Mene itseesi

Mietin vaan

Tulipa tuo vanha sanonta mieleen jostain syystä. Mitä se tarkoittaa? Pitäisi katsoa itseensä? Omiin ajatuksiin, tunteisiin, tekemisiin?

Pitäisiköhän täällä keskustelevien ihmisten mennä itseensä? Varsinkin niiden, jotka syyttelevät ja kertovat, että "se ja se oli sitä ja tätä", mutta eivät mieti omaa osuuttaan koskaan?

64

736

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lynett

      Diih...vanhoissa viisauksissa on vinhat perät (oh hoh ;) kun ne oivaltaa.
      Niitähän riittää ja parhaat kannattaa pitää mielessä.

      Tästä keskusteleminen (siis omasta "osuudesta" ) on erittäin vaikeaa ja räjähdysherkkää (jos ihminen ei ole siinä vaiheessa) koska se koetaan aina syyllistämiseksi tai vähättelyksi.
      Sellaiset jotka miettivät omaa osuuttaan elämänsä vaikeuksissa, usein jopa toistuvissa sellaisissa, koetaan "eri luokkaan" kuuluvaksi koska kiertävät puuta ympäri istumatta vain sen varjoissa, viileässä villatakki harteillaan.

      Jos keksit tavan kuinka siitä voi keskustella ilman toista maailmansotaa, otottelen...

      • henna...

        "Tästä keskusteleminen (siis omasta "osuudesta" ) on erittäin vaikeaa ja räjähdysherkkää (jos ihminen ei ole siinä vaiheessa) koska se koetaan aina syyllistämiseksi tai vähättelyksi."

        On ärsyttävää kyllä, jos omaa osuuttana jotkut kehottavat jatkuvasti tarkastelemaan, koska jokainen joka narsismista vähänkin tietää, tietää myös sen että siihen miten narsisti käyttäytyy toisia kohtaan ei vaikuta juuri mitenkään oman osuuden pohdiskelut koska narsisti käyttäytyy häiriölleen ominaisilla tavoilla täysin riippumatta mikä sen toisen oma osuus on. Turhauttavaa tätä on kyllä kerta toisensa jälkeen yrittää selittää eräille jotka siitä huomatta väittävät toista eli haluavat sulkea silmänsä tosiasioilta.

        Se että uhrin oma osuus on ehkä se että jää pidemmäksi ajaksi suhteeseen on eri asia sen kanssa miten narsisti käyttäytyy ja mikä on uhrin oma osuus. Siitäkin on monta kertaa ollut puhetta miksi uhri jää pitkäksi aikaa narsistin piinattavaksi on keskusteltu monet kerrat, johtuu usein nimenomaan NARSISTIN tavasta alistaa toinen tahdottomaksi, pelkääväksi yms.

        Omasta osuudesta vaikeuksiin pitää keskustella ja omaa osuutta pohtia silloin kun molemmat ovat tunne-elämältään suht normaaleja ja ei-narsisteja, narsistin käyttäytymiseen narsistisesti ei se "oma osuus" juurikaan vaikuta.

        "Sellaiset jotka miettivät omaa osuuttaan elämänsä vaikeuksissa, usein jopa toistuvissa sellaisissa, koetaan "eri luokkaan" kuuluvaksi koska kiertävät puuta ympäri istumatta vain sen varjoissa, viileässä villatakki harteillaan."

        Muistaakseni täällä on jotenkin ylemmyydentuntoisesti kertoneet olevansa sellaisia jotka KIERTÄVÄT PUUTA YMPÄRI pieni porukka joka kehuu olevansa avarakatseinen ja empaattinen ja jotenkin "pidemmällä kehityksessä" juuri narsisteihin liittyen. Ei sellaiset ihmiset jotka realistisesti näkevät millainen narsisti on, ole kuitenkaan sellaisia ihmisiä jotka YLEENSÄ elämässään eivät miettisi sitä omaa osuuttaan MUIHIN elämänsä tapahtumiin ja ihmissuhteisiin! Jopa väittäisin päinvastoin, että narsistin uhriksi joutuvat ja varsinkin jäävät sellaiset ihmiset jotka miettivät sitä omaa osuuttaan liikaakin ja siten narsistin aina suorittama syyllistäminen tehoaakin heihin parhaiten.

        Narsistin kanssa tekemisiin joutuneen ihmisen syyllistäminen on raukkamaista. Pitäisikö muuten tuntea huonoa omaa tuntoa siitä että kokee tuollaisen juuri syyllistämisenä, pitäisikö häveltä sitä, ettei ole niin "kehittynyt"?

        Ehkäpä suureellisesti koet, että väittely täällä on dramaattisesti oikein toisen maailmansodan luokkaa :) Ei nyt sentään, ainakaan suurimman osan mielestä, luulisin.


      • lynett
        henna... kirjoitti:

        "Tästä keskusteleminen (siis omasta "osuudesta" ) on erittäin vaikeaa ja räjähdysherkkää (jos ihminen ei ole siinä vaiheessa) koska se koetaan aina syyllistämiseksi tai vähättelyksi."

        On ärsyttävää kyllä, jos omaa osuuttana jotkut kehottavat jatkuvasti tarkastelemaan, koska jokainen joka narsismista vähänkin tietää, tietää myös sen että siihen miten narsisti käyttäytyy toisia kohtaan ei vaikuta juuri mitenkään oman osuuden pohdiskelut koska narsisti käyttäytyy häiriölleen ominaisilla tavoilla täysin riippumatta mikä sen toisen oma osuus on. Turhauttavaa tätä on kyllä kerta toisensa jälkeen yrittää selittää eräille jotka siitä huomatta väittävät toista eli haluavat sulkea silmänsä tosiasioilta.

        Se että uhrin oma osuus on ehkä se että jää pidemmäksi ajaksi suhteeseen on eri asia sen kanssa miten narsisti käyttäytyy ja mikä on uhrin oma osuus. Siitäkin on monta kertaa ollut puhetta miksi uhri jää pitkäksi aikaa narsistin piinattavaksi on keskusteltu monet kerrat, johtuu usein nimenomaan NARSISTIN tavasta alistaa toinen tahdottomaksi, pelkääväksi yms.

        Omasta osuudesta vaikeuksiin pitää keskustella ja omaa osuutta pohtia silloin kun molemmat ovat tunne-elämältään suht normaaleja ja ei-narsisteja, narsistin käyttäytymiseen narsistisesti ei se "oma osuus" juurikaan vaikuta.

        "Sellaiset jotka miettivät omaa osuuttaan elämänsä vaikeuksissa, usein jopa toistuvissa sellaisissa, koetaan "eri luokkaan" kuuluvaksi koska kiertävät puuta ympäri istumatta vain sen varjoissa, viileässä villatakki harteillaan."

        Muistaakseni täällä on jotenkin ylemmyydentuntoisesti kertoneet olevansa sellaisia jotka KIERTÄVÄT PUUTA YMPÄRI pieni porukka joka kehuu olevansa avarakatseinen ja empaattinen ja jotenkin "pidemmällä kehityksessä" juuri narsisteihin liittyen. Ei sellaiset ihmiset jotka realistisesti näkevät millainen narsisti on, ole kuitenkaan sellaisia ihmisiä jotka YLEENSÄ elämässään eivät miettisi sitä omaa osuuttaan MUIHIN elämänsä tapahtumiin ja ihmissuhteisiin! Jopa väittäisin päinvastoin, että narsistin uhriksi joutuvat ja varsinkin jäävät sellaiset ihmiset jotka miettivät sitä omaa osuuttaan liikaakin ja siten narsistin aina suorittama syyllistäminen tehoaakin heihin parhaiten.

        Narsistin kanssa tekemisiin joutuneen ihmisen syyllistäminen on raukkamaista. Pitäisikö muuten tuntea huonoa omaa tuntoa siitä että kokee tuollaisen juuri syyllistämisenä, pitäisikö häveltä sitä, ettei ole niin "kehittynyt"?

        Ehkäpä suureellisesti koet, että väittely täällä on dramaattisesti oikein toisen maailmansodan luokkaa :) Ei nyt sentään, ainakaan suurimman osan mielestä, luulisin.

        Mun on pakko sanoa suoraan, että en pysty keskustelemaan kanssasi.
        Ei varmaan menetetä mitään "laittamatta sanoja" toisen suuhun.


      • 16+4
        henna... kirjoitti:

        "Tästä keskusteleminen (siis omasta "osuudesta" ) on erittäin vaikeaa ja räjähdysherkkää (jos ihminen ei ole siinä vaiheessa) koska se koetaan aina syyllistämiseksi tai vähättelyksi."

        On ärsyttävää kyllä, jos omaa osuuttana jotkut kehottavat jatkuvasti tarkastelemaan, koska jokainen joka narsismista vähänkin tietää, tietää myös sen että siihen miten narsisti käyttäytyy toisia kohtaan ei vaikuta juuri mitenkään oman osuuden pohdiskelut koska narsisti käyttäytyy häiriölleen ominaisilla tavoilla täysin riippumatta mikä sen toisen oma osuus on. Turhauttavaa tätä on kyllä kerta toisensa jälkeen yrittää selittää eräille jotka siitä huomatta väittävät toista eli haluavat sulkea silmänsä tosiasioilta.

        Se että uhrin oma osuus on ehkä se että jää pidemmäksi ajaksi suhteeseen on eri asia sen kanssa miten narsisti käyttäytyy ja mikä on uhrin oma osuus. Siitäkin on monta kertaa ollut puhetta miksi uhri jää pitkäksi aikaa narsistin piinattavaksi on keskusteltu monet kerrat, johtuu usein nimenomaan NARSISTIN tavasta alistaa toinen tahdottomaksi, pelkääväksi yms.

        Omasta osuudesta vaikeuksiin pitää keskustella ja omaa osuutta pohtia silloin kun molemmat ovat tunne-elämältään suht normaaleja ja ei-narsisteja, narsistin käyttäytymiseen narsistisesti ei se "oma osuus" juurikaan vaikuta.

        "Sellaiset jotka miettivät omaa osuuttaan elämänsä vaikeuksissa, usein jopa toistuvissa sellaisissa, koetaan "eri luokkaan" kuuluvaksi koska kiertävät puuta ympäri istumatta vain sen varjoissa, viileässä villatakki harteillaan."

        Muistaakseni täällä on jotenkin ylemmyydentuntoisesti kertoneet olevansa sellaisia jotka KIERTÄVÄT PUUTA YMPÄRI pieni porukka joka kehuu olevansa avarakatseinen ja empaattinen ja jotenkin "pidemmällä kehityksessä" juuri narsisteihin liittyen. Ei sellaiset ihmiset jotka realistisesti näkevät millainen narsisti on, ole kuitenkaan sellaisia ihmisiä jotka YLEENSÄ elämässään eivät miettisi sitä omaa osuuttaan MUIHIN elämänsä tapahtumiin ja ihmissuhteisiin! Jopa väittäisin päinvastoin, että narsistin uhriksi joutuvat ja varsinkin jäävät sellaiset ihmiset jotka miettivät sitä omaa osuuttaan liikaakin ja siten narsistin aina suorittama syyllistäminen tehoaakin heihin parhaiten.

        Narsistin kanssa tekemisiin joutuneen ihmisen syyllistäminen on raukkamaista. Pitäisikö muuten tuntea huonoa omaa tuntoa siitä että kokee tuollaisen juuri syyllistämisenä, pitäisikö häveltä sitä, ettei ole niin "kehittynyt"?

        Ehkäpä suureellisesti koet, että väittely täällä on dramaattisesti oikein toisen maailmansodan luokkaa :) Ei nyt sentään, ainakaan suurimman osan mielestä, luulisin.

        Minusta näyttää siltä, että sinä henna... et osaa oikein juurikaan katsoa itseesi, kaikki kommenttisi viittaavat vähän siihen suuntaan. Vaikutat hieman jäykältä tässä suhteessa ja puhuessasi pesroonallisuushäiriöisistä ihmisistä, et koskaan käytä mitään muuta kuin syyttelyä. Tämä taas vaikuttaa siltä, että projisoit jotain itsestäsi muihin ihmisiin.

