Monta kertaa olen täällä tuon kysymyksen esittänyt, koskaan en ole saanut ainakaan sellaista vastausta jonka olisin ymmärtänyt, siis yksiselitteistä ja selkeää vastausta?
Onko haukkuminen sitä, että tietää ja tuo selkeästi esille sen miten narsistit ihan tyypillisesti (nph:t) käyttäytyvät ja mikä on heille ominaista, juuri ne seikat mitkä tekevät narsistista narsistin?
Onko haukkuminen sitä että ei korosta narsistien mahdollisia hyviä puolia ennen kaikkea?
Narsistin mahdolliset hyvät puolet eivät kuitenkaan kuulu tämän palstan aiheeseen, narsistin narsistiseen persoonallisuushäiriöön, olenko väärässä?
Onko vain joku, joka ei tuo niinkään esille juurikaan narsistille tyypillistä käytöstä vaan pohtii sitä mikä on johtanut siihen että narsistista on tullut narsisti, ainoastaan sellainen joka ei hauku narsistia?
MITÄ ON NARSISTIN HAUKKUMINEN?
71
262
Vastaukset
- lynett
Narsistin haukkuminen...hmm... en tiedä kun en ole sellaiseen keskusteluun osallistunut, mutta ehkä häiriökirjoittajia lukuunottamatta kyse on narsistiksi leimaamisesta (jota ei osata pukea sanoiksi, provosoidaan tms) tai siitä, ettei nähdä sitä (mikä ei oikeuta kaltoinkohtelua siltikään) mikä narsistisuutta tuottaa...se "sama kohtelu" usein tuottaa sitä mitä uhrikin saa, joten "narsistin uhri" on häiriöisen ihmisen uhrin uhri.
Silti pahoinvoivasta suhteesta pitää lähteä jne jne ja varoa myös sitä, minkälaiseksi ihmiseksi "kasvaa" tällaisen suhteen myötä. Tarinoita on niin monia ja niin erilaisia joten kaikki mahikset kannattaa käydä läpi.
Oma kritiikkini suhtautuu siihen, että aina on kyse parantumattomasta änpeehoosta ja näin inhimillisyys sivuutetaan nopeasti. Ei aina, mutta usein.
Narsismin kaikki puolet käsittelyaiheena mielestäni ovat sallittuja tällä villillä palstalla mutta se on vain oma mielipiteeni. Kenenkään ei pitäisi ottaa sellaisestakaan harmia. Meitä on niin moneen junaan.
Mä olen itse vinkunut mm nutissa kokemuksistani toooodella kauan ja nyt katselen asioita toisin (koska on sen aika minulle), joten sekään asia ei ole niin yksinkertainen tai tee minusta kokemuksiltaan vähemmän uhria aiemmin (ja vaikka tiedostan omaakin nars problematiikkaani) tai tietämätöntä - olen vain erilainen ihminen joka myös ajattelee/elää ja toimii eri tavoin.
Toivon tietenkin ettei se ole keneltäkään pois, mutta jos on, en voi sille mitään.- lynett
Itseasiassa tuli vielä mieleeni, että kyse on ehkä narsistiksi haukkumiseksi.
Kukaan asioita laajemmin ajatteleva (ilmiönä) ei voi kieltää, että ylilyöntejä tulee ja jos niistä puhuu, jokainen ottaa sen henk koht osuvaksi juuri itseensä ja kokee tulleensa mitätöidyksi.
Mielestäni on tärkeää tuoda myös tämä kritiikki esiin, koska muuten jokaisen neuvo jokaiseen ristiriitatilanteeseen alkaa olemaan se, että juokse lapsiesi kanssa henkesi edestä ja kaikki inhimillisyys häviää.
Tämä suoritetaan vielä internetissä yksipuolisen subjektiivisen kokemuksen mukaan ja sillä mennään
Kenenkään kaltoinkohdelluksi tulemisen kokemusta ei pidä mitätöidä mutta eri vaihtoehdoista voi keskustella.
Täytyy edelleenkin muistaa, että narsistiseksi luokitellut piirteet ihimissä esiintyvät voimakkainakin ilman pershäröä. Hyvänä esimerkkinä väkivalta, pettäminen tai sen kieltäminen, jättäminen "yllättäen" , turhien lupauksien antaminen jne jne.
Itse näen pelkän änpeehoon ainoana mahdollisena vaihtoehtona tällaisissa ihmissuhdetilanteissa liian rankkana arviointina ihmisiltä, jotka eivät mitenkään voi nähdä toisen tunnemaailmaan, ajatuksiin, tarkoituksiin, puhumattakaan objektiivisuudesta.
Tämän huomaa tarkkailemalla ympäristöään... tai no joo...tai sitten laitetaan kaikki häröily, mokailu ja inhimillisetkin virheet sen piiriin.
Pelkkä subjektiivinen kokemus ei riitä diagnoosiin, vaan vain siihen, että voi lähteä suhteesta ja todeta ettei enää jaksa, oli kuka tai mikä tehnyt mitä tahansa.
Ihmisen halu löytää syy kaikelle on voimakas ja se pitää ymmärtää.
Mielelläni kuitenkin laajentaisin katsantokantoja mutta se ei tule olemaan minun aikaansaannokseni vaikka kuinka koettaisin, vaan onneksi se tapahtuu vähitellen muuta kautta. Niin tulee tapahtumaan ja tilanne normalisoituu ennen jotain muuta seuraavaa aaltoa.
- henna....
"Oma kritiikkini suhtautuu siihen, että aina on kyse parantumattomasta änpeehoosta ja näin inhimillisyys sivuutetaan nopeasti. Ei aina, mutta usein."
Kun itse kirjoitan narsisteista tarkoitan yleensä aina sellaista ihmistä joilla on NPH. Se ei ole tarkoituksellista inhimillisyyden sivuuttamista koska tiedän senkin, että hyvin monilla ihmisillä on narsistisia piirteitä (ei toisten ihmisten kannalta "hyviä" piirteitä) ja ei ole kuitenkaan nph. Sitten on olemassa terve narsismi (edelleenkin minusta pöljä nimitys) jolla käsittääkseni tarkoitetaan sitä että ihminen pitää kiinni omista rajoistaan mutta ei muiden kustannuksella, pitää omaa hyvinvointiaan tärkeänä mutta ei yleensä toisen kustannnuksella jne.
Minua tuo asia, että on tervettä narsismia tai narsistisia piirteitä (narsistiset piirteet, jotka eivät tietenkään ole toisen ihmisen kannalta "mukavia") ei niinkään askarruta, minulle on vieläkin mysteeri miten voi olla olemassakaan sellaisia persoonallisuushäiriöisiä jotka ... ja sitten se litania mitä olen sataan kertaan tänne kirjoittanut, ja siksi kai kirjoitan paljon siitä.- henna...
Terve narsismi=ajatuksellisesti ei niinkään väärä nimitys mutta mielestäni pöljä nimitys siksi että minusta se liian helposti sekoitetaan narsistiseen persoonallisuushäiriöön tai ei niin toivottaviin narsistisiin piirteisiin saman, narsismi-sanan vuoksi.
- pohdiskelu
henna... kirjoitti:
Terve narsismi=ajatuksellisesti ei niinkään väärä nimitys mutta mielestäni pöljä nimitys siksi että minusta se liian helposti sekoitetaan narsistiseen persoonallisuushäiriöön tai ei niin toivottaviin narsistisiin piirteisiin saman, narsismi-sanan vuoksi.
Kaikki ei sekoita keskenään päivänselviä faktoja
- ))))))))))))))))))))
henna... kirjoitti:
Terve narsismi=ajatuksellisesti ei niinkään väärä nimitys mutta mielestäni pöljä nimitys siksi että minusta se liian helposti sekoitetaan narsistiseen persoonallisuushäiriöön tai ei niin toivottaviin narsistisiin piirteisiin saman, narsismi-sanan vuoksi.
No, kuka sekoittaa, kuka ei.
- vain ihminen
Myös henkilökohtaisesti kun olen kirjoitellut tälle pastalle, olen kirjoittanut ja tarkoittanut puhdasta NPH:ta, ja kokemuksistani, jotka ovat saaneet tukea teorioista, kirjoista ja ammattilaisten teksteistä ja tutkimuksista.
Mitä on narsistin haukkuminen, kuinka narsistia yleensä voi ns. haukkua. Narsistihan kokee itsensä täydelliseksi ja sen, joka häntä nyt pyrkii kyseenalaistamaan millä keinoin tahansa, narsisti julistaa huonoksi ja mustaksi, mitäänsanomattomaksi ihmiseksi, joka ei ole hänen arvoisensa eikä hänen tällöin tarvitse kuulua hänen elämäänsä ja usein tekee selväksi myös muille lähimmilleen, kuinka vaikea ja vajakki tuo kyseenalaistaja onkaan.
Ja jos näitä narsistin ominaispiirteitä, joihin itse on törmännyt ja joiden kanssa on elänyt ja jotka ovat täysin yhtäpitäviä ammattilaisten tutkimusten kanssa, tuo tälläkin palstalla esiin, ja niitä pidetään narsistin haukkumisena, niin mitä varten tämä palsta on. NPH nyt ei vain ole ihan kiva ominaisuus, josta löytyisi niitä rakentavia ja suhdetta kovasti ylläpitäviä aineksia.
Ja varmasti palstaa lukee myös sellaiset henkilöt, jotka eivät tänne kirjoita, mutta löytävät kirjoituksista yhtäpitävyysiä omiin kokemuksiinsa ja tilanteisiinsa. Totuus ei ole haukkumista, mutta usein totuus juuri satuttaa, koska totuus ei ole heikkoja varten.- henna...
