Miten saada isä maksamaan?

Noniin. Mulla hajos viime viikolla kone, josta jo kaikki osat muutenkin vanhentuneita. Nyt oon ollut isän koneella siitä lähtien, toin näppäimistöni ja hiireni tänne, ja kun isä kerran tuli huoneeseen laskuja maksamaan niin sattui sentään kysymään että miks mun näppäimistö än täällä. Sanoin että kun kone hajos, ja siihen tarvii uudet osat sisälle. Sanoi siihen vain että jaaha, semmosta. Yläkerrassa tokasi että "onneksi tuo minun viidenkympin kone vielä toimii" Ongelmana siis se, että jos menen ja ehdotan isälle että maksaisi minulle koneeseen uudet osa, ei se suostuisi koska hinta on kumminkin liian suuri. Miten saan isän maksamaan ?
372607
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Huuto.netistä saa koko koneen muutamalla kympillä. Ihan hyviäkin koneita. Mä ostin käytetyn läppärin avopuolisolle ja se palveli pitkän aikaa ihan hyvin. Ei aina tartte ostaa uusinta uutta, että kone on kohtuullisen hyvä. Ostat vanhemman koneen ja laitat Ubuntun niin siinä on kone vuosiksi eteenpäin. Ubuntu on muuten ihan ilmainen, mulla on Ubuntu 11.04 koneessa.

Äänestä
  • Tässä ei nyt varmaan haeta mitään surffikonetta mummolle vaan jotain ihan oikeaa pelikonetta, kun kyseessä on kumminkin lapsi.

    Jos isäsi ei suostu maksamaan, niin sitten se ei suostu. Hyvä pelikone, joka palvelee useamman vuoden tulee maksamaan vähintään sen 800 - 1000€. Se on aika paljon se. Varsinkin, jos vanhemmat muutenkin tienaavat sellaiset 2500€/kk.

    MInä en tietenkään tiedä paljonko isäsi tienaa kuukaudessa, mutta paljon rahaa siihen uuteen koneeseen uppoaa anyways.

    Äänestä

  • old_profile_53816 kirjoitti:

    Tässä ei nyt varmaan haeta mitään surffikonetta mummolle vaan jotain ihan oikeaa pelikonetta, kun kyseessä on kumminkin lapsi.

    Jos isäsi ei suostu maksamaan, niin sitten se ei suostu. Hyvä pelikone, joka palvelee useamman vuoden tulee maksamaan vähintään sen 800 - 1000€. Se on aika paljon se. Varsinkin, jos vanhemmat muutenkin tienaavat sellaiset 2500€/kk.

    MInä en tietenkään tiedä paljonko isäsi tienaa kuukaudessa, mutta paljon rahaa siihen uuteen koneeseen uppoaa anyways.

    En ymmärrä miksi tietokoneella ylipäätään pitäisi ehdointahdoin pelata. Pelinkonsoli on siihen niin paljon parempi väline. Esimerkiksi pleikka III ja suht hyvä telkkari on parempi pelilaitteisto kuin joku Windows-tietokone, jossa se Windows yksinäänkin syö kaikki resurssit koneessa, sen lisäksi että moni pelihetki päättyy siihen legendaariseen siniseen kuolemanruutuun.

    Tietokone on kaikkeen muuhun hyötykäyttöön hyvä, mutta ei kyllä pelaamiseen. Mullakin on kotiteatterilaitteistona pyötätietokone ja sitten vielä läppäri Ubuntulla erikseen.

    En tosiaan näe syytä miksi tietokoneen pitäisi olla ensisijainen pelilaite.

    Äänestä

  • osta konsoli kirjoitti:

    En ymmärrä miksi tietokoneella ylipäätään pitäisi ehdointahdoin pelata. Pelinkonsoli on siihen niin paljon parempi väline. Esimerkiksi pleikka III ja suht hyvä telkkari on parempi pelilaitteisto kuin joku Windows-tietokone, jossa se Windows yksinäänkin syö kaikki resurssit koneessa, sen lisäksi että moni pelihetki päättyy siihen legendaariseen siniseen kuolemanruutuun.