        En sano tätä ilkeällä äänensävyllä, vaan ihan ystävällisesti toteamalla. Ehkä sinun olisi hyvä kehittää tuota puolta itsessäsi.


      • henna...
        lynett kirjoitti:

        Mun on pakko sanoa suoraan, että en pysty keskustelemaan kanssasi.
        Ei varmaan menetetä mitään "laittamatta sanoja" toisen suuhun.

        "Mun on pakko sanoa suoraan, että en pysty keskustelemaan kanssasi.
        Ei varmaan menetetä mitään "laittamatta sanoja" toisen suuhun. "

        Mitäs tuossa sitten pitäisi tehdä? Ennen kuin huomasin tämän niin ehdin jo kirjoittaa jotain tuonne mikä koski nimenomaan sinua...Eriäviä mielipiteitäni kuitekaan et voi estää minua kirjoittamasta, ylläpito voi jos katsoo kirjoitukseni asiattomiksi tai toista loukkaaviksi.

        Tuota viimeistä lausettasi en ymmärtänyt yhtään, mitä sillä tarkoitit.


      • henna...
        16+4 kirjoitti:

        Minusta näyttää siltä, että sinä henna... et osaa oikein juurikaan katsoa itseesi, kaikki kommenttisi viittaavat vähän siihen suuntaan. Vaikutat hieman jäykältä tässä suhteessa ja puhuessasi pesroonallisuushäiriöisistä ihmisistä, et koskaan käytä mitään muuta kuin syyttelyä. Tämä taas vaikuttaa siltä, että projisoit jotain itsestäsi muihin ihmisiin.

        En sano tätä ilkeällä äänensävyllä, vaan ihan ystävällisesti toteamalla. Ehkä sinun olisi hyvä kehittää tuota puolta itsessäsi.

        "Minusta näyttää siltä, että sinä henna... et osaa oikein juurikaan katsoa itseesi, kaikki kommenttisi viittaavat vähän siihen suuntaan. Vaikutat hieman jäykältä tässä suhteessa ja puhuessasi pesroonallisuushäiriöisistä ihmisistä, et koskaan käytä mitään muuta kuin syyttelyä. Tämä taas vaikuttaa siltä, että projisoit jotain itsestäsi muihin ihmisiin.

        En sano tätä ilkeällä äänensävyllä, vaan ihan ystävällisesti toteamalla. Ehkä sinun olisi hyvä kehittää tuota puolta itsessäsi. "

        Vaikuttaako se siltä sen vuoksi, että olen eri mieltä kuin niiden kanssa jotka kertovat toisille tällä palstalla mitä mieltä PITÄÄ olla? Tarkoittaako tuo että jos kirjoitan millaisia narsistit mielestäni ovat ja mitä mieltä useimmat asiantuntijatkin ovat, sitä että en osaa katsoa itseeni??? Onko narsistisesti persoonallisuushäiriöisten tavoista kertominen syyllistämistä vaikka se olisi faktaakin? Olin kirjoittavinani kuitenkin suhteellisen asiallista tekstiä siitä miten narsistien tiedetään toimivan, se on negatiivinen ja ikävä asia, miten siitä pystyy vääntämään positiivisen?

        Voihan sitä aina tarkastella itseään, josko sanomasi pitäisi paikkansa. Tuo tuntuu vaan sikäli "hassulta", kun lähipiirini on ennen ja pitää nykyisinkin ennemminkin liian kilttinä ihmisenä, empaattisena ja toiset huomioivanakin. Samanlaista palautetta kuin täällä olen kyllä saanut narsisti-exältäni tilanteissa joissa hän on eron jälkeen väenväkisin vongannut takaisn, ensin olen hänen mielestään niin ihana, niin kiltti, huolehtinut hänestä niin hyvin, epäitsekäs yms mutta sitten kun sanon hänelle että suhde ei enää hänen kanssaan ole mahdollisinen niin muutunkin yht äkkiä joksikin, mikä on aika yhdenmukainen täällä kuulemieni haukkujen kanssa. Mutta taitaa olla ainoa ihminen joka minua sellaiseksi arvostelee, täällä olevien haukkujien lisäksi, ainakaan en muista muita...


      • 19+18
        henna... kirjoitti:

        "Minusta näyttää siltä, että sinä henna... et osaa oikein juurikaan katsoa itseesi, kaikki kommenttisi viittaavat vähän siihen suuntaan. Vaikutat hieman jäykältä tässä suhteessa ja puhuessasi pesroonallisuushäiriöisistä ihmisistä, et koskaan käytä mitään muuta kuin syyttelyä. Tämä taas vaikuttaa siltä, että projisoit jotain itsestäsi muihin ihmisiin.

        En sano tätä ilkeällä äänensävyllä, vaan ihan ystävällisesti toteamalla. Ehkä sinun olisi hyvä kehittää tuota puolta itsessäsi. "

        Vaikuttaako se siltä sen vuoksi, että olen eri mieltä kuin niiden kanssa jotka kertovat toisille tällä palstalla mitä mieltä PITÄÄ olla? Tarkoittaako tuo että jos kirjoitan millaisia narsistit mielestäni ovat ja mitä mieltä useimmat asiantuntijatkin ovat, sitä että en osaa katsoa itseeni??? Onko narsistisesti persoonallisuushäiriöisten tavoista kertominen syyllistämistä vaikka se olisi faktaakin? Olin kirjoittavinani kuitenkin suhteellisen asiallista tekstiä siitä miten narsistien tiedetään toimivan, se on negatiivinen ja ikävä asia, miten siitä pystyy vääntämään positiivisen?

        Voihan sitä aina tarkastella itseään, josko sanomasi pitäisi paikkansa. Tuo tuntuu vaan sikäli "hassulta", kun lähipiirini on ennen ja pitää nykyisinkin ennemminkin liian kilttinä ihmisenä, empaattisena ja toiset huomioivanakin. Samanlaista palautetta kuin täällä olen kyllä saanut narsisti-exältäni tilanteissa joissa hän on eron jälkeen väenväkisin vongannut takaisn, ensin olen hänen mielestään niin ihana, niin kiltti, huolehtinut hänestä niin hyvin, epäitsekäs yms mutta sitten kun sanon hänelle että suhde ei enää hänen kanssaan ole mahdollisinen niin muutunkin yht äkkiä joksikin, mikä on aika yhdenmukainen täällä kuulemieni haukkujen kanssa. Mutta taitaa olla ainoa ihminen joka minua sellaiseksi arvostelee, täällä olevien haukkujien lisäksi, ainakaan en muista muita...

        Vaikuttaa siltä, että et huomaa, miten selittelet koko ajan sen sijaan, että alkaisit tutkia itseäsi, pyörittelet asioita ja käytät hirveän monia eri keinoja paetaksesi totuutta eli itseesi katsomista.


      • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
        henna... kirjoitti:

        "Mun on pakko sanoa suoraan, että en pysty keskustelemaan kanssasi.
        Ei varmaan menetetä mitään "laittamatta sanoja" toisen suuhun. "

        Mitäs tuossa sitten pitäisi tehdä? Ennen kuin huomasin tämän niin ehdin jo kirjoittaa jotain tuonne mikä koski nimenomaan sinua...Eriäviä mielipiteitäni kuitekaan et voi estää minua kirjoittamasta, ylläpito voi jos katsoo kirjoitukseni asiattomiksi tai toista loukkaaviksi.

        Tuota viimeistä lausettasi en ymmärtänyt yhtään, mitä sillä tarkoitit.

        "Mitäs tuossa sitten pitäisi tehdä?"

        Ei siinä varmaan mitään muuta tarvitse tehdä, kuin hyväksyä se, että kaikki eivät halua keskustella sinun kanssasi.


      • M.B.
        henna... kirjoitti:

        "Tästä keskusteleminen (siis omasta "osuudesta" ) on erittäin vaikeaa ja räjähdysherkkää (jos ihminen ei ole siinä vaiheessa) koska se koetaan aina syyllistämiseksi tai vähättelyksi."

        On ärsyttävää kyllä, jos omaa osuuttana jotkut kehottavat jatkuvasti tarkastelemaan, koska jokainen joka narsismista vähänkin tietää, tietää myös sen että siihen miten narsisti käyttäytyy toisia kohtaan ei vaikuta juuri mitenkään oman osuuden pohdiskelut koska narsisti käyttäytyy häiriölleen ominaisilla tavoilla täysin riippumatta mikä sen toisen oma osuus on. Turhauttavaa tätä on kyllä kerta toisensa jälkeen yrittää selittää eräille jotka siitä huomatta väittävät toista eli haluavat sulkea silmänsä tosiasioilta.

        Se että uhrin oma osuus on ehkä se että jää pidemmäksi ajaksi suhteeseen on eri asia sen kanssa miten narsisti käyttäytyy ja mikä on uhrin oma osuus. Siitäkin on monta kertaa ollut puhetta miksi uhri jää pitkäksi aikaa narsistin piinattavaksi on keskusteltu monet kerrat, johtuu usein nimenomaan NARSISTIN tavasta alistaa toinen tahdottomaksi, pelkääväksi yms.

        Omasta osuudesta vaikeuksiin pitää keskustella ja omaa osuutta pohtia silloin kun molemmat ovat tunne-elämältään suht normaaleja ja ei-narsisteja, narsistin käyttäytymiseen narsistisesti ei se "oma osuus" juurikaan vaikuta.

        "Sellaiset jotka miettivät omaa osuuttaan elämänsä vaikeuksissa, usein jopa toistuvissa sellaisissa, koetaan "eri luokkaan" kuuluvaksi koska kiertävät puuta ympäri istumatta vain sen varjoissa, viileässä villatakki harteillaan."

        Muistaakseni täällä on jotenkin ylemmyydentuntoisesti kertoneet olevansa sellaisia jotka KIERTÄVÄT PUUTA YMPÄRI pieni porukka joka kehuu olevansa avarakatseinen ja empaattinen ja jotenkin "pidemmällä kehityksessä" juuri narsisteihin liittyen. Ei sellaiset ihmiset jotka realistisesti näkevät millainen narsisti on, ole kuitenkaan sellaisia ihmisiä jotka YLEENSÄ elämässään eivät miettisi sitä omaa osuuttaan MUIHIN elämänsä tapahtumiin ja ihmissuhteisiin! Jopa väittäisin päinvastoin, että narsistin uhriksi joutuvat ja varsinkin jäävät sellaiset ihmiset jotka miettivät sitä omaa osuuttaan liikaakin ja siten narsistin aina suorittama syyllistäminen tehoaakin heihin parhaiten.

        Narsistin kanssa tekemisiin joutuneen ihmisen syyllistäminen on raukkamaista. Pitäisikö muuten tuntea huonoa omaa tuntoa siitä että kokee tuollaisen juuri syyllistämisenä, pitäisikö häveltä sitä, ettei ole niin "kehittynyt"?

        Ehkäpä suureellisesti koet, että väittely täällä on dramaattisesti oikein toisen maailmansodan luokkaa :) Ei nyt sentään, ainakaan suurimman osan mielestä, luulisin.

        Mun suhde puihin on tämä

        http://www.youtube.com/watch?v=fFcNxUwlJO4

        sanoi Kalle..


      • henna...
        _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:

        "Mitäs tuossa sitten pitäisi tehdä?"

        Ei siinä varmaan mitään muuta tarvitse tehdä, kuin hyväksyä se, että kaikki eivät halua keskustella sinun kanssasi.

        "Ei siinä varmaan mitään muuta tarvitse tehdä, kuin hyväksyä se, että kaikki eivät halua keskustella sinun kanssasi. "

        Tottakai sen ymmärsin ja hyväksyin että hän ei halua keskustella kanssani, sehän on ihan ok kun siltä tuntuu.