Noin olen itsekin täällä kokenut ja siksi vielä kerran päätin kysyä josko saisi selkeän "yksinkertaisen" vastauksen ja juuri sen vuoksi että "aina vain haukutaan narsisteja" esiintyy monien teksteissä ja usein mutta sitä mikä on haukkumista (niiden mielestä jotka kokevat haukkumisena) ei ole koskaan tarkennettu.Mitätöidäänko vain noin sanomalla toisen kirjoituksia, yritetäänkö sillä kieltää narsistille ominaiset ominaisuudet ja leimataanko sen vuoksi haukkumiseksi, syyllistetäänkö vai tarkoitetaanko oikeasti jotakin mikä koetaan haukkumisena ja mitä se tarkoittaa - MIKÄ on narsistien haukkumista?
- pohdiskelu
henna... kirjoitti:
Noin olen itsekin täällä kokenut ja siksi vielä kerran päätin kysyä josko saisi selkeän "yksinkertaisen" vastauksen ja juuri sen vuoksi että "aina vain haukutaan narsisteja" esiintyy monien teksteissä ja usein mutta sitä mikä on haukkumista (niiden mielestä jotka kokevat haukkumisena) ei ole koskaan tarkennettu.Mitätöidäänko vain noin sanomalla toisen kirjoituksia, yritetäänkö sillä kieltää narsistille ominaiset ominaisuudet ja leimataanko sen vuoksi haukkumiseksi, syyllistetäänkö vai tarkoitetaanko oikeasti jotakin mikä koetaan haukkumisena ja mitä se tarkoittaa - MIKÄ on narsistien haukkumista?
Noin olen itsekin täällä kokenut ja siksi vielä kerran päätin kysyä josko saisi selkeän "yksinkertaisen" vastauksen ja juuri sen vuoksi että "aina vain haukutaan uhreja" esiintyy monien teksteissä ja usein mutta sitä mikä on haukkumista (niiden mielestä jotka kokevat haukkumisena) ei ole koskaan tarkennettu. Mitätöidäänkö vain noin sanomalla toisen kirjoituksia, yritetäänkö sillä kieltää uhrille ominaiset ominaisuutde ja leimataanko sen vuoksi haukkumiseksi, syyllistetäänkö vai tarkoitetaanko oikeasti jotakin mikä koetaan haukkumisena ja mitä se tarkoittaa - MIKÄ on uhrien haukkumista ?
- Tästä kohtaa
henna... kirjoitti:
Noin olen itsekin täällä kokenut ja siksi vielä kerran päätin kysyä josko saisi selkeän "yksinkertaisen" vastauksen ja juuri sen vuoksi että "aina vain haukutaan narsisteja" esiintyy monien teksteissä ja usein mutta sitä mikä on haukkumista (niiden mielestä jotka kokevat haukkumisena) ei ole koskaan tarkennettu.Mitätöidäänko vain noin sanomalla toisen kirjoituksia, yritetäänkö sillä kieltää narsistille ominaiset ominaisuudet ja leimataanko sen vuoksi haukkumiseksi, syyllistetäänkö vai tarkoitetaanko oikeasti jotakin mikä koetaan haukkumisena ja mitä se tarkoittaa - MIKÄ on narsistien haukkumista?
on poistettu muutamia viestejä. Arvelen, että henna... on ilmeisesti pyytänyt ylläpitoa poistamaan viestejä tästä ketjusta, koska niitä ei täällä enää näy. Aika tyypillistä manipuloivaa toimintaahan sekin on: arvelen, että hän on saanut käännettyä ylläpidon puolelleen. Ikävää, että ylläpito on lähtenyt siihen mukaan.
- M.B.
Tästä kohtaa kirjoitti:
on poistettu muutamia viestejä. Arvelen, että henna... on ilmeisesti pyytänyt ylläpitoa poistamaan viestejä tästä ketjusta, koska niitä ei täällä enää näy. Aika tyypillistä manipuloivaa toimintaahan sekin on: arvelen, että hän on saanut käännettyä ylläpidon puolelleen. Ikävää, että ylläpito on lähtenyt siihen mukaan.
Kait sitä erityisesti omiaan saa niin halutessaan pyytää poistettavaksi jos ei ole rekatun mahiksia poistella niitä itse?
- Tästä on
M.B. kirjoitti:
Kait sitä erityisesti omiaan saa niin halutessaan pyytää poistettavaksi jos ei ole rekatun mahiksia poistella niitä itse?
poistettu ainakin kolmen eri kirjoittajan viestit, en tarkoittanut hennan viestejä.
- (((((((((( ((((((((
"Oliko tuo mielestäsi asiallista? "
Mielestäni oli. Juttujasi lukeneena minulle on tullut sellainen käsitys, että sinulla saattaisi olla persoonallisuushäiriö. Arvelen myös, että ph:n takia sinä kiinnität niin paljon huomiota muiden persoonallisuushäiriöisten ihmisten tekemisiin: teet itse juuri samaa, mutta projisoit kaiken pois itsestäsi: tavallaan jollain tasolla olet alkanut tiedostaa muiden käyttäytymisen ongelmia, mutta et ihan tiedosta omiasi. Nyt olisi hyvä aika käsitellä myös oman persoonasi ongelmia. Ph:t eivät itse tiedosta omaa häiriötään eivätkä sen takia luonnollisesti pidä itseään millään tavalla häiriöisenä, mutta ajattelevat sen sijaan, että moni muu on häiriöinen.
Arvelen jo näin etukäteen, että keksit hyvät perustelut sille, että sinulla itselläsi ei ole ph:ta: se on puolustuskeino. Todennäköisesti et halua muuttua, joten sinun kannattaa alkaa työskennellä tietoisesti itsesi kanssa.- xcch
"Mielestäni oli. Juttujasi lukeneena minulle on tullut sellainen käsitys, että sinulla saattaisi olla persoonallisuushäiriö. Arvelen myös, että ph:n takia sinä kiinnität niin paljon huomiota muiden persoonallisuushäiriöisten ihmisten tekemisiin:"
Kiitos analyysistäsi, mutta pysy asiassa. Avaa oma keskustelu tälle, koska tämä keskustelun piti käsitellä sitä "mitä on narsistin haukkuminen?" ei sitä kuka on narsisti?... - ))))))))))))))))))))
xcch kirjoitti:
"Mielestäni oli. Juttujasi lukeneena minulle on tullut sellainen käsitys, että sinulla saattaisi olla persoonallisuushäiriö. Arvelen myös, että ph:n takia sinä kiinnität niin paljon huomiota muiden persoonallisuushäiriöisten ihmisten tekemisiin:"
Kiitos analyysistäsi, mutta pysy asiassa. Avaa oma keskustelu tälle, koska tämä keskustelun piti käsitellä sitä "mitä on narsistin haukkuminen?" ei sitä kuka on narsisti?...Koska tämä on vapaa keskustelu, niin kyllä sitä saa kirjoittaa jurri sitä, mistä on sanottavaa juuri siihen kohtaan mihin haluaa.
- vain ihminen
Tuntuu tosi pahalle lukea tätä palstaa nykyisin. Toivoisin ylläpitäjän puuttuvan teksteihin ja ehkä hetkeksi lopettaa koko palstan. Mielestäni toisen diagnosoiminen on jo hyvin raakaa jopa nimimerkin takaa. En oikein usko, että tämän palstan tarkoitus on toisten kirjoittajien väheksyminen tai diagnosoiminen. Inhimillisyys ja aikuisuus puuttuu täysin joistakin kirjoituksista.
- henna...
Enpä vaan pysty kyllä näkemään tässäkään aloituksessani ja kirjoituksissani persoonallisuushäiriöön viittaavaa. Pikemminkin tarkoitus on ollut saada juuri jotain järkeä tähän kirjoitteluun, koska tuo "täällä aina vain haukutaan narsisteja" on tullut esiin niin monet kerrat ja halusin vilpittömästi tietää sen mikä ihmisiä loukkaa. Samalla halusin kyllä kertoa oman mielipiteeni että faktojen kirjoittaminen siitä minkälainen NPH on EI ole heidän haukkumistaan mielestäni ja minulla on yhtä hyvin oikeus omaan mielipiteeseeni kuin muillakin. Olen jopa jotain oppinutkin viime aikojen kirjoituksista (en tuon kaltaisista kuin edellä vaan muista) eli sen että kun jotkut kirjoittavat olevansa narsistisia (tai narsisteja?) niin he eivät tarkoita että haluavat kertoa olevansa narsistisesti persoonallisuushäiriöisiä kun minä taas olen ajatellut omista lähtökohdistani että kyse on NPH:sta. Tosin minä miellän sen että jos joku sanoo olevan narsisti niin se tarkoittaa samaa kuin NPH, mutta nähtävästi kaikki ei ajattele niin. SIkäli mikäli olen oikein käsittänyt, täällä on joskus niin sekavaa.
- pohdiskelu
Perusteettoman asiallista on tämän palstan hyökkäily kun seuraa muita palstoja ja sitä tekee täällä myös kaikki joten kaikki peilin eteen.
- henna...
Nyt mulle riitti, poistun palstan kirjoittajien joukosta, tein sellaisen päätöksen tämän jatkuvan ajojahdin vuoksi. Kiitti sulle "vain ihminen", kanssasi oli kiva "jutella" ja kaikkea hyvää elämääsi :)
- _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
henna... kirjoitti:
Nyt mulle riitti, poistun palstan kirjoittajien joukosta, tein sellaisen päätöksen tämän jatkuvan ajojahdin vuoksi. Kiitti sulle "vain ihminen", kanssasi oli kiva "jutella" ja kaikkea hyvää elämääsi :)
Silloin, kun moni ihminen kokee, että joku käyttäytyy niin että saa muut ihmiset tuntemaan vihaa ja raivoa ja kaikin tavoin kokevat olonsa epämukavaksi ja huonoksi, paikalla on persoonallisuushäiriöinen ihminen.