    Tietokone on kaikkeen muuhun hyötykäyttöön hyvä, mutta ei kyllä pelaamiseen. Mullakin on kotiteatterilaitteistona pyötätietokone ja sitten vielä läppäri Ubuntulla erikseen.

    En tosiaan näe syytä miksi tietokoneen pitäisi olla ensisijainen pelilaite.

    Hahahah, nyt kyllä tuli vuoden naurut.

    Tietokoneesta saa helposti moninverroin tehokkaamman pelikoneen kuin PS3 tai XBOX360. Uutta konetta ei myöskään tarvitse ostaa joka ikinen vuosi toisin kuin noita konsoleita saa olla vähän väliä ostamassa, kun niitä syljetään ulos jatkuvalla syötöllä. Hyvistä ja tehokkaista osista kasattu kone pysyy kehityksen mukana helposti sen 4 - 6 vuotta ilman, että pitää kokoonpanoa päivittää.

    Konsolien suosio perustuu siihen, että ne on niin helppoja käyttää. Tökkeli seinään ja peli sisään. Tietokoneet taas ovat sellaisia vehkeitä jotka vaativat sitä osaamistakin jonkin verran, että saa sen tekemään mitä haluaa.

    Hassua sinänsä, koska minun pelihetket ei ole KOSKAAN loppuneet tuohon ns. kuolemanruutuun, joten taitaa omassa vehkeessä olla vikaa, jos niin kerta käy.

    Kaipa se on myös kiinni siitä, että kummasta tykkää, mutta odotan kyllä sitä päivää, kun konsolit ovat tehokkaampia kuin itse kasattu PC.

    Äänestä

  • old_profile_53816 kirjoitti:

    Hahahah, nyt kyllä tuli vuoden naurut.

    Tietokoneesta saa helposti moninverroin tehokkaamman pelikoneen kuin PS3 tai XBOX360. Uutta konetta ei myöskään tarvitse ostaa joka ikinen vuosi toisin kuin noita konsoleita saa olla vähän väliä ostamassa, kun niitä syljetään ulos jatkuvalla syötöllä. Hyvistä ja tehokkaista osista kasattu kone pysyy kehityksen mukana helposti sen 4 - 6 vuotta ilman, että pitää kokoonpanoa päivittää.

    Konsolien suosio perustuu siihen, että ne on niin helppoja käyttää. Tökkeli seinään ja peli sisään. Tietokoneet taas ovat sellaisia vehkeitä jotka vaativat sitä osaamistakin jonkin verran, että saa sen tekemään mitä haluaa.

    Hassua sinänsä, koska minun pelihetket ei ole KOSKAAN loppuneet tuohon ns. kuolemanruutuun, joten taitaa omassa vehkeessä olla vikaa, jos niin kerta käy.

    Kaipa se on myös kiinni siitä, että kummasta tykkää, mutta odotan kyllä sitä päivää, kun konsolit ovat tehokkaampia kuin itse kasattu PC.

    "Hyvistä ja tehokkaista osista kasattu kone pysyy kehityksen mukana helposti sen 4 - 6 vuotta ilman, että pitää kokoonpanoa päivittää."

    Ei saa millään tänä päivänä kasatusta koneesta sellaista, että se pyörittelisi 4-6 vuoden kuluttua sen ajan uusimpia pelejä täysillä asetuksilla. Pitäisi koneeseen laittaa rahaa 5000 euroa vähintään, jos haluaisi sellaisen koneen, eikä välttämättä onnistuisi silloinkaan.

    "Tietokoneesta saa helposti moninverroin tehokkaamman pelikoneen kuin PS3 tai XBOX360."

    "Kaipa se on myös kiinni siitä, että kummasta tykkää, mutta odotan kyllä sitä päivää, kun konsolit ovat tehokkaampia kuin itse kasattu PC. "

    Tuo nyt on sellaista puppua, kuin olla ja voi. Otetaan esimerkkinä GTA IV. Jos sitä haluaa pelata maksimiasetuksilla, niin siihen saa kyllä melko tehokkaan koneen ostaa. Sen sijaan Play Station 3:lla ja XBOX 360:lla pelinautinto on taattu.

