Olen viikon verran lueskellut näitä juttuja tältä vl-palstalta ja olen pöyristynyt keskustelun heikosta tasosta. Sisällöstä saa kukin olla mieltään, mutta hyvin monella tuntuu olevan traumaattinen suhde vl-liikkeeseen. Mitä sinulle on tapahtunut vl-liikkeen taholta, että jaksat päivästä toiseen solvata ja ivata tosia ihmisiä? Oletko hoitokokousajan uhri vai oletko lähtenyt liikkeestä omasta tahdostasi? Oletko kenties kateellinen vl:lle, vaikkei tätä väitettä kukaan ikinä missään myönnäkään todeksi. Asuuko naapurissa vl-lapsiperhe, joka kenties häiritsee äänillään omaa asumistasi?
Vai miksi vl-liike nähdään lähes poikkeuksetta erittäin negatiivisena asiana? Jotain kosketuspintaahan täytyy olla, sillä ei kai kukaan täysjärkinen mollaa mitään ilmiötä tuntematta sitä edes vähääkään. Tai sitten avainsana on täysjärkisyys...
Vai miksi vl-liike nähdään lähes poikkeuksetta erittäin negatiivisena asiana? Jotain kosketuspintaahan täytyy olla, sillä ei kai kukaan täysjärkinen mollaa mitään ilmiötä tuntematta sitä edes vähääkään. Tai sitten avainsana on täysjärkisyys...
Vastaukset 47
Vanhimmat
Kyllä negatiivisuus johtuu ensisijassa pedofiilien hyysäämisestä.
Eli JOS SRK olisi toiminut kuten pitääkin (ilmoittanut epäillyt poliisille) niin kaikki olisi hyvin? Et taida uskoa itsekään?
Viestisi on käsittämätön, et taida käsittää itsekään.
Kyllä näin on!
Negatiivisuus oli jo ennen pedofiliakohua, joten siihen on jokin muu syy. Negatiivisuus ja antipatiat saivat toki uuden purkautumiskanavan pedofiliakohun myötä.
Itse arvioisin, melko pitkään itsekin vl-liikkeessä mukana olleena, että antipatioiden taustalla on seuraavia syitä:
1) hoitokokousaika eli moni kokee tulleensa kaltoin kohdelluksi ja ymmärtääkseni ihan aiheestakin. Olen kuitenkin sen verran nuori, etten ihan ehtinyt kokea niitä...mutta kirjoittajissa on sekä tuolloin liikkeestä irtaantuneita/"heitettyjä" että heidän perheenjäseniään? Täysin ymmärrettävää, jos on jotakin hampaankolossa. Onko hoitokokouskuvioita selvitetty missään?
2) ns. vain me-oppi eli mikään tuskin saa muita kristittyjä niin takajaloilleen kuin se, ettei pidä heitä oikein uskovina.
3) edelliseen kohtaan liittyen se, että vl-yhteisössäkin on monenlaista viheltäjää mukana ja osa elää toisin kuin kristityn tulisi antaen muillekin mainetta "tekopyhinä ainoina oikeina uskovaisina", vaikka suurin osa ainakin pyrkii elämään syntiä välttäen, vaikkei se keneltäkään Jeesusta lukuunottamatta ole onnistunutkaan.
P.S. Ja joka on pedofiilejä hyysännyt, niin vastuuseen vain. Itse en sellaisia tapauksia tunne, kun eiväthän he niitä hirveästi mainostele. Kaameita rikoksia, jotka salataan kaikin keinoin. Harva niistä tietää.
Mielestäni Jaakkima aivan oikein viittaa siihen, että antipatioiden syyt ovat muualla. Tuskin kukaan uskoo, että palstan sävy olisi vl:iä kohtaan positiivinen ilman pf-kohua. Eihän se ollut sitä ennenkään.
Ei se ollut läheskään näin negatiivinen sävy aiemmin.
1. Hoitokokousaika on jotain mystistä, josta on vaikea saada mitään tietoa. Täällä jotkut väittävät olevansa "hoidettuja", mutta mistä näitä ikinä todeksi tietää... Olen muutamaan kertaan yrittänyt kysellä tapahtumista, mutta vain vaikenemista ole saanut. Tuolloin toimittiin väärin, ja eikös SRK:kin ole tämön myöntänyt? Vain anteeksipyyntö puuttuu, joka tulisi mielestäni ehdottomasti tehdä, SRK:lla ei ole mitään hävittävää.