        Sitä en ihan ymmärtänyt miten pitäisi käytännössä toimia? Kun tämä on kuitenkin julkinen kakille tarkoitettu KESKUSTELUpalsta ja tarkoitettu erilaistenkin mielipiteiden vaihtamiseen. Mitäs sitten jos hän esimerkiksi kirjoittaa mielipiteensä jostakin narsismiin liittyvästä asiasta, niin tarkoittaako se sitä että minä en saa kirjoittakaan että minä olen kanssasi tästä asiasta eri mieltä ja kertoa mitä mieltä olen. En voi mitään sille, jos tuo nyt taas teistä kuulostaa narsistiselta (niin kuin eräät ovat täällä kästtääkseni kertoneet että ovat sitä mieltä että olen itse narsisti kun haukun persoonallisuushäiriöisiä - onko narsistin negatiivisista piirteistä puhuminen haukkumista, narsistista???) mutta jos yritetään nyt sitä että tällä yritetään estää minua kertomasta oma mielipiteeni jostain asiasta jonka joku, kuka vain, palstalaisista esittää, niin se tuntuu kyllä yritykseltä alistaa.


      • henna...
        Halebob kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        "Pyyhi jo toi kuola suunpielistäsi! "

        ???


      • M.B.
        _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        Norrmaalia. Kyllä tämä palsta tyrskyjä kestää ja ajan kanssa selkenee. Pitää joskus antaa toisen purkautua.

        Narsismi käsittääkseni menee narsistisen suhteen jälkeen henkilökohtaiseksi, jolloin ottaa ehkä helpommin itseensä syytöksiä kärkkäämmin kuin mitä ne oli ehkä tarkoitettu.

        Taidan olla harrastanut sitä itsekin. Tosin ehdin sitä käydä läpi IRL enemmän ennenkuin tulin palstalle hiomaan sitä terveempää narsismia huippuunsa. Sitä kovaa kuorta, jonka läpi pääsee jotkut ja jotkut ei, mutta jota ei ehkä (toivottavasti) ne minua joskus pahasti satuttaneet huomaa. :)

        Täällä oppii ainakin jotakin. Mutta terapiaanmenotoivottelut ovat minun mielestäni ihan yhtä ylimielisiä (liitän niihin aina itse narsistisemman osapuolen äänensävyn, sen ylimielisen) kuin mitkä tahansa muutkin muitten mielestä ylimielisiksi laskettavat kommentit.

        Tai ehkä niihinkin pitää vain tottua?? Narsistiksi haukkumiseen olen jo tottunut, nääs...

        Vaikka et mulle kommentoinutkaan, niin..


      • henna...
        _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        "Henna, sinä taidat tarvita psykoterapeutin apua. Ihan itsesi takia sinun todella kannattaisi mennä terapiaan. "

        Höh...niinkö meinaat :D :D :D

        Heti kun joku minut tunteva noin sanoo, niin vois harkita :D

        (Ei se olisi pahitteeksi semmoisellekaan, joka ottaa netin keskustelupalstalla minut silmätikukseen ja haukkua rätkyttää koko ajan. Jos et nyt tajua lopettaa, niin ilmoitan viestisi ylläpidolle asiattomaksi)


      • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
        M.B. kirjoitti:

        Norrmaalia. Kyllä tämä palsta tyrskyjä kestää ja ajan kanssa selkenee. Pitää joskus antaa toisen purkautua.

        Narsismi käsittääkseni menee narsistisen suhteen jälkeen henkilökohtaiseksi, jolloin ottaa ehkä helpommin itseensä syytöksiä kärkkäämmin kuin mitä ne oli ehkä tarkoitettu.

        Taidan olla harrastanut sitä itsekin. Tosin ehdin sitä käydä läpi IRL enemmän ennenkuin tulin palstalle hiomaan sitä terveempää narsismia huippuunsa. Sitä kovaa kuorta, jonka läpi pääsee jotkut ja jotkut ei, mutta jota ei ehkä (toivottavasti) ne minua joskus pahasti satuttaneet huomaa. :)

        Täällä oppii ainakin jotakin. Mutta terapiaanmenotoivottelut ovat minun mielestäni ihan yhtä ylimielisiä (liitän niihin aina itse narsistisemman osapuolen äänensävyn, sen ylimielisen) kuin mitkä tahansa muutkin muitten mielestä ylimielisiksi laskettavat kommentit.

        Tai ehkä niihinkin pitää vain tottua?? Narsistiksi haukkumiseen olen jo tottunut, nääs...

        Vaikka et mulle kommentoinutkaan, niin..

        En tarkoittanut mitenkään pahalla. Terapiahan on vain hyväksi, jos on traumaattisia kokemuksia taustalla. (En ollenkaan tajunnut, että sen voisi ottaa niin kuin loukkauksena.) Minusta henna... vaikuttaa olevan solmussa itsensä kanssa, ainakin teksteistä voisi päätellä niin.


      • henna...
        M.B. kirjoitti:

        Norrmaalia. Kyllä tämä palsta tyrskyjä kestää ja ajan kanssa selkenee. Pitää joskus antaa toisen purkautua.

        Narsismi käsittääkseni menee narsistisen suhteen jälkeen henkilökohtaiseksi, jolloin ottaa ehkä helpommin itseensä syytöksiä kärkkäämmin kuin mitä ne oli ehkä tarkoitettu.

        Taidan olla harrastanut sitä itsekin. Tosin ehdin sitä käydä läpi IRL enemmän ennenkuin tulin palstalle hiomaan sitä terveempää narsismia huippuunsa. Sitä kovaa kuorta, jonka läpi pääsee jotkut ja jotkut ei, mutta jota ei ehkä (toivottavasti) ne minua joskus pahasti satuttaneet huomaa. :)

        Täällä oppii ainakin jotakin. Mutta terapiaanmenotoivottelut ovat minun mielestäni ihan yhtä ylimielisiä (liitän niihin aina itse narsistisemman osapuolen äänensävyn, sen ylimielisen) kuin mitkä tahansa muutkin muitten mielestä ylimielisiksi laskettavat kommentit.

        Tai ehkä niihinkin pitää vain tottua?? Narsistiksi haukkumiseen olen jo tottunut, nääs...

        Vaikka et mulle kommentoinutkaan, niin..

        Minä en kyllä ole käsittänyt niin että terveellä narsismilla tarkolitetaan kovuutta tai kovaa kuorta. No tai ehkä kova kuori on kuitenkin eri asia kuin kovuus....itsensä suojelemista tai jotain sellaistakin sillä voidaan tarkoittaa...

        Noin yleensäkään en käsitä terveellä narsismilla tarkoitettavan narsistisuutta vaan sitä että välittää itsestään ym. Koska myös ne ketkä kertoo olevansa narsistisia ottavat itseensä mielestäni yhtä kärkkäästi, siksi kirjoitin tuon "yleensäkään" koska en tarkoittanut juuri sinua.


      • henna...
        _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        ""Mitäs sitten jos hän esimerkiksi kirjoittaa mielipiteensä jostakin narsismiin liittyvästä asiasta, niin tarkoittaako se sitä että minä en saa kirjoittakaan että minä olen kanssasi tästä asiasta eri mieltä ja kertoa mitä mieltä olen."

        Ai niin, tuohan olikin sinun sanomaasi. Uhkailu ylläpidolle ilmoittamisesta ei kyllä yllätä minua, se on varmasti yksi manipulaation keinosi. Terapiassa voi oppia pois monesta asiasta. "

        ?????????

        Kappale minkä kopioit ja se että sanon ilmoittavani viestisi ylläpidolla ei liity mitenkään toisiinsa, en ymmärrä mitä tuolla edes tarkoitat.


      • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
        henna... kirjoitti:

        ""Mitäs sitten jos hän esimerkiksi kirjoittaa mielipiteensä jostakin narsismiin liittyvästä asiasta, niin tarkoittaako se sitä että minä en saa kirjoittakaan että minä olen kanssasi tästä asiasta eri mieltä ja kertoa mitä mieltä olen."

        Ai niin, tuohan olikin sinun sanomaasi. Uhkailu ylläpidolle ilmoittamisesta ei kyllä yllätä minua, se on varmasti yksi manipulaation keinosi. Terapiassa voi oppia pois monesta asiasta. "

        ?????????

        Kappale minkä kopioit ja se että sanon ilmoittavani viestisi ylläpidolla ei liity mitenkään toisiinsa, en ymmärrä mitä tuolla edes tarkoitat.

        Niin sitä tarkoitin, että niin kuin olet itse kirjoittanut:

        - eikö täällä saa puhua narsismista?
        - jos ei ole samaa mieltä jonkun toisen kanssa niin eikö sitä saa sanoa?

        Onko eri mieltä oleminen ja mielipiteen sanominen sinusta kiusaamista?

        Minusta tuntuu, että ymmärsit varsin hyvin tuon mitä tarkoitin, kun lainasin aikaisempaa tekstiäsi, et vain tainnut haluta myöntää sitä. Silloinhan sinun olisi pitänyt myös ymmärtää, että erilaisen mielipiteen sanominen ei ole kiusaamista. Eli sinun olisi tavallaan pitänyt myöntää olleesi väärässä, mutta sitä et ilmeisesti halua myöntää. Sekään ei kyllä yllätä minua, koska olen lukenut monia kirjoituksiasi.


      • henna...
        _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:

        Niin sitä tarkoitin, että niin kuin olet itse kirjoittanut:

        - eikö täällä saa puhua narsismista?
        - jos ei ole samaa mieltä jonkun toisen kanssa niin eikö sitä saa sanoa?

        Onko eri mieltä oleminen ja mielipiteen sanominen sinusta kiusaamista?

        Minusta tuntuu, että ymmärsit varsin hyvin tuon mitä tarkoitin, kun lainasin aikaisempaa tekstiäsi, et vain tainnut haluta myöntää sitä. Silloinhan sinun olisi pitänyt myös ymmärtää, että erilaisen mielipiteen sanominen ei ole kiusaamista. Eli sinun olisi tavallaan pitänyt myöntää olleesi väärässä, mutta sitä et ilmeisesti halua myöntää. Sekään ei kyllä yllätä minua, koska olen lukenut monia kirjoituksiasi.

        No sen jälkeen kun täällä oli pari kirjoitusta tästä aiheesta kirjoitin siihen oman mielipiteeni jonka jälkeen alkoi minun henkilökohtainen haukkuminen. Ne muutama ensimmäinen kommentti oli minun mielipiteestäni eroava mutta EN MISSÄÄN VAIHEESSA SANONUT ETTÄ HE EIVÄT SAA OLLA SITÄ MIELTÄ, KERROIN VAIN SEN JÄLKEEN OMAN MIELIPITEENI JOKA NOSTATTI HETI RAIVON MINUA KOHTAAN.
        Jossain vaiheessa Lynett kirjoitti jotain, johon kommentoin koska hän lopetti tekstinsä jotenkin siihen tapaan että "osaako joku sanoa tähän jotain", mutta hän ei pitänyt vastauksestani ja suuttui vaikka kerroin vain sen mitä ajatuksia hänen kirjoituksensa herätti minussa, enkä niitä minään ainoina totuuksina, koska enhän häntä enkä hänen elämäänsä tunne.
        Mutta todellakin, tämä tällainen keskustelu saa riittää minun osaltani. Enää en halua kommentoida mitään viesteihin jotka ovat mielestäni ihan asiattomia.


      • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
        henna... kirjoitti:

        No sen jälkeen kun täällä oli pari kirjoitusta tästä aiheesta kirjoitin siihen oman mielipiteeni jonka jälkeen alkoi minun henkilökohtainen haukkuminen. Ne muutama ensimmäinen kommentti oli minun mielipiteestäni eroava mutta EN MISSÄÄN VAIHEESSA SANONUT ETTÄ HE EIVÄT SAA OLLA SITÄ MIELTÄ, KERROIN VAIN SEN JÄLKEEN OMAN MIELIPITEENI JOKA NOSTATTI HETI RAIVON MINUA KOHTAAN.
        Jossain vaiheessa Lynett kirjoitti jotain, johon kommentoin koska hän lopetti tekstinsä jotenkin siihen tapaan että "osaako joku sanoa tähän jotain", mutta hän ei pitänyt vastauksestani ja suuttui vaikka kerroin vain sen mitä ajatuksia hänen kirjoituksensa herätti minussa, enkä niitä minään ainoina totuuksina, koska enhän häntä enkä hänen elämäänsä tunne.
        Mutta todellakin, tämä tällainen keskustelu saa riittää minun osaltani. Enää en halua kommentoida mitään viesteihin jotka ovat mielestäni ihan asiattomia.

        Missä kohtaa sinua haukuttiin? Voitko näyttää minulle sen kohdan?


      • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
        _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:

        Missä kohtaa sinua haukuttiin? Voitko näyttää minulle sen kohdan?

        Tai kiusattiin?


      • lynett
        henna... kirjoitti:

        "Mun on pakko sanoa suoraan, että en pysty keskustelemaan kanssasi.
        Ei varmaan menetetä mitään "laittamatta sanoja" toisen suuhun. "

        Mitäs tuossa sitten pitäisi tehdä? Ennen kuin huomasin tämän niin ehdin jo kirjoittaa jotain tuonne mikä koski nimenomaan sinua...Eriäviä mielipiteitäni kuitekaan et voi estää minua kirjoittamasta, ylläpito voi jos katsoo kirjoitukseni asiattomiksi tai toista loukkaaviksi.

        Tuota viimeistä lausettasi en ymmärtänyt yhtään, mitä sillä tarkoitit.

        ""Mun on pakko sanoa suoraan, että en pysty keskustelemaan kanssasi.
        Ei varmaan menetetä mitään "laittamatta sanoja" toisen suuhun. "

        Korjaan..." mun on pakko sanoa suoraan, että MINÄ en pysty keskustelemaan kanssasi."

        SIllä hetkellä.

        Okei ?

        Eli se ei liity siihen, että haluan hallita sinua olemasta kirjoittamasta (tai lopettaa lopullisesti keskustelun "keskenään") vaan siihen, että sanoin suoraan että MINULLA tekee tiukkaa juuri nyt...

        Ja sanojen suuhun laittamisella tarkoitan esimerkiksi sitä, että en ihannoi (!) jumalaisia (?) narsisteja vaan haluan ymmärtää (millä ei ole ihannoimisen kanssa mitään tekemistä) monenlaistakin "sairaalloista käytöstä", mutta se ei tarkoita sitä etten käsittäisi heidän tuhoisuuttaan ympäristölleen.

        Ja kerroin "uhriudestani" siksi, että saisin vihdoinkin jotenkin sanani kuuluviin siitä, että vaikka koetan ymmärtää...tiedän myös millaista on olla toisella puolella vaikka nykyään mietinkin asioita eri tavoilla, ehkä myöhemmin taas toisin mutta nyt on nyt.
        Ne eivät ole toisiaan poissulkevia asioita (narsistin ymmärtäminen = sen hyväksyminen tai ihannoiminen tai tosiasioiden kieltäminen) ja siksi koin mahdottomaksi keskustella sillä hetkellä (siis minä, huom) hallitsemisen tai suuttumisen sijasta.

        Okey, peace.


      • henna...
        lynett kirjoitti:

        ""Mun on pakko sanoa suoraan, että en pysty keskustelemaan kanssasi.
        Ei varmaan menetetä mitään "laittamatta sanoja" toisen suuhun. "

        Korjaan..." mun on pakko sanoa suoraan, että MINÄ en pysty keskustelemaan kanssasi."

        SIllä hetkellä.

        Okei ?

        Eli se ei liity siihen, että haluan hallita sinua olemasta kirjoittamasta (tai lopettaa lopullisesti keskustelun "keskenään") vaan siihen, että sanoin suoraan että MINULLA tekee tiukkaa juuri nyt...

        Ja sanojen suuhun laittamisella tarkoitan esimerkiksi sitä, että en ihannoi (!) jumalaisia (?) narsisteja vaan haluan ymmärtää (millä ei ole ihannoimisen kanssa mitään tekemistä) monenlaistakin "sairaalloista käytöstä", mutta se ei tarkoita sitä etten käsittäisi heidän tuhoisuuttaan ympäristölleen.

        Ja kerroin "uhriudestani" siksi, että saisin vihdoinkin jotenkin sanani kuuluviin siitä, että vaikka koetan ymmärtää...tiedän myös millaista on olla toisella puolella vaikka nykyään mietinkin asioita eri tavoilla, ehkä myöhemmin taas toisin mutta nyt on nyt.
        Ne eivät ole toisiaan poissulkevia asioita (narsistin ymmärtäminen = sen hyväksyminen tai ihannoiminen tai tosiasioiden kieltäminen) ja siksi koin mahdottomaksi keskustella sillä hetkellä (siis minä, huom) hallitsemisen tai suuttumisen sijasta.

        Okey, peace.

        Ok.
        Luulin että tarkoitit ettet ylipäätään halua keskustella kanssani.


      • henna...
        _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:

        Tai kiusattiin?

        En voi mitään mutta tuosta tulee mieleen eksäni.

        Kerroin jo, minkä koen kiusaamisena.

        Kun halusin eksästäni lopullisesti eroon sen jälkeen kun ilman syytä hyökkäsi kimppuuni väkivaltaisena joka oli viimeinen pisara minulle, ja sitten kun hän yritti väkisin jatkaa suhdettamme eikä uskonut että en halua häntä enää elämääni, hän monen vuoden ajan jankkasi että "tavataan koska sinun on pakko kertoa, miksi heivasit minut pihalle, minä haluan tietää syyn ennen kuin voin hyväksyä päätöksesi", tämä siitäkin huolimatta että olin jo suhteen aikana kymmeniä ja kymmeniä kertoja sanonut että näin tulee tapahtumaan jos mikään ei muutu hänen käytöksessään (ja sanottakoon tähän vieläkin että olin mennhyt jo liikaakin omaan itseeni ja minulta oli keinot loppuneet sen suhteen, miten itse voisin muuttua että hän kohtelisi minua niin kuin ihmistä pitää kohdella). Monta vuotta eron jälkeenkin jatkui puhelimessa sama jankutus että kerro edes se syy, miksi minut jätit, vaikka olin sen sataan kertaan hänelle kertonut.


      • M.B.
        henna... kirjoitti:

        Minä en kyllä ole käsittänyt niin että terveellä narsismilla tarkolitetaan kovuutta tai kovaa kuorta. No tai ehkä kova kuori on kuitenkin eri asia kuin kovuus....itsensä suojelemista tai jotain sellaistakin sillä voidaan tarkoittaa...

        Noin yleensäkään en käsitä terveellä narsismilla tarkoitettavan narsistisuutta vaan sitä että välittää itsestään ym. Koska myös ne ketkä kertoo olevansa narsistisia ottavat itseensä mielestäni yhtä kärkkäästi, siksi kirjoitin tuon "yleensäkään" koska en tarkoittanut juuri sinua.

        En tarkoita omalle kohdalle kovalla kuorella töykeää kovaa kuorta, vaan sitä tapaa olla olemassa, jolloin kun alan huomata tietyntyyppisiä keljuuksia, jotka ovat kuin keppi muurahaispesässä ja johon reagoimalla mitenkään syntyy omituinen sekametelisoppa, niin osaan liukastaa sen kepin sohimaan vaikka viereistä puuta ilman että kepin pitelijä huomaa niin tekevänsä.

        Koen sen kuitenkin itse kovana kuorena, jonkinlaisena henkisenä suojakuorena. On ihmisiä, joiden seurassa saa nauraa ja itkeä ja olla ja avautua, ja sitten on niitä, joiden seurassa se ei kannata. Se on kuitenkin asia, joka selviää vasta ajan kanssa sellainen. Seurauksena, olettaisin ainakin, on lievimmillään vain narsistiksi haukkuminen tilanteessa, jossa ei anna toiselle mahdollisuutta sielunsa syvyyksiä sillä kepillä. Kuori, joka on ehkä kuin "vesi hanhen selästä".

        Tunneihmisenä ja ihmisistä kuitenkin pitävänä, helposti innostuvana ja helposti toisiin luottavana kuitenkin yhä, ja tietyllä uhma-asenteella varustettuna että mulla on oikeus läpättää omat asiani, jos toinen niistä on kiinnostunut mutta toisella EI ole oikeutta väittää suoralta kädeltä kissaani koiraksi ja haukkua minua tyhmäksi siihen päälle, kun en asiaa tajua katsoa oikealla silmällä, asia on tolkuttoman vaikea toteuttaa tasapainoisesti ja huomaamattomasti.

        Sinulle, olen ymmärtänyt, narsistisuus on enemmän häiriöisen puolella, minä yritän pitää sen vain tietynlaisena sanana, joka sisältää ensisijaisesti oman itsen tasapainoon tähtäävät valinnat, jotka toisinaan saattavat loukata muita ja jotka toisinaan eivät ensin ota huomioon sitä toisen tahtoa käskynä minulle, joka minun tulisi ehdottomasti täyttää ja sitten tuntea syyllisyyttä jos en sitä tee.

        Suurin osa ihmisistä lienevät sellaisia, joille asia on itsestään selvä. Että toiset ihmiset ovat toisia ihmisiä, kuka minkäkinlaisella persoonallisuuden höysteellä. Sitten on niitä, jotka ikäänkuin puolihuolimattomasti pitävät itsestään selvänä sellaista, että voivat tulla ja ryhtyä sanelemaan miten pitäisi olla ja sitten päälle alkaa arvostella jos kohde ei taivu tahdotunlaisiin saneiluihin tai huonossa tapauksessa siitä huolimatta. Tällaisten ihmisten huomion kiinnittäminen johonkin muuhun kuin siihen, että eivät puolihuolimattomassa aikeessaan onnistuneet ja sen tulevan puolustushyökkäysloukkaantumisraivopeitsen taittaminen ennen peitsen nostamista on taito, (mikäli elämässään on yhtä enempää ihmisiä, joilla on se - käsky, loukkaantuminen, arvostelu, hyökkäys, ylimielisyys - aspekti persoonallisuudessaan), joka loppupeleissä on mielestäni hyvin narsistinen taito. Ja saattaa vaikuttaa jopa häiriöiseltä käyttäytymiseltä erityisesti sellaisen mielestä, joka on tottunut saamaan sieluja eteensä hopealautasella kannettuna.

        Ja siihen taitoon pitäisi osata myös yhdistää oman loukkaantumisensa hillitseminen, koska sehän se, aina pilaa kaiken, ja sen myötä toista lepyttääkseen tarjoilee niitä sielunsa sirpaleita syyllisyydentuntoisena toisen arvosteltavaksi.

        Hankala pala.

        Niin ja väliviivalle: Keskustelupalstalla jää aina ne: äänenpainot ja äänensävy, tempo ja kireys, katseet, eleet ja ilmeet, asento ja kahden ihmisen välinen fyysinen tila sellaisiksi, jotka eivät tarkenna kirjoitettua hirveästi. Omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa, että kyllä hoitoonmenotoivotteluista ja terapiaanhekeutumiskehoituksistakin saa sellaisen oivallisen aseen, että voi vaan jälkeenpäin sitä käyttänyt kohautella olkiaan ja sanoa: Kaikella ystävällisyydellähän minä, se nyt on tuollainen yliherkkä ja vainoharhainen, ottaa kaiken väärin aina. :)

        Itse luen yhä edelleen tuollaiset lyhyenytimekkäät kehoitukset sillä tasan yhdellä tavalla, sillä miten sitä on aikoinaan kaikella ystävyydellä väärin käytetty minua vastaan henkilönä. Ikäänkuin olisi ihan normaalia kaikille ensimmäisenä olla keskustelun kiihtyessä, toisen mahdollisesti jostakin loukkaannuttua tai vain eriävän mielipiteen äärellä, kehottaa toinen terapiaan. Minun mielestäni ei ole, ja sellaisen yhteydessä pidempi selvitys mielipiteensä taustoista ja kehoituksensa ystävällisydestä ja hyvää tarkoittavasta luonteesta olisi paikallaan.


