Turkkarissa oli tänään juttu että viime vuoden touko-elokuun aikana karilleajot lisääntyivät 15 % edellisvuosiin.
Mielestäni melkoinen lisäys ja kertoo omaa karua kieltä nykyveneilijöiden tietotaidosta. Vesille lähdetään vailla perustietoa navigoinnista tai jopa veneen käsittelystä. GPS-plotterilla ja paperikartalla pitäisi lähes pomminvarmasti pystyä navigoimaan turvallisesti mutta ei. Harvassa veneessä on paperikartta, plotteriin luotetaan sokeasti. Merimerkkejä ei osata ja niitä koitetaan kiertää sitlä puolen miltä plotterin pieni näyttö sanoo. Tähystäminen laiminlyödään sekin, paljon kivempi seurustella kaverin kanssa kuin tähystää. Polttoainetta ei sitäkään osata tankata riittävästi ja sitten kun matka tyssää, pitäisi apu olla välittömästi lähellä.
Oi voi, kiva että veneily on laajentunut mutta opetelkaa hyvät ihmiset veneilyn perusteet ennen köysien irroittamista!
Mielestäni melkoinen lisäys ja kertoo omaa karua kieltä nykyveneilijöiden tietotaidosta. Vesille lähdetään vailla perustietoa navigoinnista tai jopa veneen käsittelystä. GPS-plotterilla ja paperikartalla pitäisi lähes pomminvarmasti pystyä navigoimaan turvallisesti mutta ei. Harvassa veneessä on paperikartta, plotteriin luotetaan sokeasti. Merimerkkejä ei osata ja niitä koitetaan kiertää sitlä puolen miltä plotterin pieni näyttö sanoo. Tähystäminen laiminlyödään sekin, paljon kivempi seurustella kaverin kanssa kuin tähystää. Polttoainetta ei sitäkään osata tankata riittävästi ja sitten kun matka tyssää, pitäisi apu olla välittömästi lähellä.
Oi voi, kiva että veneily on laajentunut mutta opetelkaa hyvät ihmiset veneilyn perusteet ennen köysien irroittamista!
Vastaukset 26
Vanhimmat
Sehän voi olla, että veneily oli lisääntynyt 30% viime kesänä. Oli näet sen verran hyvä kesä, että siellä liikkui kaikki vesille suinkin kelpaava. Huonoilla ilmoilla matkat vähenee, joten osutaan vähemmän kallioon. Kivien määrähän on aikas lailla vakio.
Varmasti hyvällä säälläkin on osuutensa karilleajoihin mutta todellakin, tuolla liikkuu todella paljon veneilijöitä joiden paras kaveri on plotteri. Muusta veneilyyn liittyvästä sitten ei olekaan tietoa tai halua ymmärtää.
Plotteri on nykyaikaa. Kaikki laivat menevät niiden avulla. Plotterissa ei ole mitään vikaa suunnistus välineenä. Tietysti sen varalle, että plotteri rikkoutuu, on oltava kartat varalle ja taitoa niiden tutkimiseen. Mutta ei plotterilla ajaminen yhtään onnettomuutta aiheuta. Samalla lailla voi lukea väärin mitä vaan karttapohjaa. Plotteri sentään näyttää missä vene menee kartalla, kun paperikartan kanssa osa ihmisistä arvuuttelee asiaa. Lopettakaa jo vanhat jäärät nuo modernien asianmukaisten suunnistuslaitteiden haukkumiset.
Plotterissa ei mitään vikaa todellakaan ole, itsellä se päällä usein tutuillakin vesillä. Mutta, jos plotterista pitää katsoa miltä puolelta viittaa ajetaan, ollaan hakoteillä. Kun viittoja on paljon ja vedet karikkoisia, tulee ennemmin tai myöhemmin karautettua viitan väärältä puolelta kun ei ehdi plotterista katsoa mistä ajetaan. Aina kun kiertää viitan, piitän olla kritallinkirkastieto miksi kierto tehdään juuri tältä puolelta!
Laivat navigoivat GPS:n ja tutkien avulla, mutta kaikista laivoista löytyy myös paperikartat ja ne ovat koko ajan esille.
"Laivat navigoivat GPS:n ja tutkien avulla, mutta kaikista laivoista löytyy myös paperikartat ja ne ovat koko ajan esille. "
Täytyypä tähän pistää huomautus: aivan viime vuosiin asti (muutos taisi tulla ihan pari vuotta sitten) kansainväliset kauppamerenkulun säädökset vaativat, että laivojen navigointi ei saanut perustua pelkästään elektronisiin välineisiin. Nyt saa ja todennäköisesti paperikartat alkavat yhä enemmän jäädä hyllylle pölyttymään.