2. Vain me-oppi nähdään yhtenä syynä vihata liikettä. Itse lähden siitä Raamatun kohdasta, jossa sanotaan jotakuinkin näin; Äläkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Uskokoon kukin tavallaan. En ymmärrä sitä, miksi vl-puolelta on tarvetta puuttua muiden uskontosuuntien asioihin. Oman sanoman kirkastaminen tulisi olla perimmäinen tarkoitus. Pääsköön kukin ryhmä siihen omaan Taivaaseen tai Paratiisiin, johon uskovat.
3. Liike ei todellakaan ole yhtenäinen, ei oikein miltään osin. Uskomisen käsitettä ollaan valmiita venyttämään, jotta saadaan omat teot näyttämään vähemmän pahoilta. Väärin toimittu.
**olen pöyristynyt keskustelun heikosta tasosta.**
"12. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään." (Matt. 23:12)
Missä kohtaa ylensin itseni? Heikko taso on minun kokemukseni tästä foorumista. Ei se sinällään mikään fakta ole, mutta huimasti parempia kotimaisia foorumeitakin on olemassa. Täällä keskusteluissa on ivallinen ja pilkkaava sävy KAIKKIA vl-ihmisiä kohtaan, ja se ei ole reilua. Rikolliset ansaitsevat täyslaidallisen, mutta normaali vl taas ei. Puoli prosenttia vl-sakista pilaa näemmä kaikkien maineen. Onko sinulla paremmuuden tunne suhteessa vl-ihmiseen?
nimim. Jan Magnus Jaakkima(tuttavallisesti Jaska vaan)
""Heikko taso on minun kokemukseni tästä foorumista. Ei se sinällään mikään fakta ole, mutta huimasti parempia kotimaisia foorumeitakin on olemassa.""
Mikä pakottaa sinut tulemaan tänne näin "heikkotasoiselle palstalle" lukemaan asioita sinulle ikävistä aiheista, tai yleensä kommentoimaan tällaisia rahvaanomaisia ja erittäin heikon tason omaavia jutusteluja päivän polttavista aiheista vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä?
Poislukien muutamat harvat ylilyönnit ja humoristiset kehitelmät,
valtaosa täällä olevista asioista käsittelee tavalla tai toisella kuitenkin vl-liikettä ja tapahtumia sen ympärillä, palstan nimen ja aiheen mukaisesti.
Tiedän että aiheet kuten hoitokokoukset, tupakointi, synnyttämisoppi tai pedofilia eivät suorastaan miellytä kaikkia, varsinkaan vl-liikkeeseen kuuluvia ihmisiä. Tavallaan ne kuitenkin ovat hyvinkin olennainen osa vanhoillislestadiolaisuutta, halusimmepa sitä tai emme. Lisäksi korostaisin vielä sitä että lähes kaikilla viestiketjuilla on oikeat tosiasiat pohjalla, eli ns. faktat ja mahdolliset linkit olemassa käsiteltäviin aiheisiin. Nämä varmasti huomasitkin jo. Se että pysyykö aihe aina tiukasti ruodussa ja tuleeko väliin pieniä ylilyöntejä puolin ja toisin, mielestäni kuuluu juurikin tämäntyyppisiin keskustelupalstoihin.
Meillähän on toki itse vapaus valita paikkamme ja tyylimme, mutta puhuessasi solvaamisesta ja ivaamisesta, niin sitä esiintyy täällä kyllä ainakin yhtäpaljon myös vl-kirjoittajien taholta tavallisia "normikansalaisia" kohtaan. Senkin varmasti saatoit helposti huomata tutustuessasi noinkin tarkasti tähän valitettavan huonoon palstaan.