      • henna...
        lynett kirjoitti:

        ""Mun on pakko sanoa suoraan, että en pysty keskustelemaan kanssasi.
        Ei varmaan menetetä mitään "laittamatta sanoja" toisen suuhun. "

        Korjaan..." mun on pakko sanoa suoraan, että MINÄ en pysty keskustelemaan kanssasi."

        SIllä hetkellä.

        Okei ?

        Eli se ei liity siihen, että haluan hallita sinua olemasta kirjoittamasta (tai lopettaa lopullisesti keskustelun "keskenään") vaan siihen, että sanoin suoraan että MINULLA tekee tiukkaa juuri nyt...

        Ja sanojen suuhun laittamisella tarkoitan esimerkiksi sitä, että en ihannoi (!) jumalaisia (?) narsisteja vaan haluan ymmärtää (millä ei ole ihannoimisen kanssa mitään tekemistä) monenlaistakin "sairaalloista käytöstä", mutta se ei tarkoita sitä etten käsittäisi heidän tuhoisuuttaan ympäristölleen.

        Ja kerroin "uhriudestani" siksi, että saisin vihdoinkin jotenkin sanani kuuluviin siitä, että vaikka koetan ymmärtää...tiedän myös millaista on olla toisella puolella vaikka nykyään mietinkin asioita eri tavoilla, ehkä myöhemmin taas toisin mutta nyt on nyt.
        Ne eivät ole toisiaan poissulkevia asioita (narsistin ymmärtäminen = sen hyväksyminen tai ihannoiminen tai tosiasioiden kieltäminen) ja siksi koin mahdottomaksi keskustella sillä hetkellä (siis minä, huom) hallitsemisen tai suuttumisen sijasta.

        Okey, peace.

        "Ja sanojen suuhun laittamisella tarkoitan esimerkiksi sitä, että en ihannoi (!) jumalaisia (?) narsisteja..."

        Jäin pohtimaan sitä, mistä minulle on tullut kuva narsistien ihailemisesta. Kaikkein eniten on vaikuttanut sellainen asia että täällä parilla, kolmella ihmisellä on ollut välillä tapana aloittaa ketjuja aiheesta "eläköön narsismi", "narsistit ovat valovoimaisia ja ylivertaisia muihin nähden" "uhrit pakkohoitoon" jne (olen seurannut tätä palstaa pidempään, en puhu välttämättä ihan viimeaikaisistakaan ketjuista, ja tietty porukka on suhtautunut tällaisiin kommentteihin ja aloituksiin kovastiki tällaista kirjoittajaa ihaillen ja täysin kompaten niitä. Sitten samat ihmiset kertovat olleensa/olevansa myös narsistin uhreja ja tuo on kovin ristiriitaista mielestäni, ei se kerrro narsistien "ymmärtämisestä" vaan ihailusta. Kaksoissidosviestinnältä (vai miten se sana menikään) tuo jotenkin vaan minusta tuntuu, en voi sille mitään.

        En väitä että sinä Lynett olisit kuulunut tällaisten kirjoitusten komppaajiin mutta minulla on mielikuva että suurin osa vakinimimerkeistä on. Voi olla että yleistän sen liikaa kaikkia tiettyjä vakkareita koskevaksi? mutta sellainen ajatus on syntynyt siitä että olen kokenut että tämä muutaman joukko on lähes aina samaa mieltä toistensa kanssa kaikesta. Ehkä väärä mielikuva, ehkä ihan oikea, täytyy vähän miettiä, mutta on kuitenkin MINUN mielikuvani asiasta.


      • henna..
        M.B. kirjoitti:

        En tarkoita omalle kohdalle kovalla kuorella töykeää kovaa kuorta, vaan sitä tapaa olla olemassa, jolloin kun alan huomata tietyntyyppisiä keljuuksia, jotka ovat kuin keppi muurahaispesässä ja johon reagoimalla mitenkään syntyy omituinen sekametelisoppa, niin osaan liukastaa sen kepin sohimaan vaikka viereistä puuta ilman että kepin pitelijä huomaa niin tekevänsä.

        Koen sen kuitenkin itse kovana kuorena, jonkinlaisena henkisenä suojakuorena. On ihmisiä, joiden seurassa saa nauraa ja itkeä ja olla ja avautua, ja sitten on niitä, joiden seurassa se ei kannata. Se on kuitenkin asia, joka selviää vasta ajan kanssa sellainen. Seurauksena, olettaisin ainakin, on lievimmillään vain narsistiksi haukkuminen tilanteessa, jossa ei anna toiselle mahdollisuutta sielunsa syvyyksiä sillä kepillä. Kuori, joka on ehkä kuin "vesi hanhen selästä".

        Tunneihmisenä ja ihmisistä kuitenkin pitävänä, helposti innostuvana ja helposti toisiin luottavana kuitenkin yhä, ja tietyllä uhma-asenteella varustettuna että mulla on oikeus läpättää omat asiani, jos toinen niistä on kiinnostunut mutta toisella EI ole oikeutta väittää suoralta kädeltä kissaani koiraksi ja haukkua minua tyhmäksi siihen päälle, kun en asiaa tajua katsoa oikealla silmällä, asia on tolkuttoman vaikea toteuttaa tasapainoisesti ja huomaamattomasti.

        Sinulle, olen ymmärtänyt, narsistisuus on enemmän häiriöisen puolella, minä yritän pitää sen vain tietynlaisena sanana, joka sisältää ensisijaisesti oman itsen tasapainoon tähtäävät valinnat, jotka toisinaan saattavat loukata muita ja jotka toisinaan eivät ensin ota huomioon sitä toisen tahtoa käskynä minulle, joka minun tulisi ehdottomasti täyttää ja sitten tuntea syyllisyyttä jos en sitä tee.

        Suurin osa ihmisistä lienevät sellaisia, joille asia on itsestään selvä. Että toiset ihmiset ovat toisia ihmisiä, kuka minkäkinlaisella persoonallisuuden höysteellä. Sitten on niitä, jotka ikäänkuin puolihuolimattomasti pitävät itsestään selvänä sellaista, että voivat tulla ja ryhtyä sanelemaan miten pitäisi olla ja sitten päälle alkaa arvostella jos kohde ei taivu tahdotunlaisiin saneiluihin tai huonossa tapauksessa siitä huolimatta. Tällaisten ihmisten huomion kiinnittäminen johonkin muuhun kuin siihen, että eivät puolihuolimattomassa aikeessaan onnistuneet ja sen tulevan puolustushyökkäysloukkaantumisraivopeitsen taittaminen ennen peitsen nostamista on taito, (mikäli elämässään on yhtä enempää ihmisiä, joilla on se - käsky, loukkaantuminen, arvostelu, hyökkäys, ylimielisyys - aspekti persoonallisuudessaan), joka loppupeleissä on mielestäni hyvin narsistinen taito. Ja saattaa vaikuttaa jopa häiriöiseltä käyttäytymiseltä erityisesti sellaisen mielestä, joka on tottunut saamaan sieluja eteensä hopealautasella kannettuna.

        Ja siihen taitoon pitäisi osata myös yhdistää oman loukkaantumisensa hillitseminen, koska sehän se, aina pilaa kaiken, ja sen myötä toista lepyttääkseen tarjoilee niitä sielunsa sirpaleita syyllisyydentuntoisena toisen arvosteltavaksi.

        Hankala pala.

        Niin ja väliviivalle: Keskustelupalstalla jää aina ne: äänenpainot ja äänensävy, tempo ja kireys, katseet, eleet ja ilmeet, asento ja kahden ihmisen välinen fyysinen tila sellaisiksi, jotka eivät tarkenna kirjoitettua hirveästi. Omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa, että kyllä hoitoonmenotoivotteluista ja terapiaanhekeutumiskehoituksistakin saa sellaisen oivallisen aseen, että voi vaan jälkeenpäin sitä käyttänyt kohautella olkiaan ja sanoa: Kaikella ystävällisyydellähän minä, se nyt on tuollainen yliherkkä ja vainoharhainen, ottaa kaiken väärin aina. :)

        Itse luen yhä edelleen tuollaiset lyhyenytimekkäät kehoitukset sillä tasan yhdellä tavalla, sillä miten sitä on aikoinaan kaikella ystävyydellä väärin käytetty minua vastaan henkilönä. Ikäänkuin olisi ihan normaalia kaikille ensimmäisenä olla keskustelun kiihtyessä, toisen mahdollisesti jostakin loukkaannuttua tai vain eriävän mielipiteen äärellä, kehottaa toinen terapiaan. Minun mielestäni ei ole, ja sellaisen yhteydessä pidempi selvitys mielipiteensä taustoista ja kehoituksensa ystävällisydestä ja hyvää tarkoittavasta luonteesta olisi paikallaan.

        Siis kovalla kuorella tarkoitit rajojen asettamista toisille, minkä yli he voivat tulla ja minkä eivät, jos oikein käsitin. Sehän on hirmu terve piirre ihmisessä.


      • lynett
        henna... kirjoitti:

        "Ja sanojen suuhun laittamisella tarkoitan esimerkiksi sitä, että en ihannoi (!) jumalaisia (?) narsisteja..."

        Jäin pohtimaan sitä, mistä minulle on tullut kuva narsistien ihailemisesta. Kaikkein eniten on vaikuttanut sellainen asia että täällä parilla, kolmella ihmisellä on ollut välillä tapana aloittaa ketjuja aiheesta "eläköön narsismi", "narsistit ovat valovoimaisia ja ylivertaisia muihin nähden" "uhrit pakkohoitoon" jne (olen seurannut tätä palstaa pidempään, en puhu välttämättä ihan viimeaikaisistakaan ketjuista, ja tietty porukka on suhtautunut tällaisiin kommentteihin ja aloituksiin kovastiki tällaista kirjoittajaa ihaillen ja täysin kompaten niitä. Sitten samat ihmiset kertovat olleensa/olevansa myös narsistin uhreja ja tuo on kovin ristiriitaista mielestäni, ei se kerrro narsistien "ymmärtämisestä" vaan ihailusta. Kaksoissidosviestinnältä (vai miten se sana menikään) tuo jotenkin vaan minusta tuntuu, en voi sille mitään.

        En väitä että sinä Lynett olisit kuulunut tällaisten kirjoitusten komppaajiin mutta minulla on mielikuva että suurin osa vakinimimerkeistä on. Voi olla että yleistän sen liikaa kaikkia tiettyjä vakkareita koskevaksi? mutta sellainen ajatus on syntynyt siitä että olen kokenut että tämä muutaman joukko on lähes aina samaa mieltä toistensa kanssa kaikesta. Ehkä väärä mielikuva, ehkä ihan oikea, täytyy vähän miettiä, mutta on kuitenkin MINUN mielikuvani asiasta.

        Oke...ollaan tässä "ehkä" puolin ja toisin "vähän" luettu toisten viestejä tarkistamatta joka riviä ja ollaan joidenkin mielikuvien vallassa syystä X.

        Peace anyway =)

        Onhan täällä kaikkea kummallisuuksia mutta mä en itte jaksa ees yrittää niihin enää puuttua - ne tulee kummallisina aaltoina, milloin kenenkin niskaan (tuntuu kuin vuorollaan jokaisen...) ja sitten vaimenevat pois.
        Joskus sitä vaan sitten lähtee siihen mukaan vaikka jälkikäteen aina huomaankin tehneeni sen jonkin (oman) mielikuvani vallassa edes esim "kuuntelematta" toista.

        Mutta, reeniä vaan.