Ja laivassa ei tietenkään ole tutka päällä, näytöt ovat korkeintaan 10 cm suuria, eikä niitä ole useita vertailukelpisuuden aikaansaamiseksi. Eikä tutkakuvaa tietenkään näytetä plotterikuvan ohella sillä pikuisella näytöllä. Lisäksi ne perustuvat ainoastaan sateliitteihin, laivan liikkeistä saatuja kiihtyvyystietoja ei tietenkään käytetä...
Onnea vain, esittämälläsi mallilla en koskaan uskaltaisi matkustaa edes Tallinaan. :/
Tokihan se laivojen käyttämä elektroniikka on muutaman dekadin monipuolisempaa ja laadukkaampaa kuin huviveneissä oleva, mutta se ei oikeastaan ollut jutun pointsi vaan ihan toi edellisen väite, että paperikartta on aina esillä. Vain pari vuotta sitten se ei ollut vain esillä vaan siihen yleensä myös aktiivisesti merkittiin sijaintia, mutta se tosiaan ei enää ole IMO:n sääntöjen mukaan pakollista.
Toisaalta: alusten kokoeron kun ottaa huomioon, niin itse asiassa niillä laitteistoeroillakaan ei ole todellista merkitystä. Jos ei pysty 10-metristä /- metri sinne tai tänne paattia navigoimaan turvallisesti ilman tutkaa ja yhden 10 cm näyttöisen plotterin varassa, niin vika on kyllä muualla kuin välineissä.
Karilleajojen kasvu on vakuutusyhtiön antama tieto eli vahinkoja ilmoitetaan 15 % enemmän kuin aikaisempina vuosina suhteessa kaikkiin vakuutuksen ottajiin. Eli kyllä karilleajot ovat oikeasti lisääntyneet, ei johdu pelkästään hyvistä venekeleistä.
Tuota, viittiks esittää jotain perusteluja tai todisteista sille, ettei ettei karilleajojen määrän lisääntyminen olisi tai voisi olla pelkästäänkin lisääntyneestä "veneilysuoritteesta" johtuvaa? 2-3 kesää sitten täällä vouhkattiin kovasti, että täysin on veneily seis ja paatit kelluu vain satamissa...
Kaikki viranomaistahot (meriartiosto, poliisi, tulli) sekä vapaaehtoispelastajat raportoivat karua kieltään merellä liikkumisen nykytilasta. Plotterin avulla hyvin kokematon voi lähteä seilaamaan merelle mutta kun merellä tarvittaisiin vähän muitakin taitoja. Esim. tarvittavan polttoaineen määrä on monella täysin mahdoton laskea sekä aavemmille vesille lähdettäessä säätä tulisi seurata ennusteista.
Ennen kuin ei ollut plottereita, saaristossa ja merellä navigointi vaati navigointitaitoja ihan oikeasti.
Esitänkin kysymyksen, kuinka moni osaa paperikartasta määrittää oman sijainnin pituus- ja leveysasteina?
Olet aivan oikeassa, etenkin poltoainekulutuksen suhteen.
Ostetan vähän käytetty vene esim. nettiveneen kautta (kunhan siinä on plotteri), ja tämä todella "reilu" ja "omaa etua tavoittelematon" myyjä kertoo veneen kuluttavan 5 litraa/tunti. Ilmoitettu lukema tosin koskeen moottorin tyhjäkäyntiä laiturissa (eikä myyjällä ole koskaan olekaan ollut varaa lähteä sitä kauemmas). Ja sitten lähdetäänkin oikeasti merelle, ja kulutus onkin 6 kertainen myyjän ilmoittamaan lukuun. Taitaa olla aika ikävä paikka ostajalle joka tietämättömyyttään ostaa veneen, ja pahimmillaan, tietämättömyyttään romuttaa sen (sekä pahimmillaan tappaa perheensä).....
Onnea uusille veneilijöille, liittykää ensi aktiiviseen veneilyseuraan jossa opitte perusasiat. Ja muistakaa ettei mikään muu voimanlähde kuin purjeet anna voimaa ilmalla, eli uppoumarunkoisessa kerrotte ilmoitetun kulututuksen kolmella, puoliliukuvassa ja liukuvassa viidellä (nyrkkisääntönä).
Mikä on turkkari?
Turun Sanomat....