"Tiedän että aiheet kuten hoitokokoukset, tupakointi, synnyttämisoppi tai pedofilia eivät suorastaan miellytä kaikkia, varsinkaan vl-liikkeeseen kuuluvia ihmisiä. Tavallaan ne kuitenkin ovat hyvinkin olennainen osa vanhoillislestadiolaisuutta, halusimmepa sitä tai emme. "
Tuskin ihan oikeasti tarkoitit sanoa myös pedofilian olevan "hyvinkin olennainen osa vanhoillislestadiolaisuutta"? Hirveitä rikoksiahan ne ovat, mutta tuo olisi mieletön yleistys. Eli vaikka pohjalla olisi tositapauksia, niin yleistämällä saadaan usein tarkoitushakuisesti KOKONAISUUDESTA annettua kuva, joka ei vastaa todellisuutta.
Sotket kaksi asiaa (kuten jotkut muutkin keskustelijat): vl-uskomusten ja niiden mukaan sokeasti elävien mollauksen.
Tuossa edellisessa osutaan naulan kantaan aivan kerta kaikkiaa!!
Jollain muulla foorumilla olen palkinnut napakymppikirjoituksen ns. virtuaalikaljoilla. Se ei taida kuitenkaan olla sopivaa täällä...?
"miksi vl-liike nähdään lähes poikkeuksetta erittäin negatiivisena asiana?"
Olisikohan syynä se että hertysliikkeessä on päällä systeemi joka sallii lasten seksuaalisen hyväksikäytön salaammisen. ja ihan johtotasolal ollaan salaammista kannattavan opin takana.
Kyllä tämmöinen lasten hyväksikäyttö nostattaa aika usein kielteisiä ajatuksia ainakin normaali ilmisellä.
>>Olisikohan syynä se että hertysliikkeessä on päällä systeemi joka sallii lasten seksuaalisen hyväksikäytön salaammisen. ja ihan johtotasolal ollaan salaammista kannattavan opin takana. herätysliike sallii sen. Tietääkseni liikkeessä ei ole systeemiä, joka sallii minkäänlaista hyväksikäyttöä. Mutta koska olen ilmeisesti väärässä, niin siirrän todistustaakan sinulle, joka tuollaisen väitteen uskallat esittää.
Lisäksi lapset joutuvat oppimaan elämään sen kanssa, että liikkeen ulkopuolella on hyvin pelottavaa. Ihmiset siellä ovat säälin kohteena, joutuvat kadotukseen jos ja kun sattuvat kuolemaan. Ovat säälittäviä ja pahoja.
Vanhemmilleen voi tuottaa SUUREN pettymyksen irtisanoutumalla näistä opeista. EDES KYSEENALAISTAA EI VOI, ei uskalla.
Omat ajatukset ja tunteet on siis kiellettyjä - tilalle pakkosyötetään "elävän" uskon ehdottomia totuuksia.
Vanhemmilla on tietysti lasten kasvatusoikeus ja vastuu, mutta onko lapsella oikeuksia henkisen väkivallan edessä?
Tällainen vihastuttaa, oli kyseessä sitten vl, tai joku muu uskonnollinen tai muu yhteisö.
Tämä on ainut realistinen palsta vl-liikkeestä, kaikkien ääni on kuuluvilla.
Jos olet saanut huonon kuvan tästä palstasta, niin sinulla ei ole realistista käsitystä vl-liikkeestä.
Haluat nähdä vain hyvää vl-liikkeestä, mutta niinhän asia ei ole, se sinunkin on hyväksyttävä, vaikka tekee kipeää!!
Liekö samalla ainoa palsta, jonne voi kirjoitella ilman rekisteröityä nimimerkkiä? Jokaiseen viestiin voi kirjoittaa näemmä eri nimimerkin. Kätevästi voi halutessaan keskustella itsensä kanssa, oletko kokeillut? Trollaaminen on helppoa ja sitä on jokaisessa ketjussa.
Minulla ei realistista kuvaa vl-liikkeestä? Et voisi olla enemmän väärässä! VL:t eivät ole niin yhtenäinen porukka kuin suuri osa näyttää kuvittelevan. Mukaan mahtuu monenlaista ihmistä, osa täysiä rikollisia. Suurin osa kuitenkin on ns. tavallisia ihmisiä, joiden uskovaisuus on sydämessä.
Todellisuudessa olet maksettu mainos.
>>Olen viikon verran lueskellut näitä juttuja tältä vl-palstalta ja olen pöyristynyt keskustelun heikosta tasosta. ** Tasossa on todella parantamisen varaa. Itse haluaisin enemmän keskusteluja Raamatusta.
