VOLVO "AJETTAVA" AUTO

missämättää

kävinpäs kokeilemassa v70 d5 (2005) jolla ajettu vajaa
200000 km. renkaat oli uudet ja hyvällä huoltohistorialla
varustettu auto. katsastus oli suoritettu n.kuukausi sitten.
mutta asiaan: koeajo oli suuri pettymys ,autoa piti ohjastaa
kuin liukkaalla tiellä. ohjaustuntuma todella heikko .auto ns.yliohjasi.
tarkistin vielä rengaspaineet ja olivat ok.täytyy kyllä nostaa hattua
niille jotka ajavat pitkiä matkoja kyseisillä ajo-ominaisuuksilla.

35

774

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • outoa höpinää

      tuossa yksilössä on jotain ongelmaa. V70 on todella mukava ja vakaa. Mitä tarkoitat tuolla yliohjautumisella? Mitkä renkaat ja ne oikeat paineet olivat?

      • kläjlkjnjlkj

        kokeile samoilla kilsoilla olevaa mondeoo tai primeraa, niin alkaa hintaluokkakin olee sopiva


      • outoahöpinää?

        outoja höpinöitä tässä perustelen : rengasmerkkiä en valitettavasti
        muista mutta eturenkaissa painetta 2.5 bar. tuttavat kehuneet v70 ajo-
        mukavuutta joten odotuksetkin olivat vaativat. olen ajellut nykyisellä japanilais-valmisteisella valtamerkillä n.10 vuotta ja ajattelin siirtyä prerium luokkaan
        mutta vaatii varmaan useamman koeajon saadakseen sopivan auton joten
        volvo on vielä vaihtoehtona.


      • helppo muokata
        outoahöpinää? kirjoitti:

        outoja höpinöitä tässä perustelen : rengasmerkkiä en valitettavasti
        muista mutta eturenkaissa painetta 2.5 bar. tuttavat kehuneet v70 ajo-
        mukavuutta joten odotuksetkin olivat vaativat. olen ajellut nykyisellä japanilais-valmisteisella valtamerkillä n.10 vuotta ja ajattelin siirtyä prerium luokkaan
        mutta vaatii varmaan useamman koeajon saadakseen sopivan auton joten
        volvo on vielä vaihtoehtona.

        huomaa myös, että V70 on iso ja painava auto ja sun vanha Corolla on pieni ja kevyt, täytyyhän niiden olla ihan erinlaisia ajoltaan ja tuntumaltaan.
        Myös Volvon alustalla on suuri merkitys tuntumaan, onko sport vai perus. Myös rengaskoolla on todella suuri merkitys.


      • säästä vaan lisää
        outoahöpinää? kirjoitti:

        outoja höpinöitä tässä perustelen : rengasmerkkiä en valitettavasti
        muista mutta eturenkaissa painetta 2.5 bar. tuttavat kehuneet v70 ajo-
        mukavuutta joten odotuksetkin olivat vaativat. olen ajellut nykyisellä japanilais-valmisteisella valtamerkillä n.10 vuotta ja ajattelin siirtyä prerium luokkaan
        mutta vaatii varmaan useamman koeajon saadakseen sopivan auton joten
        volvo on vielä vaihtoehtona.

        käyt koeajolla ja tarkastat rengaspaineet, mutta et ole kiinnostunut rengasmerkistä, sori ei oikein ole uskottavaa.


      • mm
        säästä vaan lisää kirjoitti:

        käyt koeajolla ja tarkastat rengaspaineet, mutta et ole kiinnostunut rengasmerkistä, sori ei oikein ole uskottavaa.

        olisin tarkistanut mielenkiinnosta rengas merkin mutta auto
        oli jo myyty .


    • volvo_puranen

      Tuota kun sieltä vaihtohallista niitä autoja ajetaan niin se "huoltohistoria" on vain leima siinä vihkossa.Mitä sille oikeasti on tehty on ihan ei asia ionko ne pyörät suunattu eli nelipyöräsuuntausta.Etupyörien säätö jopa takapyörät laitetaan oikeisiin arvoihin myöskin kun niitäkin voi säätää.Jos renkaat leveät ja tiet on uraiset niin kyllähän se vetelee silloin.Alustan nivelet kunnossa niin näitten töiden jälkien kyllä sen pitää mennä ajamatta melkein sinnee minnee pitääkin.Jos ostat autot kaäske tehdä noi hommat niin katso sitteen kuinka hyvä on ajaa..Mutta tarkista historia ettei ole mikään kolaripommi kyseessä kun noita kolareita ajetaan myöskin Volvoillla

    • v70...2005

      Ei kannata uskoa Joulupukkiin, pashapuhetta sanon minä, minä olen vääntänyt menemää Skoda Octavialla -63, se oli ajettava, tämän päivän Volvot menee kuin kiskoilla siihen verrattuna.