Järvialueilla viime kesänä vedenpinta laski huomattavasti alemmas kuin mitä se oli muutamana aikaisemapna kesänä.
Ehkä tuossa yksi selitys lisää kasvaneisiin karilleajomääriin.
Mikä selitys on alhainen vedenpinta karilleajoihin? Ei mikään! Muutama kymmen heppaiseen perämoottoriin uusi rusetti maksaa helposti 200 egee, luulisi sillon kiinnostavan karikot, oli vesi korkealla tai ei!!!
On tää nykyveneily varsinaista homojen hommaa jos ei tajuta että matala vedenpinta lisää karilleajon riskiä!
Useampi asia mikä on voinut aiheuttaa.
2009 kesä oli ns lamakesä, jolloin liikkumista vältettiin
2010 kesä oli erittäin kaunis kesä, jolloin vesillä oleilu lisääntyi
2010 kesä oli myös jo kesä jolloin suomi lähti nousuun ja veneitä ruvettiin taas hankkimaan ja ajamaan.
2010 kesällä myös järvien pinnat oli poikkeuksellisen alhaalla kuivuuden takia.
Kun veneet lisääntyivät, lisääntyi myös aloittelijoiden määrä.
Korjaustelakan pitäjältä kuultuna homma meni näin: 90-luvun alun lama päästi töissä käyvät ihmiset liioista töistä ja heillä oli paljon vapaa-aikaa liikkua merellä. Seurauksena veneiden korjaukset työllistivät telakan ääriään myöten. Siis samaan aikaan kun venekauppiaat kupsahtelivat sarjassa. Sama toistui pari vuotta sitten. Vakuutusyhtiöthän korjaukset maksoivat, joten sekään ei ollut ongelma. Säiden vaikutus on lähes huomaamaton käytettävissä olevaan vapaa-aikaan nähden.
Veden korkeus taas samasta lähteestä vaikuttaa myös. Kun ajeltiin kauniina sunnuntaina saaren ohi, jossa näkyi leveä vihreä leväreunus vesirajassa, todettiin puhelimen huomenna soivan ahkerasti. Matalalla vedellä ajetaan kiviin, joista normaalisti pääsee yli.
Syy on karille ajojen lisääntymiseen (yllä mainittujen lisäksi) on kai yksinkertaisesti plottereiden suhteellisen määrän kasvu: Tämä ei sinänsä ole huono asia, Mutta kyllähän kaikki tiedämme ihmisen luonteesta sen, että aina liikutaan siinä "rajalla". Kuten autoilussakin; jos saamme jonkun uuden super-talvirenkaan, joka pysäyttää talvilumessa yhtä hyvin kuin kuivalla asfaltilla, niin turvaväli pienenee ja sitten ollaan taas siinä riskialueella. Paraniko mikään? Ehkä, ehkä ei... Plotteri sallii olemaan laiska, jolloin käyttäjä ryhtyy laiskaksi.
Plotteri ei suinkaan ole virheetön. Itse olen liiankin usein kokenut sen, että plotteri piirtää tuon trackinsa karttaan niin että se näyttää oikealta mutta onkin todellisuudessa 10-1000 metrin virheellä. Sen huomaa siitä, että oma sijainti yllättäen on outo. Viiva saattaa jopa mennä saaren yli tai kapeikossa tulla mantereelle. Silti se "kasvaa" oikean näköisesti ja oikealla nopeudella, jopa oikeaan suuntaan. Tämä on varsin fataalia jos virhe on pieni, silloin se saattaa jäädä huomaamatta. 40 solmua = 20 m/s, jos virhe ilmenee kriittisellä hetkellä ja sen havaitsemiseen menee 10 sekuntia, ollaan pahimmassa tapauksessa 200 metriä reitistä. Siellä saattaakin jo olla vedenalaisia esteitä. Plotteri yleensä varoittaa signaalin menettämisestä, mutta siinäkin on viive jotta se ei piippaa liian herkästi.
Toinenkin ongelma liittyy käsiplottereihin, joita kyllä myös käytetään veneissä. Niissä näyttö on niin pieni että käyttäjä vahingossa saattaa seurata väärää viivaa. Ei siis reitin viivaa vaan esim. meridianin viiva tai sen apuviiva. Näin itselleni on käynyt, ja paikkana oli Porkkalan selkä (p keli, huono näkyvyys, 2-metriset aallot). Huomasin onneksi pian, mutta olisi kyllä kolahtanut minuutin päästä.
Usein mietin vastaantulijoista kuinka hyvin he itse asiassa ovat kartalla. Ja kuinka monta tilannetta on ollut matkan aikana...
