Olen ollut nyt tässä pari vuotta koiranomistajana ja tutkinut paljon netistä koulutustarjontaa ja myös koira aiheisia keskusteluja liittyen koulutukseen ym.
Yksi asia on tullut huomattua: jos valitset summamutikassa minkä tahansa koirakouluttajan, niin 90% todennäköisyydellä hän on NAINEN. On tullut vain 2-3 mieskouluttajaa vastaan internetin suuressa maailmassa. Sama juttu näkyy myös keskusteluista: vain naiset keskustelevat koiristaan netissä.
Olen monesti kysynyt itseltäni, että missä on mieskoiranomistajat?
Tuli yhden kerran käytyäkin eräällä kurssilla ja kaikki kurssiinosallistujat olivat jälleen kerran naisia.
Tästä on väkisinkin herännyt kysymys, että miksi miehet eivät tarvitse apua koirankoulutukseen. Luullaanko, että koira oppii kun huudetaan "PERKELE! SAATANA!" ja lyödään hihnalla koiraa kylkeen ja sitä rataa? Luullaanko, että kun on käyty armeija, niin kyllä yksi koira saadaan koulutettua?
Mitkä ovat asenteet suomalaisilla miehillä? Se on fakta, että sukupuoli ei tuo tietoutta koirankoulutukseen ikäänkuin synnyinlahjana.
Itse olen siis mies, 23v, saksanpaimenkoiran omistaja.
Miesten asenteet koirankoulutuksessa
27
165
Vastaukset
- pearl jam
Niin no, miehillä taitaa olla sellainen asenne, että neuvoja ei kysellä. Kuitenkin kyllä monet miehet ihailevat mm. Cecar Millania ja noudattavat hänen oppejaan. Ja taitaa aika suosittu miesten keskuudessa olla Pertti Vilanderkin.
Itse olen nainen ja kouluttanut ns. pehmeillä keinoilla neljä isoa urosta, jotka ovat hankalaksi luonnehdittua rotua. Tiedän siis, että pehmeät keinot toimii, mutta ei auta esim. koirapuistoissa mitään puhua, kun useimmat miehet alkavat välittömästi idioottimaisen kukkahattutädiksi morkkaamisen. Heitä ei tosiasiat edes kiinnosta, kunhan väittävät vastaan vaikka ei heillä ole omakohtaista kokemusta pehmeistä koulutustavoista. Tosin en usko, että heillä minun käyttämät keinot toimisikaan, sillä heiltä puuttuu kärsivällisyys ja eläimen kunnioitus(joka ei tarkoita sille sössöttämistä ja halimista tms.)
Miehet haluavat näkyviä tuloksia nopeasti, joten he turvautuvat koiran pelotteluun ja muihin koviin keinoihin. Niillä saadaan koira nopeasti "tottelevaiseksi", mutta ei tottelevaiseksi. Tarkoitan koiran vapaaehtoista, ei pelkoon perustuvaa tottelemista, jossa koira on oppinut asiat käyttämällä aivojaan.
No, tyhmiä naisiakin löytyy koiranomistajissa, joten ei se ole puhtaasti sukupuolisidonnainen asia.- Rauno Rappaaja
Useimmiten naisten koirat ovat yli-innostuneita johtuen naisten tavasta kommunikoida koirien kanssa. Liian korkean innostavan äänen käyttäminen ja makupalojen käyttö koiran ollessa innostunut. Tuollaiset koirat sitten joutuvat näitten "tappajakoirien" hampaisiin koska näyttävät eläinten silmissä luvattoman epätasapainoisilta, jotka kuuluu rauhoittaa välittömästi.
No niin naiset, nyt vaan miinusta painelemaan jos käy ylpeyden päälle :) Ja miksi ei kävisi kun totuuden kertoo. - Älä syytä muita
Rauno Rappaaja kirjoitti:
Useimmiten naisten koirat ovat yli-innostuneita johtuen naisten tavasta kommunikoida koirien kanssa. Liian korkean innostavan äänen käyttäminen ja makupalojen käyttö koiran ollessa innostunut. Tuollaiset koirat sitten joutuvat näitten "tappajakoirien" hampaisiin koska näyttävät eläinten silmissä luvattoman epätasapainoisilta, jotka kuuluu rauhoittaa välittömästi.