On luonnollista, että ns. terveemmät ihmiset reagoivat näin. Tässä ilmiössä helposti käy niin, että kun asia huomataan, aloitetaan myös tällaisen ihmisen poistyöntäminen, koska sillä tavalla suojellaan omaa itseä. Persoonallisuushäiriöinen ihminen tietysti kokee tulleensa kaltoin kohdelluksi, loukkaantuu ja ajattelee, että häntä kiusataan ja ajettaan takaa. - M.B.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:
Silloin, kun moni ihminen kokee, että joku käyttäytyy niin että saa muut ihmiset tuntemaan vihaa ja raivoa ja kaikin tavoin kokevat olonsa epämukavaksi ja huonoksi, paikalla on persoonallisuushäiriöinen ihminen.
On luonnollista, että ns. terveemmät ihmiset reagoivat näin. Tässä ilmiössä helposti käy niin, että kun asia huomataan, aloitetaan myös tällaisen ihmisen poistyöntäminen, koska sillä tavalla suojellaan omaa itseä. Persoonallisuushäiriöinen ihminen tietysti kokee tulleensa kaltoin kohdelluksi, loukkaantuu ja ajattelee, että häntä kiusataan ja ajettaan takaa.Toisinaan joukon reagointi on sidottu sosiaaliseen kontekstiin ja suuri joukko ihmisiä reagoi "yhteisesti" niin kuin kukin mielessään ajattelee, että on sopivaa käyttäytyä, että ei erotu joukosta silmiin pistävästi.
Jos kuuden ihmisen joukossa on yksi tummaihoinen, niin ei se viiden vaalean omituonen olo johdu siitä, että yksi on persoonallisuushäiriöinen, vaan mahdollisesti siitä, että viiden keskenään tutun joukossa on yksi uusi ja silminnähtävän erilainen.
Ja tällä palstalla nyt ajetaan milloin ketäkin takaa, tuntuu olevan vuorovesi-ilmiön kaltainen massaliikehdintä kyseessä. - Sandeline P.
M.B. kirjoitti:
Toisinaan joukon reagointi on sidottu sosiaaliseen kontekstiin ja suuri joukko ihmisiä reagoi "yhteisesti" niin kuin kukin mielessään ajattelee, että on sopivaa käyttäytyä, että ei erotu joukosta silmiin pistävästi.
Jos kuuden ihmisen joukossa on yksi tummaihoinen, niin ei se viiden vaalean omituonen olo johdu siitä, että yksi on persoonallisuushäiriöinen, vaan mahdollisesti siitä, että viiden keskenään tutun joukossa on yksi uusi ja silminnähtävän erilainen.
Ja tällä palstalla nyt ajetaan milloin ketäkin takaa, tuntuu olevan vuorovesi-ilmiön kaltainen massaliikehdintä kyseessä.Tässä tapauksessa reagoitiin kuitenkin juttuihin, syyttelyyn ja tapaan olla vuorovaikutuksessa muiden palstalaisten kanssa.
- sairasta touhua
Sandeline P. kirjoitti:
Tässä tapauksessa reagoitiin kuitenkin juttuihin, syyttelyyn ja tapaan olla vuorovaikutuksessa muiden palstalaisten kanssa.
Tässä tapauksessa muutama muu palstalainen reagoi asiallisesti aloitettuun juttuun herjaamalla ja ivaamalla aloittajaa, niitä ivallisia herjauksia vaan ei voi enää lukea koska ylläpito on poistanut tällaiset tästä ketjusta ja nyt syytetään aloittajaa "syyttelystä ja tavasta olla vuorovaikutuksessa". Narsistin tapa on syytellä muita siitä samasta, mitä itse tekee.
- sairasta touhua
sairasta touhua kirjoitti:
Tässä tapauksessa muutama muu palstalainen reagoi asiallisesti aloitettuun juttuun herjaamalla ja ivaamalla aloittajaa, niitä ivallisia herjauksia vaan ei voi enää lukea koska ylläpito on poistanut tällaiset tästä ketjusta ja nyt syytetään aloittajaa "syyttelystä ja tavasta olla vuorovaikutuksessa". Narsistin tapa on syytellä muita siitä samasta, mitä itse tekee.
Ainakin yksi seikka on selvinnyt tästä ketjusta, eli joidenkin mielestä narsistin haukkumista ja syyttelyä on se, kun reagoi oikeutetusti narsistin väärinkäytökseen ja haukkumiseen ja puolustaa itseään.
- _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
sairasta touhua kirjoitti:
Tässä tapauksessa muutama muu palstalainen reagoi asiallisesti aloitettuun juttuun herjaamalla ja ivaamalla aloittajaa, niitä ivallisia herjauksia vaan ei voi enää lukea koska ylläpito on poistanut tällaiset tästä ketjusta ja nyt syytetään aloittajaa "syyttelystä ja tavasta olla vuorovaikutuksessa". Narsistin tapa on syytellä muita siitä samasta, mitä itse tekee.
Poistetuissa viesteissä ei ollut herjauksia vaan ihan asiallista keskustelua. Se, että henna... koki kaiken kiusaamiseksi, oli hänen oma tapansa reagoida siihen, että joku oli eri mieltä hänen kanssaan.
Moni lukija on varmasti huomannut, että hän koki monenlaisen normaalin keskustelun kiusaamiseksi. - Sandeline P.
sairasta touhua kirjoitti:
Ainakin yksi seikka on selvinnyt tästä ketjusta, eli joidenkin mielestä narsistin haukkumista ja syyttelyä on se, kun reagoi oikeutetusti narsistin väärinkäytökseen ja haukkumiseen ja puolustaa itseään.
"reagoi oikeutetusti narsistin väärinkäytökseen ja haukkumiseen ja puolustaa itseään"
Mekin täällä reagoimme oikeutetusti hennan syyttelyihin ja puolustimme itseämme. - ((((((((((((((((((((
sairasta touhua kirjoitti:
Tässä tapauksessa muutama muu palstalainen reagoi asiallisesti aloitettuun juttuun herjaamalla ja ivaamalla aloittajaa, niitä ivallisia herjauksia vaan ei voi enää lukea koska ylläpito on poistanut tällaiset tästä ketjusta ja nyt syytetään aloittajaa "syyttelystä ja tavasta olla vuorovaikutuksessa". Narsistin tapa on syytellä muita siitä samasta, mitä itse tekee.
"Narsistin tapa on syytellä muita siitä samasta, mitä itse tekee. "
Tätä juuri henna... teki. - sairasta touhua
Sandeline P. kirjoitti:
"reagoi oikeutetusti narsistin väärinkäytökseen ja haukkumiseen ja puolustaa itseään"
Mekin täällä reagoimme oikeutetusti hennan syyttelyihin ja puolustimme itseämme.Oikeutetusti? Vaikka itse aloititte henkilökohtaisuuksiin menevän syyttelyn?
- 8-)
sairasta touhua kirjoitti:
Oikeutetusti? Vaikka itse aloititte henkilökohtaisuuksiin menevän syyttelyn?
hennako se siellä taas loukkaantuu? hakeutuisit jo oikeasti tapaamaan jotain terppaa, pääsisit pahasta ja kaikilla olisi parempi mieli, erityisesti sinulla itselläsi.
- sairasta touhua
sairasta touhua kirjoitti:
Oikeutetusti? Vaikka itse aloititte henkilökohtaisuuksiin menevän syyttelyn?
En usko että täällä ylläpito poistelee asiallisia viestejä ilman syytä vaikka joku sitä pyytäisikin?
- auttaa ei saa?
sairasta touhua kirjoitti:
En usko että täällä ylläpito poistelee asiallisia viestejä ilman syytä vaikka joku sitä pyytäisikin?
tarkoitatko, että kun joku ehdotti sinulle traumojen takia psykoterapiaa niin se oli epäasiallista?
- auttaa ei saa?
auttaa ei saa? kirjoitti:
tarkoitatko, että kun joku ehdotti sinulle traumojen takia psykoterapiaa niin se oli epäasiallista?
"Narsisti tulkitsee minkä tahansa tarjotun avun, neuvon tai huolestuneen kysymyksen tahalliseksi nöyryytykseksi, mikä osoittaa sen, että narsisti on avun tarpeessa ja näin ollen epätäydellinen ja vähemmän kuin kaikkivaltias."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq58.html - _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
sairasta touhua kirjoitti:
Oikeutetusti? Vaikka itse aloititte henkilökohtaisuuksiin menevän syyttelyn?
henna... syytteli suurin piirtein kaikesta nph:ta ja narsisteja.
Niin se vaan on, että se joka toiselle kuoppaa kaivaa, itse siihen lankeaa.
Eiköhän tässäkin on käynyt juuri näin. - _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:
henna... syytteli suurin piirtein kaikesta nph:ta ja narsisteja.
Niin se vaan on, että se joka toiselle kuoppaa kaivaa, itse siihen lankeaa.
Eiköhän tässäkin on käynyt juuri näin.Ja tuo, että hän ajatteli muiden aloittaneen syyttelyn, on hyvä osoitus hänen kyvyttömyydestä arvioida omia tekemisiään.
- sairausta touhua
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:
Ja tuo, että hän ajatteli muiden aloittaneen syyttelyn, on hyvä osoitus hänen kyvyttömyydestä arvioida omia tekemisiään.