Huomautus: plotterin virheissä on useimmiten kysymys siitä, että itse karttapohja on epätarkkaa. Laite tietää kyllä todellisen sijainnin käytännössä muutaman metrin tarkkuudella, mutta kartan tarkkuus on (piirtomenetelmistä johtuen) karkeasti ottaen ohuimman piirrettävissä olevan viivan tarkkuus, siis 0,5-1 mm ja luonnossa tietysti mittakaavaa vastaten.
40 solmua ei muuten ole sittenkään niin kovin tavallinen nopeus tuolla vesillä.
Antaisin peukun ylös, mutta olet seikkailut hieman liikaan siihen. Muuten olet oikeassa, mutta mihin olet oikein unohtanut aikasempasi opit? :(
Aikaisemmin "taistelit" turvallisemman veneilyn puolesta, ja nyt keikut itsekin löyhässä plotteriaikaikauden luomassa "hukkumisnarussa".... Ai niin, tätähän tämä nykyaika on, valitset veneen jossa kuolet (lisäoptiona, myös perheesi kuolee). Ja koko tämä todellisuus on todella helppo kun koodaat ohjelmaasi, miltä sinusta tuntuu kun ensimmäinen lapsi kuolee "projektisi" vuoksi? Katsotko itseäsi peilistä kuten ennenkin, mietitkö että kyseinen kuolema ei liittynyt sinuun, vai olisko sinullakin ihan omatunto kuten minullakin? Joten lopeta tuo virtuaaliveneilyn luominen, ja kannusta liittyymään veneseuraan sen jälkeen kun saaristolaivurin tutkinto on suoritettuna, se on valitettavasti ainoa keino parantaa veneilyturvallisuutta..
Näinhän se on, että kartan (näytön) lukeminen väärin voi pahimmassa tapauksessa johtaa kuolemaan. Ja tässä iässä (49) moni muukin näkee huonosti ilman lukulaseja. Toistan aina että paras tapa välttyä onnettomuudesta on se, ettei ylipäätään ole siellä. Ko. reissun tarkoitus oli kuitenkin valokuvaus huonossa kelissä, nimenomaan Porkkalanselän kivikoiden ja aaltoefektien valokuvus, sekä isojen reunamerkkien. Joten väylän ulkopuolella työ on tapahtunut, ja väylien ylittäminen/niihin saapuminen on ollut epätavallista. Näin, mutta no hätä - jos koet itse olevasi kriittinen navigaation suhteen, niin tässä on sitten toinen.
Et varmaan tiennyt, että simulaattori sulkee pois GPS:t kokonaan, eikä missään vaiheessa kannusta käyttämään. Päinvastoin, Yamarinin virtuaali-GPS on "epäkunnossa" - kuva on jämähtänyt tiettyyn paikkaan eikä siitä ole mitään hyötyä. Uskon että 80-sivuidessa ohjeessa sana "GPS" esiintyy kerran.
Sen sijaan simu kannustaa ymmärtämään aikaa, tilaa ja liikettä sekä ympäröivää luontoa ja siihen rakennettua älyllistä tietoa. Välineenä on realistinen visualisointi ja autenttinen fysiikka. Ei kuitenkaan kerrota sen enempää, vaan vastuu jää käyttäjälle. Tällä tavalla yritetään pakottaa käyttäjää funtsimaan - ihan kuten kun olet oikeasti merellä.
Käytännössä uskoisin että me molemmat suoritamme navigaation suhtkoht samalla tavalla. Jos veneessä on plotteri, se on totta kai päällä. Se toimii "varmentimena". Edellytän että näen siinä sen minkä haluankin nähdä - jos plotteri on samaa mieltä kuin minä itse, silloin homma on ok. Huomaa kuitenkin että en hyväksy plotteria aloitteen tekijänä. Ensisijainen tieto tulee muualta (paperikartta, visuaalinen havainto, tutka). Jos plotteri on eri mieltä, silloin meillä on red alert ja syy on selvitettävä.
Simun yksi tärkeä kohderyhmä on teini-ikäiset. Esität, että ohjelman "anteeksi antavaisuus" aiheuttaisi sen, että ei ymmärretä tilanteiden vakavuutta tosielämässä? Tämä on oikeutettu näkökanta, ja sitä on tietysti pohdittu. Kuitenkin, kun suoraviivainen maalaisjärki on ajattelutapana, lopputulos on se, että simulaattoreita käytetään koulutukseen ja harjoitteluun. Vaihtoehtona olisi olla kokonaan käyttämättä, tai sitten tehdä lisää abstraktioita joita kyllä on jo ihan riittävästi. Tämä simulaattori ei sano mitään kuten "käänny oikealle 200 metrin päästä", tai mitään muuta. Se siis kannustaa selvittämään itse, ja tätä kautta toivon mukaan parantaa ymmärrystä.