    • Suattaa olla tai ei.

      Taitaa olla huumormiehii nämä moittijat kyllä se auton kunto ratkaisee ajettavuuteen ja mitä itse koeajoin ja sitten ostin D5:sen niin eipä ole moittimista mutta jos kokeilee joppari autoja voihan ne mennä päin persettä.

      • missämättää

        huumori oli koeajossa kaukana kun koeajoin volvoa. auto oli toyota-
        autotalon vaihdokkeja joten jobbarista ei ollut kysymys.auto on myyty
        uudelle omistajalle.


      • Suattaa olla tai ei
        missämättää kirjoitti:

        huumori oli koeajossa kaukana kun koeajoin volvoa. auto oli toyota-
        autotalon vaihdokkeja joten jobbarista ei ollut kysymys.auto on myyty
        uudelle omistajalle.

        No miksi sitten kyselet vioista tuolla toisella osiolla jos kerta merkki on niin huono mielestäsi niin valitse joku muu.Itse voin sanoa nykyisellä ajaneena 90000km kokonaiskilometrimäärä 228000 että tyytyväinen olen.Ajotuntumaan vaikuttaa myös mitkä renkaat ja missä kunnossa mutta jos Tojotilta kävit kattomassa niin tuskin ymmärtäävät ja lisäksi välittäävät volvosta koska myyvät Toyotaa.Niin ja jos on hölmö niin voihan sitä paskaa ostaa Agrimarketista mutta itse pyrin ostamaan kunnon laitteen enkä sutta.


      • missämättää
        Suattaa olla tai ei kirjoitti:

        No miksi sitten kyselet vioista tuolla toisella osiolla jos kerta merkki on niin huono mielestäsi niin valitse joku muu.Itse voin sanoa nykyisellä ajaneena 90000km kokonaiskilometrimäärä 228000 että tyytyväinen olen.Ajotuntumaan vaikuttaa myös mitkä renkaat ja missä kunnossa mutta jos Tojotilta kävit kattomassa niin tuskin ymmärtäävät ja lisäksi välittäävät volvosta koska myyvät Toyotaa.Niin ja jos on hölmö niin voihan sitä paskaa ostaa Agrimarketista mutta itse pyrin ostamaan kunnon laitteen enkä sutta.

        onko v70 viat " tabu" asia josta ei saa kysellä palstalla. kuten aiemmin
        totesin rahaa on rajallisesti ja huolto/korjaus kustannukset ovat merkittävä
        tekijä auton hankinnassa.en ole väittänyt merkkiä huonoksi ainoastaan
        yksilöä jonka koe ajoin ensiksi. miksi en olisi saanut ajaa toyotalla
        myynnissä olevaa volvoa (corollasta max.hyvitys vaihdossa). en ymmärtänyt
        vertausta agrimarketista (siellähän myydään mm.traktoreita).kyllä tarkoituksena
        on löytää hyvä yksilö.


      • Massey Ferguson
        missämättää kirjoitti:

        huumori oli koeajossa kaukana kun koeajoin volvoa. auto oli toyota-
        autotalon vaihdokkeja joten jobbarista ei ollut kysymys.auto on myyty
        uudelle omistajalle.

        Onhan se mahtava juttu jos olet löytänyt ajokunnossa olevan v 70. Pojan kanssa tuossa kesällä yritettiin tosissaan etsiä Volvoa mutta se tyssäs siihen, että ei ne toimineet. Osa oli niin huonossa kunnossa, että myyjä sanoi ettei sitä merkkikorjaamokaan saa kuntoon. Ajelen edelleen Massikalla ja olen tyytyväinen.


    • Suattaa olla tai ei.

      Ei ne viat ole tabuja mutta vertaamalla esim. johonkin muuhun merkkiin ja ottamalla selvää tietää enemmän koska jokaisessa on vikoja tänä päivänä.Audikin vaikka on arvostettu samoin Mersu ja Volkkari jokaisessa on vikoja ja katsoppa HS.autojenvika tilasto artikkelista näet että eihän sitä uskalla ostaa mitään.Auton osto perustuu myös tuuriin, omani edellinen T5:nen meni vaihdossa tähän nykyiseen ja sain 3kk/5000km ostotakuun että riippuu liikkeestä missä toimitaan näin.Kaikki liikkeethän ei anna mitään takuuta mutta ainakin itse olin tyytyväinen ja olen edelleen kuluvia osia tulee vaihtoon mutta niinhän se on että ollessa kyse isosta autosta kuluu osat eri tavalla.Samoin huollossa käyttö ei tarkoita kalleinta vaan on myös halvempiakin paikkoja ja laatu on sama,käytän kyllä joskus merkkihuollossa silloin kun on esim. kyse ilmastoinnin huollosta nytkin maksoi vain 155eu vaikka käsittelivät kanavat puhdistusaineella ja tarkistivat apulaitehihnan ja raitisilmasuodattimenkin kaikkine muine toimen piteineen.Arvio tarjouksen perusteella oli 218eu mutta oli myönteinen yllätys että jäi halvemmaksi ja laittoivat vielä uuden softankin eli päivittivät jes kyllä kelepoo.

