletit ja myöhemmin ehkä vielä insuliini lisäksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kerroppa (valehtele) lisää

        (valehtele) lisää


    • Anonyymi

      Jos diabetes2 niin tekee itse kaiken voitavan elikä likkuu,syö terveellisesti,nukkuu hyvin ja jos kuitenkin noista valinnoista arvot nousee niin lisää lääkettä.

    Ketjusta on poistettu 84 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      136
      3995
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      88
      1972
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1841
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      54
      1448
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1442
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      133
      1385
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      99
      1312
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      74
      1196
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      69
      1053
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      115
      1050
    Aihe