Kyllä muutamat ovat opetelleet ulkoa hyvin narsistien piirrelistat, joita piirrelistoja toisaalta niin muka halveksivat kun joku narsistin uhri niistä kirjoittaa :)
- Sairasta on joo
sairausta touhua kirjoitti:
Kyllä muutamat ovat opetelleet ulkoa hyvin narsistien piirrelistat, joita piirrelistoja toisaalta niin muka halveksivat kun joku narsistin uhri niistä kirjoittaa :)
Ja jotkut, kuten sitä, ajattelevat kaikista muista, että nph:han se siinä :)
- hannu...
sairausta touhua kirjoitti:
Kyllä muutamat ovat opetelleet ulkoa hyvin narsistien piirrelistat, joita piirrelistoja toisaalta niin muka halveksivat kun joku narsistin uhri niistä kirjoittaa :)
etkös sinä henna... sanonut lähteväsi pois? et kuitenkaan malttanut ihan kokonaan jättää tuota narsistijahtiasi?
- henna...
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:
henna... syytteli suurin piirtein kaikesta nph:ta ja narsisteja.
Niin se vaan on, että se joka toiselle kuoppaa kaivaa, itse siihen lankeaa.
Eiköhän tässäkin on käynyt juuri näin." henna... syytteli suurin piirtein kaikesta nph:ta ja narsisteja.
Niin se vaan on, että se joka toiselle kuoppaa kaivaa, itse siihen lankeaa.
Eiköhän tässäkin on käynyt juuri näin. "
PAKKO VASTATA TÄHÄN VIELÄ VAIKKEI KESKUSTELUIHIN HUVITAKAAN ENÄÄ OSALLISTUA ELI MITÄ "KAIKESTA NARSISTEISTA JA NPH:TA SYYTTELEVÄÄ" TEKSTEISSÄNI ON?
KAIKKI KIRJOITTAMANI TEKSTITHÄN ON VIELÄKIN KETJUSSA NÄKYVISSÄ, AINOASTAAN MINUA HERJANNEITA VIESTEJÄ ON POISTETTU HYVIN USEITA?
Tuskinpa saan mitään (asiallisia) vastauksia joten en niitä odotakaan. - lynett
henna... kirjoitti:
" henna... syytteli suurin piirtein kaikesta nph:ta ja narsisteja.
Niin se vaan on, että se joka toiselle kuoppaa kaivaa, itse siihen lankeaa.
Eiköhän tässäkin on käynyt juuri näin. "
PAKKO VASTATA TÄHÄN VIELÄ VAIKKEI KESKUSTELUIHIN HUVITAKAAN ENÄÄ OSALLISTUA ELI MITÄ "KAIKESTA NARSISTEISTA JA NPH:TA SYYTTELEVÄÄ" TEKSTEISSÄNI ON?
KAIKKI KIRJOITTAMANI TEKSTITHÄN ON VIELÄKIN KETJUSSA NÄKYVISSÄ, AINOASTAAN MINUA HERJANNEITA VIESTEJÄ ON POISTETTU HYVIN USEITA?
Tuskinpa saan mitään (asiallisia) vastauksia joten en niitä odotakaan.Mä ajattelisin niin, että JOKAINEN ajoittain täällä(kin) syyllistyy ylilyönteihin ja siihen, että lukee vähän rivien välistä ns.
Se on ihan inhimillistä eikä hävettävää.
Välillä huomaan tehneeni niin itse tai etten kykene jonkun ihmisen kanssa juuri silloin tai siitä aiheesta keskustelemaan ja silloin lyön liinat tai koneen kiinni.
Välillä totta kai mokailee mutta sekin.... on inhimillistä ja annetaan se kaikille anteeksi. - halebob. (ei kirj.)
henna... kirjoitti:
" henna... syytteli suurin piirtein kaikesta nph:ta ja narsisteja.
Niin se vaan on, että se joka toiselle kuoppaa kaivaa, itse siihen lankeaa.
Eiköhän tässäkin on käynyt juuri näin. "
PAKKO VASTATA TÄHÄN VIELÄ VAIKKEI KESKUSTELUIHIN HUVITAKAAN ENÄÄ OSALLISTUA ELI MITÄ "KAIKESTA NARSISTEISTA JA NPH:TA SYYTTELEVÄÄ" TEKSTEISSÄNI ON?
KAIKKI KIRJOITTAMANI TEKSTITHÄN ON VIELÄKIN KETJUSSA NÄKYVISSÄ, AINOASTAAN MINUA HERJANNEITA VIESTEJÄ ON POISTETTU HYVIN USEITA?
Tuskinpa saan mitään (asiallisia) vastauksia joten en niitä odotakaan.Miten sä kehtaat roikkua vielä täällä itseäsi puolustamassa, eikös se ole aika narsistista?
- Nuffsaid
henna... kirjoitti:
" henna... syytteli suurin piirtein kaikesta nph:ta ja narsisteja.
Niin se vaan on, että se joka toiselle kuoppaa kaivaa, itse siihen lankeaa.
Eiköhän tässäkin on käynyt juuri näin. "
PAKKO VASTATA TÄHÄN VIELÄ VAIKKEI KESKUSTELUIHIN HUVITAKAAN ENÄÄ OSALLISTUA ELI MITÄ "KAIKESTA NARSISTEISTA JA NPH:TA SYYTTELEVÄÄ" TEKSTEISSÄNI ON?
KAIKKI KIRJOITTAMANI TEKSTITHÄN ON VIELÄKIN KETJUSSA NÄKYVISSÄ, AINOASTAAN MINUA HERJANNEITA VIESTEJÄ ON POISTETTU HYVIN USEITA?
Tuskinpa saan mitään (asiallisia) vastauksia joten en niitä odotakaan."PAKKO VASTATA TÄHÄN VIELÄ VAIKKEI KESKUSTELUIHIN HUVITAKAAN ENÄÄ OSALLISTUA"
Eihän tuohon enää kai tarvitse vastatakaan mitään. Kyllä kaikki huomaavat, mistä on kyse. - ashdfklbxcvberotjöls
henna... kirjoitti:
" henna... syytteli suurin piirtein kaikesta nph:ta ja narsisteja.
Niin se vaan on, että se joka toiselle kuoppaa kaivaa, itse siihen lankeaa.
Eiköhän tässäkin on käynyt juuri näin. "
PAKKO VASTATA TÄHÄN VIELÄ VAIKKEI KESKUSTELUIHIN HUVITAKAAN ENÄÄ OSALLISTUA ELI MITÄ "KAIKESTA NARSISTEISTA JA NPH:TA SYYTTELEVÄÄ" TEKSTEISSÄNI ON?
KAIKKI KIRJOITTAMANI TEKSTITHÄN ON VIELÄKIN KETJUSSA NÄKYVISSÄ, AINOASTAAN MINUA HERJANNEITA VIESTEJÄ ON POISTETTU HYVIN USEITA?
Tuskinpa saan mitään (asiallisia) vastauksia joten en niitä odotakaan.Sinulla alkaa olla täällä kohta uhreja, kun itsepintaisesti pidät kiinni omasta häiriöstäsi. No, voidaan sitten perustaa uusi uhrien tukisivusto ja keskustelupalsta.
- (((((((((( (((((((((
Minustakin on myös tuntunut tosi pahalta monesti lukea palstaa, koska täällä on kirjoittajia, jotka eivät millään tavalla ole hyväksi varsinkaan niille, jotka tarvitsevat vertaistukea. Monenlainen syyttely, kaksoisviestintä yms. ovat kova paikka sellaiselle kirjoittajalle, joka on saanut kärsiä persoonallisuusihmisen käyttäytymisestä läheisessä ihmissuhteessa: sitten jos tulee tänne hakemaan tukea, ja vastassa on samanlaisia ongelmia, niin tuen hakemisesta menee vielä ennestään pahemmin rikki.
Keskusteluhan on avointa ja kaikki saavat sanoa sanottavansa. Minä en enää pelkää persoonallisuushäiriöisten ihmisten reaktioita, uhkailua tai muuta, enkä enää myöskään häpeile kertoa omaa mielipidettäni. Olen myös sitä mieltä, että jos vuorovaikutus on ongelmallista, niin kyllä siitä saa ja pitää kertoa: olisi jopa ehkä vastuutonta jos niin ei tekisi.
Minun mielestäni palstaa ei saa lopettaa, sehän olisi myönnytys kaikille niille, jotka täällä palstalla meuhkaavat ilman, että ymmärtävät itse olevansa persoonallisuushäiriöisiä.
Samoin vastavuoroisuuden periaatteella saa sanoa sen, minkä tuntee ja ajattelee. En itse ole kirjoittanut loukkaavaa, nimittelevää tai syyttelevää tekstiä, vaan omia havaintojani, tuntemuksiani, ajatuksiani jne: se, että kertoo näistä, on mielestäni juurikin aikuista ja inhimillistä.- henna...