      • M.B.
        henna.. kirjoitti:

        Siis kovalla kuorella tarkoitit rajojen asettamista toisille, minkä yli he voivat tulla ja minkä eivät, jos oikein käsitin. Sehän on hirmu terve piirre ihmisessä.

        No mulla se lienee vasta matkalla kohti tervettä piirrettä. Olen suhteellisen tölväisyvaiheessa vielä. Ensin ollaan pitkään hiljaa ja katellaan hyppelyä rajojen yli, sitten räjähdetään.. Tavoitteena hienovaraisempi sivuunohjauksen jalo taito :)


    • henna...

      "Pitäisiköhän täällä keskustelevien ihmisten mennä itseensä? Varsinkin niiden, jotka syyttelevät ja kertovat, että "se ja se oli sitä ja tätä", mutta eivät mieti omaa osuuttaan koskaan?"

      Tarkoitatko että joku kertoo että narsisti oli sitä ja tätä?
      Olet näköjään sujuvasti ohittanut kaiken sen tiedon, joka kertoo että narsisti toimii narsistille ominaisesti riippumatta siitä, millainen se toinen häntä kohtaan on? Tai voisi sanoa että jos uhri "liikaa" miettii omaa osuuttaan ja syylistää itsensä ja "yliyrittää" pärjätä narsistin kanssa ja vastata "pahaan vain hyvällä" niin sitä härkimmmin narsisti toimii.

      • Annamunkaikki...

        Pimm!!!! Ja sieltä tuli jättipotti! ;D

        Toinen maailmansota alkamassa. Lynett, olit oikeassa.


      • lynett
        Annamunkaikki... kirjoitti:

        Pimm!!!! Ja sieltä tuli jättipotti! ;D

        Toinen maailmansota alkamassa. Lynett, olit oikeassa.

        Sshhhh...

        Älä puhu mulle tai sekoita sen kummemmin tähän,
        katton täältä nurkan takaa hiljakseen jos uskaltaa jossain vaiheessa osallistua...

        *heiluttaa keltasen-valkoista (vasta) lippua*


      • henna...
        Annamunkaikki... kirjoitti:

        Pimm!!!! Ja sieltä tuli jättipotti! ;D

        Toinen maailmansota alkamassa. Lynett, olit oikeassa.

        Hahhaa :D Äläs nyt sentään liioittele. Joillakin ehkä kirjoittamisen päätarkoitus onkin sitä toisen maailmansodan hakemista (turhauttavaa kyllä minun mielestä ja jotenkin lapsellista) mutta itse kirjoitan noihin vastauksia lähinnä sitä ajatellen että jos tänne eksyy joku narsistin kourissa kamppaileva mutta asiasta vielä tietämätön, ettei hän nyt sentään uskoisi kaikkea soopaa ja syyllistyisi lisää kirjoituksia lukiessaan :D Haluan antaa toisenlaisen, eriävän mielipiteeni narsisteista. Siinä sulle maailmansotaa :D :D :D


      • 15+9
        Annamunkaikki... kirjoitti:

        Pimm!!!! Ja sieltä tuli jättipotti! ;D

        Toinen maailmansota alkamassa. Lynett, olit oikeassa.

        Hahhahhaaa! Aikamoinen jättipotti kun lukee tätä ketjua :)


      • henna...

        "Tarkoitatko että joku kertoo että narsisti oli sitä ja tätä?"

        Tuo oli nähdäkseni ensimmäinen viestini tässä ketjussa ja mielestäni ihan asiallinen. Ensimmäinen viestini johon en mielestäni saanut edes vastausta kun halusin tarkentaa juuri tuon että keskustellaanko tässä nimenomaan tuosta asiasta, koska jos todellinen uhri kertoo että todellinen mitä ilmeisemmin narsisti sitä tai tätä niin todennäköisesti hän saattaa olla ihan oikeassa jos kertoja on "normaali" ihminen joka ei vain syyttele omista virheistään toista ihmistä ja halusin sanoa, että tällaisissa tapauksissa ei ole vaikutusta narsistin toimintaan sillä että uhri "menee itseensä" ja tarkastelee omia puutteitaan, koska se ei mitä todennäköisimmin vaikuta mitään siihen että narsisti toimii kuitenkin narsistisella tavalla. Mutta tuntuu että se oli liikaa joillekin jo lähtökohtaisesti ja siitä seurasi minun mollaamiseni.


    • M.B.

      Menen itseeni yksityisesti ja avaudun ihmisille joihin luotan. Luottamukseni arvoinen ei ole ollut se narsistisempi osapuoli, joka on omalla käytöksellään näyttänyt suorastaan mallia, miten EI mennä itseensä :)

      Moni muukin ihminen elämässäni ja elämäni liepeillä on osoittanut hämmästyttävää kykyä kääntää ja vääntää osapuilleen suurimman osan olemisestani, käytöksestäni, valinnoistani, sanoistani, MENNEEN elämän tapahtumista ja teoistani asian, jolla lyödä kovaa kun sitä vähiten odottaisi ja hetkellä, jolloin sitä iskua ei todellakaan olisi ansainnut. Jälkijunassa ja ison kasan ystävä ja luottamusleikkejä jälkeen.

      Joten kiitos kaikille osallistuneille, erityisesti IRL, aikuisen elämäni oppitunneista koskien tavallista hyvää tarkoittavaa ihmisyksilöä, joka ei siis ainakaan ole itsekeskeinen, vaan aina toisia ensisijaisesti ajatteleva.

      • lynett

        "Luottamukseni arvoinen ei ole ollut se narsistisempi osapuoli, joka on omalla käytöksellään näyttänyt suorastaan mallia, miten EI mennä itseensä :)"

        Sepä se, eli tämä peili oli siinä suhteessa myös "avuksi" kun on ehtinyt alkuhärdelleistä päästä eteenpäin. Uskon, että olet, joten siksi uskalsin sanoa noin.

        Ihmisen "perusytimessä" tuntuu olevan taipumus ulkoistaa asioita, toisilla se on vain räikeämpää ja pysyvämpää. Se on yllättävän yleistä ja sen välissä on vaikea tasapainotella. Jatketaan reeniä ( kunhan matkakuumeelta ehdin) =)


      • M.B.
        lynett kirjoitti:

        "Luottamukseni arvoinen ei ole ollut se narsistisempi osapuoli, joka on omalla käytöksellään näyttänyt suorastaan mallia, miten EI mennä itseensä :)"

        Sepä se, eli tämä peili oli siinä suhteessa myös "avuksi" kun on ehtinyt alkuhärdelleistä päästä eteenpäin. Uskon, että olet, joten siksi uskalsin sanoa noin.

        Ihmisen "perusytimessä" tuntuu olevan taipumus ulkoistaa asioita, toisilla se on vain räikeämpää ja pysyvämpää. Se on yllättävän yleistä ja sen välissä on vaikea tasapainotella. Jatketaan reeniä ( kunhan matkakuumeelta ehdin) =)

        :D Hyvää matkaa kun pääset matkaan!!


      • lynett
        M.B. kirjoitti:

        :D Hyvää matkaa kun pääset matkaan!!

        Tää on yhtä matkaa ;)

        Heh...kaks viikkoa vielä lusittava tana!

        Hyvää viikonloppua muuten, kaikille muillekin =)


    • vain ihminen

      Kyllähän sitä sen vanhan sanonnan mukaan joutuu menemään itseen, ja monta kertaa ja vielä monta kertaa jälkeenpäinkin narsistisuhteen jälkeen.
      Se miten syyllistää narsistia ja ei-syyllistä ovat täysin inhimillisiä asioita, vaikea olla syyllistämättä ihmistä joka manipuloi, alistaa, mitätöi, pettää ja vie kaiken pohjan toisen elämältä. Myöhemmin uhrin voimaannuttua löytyy se ymmärryskin ja anteeksianto.Ja varmasti jokainen joka narsistisuhteessa on ollut, on mennyt usein itseen ja etsinyt syitä ja seurauksia itsestään, jos näin ei olisi, tuskin siinä suhteessa olisi ollut.. Aiemminkin olen varmaan sanonut, että normaali ihminen yrittää pitkään löytää narsistin käyttäytymisen logiikkaa, mutta viimein huomaa, ettei sitä löydy ja alkaa, mikäli vielä jaksaa epäillä jopa toista eikä aina itseään.
      Niin, en itsekään voi nostaa narsisteja jalustalle, vaikka he ovat mitä ihanimpia ihmisiä, älykkäitä, viisaita ja menestyviä (=osaavat manipuloida menestyäkseen). En heitä vihaakaan, jokin tarkoitus heidänkin elämällään on tässä universumissa, joidenkinhan täytää olla niitä, jotka avaavat silmät meiltä jotka luottavat liikaa ihmisiin.
      Ja Henna, voimia Sinulle, että jaksat olla omien mielipiteittesi takana.

    • henna...

      Kiitos :)
      Sinun kirjoituksista vasta olen jotenkin oivaltanut sen että yksi syy ainakin itselläni siihen että jatkoin hänen kanssaan n. 6 vuotta oli juuri se logiikan etsiminen, tuntui siltä että pakkohan kaikkeen hänen toimintaansa on joku logiikka olla (ja miten usein niinä vuosina päällimäinen ajatus oli, että en vain jotenkin ymmärrä/olen käsittänyt jotakin väärin tms) ja jos sen pystyisimme ratkaisemaan, MIKSI hän toimii kuin raakalainen usein, niin saataisiin jotain umpisolmuja hänessä auki ja siten voisimme päästä tasapainoisempaan suhteeseen. Oli ristiriitaista että välillä hän oli mitä ihanin ihminen ja aivan yllättäen ja ilman mitään syytä muuttui täysin ja lopulta oli pakko uskoa asiantuntijoiden kirjoituksia (ja muiden kokemuksia) että todennäköisesti se että hän otti minutkin huomioon ja käyttäytyi "normaalisti" olivatkin kai useimmiten vain taktisia vetoja siksi että pysyisin koukussa. Jälkikäteen huomaan hänen toimivan täysin samoin nykyisessä suhteessaan. Tunnen myös hänen nykyisen avovaimonsa.

    • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

      "syy ainakin itselläni siihen että jatkoin hänen kanssaan n. 6 vuotta oli juuri se logiikan etsiminen"

      Jatkoit siis pariuhteessa hänen kansaan mm. sen takia, että halusit etsiä logiikkaa hänen toiminnastaan. Olen ymmärtänyt, että on monia syitä olla parisuhteessa, mutta tuo kuulostaa jo aikamoiselta. Voisiko olla, että kumppanisi ei saanut sinulta oikein mitään? Ja nyt vielä ajattelet itseäsi hänen uhrina?

      Kai ymmärrät, että koska jatkoit 6 vuotta parisuhteessa, jossa et ilmeisesti ollut onnellinen ja voinut hyvin, niin olet itse yhtä lailla syypää omaan uhriutumiseesi? Oletko pettynyt itseesi, mutta siirrät kaikki negatiiviset tunteesi häneen tuntematta niitä itse?

      • vain ihminen

        Mielestäni pitkä ajatusviiva lukitsit vain yhden sanan, logiikka ja lähdit sen kautta syyllistämään. Tuo on täysin turhaa. Hän joka on elänyt narskusuhteessa tietää, mitä logiikan puuttumisella tarkoitetaan. Ja kuten tuolla alempaan tekstissäni sanoin, jotkut meistä vain ovat sen verran sisukkaita, että haluamme tehdä kaikkemme ihmissuhteen eteen. Ja on myös muistettava, että olemassa myös rakkaus ja välittäminen. Kyllä itse ainakin tunsin myös rakkautta toista kohtaan ja yritin tehdä kaikkeni että suhde olisi toiminut. En ymmärtänyt, että vaikka tein mitä, se ei riittänyt narskulle, koska en tiennyt, minkä persoonan kanssa olen suhteessa. En tiennyt, että hän esittää itseään, en tiennyt, ettei mikään ole totta mitä hän kertoo, en ennenkuin oli myöhäistä mutta sitten lähtö suhteesta tulikin.