>>Sisällöstä saa kukin olla mieltään, mutta hyvin monella tuntuu olevan traumaattinen suhde vl-liikkeeseen. ** Monella on. Mutta varmaan eniten niillä, joita isä, puhujat tai sukulaiset raiskailivat pieninä tyttöinä.
Ei ne helpolla unohdu.
>>Mitä sinulle on tapahtunut vl-liikkeen taholta, että jaksat päivästä toiseen solvata ja ivata tosia ihmisiä? ** Eikö tuo ole saastaa, minkä ovta tehneet ja vielä yrittäneet ja yrittävät pimittää kaiken.
Parempi se myllynkivi,,,, kuten R. sanoo.
>>Oletko hoitokokousajan uhri vai oletko lähtenyt liikkeestä omasta tahdostasi? ** Isä haki pois, keskeltä kokouksia. Onneksi.
>>Oletko kenties kateellinen vl:lle, vaikkei tätä väitettä kukaan ikinä missään myönnäkään todeksi.** Naurettavaa, kateellinen. mistä? Mikä Heillä on paremmin?
> Asuuko naapurissa vl-lapsiperhe, joka kenties häiritsee äänillään omaa asumistasi?** Asuu.
Vai miksi vl-liike nähdään lähes poikkeuksetta erittäin negatiivisena asiana? ** Evankelistana tuo saatanallinen oppi. He pitävät Jeesusta narria, koska muka itse ANTAVT SYNNIT ANTEEKSI. Meille kristityille Jeesus on sovittanut ne 2000v sitten, joten niitä ei tarvitse meille toistella.
Sanalla sanoen, heidän pakanallisuus. Tulokset on luettavissa käräjät uutisissa.
Mikä muu kristillinen kirkko on KRP;n seurannassa rikoksesta epäiltynä.
>>Jotain kosketuspintaahan täytyy olla, sillä ei kai kukaan täysjärkinen mollaa mitään ilmiötä tuntematta sitä edes vähääkään. Tai sitten avainsana on täysjärkisyys...** Eikö ole aihetta?????
Kes.
Nyt olet ilkeä Kes. Sanon näin, kun olemme sanailleet tällä palstalla aika pitkään ja ihan hyvässä hengessä. Olen lukenut tekstejäsi ja monesti olemme niistä keskutellleet. Koen, että kohdistat tämän minuunkin.
Mitä enemmän aiheetonta lokaa heitetään sitä vaikeampaa on käydä opillista keskustelua. Miksi kukaan haluaisi tulla tälle palstalle enää sitä lukemaan. Ei kuitenkaan ole niin, että kaikki tai enemmistö ihmisistä käyttäisi lapsiaan hyväksi seksuaalisesti. Kaameaa on se mikä on tapahtunut. Se, että täällä lähes jokainen vl-kirjoittaja saa automaattisesti kaiken pedofilia-kohun ja saatanat niskaansa, estää pohtivan keskustelun kokonaan. Itse olen sama epäilevä Tuomas edelleen, tutkin oppia ja Raamattua edelleen, kirjoitan suunnilleen niin kuin ennekin enkä ymmärrä kaikkea mitä vastaa tulee vanhoillislestadiolaisessa liikeessä. Kuitenkin, sen jälkeen kun olen sanonut olevani tätä nykyä vl, olen saanut vain pitkät miinukset kutakuinkin jokaisen kirjoituksen perään. Varmaan tämänkin miinustili on muhkea. Siksi olen siirtynyt pitkälti muille foorumeille, jos en keskustelmaan itse kun ele rekisteröitynyt niin ainakin lukemaan niitä foormeita.
etsivä, en vastannut Sinulle, vaan Jaakkimalle.
Näin olin, mutta asia on minulle niin läheinen ja raskas, että sen raadollisuuden salaaminen olisi samaa kun Voittosen valehtelu.
Sanon näin, kun olemme sanailleet tällä palstalla aika pitkään ja ihan hyvässä hengessä. Olen lukenut tekstejäsi ja monesti olemme niistä keskutellleet. Koen, että kohdistat tämän minuunkin. ** Jatketaan entiseen malliin, mutta mielistelyä emme kumpikaan tarvitse. Kunnioitus tulee olla ja sen saat minulta. Ollaan ystäviä ja anteeksi loukkaus, sillä koskaan ei kukaan tiedä, missä se loukkauksen kipupiste kullakin on. Minulla se on epäoikeudenmukaisuudessa, sitä en kestä yhtään, edes armossa.