No niin naiset, nyt vaan miinusta painelemaan jos käy ylpeyden päälle :) Ja miksi ei kävisi kun totuuden kertoo.Hahhah! Ai, se onkin sen toisen koiranomistajan syy, jos sinun koirasi hyökkää kimppuun? Voi kuule, kyllä se on ihan simun oma vikasi, jos et saa omaa koiraasi pysymään käskyn alla provosoivissa tilanteissa. Älä syytä muita omista puutteistasi. Opettele kouluttamaan koirasi oikein. Suosittelen pehmeitä koulutuskeinoja, ettei koirasi tarvitse pelon ja tukahdetun agressiivisuuden takia tappaa yhtäkään toista koiraa.
- Rauno Rappaaja
Älä syytä muita kirjoitti:
Hahhah! Ai, se onkin sen toisen koiranomistajan syy, jos sinun koirasi hyökkää kimppuun? Voi kuule, kyllä se on ihan simun oma vikasi, jos et saa omaa koiraasi pysymään käskyn alla provosoivissa tilanteissa. Älä syytä muita omista puutteistasi. Opettele kouluttamaan koirasi oikein. Suosittelen pehmeitä koulutuskeinoja, ettei koirasi tarvitse pelon ja tukahdetun agressiivisuuden takia tappaa yhtäkään toista koiraa.
Kannattaa muistaa, että mikäli voimakas koira näykkäisee pientä puudelia niin puudelilta voi lähteä henki. Sillä siis ei ole mitään tekemistä aggressiivisuuden kanssa. Kyllä jokaisella koiralla on tietty raja millaista provosointia ne sietävät, enkä todellakaan kasvata mitään uusavuttomia (enkä aggressiivisiakaan) koiria vaan siitä syystä, että nämä lellityt puudelit saisi mekastaa aivan miten lystää. Itse kyllä osaan "kertoa" koiralle mikä toiminta ei ole sallittua, enkä siihen tarvitse nameja vaan rauhallista kuria, ja hyvää käytöstä vahvistan rapsutuksin ja hieronnoin. Useimmiten ilman ääntä ja fyysistä kontaktia, eli pelkällä olemuksellani hoidan kurillisen asian, joka on myös koiran kannalta luontainen tapa toimia.
- Mitä helv...?
Rauno Rappaaja kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että mikäli voimakas koira näykkäisee pientä puudelia niin puudelilta voi lähteä henki. Sillä siis ei ole mitään tekemistä aggressiivisuuden kanssa. Kyllä jokaisella koiralla on tietty raja millaista provosointia ne sietävät, enkä todellakaan kasvata mitään uusavuttomia (enkä aggressiivisiakaan) koiria vaan siitä syystä, että nämä lellityt puudelit saisi mekastaa aivan miten lystää. Itse kyllä osaan "kertoa" koiralle mikä toiminta ei ole sallittua, enkä siihen tarvitse nameja vaan rauhallista kuria, ja hyvää käytöstä vahvistan rapsutuksin ja hieronnoin. Useimmiten ilman ääntä ja fyysistä kontaktia, eli pelkällä olemuksellani hoidan kurillisen asian, joka on myös koiran kannalta luontainen tapa toimia.
Raunollahan on ihan kukkahattutädin koulutuskeinot! Miksi sitten täällä mollaat kukkahattutätejä?
- Rauno Rappaaja
Mitä helv...? kirjoitti:
Raunollahan on ihan kukkahattutädin koulutuskeinot! Miksi sitten täällä mollaat kukkahattutätejä?