      • henna...

        Logiikajuttua en jaksa sinulle vääntää rautalangasta, koska joko tahallasi käsität väärin tai sitten et oikeasti pysty ymmärtämään.
        En usko, että kumppanini ei saanut minulta oikein mitään. Ainakin hän väittää saaneensa hyvin paljon ja edelleen yrittää saada minut suhteeseen takaisin. Hän sai myös hyvin aidot ja vahvat tunteeni, jotka härskisti talloi maahan. Hän sai huolenpitoni, jota kuulemma kaipaa paljon vieläkin, mutta en enää jaksa enkä halua. Näin ainakin omasta mielestäni, mutta ehkä sinä tiedät paremmin?
        Ajattelen itseäni hänen uhrinaan. Muuten en elämässä ja muissa ihmissuhteissani koe olevani mitenkään uhri.
        En ymmärrä että olen itse syypää siihen että minusta tuli hänen uhrinsa. Siitä miksi suhteeseen hyvin usein jäädään niin pitkäksi aikaa olen jo monesti tänne kirjoittanut ja jotkut muutkin ovat siitä kirjoittaneet, joten en jaksa toistaa sitä taas.
        Olen pettynyt itseeni koska en ollut tarpeeksi vahva vaan annoin hänen tehdä itselleni sen mitä hän teki. Toisaalta tiedän että näin käy monestikin narsistin kumppanille johtuen narsistin taitavuudesta alistaa, mitätöitä, syyllistää ja manipuloida, niin kuin narsisteilla on tapana. Olen myös antanut paljon anteeksi itselleni, koska tiedän että näin vain käy narsistin kanssa vahvallekin ihmiselle joten pettymykseni itseeni ei ole enää niinkään vahvaa enää.
        Sellainen kohtelu ja sellaiset teot aiheuttavat normaalissa ihmisessä negatiivisia tunteita, se ei ole mitään tunteen SIIRTOA.
        Olen (melkein) antanut hänelle hänen tekonsa anteeksi, kuten joskus kirjoitin että "paska reissu mutta tulipahan tehtyä", syystä että tunnevammaisena hän ei kai voi juurikaan mitään itselleen. Mutta ikinä en tule hyväksymään hänen tai narsistien tekoja, tule ihailemaan heitä jotenkin "ylivertaisina" (ja mitkä ne täällä joskus käytetyt määritelmät olikaan?) ihmisinä joiden teoista syytetään heidän uhreikseen joutuneita.


      • henna...

        "Olen ymmärtänyt, että on monia syitä olla parisuhteessa, mutta tuo kuulostaa jo aikamoiselta."

        Tosta minulta kopioimasta lauseesta joka on tekstissäsi ensimmäisenä, on jäänyt sulta kopioimatta oleellinen sana "yksi", siis yksi syy, ja sitten väännätkin asian siihen tyyliin että se olisi ollut ainoa syy.

        Voisko sanoa, että käynti optikolla vois auttaa, niin että näkisit sen mitä toinen kirjoittaa etkä vääntelisi asiaa.


    • henna...

      Valitettavasti ainakin minun exäni oli "sitä ja tätä" vaikka kuinka mietin omaa osuuttani, mietin ihan pääni puhki ja yritin olla hänen mielikseen ja yritin ymmärtää, siitä huolimatta hän oli....narsisti tai ainakin toimi juuri niin kuin minua tietävämmät asiantuntijat ja asiaa tutkineet väittävät sillä tavalla toimivan ihmisen olevan narsistisesti persoonallisuushäiriöinen.

      Tietysti on ihmisiä, jotka leimaavat toisen narsistiksi ilman että tämä sitä olisi ja silloin on paikallaan kehottaa menemään omaan itseensä mutta tällä palstalla lienee tarkoitus keskustella myös narsisteista jotka ovat narsisteja.

      • M.B.

        "mietin ihan pääni puhki ja yritin olla hänen mielikseen ja yritin ymmärtää, siitä huolimatta hän oli...."

        Eli pitäisi olla kuten koulutettu koira ja juuri kun luulee tietävänsä miten päin olla oikein, saakin haukut, jolloin voi vaan seistä suu auki kärpäsloukkuna ihan hiljaa vähän aikaa. Ja kun vähän aikaa on kulunut asiaa ei voi ottaa puheeksi ainakaan se, joka jäi suu auki seisoskelemaan, koska saa kuulla jonkinlaisen litanian edes yrittämisestä :) Tuttua. Itse asiassa NIIN tuttua, että tuli valtava tarve kiroilla ja polkea jalkaa kiukusta jälleen.

        Ja itse tietää mikä kiukuttaa, mutta toinen ei ota kuuleviin korviinsa, vaan antaa asiasta yleensä oman oikeaan osuvan arvionsa, johon on siihenkään turha sanoa mitään.

        En voi sille enää mitään, mutta mun on pakko myöntää, että ainoa lohtu itselleni edelleen on se, että edes yritin antaa takaisin. Se, mikä oikeasti sattui, oli toisen täydellinen "hällä väliä" - olemus, joka tehokkaasti mitätöi kaikki olleet välittämiseen viittaavat sanat ja sananpuolikkaat. Ja joo, logiikka loppui viimeistään siinä vaiheessa kun toinen ei kerta kaikkiaan tajua tehneensä yhtään mitään, olleensa yhtään mitenkään, eikä varsinkaan sanoneensa millään tavalla mitätöiden yhtään mitään. Normaalisuhteessa viesti menee perille edes jotenkin päin oikein. Tuollaisessa suhteessa se palautuu ympärikäännettynä ja mullistettuna takaisin ja hyvällä onnella saa kuulla loukkaantumalla loukanneensa juuri samalla tavalla itse, kuin mitä yritti toiselle selittää miten tämä oli loukannut vastaavasti hetkeä ennen.


      • henna...
        M.B. kirjoitti:

        "mietin ihan pääni puhki ja yritin olla hänen mielikseen ja yritin ymmärtää, siitä huolimatta hän oli...."

        Eli pitäisi olla kuten koulutettu koira ja juuri kun luulee tietävänsä miten päin olla oikein, saakin haukut, jolloin voi vaan seistä suu auki kärpäsloukkuna ihan hiljaa vähän aikaa. Ja kun vähän aikaa on kulunut asiaa ei voi ottaa puheeksi ainakaan se, joka jäi suu auki seisoskelemaan, koska saa kuulla jonkinlaisen litanian edes yrittämisestä :) Tuttua. Itse asiassa NIIN tuttua, että tuli valtava tarve kiroilla ja polkea jalkaa kiukusta jälleen.

        Ja itse tietää mikä kiukuttaa, mutta toinen ei ota kuuleviin korviinsa, vaan antaa asiasta yleensä oman oikeaan osuvan arvionsa, johon on siihenkään turha sanoa mitään.

        En voi sille enää mitään, mutta mun on pakko myöntää, että ainoa lohtu itselleni edelleen on se, että edes yritin antaa takaisin. Se, mikä oikeasti sattui, oli toisen täydellinen "hällä väliä" - olemus, joka tehokkaasti mitätöi kaikki olleet välittämiseen viittaavat sanat ja sananpuolikkaat. Ja joo, logiikka loppui viimeistään siinä vaiheessa kun toinen ei kerta kaikkiaan tajua tehneensä yhtään mitään, olleensa yhtään mitenkään, eikä varsinkaan sanoneensa millään tavalla mitätöiden yhtään mitään. Normaalisuhteessa viesti menee perille edes jotenkin päin oikein. Tuollaisessa suhteessa se palautuu ympärikäännettynä ja mullistettuna takaisin ja hyvällä onnella saa kuulla loukkaantumalla loukanneensa juuri samalla tavalla itse, kuin mitä yritti toiselle selittää miten tämä oli loukannut vastaavasti hetkeä ennen.

        Sellaistahan se on kyllä.

        Kuvaamallasi tavalla koulutetuista koirista voi tulla vihaisia, joten ei ihme että narsistien kumppaneillakin voi joskus olla jossain vaiheessa halu vähän ärhennellä :)


    • vain ihminen

      Nimenomaan ja juuri tuo, silloin kun hän huomaa, että toinen alkaa etääntyä, miettiä, ajatella ja ehkä jopa huomata ettei kaikki ole ihan oikein, silloin hän huomio, on hetken normaali, jopa hurmaavakin.
      Tavallinen ihminen kuvittelee olevansa normaalissa suhteessa ja toimii kuten normaalissa suhteessa, uskoo, jos toinen osoittaa että hän toimii väärin ja haluaa korjata virheitään. Loogisuutta tähän ei ole, kaksoisviestintä vie pohjan pois kaikelta. Jotkut meistä ihmisistä vain on sen verran sisukkaita, ettemme lähde suhteesta heppoisin perustein, me yritämme vielä sittenkin kun tuntuu jo mahdottomalle. Mielestäni se ei ole väärin, ihmissuhde on aina arvokas asia.
      Joskus olen miettinyt sitä, jos olisin tiennyt suheeni aikana, minkä persoonan kanssa olen tekemisissä ja ottanut silloin kaiken sen tiedon mitä nyt suhteen jälkeen, olisinko toiminut toisin. Narskuni oli hyvin mustasukkainen, epäluuloinen, hallitseva, tunteeton, itsekäs, alistava ja todella tunnevammainen. Tunnevamma oli syntynyt jo lapsuudessa, koskaan mitään ikäviä asioita ei ollut eikä niistä koskaan voinut puhua.

      • henna...

        Täsmälleen näin.
        Sen takia kai tuntuukin niin epäoikeudenmukaiselta kun täällä niin usein kehotetaan "menemään itseensä" kun sitä on mielestään tehnyt ihan liiankin kanssa ja sen tajuaa vasta jälkeenpäin. Narsistin kanssa se on heikko kohta mutta ei välttämättä normaalissa suhteessa, jossa MOLEMMAT tarkastelee sitä missä on kenties itse toiminut väärin toista kohtaan, mutta narsisti ei siihen pysty, se "itseensä meneminen" on aina yksipuolista ja antaa vain narsistille mahdollisuuden syyllistää ja mitätöidä.


    • Sandelina P.

      "kun sitä on mielestään tehnyt ihan liiankin kanssa ja sen tajuaa vasta jälkeenpäin"

      Mikähän siinä on, että et ole tajunnut sitä silloin, kun teit ihan liikaa?

      • vain ihminen

        Kivoja pikku heittoja, joita ei edes osata perustella. Haluaako Sandelina osoittaa jotain itsestään, sellaista älykkyyttä, kuinka hän toimisi narsistisuhteessa, varmaankin tietäisi juuri mitä tehdä niissä tilanteissa, joissa tällainen tavallinen, normaali ihminen yrittää rakentaa yhteistä elämää niillä resursseilla jotka nyt sattuvat normaalilla, tavallisella ihmisellä olemaan syntymälahjana. Mutta Sandeliinalla varmaankin on keinoja ja viisautta selvitä tilanteista helposti ja ehkäpä hän heti tunnistaa narsistin eikä edes ole koskaan ollutkaan narsistisuhteessa. Olen todella onnellinen puolestasi, että kykenet heittämään tuollaisia kommentteja, ei todellakaan ole mukava tehdä liikaa, mutta joskus vain yrittää tosissaan. Mielestäni se on vahvuutta, ettei anna heti periksi.


      • henna...

        Oiskohan nämä mun mollaamisviestit samalta kirjoittajalta eri nimimerkein vai onks mun kimppuun käyty nyt ihan urakalla? .D

        Mutta joka tapauksessa tuosta aiheesta on täälläkin kirjoituksia että narsisti manipuloi onnistuneesti usein kumppaninsa "tekemään liikaa" ja siitä on monta asiantuntijoitten laatimaa kirjoitusta, josta voit ihan itse lukea miksi näin yleensä on.


      • Sandelina P.