Olet todella pohtiva kaverini, älä ota tätä itseesi.
Mutta totuudesta en poikennut yhtään ja jos sitä ei pysty kohtaamaan, olen pahoillani. Uskon sen, että sinä sen pystyt.
Siunattua päivää.
Kes.
No miksi et avaa enempi keskusteluita Raamatun teksteistä? Ainakin yksi toinen ilmoitti antipatian syyksi HARHAOPIN. Mikäs sen mukavampi kuin perustelisitte vl-opit harhaksi RAAMATULLA. Tätä tuskin nähdään, sillä Raamatun tuntemus taitaa olla melko heikko tänne kirjoittelevilla, tällä en tarkoita sinua. Lyhyitä viestiketjuja tulisi.
Sinulla on syy tuntea vihaa/antipatiaa vl-liikettä kohtaan, mutta saatko kokemaasi vääryyteen helpotusta täältä? Voihan tämä toki olla terapeuttista, mutta epäilen kuitenkin tehoa. Olet tullut väärin kohdelluksi, se on selvää, mikäli kirjoituksesi on totta. En tunne keskusteluhistoriaasi, joten suhtaudun KAIKKIIN viesteihin varauksella. Kuka tahansa voi kirjoitella mitä haluaa jne.
"Mikäs sen mukavampi kuin perustelisitte vl-opit harhaksi RAAMATULLA."
Älä jauha SONTAA.
Kerro missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että
1) vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia
2) Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi - vain vl-henkilö voi antaa synnit anteeksi.
Edellä mainitut ovat virallisia vl-oppeja.
Olen tässä ketjussa todennut keskeisimmät vl-HARHAOPIT. Yksikään vl ei ole tähän mennessä kyennyt kumoamaan väitteitäni.
Etkä kykene sinäkään!!
"Tätä tuskin nähdään, sillä Raamatun tuntemus taitaa olla melko heikko tänne kirjoittelevilla"
Tyypillistä vl-"nöyryyttä". Kyllä minä tiedän - te ette tiedä mitään!
Jaak. 4:6
""Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon"."
Matt. 23:12
"12. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään."
*Tyypillistä vl-"nöyryyttä". Kyllä minä tiedän - te ette tiedä mitään!*
Kaikki pitää näemmä vääntää rautalangasta, jotta menee perille. EN TUNNE Raamattua, joten en voisi osallistua oppien kumoamiseen tai todistamiseen Raamattua perusteena käyttäen. Ymmärrätkö nyt?
Raamatusta löytyy yksittäisiä lauseita, joita voi käyttää tarkoitusperiensä pönkittämiseen. Se taito sinulla on hallussasi, onnittelut.
"Raamatusta löytyy yksittäisiä lauseita, joita voi käyttää tarkoitusperiensä pönkittämiseen."
Voisitko lopettaa tuon LÄSSYTYKSEN ja kumota Raamatun kera minun tässä ketjussa esittämät väitteet vl-HARHAOPEISTA.
Minä olen perustellut monta monituista kertaa raamatunkohtien kera vl-opit VALHEEKSI. Sinä huutelet tuuleen.
Mutta milläpä sitä vl-VALHEILLA Raamatun TOTUUKSIA vastaan pärjäisi.
Melperi: Voisitko lopettaa tuon LÄSSYTYKSEN ja kumota Raamatun kera minun tässä ketjussa esittämät väitteet vl-HARHAOPEISTA.
Minä aiemmin: EN TUNNE Raamattua, joten en voisi osallistua oppien kumoamiseen tai todistamiseen Raamattua perusteena käyttäen. Ymmärrätkö nyt?
Voiko luetun YMMÄRTÄMINEN olla noin vaikeaa?
"Minä aiemmin: EN TUNNE Raamattua, joten en voisi osallistua oppien kumoamiseen tai todistamiseen Raamattua perusteena käyttäen."
Sinä vl-PÖLJÄ kirjoitit noin.