Ei sellainen machoileva väkivaltainen kuri (=rankaisu) luo kuin pelokkaita koiria. Kukkahattutädit katsos ei kiellä koiraa tekemästä koskaan mitään, vaan ainoastaan palkitsee hyvää käytöstä :) Minä kiellän sekä palkitsen.
- Niin se vain on
Naisten uskonto koirankoulutuksessa on namit ja nakit, miesten taas management-by-pperkele. Totuus on jossain välimaastossa. Kuten useimmat koiratkin oppimiskyvyiltään.
- naiset on ylväitä
Minäkin olen mies, iältä 22 v. Olen ollut avuksi ongelmakoirienkin koulutuksessa. Naiset vain luulevat olevansa kaikessa täydellisiä ja pärjäävnsä aina. Naispuolisista koirakouluttajista monet vain luulevat tietävänsä koirista jotain. Naisten ongelmana on myös oikean elämän, kuten parishuteen ja perheen, unohtaminen pelkkien koirien lumoissa.
- fghfhfg
Suurin osa naisista ei ole "terveitä" koiraa inhimillistetään liikaa, koiraa ei pidetä eläimenä. Koira on aina ensin ja sitten vasta muut, miehet tietää, että koira on eläin ja miehet ei sääli ja anna liikaa hellyyttä.
- no, voi lasta...
Varmaan ottaa päähän, kun naiset saat koirat tottelemaan ihan normaalia ääntä käyttämällä ja käsimerkein, kun miesten itsensä pitää karjua ja machoilla saadakseen koiransa tottelemaan.
Joku onneton luuseri kirjoittanu varmaan noi kaikki tekstit, kun ei uskalla oikeille naisille tosielämässä edes puhua.
Yritä kasvattaa itselles *****, ennen kuin alat muita mollaamaan. Ehkä osaltaan vaikuttaa sekin,että koiraharrastajista suuri osa on naisia.
Naiset myös ehkä helpommin haluaa touhuta ja lähteä mukaan harrastustoimintaan,kuin miehet.
Voisko olla myös se,että jos häikkää sen oman moppen kanssa,niin miehet ei niin helposti kehtaa myöntää sitä ja lähteä työstämään.Ehkä meinataan,että voimallakin kun pärjää.
Kunhan funtsin,toista sukupuolta kun olen,niin ei ole ensikäden tietoa :D
Jossain harrastuspuolella kyllä näkyy jokusiakin miehiä.Lähinnä siis kenttäpuolella ja kokeissa.Vähemmän missään kursseilla,ellei kyse ole sitten jostain harrastukseen liittyvästä hyvin oleellisesta.
Ja juu,naiset on todella ylväitä.Kun katsoo noita suomalaisten tuloksia monessakin lajissa,niin aika hyvin siellä ihan kärjessä on naiset.Ei paha ;D- kova ja pehmeä
Minun käsitykseni perusteella miehet ovat naisia reippaampian ulkoiluttelemaan koiriaan ja tarjoamaan niille töitä. Naiset sen sijaan ovat ahkerampia hellimään ja hemmottelemaan koiriaan rapsutuksin, koristein ja herkuin.
Ehkä miesten ongelmana koirien koulutuksessa on tosiaan se, että miehet kouluttavat koiriaan liian aggressiivisesti, jolloin koirastakin tulee aggressiivinen. Naisten ongelma koirien kouluttamisessa puolestaan on se, että he eivät yritä kouluttaa koiriaan lainkaan, vaan ainoastaan hemmottelevat, jonka takia heidänkin koiristaan tulee usein rajattomia, luonnevikaisia räyhääjiä/riehujia. Molemmat koulutusmenetelmät tekevät koirasta luonnevikaisen räyhääjän.
- Äijääääää
Miehillä on enemmän luontaista auktoriteettia eli koira uskoo lahjomattakin.
- pikkutytöt
Miehet eivät ainakaan hemmottele koiriaan piloille läheskään niin usein kuin naiset. miehet tarjoavat koirilleen keskimääräisesti enemmän liikuntaakin kuin naiset. Esimerkiksi valtaosa metsästys-, reki - ja paimenkoiraharrastajista (jotka käyttävät käytännön työmuodoissa koiria) on miehiä. Samaten miehet kulkevat metsissä retkeilemässä enemmän kuin naiset.