        Tuo oli ihan normaali kysymys ja auttaisi varmasti jokaista, joka tekee liikaa, jos miettii, miksi sitä tekee liikaa. Ei tämä ollut kiva pikku heitto, vaan asiallinen kysymys.


      • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
        henna... kirjoitti:

        Oiskohan nämä mun mollaamisviestit samalta kirjoittajalta eri nimimerkein vai onks mun kimppuun käyty nyt ihan urakalla? .D

        Mutta joka tapauksessa tuosta aiheesta on täälläkin kirjoituksia että narsisti manipuloi onnistuneesti usein kumppaninsa "tekemään liikaa" ja siitä on monta asiantuntijoitten laatimaa kirjoitusta, josta voit ihan itse lukea miksi näin yleensä on.

        Sinä taidat ottaa kaiken aika helposti kiusaamisena ja mollaamisena. Voisiko siinä olla syytä myös uhriutumiseesi, siihen, että ajattelet itseäsi uhrina?


      • henna...
        _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:

        Sinä taidat ottaa kaiken aika helposti kiusaamisena ja mollaamisena. Voisiko siinä olla syytä myös uhriutumiseesi, siihen, että ajattelet itseäsi uhrina?

        Sä oot nyt kyllä ihan väärässä, koska minä tunnistan kiusaamisen ja mollaamisen ja olen sitä tässä jo sietänyt jonkin aikaa ennen tätä viestiketjuakin. Äläkä viitsi jankuttaa koko ajan tuota samaa vaan tutustu siihen miten narsistit toimivat niin tiedät, miksi narsistin kumppanit uhriutuvat. Sen verran voin auttaa alkuun että siksi narsistin kumppanit uhriutuvat, koska narsistilla on taito ja halu uhriuttaa kun luulevat kai olevansa siten itse vahvempia. Joku on sanonut, että he haluavat siirtää omat ominaisuutensa siihen ketä piinaavat ja piinattavansa ominaisuudet itseensä....


      • henna...
        Sandelina P. kirjoitti:

        Tuo oli ihan normaali kysymys ja auttaisi varmasti jokaista, joka tekee liikaa, jos miettii, miksi sitä tekee liikaa. Ei tämä ollut kiva pikku heitto, vaan asiallinen kysymys.

        Kiitos kovasti huolehpidostasi ja kehotuksestasi terapiaan, vai oliko se sellaisen tyypin kehotus ketä komppasit, mutta kuitenkin.
        Mutta kun olet niin huolestunut mielenterveydestäni niin voin kertoa helpotukseksesi että siitä on jo muutama vuosi aikaa kun olin narsistin uhrina ja tein liikaa. Nyt olen tietoinen minkälainen narsisti on ja miten toimii ja olen myös eronnut narsistista. Nyt on enemmänkin ongelma (no ei se onneksi ole iso ongelma) se, että kun tiedän ja tiedostan minkälaisia NPH:t ovat ja enkä suostu enää tekemään LIIKAA kenenkään puolesta itseni kustannuksella ja kerron sen muillekin, niin se herättää käsittämätöntä vihaa joissakin. Vaikka noita hymiöitä olen laitellut tekstieni perään niin täytyy sanoa että melkein tippa silmässäkin oon kommenttejanne lukenut. Paitsi että tuokin taitaa olla teille syy hakeutua sinne terapiaan :D laitanpa hymiön, vaikkei tää hauskaa olekaan...Ja tämä ei ole edes keskustelua (muutamaa normaalia, asiallista ja ystävällistä kommenttia lukuunottamatta) vaan jotain ihan sairasta mielestäni, joten enpä viitsi enää osallistua tähän ollenkaan tuollaisten kirjoitusten osalta.


      • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
        henna... kirjoitti:

        Kiitos kovasti huolehpidostasi ja kehotuksestasi terapiaan, vai oliko se sellaisen tyypin kehotus ketä komppasit, mutta kuitenkin.
        Mutta kun olet niin huolestunut mielenterveydestäni niin voin kertoa helpotukseksesi että siitä on jo muutama vuosi aikaa kun olin narsistin uhrina ja tein liikaa. Nyt olen tietoinen minkälainen narsisti on ja miten toimii ja olen myös eronnut narsistista. Nyt on enemmänkin ongelma (no ei se onneksi ole iso ongelma) se, että kun tiedän ja tiedostan minkälaisia NPH:t ovat ja enkä suostu enää tekemään LIIKAA kenenkään puolesta itseni kustannuksella ja kerron sen muillekin, niin se herättää käsittämätöntä vihaa joissakin. Vaikka noita hymiöitä olen laitellut tekstieni perään niin täytyy sanoa että melkein tippa silmässäkin oon kommenttejanne lukenut. Paitsi että tuokin taitaa olla teille syy hakeutua sinne terapiaan :D laitanpa hymiön, vaikkei tää hauskaa olekaan...Ja tämä ei ole edes keskustelua (muutamaa normaalia, asiallista ja ystävällistä kommenttia lukuunottamatta) vaan jotain ihan sairasta mielestäni, joten enpä viitsi enää osallistua tähän ollenkaan tuollaisten kirjoitusten osalta.

        "Vaikka noita hymiöitä olen laitellut tekstieni perään niin täytyy sanoa että melkein tippa silmässäkin oon kommenttejanne lukenut. Paitsi että tuokin taitaa olla teille syy hakeutua sinne terapiaan :D"

        Ei itkeminen tai liikutus ole syy hakeutua terapiaan. Se, että jos ei voi erityisen hyvin, on syy hakeutua terapiaan.


      • Pilvi Linna
        Sandelina P. kirjoitti:

        Tuo oli ihan normaali kysymys ja auttaisi varmasti jokaista, joka tekee liikaa, jos miettii, miksi sitä tekee liikaa. Ei tämä ollut kiva pikku heitto, vaan asiallinen kysymys.

        "Tuo oli ihan normaali kysymys ja auttaisi varmasti jokaista, joka tekee liikaa, jos miettii, miksi sitä tekee liikaa"

        Omalla kohdallani on ollut käsittääkseni kysymys ihan vaan periksiantamattomuudesta, joka sitten koituikin omaksi vahingokseni. JOS olisin älynnyt lähteä pois aiemmin, en olisi saanut niin vakavia henkisiä vahinkoja, mutta se kesti vain tajuta aluksi niin kauan että fysiikka petti ensin. Myöhemmin olen oppinut tunnistamaan merkit jo aikaisemmin ja tavallaan se on vaatinut jonkinasteista vainoharhaisuutta jopa. En enää päästä sitä pyörää pyörimään kovinkaan pitkälle vaan pysäytän hyvissä ajoin vaikka toisten on ehkä sitä vaikea ymmärtää. Hyppään vaan kyydistä pois kun totean että nyt on väärä suunta.


      • d.i.c.e
        henna... kirjoitti:

        Kiitos kovasti huolehpidostasi ja kehotuksestasi terapiaan, vai oliko se sellaisen tyypin kehotus ketä komppasit, mutta kuitenkin.
        Mutta kun olet niin huolestunut mielenterveydestäni niin voin kertoa helpotukseksesi että siitä on jo muutama vuosi aikaa kun olin narsistin uhrina ja tein liikaa. Nyt olen tietoinen minkälainen narsisti on ja miten toimii ja olen myös eronnut narsistista. Nyt on enemmänkin ongelma (no ei se onneksi ole iso ongelma) se, että kun tiedän ja tiedostan minkälaisia NPH:t ovat ja enkä suostu enää tekemään LIIKAA kenenkään puolesta itseni kustannuksella ja kerron sen muillekin, niin se herättää käsittämätöntä vihaa joissakin. Vaikka noita hymiöitä olen laitellut tekstieni perään niin täytyy sanoa että melkein tippa silmässäkin oon kommenttejanne lukenut. Paitsi että tuokin taitaa olla teille syy hakeutua sinne terapiaan :D laitanpa hymiön, vaikkei tää hauskaa olekaan...Ja tämä ei ole edes keskustelua (muutamaa normaalia, asiallista ja ystävällistä kommenttia lukuunottamatta) vaan jotain ihan sairasta mielestäni, joten enpä viitsi enää osallistua tähän ollenkaan tuollaisten kirjoitusten osalta.

        Näin sivusta seuranneena sanoisin, että olet mahdollisesti onnistunut herättämään jossain henkilössä kateutta, minkä vuoksi sinua yritetään nyt monen nimimerkin turvin savustaa palstalta ulos...
        Sellaista se on täällä välillä, ei ainakaan kannata ottaa itseensä, tai jos ottaa, niin ottaa sen vain hyvänä juttuna.
        Mielestäni se kertoo vain siitä, että olet edistynyt. ;)

        ( Voisi varmaan ottaa pienen breikin tästä palstalla pyörimisestä, kunnes ihmiset ovat tulleet takaisin järkiinsä, ja keskittyisivät itse aiheeseen, eivätkä palstalla kirjoitteleviin ihmisiin...Pieni ulkona tuulettuminen tekisi varmaan kaikille täällä kirjoitteleville ihan hyvää. Olen tässä suunnitellut jo palstalta kokonaan häipymistä, jotenkin tuntuu että olen kaiken sanottavani jo sanonut... )


      • henna...
        d.i.c.e kirjoitti:

        Näin sivusta seuranneena sanoisin, että olet mahdollisesti onnistunut herättämään jossain henkilössä kateutta, minkä vuoksi sinua yritetään nyt monen nimimerkin turvin savustaa palstalta ulos...
        Sellaista se on täällä välillä, ei ainakaan kannata ottaa itseensä, tai jos ottaa, niin ottaa sen vain hyvänä juttuna.
        Mielestäni se kertoo vain siitä, että olet edistynyt. ;)

        ( Voisi varmaan ottaa pienen breikin tästä palstalla pyörimisestä, kunnes ihmiset ovat tulleet takaisin järkiinsä, ja keskittyisivät itse aiheeseen, eivätkä palstalla kirjoitteleviin ihmisiin...Pieni ulkona tuulettuminen tekisi varmaan kaikille täällä kirjoitteleville ihan hyvää. Olen tässä suunnitellut jo palstalta kokonaan häipymistä, jotenkin tuntuu että olen kaiken sanottavani jo sanonut... )

        Itse otan niitä monenkin viikon breikkejä kun kuitenkin haluan keskittyä muihin, ihan narsismiin liittymättömiin juttuihin. Jotenkin jäisin kyllä kaipaamaan kommenttejasi, jos poistut kokonaan, niissä on ollut minulle "helmiä" joukossa, auttanut ymmärtämään asioita vähän erilaisesta näkövinkkelistä kuin omani.

        Tuo kateus ei tullut itsellä mieleen (voit olla ihan oikeassa siinä) mutta se tuli että joku kohta kirjoituksissani osui jollekin/joillekin liian kipeään kohtaan, johonkin sellaiseen mitä hän ei ole valmis näkemään itsessään.. en sitten tiedä onko tämä oikea päätelmä vai ei.


    • Sandelina P.

      Kyllä me ihan oikeasti halutaan, että sä voit hyvin ja ettet enää koskaan joudu uhriksi tai uhriudu. Sen takia minäkin yritin esittää kysymyksiä, joihin vastaamalla saisit itsellesi selvyyttä tähän asiaan. Hankaliin kysymyksiin vastaaminen on usein itselle aika hedelmällistä.

      • henna...

        "Hankaliin kysymyksiin vastaaminen on usein itselle aika hedelmällistä. "

        Todellakin, kun vielä jotkut tajuaisi sen eikä alkaisi ala-arvoiseen tyyliin haukkua niiden kysymysten esittäjää ja sulkisi silmiään tosiasioilta.


    • Sandelina P.

      Itse en ainakaan huomannut sanovani mitään ala-arvoiseen tyyliin. Mikä kohta sinusta tuntui ala-arvoiselta?

    • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

      Tämä oli hyvä aloitus:

      kyllä, kaikkien meidän pitäisi mennä itseensä.

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      265
      17118
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5517
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2592
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2076
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1775
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1007
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      959
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      899
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      897
    Aihe