((((((((((((((( (((((((((((( kirjoitti:
"Samoin vastavuoroisuuden periaatteella saa sanoa sen, minkä tuntee ja ajattelee. En itse ole kirjoittanut loukkaavaa, nimittelevää tai syyttelevää tekstiä, vaan omia havaintojani, tuntemuksiani, ajatuksiani jne: se, että kertoo näistä, on mielestäni juurikin aikuista ja inhimillistä. "
MInua sinä olet ainakin loukannut. - TSASA
henna... kirjoitti:
((((((((((((((( (((((((((((( kirjoitti:
"Samoin vastavuoroisuuden periaatteella saa sanoa sen, minkä tuntee ja ajattelee. En itse ole kirjoittanut loukkaavaa, nimittelevää tai syyttelevää tekstiä, vaan omia havaintojani, tuntemuksiani, ajatuksiani jne: se, että kertoo näistä, on mielestäni juurikin aikuista ja inhimillistä. "
MInua sinä olet ainakin loukannut.SE ON SUBJEKTIIVINEN KOKEMUKSESI MIKÄ ON AINA OMAN ITSENSÄ TARKKAILUN ONGELMA ; JA ON PERUSASIOITA PERSOONALLISUUSHÄIRIÖIHIN TUTUSTUESSA JA SIKSI SINUN PITÄISI SE TIETÄÄ KUN OLE TUTUSTUNUT AIHEESEEN. TÄÄLLÄ NÄKEE ETTÄ OMA KOKEMUKSESI TOISTEN KIUSAAMISESTA ON MONESTI TUULESTA TEMMATTUA VAIKKA KIRJAILET ASIAAKIN. ASIAA ON MUTTA NOIN YKSIPUOLISTA NÄKEMYSTÄ TÄÄLTÄ ON VAIKEAA LÖYTÄÄ
MONI SYYTTÄÄ YKSIPUOLISESTA TARKKAILUSTA VAIKKA SUUTTUMISESTA MUTTA SE KOSKEE MYÖS SINUA JONKA HERNEKEITTO ON KUUMAA KOKO AJAN ETKÄ IKINÄ EDES VAIHDA SANAAKAAN MUISTA VAIHTOEHDOISTA. - (((((((((( ((((((((
henna... kirjoitti:
((((((((((((((( (((((((((((( kirjoitti:
"Samoin vastavuoroisuuden periaatteella saa sanoa sen, minkä tuntee ja ajattelee. En itse ole kirjoittanut loukkaavaa, nimittelevää tai syyttelevää tekstiä, vaan omia havaintojani, tuntemuksiani, ajatuksiani jne: se, että kertoo näistä, on mielestäni juurikin aikuista ja inhimillistä. "
MInua sinä olet ainakin loukannut.Nii-in, sinä näytät monien keskustelujsen perusteella loukkaantuvan helposti ja tunnet itsesi kiusatuksi, jos joku tekee pienenkin huomautuksen siitä, miten käyttäydyt. Helposti loukkaantuminen kertoo myös persoonallisuushäiriöstä:
"Narsisti loukkaantuu helposti ja kokee äkkiä tulevansa loukatuksi (narsistinen vammautuminen). Hän tulkitsee viattomimmatkin huomautukset ja teot vähätteleviksi, tunkeutuviksi tai pakottaviksi."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq58.html - (((((((((((( (((((((
henna... kirjoitti:
((((((((((((((( (((((((((((( kirjoitti:
"Samoin vastavuoroisuuden periaatteella saa sanoa sen, minkä tuntee ja ajattelee. En itse ole kirjoittanut loukkaavaa, nimittelevää tai syyttelevää tekstiä, vaan omia havaintojani, tuntemuksiani, ajatuksiani jne: se, että kertoo näistä, on mielestäni juurikin aikuista ja inhimillistä. "
MInua sinä olet ainakin loukannut.Mutta ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää, mikä se oli, mikä loukkasi?
- Finske Vaknin
(((((((((( (((((((( kirjoitti:
Nii-in, sinä näytät monien keskustelujsen perusteella loukkaantuvan helposti ja tunnet itsesi kiusatuksi, jos joku tekee pienenkin huomautuksen siitä, miten käyttäydyt. Helposti loukkaantuminen kertoo myös persoonallisuushäiriöstä:
"Narsisti loukkaantuu helposti ja kokee äkkiä tulevansa loukatuksi (narsistinen vammautuminen). Hän tulkitsee viattomimmatkin huomautukset ja teot vähätteleviksi, tunkeutuviksi tai pakottaviksi."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq58.htmlJuu, semmonen se on, healingealesta ei nyt taida olla apuva :O Mitäs myö nyt tehään?
- ))))))))))))))))))))
Finske Vaknin kirjoitti:
Juu, semmonen se on, healingealesta ei nyt taida olla apuva :O Mitäs myö nyt tehään?
Hmm, ei kai siinä muuta, kuin että ollaan varuillamme aina hänen kanssaan, vedetään rajat, pidetään niistä kiinni, suojellaan itseämme kaikin tavoin eikä anneta manipuloinnin ja kaksoisviestinnän päästää häntä pois vastuustaan.
henna... on ilmeisesti pyytänyt ylläpitoa poistamaan muutaman viestin tästä ketjusta, koska niitä ei täällä enää näy. Manipulointiahan sekin on, arvelen, että hän on saanut käännettyä ylläpidon puolelleen. Aika tyypillistä toimintaa. - XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
)))))))))))))))))))) kirjoitti:
Hmm, ei kai siinä muuta, kuin että ollaan varuillamme aina hänen kanssaan, vedetään rajat, pidetään niistä kiinni, suojellaan itseämme kaikin tavoin eikä anneta manipuloinnin ja kaksoisviestinnän päästää häntä pois vastuustaan.
henna... on ilmeisesti pyytänyt ylläpitoa poistamaan muutaman viestin tästä ketjusta, koska niitä ei täällä enää näy. Manipulointiahan sekin on, arvelen, että hän on saanut käännettyä ylläpidon puolelleen. Aika tyypillistä toimintaa.Hmm, ei kai siinä muuta, kuin että ollaan varuillamme aina hänen kanssaan, vedetään rajat, pidetään niistä kiinni, suojellaan itseämme kaikin tavoin eikä anneta manipuloinnin ja kaksoisviestinnän päästää häntä pois vastuustaan.
henna... on ilmeisesti pyytänyt ylläpitoa poistamaan muutaman viestin tästä ketjusta, koska niitä ei täällä enää näy. Manipulointiahan sekin on, arvelen, että hän on saanut käännettyä ylläpidon puolelleen. Aika tyypillistä toimintaa. - _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
(((((((((((( ((((((( kirjoitti:
Mutta ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää, mikä se oli, mikä loukkasi?
Ei ole lainkaan yllättävää, että tähän kysymykseen ei tullut koskaan vastausta, koska silloin hänen olisi täytynyt etsiä se kohta, joka loukkasi, mutta sellaistahan ei todellisuudessa ole: kyseessä oli tässä tapauksessa loukkaantuminen ilman todellista syytä.
- Halebob
Aika nph:ta ottaa herneet nenään.
- vain ihminen
Niin, itse olen kertonut niistä huomioista ja tuntemuksista ja tunteista niissä tilanteissa, jotka ovat tuntuneet itsestä pahoilta ja kohtuuttomilta. En voi tietää narsistin ajatuksia, hänen tarkoitusperiään enkä tavotteitaan. Koskaan hänen kanssaan ei voinut keskustella juuri minun tuntemuksistani, koska hän ylenkatsoi kaiken mitä sanoin, minä en ollut mitään ja minun asioillani, työlläni tai tekemisilläni ei ollut merkitystä. En voinut tietää yksiselitteisesti, mikä häntä loukkasi tai miten häntä haukuin jos nyt yleensä häntä haukuin, lähinnä yritin pitää yllä jonkinlaista kauhun tasapainoa pyrkimällä olemaan näkymätön, koskaan ei voinut tietää mikä asia aiheuttaa hänen lukkiutumisensa tai mikä minun liike, ilme tai teko saa hänen mielensä muuttumaan alle sadasosan sekunnin. Ja mikään näistä kirjoittamistani asioista ei ole hänen haukkumistaan, ainoastaan ja vain tosiasioita. Yritin ymmärtää ja selittää hänen käyttäytymistään itselleni, en kuitenkaan ole psykoterapeutti enkä ihmeparantaja, eikä häntä voinut muuksi muuttaa, koska vain hän oli oikeassa ja hänen käyttäytymisensä oli oikeutettua, tapahtui mitä tahansa. Hänellä oli oikeus loukkaantua pienestäkin asiasta, mutta minä en voinut loukkaantua mistään, koska kaikella mitä hän teki ja sanoi hän tarkoitti vain minun parastani ja lopulta uskoin itsekin niin. Mutta jos nyt kuulisimme mikä hänen kertomuksensa suhteestamme on, luulen, että se olisi hiukan toisenlainen, se olisi hänen totuutensa johon hän uskoo yhtälailla kuin itsekin uskon omaani.
- pohdiskelu
Mitä on narsistiksi haukkuminen ilman todellista tietoa ja sitten voi ottaa mallitikuksi piirrelistat vaikka katsoo aikaisempaa ketjua jota olet kirjoittanut jossa sanot ettei maallikko voi diagnosoida ja se oli tän vuoden alusta.
- -- -- -- --
henna... se mitä et ehkä ole ihan tiedostanut on että palstalla narsistiksi syyttelyä ja "haukkumista" vastaan protestoivat nimimerkit eivät mielestäni ole itse diagnosointia vastaan, vaan koko käsitteen popularisoimista vastaan.
Täällä näkee kerta toisensa jälkeen toinen toistaan heppoisemmin perustein liikkeellä olevia, joista ei voi todellakaan päätellä onko kohde oikean narsistin uhri vai esimerkiksi juuri jätetyksi tullut jonka mielestä exässä ruumiillistuvat kaikki pahat ja itsekkäät piirteet.
Itse olet täällä kertomasi perusteella oikea uhri ja identifioit helposti ja heppoisin perustein kaikkien muiden uhreiksi tunnistautuvien tai itsensä julistavien kanssa. Olet joissakin tapauksissa mielestäni osa ongelmaa, jossa ihmisiä voi nimittää narsisteiksi ilman kunnollisia perusteita, vaan että tunne kaltoin kohdelluksi tulemisesta riittää. Muutkin uhrit täällä tuntevat toistuvaa tarvetta identifioida muiden vastaavan kokeneiden kanssa. Se on luonnollista, mutta sille tarvitaan vastapainoa aidon monipuolisen dialogin ylläpitämiseksi. '
Se ei ole "narsistin puolustajien" sotaa sinua vastaan, se on avointa keskustelua jossa on erilaisia mielipiteitä jotka ovat aivan yhtä oikeita kuin omasikin.- xcch
Narsitin uhri sairastuu ja käytännössä kaikki jotka ovat joko narsisteja tai uhreja ovat sairaita. Jonka takia sietokyky erilaisille mieleipiteille on on huono. Narsistilla luonnostaan suorastaan olematon.
