Mitä jos abortoitu lapsi elää?

Ponnekas huuto..

Raskausviikolla 24 syntyvä voi vetäistä keuhkoihin ilmaa ja parkaista. Henki lähtee joka tapauksessa, koska kortisonilääkitystä ei ole annettu.

Vaan mitä kätilöt tekevät siellä verhojen takana, ettei elämä turhaan pitktityisi? Hukuttaminen? Lääkettä?

136

1938

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • epäilen, että

      tämä on liian vaikea kysymys niille joiden mukaan elämä alkaa kun hengittää keuhkoilla. Kannattaa tallentaa alotus koska se kuitenkin liian kiusallisena huudetaan varmaan pian poistoon..

      • lklk1

        Et tainnut ihan ymmärtää, että kehittymättömillä keuhkoilla ei hengitellä kovin kauaa?


      • Anonyymi
        lklk1 kirjoitti:

        Et tainnut ihan ymmärtää, että kehittymättömillä keuhkoilla ei hengitellä kovin kauaa?

        -Syntyessään 245 grammaa painanut Saybie-vauva selvisi elossa Yhdysvalloissa! Yle.fi/uutiset:
        -Pieni saksalaistyttö painoi syntyessään vain pienen jogurttipurkin verran, mutta selvisi kuin ihmeen kaupalla hengissä.
        Yhdeksän kuukautta sitten pieni Emilia Grabarczyk syntyi useita viikkoja ennen laskettua aikaa. Äidillä oli nimittäin raskausviikkoja takana vasta 25. Tyttö osoitti kuitenkin huikeaa sitkeyttä selviämällä hengissä todella ennenaikaisesta synnytyksestä huolimatta. Samalla hänestä tuli kaikkien aikojen pienin lapsi, joka on jäänyt synnytyksen jälkeen eloon. v 2016, MTV Uutiset


    • Dara

      "Vaan mitä kätilöt tekevät siellä verhojen takana, ettei elämä turhaan pitktityisi? Hukuttaminen? Lääkettä?"

      Tuossa on joku lainannut jostain tällaista kokeneen kätilön kirjoitusta.

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/9978463

      Jospa hän kertoo, mistä kirjoituksen on lainannut, niin pääset esittämään tämän kysymyksen ihan asiantuntijalle. Oma asiantuntemukseni ei riitä absoluuttisen varmaa vastausta antamaan, mutta ymmärtääkseni Suomen lainsäädäntö katsoo ihmisestä tulevan oikeussubjekti sillä hetkellä, kun hän ensimmäisen hengenvetonsa kohdun ulkopuolella vetäisee. Ja käsittääkseni Suomen lainsäädäntö ei salli luonnollisten henkilöiden tappamista hukuttamalla tai lääkkeillä.

      • eihän niihin

        mitkään oikeussubjektiudet päde, joille on langetettu abortilla surmaaminen, ihan sama hengittikö vai ei! Nehän on vaan pelkkiä sikiöitä ja 'solumönttejä' jotka joutaa biojätteisiin!


      • 1977*
        eihän niihin kirjoitti:

        mitkään oikeussubjektiudet päde, joille on langetettu abortilla surmaaminen, ihan sama hengittikö vai ei! Nehän on vaan pelkkiä sikiöitä ja 'solumönttejä' jotka joutaa biojätteisiin!

        Miksei päde ihmisoikeudet ihmiseen joka on syntynyt?

        Itsestään selväähän on, että jos ihminen syntyy elävänä, niin häntä ei sen jälkeen tapeta ja jos tapetaan puhutaan rikoksista. Tämä siis suomessa, mutta ilmeisesti, kuten ex-kätilö kertoi tekstissään, jossain muualla toimitaan toisin ja olisi kiva tietää miten...


      • koska jos se
        1977* kirjoitti:

        Miksei päde ihmisoikeudet ihmiseen joka on syntynyt?

        Itsestään selväähän on, että jos ihminen syntyy elävänä, niin häntä ei sen jälkeen tapeta ja jos tapetaan puhutaan rikoksista. Tämä siis suomessa, mutta ilmeisesti, kuten ex-kätilö kertoi tekstissään, jossain muualla toimitaan toisin ja olisi kiva tietää miten...

        ihminen on määrätty surmattavaks abortilla eli on liian nuori että pitäs pelastaa niin ei voi mitään vaikka kuinka ois syntyny ja elossa (ts. surmaaminen kohdussa ei onnistunu)! "Syntyyhän" (tulee ulos kohdusta) jokainen abortin uhriks määrätty, tavalla tai toisella.


      • Dara
        eihän niihin kirjoitti:

        mitkään oikeussubjektiudet päde, joille on langetettu abortilla surmaaminen, ihan sama hengittikö vai ei! Nehän on vaan pelkkiä sikiöitä ja 'solumönttejä' jotka joutaa biojätteisiin!