    Äänestä

  • ei pidä paikkaansa kirjoitti:

    "Hyvistä ja tehokkaista osista kasattu kone pysyy kehityksen mukana helposti sen 4 - 6 vuotta ilman, että pitää kokoonpanoa päivittää."

    Ei saa millään tänä päivänä kasatusta koneesta sellaista, että se pyörittelisi 4-6 vuoden kuluttua sen ajan uusimpia pelejä täysillä asetuksilla. Pitäisi koneeseen laittaa rahaa 5000 euroa vähintään, jos haluaisi sellaisen koneen, eikä välttämättä onnistuisi silloinkaan.

    "Tietokoneesta saa helposti moninverroin tehokkaamman pelikoneen kuin PS3 tai XBOX360."

    "Kaipa se on myös kiinni siitä, että kummasta tykkää, mutta odotan kyllä sitä päivää, kun konsolit ovat tehokkaampia kuin itse kasattu PC. "

    Tuo nyt on sellaista puppua, kuin olla ja voi. Otetaan esimerkkinä GTA IV. Jos sitä haluaa pelata maksimiasetuksilla, niin siihen saa kyllä melko tehokkaan koneen ostaa. Sen sijaan Play Station 3:lla ja XBOX 360:lla pelinautinto on taattu.

    Paljonpa sinäkin tiedät.

    Minulla on koneessa näytönohjaimet, jotka olivat uusia n. 3 vuotta sitten ja edelleen kaikki uusimmatkin pelit pyörivät täysillä asetuksilla. Prosessorini oli uusi myös joskus 2 - 3 vuotta sitten ja samoin myös emolevy ja valtaosa muistakin osista. Lyhyesti sanottuna tämä minun koneeni oli virallisesti tykki n. 3 - 4 vuotta sitten, mutta edelleen pystyn pelaamaan Crysistä, GTA IV, Deus Ex Human Revolution yms. pelejä, joilla on kovat laitevaatimukset, täysillä asetuksilla ilman turhia hidasteita.

    Uutta konetta en suostu kasaamaan niin kauan kun tällä pystyy pelaamaan kaikkia pelejä näin hyvin.

    Äänestä

  • HYVÄ LUOJA ÄLÄ VAAAN MISSÄÄN TAPAUKSESSA LAITA UBUNTUA!! lataat vaikka netistä ilmaseks indows 7 mutta älä ainakaan ubuntu. ihan perseestä.

    Äänestä

  • osta konsoli kirjoitti:

    En ymmärrä miksi tietokoneella ylipäätään pitäisi ehdointahdoin pelata. Pelinkonsoli on siihen niin paljon parempi väline. Esimerkiksi pleikka III ja suht hyvä telkkari on parempi pelilaitteisto kuin joku Windows-tietokone, jossa se Windows yksinäänkin syö kaikki resurssit koneessa, sen lisäksi että moni pelihetki päättyy siihen legendaariseen siniseen kuolemanruutuun.

    Tietokone on kaikkeen muuhun hyötykäyttöön hyvä, mutta ei kyllä pelaamiseen. Mullakin on kotiteatterilaitteistona pyötätietokone ja sitten vielä läppäri Ubuntulla erikseen.

    En tosiaan näe syytä miksi tietokoneen pitäisi olla ensisijainen pelilaite.

    Pelikonsolit ja niiden ohjaimet on syvältä, yritä niillä nyt tehdä jotain pikkutarkkoja juttuja, kuten sniperihommia ni ei tuu mitään, oot kuollu sekunnissa.

    Äänestä

  • old_profile_53816 kirjoitti:

    Paljonpa sinäkin tiedät.