Joten yhteentörmäyksiä tulee, kannattaa kuitenkin miettiä sitä että jokainen voi vapaasti kirjoittaa kokemuspohjaisia tai muuten hankittua tietoa narsimista tai narsistista. Suosittelen että lopetatte sekä Hennan että myös muiden ohjailun omaan muottiinne, jos jonkun kirjoitukset ei kiinosta tai aiheuttaa närästystä, niin pyrkikää aajttelemaan asioita hieman laajemmin.
Mitä tuohon alkuperäiseen otsikkoon Narsistin haukkumisesta tulee, niin negatiivisten kokemusten kertominen voidaan rinnastaa uustiten lukijaan joka niitä kertoo eri aiheista päivittäin. Ei häntä kukaan syyllistä, mutta jos joku haukkuu oikeasti narsistia niin en sitä kannata, mutta se on hänen asiansa.
Narsistin kanssa asuminen voi olla joillekin niin traumaattinen kokemus, että se purkaantuu katkeruutena, niin miksi sitä pitäisi vielä pahentaa typerillä ohjailevilla kommenteilla. Pikemminkin pitäisi lempesti auttaa vertaistuen avulla pääsemään irti katkeruudesta ja vihaisuudesta. Koska tuontyyppiset kirjoitukset ovat itsestäänselvästi oireita tunneperäisestä traumasta.
Antakaa palstan kukkia :) - _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
xcch kirjoitti:
Narsitin uhri sairastuu ja käytännössä kaikki jotka ovat joko narsisteja tai uhreja ovat sairaita. Jonka takia sietokyky erilaisille mieleipiteille on on huono. Narsistilla luonnostaan suorastaan olematon.
Joten yhteentörmäyksiä tulee, kannattaa kuitenkin miettiä sitä että jokainen voi vapaasti kirjoittaa kokemuspohjaisia tai muuten hankittua tietoa narsimista tai narsistista. Suosittelen että lopetatte sekä Hennan että myös muiden ohjailun omaan muottiinne, jos jonkun kirjoitukset ei kiinosta tai aiheuttaa närästystä, niin pyrkikää aajttelemaan asioita hieman laajemmin.
Mitä tuohon alkuperäiseen otsikkoon Narsistin haukkumisesta tulee, niin negatiivisten kokemusten kertominen voidaan rinnastaa uustiten lukijaan joka niitä kertoo eri aiheista päivittäin. Ei häntä kukaan syyllistä, mutta jos joku haukkuu oikeasti narsistia niin en sitä kannata, mutta se on hänen asiansa.
Narsistin kanssa asuminen voi olla joillekin niin traumaattinen kokemus, että se purkaantuu katkeruutena, niin miksi sitä pitäisi vielä pahentaa typerillä ohjailevilla kommenteilla. Pikemminkin pitäisi lempesti auttaa vertaistuen avulla pääsemään irti katkeruudesta ja vihaisuudesta. Koska tuontyyppiset kirjoitukset ovat itsestäänselvästi oireita tunneperäisestä traumasta.
Antakaa palstan kukkia :)xcch:
Hieman epäreilulta tuntuu tuo viestisi. Koska tällä palstalla ei käytetä kuin nimimerkkejä, emme voi tietää vaikka joku keskustelija olisi narsismiin erikoistunut psykologian professori ja psykoterapeutti: juttujen ja tietämyksen taso tulee esille vain perusteluissa ja siinä, pystyykö itsereflektioon (johon ph ei esim. yleensä pysty).
Kuten sanoitkin, jokainen voi vapaasti kirjoittaa kokemuspohjaista tai muuten hankittua tietoa narsismista. Tämä koskee siis myös niitä, jotka ovat eri mieltä henna... :n tai muiden kanssa.
Tässä kävi kuitenkin niin, että henna... loukkaantui tietyistä aivan asiallisista viesteistä ja poistatti niitä keskustelusta.
Itse kirjoitin henna... :lle siitä, että hän tekee itse kaikkea sitä, mistä syyttää narsisteja. Toki hän ei itse sitä huomaa.
Kaikilla kirjoittalijja täällä on varmasti oma kokemus narsismista, joten kaikki varmasti tietävät miten traumaattinen kokemus se on.
Saammeko mekin siis kukkia tällä palstalla, vaikka emme pidäkään kaikkia uhreina ja vaikka olemme eri mieltä asioista?
Ja vielä tuosta vertaistuesta: ketään ei voi velvoittaa antamaan vertaistukea. Auttamista voi tehdä vain silloin, kun jaksaa tehdä sitä ja silloin, kun empatia jotain ihmistä kohtaan syntyy. Voin kertoa omasta kokemuksestani, että hennan... tavasta olla vuorovaikutuksessa tuli juurikin minun elämässäni vaikuttaneet persoonallisuushäiriöiset ihmiset mieleen, koska hänen viestintä oli aivan saman tyyppistä.
Tämä palsta on myös ensisijaisesti keskustelupalsta, ei vertaistukipalsta. Jos joku haluaa antaa vertaistukea, niin hyvä: sillä tavalla voi auttaa helposti ja monelle tulee parempi mieli. Sitä ei tule kuitenkaan keneltäkään vaatia, varsinkaan tällä palstalla. - _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
xcch kirjoitti:
Narsitin uhri sairastuu ja käytännössä kaikki jotka ovat joko narsisteja tai uhreja ovat sairaita. Jonka takia sietokyky erilaisille mieleipiteille on on huono. Narsistilla luonnostaan suorastaan olematon.
Joten yhteentörmäyksiä tulee, kannattaa kuitenkin miettiä sitä että jokainen voi vapaasti kirjoittaa kokemuspohjaisia tai muuten hankittua tietoa narsimista tai narsistista. Suosittelen että lopetatte sekä Hennan että myös muiden ohjailun omaan muottiinne, jos jonkun kirjoitukset ei kiinosta tai aiheuttaa närästystä, niin pyrkikää aajttelemaan asioita hieman laajemmin.
Mitä tuohon alkuperäiseen otsikkoon Narsistin haukkumisesta tulee, niin negatiivisten kokemusten kertominen voidaan rinnastaa uustiten lukijaan joka niitä kertoo eri aiheista päivittäin. Ei häntä kukaan syyllistä, mutta jos joku haukkuu oikeasti narsistia niin en sitä kannata, mutta se on hänen asiansa.
Narsistin kanssa asuminen voi olla joillekin niin traumaattinen kokemus, että se purkaantuu katkeruutena, niin miksi sitä pitäisi vielä pahentaa typerillä ohjailevilla kommenteilla. Pikemminkin pitäisi lempesti auttaa vertaistuen avulla pääsemään irti katkeruudesta ja vihaisuudesta. Koska tuontyyppiset kirjoitukset ovat itsestäänselvästi oireita tunneperäisestä traumasta.
Antakaa palstan kukkia :)Vielä sen verran, että narsismi ja persoonallisuushäiriöt eivät ole varsinaisesti sairauksia. Narsismi on ihmisen kehitykseen oleellisella tavalla liittyvä piirre, jonka avulla suotuissassa kehityksessä ihminen kasvaa erilliseksi ja minä-käsitykseltään eheämmäksi ihmiseksi saaden aikuisena terveen narsismin, terveen itsekkyyden ja itsetuntemuksen.
Persoonallisuushäiriöt ovat mielenterveyden häiriöitä ja on itse asiassa parempi, ettei niitä ajattele sairauksina: ne ovat ihmisen minä-käsityksen, persoonan rakenteen ja vuorovaikutuksen ongelmia. Niitä on myös eri tasoisia ja vaikeimmat tapaukset ovat toki patologisia (ovat muuttuneet pysyviksi), mutta sairaus-leimaa ei kannata välttämättä antaa, koska suurin osa persoonallisuushäiriöisistä ihmisistä pystyy muuttumaan psykoterapioissa ja muissa hoidoissa saaden itselleen ehyemmän persoonan ja käsityksen itsestään. - M.B.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:
xcch:
Hieman epäreilulta tuntuu tuo viestisi. Koska tällä palstalla ei käytetä kuin nimimerkkejä, emme voi tietää vaikka joku keskustelija olisi narsismiin erikoistunut psykologian professori ja psykoterapeutti: juttujen ja tietämyksen taso tulee esille vain perusteluissa ja siinä, pystyykö itsereflektioon (johon ph ei esim. yleensä pysty).
Kuten sanoitkin, jokainen voi vapaasti kirjoittaa kokemuspohjaista tai muuten hankittua tietoa narsismista. Tämä koskee siis myös niitä, jotka ovat eri mieltä henna... :n tai muiden kanssa.
Tässä kävi kuitenkin niin, että henna... loukkaantui tietyistä aivan asiallisista viesteistä ja poistatti niitä keskustelusta.
Itse kirjoitin henna... :lle siitä, että hän tekee itse kaikkea sitä, mistä syyttää narsisteja. Toki hän ei itse sitä huomaa.
Kaikilla kirjoittalijja täällä on varmasti oma kokemus narsismista, joten kaikki varmasti tietävät miten traumaattinen kokemus se on.
Saammeko mekin siis kukkia tällä palstalla, vaikka emme pidäkään kaikkia uhreina ja vaikka olemme eri mieltä asioista?
Ja vielä tuosta vertaistuesta: ketään ei voi velvoittaa antamaan vertaistukea. Auttamista voi tehdä vain silloin, kun jaksaa tehdä sitä ja silloin, kun empatia jotain ihmistä kohtaan syntyy. Voin kertoa omasta kokemuksestani, että hennan... tavasta olla vuorovaikutuksessa tuli juurikin minun elämässäni vaikuttaneet persoonallisuushäiriöiset ihmiset mieleen, koska hänen viestintä oli aivan saman tyyppistä.