Miten ihmeessä pystyt kirjoittamaan näin:
"Raamatusta löytyy yksittäisiä lauseita, joita voi käyttää tarkoitusperiensä pönkittämiseen. Se taito sinulla on hallussasi, onnittelut."
"sillä Raamatun tuntemus taitaa olla melko heikko tänne kirjoittelevilla"
Toistatko vain APINAN tavoin vl-saarnamies-VALEHTELIJAN juttuja tajuamatta itse HÖLÄYKSEN PÖLÄYSTÄ?!
Taisi osua kipeään kohtaan. Pahottelut, ei ollut tarkoitus nolata sinua. Mutta miksi menet nimittelyn tielle? Loppuivatko argumentit kun pitää mennä henkilökohtaisuuksiin tietämättä edes kenen kanssa keskustelee? Juuri tämä on taattua Suomi24-tasoa ja syy sille, miksi ainoastaan silloin tällöin täällä olen vieraillut. Asiasta keskustelu näyttää olevan mahdotonta. Kun keskustelua käydään vl-liikkeen asioista, näyttää olevan ratkaisevaa se, kummalta puolen kirjoittaa. Myönteisen asian näkeminen on vaarallista, se on käynyt selvästi esille.
Luulen, en tiedä, että Raamatun tuntemus on keskimääräisellä kirjoittajalla melko heikolla pohjalla, minä mukaanlukien. Senhän näkee jo viestiketujen otsikoista. Sinä, arvoisa Melperi1, saatat tuntea Raamatun hyvinkin. Mistäpä minä sitä tiedän, enkä suinkaan vähättele mahdollista tietämystäsi. Tosin google on aika mainio apulainen, jos haluaa esittää tietävää. Asiasta riippumatta. Sivistyksen kanssa googlella ei sitten olekaan mitään tekemistä. Sivistys on sydämessä ja näkyy mm. kirjoitusasussa. Toisen (näkemyksen) kunnioittaminen, mitä mahtanee tarkoittaa?
Voit katsoa itsesi voittajaksi tässä keskustelussa, sillä en aio enää jatkaa kirjoittamista täällä. Oikeasti laadukkaat palstat löytyvät muualta. Etsimisen iloa. Hyvää kesää sinulle.
"Pahottelut, ei ollut tarkoitus nolata sinua."
Et sinä minua ole nolannut. Lähinnä nolasit itsesi tässä ketjussa.
"Voit katsoa itsesi voittajaksi tässä keskustelussa"
Minä tiedän sen, että Raamatun TOTUUDET voittavat vl-VALHEOPIT.
" Sivistys on sydämessä ja näkyy mm. kirjoitusasussa. Toisen (näkemyksen) kunnioittaminen, mitä mahtanee tarkoittaa?"
Vanhoillislestadiolaisten sydämensivistys ja muiden kunnioittaminen tulee esiin siinä, että vl:t IVAAVAT HALVEKSUVASTI vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi".
Se on aitoa vl-sivistystä.
Kiitos kes. Kuten näet jo yli 50 miinusta tässäkin sinulle kirjoittamassani viestissä, vaikka onneksi itse vastaat toisessa hengessä.
Keskustellaan opista niin kuin toivot sitten kun sopiva avaus ilmaantuu.
Tämä on toinen kerta, kun palstalle kirjoitan, joten en ole mikään ivaaja.
Minun huono suhtautumiseni liittyy lapsemme kuolemaan.
Aikoinaan,kun se tapahtui, vl-sukulaisten mielestä se oli Jumalan rangaistus.
Muualta saimme tukea surussamme.
Olemme tavallinen, ns. kunnollinen perhe.
Iltarukoukset luetaan ja ev.lut. kirkkoon kuulutaan.
Anoppiani, edesmennyttä muistan lämmöllä, hän oli sydämen uskovainen, joka osasi lohduttaa siinäkin tilanteessa.
No on teillä kaameita sukulaisia! Omasta suvustani melko iso osa on vl:iä, mutta en ole tuollaista tulkintaa kuullut keneltäkään! Ovat järki-ihmisiä...
Voimia teille ja siunausta elämäänne!