Jos kohdataan laiturilla ja alat epäilemään omatuntoa tässä päässä, niin heitän sut tietysti veteen :-).
"Jos kohdataan laiturilla ja alat epäilemään omatuntoa tässä päässä, niin heitän sut tietysti veteen :-). "
Mikäs siinä, osaan kyllä uida, vaikka väitetäänkin että urheilusukeltajat sukeltavat koska eivät osaa ;)
Simulaattoria en edelleenkään osaa arvioida, koska kuudesta yrityskerrasta (erilaisilla koneilla ja käyttöjärjestelmillä) huolimatta en ole saanut sitä toimimaan.
Ja pointtina oli lähinnä se, että plotteri on suurin yksittäinen veneilyturvallisuutta heikentänyt keksintö, joten sitä ei kannata hehkuttaa millää tasolla. Sitten kun osaa navigoida (kuten me kaksi osaamme), niin plotterin voi halutessaan ottaa perinteisten menetelmien rinnalle.
Sen olet varmaan jo huomannut, että kirjoitustyylini on välillä varsin "jyrkkä", joten sen suhteen meillä tuskin on mitään suurempaa ongelmaa :)
Tuohan on harmi. Sinun kannattaa laittaa postia Stormwindin foorumiin tai info-osoitteeseen, anonyymistikin käy. Funtsitaan sitten missä ongelma piilee. Kyllä se normaalisti toimii; ehkä on vaan jostain pienestä kiinni (kuten DirectX, sen voi esim. kokeilla poistaa ja asentaa uudelleen Microsoftin sivuilta). Tiedän että on ollut joku 64-bittinen kone jossa ei ole ajuriongelmasta johtuen toiminut.
Jyrkkä? No problem, ihmisissä on muitakin parametreja kun katsoo vähän nenää pidemmälle, jotkut niistä ovat mielestäni tärkeämpiä kuin mitä nyt tässä s24:n hienosta tiedonantopalstasta käy ilmi :-). Palaa asiaan kun on sopiva hetki niin pohdiaan.
Tänäänkin näin Porkkalan kohdalla kun yhtä onnetonta Yamariinia hinasivat Meripelastajat perässään Lökgrundetista länteen päin ja arvatenkin kivelle ajanutta öljyvavasta päätellen. Siinä samoilla kohdin erikoismerkkien alkaessa kohti itää ohitti meidät erät Beikku aivan sen punaisen merkin vieressä olevan matalan vierltä, mutta hän onnekkaasti väisi kyseisen mäen, johon tämä edellinen ilmeisimminnoli ajanut. Oli myös paljon pallo hukassa pyörivää busteria ja muuta pienvenettä liikenteessä. Yksi oli ihan rehellisesti kusella ja eräs purjeveneilijä hinasi jälkikatrastaan veneen perässä köydellä Kasnäsin kohdalla. Me ajoimme melkein kivelle oiottuamme Hnon Läntisellä omaa reittiä, mutta näimme silmällä ja kaiulla, että eipä osutukaan. Tuostakin oli menty jo kymmeniä kertoja, mutta nyt hieman puolisilmäisenä...
Ajoin melkein karille, kun joko lotteri tai karttapohja ei ooikein osuneet oikeaan. Varmaan 50 metriä heitti sijainti todellisuuteen. En kerro missä, joten olkaa kaikkialla varovaisia.
Ei se veneenkäsittelytaito vaikuta välttämättä siihen jos ajaa kiville.
Muutoin tosiaan on noin varmaan että liian rohkeasti luotetaan
että ei ole kiviä missään.
Kieltämättä on itsekkin joskus ollut aika vatipää kloppina
kun ajoi kaasu pohjassa vaikka ei ollut ihan varma enää missä
edes ollaan kun sumu sekoitti suuntavaiston täydellisesti.
No ei menty kuin 5km harhaan lyhyellä matkalla, siinä kohtaa
alkoi herätyskello soida kun ei tullutkaan oman kylän rantaa vastaan vaan vieressä oleva (Espoossa Tapiola) ;D
Pieni pulpettivene että kivien pitää jo pinnassa ollakkin että osuu.
T: Rantakippari.