    Minulla on koneessa näytönohjaimet, jotka olivat uusia n. 3 vuotta sitten ja edelleen kaikki uusimmatkin pelit pyörivät täysillä asetuksilla. Prosessorini oli uusi myös joskus 2 - 3 vuotta sitten ja samoin myös emolevy ja valtaosa muistakin osista. Lyhyesti sanottuna tämä minun koneeni oli virallisesti tykki n. 3 - 4 vuotta sitten, mutta edelleen pystyn pelaamaan Crysistä, GTA IV, Deus Ex Human Revolution yms. pelejä, joilla on kovat laitevaatimukset, täysillä asetuksilla ilman turhia hidasteita.

    Uutta konetta en suostu kasaamaan niin kauan kun tällä pystyy pelaamaan kaikkia pelejä näin hyvin.

    Olisko kuule jotakin jos vaikka ihan itte säästäisi rahaa ja ostasit koneen? Muuten tulee taas lisää semmosia kermaperseitä jokka saa kaiken mitä tarttee ja haluaa, ja vanhemmat maksaa. Tulee muuten vähän yllätyksiä joskus JOS muutat omaan kotiin. Kun laskua tulee laskun perään postiluukusta ja rahat ei tunnu riittävän mihinkään. Ja mieti sitten vielä siihen päälle joku kakara joka kinuaa kokoajan jotain uutta ja saatanan kallista.

    Äänestä

Yksinkertaista: ala poika säästää rahaa ja sitten aikanaan ostat koneen itse, niin se elämä toimii. Miksi ihmeessä vanhempiesi pitäisi ostaa sinulle uusi kone? Minäkin ostin oman koneeni aikoinaan itse (maksoi sen 1000€), kun olin ensin säästänyt tarvittavat rahat. Et voi olettaa, että kaikki tulee elämässä aina automaatisesti kun vähän ruinaa vanhemmilta.

Äänestä

1. Konsoleista nyt ainakin se, että konsoleille on omat pelinsä, ja tietokoneelle on omansa, joitain ei voi pelata konsolilla, joitain pelejä taas ei tietokoneella, itse pidän enemmän tietokoneista, sillä niillä voi samaan aikaan vaikka jutella mikrofoneilla kavereiden kanssa. 2. Mitens mä säästän rahaa kun sitä ei mistään tule ? PS: "Tuleva kone" tulisi maksamaan tasan 505€ (ei näytönohjainta, kovalevyä tai DVD-asemaa listassa) Ja kun veljeltäni tuon itserakennetun koneen vuonna -07 isän rahoilla ostin, maksoi se 600€ (toki osat olivat silloin upo uudet)) PS 2: Nyt ettei kukaan ehdi kysyä, osat olisivat:
Emolevy: MSI 870A-G54
Prosessori: AMD Phenom II X2 Black Edition (-->X4)
Poweri: CoolerMaster 650W GX
ja Prossun cooleri: Akasa Venom.

Äänestä
  • Osta Intel prosa. Saat halvemmalla tehokkaamman. AMD:t on ylihinnoteltua paskaa.

    Miksi et ole laskenut näytönohjainta, kovoa ja DVD-asemaa mukaan?

    Äänestä

  • old_profile_53816 kirjoitti:

    Osta Intel prosa. Saat halvemmalla tehokkaamman. AMD:t on ylihinnoteltua paskaa.

    Miksi et ole laskenut näytönohjainta, kovoa ja DVD-asemaa mukaan?

    ¨Osta Intel prosa. Saat halvemmalla tehokkaamman. AMD:t on ylihinnoteltua
    Tomegle,Jos olet tuota mieltä niin voin sanoa että olet väärässä.
    Amd on reilut 50 egee halvempi perusluokan prosessoreissa.Jos otetaan saman tehoiset prosessorit.

    Äänestä

Koska ovat ainoita ajantasalla ja toimivia. Muut osat ovat jo niin vanhoja, ettei niitä yksinkertaisesti saa enää mistään. ja kiitos tiedosta, prossuista en muuta tiedä kuin että miten ne laitetaan kiini, ja että menee helposti rikki jos koskee kantaan.

Äänestä

Juttuhan oli nyt siis se, että mitä sanon isälle että suostuisi maksamaan ? :D

Äänestä

Et mitenkään, koska olet säälittävä siivelläelävä. Mee nyt vittuun.