Tämä palsta on myös ensisijaisesti keskustelupalsta, ei vertaistukipalsta. Jos joku haluaa antaa vertaistukea, niin hyvä: sillä tavalla voi auttaa helposti ja monelle tulee parempi mieli. Sitä ei tule kuitenkaan keneltäkään vaatia, varsinkaan tällä palstalla.Hienon näköistä ja punnittua pitkää keskustelevaa kommentointia kolmen viestin verran yläpuolellani, jotka sisältävät asiaa tasapainoisesti ja asiallisesti esille tuotuna.
Ja vaikka joku jnkin nimimerkin takana olisikin narsisimiin perehtynyt psykologi tai psykiatri, tohtorinhatulla tai ilman.
Palstalla tietynlainen loukkaantuminen ei ihan yhdestä tai kahdesta saman ketjun viestistä lähde, vaan usein taustalla lienee pitempiaikainen "palsta-asenne", jota joutuu ottamaan vastaan tietynmittaisen ajan syystä tai toisesta.
Itselle tulee mieleen vain hennan jatkuvien epäilysten esiintuominen siinä asiassa, että kuka kirjoittaa useammalla eri nimimerkillä, miten joitakuita kirjoittajia ja kommenttejaan ei kannata edes lukea ja palstalla tapahtunut historiallinen vääntö ulko ja sisäpiiriydestä jäsenyyksineen. Ja muutamien aloitusten epäileminen tarkoituksellisiksi provoiksi. Nämä kaikki oat seikkoja, jotka vaikuttavat palstalla käytävään keskusteluun tavalla tai toisella ja jotka jokainen ottaa jotenkin päin itseensä, joko oikeinpäin tai väärinpäin.
Tämä on keskustelupalsta jossa turhien keskustelujen sarjaan kuuluvat omasta mielestäni juuri nuo yllämainitsemani, vaikka hennakaan ei ole ainoa, joka sitä keskustelua on käynyt tai johon kommentoinut, vaan onhan noihin vääntöihin tullut osallistuttua itsekin.
Henna on kirjoittaja siinä missä muutkin mutta minun mielestäni "palstalle saapuvien uusien uhrien" varoittelu palstanarsisteista ja vakiokirjoittajien harrastamasta uhrien syyllistämisestä on ollut juurikin sillä tavalla manipulatiivista toimintaa, joista moni syyttää ennenkaikkea sitä omaa narskuaan, joten sikäli en ihmettele hennan palstan höykytyksen kohteeksi joutumista. Ja usein turhautuminen saa aikaan juuri ne pahimmat haaverit, mitä tulee käytökseen. Ylilyöntejä sattuu herkästi ja rimanalituksia vieläkin herkemmin.
Lynettelle hatunnosto, palstalliseen kommentointiristiriitaan ja väärinkäsityksiin jouduttuaan, myöntyi ja antoi toisellekin tilaa sovinnoneleenä. Palstallakin voi ojentaa käden vaikka itse kiihtyisikin väärinymmärrysten ja periksiantamattomuuden turhautumien ristiaallokossa.
*Oppimisen paikkaa pukkaa* :) - Halebob
"se on avointa keskustelua jossa on erilaisia mielipiteitä jotka ovat aivan yhtä oikeita kuin omasikin."
Laskeskelin ja huomasin nim.henna:n viimeisessä vai liekö ollut viimeistä edellinen viesi, toistui; "minun mielestäni" kolmesti. Ja näitä mielippiteitään hän arvottaa lähes tieteellisenä argumentointina.
Kelpaisi vaikka huoneentauluksi: KAIKKI MIELIPITEET OVAT YHTÄ OIKEITA: - Halebob
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:
xcch:
Hieman epäreilulta tuntuu tuo viestisi. Koska tällä palstalla ei käytetä kuin nimimerkkejä, emme voi tietää vaikka joku keskustelija olisi narsismiin erikoistunut psykologian professori ja psykoterapeutti: juttujen ja tietämyksen taso tulee esille vain perusteluissa ja siinä, pystyykö itsereflektioon (johon ph ei esim. yleensä pysty).
Kuten sanoitkin, jokainen voi vapaasti kirjoittaa kokemuspohjaista tai muuten hankittua tietoa narsismista. Tämä koskee siis myös niitä, jotka ovat eri mieltä henna... :n tai muiden kanssa.
Tässä kävi kuitenkin niin, että henna... loukkaantui tietyistä aivan asiallisista viesteistä ja poistatti niitä keskustelusta.
Itse kirjoitin henna... :lle siitä, että hän tekee itse kaikkea sitä, mistä syyttää narsisteja. Toki hän ei itse sitä huomaa.
Kaikilla kirjoittalijja täällä on varmasti oma kokemus narsismista, joten kaikki varmasti tietävät miten traumaattinen kokemus se on.
Saammeko mekin siis kukkia tällä palstalla, vaikka emme pidäkään kaikkia uhreina ja vaikka olemme eri mieltä asioista?
Ja vielä tuosta vertaistuesta: ketään ei voi velvoittaa antamaan vertaistukea. Auttamista voi tehdä vain silloin, kun jaksaa tehdä sitä ja silloin, kun empatia jotain ihmistä kohtaan syntyy. Voin kertoa omasta kokemuksestani, että hennan... tavasta olla vuorovaikutuksessa tuli juurikin minun elämässäni vaikuttaneet persoonallisuushäiriöiset ihmiset mieleen, koska hänen viestintä oli aivan saman tyyppistä.
Tämä palsta on myös ensisijaisesti keskustelupalsta, ei vertaistukipalsta. Jos joku haluaa antaa vertaistukea, niin hyvä: sillä tavalla voi auttaa helposti ja monelle tulee parempi mieli. Sitä ei tule kuitenkaan keneltäkään vaatia, varsinkaan tällä palstalla.Vähän siitä palstan tarjoamasta vertaituesta. Miksi sen täytyy näyttää siltä kuin oksennettua suklaata lääpittäisiin tuettavan päähän.
- M.B.
Halebob kirjoitti:
"se on avointa keskustelua jossa on erilaisia mielipiteitä jotka ovat aivan yhtä oikeita kuin omasikin."
Laskeskelin ja huomasin nim.henna:n viimeisessä vai liekö ollut viimeistä edellinen viesi, toistui; "minun mielestäni" kolmesti. Ja näitä mielippiteitään hän arvottaa lähes tieteellisenä argumentointina.
Kelpaisi vaikka huoneentauluksi: KAIKKI MIELIPITEET OVAT YHTÄ OIKEITA:Itse voisin ottaa huoneentauluksi sellaisen, jossa sanotaan: Kaikki mielipiteitä esittävät ovat yhtä väärässä. Aivojumppaa piirun verran enempi niin päin.
- Halebob
M.B. kirjoitti:
Itse voisin ottaa huoneentauluksi sellaisen, jossa sanotaan: Kaikki mielipiteitä esittävät ovat yhtä väärässä. Aivojumppaa piirun verran enempi niin päin.
Eikö ole kipeetä että maailmassa on mielipidevankeja, vangittuna niin epäoleellisesta.
- M.B.
Halebob kirjoitti:
Eikö ole kipeetä että maailmassa on mielipidevankeja, vangittuna niin epäoleellisesta.
Mielipidevankeja harrastavat valtiot lienevät niitä oman itsensä paljastumisen pelossa olemassaolevia valtioita, joita ohjaa ylenpalttinen häpeä ja syyllisyys niin mistä? Historiastaan, perinteistään, kansansa kohtaloista, alemmasta BKT:sta verrattuna kaukaa ihailtuun "moderniin ja sivistyneeseen" länteen/eurooppaan??, valtioita siis, joilla on huono itsetunto. Suomi laahaa perässä, hitaasti mutta varmasti =D Onhan meillä totaalikieltäytyjien vankilatuomiot vai joko ne on historiaa...
- lynett
M.B. kirjoitti:
Mielipidevankeja harrastavat valtiot lienevät niitä oman itsensä paljastumisen pelossa olemassaolevia valtioita, joita ohjaa ylenpalttinen häpeä ja syyllisyys niin mistä? Historiastaan, perinteistään, kansansa kohtaloista, alemmasta BKT:sta verrattuna kaukaa ihailtuun "moderniin ja sivistyneeseen" länteen/eurooppaan??, valtioita siis, joilla on huono itsetunto. Suomi laahaa perässä, hitaasti mutta varmasti =D Onhan meillä totaalikieltäytyjien vankilatuomiot vai joko ne on historiaa...
Mielipidevangit... jotain käsityskykyni ulkopuolella olevaa vaikka olen asiasta paljon lukenutkin/kuunnellut/katsonut. Tai ei sen ulkopuolella olevaa mutta jotenkin hieman vanhanaikaista niin sanoakseni, sovittaessani sitä enää nykyaikaan.
Tavallaan kyllä näen sen mitä siellä on takana, mutta se tuntuu niin uskomattomalta.
Ihanko "väärä" mielipide, joka näissä maissa tarkoittaa yleensä totuuden julkituomista tai hallinnon arvostelua tai kuvaamista "luvatta" ilman sotilasjunttaa ympärillään (vaikka kuinka mitätöntäkin väärässä torikahvilassa väärään aikaan), tekisi ihmisestä elukan joka pitää säilöä kaltereiden taakse tai 20 vuotta kestävään kotiarestiin.
Tässä asiassa kiitokset internetille, puhelinkameroille jne. Ovat parantaneet olemassaolollaan asioita monessa paikassa.
Pohjois-korea tai joku Myanmar nyt vielä jotenkin menee jakeluun "pienuutensa" ja eristyksensä vuoksi, mutta esim kiinan kaltaisen populaation hallintayritykset ovat jo aika falskeja. Saas nähä miten käy kun normipopulaatio pääsee kuitenkin liikkumaan ihan kivasti. - lynett
M.B. kirjoitti:
Hienon näköistä ja punnittua pitkää keskustelevaa kommentointia kolmen viestin verran yläpuolellani, jotka sisältävät asiaa tasapainoisesti ja asiallisesti esille tuotuna.