    • kirje joulupukille

      miksi pitää ottaa esiin muiden merkkien viat? tämä on käsittääkseni
      volvo v70 palsta. en ole kiinnostunut saksanseisojista(kokemusta on)
      toyotalla ajaneena on tottunut luotettavuuteen, vaikka ajo ominaisuudet
      eivät ole huippuluokkaa. ajatuksena olisi löytää yksilö jossa olisi:
      - ehjä automaattilaatikko( öljyt vaihdettu 80tkm välein huuhtomalla)
      - manuaalilaatikko jossa kytkin kunnostettu(kytkin akseli rasvattu)
      - mittaristo uusittu tai takuu korjattu ( juotosvikoja)
      -kaasuläppäkotelo uusittu( ei italiassa valmistettua)
      - renkaat nelipyörä suunnattu ( kulkisi suoraan,renkaat kuluisi tasaisesti)
      -sähkö ikkunan nostin kunnostettu/vaihdettu
      - auto vasta katsastettuna (etupään kolinat pois)

      • Olikos se joulupukki

        Voi reppana näytät olevan joku trolli ethän ymmärrä hevonpaskaa koko asiasta käytin vain esimerkkinä muitakin mutta ei mene kaaliin.Osta vaikka aasi mutta jos olet noin uusioavuton että et osaa ostaa autoa niin turha ainakaan täällä kysellä kysyppä naapurin tädiltä.Ja mikä ihmeen kytkinakselin rasvaus voi hyvää päivää kirvesvartta,kunhan nyt kasvat ehkä opit omilla aivoilla ajattelemaan auton ostoa ei ainakaan minulla tulisi mieleen täällä kysellä auton ostosta ja pillastella.Ps.Osta rollaattori takaveto aina pitää,varma käyntiin lähtö eikä kytkin ym. onkelmia taiatat olla huumor trolli.Ja lisäksi tajusitko mitään tuosta minun selonteosta eli näköjään et voi,voi raasua.


      • mm
        Olikos se joulupukki kirjoitti:

        Voi reppana näytät olevan joku trolli ethän ymmärrä hevonpaskaa koko asiasta käytin vain esimerkkinä muitakin mutta ei mene kaaliin.Osta vaikka aasi mutta jos olet noin uusioavuton että et osaa ostaa autoa niin turha ainakaan täällä kysellä kysyppä naapurin tädiltä.Ja mikä ihmeen kytkinakselin rasvaus voi hyvää päivää kirvesvartta,kunhan nyt kasvat ehkä opit omilla aivoilla ajattelemaan auton ostoa ei ainakaan minulla tulisi mieleen täällä kysellä auton ostosta ja pillastella.Ps.Osta rollaattori takaveto aina pitää,varma käyntiin lähtö eikä kytkin ym. onkelmia taiatat olla huumor trolli.Ja lisäksi tajusitko mitään tuosta minun selonteosta eli näköjään et voi,voi raasua.

        EI OLE TROLLI tällä iällä 49v ei kiinnosta kirjotella joutavia .automerkkejä
        ollut 14kpl (en lähde erittelemään) joten kierretty on muutakin kuin tahkoa .
        volvon kytkin akselin kuivuminen
        on tosiasia( tuttavan autossa oireena:pakki ei aina kytkeydy , syynä kytkin ) löytyy kyllä googlella.
        rupesiko otsasuonessa tykyttämään kun kerroin v70 yleisimmät viat?


      • Heippa vaan TROLLI
        mm kirjoitti:

        EI OLE TROLLI tällä iällä 49v ei kiinnosta kirjotella joutavia .automerkkejä
        ollut 14kpl (en lähde erittelemään) joten kierretty on muutakin kuin tahkoa .
        volvon kytkin akselin kuivuminen
        on tosiasia( tuttavan autossa oireena:pakki ei aina kytkeydy , syynä kytkin ) löytyy kyllä googlella.
        rupesiko otsasuonessa tykyttämään kun kerroin v70 yleisimmät viat?