Äänestä

Älä hyvä ihminen osta AMD:tä. Saati siihen erillistä jäähyä. Tuo prossu käy 4,1GHz taulussa Arctic Coolingin Freezer 7 Pro Rev2 (joka ei todellakaan ole parhaasta päästä) jäähyllä 40-50 asteisena. Aivan alitehoinen.

Ja mikä tämä "ajantasalla" oleva näyttis oli?
Entä muistit?

Äänestä

listaa päivitetty, prossu on intel i3. Näytönohjain on XFX Radeon HD 5670
Muistit joo puuttu listasta, A-Data 2x 4GB 1600 DDR3

Äänestä
  • Näyttis laahaa perässä. Tuon ehkä voisi ottaa olohuone pc näyttikseksi mutta ei kyllä pelailuun.

    Sandy bridge i3?

    Äänestä

  • 1+3 kirjoitti:

    Näyttis laahaa perässä. Tuon ehkä voisi ottaa olohuone pc näyttikseksi mutta ei kyllä pelailuun.

    Sandy bridge i3?

    Vai että näyttis laahaa perässä?! pitäiskö olla yli 200€ maksava juuri kaupoille tullut näyttis ?

    Äänestä

  • no kuhan ny joku kirjoitti:

    Vai että näyttis laahaa perässä?! pitäiskö olla yli 200€ maksava juuri kaupoille tullut näyttis ?

    Jos tuolla aikoo mennä niin melko turhaa edes ottaa intelin prossua. Bottleneck katsos :)

    Äänestä

  • 1+3 kirjoitti:

    Näyttis laahaa perässä. Tuon ehkä voisi ottaa olohuone pc näyttikseksi mutta ei kyllä pelailuun.

    Sandy bridge i3?

    Intel i3 540 LGA1556 (Clarkdale)

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Intel i3 540 LGA1556 (Clarkdale)

    siis LGA1156

    Äänestä

  • Huomautan, että i5 on tänä päivänä (16.6.2013) jo kuraa.

    Äänestä

Osta ite tavaras vai pitääkö vanhempien ostaa kaikki sulle, tekisit edes töitä tuollaisten eteen.

Äänestä

Kallistuisin edelleen sen pelikonsolin puolelle. Toinen vaihtoehto on se että menet kesätöihin ja tienaat sen koneesi ja ostat ihan itse haluamasi hintaisen koneen.

Mulla on reilut 3 vuotta vanha läppäri Ubuntulla ja toimii enemmän kuin erinomaisesti, tosin ei ole pelikäytössä. Maksoin Ubuntusta pyöreät 0 euroa, sen nimittäin saa ladata ihan ilmaiseksi netistö täysin laillisesti. Eipä ole tietokoneohjelmistoistakaan sen jälkeen tarvinnut maksaa mitään, koska Ubuntulle saa kaikki tarpeelliset ohjelmat open sourcena ilmaiseksi.

Windowsille kaikki ohjelmistotkin ovat joko pakkomaksullisia tai sitten vaihtoehto on piratisoida laittomasti ohjelmat joita käyttää. Kyseisestä syystä en käytä Windowsia. Maksan immateriaalista 0 euroa kenellekään ja se on periaate josta en jousta pätkääkään mistään syystä. Samasta syystä en myöskään osta sellaista tietokonetta pelikäyttöön jossa on Microsoft Windows. Enkä kyllä osta Microsoftilta mitään muutakaan mistä pitää rahalla maksaa. Ilmaiseksi otan kiitos miellelläni, tosin siinäkin vedän rajan siihen, että Microsoftilta en huoli mitään edes ilmaiseksi.

Sama koskee yleensäkin amerikkalaisia tuotteita. Jos tuote on jenkkiläistä tekoa niin ostamatta jää meikeläiseltä ihan varmasti. En maksa rahaa valtiolle joka harjoittaa säälimätöntä kapitalismia eikä välitä kenestäkään pätkän vertaa. Tässä kohtaa tuon avoimesti esille sen, että itse olen sosialisti, ihan täysin.