Ja vaikka joku jnkin nimimerkin takana olisikin narsisimiin perehtynyt psykologi tai psykiatri, tohtorinhatulla tai ilman.
Palstalla tietynlainen loukkaantuminen ei ihan yhdestä tai kahdesta saman ketjun viestistä lähde, vaan usein taustalla lienee pitempiaikainen "palsta-asenne", jota joutuu ottamaan vastaan tietynmittaisen ajan syystä tai toisesta.
Itselle tulee mieleen vain hennan jatkuvien epäilysten esiintuominen siinä asiassa, että kuka kirjoittaa useammalla eri nimimerkillä, miten joitakuita kirjoittajia ja kommenttejaan ei kannata edes lukea ja palstalla tapahtunut historiallinen vääntö ulko ja sisäpiiriydestä jäsenyyksineen. Ja muutamien aloitusten epäileminen tarkoituksellisiksi provoiksi. Nämä kaikki oat seikkoja, jotka vaikuttavat palstalla käytävään keskusteluun tavalla tai toisella ja jotka jokainen ottaa jotenkin päin itseensä, joko oikeinpäin tai väärinpäin.
Tämä on keskustelupalsta jossa turhien keskustelujen sarjaan kuuluvat omasta mielestäni juuri nuo yllämainitsemani, vaikka hennakaan ei ole ainoa, joka sitä keskustelua on käynyt tai johon kommentoinut, vaan onhan noihin vääntöihin tullut osallistuttua itsekin.
Henna on kirjoittaja siinä missä muutkin mutta minun mielestäni "palstalle saapuvien uusien uhrien" varoittelu palstanarsisteista ja vakiokirjoittajien harrastamasta uhrien syyllistämisestä on ollut juurikin sillä tavalla manipulatiivista toimintaa, joista moni syyttää ennenkaikkea sitä omaa narskuaan, joten sikäli en ihmettele hennan palstan höykytyksen kohteeksi joutumista. Ja usein turhautuminen saa aikaan juuri ne pahimmat haaverit, mitä tulee käytökseen. Ylilyöntejä sattuu herkästi ja rimanalituksia vieläkin herkemmin.
Lynettelle hatunnosto, palstalliseen kommentointiristiriitaan ja väärinkäsityksiin jouduttuaan, myöntyi ja antoi toisellekin tilaa sovinnoneleenä. Palstallakin voi ojentaa käden vaikka itse kiihtyisikin väärinymmärrysten ja periksiantamattomuuden turhautumien ristiaallokossa.
*Oppimisen paikkaa pukkaa* :)Nimenomaan väärinymmärrysten vuoksi...ja silloin on naamalla se kaukoputki kauas tähtiin....=)
Mun mielestä täällä kyllä jokainen saa kyytiä ajoittain ja se liittyy ... noh, vaihtoehtoja on monia mutta se siittä.
Tässä on se hyvä puoli, että oppii kestämään vastakkaista kritiikkiä ja erilaisuutta (koska ei kykene "hallitsemaan" vastaajia tai keneltä saa vastauksen, tai millaisen). Real life moni olis jo vetänyt pataan tai vaihtanut ns pöytää mutta jos haluaa edelleen kirjoittaa, pitää vain valuttaa se vesi hanhen selästä vaikka välillä hermostuisikin. Se tekee ihan hyvää vaikka se tragikoomista välillä onkin.
Sitä EI pidä hävetä mielestäni ?
Jokainen kohtaa IRL myös tällaista joten reeniä, reeniä. - M.B.
lynett kirjoitti:
Nimenomaan väärinymmärrysten vuoksi...ja silloin on naamalla se kaukoputki kauas tähtiin....=)
Mun mielestä täällä kyllä jokainen saa kyytiä ajoittain ja se liittyy ... noh, vaihtoehtoja on monia mutta se siittä.
Tässä on se hyvä puoli, että oppii kestämään vastakkaista kritiikkiä ja erilaisuutta (koska ei kykene "hallitsemaan" vastaajia tai keneltä saa vastauksen, tai millaisen). Real life moni olis jo vetänyt pataan tai vaihtanut ns pöytää mutta jos haluaa edelleen kirjoittaa, pitää vain valuttaa se vesi hanhen selästä vaikka välillä hermostuisikin. Se tekee ihan hyvää vaikka se tragikoomista välillä onkin.
Sitä EI pidä hävetä mielestäni ?
Jokainen kohtaa IRL myös tällaista joten reeniä, reeniä.Ei, sitä ei pidä missään nimessä hävetä :) Häpeä saattaa ehkä jopa ehkäistä tietynlaista muokkaantumista ns. positiivisempaan suuntaan? Tai ei pidä hävetä sillä väärällä kaikennielevällä HÄPEÄ-tavalla.. :D olipa selvennys..
- M.B.
lynett kirjoitti:
Mielipidevangit... jotain käsityskykyni ulkopuolella olevaa vaikka olen asiasta paljon lukenutkin/kuunnellut/katsonut. Tai ei sen ulkopuolella olevaa mutta jotenkin hieman vanhanaikaista niin sanoakseni, sovittaessani sitä enää nykyaikaan.
Tavallaan kyllä näen sen mitä siellä on takana, mutta se tuntuu niin uskomattomalta.
Ihanko "väärä" mielipide, joka näissä maissa tarkoittaa yleensä totuuden julkituomista tai hallinnon arvostelua tai kuvaamista "luvatta" ilman sotilasjunttaa ympärillään (vaikka kuinka mitätöntäkin väärässä torikahvilassa väärään aikaan), tekisi ihmisestä elukan joka pitää säilöä kaltereiden taakse tai 20 vuotta kestävään kotiarestiin.
Tässä asiassa kiitokset internetille, puhelinkameroille jne. Ovat parantaneet olemassaolollaan asioita monessa paikassa.
Pohjois-korea tai joku Myanmar nyt vielä jotenkin menee jakeluun "pienuutensa" ja eristyksensä vuoksi, mutta esim kiinan kaltaisen populaation hallintayritykset ovat jo aika falskeja. Saas nähä miten käy kun normipopulaatio pääsee kuitenkin liikkumaan ihan kivasti.Jokohan Venäjällä ovat pääseet vapauteen ns. älymystöllinen ja ajatteleva eliitti, jonka joukoista aikoinaan muutama on viettänyt elämäänsä kaltereitten takana...
- Pilvi Linna
lynett kirjoitti:
Mielipidevangit... jotain käsityskykyni ulkopuolella olevaa vaikka olen asiasta paljon lukenutkin/kuunnellut/katsonut. Tai ei sen ulkopuolella olevaa mutta jotenkin hieman vanhanaikaista niin sanoakseni, sovittaessani sitä enää nykyaikaan.
Tavallaan kyllä näen sen mitä siellä on takana, mutta se tuntuu niin uskomattomalta.
Ihanko "väärä" mielipide, joka näissä maissa tarkoittaa yleensä totuuden julkituomista tai hallinnon arvostelua tai kuvaamista "luvatta" ilman sotilasjunttaa ympärillään (vaikka kuinka mitätöntäkin väärässä torikahvilassa väärään aikaan), tekisi ihmisestä elukan joka pitää säilöä kaltereiden taakse tai 20 vuotta kestävään kotiarestiin.
Tässä asiassa kiitokset internetille, puhelinkameroille jne. Ovat parantaneet olemassaolollaan asioita monessa paikassa.
Pohjois-korea tai joku Myanmar nyt vielä jotenkin menee jakeluun "pienuutensa" ja eristyksensä vuoksi, mutta esim kiinan kaltaisen populaation hallintayritykset ovat jo aika falskeja. Saas nähä miten käy kun normipopulaatio pääsee kuitenkin liikkumaan ihan kivasti.Suomessa on muka asiat paremmin mutta kyllä tää melkoinen kehitysmaa on vielä monessakin asiassa, tämä asia on vaan vielä tabu. Suomalaiset loukkaantuu niin helposti kun heidän rakasta kotimaataan arvostellaan, aika paljon taitaa olla siis narsisteja tässä maassa. Itsekin olen elänyt noissa harhaluuloissa joskus, joten ymmärrystä kyllä riittää muillekin niissä eläville.
- Halebob
Pilvi Linna kirjoitti:
Suomessa on muka asiat paremmin mutta kyllä tää melkoinen kehitysmaa on vielä monessakin asiassa, tämä asia on vaan vielä tabu. Suomalaiset loukkaantuu niin helposti kun heidän rakasta kotimaataan arvostellaan, aika paljon taitaa olla siis narsisteja tässä maassa. Itsekin olen elänyt noissa harhaluuloissa joskus, joten ymmärrystä kyllä riittää muillekin niissä eläville.
Se on sitä kansallista narsismia, käyttävoimaa kaikenkarvaisille poliittisille puoskareille:(
- Halebob
Halebob kirjoitti:
"se on avointa keskustelua jossa on erilaisia mielipiteitä jotka ovat aivan yhtä oikeita kuin omasikin."
Laskeskelin ja huomasin nim.henna:n viimeisessä vai liekö ollut viimeistä edellinen viesi, toistui; "minun mielestäni" kolmesti. Ja näitä mielippiteitään hän arvottaa lähes tieteellisenä argumentointina.
Kelpaisi vaikka huoneentauluksi: KAIKKI MIELIPITEET OVAT YHTÄ OIKEITA:Ehkä paremmin:
KAIKKI MIELIPITEET OVAT OIKEITA, TOTUUSAROA MIELIITEISSÄ EI JUURIKAAN OLE.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti27717688Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist245676- 1232642
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar172162Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361795Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111047- 59973
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32941Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45941