        Eipä tykytä otsasuonet mutta sinulla vippaa kun alat heittämään täyttä paskaa joten jos todella olet tuon ikäinen niin kaippa olisi järkeä käyttäytyä toisin ja etsiä muualta auto tiedot.Mutta mitäs sinä täällä sitten vittuilet jos olet muka 49 tuossa on käynyt painovirhe ja etunumero liikaa.Autojahan on jokaisella oman puheen mukaan ollut vaikka kuinka ja jos muka sinulla olisi noin monta ollut ei luulisi enää täällä kyselevän.Oletkos ne muka aikaisemmat ostanut ja valinnut samalla tavalla(vaiko hevosmiesten uutistoimiston välityksellä),voi pientä kunhan saat ikää että pääset autokouluun niin ehkä kaikki on valoisampaa näin se on TROLLIEN;TROLLI.


      • ????!!!
        Heippa vaan TROLLI kirjoitti:

        Eipä tykytä otsasuonet mutta sinulla vippaa kun alat heittämään täyttä paskaa joten jos todella olet tuon ikäinen niin kaippa olisi järkeä käyttäytyä toisin ja etsiä muualta auto tiedot.Mutta mitäs sinä täällä sitten vittuilet jos olet muka 49 tuossa on käynyt painovirhe ja etunumero liikaa.Autojahan on jokaisella oman puheen mukaan ollut vaikka kuinka ja jos muka sinulla olisi noin monta ollut ei luulisi enää täällä kyselevän.Oletkos ne muka aikaisemmat ostanut ja valinnut samalla tavalla(vaiko hevosmiesten uutistoimiston välityksellä),voi pientä kunhan saat ikää että pääset autokouluun niin ehkä kaikki on valoisampaa näin se on TROLLIEN;TROLLI.

        Että tämmöstä keskustelua Kainuussa sanoisivat täys pöljäksi aloittajaa meinaan tämän keskustelun, notta kantsii käydä vähän laajemmin tsekkaamassa autoja.joillakin on vaan niin pirun suppia ajatusmaailma ja jos on persaukinen kantsii kulkia yleisillä kulkuneuvoilla tai vaikka sähkötuolilla.


      • Puustako pää?
        mm kirjoitti:

        EI OLE TROLLI tällä iällä 49v ei kiinnosta kirjotella joutavia .automerkkejä
        ollut 14kpl (en lähde erittelemään) joten kierretty on muutakin kuin tahkoa .
        volvon kytkin akselin kuivuminen
        on tosiasia( tuttavan autossa oireena:pakki ei aina kytkeydy , syynä kytkin ) löytyy kyllä googlella.
        rupesiko otsasuonessa tykyttämään kun kerroin v70 yleisimmät viat?

        Tässä nyt ihmetyttää tuo sinun kinaaminen jos sulla on kerran (?) ollut noin monta autoa niin onkos se silloinkin ollut tommosta helevetin vääntöä.En minä ainakaan täältä ole tullut kyselemään autoa ostaessani neuvoja,jos on noin uus avuton niin unohda koko homma ja pole sillä fillarillasi koska tuntuu ettei sulla ole edes ajokorttia saati autoa.


      • missämättää
        Puustako pää? kirjoitti:

        Tässä nyt ihmetyttää tuo sinun kinaaminen jos sulla on kerran (?) ollut noin monta autoa niin onkos se silloinkin ollut tommosta helevetin vääntöä.En minä ainakaan täältä ole tullut kyselemään autoa ostaessani neuvoja,jos on noin uus avuton niin unohda koko homma ja pole sillä fillarillasi koska tuntuu ettei sulla ole edes ajokorttia saati autoa.

        voihan sitä sahajauhoa löytyäkin päästä. mutta sen olen oppinut että
        kyselemällä saa lisätietoa ( esim.volvon moottorin hajoamisesta laturin
        vapaa kytkimen rikkoutumisen takia) .en ymmärrä näitä palstan fanaatikkoja
        jotka kiistävät viat kyseisessä automallissa,onko käsissä viallinen auto
        josta yritetään eroon ,vai onko isällä v70 ?


    • kysyväeitieltäeksy

      mielenkiintoista miten 4 rengasta ja peltilaatikko saa ihmiset nimittelemään
      toista pöljäksi? kyllähän se kertoo kapeanäköisyydestä ja rajoittuneesta mielestä.heti kun jokin asia on vaikea ymmärtää huudetaan trollia apuun.
      toivotan avointa mieltä.