- e577
Ahahaa!
"Miehillä on enemmän luontaista auktoriteettia eli koira uskoo lahjomattakin".
ai,että :`) mikä luontainen auktoriteetti?meidän taloudessa MINÄ (siis NAINEN 22v) olen johtaja,olen ollut aina! minä ruokin,koulutan ja latelen säännöt.Tälläkin hetkellä kotona 2 bokseria (uros ja narttu),joista uros tullut vasta mieheltä,joka ei siitä huolehtinut ja pahoinpiteli.Minä olen saanut sen kunnioittamaan itseäni ilman sen kummempia voimakeinoja (tiukat komennot,jos menee sohvalle niskasta alas vaikka murisisi tai näyttäisi hampaita tms) ja vahva auktoriteetti on minulle pakko,koska sillä kuuluisalla "voimalla" en koiraa pystyisi pelkästään hallitsemaan(uros 36kg ja minä 56kg,lyhyt kukkahattutäti).Isäntää testailee ja ei se voimankäyttö ("matottaminen"/alistaminen) ole minkäänlaista tulosta tuottanut. Esim.koira tullut yöllä omine lupineen sänkyyn mies nousee ja komentaa koiran alas -> ei reaktiota -> ottaa niskasta kiinni -> koira murisee,eikä reagoi -> minä unenpöppörössä karjaisen "alas" ja koira "tiputtautuu" lattialle. Myös edellinen "rescue" urokseni oli minun "alaisuudessani".Totteli kyllä miestänikin,mutta innostusta siihen hommaan ei näkynyt.Meillä se on isäntä,joka painii/leikkii koirien kanssa ja lellii niitä,minulle jää kaikki muu.Sitten jossain kohtaa ihmettelee kun ei ole auktoriteettia,eikä karjuminen ym. auta :P
Ihmettelen kyllä koiraharrastuspuolella,miksei miehiä näy?suojelussa ja jonkun verran pelastuskoirahommissa,mutta muuten naisvoittoisella porukalla mennään. Itse olen innokas koulutusseminaareissa kävijä ja katsastan kyllä treeniryhmiä mielelläni ja menen sinne minne tunnen sopivani.Kyllä minä mielelläni otan oppia mieheltä,joka on yli 66 koiralle saanut koulutustunnuksen(mm.IPO,VPG),sekä auttanut ihmisiä ulkomailla kouluttamaan koirilleen tarvittavan ZTP-testin suojeluosuuden.Ammattilais kouluttaja,maalimies,handleri,kasvattaja.Ja tämä mies käyttää PEHMEITÄ koulutusmetodeja ja on kisannut omilla koirillaankin mestaruus tasolla ja on erittäin arvostettu niin eurooppaa kuin USA:ta myöten,mutta EI silti ei miehiä saada tämän ihmisen koulutuksiin kun tulee käymään Suomeen.
Samoin käyn mielelläni oppimassa peltojäljen alkeet koiralleni ihmisen kanssa,joka kisannut pitkälle niin pelto,kuin metsäjäljessä,sekä parissa muussakin lajissa.
Kyllä on monilla miehillä ollut hauskaa kun olen urokseni kanssa ottanut puruja,kovasti ihmettelevät miten noin pienellä "tytöllä" on noin "iso" koira ja miten se sitä pystyy hallitsemaan,Eikä edes tarvi remmillä kylkiin hakata,eikä potkia päähän,saati antaa nyrkistä :P - Laumanjohtaja jo 17v
Valitettavasti naisista suurin osa pitää koiraa ihmislapsena ja muutenkin antavat aivan liikaa hellyyttä! Tämä ei ole tervettä! Miehet kohtelevat koiraa eläimenä ja siksi koiratkin useimmiten pitävät miestä laumanjohtajana, koirille ei saa höpötellä ja jutella niinkuin ihmiselle! Naiset tekee näin ja se on erittäin huolsetuttavaa Koirat pääsevät jopa naisten sänkyyn! Cesar Millan on usein sanonut tästä ongelmasta, niiiin usein juuri naisten koirilla käytösongelmia koska annetaan vain hellyyttä ja koira makaa naisen vieressä sängyssä
- MUSTIksia
Ai jaa, sekös tässä nyt onkin kysessä..Kateellisuus! Miehet on mustasukkasia, kun naiset hoitaa koiria! Kyllä äijät on sitte tyhmiä. No, sehän on tiedetty aina.