        "eihän niihin
        mitkään oikeussubjektiudet päde, joille on langetettu abortilla surmaaminen, ihan sama hengittikö vai ei!"

        Eikö? Viimeksi kun minä tarkistin, ihminen oli oikeussubjekti syntymästään kuolemaan tai kuolleeksi julistamiseen saakka. Onko sinulla esittää faktaa sen tueksi että näin ei olisikaan?

        Mitä näille lapsille sitten tehdään? Tiedätkö sinä? Jos tiedät, niin kerro toki. Itse olen tosiaan ollut siinä uskossa, että tietenkään heitä ei tapeta, tehohoidon aloitushan onkin juridisesti ymmärtääkseni eri asia. Käsittääkseni hyvin pienten pikkukeskosina syntyneidenkään tehohoitoa ei välttämättä aloiteta, jos elinennuste on kovin huono. Olenko täysin väärässä?


      • sehän siinä onkin
        Dara kirjoitti:

        "eihän niihin
        mitkään oikeussubjektiudet päde, joille on langetettu abortilla surmaaminen, ihan sama hengittikö vai ei!"

        Eikö? Viimeksi kun minä tarkistin, ihminen oli oikeussubjekti syntymästään kuolemaan tai kuolleeksi julistamiseen saakka. Onko sinulla esittää faktaa sen tueksi että näin ei olisikaan?

        Mitä näille lapsille sitten tehdään? Tiedätkö sinä? Jos tiedät, niin kerro toki. Itse olen tosiaan ollut siinä uskossa, että tietenkään heitä ei tapeta, tehohoidon aloitushan onkin juridisesti ymmärtääkseni eri asia. Käsittääkseni hyvin pienten pikkukeskosina syntyneidenkään tehohoitoa ei välttämättä aloiteta, jos elinennuste on kovin huono. Olenko täysin väärässä?

        Kun selviämisraja on tullu jo niin alas että aborttilupa ylittää sen!
        Jos kaikki syntyneet, olipa minkä ikäsiä tahansa, ois oikeussubjekteja, ei ketään elossa syntyneitä (siis alle rv20kään) sais jättää kuolemaan vaan myöhäisaborteissa syyllistyttäs jatkuvasti törkeisiin heitteillejättöihin ja kuoleman tuottamuksiin.
        Ei niitä varmaan kukaan aktiivisesti tapakaan (pystyykö joku normaali??), mutta ne vaan jätetään kuoleen jonnekin kaarimaljalle.

        http://yle.fi/mot/hs061106/kasikirjoitus.htm

        >Maija Kajan:

        ”. . . se on vaan semmonen asia joka tulee, tulee eteen, että, että toisaalta nimenomaan suurella höyryllä viedään niitä, niitä aivan pieniä keskosia tehohoitoon ja sitten, sitten voi olla, onneks nykysin pal, varsin harvoin, mut että viereisessä huoneessa sitten, sitten lähes saman ikäinen sikiö onkin sitten ikään kuin jäte ja, ja se on, se on kyllä suuri kysymys, jota mun mielestä, josta puhutaan kovin vähän.”

        Päivi Räsänen:

        ”Ja me olemme kyllä kovin merkillisessä tilanteessa siinä, että samanikäisiä lapsia hoidetaan keskoshoitotekniikan turvin, raskaita lääketieteellisiä toimenpiteitä suoritetaan, jotta pystyttäisiin pitämään heitä elossa ja samanikäisiä lapsia saatetaan surmata tämän raskaudenkeskeytyslain puitteissa.”>

        >Mot: ”Miten näissä tapauksissa toimittiin, mitä näille abortoiduille sikiöille tehtiin?

        X: . . . kysyin ensin äidiltä, että haluaako hän sikiötä nähdä, yksi näistä äideistä halusi, tai potilaista halusi nähdä tän sikiön ja tota sillon hän sai vähän aikaa sen sikiön kanssa ja otti sen syliin, vähän aikaa, sen kanssa yksin jopa, koska se oli hänen toivomus. Tän toisen potilaan kanssa kysyttiin samaa asiaa että haluaako hän nähdä sikiötä, hän ei halunnut, ja sillon me vaan laitettiin tämä pienen sikiön kaarimaljaan ja vietiin se ulos. Ja, ja molemmat sikiöt joutuivat sitten biologiseen jätteeseen et ne ovat biologisia jätteitä.

        Mot: Miten pitkään näissä tapauksissa sikiöt olivat elossa?

        X: Tota, pari minuuttia.”>


      • Anteeksi...
        sehän siinä onkin kirjoitti:

        Kun selviämisraja on tullu jo niin alas että aborttilupa ylittää sen!
        Jos kaikki syntyneet, olipa minkä ikäsiä tahansa, ois oikeussubjekteja, ei ketään elossa syntyneitä (siis alle rv20kään) sais jättää kuolemaan vaan myöhäisaborteissa syyllistyttäs jatkuvasti törkeisiin heitteillejättöihin ja kuoleman tuottamuksiin.
        Ei niitä varmaan kukaan aktiivisesti tapakaan (pystyykö joku normaali??), mutta ne vaan jätetään kuoleen jonnekin kaarimaljalle.

        http://yle.fi/mot/hs061106/kasikirjoitus.htm

        >Maija Kajan:

        ”. . . se on vaan semmonen asia joka tulee, tulee eteen, että, että toisaalta nimenomaan suurella höyryllä viedään niitä, niitä aivan pieniä keskosia tehohoitoon ja sitten, sitten voi olla, onneks nykysin pal, varsin harvoin, mut että viereisessä huoneessa sitten, sitten lähes saman ikäinen sikiö onkin sitten ikään kuin jäte ja, ja se on, se on kyllä suuri kysymys, jota mun mielestä, josta puhutaan kovin vähän.”

        Päivi Räsänen:

        ”Ja me olemme kyllä kovin merkillisessä tilanteessa siinä, että samanikäisiä lapsia hoidetaan keskoshoitotekniikan turvin, raskaita lääketieteellisiä toimenpiteitä suoritetaan, jotta pystyttäisiin pitämään heitä elossa ja samanikäisiä lapsia saatetaan surmata tämän raskaudenkeskeytyslain puitteissa.”>

        >Mot: ”Miten näissä tapauksissa toimittiin, mitä näille abortoiduille sikiöille tehtiin?

        X: . . . kysyin ensin äidiltä, että haluaako hän sikiötä nähdä, yksi näistä äideistä halusi, tai potilaista halusi nähdä tän sikiön ja tota sillon hän sai vähän aikaa sen sikiön kanssa ja otti sen syliin, vähän aikaa, sen kanssa yksin jopa, koska se oli hänen toivomus. Tän toisen potilaan kanssa kysyttiin samaa asiaa että haluaako hän nähdä sikiötä, hän ei halunnut, ja sillon me vaan laitettiin tämä pienen sikiön kaarimaljaan ja vietiin se ulos. Ja, ja molemmat sikiöt joutuivat sitten biologiseen jätteeseen et ne ovat biologisia jätteitä.

        Mot: Miten pitkään näissä tapauksissa sikiöt olivat elossa?

        X: Tota, pari minuuttia.”>

        Korjaa jos olen väärssä, mutta olen asian käsittänyt näin:

        Valviralta voi saada luvan aborttiin vielä viikolle 20 saakka.
        Tämän jälkeen aborttia ei myönnetä jos sikiötä ei todeta todella sairaaksi, ja tällöinkin vain viikolle 24 asit.

        Nuorin koskaan selvinnyt keskonen oli vissiin lähiaikoina Saksassa, hän syntyi viikolla 22.

        Eli raja ei vielä ylitä terveiden sikiöiden kohdalla, jos nuorin selviytyjä on 22viikkoinen, ja Valviralta saa luvan viikoille 20.

        Ja jos tekee sen abortin viikolla 24, se tosiaan tod.näk tarkoittaa että lapsi ei olisi yhtään sen enemmän säilynyt hengissää vaikka olisikin synnytetty muutamia viikkoja myöhemmin.
        Äidille vain rankempaa kantaa vielä 16viikkoa sikiötä josta tietää että ei tule selviämään synnytyksen jälkeen.


      • eikös..
        Anteeksi... kirjoitti:

        Korjaa jos olen väärssä, mutta olen asian käsittänyt näin:

        Valviralta voi saada luvan aborttiin vielä viikolle 20 saakka.
        Tämän jälkeen aborttia ei myönnetä jos sikiötä ei todeta todella sairaaksi, ja tällöinkin vain viikolle 24 asit.

        Nuorin koskaan selvinnyt keskonen oli vissiin lähiaikoina Saksassa, hän syntyi viikolla 22.

        Eli raja ei vielä ylitä terveiden sikiöiden kohdalla, jos nuorin selviytyjä on 22viikkoinen, ja Valviralta saa luvan viikoille 20.

        Ja jos tekee sen abortin viikolla 24, se tosiaan tod.näk tarkoittaa että lapsi ei olisi yhtään sen enemmän säilynyt hengissää vaikka olisikin synnytetty muutamia viikkoja myöhemmin.
        Äidille vain rankempaa kantaa vielä 16viikkoa sikiötä josta tietää että ei tule selviämään synnytyksen jälkeen.

        melko lievätkin vammat (tai pelkät epäilytkin) mee siihen 5. pykälään, joiden kanssa lapsi vois elää vuosikymmeniäkin, vaikkakin fyysisesti tai henkisesti rajallista elämää? Ainakin esim. down-ihmiset on yleensä hyvinkin eläväisiä ja elinkykyisiä.

        >5) kun on syytä otaksua, että lapsi olisi vajaamielinen tai että lapsella olisi tai lapselle kehittyisi vaikea sairaus tai ruumiinvika; tai>
        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1970/19700239


      • 1977*
        koska jos se kirjoitti:

        ihminen on määrätty surmattavaks abortilla eli on liian nuori että pitäs pelastaa niin ei voi mitään vaikka kuinka ois syntyny ja elossa (ts. surmaaminen kohdussa ei onnistunu)! "Syntyyhän" (tulee ulos kohdusta) jokainen abortin uhriks määrätty, tavalla tai toisella.

        Suomessa ei ole käytössä kuolemantuomioita, eli ketään ei määrätä surmattavaksi, ellei kyseessä ole rikos.

        Jos sikiö on todettu elinkelvottomaksi, esimerkiksi puolet aivoista puuttuu (kuten tuttavani lapselle kävi) raskaus keskeytetään, aktiivitoimiin lapsen pelastamsieksi ei aleta, eli esimerkiksi tätä sikiötä/vauvaa ei laitettu hengityskoneeseen, vaikka oli tiedossa, että hengitys ei käynnisty itsekseen, koska hengityskeskus eli aivoydin puuttui. Lapsi olisi saattanut elää koneella x aikaa, mutta eihän siinä olisi ollut mitään mieltä... Vanhemmilla on oikeus kieltätytyä jo kauemminkin eläneen lapsen aktiivihoitotoimenpiteistä, muttei tuon lapsen kohdalla käsittääkseni kukaan edes tarjonnut mahdollisuutta mihinkään aktiivitoimiin lapsen hengissä pitämiseksi...


      • 1977*
        eikös.. kirjoitti:

        melko lievätkin vammat (tai pelkät epäilytkin) mee siihen 5. pykälään, joiden kanssa lapsi vois elää vuosikymmeniäkin, vaikkakin fyysisesti tai henkisesti rajallista elämää? Ainakin esim. down-ihmiset on yleensä hyvinkin eläväisiä ja elinkykyisiä.

        >5) kun on syytä otaksua, että lapsi olisi vajaamielinen tai että lapsella olisi tai lapselle kehittyisi vaikea sairaus tai ruumiinvika; tai>
        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1970/19700239

        Noh, noh... Downin syndrooma diagnoosilla saa abortin viikolle 20 saakka, ei missään nimessä viikolle 24, johon vaaditaan jo elinkelvoton sikiö...


      • tottakai..
        1977* kirjoitti:

        Suomessa ei ole käytössä kuolemantuomioita, eli ketään ei määrätä surmattavaksi, ellei kyseessä ole rikos.

        Jos sikiö on todettu elinkelvottomaksi, esimerkiksi puolet aivoista puuttuu (kuten tuttavani lapselle kävi) raskaus keskeytetään, aktiivitoimiin lapsen pelastamsieksi ei aleta, eli esimerkiksi tätä sikiötä/vauvaa ei laitettu hengityskoneeseen, vaikka oli tiedossa, että hengitys ei käynnisty itsekseen, koska hengityskeskus eli aivoydin puuttui. Lapsi olisi saattanut elää koneella x aikaa, mutta eihän siinä olisi ollut mitään mieltä... Vanhemmilla on oikeus kieltätytyä jo kauemminkin eläneen lapsen aktiivihoitotoimenpiteistä, muttei tuon lapsen kohdalla käsittääkseni kukaan edes tarjonnut mahdollisuutta mihinkään aktiivitoimiin lapsen hengissä pitämiseksi...

        määrätään, ja kieroutuneesti jopa ihan lain synkeällä varjolla! Syyksi käytännössä riittää että uhri on vielä liian nuori. Tietenkään sillon ei juridisesti puhuta kuolemantuomiosta mutta eihän siinä käytännössä mitään eroo oo millä nimikkeellä tapetaan.


      • Mutta siis
        tottakai.. kirjoitti:

        määrätään, ja kieroutuneesti jopa ihan lain synkeällä varjolla! Syyksi käytännössä riittää että uhri on vielä liian nuori. Tietenkään sillon ei juridisesti puhuta kuolemantuomiosta mutta eihän siinä käytännössä mitään eroo oo millä nimikkeellä tapetaan.

        Kun alle 20viikkoinen alkio ei voi mitenkään selvitä hengissä vaikka kuinka laitettaisiin letkuihin ja koneisiin kiinni, ja jos tosiaan tehdään abortti niin myöhäisillä viikoilla että sikiö olisi elinkelpoinen se tarkoittaa sitä että sikiö niin sairas että olisi turhaa kantaa vielä 16viikkoa ja synnyttää kuolemaan.


      • niinkö?
        1977* kirjoitti:

        Noh, noh... Downin syndrooma diagnoosilla saa abortin viikolle 20 saakka, ei missään nimessä viikolle 24, johon vaaditaan jo elinkelvoton sikiö...

        Osoitatko jostain virallisesti sen, ettei downin takia saa enää aborttia rv20-24.


      • 20 viikkonen alkio?
        Mutta siis kirjoitti:

        Kun alle 20viikkoinen alkio ei voi mitenkään selvitä hengissä vaikka kuinka laitettaisiin letkuihin ja koneisiin kiinni, ja jos tosiaan tehdään abortti niin myöhäisillä viikoilla että sikiö olisi elinkelpoinen se tarkoittaa sitä että sikiö niin sairas että olisi turhaa kantaa vielä 16viikkoa ja synnyttää kuolemaan.

        Siispä sen ikäisen lapsen (sikiön!) ois saatava olla juurikin siellä missä se luonnostaan selviää hyvinkin hengissä :)
        Mitenkähän siellä rv20-24 riittää kuitenkin pelkkää epäilykin vammasuudesta, ja ihan sellasistakin vammoista missä ei tarvi olla elinkyvytön (esim. down)?


      • Anteeksi...
        20 viikkonen alkio? kirjoitti:

        Siispä sen ikäisen lapsen (sikiön!) ois saatava olla juurikin siellä missä se luonnostaan selviää hyvinkin hengissä :)
        Mitenkähän siellä rv20-24 riittää kuitenkin pelkkää epäilykin vammasuudesta, ja ihan sellasistakin vammoista missä ei tarvi olla elinkyvytön (esim. down)?

        Tarkoitin siis sikiötä.

        Ehkä koska pelkkä epäilykin voi olla vanhemmille niin vaikea paikka, että jos tietävät että eivät pystisi huolehtimaan vammaisesta lapsesta, on helpompi (vaikka kuitenkin varmaan todella vaikeaa) keskeyttää raskaus kuin odottaa vielä 16viikkoa ja synnyttää vain nähdäkseen että todellakin sai vammaisen lapsen, jota sitten annetaan laitoshoitoon.

        Olen melkein samaa mieltä kuitenkin kanssasi, en oikein pysty ymmärtämään ihmistä joka tekisi abortin viikoilla 13-20 samoilla syillä kuin ennen vko12.

        Ja minusta näyttäisi siltä että olet väärässä siinä että pelkää epäilys esim Downista olisi riittävä syy vko20 jälkeen.

        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1970/19700239
        "5 a § (27.11.1992/1085)

        Sen estämättä, mitä 5 §:ssä säädetään, terveydenhuollon oikeusturvakeskus voi antaa luvan raskauden keskeyttämiseen, jos lapsivesi- tai ultraäänitutkimuksella, serologisilla tutkimuksilla taikka muulla vastaavalla luotettavalla tutkimuksella _on todettu_ vaikea sikiön sairaus tai ruumiinvika, ei kuitenkaan kahdennenkymmenennenneljännen raskausviikon jälkeen."


      • 1977*
        20 viikkonen alkio? kirjoitti:

        Siispä sen ikäisen lapsen (sikiön!) ois saatava olla juurikin siellä missä se luonnostaan selviää hyvinkin hengissä :)
        Mitenkähän siellä rv20-24 riittää kuitenkin pelkkää epäilykin vammasuudesta, ja ihan sellasistakin vammoista missä ei tarvi olla elinkyvytön (esim. down)?

        Ei muuten riitä.

        viikoilla 20-24 suoritetaan raskauden keskeytys vain vaikean kromosomipoikkeavuuden tai rakennepoikkeavuuden takia.

        Down ei ole missään luokituksissa vaikea kromosomipoikkeavuus, eikä se aiheuta vaikeita rakennepoikkeavuuksia.

        Downi riskiä ei muutenkaan tutkita enää lapselta joka on saanut puhtaat paperit viikolla 10 suoritetusta niskapoimu ultrasta ja verikokeesta. Jos lapsi olisikin monkku, niin viikoilla 20 sitä ei enää havaittaisi, kun sitä ei havaita enää viikon 16 rakenneultrassakaan, koska sitä ei enää tutkita.

        Viikon 16 rakenneultrassa voidaan havaita vielä että lapsella on jokin rakenteellinen poikkeavuus ja jos sellainen on, voidaan tehdä uusi kromosomitutkimus. Mutta down ei aiheuta sellaista rakennepoikkeavuutta jotta tutkimuksiin alettaisiin, ellei reikä sydämessä ole niin valtava. Noiden verikoe tulosten tulemiseen menee kuitenkin vain kaksi viikkoa, eli jos down saadaan kiinni vasta tuossa ultrassa, niin keskeytys keretään hyvin tehdä ennen viikkoa 20.


      • 1977*
        Anteeksi... kirjoitti:

        Tarkoitin siis sikiötä.

        Ehkä koska pelkkä epäilykin voi olla vanhemmille niin vaikea paikka, että jos tietävät että eivät pystisi huolehtimaan vammaisesta lapsesta, on helpompi (vaikka kuitenkin varmaan todella vaikeaa) keskeyttää raskaus kuin odottaa vielä 16viikkoa ja synnyttää vain nähdäkseen että todellakin sai vammaisen lapsen, jota sitten annetaan laitoshoitoon.

        Olen melkein samaa mieltä kuitenkin kanssasi, en oikein pysty ymmärtämään ihmistä joka tekisi abortin viikoilla 13-20 samoilla syillä kuin ennen vko12.

        Ja minusta näyttäisi siltä että olet väärässä siinä että pelkää epäilys esim Downista olisi riittävä syy vko20 jälkeen.

        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1970/19700239
        "5 a § (27.11.1992/1085)

        Sen estämättä, mitä 5 §:ssä säädetään, terveydenhuollon oikeusturvakeskus voi antaa luvan raskauden keskeyttämiseen, jos lapsivesi- tai ultraäänitutkimuksella, serologisilla tutkimuksilla taikka muulla vastaavalla luotettavalla tutkimuksella _on todettu_ vaikea sikiön sairaus tai ruumiinvika, ei kuitenkaan kahdennenkymmenennenneljännen raskausviikon jälkeen."

        Ja sama terveydenhuollon henkilöstön ohjeistuksesta:

        "Raskauden keskeyttämisestä annetun lain 5a §:n nojalla myönnetään raskauden keskeyttämislupa vain,
        kun raskauden kesto on vähintään 20 1 raskausviikkoa ja enintään 24 0 raskausviikkoa (20 0 rvk <
        raskauden kesto ≤ 24 0 rvk). Sikiön vaikean sairauden tai ruumiinvian / rakennepoikkeavuuden on oltava
        luotettavalla raskaudenaikaisella tutkimustavalla todettu eli poikkeavuuden suurentunut riski tai
        poikkeavuuden epäily ei sellaisenaan riitä keskeyttämisperusteeksi."


      • 1977*
        niinkö? kirjoitti:

        Osoitatko jostain virallisesti sen, ettei downin takia saa enää aborttia rv20-24.

        Tässä terveydenhuollon henkilöstön ohjeistuksesta:

        "Raskauden keskeyttämisestä annetun lain 5a §:n nojalla myönnetään raskauden keskeyttämislupa vain,
        kun raskauden kesto on vähintään 20 1 raskausviikkoa ja enintään 24 0 raskausviikkoa (20 0 rvk <
        raskauden kesto ≤ 24 0 rvk). Sikiön vaikean sairauden tai ruumiinvian / rakennepoikkeavuuden on oltava
        luotettavalla raskaudenaikaisella tutkimustavalla todettu eli poikkeavuuden suurentunut riski tai
        poikkeavuuden epäily ei sellaisenaan riitä keskeyttämisperusteeksi."

        Mitä virallisempaa voi olla kuin, että keskeytyksen saa vain vaikean kromosomi- tai rakennepoikkeavuuden nojalla. Ei mistään muusta syystä, ei edes tavallisimmistn kromosomipoikkeavuudeen nojalla, vaan ainaostaan vaikean kromosomipoikkeavuuden nojalla. Esimerkki tällaisesta vaikeasta kromosomipoikkeavuudesta on 16 trisomia, mikä merkitsee sitä, että sikiö on elinkelvoton. Kaikki monkun joskus nähneet tietävät ihan ilman virallisia lähteitä, että monkku ei ole elinkelvoton yksilö.


      • kysyttiin
        1977* kirjoitti:

        Ei muuten riitä.

        viikoilla 20-24 suoritetaan raskauden keskeytys vain vaikean kromosomipoikkeavuuden tai rakennepoikkeavuuden takia.

        Down ei ole missään luokituksissa vaikea kromosomipoikkeavuus, eikä se aiheuta vaikeita rakennepoikkeavuuksia.

        Downi riskiä ei muutenkaan tutkita enää lapselta joka on saanut puhtaat paperit viikolla 10 suoritetusta niskapoimu ultrasta ja verikokeesta. Jos lapsi olisikin monkku, niin viikoilla 20 sitä ei enää havaittaisi, kun sitä ei havaita enää viikon 16 rakenneultrassakaan, koska sitä ei enää tutkita.

        Viikon 16 rakenneultrassa voidaan havaita vielä että lapsella on jokin rakenteellinen poikkeavuus ja jos sellainen on, voidaan tehdä uusi kromosomitutkimus. Mutta down ei aiheuta sellaista rakennepoikkeavuutta jotta tutkimuksiin alettaisiin, ellei reikä sydämessä ole niin valtava. Noiden verikoe tulosten tulemiseen menee kuitenkin vain kaksi viikkoa, eli jos down saadaan kiinni vasta tuossa ultrassa, niin keskeytys keretään hyvin tehdä ennen viikkoa 20.

        virallista tietoa ettei down riitä, eikä sun omia mutuluokituksia sen vaikeudesta!!


      • ????????????????????
        sehän siinä onkin kirjoitti:

        Kun selviämisraja on tullu jo niin alas että aborttilupa ylittää sen!
        Jos kaikki syntyneet, olipa minkä ikäsiä tahansa, ois oikeussubjekteja, ei ketään elossa syntyneitä (siis alle rv20kään) sais jättää kuolemaan vaan myöhäisaborteissa syyllistyttäs jatkuvasti törkeisiin heitteillejättöihin ja kuoleman tuottamuksiin.
        Ei niitä varmaan kukaan aktiivisesti tapakaan (pystyykö joku normaali??), mutta ne vaan jätetään kuoleen jonnekin kaarimaljalle.

        http://yle.fi/mot/hs061106/kasikirjoitus.htm

        >Maija Kajan:

        ”. . . se on vaan semmonen asia joka tulee, tulee eteen, että, että toisaalta nimenomaan suurella höyryllä viedään niitä, niitä aivan pieniä keskosia tehohoitoon ja sitten, sitten voi olla, onneks nykysin pal, varsin harvoin, mut että viereisessä huoneessa sitten, sitten lähes saman ikäinen sikiö onkin sitten ikään kuin jäte ja, ja se on, se on kyllä suuri kysymys, jota mun mielestä, josta puhutaan kovin vähän.”

        Päivi Räsänen:

        ”Ja me olemme kyllä kovin merkillisessä tilanteessa siinä, että samanikäisiä lapsia hoidetaan keskoshoitotekniikan turvin, raskaita lääketieteellisiä toimenpiteitä suoritetaan, jotta pystyttäisiin pitämään heitä elossa ja samanikäisiä lapsia saatetaan surmata tämän raskaudenkeskeytyslain puitteissa.”>

        >Mot: ”Miten näissä tapauksissa toimittiin, mitä näille abortoiduille sikiöille tehtiin?

        X: . . . kysyin ensin äidiltä, että haluaako hän sikiötä nähdä, yksi näistä äideistä halusi, tai potilaista halusi nähdä tän sikiön ja tota sillon hän sai vähän aikaa sen sikiön kanssa ja otti sen syliin, vähän aikaa, sen kanssa yksin jopa, koska se oli hänen toivomus. Tän toisen potilaan kanssa kysyttiin samaa asiaa että haluaako hän nähdä sikiötä, hän ei halunnut, ja sillon me vaan laitettiin tämä pienen sikiön kaarimaljaan ja vietiin se ulos. Ja, ja molemmat sikiöt joutuivat sitten biologiseen jätteeseen et ne ovat biologisia jätteitä.

        Mot: Miten pitkään näissä tapauksissa sikiöt olivat elossa?

        X: Tota, pari minuuttia.”>

        "Jos kaikki syntyneet, olipa minkä ikäsiä tahansa, ois oikeussubjekteja, ei ketään elossa syntyneitä (siis alle rv20kään) sais jättää kuolemaan vaan myöhäisaborteissa syyllistyttäs jatkuvasti törkeisiin heitteillejättöihin ja kuoleman tuottamuksiin."

        Kerrotko mikä laki määrää, että alle 20 rv syntyneitä on pakko alkaa hoitamaan ja pakko yrittää elvyttää. Osoitatko myös lain, mikä pakottaa elvyttämään vaikkapa myös kuolemansairasta ihmnistä? Kerrohan myös, että mitä virkaa elvytyskiellolla oikeijn on, kun sinä tiedät että elvyttämättä jättäminen on rikos nimeltä kuolemantuottamus?

        Eli laitapas linkkejä näiuhin lakeihin, vai olikos tämäkin taas vain sinun mutu-mielipiteesi?


      • miten tuo
        1977* kirjoitti:

        Tässä terveydenhuollon henkilöstön ohjeistuksesta:

        "Raskauden keskeyttämisestä annetun lain 5a §:n nojalla myönnetään raskauden keskeyttämislupa vain,
        kun raskauden kesto on vähintään 20 1 raskausviikkoa ja enintään 24 0 raskausviikkoa (20 0 rvk <
        raskauden kesto ≤ 24 0 rvk). Sikiön vaikean sairauden tai ruumiinvian / rakennepoikkeavuuden on oltava
        luotettavalla raskaudenaikaisella tutkimustavalla todettu eli poikkeavuuden suurentunut riski tai
        poikkeavuuden epäily ei sellaisenaan riitä keskeyttämisperusteeksi."