      • Yhtä pötköä kaikki

        Huomanneet on toisetkin jotta persaukinen pöljä aloittaja on aja vaan Tojotillasi.


    • --

      Tojo-Tero ihan selvästi.Tojo-Teroilla viiraa tunnetusti päästä.

      • hahahahahaheh

        minkälaisella älykkyys-osamäärällä sait noin järkevän kommentin?


      • Kaikkea sitä näkee!?
        hahahahahaheh kirjoitti:

        minkälaisella älykkyys-osamäärällä sait noin järkevän kommentin?

        Ei helvata sulla on paha ongelma tyyppihän hirnuu kuin aasi paas menee mielenterveystoimistoon niin kenties saat apua.


    • Kokemusta volvoista*

      Volvo V70/S60 menettelee vaikkei koskaan yllää audi/Bmw tasolle. Volvoa ei koskaan kannata laittaa automaattilodjulla dieseliin. Minulla oli vuoden päivät -07 vm ja olen onnellinen kun pääsin siitä eroon. Volvon Aisin laatikko on kivikautinen verrattuna esim muitten lodjuihin ja volvon dieseli on melkoinen kalkattaja. Lähdössä oikein hävetti kuskata porukoita sen melun takia. Ja alusta on volvoisssa ainakin bisnessmallissa täyson luokaton. -00 vuodesta mallista lähtien on volvo valmistajana yrittänyt saada tolkkua alustan ja jousitukseen parantamiseen, koskaan siinä onnistumatta. Esim. facelif V70/S60 tehdyt muutokset vain huononsivat ajettavuutta. Mutta tätä se on kun yritetään vanhalla kopalla ja alustalla ratsastaa liian pitkään.

      • !?!?!

        Taas yksi tolokuton mulli kirjoittelee=TROLLI.


      • missämättää

        niinhän se taitaa olla että aisinin laatikko on alimitotettu volvon väki-vahvalle
        moottorille. uusi laatikko maksaa suhteettoman paljon autoon nähden ja
        käytetyt on kysyttyä tavaraa romiksella.mietinkin manuaali vaihteista d5
        mutta siinäkin on heikkoutena massavauhtipyörä ja kytkin.


      • Kuin myös
        missämättää kirjoitti:

        niinhän se taitaa olla että aisinin laatikko on alimitotettu volvon väki-vahvalle
        moottorille. uusi laatikko maksaa suhteettoman paljon autoon nähden ja
        käytetyt on kysyttyä tavaraa romiksella.mietinkin manuaali vaihteista d5
        mutta siinäkin on heikkoutena massavauhtipyörä ja kytkin.

        Samalla tavalla on muissakin manuaaleissa kasoismassavauhtipyörä se on sitä nykyaikaa jolla pyritään vaimentamaan kytkimeen ym. kohdistuvia värinöitä ja kaikki kestää aikansa riippuu myös pitäjästä.


      • Missäs ne korvat oli

        Oletko kuunnellut fordin dieseliä on kuin dieseliveturi liikkeellä ja paikallaan melkoinen meteli.Jotta jos mielestäsi Volvon dieseli on kalkattaja niin mitähän olet kuunnellut jotta selvästi Audi/Bemari tyypin TROLLI.


      • Lommonen
        Missäs ne korvat oli kirjoitti:

        Oletko kuunnellut fordin dieseliä on kuin dieseliveturi liikkeellä ja paikallaan melkoinen meteli.Jotta jos mielestäsi Volvon dieseli on kalkattaja niin mitähän olet kuunnellut jotta selvästi Audi/Bemari tyypin TROLLI.

        Volvon dieselimoottori on kaikken kauhein kalkattaja, tästä tuskin kukaan on erimieltä. Kuuntele ja vertaa esim. mersun, audin tai bmw koneita. Ne sentään on sivistyneitä.


    • Missee piässä korvat

      Elä höpise paskoo esim. D5:nen ei ole kauhea kalkattaja höpö,höpö.

    • Volvous

      Tuli ostettua 2.4 -01 170hp "lulla" ja auto on tosiaan laivamainen keinuja hitaissa nopeuksissa, mutta nopeuden kasvaessa "laivamaisuus" katoaa ja alusta jämäköityy. Hieno peli ajella, vaikkei auto ole suorituskyvyltään mikään raketti.

    • Voi hyvää päivää???!

      Älä osta lullaa vaan iskuvaimennukseltaan kunnossa oleva auto=Volvo, ei mulla ainakaan keinu joten taitaa olla iskarit lopuillaan tai sitten PROVO koko juttu.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      269
      17423
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5602
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      118
      2622
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2122
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1786
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1028
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      966
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      924
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      920
    Aihe