- Iso Irma vm. 63
En ota kantaa siihen kummat ovat parempia kouluttajia, mutta koulutuskentillä ja kursseilla on naisia enemmän yksinkertaisesti siitä syystä, että naiset tykkäävät miehiä enemmän moisista tilaisuuksista. Vähän sama asia kuin se, että naiset tykkäävät katsoa ohjeita keittokirjoista ja reseptivihkoistaan kun taas miehet etenevät enemmän perstuntumalta ja luottaen omaan osaamiseensa (aiheesta/ aiheetta). Ei siinä mitään muuta syytä ole.
Koirankoulutustilaisuuksien tärkeimpänä antina pidän muiden koiranomistajien kanssa käytyjä keskusteluja ja koirien tottumista muihin koiriin. Itse koirankoulutusopit ovat normaali-ihmiselle puolitarpeettomia. Samat kliseet ja väitteet löytää yleensä alan kirjoista.
Keskustelun avannut sukupuolineutraali aseistakieltäytyjä olisi voinut aloittaa tämän säikeen neutraalimpaan sävyyn. Itsessään asiallinen aihe olisi ansainnut vähemmän mölisevän käsittelyn. - naiset eivät kasva
Naiset ovat sairaaksi ja työkyvyttömäksi jalostajia, kun taas miehet haluavat koirista kelpoja hyötyeläimiä. Naiset pilaavat miesten käyttämät metsästys-, paimen- ja rekikoirarodut kaiken maailman sairauksilla ja surkealuonteisilla jalostusyksilöillä. Koira on naiselle lapsi ja miehelle työapulainen.
- Pyhä Yksinkertaisuus
Kylläpä täällä taas persut yleistää. Oikeasti maailma ei ole niin mustavalkoinen, kuin tämän(kin) ketjun kirjoittajat näyttävät luulevan. Oisihan se mukavaa, kun asiat olisivat yksinkertaisia, mutta kun eivät ole.
- Kyllä ne on
Pyhä Yksinkertaisuus kirjoitti:
Kylläpä täällä taas persut yleistää. Oikeasti maailma ei ole niin mustavalkoinen, kuin tämän(kin) ketjun kirjoittajat näyttävät luulevan. Oisihan se mukavaa, kun asiat olisivat yksinkertaisia, mutta kun eivät ole.
Kyllä ne asiat on loppupeleissä aika yksinkertaisia. Ei tarvi olla persu edes sen ymmärtääkseen. Mutta mies kylläkin. Koira on eläin ja sen mies tietää, nainen taas ei vaan pitää sitä lapsenaan tai miehenkorvikkeena. Koira taas sopetuvana eläimenä pystyy sietämään miltei millaista kohtelua hyvänsä. Paapomisesta täydelliseen fasismiin saakka.
- rtjk
miehenkorvikkeena?! no johan pomppas! Luuletteko te miehet todella olevanne meille NIIN tarpeellisia? oikeita taivaanlahjoja?että tarvitaan koira jos ei ole miestä? tiedättekö,että moni tekee tietoisen valinnan siinä,että haluavat elää ilman miestä(eivätkä silti ole lesboja).Lapsetkin voi tehdä nykyään ilman miestä hakemalla tavaraa spermapankista.