Äänestä
  • "Sama koskee yleensäkin amerikkalaisia tuotteita. Jos tuote on jenkkiläistä tekoa niin ostamatta jää meikeläiseltä ihan varmasti. En maksa rahaa valtiolle joka harjoittaa säälimätöntä kapitalismia eikä välitä kenestäkään pätkän vertaa. Tässä kohtaa tuon avoimesti esille sen, että itse olen sosialisti, ihan täysin."

    Hahahaha, okei, nyt en voi ottaa mitään sanomaasi enää vakavasti.

    Äänestä

  • Samaa kapitalismia sitä kuule harjoitetaan aika monessa maassa Suomea myöten. Ostitpa tuotteesi Japanista, Amerikasta tai Suomesta, niin kapitalismilla se on tuotettu. Jos koet olevasi niin sosialisti, ettet voi tukea vapaata kaupankäyntiä, muuta ihmeessä vaikka Pohjois-Koreaan.

    Äänestä

  • Kysynpähän vaan, kauanko luulet kesätöiden kestävän jos 500€ täytyy saada? Loppuu kesä kesken siinä.

    Äänestä

"Sama koskee yleensäkin amerikkalaisia tuotteita. Jos tuote on jenkkiläistä tekoa niin ostamatta jää meikeläiseltä ihan varmasti." Eikös pelikonsolit tehdä/suunnitella jenkkilässä? Ja samoin suurin osa peleistä? Näin olen itse ainakin lukenut/ymmärtänyt,korjatkaa toki jos olen väärässä.

Äänestä

gahaeritoo

Äänestä

Millä koneella kirjoitit tämän?
Ei kai nyt vaan ole trolli?

Äänestä
  • Android, iOS yms. Alkuperäisessä postauksessahan hän mainihti isänsä koneen.

    Äänestä

Olen tällä hetkellä saman ikäinen kun itse olit 2011 mutta kummiskin... itse olisin haluamassa omaa konetta mutta kerta kaikkisesti isäni aina vaan sanoo että "kun olin sinun ikänen niin minäkin halusin oman koneen mutta ei sitä vaan tullut" tietysty pitää ottaa huomioon että silloin elettiin 70 -lukua ja tietokoneet olivat uusinta uutta ja isän perheessä oli 4 muuta nuorempaa lasta. ja joka kerta kun kysyn äitiltä on vastaus aina sama "kysy isältä". eli dna mainosta matkien "Elämä on"

Äänestä
  • Ei se homma noin toimi, että sinä pyydät konetta ja isukkisi sen sinulle ostaa. Sinun pitää itse nähdä vaivaa sen eteen. Tietokone on iso investointi, vaikka et sitä ehkä tuossa iässä uskokaan. 1000€ on paljon rahaa.

    Ei muuta kuin naapureille ikkunoita pesemään ja ilmaisjakelulehtiä jakelemaan kotitöitä tietenkään unohtamatta. Ahkera kyllä palkitaan ajallaan.

    Äänestä

Mul on semmone tilanne, että rahaa löytyy mut mutsi ei anna kuiteskaa ostaa. Sanoo että ihan turhaa tollasee rahaa tuhlata :/

Äänestä

vyhdrilgböaieyr

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


13v poika kirjoitti:

Noniin. Mulla hajos viime viikolla kone, josta jo kaikki osat muutenkin vanhentuneita. Nyt oon ollut isän koneella siitä lähtien, toin näppäimistöni ja hiireni tänne, ja kun isä kerran tuli huoneeseen laskuja maksamaan niin sattui sentään kysymään että miks mun näppäimistö än täällä. Sanoin että kun kone hajos, ja siihen tarvii uudet osat sisälle. Sanoi siihen vain että jaaha, semmosta. Yläkerrassa tokasi että "onneksi tuo minun viidenkympin kone vielä toimii" Ongelmana siis se, että jos menen ja ehdotan isälle että maksaisi minulle koneeseen uudet osa, ei se suostuisi koska hinta on kumminkin liian suuri. Miten saan isän maksamaan ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu