Mihin teidän mielestänne masennuslääkkeitä käytetään? On outoa lukea täällä tekstejä tyyliin: "Olen alakuloinen ja apaattinen eikä mikään kiinnosta, haenko lääkkeet?" Se on ikävä kertoa teille, että lääkkeet ei ole mitään onnellisuuspillereitä. Ehkä jotkut vahvimmat lääkkeet voi olla, mutta niitä harvoin annetaankaan.
Lääkkeet on tarkoitettu siihen, kun olo on niin toivoton ettei meinaa kestää. Kun ei pääse sängystä ylös vaikka kuinka yrittää. Kun itket koko ajan joka asialle tai kun et enää kykene itkemään. Lääkkeiden tarkoitus ei ole tehdä onnelliseksi, vaan tasoittaa elämää. Keinotekoisesti aivokemiat pidetään "normitasolla" koska oma särkynyt mieli pitää tasot alhaalla. Ja kun aivokemiat on normitasolla, voidaan ruveta käymään hoidossa, keskustella, miettiä missä meni vikaan, miksei ole syytä elää ja sitten voidaan miettiä missä on hyvä ja missä asioissa on toivoa.
Myönnän, että kun itse sairastuin, hain työterveydestä saikkua ja lääkkeitä. Ne koitti tuputtaa minulle terapiaa mutta jätin väliin. Monen kuukauden jälkeen lääkäri "pakotti" minut psykiatrian poliklinikan potilaaksi ja hyvä niin. En ajatellut että terapiasta on mitään apua, koska tiedän ongelmani ja ne pitäisi käsitellä keskenään. Nyt olen ollut vuoden terapiassa ja niitä ongelmia vaan tulee kokoajan lisää, siis sellaisia ongelmia jotka on sattunut vuosien varrella, jotka olen vain vaiennut unohduksiin. Ja moni vaietuista ongelmista on isoja juttuja. Ilman terapiaa tuskin olisin niitä saanut näin pian esiin, vaan ne olisivat kyteneet ties kuinka monta vuotta "unohduksissa" ja jatkanut pahan olon tuottamista, kunnes joskus olisi rytinällä tullut pintaan.
Kuitenkin.. On monia uskomuksia lääkkeistä, jotka eivät pidä paikkaansa. Joku sanoo että masennuslääkkeet ovat saatanan keksintö, minun henkeni ne ainakin pelasti, mieluusti kiitän siitä lääkelaitosta kuin saatanaa :) Joku sanoo että masennuslääkkeet aiheuttaa vallatonta onnentunnetta.. Vaihda lääkkeet, ne eivät sillon sovi sinulle. Ne eivät toimi oikein. Joku sanoo että on vähän synkkä olo, vaikka teini-ikäinen, ja mietitään että haenko lääkkeet; älä hae, ellet ole oikeasti masentunut. Juttelemaan voi mennä ilman lääkkeitä, ja on hyvä sanoa alkuun että koittaa pelkkää juttelua, otan lääkkeet joskus jos siltä tuntuu. Minä olen niitä ihmisiä, jotka ovat tavallaan olleet aina masentuneita, koko ikänsä. Lääkkeet aloitin 1.5 vuotta sitten, koska romahdin silloin ja pahasti.
Äskettäin minulla todettiin dissosiaatiohäiriö. Enkä tiedä miksi, koska mielestäni en ole kokenut mitään "merkittävää" traumaa lapsena tai teininä enkä oikeastaan aikuisenakaan. Uskon että tämä terapian mukana tulleet muistot, jotka olin jo unohtanut, oli liikaa ja nyt alkaa todellisuus vääristymään. Ja nytkin voin sanoa että lääkkeet pelastivat henkeni, koska oli nytkin lähellä ettei ollut menoa.
En sano että lääkkeet on pelastus ja maailma on hyvin kun kaikki vetelee niitä. Sanon että oikein käytettynä ja ennenkaikkea oikeisiin vaivoihin käytettynä, lääkkeet voivat auttaa pysymään elossa. Kaikille ne ei sovi tietenkään. Mutta lääkkeet ei ole ratkaisu, ne ovat lisäaikaa. Ja se lisäaika pitäisi käyttää itsensä parantamiseen, jottei sitä lisäaikaa tarvitse enää.
Masennuslääkkeiden käyttö
14
537
Vastaukset
- Biokemian maisteri
"Keinotekoisesti aivokemiat pidetään "normitasolla" koska oma särkynyt mieli pitää tasot alhaalla."
Tämä on lääketeollisuuden propagandaa. Alhainen serotoniinitaso yms. ei ole masennuksen syy. Ei ole tieteellistä näyttöä, vain hypoteesejä eli arveluja, joita ei ole pystytty kolmeenkymmeneen vuoteen näyttämään toteen.
Ns. masennuslääkkeet ovat keskushermostolääkkeitä.
Siihenhän lääketeollisuus ja sen lakeijat pyrkivät, jotta joka pikku oireeseen otetaan lääkettä. Kun ujous on jo määritelty sairaudeksi, niin seuraavaksi on luvassa surun medikalisointi.- suku_on_pahin
"Tämä on lääketeollisuuden propagandaa. Alhainen serotoniinitaso yms. ei ole masennuksen syy. Ei ole tieteellistä näyttöä, vain hypoteesejä eli arveluja, joita ei ole pystytty kolmeenkymmeneen vuoteen näyttämään toteen."
Yllä olevan Maisteri-nimimerkin puheet puolestaan ovat lisäravinneteollisuuden propagandaa. Juuri noilla samoilla väitteillä Matti Tolonen kauppaa kalaöljypillereitä. Tosi tieteellistä, juu.
Ostakaa kansalaiset siis kassillinen E-EPAa. E-EPA parantaa kaiken skitsofreniasta syöpään. Lääkärit ovat vain rahanahneita rikollisia. ;) ;)
"Ns. masennuslääkkeet ovat keskushermostolääkkeitä. Siihenhän lääketeollisuus ja sen lakeijat pyrkivät, jotta joka pikku oireeseen otetaan lääkettä."
Ei ole väliä lääkkeen käyttäjän kannalta, kuinka lääkkeiden toiminta selitetään. Lääkkeiden tarkoitus on auttaa selviytymään arkielämässä.
Erikoisinta on, että ulkopuoliset väittävät psykiatrien uskovan johonkin tiettyyn teoriaan tuntematta lainkaan koko alaa! Näin käyttäjän/asiakkaan kannalta voin kertoa, etten ole kuullut kenenkään psykiatrin kiistävän terapioiden ja sosiaalisten juttujen merkitystä, vaan pikemminkin puhuvan niiden puolesta. Luuletteko etteivät psykiatrit osaa itse ajatella mitään?
Kuinka ihmeessä joku anonyymi Maisteri tai kalaöljykauppias voi tietää niin paljon sellaisesta lääketieteen erikoisalasta kuin psykiatria ilman minkäänlaista kosketusta todellisuuteen? - Biokemian maisteri
suku_on_pahin kirjoitti:
"Tämä on lääketeollisuuden propagandaa. Alhainen serotoniinitaso yms. ei ole masennuksen syy. Ei ole tieteellistä näyttöä, vain hypoteesejä eli arveluja, joita ei ole pystytty kolmeenkymmeneen vuoteen näyttämään toteen."
Yllä olevan Maisteri-nimimerkin puheet puolestaan ovat lisäravinneteollisuuden propagandaa. Juuri noilla samoilla väitteillä Matti Tolonen kauppaa kalaöljypillereitä. Tosi tieteellistä, juu.
Ostakaa kansalaiset siis kassillinen E-EPAa. E-EPA parantaa kaiken skitsofreniasta syöpään. Lääkärit ovat vain rahanahneita rikollisia. ;) ;)
"Ns. masennuslääkkeet ovat keskushermostolääkkeitä. Siihenhän lääketeollisuus ja sen lakeijat pyrkivät, jotta joka pikku oireeseen otetaan lääkettä."
Ei ole väliä lääkkeen käyttäjän kannalta, kuinka lääkkeiden toiminta selitetään. Lääkkeiden tarkoitus on auttaa selviytymään arkielämässä.
Erikoisinta on, että ulkopuoliset väittävät psykiatrien uskovan johonkin tiettyyn teoriaan tuntematta lainkaan koko alaa! Näin käyttäjän/asiakkaan kannalta voin kertoa, etten ole kuullut kenenkään psykiatrin kiistävän terapioiden ja sosiaalisten juttujen merkitystä, vaan pikemminkin puhuvan niiden puolesta. Luuletteko etteivät psykiatrit osaa itse ajatella mitään?
Kuinka ihmeessä joku anonyymi Maisteri tai kalaöljykauppias voi tietää niin paljon sellaisesta lääketieteen erikoisalasta kuin psykiatria ilman minkäänlaista kosketusta todellisuuteen?En kauppaa mitään luontaistuotteita, ne ovat ihan sitä samaa huuhaata. Sekoitat minut johonkin toiseen.
Ns. masennuslääkkeet ovat virallisestikin OIREIDENMUKAISTA hoitoa. Eli niistä saa apua "psyykkiseen särkyyn", jos ne tehoavat. Ja ne tehoavat parhaiten, jos niin uskoo.
Kaiken tämän voi lukea tiedejulkaisuista, myös kansainvälisistä lääketiedejulkaisuista.
Tästä suomalaisesta Duodecimin artikkelista voi vaikka aloittaa:
"Mistä masennus johtuu, ja mitä aivoissa tapahtuu, kun masennus hellittää? Tietomme näistä asioista pohjautuu paljolti siihen, mitä masennuslääkkeiden vaikutusmekanismeista tiedetään. Kun masennuslääkkeiden useita vuosikymmeniä sitten huomattiin lisäävän serotoniinin tai noradrenaliinin solunulkoisia pitoisuuksia, depression oletettiin johtuvan serotoniinin tai noradrenaliinin liian vähäisistä pitoisuuksista aivoissa (Wong ja Licinio 2004, Berton ja Nestler 2006, Belmaker ja Agam 2008). Masennuslääkkeiden ajateltiin siis vaikuttavan vitamiinien tavoin: masennus johtuu serotoniinin puutteesta aivoissa ja masennuslääkkeet vaikuttavat korjaamalla tämän vajeen.
Tämä ns. monoamiinihypoteesi (Schildkraut 1965) on vaikuttanut erittäin vahvasti, vaikka sitä suoraan tukevia tutkimustuloksia on yllättävän vähän - serotoniinin määrä aivoissa ei terveillä ihmisillä korreloi mielialaan, eivätkä serotoniinin tai noradrenaliinin määrän ole osoitettu olevan vähentynyt masentuneilla (Booij ym. 2003). Masennuslääkkeiden kliiniset vaikutukset ilmenevät myös selvästi vasta useiden viikkojen kuluttua hoidon aloituksesta, vaikka vaikutukset monoamiinipitoisuuteen ovat paljon nopeampia (Wong ja Licinio 2004, Berton ja Nestler 2006). Tästä huolimatta ajatus serotoniinin ja masennuksen suorasta suhteesta on istunut lujasti niin asiantuntijoiden kuin maallikoidenkin mieleen."
Hermoston muovautuvuus ja masennuksesta toipuminen
Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim
2009;125(16):1781-6
Eero Castrén
Teema: Masennus
En jaksa kaivaa koko lähdearsenaalia, mutta tieteellisiä lähteitä löytyy kyllä. - ap..
Biokemian maisteri kirjoitti:
En kauppaa mitään luontaistuotteita, ne ovat ihan sitä samaa huuhaata. Sekoitat minut johonkin toiseen.
Ns. masennuslääkkeet ovat virallisestikin OIREIDENMUKAISTA hoitoa. Eli niistä saa apua "psyykkiseen särkyyn", jos ne tehoavat. Ja ne tehoavat parhaiten, jos niin uskoo.
Kaiken tämän voi lukea tiedejulkaisuista, myös kansainvälisistä lääketiedejulkaisuista.
Tästä suomalaisesta Duodecimin artikkelista voi vaikka aloittaa:
"Mistä masennus johtuu, ja mitä aivoissa tapahtuu, kun masennus hellittää? Tietomme näistä asioista pohjautuu paljolti siihen, mitä masennuslääkkeiden vaikutusmekanismeista tiedetään. Kun masennuslääkkeiden useita vuosikymmeniä sitten huomattiin lisäävän serotoniinin tai noradrenaliinin solunulkoisia pitoisuuksia, depression oletettiin johtuvan serotoniinin tai noradrenaliinin liian vähäisistä pitoisuuksista aivoissa (Wong ja Licinio 2004, Berton ja Nestler 2006, Belmaker ja Agam 2008). Masennuslääkkeiden ajateltiin siis vaikuttavan vitamiinien tavoin: masennus johtuu serotoniinin puutteesta aivoissa ja masennuslääkkeet vaikuttavat korjaamalla tämän vajeen.
Tämä ns. monoamiinihypoteesi (Schildkraut 1965) on vaikuttanut erittäin vahvasti, vaikka sitä suoraan tukevia tutkimustuloksia on yllättävän vähän - serotoniinin määrä aivoissa ei terveillä ihmisillä korreloi mielialaan, eivätkä serotoniinin tai noradrenaliinin määrän ole osoitettu olevan vähentynyt masentuneilla (Booij ym. 2003). Masennuslääkkeiden kliiniset vaikutukset ilmenevät myös selvästi vasta useiden viikkojen kuluttua hoidon aloituksesta, vaikka vaikutukset monoamiinipitoisuuteen ovat paljon nopeampia (Wong ja Licinio 2004, Berton ja Nestler 2006). Tästä huolimatta ajatus serotoniinin ja masennuksen suorasta suhteesta on istunut lujasti niin asiantuntijoiden kuin maallikoidenkin mieleen."
Hermoston muovautuvuus ja masennuksesta toipuminen
Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim
2009;125(16):1781-6
Eero Castrén
Teema: Masennus
En jaksa kaivaa koko lähdearsenaalia, mutta tieteellisiä lähteitä löytyy kyllä.Voimme jauhaa lähteistä tai voimme jauhaa omakohtaisista tuloksista. Lopputulos on sama: joku lääke auttaa toisilla, toisilla taas ei. Esiinny omalla nimelläsi, jos olet oikeasti Biokemian maisteri. Näytä oma tutkimustuloksesi että masennuslääkkeet eivät tehoa. Sanot että serotoniini- ja noradrenaliinipitoisuudet eivät auta masentunutta, tai niiden vaje ei korreloi masennusta..
Minä en väittänyt alkuperäisessä viestissäni mitään näihin viittaavaa. Minulle se on yksi ja sama vaikka ne vaikuttaisivat ruuansulatuskanavan entsyymeihin, kunhan ne auttavat masennukseeni.
Itse en ole koskaan pahemmin käyttänyt lääkkeitä, en särkylääkkeitä, enkä antibiotteja mielestäni pieniin tulehduksiin (keuhkoputkentulehdus, poskiontelotulehdus) sen jälkeen kun olen itsenäisesti miettinyt asioita. Mutta sitten kun iski masennus, eikä se mennyt itsestään ohi, päätin koettaa masennuslääkkeitä. Se on loppujenlopuksi aivan yksi ja hailea miten masennuslääkkeet toimivat, kunhan toimivat. Olen koettanut monia lääkkeitä ja olen jokaisen kohdalla huomannut psyykkeeni muuttuvan joko haluttuun tai ei-haluttuun suuntaan. Ne ovat jokainen muuttaneet minua ja minun käsitystäni maailmasta eri tavalla. Joten kuka sinä olet sanomaan minulle että ne eivät vaikuta?
Yksi lääke aiheutti viinanhimoa, lihoamista, itsetuhoisuutta, kapinointia kaikkea vastaan, henkistä munaa, vihan tunteita jne. Toinen lääke aiheutti turtumista, mikään ei tuntunut miltään, mutta sain niin pahat rytmihäiriöt sivuvaikutuksena että senkin takia ne oli pakko lopettaa. Kolmas toi rauhan itseni kanssa, en ole eri ihminen kuin ennen, mutta en koe asioita kuin ennen.
Joten, onko sillä maallikon tai sinällään edes lääkärin mielestä mitään väliä mihin joku lääke vaikuttaa tai minkä vajavuuden paikkaaminen tai minkä aineen lisääminen kunhan se toimii? Ajatellaan vaikka että noradrenaliinillä tai serotoniinillä ei olisi mitään tekemistä asian kanssa, vaan jollain muulla aivokemiallisella jutulla, johon kyseiset lääkkeet vaikuttaa... Niin jos vain nykylääketiede ei tiedä sitä, niin mitä sitten jos auttava hoito on? Ja toisekseen, se on vissiin aika harvinaista, että testattaisiin sitä, minkä aineen puutos aiheuttaa kyseisen ihmisen masennuksen. Lääkkeitä testataan sokkona, on lauma masennuslääkkeitä, joista joku ehkä toimii. Minulta ei kukaan testannut onko vika serotoniini tai noradrenaliinipitoisuuksissa, sanottiin vain että oikean lääkkeen löytäminen voi viedä aikaa. En usko että masennuslääkkeiden testaus on pysyvästi vaarallista ihmiselle, toisin kuin sähköshokkien tai lobotomian teko..
Itse olen skeptinen kunnes toisin todistetaan. Lääkkeeni (kaikki niistä) on aiheuttanut muutoksia käytöksessäni tai tulkinnassani, joten onko sillä hittoakaan virkaa mikä se vaikuttava aine on, kunhan se vaikuttaa? - suku_on_pahin
Biokemian maisteri kirjoitti:
En kauppaa mitään luontaistuotteita, ne ovat ihan sitä samaa huuhaata. Sekoitat minut johonkin toiseen.
Ns. masennuslääkkeet ovat virallisestikin OIREIDENMUKAISTA hoitoa. Eli niistä saa apua "psyykkiseen särkyyn", jos ne tehoavat. Ja ne tehoavat parhaiten, jos niin uskoo.
Kaiken tämän voi lukea tiedejulkaisuista, myös kansainvälisistä lääketiedejulkaisuista.
Tästä suomalaisesta Duodecimin artikkelista voi vaikka aloittaa:
"Mistä masennus johtuu, ja mitä aivoissa tapahtuu, kun masennus hellittää? Tietomme näistä asioista pohjautuu paljolti siihen, mitä masennuslääkkeiden vaikutusmekanismeista tiedetään. Kun masennuslääkkeiden useita vuosikymmeniä sitten huomattiin lisäävän serotoniinin tai noradrenaliinin solunulkoisia pitoisuuksia, depression oletettiin johtuvan serotoniinin tai noradrenaliinin liian vähäisistä pitoisuuksista aivoissa (Wong ja Licinio 2004, Berton ja Nestler 2006, Belmaker ja Agam 2008). Masennuslääkkeiden ajateltiin siis vaikuttavan vitamiinien tavoin: masennus johtuu serotoniinin puutteesta aivoissa ja masennuslääkkeet vaikuttavat korjaamalla tämän vajeen.
Tämä ns. monoamiinihypoteesi (Schildkraut 1965) on vaikuttanut erittäin vahvasti, vaikka sitä suoraan tukevia tutkimustuloksia on yllättävän vähän - serotoniinin määrä aivoissa ei terveillä ihmisillä korreloi mielialaan, eivätkä serotoniinin tai noradrenaliinin määrän ole osoitettu olevan vähentynyt masentuneilla (Booij ym. 2003). Masennuslääkkeiden kliiniset vaikutukset ilmenevät myös selvästi vasta useiden viikkojen kuluttua hoidon aloituksesta, vaikka vaikutukset monoamiinipitoisuuteen ovat paljon nopeampia (Wong ja Licinio 2004, Berton ja Nestler 2006). Tästä huolimatta ajatus serotoniinin ja masennuksen suorasta suhteesta on istunut lujasti niin asiantuntijoiden kuin maallikoidenkin mieleen."
Hermoston muovautuvuus ja masennuksesta toipuminen
Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim
2009;125(16):1781-6
Eero Castrén
Teema: Masennus
En jaksa kaivaa koko lähdearsenaalia, mutta tieteellisiä lähteitä löytyy kyllä."En kauppaa mitään luontaistuotteita, ne ovat ihan sitä samaa huuhaata. Sekoitat minut johonkin toiseen."
En sekoita herra Maisteria kehenkään toiseen. Hänen väitteensä ja perustelunsa vain ovat samankaltaisia, joita Matti Tolonen käyttää. Ideansa hänkin tietysti lainaa muualta sopivasti valikoiden.
Herra Maisterin kosketus mielenterveyskysymyksiin ei ole sen kummempi kuin kalaöljykauppiaillakaan. Itse asiassa kosketusta ei ole. He pyrkivät väittelmään mielenterveyskysymyksistä ainoastaan tieteellisiä tutkimustuloksia esittelemällä vailla minkäänlaista ymmärrystä todellisuudesta.
Mikseivät nämä toisinajattelijat sitten hae lääkikseen ja ryhdy opiskelemaan psykiatriaa ja edelleen vaikkapa psykoterapiaa siihen jatkoksi? Tai ensin tee psykologin hommia vaikkapa nuorisopsykiatrian parissa?
Kuinka biologi tai kemisti voi luulla tuntevansa alan, jossa ei ole ollut päivääkään töissä tai työharjoittelussa? Ymmärrän kyllä tunteen, kun on kiva olla kapinallinen vastustaa jotain virallista oppia. Itsekin olen vastustanut ruokasuosituksia syömällä joskus voita, ja kirjoitellut nettiin asiantuntevia kommentteja einesruaan paskasta mausta, kannattanut luomuhörhöilyä ja innostunut viittamaan vaikka mihin lähteisiin. Sitä se elämään turhautuminen teettää, kun ei ole töitä tai harrastuksia... niin pitää alkaa pätemään julistautumalla toisinajattelijaksi. No, tämä viimeinen kappale on lähinnä vittuilua, mutta tunne on yhteinen - toisinajattelu on pop ;)
- Biokemian maisteri
"Ei ole väliä lääkkeen käyttäjän kannalta, kuinka lääkkeiden toiminta selitetään. Lääkkeiden tarkoitus on auttaa selviytymään arkielämässä. "
En ole väittänyt itse tutkivani ko. asiaa. Olen vain lukutaitoinen.
Joo, potilaan joka saa ko. keskushermostolääkkeistä apua, on ihan sama mikä se vaikutusmekanismi on ( ja se on ainakin osin lumevaikutusta): Myös lumelääkkeet, psykoterapia, bentsot , neuroleptit jne. tehoavat masennukseen ja aiheuttavat samanlaisia muutoksia aivoissa kuin ns. viralliset masennuslääkkeet.
Sen sijaan hoitopolitiikan ja varsinkin tieteen kannalta on aivan olennaista mitä väitetään.
Kun on luotu käsitys eli "totuus" siitä, että joku "aivokemian epätasapaino" on masennuksen syy, niin jokaiselle masentuneelle syötetään (turhia ja toimimattomia) lääkkeitä, vaikka tiedetään tosielämän laajoista tutkimuksista, että ne jotka suhtautuvat kielteisesti lääkkeistä eivät saa apua ja voivat jopa huonommin , sen sijaan ne jotka suhtautuvat myönteisesti lääkkeisiin saavat apua. Pidemmällä aikavälillä alle puolet toipuu masennuksesta ja 2/3 relapsaa eli masentuu vähintään kerran viiden vuoden aikana. On viitteitä siitä, että lääkkeitä syöneen masentuvat helpommin uudestaan kuin psykoterapialla/toipuneet.
Ja SSRI-lääkkeiden kaksoissokkotutkimuksista tiedetään (kun on saatu myös ne lääketiedelehdissä julkaisemattomat lääkkeelle kielteiset tutkimuksen käsiin), että vajaa puolet saa kliinisesti merkittävää apua ja lumevaikutus on hyvin merkittävässä osassa. Masennuslääketutkimuksissa käytetään edelleen lumetta vertailukohtana, vaikka yleisesi laadukkaassa lääketutkimuksissa pitäisi käyttää vertailukohtana "parasta mahdollista hoitoa" eli jotainkin nykyisin hyväksyttyä masennuslääkettä. Kun käytetään lumetta ja ennen kaikkea sellaista lumetta, joka ei aiheuta mitään, niin koepotilaat aika äkkiä tajuavat saavansa lumetta, jolloin lumevaikutus jää vähäisemmäksi eikä kyseessä ole enää kaksoissokkotesti.
Tämä lääketeollisuuden propagandaa oleva "aivokemian epätasapaino" psyykkisten häriiöiden /sairauksien syynä palvelee farmafirmojen pillerikauppaa, mutta on kallista ja toimimatonta ainakin puolelle potilaista. Ja se maksaa yhteiskunnalle maltaita.
Totta kai aivoissa tapahtuu kaikenlaista. PET-kuvissa on saatu samantyyppisiä "epänormaaleja" löydöksiä kuin masentuneilla, kun tutkimuspotilaat ovat vihaisia tai surullisia.
Jos lääkitys sinuun tehoaa, niin hyvä on.
Oletko sitä mieltä, että on ihan sama lääketieteessä mitä väitetään?
Kyse on kansantaloudesta ja kansanterveydestä. 100.000 - 300.000 suomalaisille keskushermostolääkkeiden syöttäminen turhaan ei ole ihan pikku juttu.
Perehdy alan tutkimukseen.- suku_on_pahin
"Joo, potilaan joka saa ko. keskushermostolääkkeistä apua, on ihan sama mikä se vaikutusmekanismi on ( ja se on ainakin osin lumevaikutusta): Myös lumelääkkeet, psykoterapia, bentsot , neuroleptit jne. tehoavat masennukseen ja aiheuttavat samanlaisia muutoksia aivoissa kuin ns. viralliset masennuslääkkeet."
"Myös lumelääkkeet, psykoterapia, bentsot , neuroleptit jne" --- Ei noiden asioiden rinnastamisessa ole mitään järkeä tässä yhteydessä. Varmasti kaikki vaikuttavat tajuntaan/sieluun/mihinlie tai sinne keskushermostoon jollakin tavalla, mutta pelkkä aivokuvien kaivelu ei kerro, mitä kuntutujalle kuuluu.
Kyllä huomaa, ettei herra Maisteri tiedä aiheesta mitään. Keskustelu on hankalaa, kun meikäläisellä on käytännön kokemusta potilaana, ja tiedän takuulla paremmin kuinka hommat toimivat käytännössä. Olen jutellut monien psykiatrien kanssa.
Edelleen, miten ihmeessä kemisti tai biologi voi tietää, mitä esim. tarkoittaa psykoterapia?
Kalaöljykauppiaiden ja toisinajattelijoiden kanssa keskustelu on melkein mahdotonta. - suku_on_pahin
"Masennuslääketutkimuksissa käytetään edelleen lumetta vertailukohtana, vaikka yleisesi laadukkaassa lääketutkimuksissa pitäisi käyttää vertailukohtana "parasta mahdollista hoitoa" eli jotainkin nykyisin hyväksyttyä masennuslääkettä. "
Johtuu varmaankin siitä, ettei ole mitään tiettyä jokaikiselle sopivaa masennuslääkettä. Tämän tietää jokainen asian kanssa puuhastellut. Jos tietty lääke toimii yhdellä henkilöllä loistavasti, toiselle se aiheuttaa sietämättömiä sivuvaikutuksia.
Sitä paitsi ei minua kiinnosta, kuinka lääke on testattu, kunhan se toimii. - suku_on_pahin
"Kun on luotu käsitys eli "totuus" siitä, että joku "aivokemian epätasapaino" on masennuksen syy, niin jokaiselle masentuneelle syötetään (turhia ja toimimattomia) lääkkeitä, vaikka tiedetään tosielämän laajoista tutkimuksista, että ne jotka suhtautuvat kielteisesti lääkkeistä eivät saa apua ja voivat jopa huonommin , sen sijaan ne jotka suhtautuvat myönteisesti lääkkeisiin saavat apua."
Jassoo. Lähdettäisiinkö aluksi siitä, että masennusta on eri asteista? En usko, että ymmärrät edes tätä tosiseikkaa, sillä on jo päivänselvää, ettet tiedä aihessta kerta kaikkiaan mitään...
"Pidemmällä aikavälillä alle puolet toipuu masennuksesta ja 2/3 relapsaa eli masentuu vähintään kerran viiden vuoden aikana. On viitteitä siitä, että lääkkeitä syöneen masentuvat helpommin uudestaan kuin psykoterapialla/toipuneet."
Ei lääke yksinään usein auta paljonkaan. Joskus on niinkin, ettei pelkkä terapiakaan yksinään auta. - suku_on_pahin
"Totta kai aivoissa tapahtuu kaikenlaista. PET-kuvissa on saatu samantyyppisiä "epänormaaleja" löydöksiä kuin masentuneilla, kun tutkimuspotilaat ovat vihaisia tai surullisia.
Jos lääkitys sinuun tehoaa, niin hyvä on. "
Tuo alkaa olla jo melko loukkaavaa tekstiä. Tulet tänne aukomaan päätäsi alaa tuntemattomana luonnontieteilijänä ja kertomaan, mikä on oikea hoito!
"Oletko sitä mieltä, että on ihan sama lääketieteessä mitä väitetään?"
Tuota noin... eikö järki riittänyt lääkikseen pääsyyn? Ei Duodecimin lukeminen tee kenestäkään lääkäriä.
"Kyse on kansantaloudesta ja kansanterveydestä. 100.000 - 300.000 suomalaisille keskushermostolääkkeiden syöttäminen turhaan ei ole ihan pikku juttu."
Just joo. Kemisti haluaa tehdä hyvää. Kansanterveys on pelastettava.
"Perehdy alan tutkimukseen."
Aloita jokin uusi harrastus tai mene töihin. - teekkari_
suku_on_pahin kirjoitti:
"Totta kai aivoissa tapahtuu kaikenlaista. PET-kuvissa on saatu samantyyppisiä "epänormaaleja" löydöksiä kuin masentuneilla, kun tutkimuspotilaat ovat vihaisia tai surullisia.
Jos lääkitys sinuun tehoaa, niin hyvä on. "
Tuo alkaa olla jo melko loukkaavaa tekstiä. Tulet tänne aukomaan päätäsi alaa tuntemattomana luonnontieteilijänä ja kertomaan, mikä on oikea hoito!
"Oletko sitä mieltä, että on ihan sama lääketieteessä mitä väitetään?"
Tuota noin... eikö järki riittänyt lääkikseen pääsyyn? Ei Duodecimin lukeminen tee kenestäkään lääkäriä.
"Kyse on kansantaloudesta ja kansanterveydestä. 100.000 - 300.000 suomalaisille keskushermostolääkkeiden syöttäminen turhaan ei ole ihan pikku juttu."
Just joo. Kemisti haluaa tehdä hyvää. Kansanterveys on pelastettava.
"Perehdy alan tutkimukseen."
Aloita jokin uusi harrastus tai mene töihin.Nimimerkki "Suku on pahin", et taida pystyä esittämään yhtäkään järkevää argumenttia Maisterin mielipiteitä vastaan. Se, että lääkkeet toimivat sinulla ei todista mitään niiden tehosta esim. tuhannen potilaan otoksessa..
- suku_on_pahin
teekkari_ kirjoitti:
Nimimerkki "Suku on pahin", et taida pystyä esittämään yhtäkään järkevää argumenttia Maisterin mielipiteitä vastaan. Se, että lääkkeet toimivat sinulla ei todista mitään niiden tehosta esim. tuhannen potilaan otoksessa..
Vai ettenkö ole pystynyt esittämään yhtäkään järkevää argumenttia? Kyllä sieltä järkeviäkin lauseita löytyy, kun vaivautuu lukemaan. Vai olisiko pitänyt käyttää jotakin ylikorrektia kieltä? Jos kielenkäyttö häiritsee, voin toki tarjota saman viestin sokerikuorrutettuna ja kohteliaisuussanoilla höystettynä.
Tietenkään kehotus uuden harrastuksen aloittamisesta ei ole järkevä argumentti, muttei se poista sitä tosiseikkaa, että olen puhunnut myös asiaa.
Olen esittänyt asiallisen vastaväitteen seuraavista asioista:
a) lääketutkimusten lumelääkkeet -- esitin hyvän todellisuuteen perustuvan näkökulman
b) kelvoton asioiden rinnastaminen muutamaan otteeseen -- herra Maisteri ei ole vastannut mitään
c) masennus-sanan todella epämääräinen käyttö -- Maisteri ei suostu selventämään asiaa
d) paljon muutakin... kohta saatan laittaa lisää
"Se, että lääkkeet toimivat sinulla ei todista mitään niiden tehosta esim. tuhannen potilaan otoksessa.."
MITÄ IHMETTÄ teekkari_ VIHJAILET TUOLLA LAUSEELLA??? EN OLE SANONUT LÄÄKKEIDEN TEHOSTA SUUNTAAN TAI TOISEEN, VAAN SANONUT ETTEI OLE MITÄÄN TIETTYÄ JOKAIKISELLE SOPIVAA LÄÄKETTÄ.
MIKÄ IHMEEN ONGELMA SE SINULLE teekkari_ ON, ETTÄ OSA IHMISISTÄ SAA APUA SAIRAUTEENSA LÄÄKKEISTÄ? TURHA VIISASTELLA MISTÄÄN TUHANNEN IHMISEN OTOKSISTA. - suku_on_pahin
Käydäänpä läpi vielä herra Maisterin viimeisin kommenti... osaksi tietysti toistan aiemmin sanomaani.
MAISTERI: Joo, potilaan joka saa ko. keskushermostolääkkeistä apua, on ihan sama mikä se vaikutusmekanismi on ( ja se on ainakin osin lumevaikutusta): Myös lumelääkkeet, psykoterapia, bentsot , neuroleptit jne. tehoavat masennukseen ja aiheuttavat samanlaisia muutoksia aivoissa kuin ns. viralliset masennuslääkkeet.
MINÄ: Mitä tarkoittaa "samanlainen muutos"? Ennen kaikkea, miksi pelkkä aivokuva kertoisi riittävästi potilaan voinnista? Miksi se kertoisi edes olennaisen?
MAISTERI: Kun on luotu käsitys eli "totuus" siitä, että joku "aivokemian epätasapaino" on masennuksen syy, niin jokaiselle masentuneelle syötetään (turhia ja toimimattomia) lääkkeitä, vaikka tiedetään tosielämän laajoista tutkimuksista, että ne jotka suhtautuvat kielteisesti lääkkeistä eivät saa apua ja voivat jopa huonommin , sen sijaan ne jotka suhtautuvat myönteisesti lääkkeisiin saavat apua. Pidemmällä aikavälillä alle puolet toipuu masennuksesta ja 2/3 relapsaa eli masentuu vähintään kerran viiden vuoden aikana. On viitteitä siitä, että lääkkeitä syöneen masentuvat helpommin uudestaan kuin psykoterapialla/toipuneet.
MINÄ: Maisteri ei käy läpi eri masennuksen muotoja. Täysin epämääräinen väite, joka on tyhjä.
MAISTERI: Ja SSRI-lääkkeiden kaksoissokkotutkimuksista tiedetään (kun on saatu myös ne lääketiedelehdissä julkaisemattomat lääkkeelle kielteiset tutkimuksen käsiin), että vajaa puolet saa kliinisesti merkittävää apua ja lumevaikutus on hyvin merkittävässä osassa. Masennuslääketutkimuksissa käytetään edelleen lumetta vertailukohtana, vaikka yleisesi laadukkaassa lääketutkimuksissa pitäisi käyttää vertailukohtana "parasta mahdollista hoitoa" eli jotainkin nykyisin hyväksyttyä masennuslääkettä. Kun käytetään lumetta ja ennen kaikkea sellaista lumetta, joka ei aiheuta mitään, niin koepotilaat aika äkkiä tajuavat saavansa lumetta, jolloin lumevaikutus jää vähäisemmäksi eikä kyseessä ole enää kaksoissokkotesti.
MINÄ: No, kerropa millä perusteella tuo "paras mahdollinen hoito" valittaisiin? Ei tämä ole lainkaan selvää. Jos otetaan jokin satunnainen hyväksytty lääke, ei sitä osa siedä päivääkään, osaa se auttaa, ja osalle se ei tee mitään. Ja miten valittaisiin annos, kun annoskin on yksilöllinen?
MAISTERI: Tämä lääketeollisuuden propagandaa oleva "aivokemian epätasapaino" psyykkisten häriiöiden /sairauksien syynä palvelee farmafirmojen pillerikauppaa, mutta on kallista ja toimimatonta ainakin puolelle potilaista. Ja se maksaa yhteiskunnalle maltaita.
MINÄ: Tuohan on täydellistä denialistipropagandaa. Ikävä kyllä näiltä denialisteilta puuttuu oppikirjatieto aiheesta. Kaivelevat vain netistä tutkimuksia väitteidensä tueksi. Esim. samalla tavoin kuka tahansa peruskoulun läpäissyt voi ryhtyä ilmastodenialistiksi. Menet vain amerikkalaisille ilmastodenialistisivuille, ja opettelet heidän teesinsä ulkoa, ja tarvittaessa alat suoltamaan tutkimusviitteitä. Ei ilmastodenialistikaan tarvitse oppikirjoja.
Ilmastodenialistin ei tarvitse osata mitata lämpötilaa -- kalaöljykauppiaan tai kemistin ei tarvitse tietää potilastyöstä mitään. Molemmat voivat hokea silti: tieteelliesti, tieteelliseti, tieteellisesti.
MAISTERI: Totta kai aivoissa tapahtuu kaikenlaista. PET-kuvissa on saatu samantyyppisiä "epänormaaleja" löydöksiä kuin masentuneilla, kun tutkimuspotilaat ovat vihaisia tai surullisia.
MINÄ: Aivokuvat kertovat kaiken? Kun jokin värin hiukan muuttaa sävyä, tai uusi alue saa uuden värin, meillä on käsissämme täydellinen totuus?
MAISTERI: Perehdy alan tutkimukseen.
MINÄ: Perehdy itse ensin oppikirjatietoon. Mitä muuten tiedät potilastyöstä tai lääketieteestä ylipäätään? - sdgsdfsgsdfgd
suku_on_pahin kirjoitti:
Käydäänpä läpi vielä herra Maisterin viimeisin kommenti... osaksi tietysti toistan aiemmin sanomaani.
MAISTERI: Joo, potilaan joka saa ko. keskushermostolääkkeistä apua, on ihan sama mikä se vaikutusmekanismi on ( ja se on ainakin osin lumevaikutusta): Myös lumelääkkeet, psykoterapia, bentsot , neuroleptit jne. tehoavat masennukseen ja aiheuttavat samanlaisia muutoksia aivoissa kuin ns. viralliset masennuslääkkeet.