Myötätuntoa suruusi. Itse olen törmännyt ajatteluun, että lapsen sairastuminen tai tapaturmat jostuvat siitä, että lapsi on tehnyt syntiä ja Jumala rankaisee lasta. Tämä ei ollut vanhoilislestadiolaisuudesta vaan mieheni suvun viidesläisen saaranamiehen jälkeläisten ajattelua. Eli näitä epämiellyttäviä kokemuksia väärästä uskon tulkinnasta on vähän siellä sun täällä. Ymmärrän hyvin, että et halua kuulla vanhoillislestadiolaisuudesta mitään, minäkin kartoin tarkoin viidesläistä liikettä vaikka ymmärtääkseni näiden asioiden juuria silloin tällöin olen sitäkin saarnaperinnettä kuunnellut.
Mitäpä, jos keskittyisit palstan aiheeseen, et palstaan?
Minä myönnän ihan avoimesti,että vanhoillislestadiolaisuus herättää minussa vihaa. Uskoakseni vain me, jotka olemme joskus liikkeeseen kuuluneet, tiedämme kuinka kiero ja tekopyhä tuo liike on.
Naiset ovat alistettuja (niin aivopestyjä,etteivät edes myönnä sitä) ja lapset yleisesti arvottomia yksilöinä.
Itseäni etoo menestysteologinen ajattelu; periaatteesa hyväksyttyä on tehdä miten vakavia talousrikoksia tahansa tai vempuloida yhteiskunnallisissa vaikuttamiselimissä. Ja sitten nostetaan hirveä haloo,jos joku menee teatteriin! Muistanette taannoisen oululaisen papin vierailun teatteriin katsomaan hyvinkin eettisesti pohdiskelevaa näytelmää Fundamentalisti ja siitä nousseen kohun, lessujen keskuudessa tuo pappi sai varmaankin enemmän paskaa niskaan kuin yksikään liikkeen sisällä toimiva pedofiili.
Tekopyhä ja sairas liike oman kokemukseni mukaan, aiheuttaa aivan varmasti enemmän pahaa kuin hyvää (hyvää on esim. liikkeen sisäinen yhteisöllisyys "oikeintoimivia" ja ei-kyseenalaistavia kohtaan). Terapeuttini mukaan pelottava liike. Harmillisesti lapset joutuvat syntymään ja elämään vl-perheissä tahtomattaan.
Minä arvostelen TÖRKEITÄ vl-VALHEOPPEJA, joiden opettaminen osoittaa, että SRK:n jehut ja vl-saarnamiehet ovat ylitsekäymättömän RÖYHKEITÄ ja hengellisesti PAATUNEITA.
Nämä vl-VALHEOPIT nostavat vanhoillislestadiolaiset Jumalan yläpuolelle (syntien anteeksi antaminen), nämä vl-VALHEOPIT tekevät vanhoillislestadiolaisista koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovia, nämä vl-VALHEOPIT opettavat IVAAMAAN vl-herätysliikkeen ulkopuolisia vilpittömiä uskovaisia "epäuskoisiksi".
Ja sinä avaaja kehtaat kyseenalaistaa vl-VALHEOPPEIHIN kohdistettavan kritiikin!!!
Häpeä!
TÖRKEIMMÄT VL-HARHAOPIT
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."
"Oletko kenties kateellinen vl:lle"
Hyvin olet avaaja AIVOPESTY käyttämään yhtä tärkeää vl-slogania.
Mistä vanhoillislestadiolaisille pitäisi olla kateellinen?
1) Raamatun vastaisista valheopeista.
2) Sikasuurista perheistä, joissa monissa perheissä koko perhe voi pahoin. Ihmiset eivät ole kaneja.
3) Runsaasta tupakoinnista.
4) Pipo silmillä kulkemisesta, ettei paha maailma tartu.
Vai mistä? Kerro toki.
Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa...
Tavallisia "kateuden" syitä:
1. Uusi ja iso auto -> velalla ostettu, ei syytä kateuteen. Mahdollinen kaikille.
2. Iso ja kaunis omakotitalo -> velalla tämäkin, kaikille mahdollista
3. Ahkeruus -> ison perheen elättäjänä pieni pakko
4. Vuotuinen kallis suviseurareissu -> rahat säästyy, kun ei juopotella joka viikko
5. Ylpeys/paremmuus -> pelkkä harhaluulo, tavallinen vl-ihminen on melko arka mitä tulee uskomisen asioista puhumiseen. Pilkan saa osakseen melko helposti.