Kyllä tässä on itsekin monesti tullut mietittyä miten paljon helpompaa elämä olisi ilman tuota ukkoa ja olla vain koirien kanssa.Mieshän on rinnastettavissa pieneen lapseen,paitsi että lapset ja koirat yleensä tottelevat paremmin kuin miehet.- 22 v sinkkujätkä
Sinä kärsit juuri tuosta naisten koiraongelmasta: koira on mieheni ja lapseni.
Siskollanikin on se ongelma, että hän elää vallan koirien lumoissa, eikä jaksa edes jutella miehistä, vaikka on jo 20 v. Jos hän ei järjisty, minusta ei ikinä tule setää, sillä muita sisaria minulla ei ole.
Pidän itsekin koirista (minulla on cockerspanieli), mutta myös seksistä ja haaveilen omasta perheestä. Sinkku olen toistaiseksi, mutta toivottavasti kohtaan pian >>sen oikean>>, jotta saisin jälleen elämääni uuden askeleen. Ja sillä oikealla en tarkoita koiraa, vaan naista.
Tuo siskoni piirre pitää koiria perheenään on minusta jo ärsyttävää.
- MUSTIksia
Mitäs minä sanoin, mustiksia nämä täällä valittajat on. Kun miehet jää vähemmälle huomiolle, niin johan siitä poru nousee.
- huomaa kyllä
Olet myöks yksi niistä sairaista naisista, jotka unohtavat koirien takia elämän todellisen merkityksen. Ja sen, että koirat ovat eläimiä sekä tarvitsevat koulutusta ja liikuntaa.
- Eläinkouluttaja C.
Terve!
Tässä naispuolinen eläinkouluttaja vastailee :) On ollut ihan viihdyttävää lukea näitä kommentteja, mutta minun näkemykseni mukaan vastaus on helppo.
Naispuolisia kouluttajan titteliä käyttäviä löytyy enemmän koska koiran lisäksi sinun täytyy myös osata käsitellä hihnan toisessa päässä olevaa tallaajaa. Koirien käsittely ja koulutus voi joiltakin miehiltä vielä sujua, mutta useimmat eivät jaksaisi selittää Liisalle miksi hänen olisi annettava Tytti-mopsille vähemmän ruokaa kun tuo maha melkein raahaa jo maata...
Yleinen ero miehillä ja naisilla on se että useimmiten naisilta löytyy enemmän malttia. Tämän sain kuulla jo 16-vuotiaana kun hitsausopettaja kertoi että tästä syystä miehistä ei ikinä tule naisten vertaisia hitsaajia :)
Itse en käytä turhan kovia otteita mutta en myöskään suosi "älä kiellä koiraa"-menetelmää. Positiivisella vahvistamisella, selkeillä säännöillä, hyvällä johtajuudella ja johdonmukaisuudella saa todella hyviä tuloksia. Ja olen myös huomannut että miehet kysyvät harvemmin neuvoa, ehkei sitä halua myöntää että nyt ei homma toimi koska tappio on karvas niellä.
Kaikki hankkimaan apua jotka sitä tarvitsevat! Ei kannata epäröidä ylpeyden takia. Kunnon kouluttaja osaa neuvoa ilman että omistajalle tulee huono fiilis.
Huomioikaa että käytän sanaa useimmat tässä paljon koska tietty löytyy aina poikkeuksia :)
Ja ei, totta on että koirankoulutuksen salat eivät tule synnyinlahjana. Itse olen käynyt koulutuksia yhteensä 5 vuotta ja opiskellut itsekseni päälle vielä n. 10 vuotta. - Vastakkainasettelua
Heheh, onpas naurettava ketju. Ei voi asettaa vastakkain miehet vs naiset, sillä molemmista löytyy koiria pahoinpiteleviä tyyppejä ja niitä jotka syöttävät ja lellivät koiransa pilalle.
Mutta hauskaa varmaan aloittajan lukea noita hanakoita vastauksia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti27717834Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist245701- 1242651
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar172178Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361800Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111051- 59976
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32950Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45948