MINÄ: Mitä tarkoittaa "samanlainen muutos"? Ennen kaikkea, miksi pelkkä aivokuva kertoisi riittävästi potilaan voinnista? Miksi se kertoisi edes olennaisen?
MAISTERI: Kun on luotu käsitys eli "totuus" siitä, että joku "aivokemian epätasapaino" on masennuksen syy, niin jokaiselle masentuneelle syötetään (turhia ja toimimattomia) lääkkeitä, vaikka tiedetään tosielämän laajoista tutkimuksista, että ne jotka suhtautuvat kielteisesti lääkkeistä eivät saa apua ja voivat jopa huonommin , sen sijaan ne jotka suhtautuvat myönteisesti lääkkeisiin saavat apua. Pidemmällä aikavälillä alle puolet toipuu masennuksesta ja 2/3 relapsaa eli masentuu vähintään kerran viiden vuoden aikana. On viitteitä siitä, että lääkkeitä syöneen masentuvat helpommin uudestaan kuin psykoterapialla/toipuneet.
MINÄ: Maisteri ei käy läpi eri masennuksen muotoja. Täysin epämääräinen väite, joka on tyhjä.
MAISTERI: Ja SSRI-lääkkeiden kaksoissokkotutkimuksista tiedetään (kun on saatu myös ne lääketiedelehdissä julkaisemattomat lääkkeelle kielteiset tutkimuksen käsiin), että vajaa puolet saa kliinisesti merkittävää apua ja lumevaikutus on hyvin merkittävässä osassa. Masennuslääketutkimuksissa käytetään edelleen lumetta vertailukohtana, vaikka yleisesi laadukkaassa lääketutkimuksissa pitäisi käyttää vertailukohtana "parasta mahdollista hoitoa" eli jotainkin nykyisin hyväksyttyä masennuslääkettä. Kun käytetään lumetta ja ennen kaikkea sellaista lumetta, joka ei aiheuta mitään, niin koepotilaat aika äkkiä tajuavat saavansa lumetta, jolloin lumevaikutus jää vähäisemmäksi eikä kyseessä ole enää kaksoissokkotesti.
MINÄ: No, kerropa millä perusteella tuo "paras mahdollinen hoito" valittaisiin? Ei tämä ole lainkaan selvää. Jos otetaan jokin satunnainen hyväksytty lääke, ei sitä osa siedä päivääkään, osaa se auttaa, ja osalle se ei tee mitään. Ja miten valittaisiin annos, kun annoskin on yksilöllinen?
MAISTERI: Tämä lääketeollisuuden propagandaa oleva "aivokemian epätasapaino" psyykkisten häriiöiden /sairauksien syynä palvelee farmafirmojen pillerikauppaa, mutta on kallista ja toimimatonta ainakin puolelle potilaista. Ja se maksaa yhteiskunnalle maltaita.
MINÄ: Tuohan on täydellistä denialistipropagandaa. Ikävä kyllä näiltä denialisteilta puuttuu oppikirjatieto aiheesta. Kaivelevat vain netistä tutkimuksia väitteidensä tueksi. Esim. samalla tavoin kuka tahansa peruskoulun läpäissyt voi ryhtyä ilmastodenialistiksi. Menet vain amerikkalaisille ilmastodenialistisivuille, ja opettelet heidän teesinsä ulkoa, ja tarvittaessa alat suoltamaan tutkimusviitteitä. Ei ilmastodenialistikaan tarvitse oppikirjoja.
Ilmastodenialistin ei tarvitse osata mitata lämpötilaa -- kalaöljykauppiaan tai kemistin ei tarvitse tietää potilastyöstä mitään. Molemmat voivat hokea silti: tieteelliesti, tieteelliseti, tieteellisesti.
MAISTERI: Totta kai aivoissa tapahtuu kaikenlaista. PET-kuvissa on saatu samantyyppisiä "epänormaaleja" löydöksiä kuin masentuneilla, kun tutkimuspotilaat ovat vihaisia tai surullisia.
MINÄ: Aivokuvat kertovat kaiken? Kun jokin värin hiukan muuttaa sävyä, tai uusi alue saa uuden värin, meillä on käsissämme täydellinen totuus?
MAISTERI: Perehdy alan tutkimukseen.
MINÄ: Perehdy itse ensin oppikirjatietoon. Mitä muuten tiedät potilastyöstä tai lääketieteestä ylipäätään?Jaha....
Ensimmäistä kertaa eksyin palstalle....
Tämähän on ihan samaa huuhaata kuin muutkin palstat. En edes jaksanut lukea tuota jänkkäystä kokoneisuudessaan.
Mutta, kysyn näiltä jänkkääjiltä, mikä erityisesti tuossa maisterissa ärsytti? Eikö niin että jo nimimerkki sai nousemaan takajaloilleen "tuon kommentteja ei tulla hyväksymään"?
En tiedä mitä maisterin olisi pitänyt kirjoittaa että olisitte hyväksyneet... mutta tuo että tartutaan jokaiseen pilkun paikkaan, vaaditaan tutkimustulokset asioista jne... sanoisin että naurettavaa pellelilyä.
Mutta, tehän olette masentuneita, joten.... olkaa sitten. Minä pääsin omastani eroon, ja vielä helpolla. En kerro miten, koska jotakin sanomista keksisitte siitäkin.
Onnea teille poloisille, oikeasti tiedän miten paha on olla kun on paha olla, joten jaksamista.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti28117958Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist245730- 1332662
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar172197Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3371805Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111063- 59976
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto33961Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45958