6. KAIKKI teot saa sovitettua kättä heilauttamalla -> suurin harhaluulo, johon törmää täälläkin jatkuvasti. Tunnen vl-taustaisia ihmisiä, jotka ovat syyllistyneet mm. törkeisiin petoksiin, henkirikoksiin, pedofiliaan, talousrikoksiin jne. Näistä tulee rangaistus oikuedesta, sovitusta ei saa RY:ltä. Mutta kivahan sitä on uskotella itselleen, että seuroissa kättä heilauttamalla kaikki on kuitattu.
mietippäs miksi vl.liike tuottaa tällaista? onko vika minussa vai olisiko vika juuri vl.liikkeen ideologiassa ja sen "me ei haluta keskustella avoimesti" kuttuurissa.
Täällä ei ole niin sanottuja ulkopuolisia vaan kaikilla (lähes) on jokin suhde vl.lahkoon.
Eli olemme kaikki tämän lahkon tuotoksia.... missä vika että liike tuottaa jatkuvasti ihmisia jotka haluavat purkaa pahaa oloaan täällä.
""Vai miksi vl-liike nähdään lähes poikkeuksetta erittäin negatiivisena asiana? Jotain kosketuspintaahan täytyy olla, sillä ei kai kukaan täysjärkinen mollaa mitään ilmiötä tuntematta sitä edes vähääkään. Tai sitten avainsana on täysjärkisyys...""
Miksi pohdit asiaa järkisyillä kun vl.liikkeessä ei saa käyttää järkeä vaan pitää olla ja uskoa kuin lapsi....
joka sana, kiitos sinulle 5 5 ! Usko, joka joskus antoi iloa, rauhaa ja rakkautta, tuottaa nykyin ainoastaan pahaa oloa ja vieläkin pelkoa!
Hei!!!! Olen yllättynyt jos täällä yleensäkään on vl:iä tai ex-vl:iä keskustelemassa. Hyvä jos niin on! Itsestäni tuntuu että suurin osa täällä on läheltä seuranneita. Niin minäkin. Minulla on kokemusta vl.stä vain kavereiden, tuttujen ja työkavereiden kautta. Huhupuheita olen tieysti matkan varrella kuullut eivätkä ne mieltä ylennä! Mulla on karsea kokemus miten he kohtelevat ihmisiä (itsekin huonosti kohdeltujen joukossa). Nyt pedo-kohun kohdalla tämä asioiden käsittelytapa on todella tullut hyvin esille. Sairasta, säälittävää, pelkurimaista, itsensä ylentämistä, harhaista, KIEROUTUNUTTA. Ihan käsittämätön yhteiskunta yhteiskunnassa?????? Että voi tällaista olla..
kun itse ole "maailmassa" niin en ole koskaan missää törmänyt siihen että ihmiset puhuis vanh.lestaadiolaisuudesta tai siihen liittyvästä ja miksi puhuisivat kun ei heitä kiinnosta eivät tedä ja tunne koko lahkoo.
miksi ne täällä keskustelis?
täällä on sekä entiset että nykyiset ja sillä sipuli jokunen innkoas muusta lahkosta
"Ylpeys/paremmuus -> pelkkä harhaluulo, tavallinen vl-ihminen on melko arka mitä tulee uskomisen asioista puhumiseen. Pilkan saa osakseen melko helposti."
Arkuus on vain häpeää siitä, että uskoo olevansa muita parempi. Peloteltuna.
Se että on arka puhumaan uskostaan, ei todellakaan muuta sitä asiaa, että pidetään kuitenkin omaa porukkaa ainoina "elävässä" uskossa olijoina ja kunnian perijöinä.
Pakko linnoittautua piiloon. Kun ulospäin katsominen saa tuntemaan häpeää ja syyllisyyttä.
Se myös rasittaa ja rassaa. Ja vie lopulta ulos liikkeestä, jos ei sitä kestä.
Näin kävi myös itselleni. Joten puhun ihan todellisesta kokemuksesta. Irtautuminen vapauttaa, tuo ilon ja rauhan, vapautuksen tähän omantunnon pistokseen.
Googlaa auki "Mikä on uskomisen kohde"- niin saat vastauksen edellä kuvaamaasi kirjoitteluun.