        Mitä virallisempaa voi olla kuin, että keskeytyksen saa vain vaikean kromosomi- tai rakennepoikkeavuuden nojalla. Ei mistään muusta syystä, ei edes tavallisimmistn kromosomipoikkeavuudeen nojalla, vaan ainaostaan vaikean kromosomipoikkeavuuden nojalla. Esimerkki tällaisesta vaikeasta kromosomipoikkeavuudesta on 16 trisomia, mikä merkitsee sitä, että sikiö on elinkelvoton. Kaikki monkun joskus nähneet tietävät ihan ilman virallisia lähteitä, että monkku ei ole elinkelvoton yksilö.

        osoitti ettei downia katsota riittävän vaikeaksi sairaudeksi tai ruumiinviaksi tai rakennepoikkeavuudeksi??

        http://www.paivirasanen.fi/ajankohtaista/19-uutiset/296-lakialoite-aborttilain-muuttamisesta

        >Lainmuutosta koskeneen hallituksen silloisen esityksen (HE 26/1985 vp ) perusteluissa vedottiin erittäin vaikeiden sikiöepämuodostumien aiheuttamaan henkiseen järkytykseen synnyttävälle naiselle käyttäen ainoana esimerkkinä harvinaista lapsen elinkyvyttömyyden aiheuttavaa aivojen täydellistä puuttumista. Lainmuutoksen yhteydessä myös talousvaliokunta korosti mietinnössään, että raskauden keskeyttämiseen oikeuttavana vaikeana sairautena tai ruumiinvammana voidaan pitää lähinnä keskushermoston vaikeaa vajavuutta tai yleistä elinkyvyttömyyttä.

        Kuitenkin eugeenisin perustein tehdyissä raskaudenkeskeytyksissä valtaosa on huomattavasti lievemmin sairaita sikiöitä, kuten Downin syndroomaa sairastavia lapsia. Downin syndroomaa potevat lapset ovat yhtä lailla tasapainoisia ja onnellisia ihmisiä kuin muutkin eivätkä itse kärsi kromosomiston poikkeavuudestaan. He eivät myöskään yleensä vaadi kallista laitoshoitoa, vaan pärjäävät kotihoidossa muiden lasten tavoin. Lain tarkoitus niin sen perustelujen kuin valiokunnan mietinnön osalta onkin ristiriidassa nykykäytännön kanssa, jossa Downin syndrooma muodostaa suurimman yhtenäisen diagnoosiryhmän eugeenisten aborttien joukossa. Eugeenisin perustein abortteja tehdään n. 200-250 vuosittain, ja vain noin kymmenellä näistä sikiöistä on lain perusteluissa mainittu elinkyvyttömyyden aiheuttava aivojen täydellinen puuttuminen. >


      • eihän siinä
        ???????????????????? kirjoitti:

        "Jos kaikki syntyneet, olipa minkä ikäsiä tahansa, ois oikeussubjekteja, ei ketään elossa syntyneitä (siis alle rv20kään) sais jättää kuolemaan vaan myöhäisaborteissa syyllistyttäs jatkuvasti törkeisiin heitteillejättöihin ja kuoleman tuottamuksiin."

        Kerrotko mikä laki määrää, että alle 20 rv syntyneitä on pakko alkaa hoitamaan ja pakko yrittää elvyttää. Osoitatko myös lain, mikä pakottaa elvyttämään vaikkapa myös kuolemansairasta ihmnistä? Kerrohan myös, että mitä virkaa elvytyskiellolla oikeijn on, kun sinä tiedät että elvyttämättä jättäminen on rikos nimeltä kuolemantuottamus?

        Eli laitapas linkkejä näiuhin lakeihin, vai olikos tämäkin taas vain sinun mutu-mielipiteesi?

        mitään sellasta edes väitettykään??!! Luehan nyt mitä siinä sanottiin..

        "Jos kaikki syntyneet, olipa minkä ikäsiä tahansa, _ois_ oikeussubjekteja" jne.!


      • ????????????????????
        eihän siinä kirjoitti:

        mitään sellasta edes väitettykään??!! Luehan nyt mitä siinä sanottiin..

        "Jos kaikki syntyneet, olipa minkä ikäsiä tahansa, _ois_ oikeussubjekteja" jne.!

        Eli kerroko mikä laki pakottaa edes oikeussubjektien tehohoitamiseen? Kerrotko mitä lakia rikottiin, kun minun äitiäni ei saattokodissa enää tehohoidettu eikä myöskään edes yritetty elvyttää kun hän lopulta kuoli?


      • JA missä
        miten tuo kirjoitti:

        osoitti ettei downia katsota riittävän vaikeaksi sairaudeksi tai ruumiinviaksi tai rakennepoikkeavuudeksi??

        http://www.paivirasanen.fi/ajankohtaista/19-uutiset/296-lakialoite-aborttilain-muuttamisesta

        >Lainmuutosta koskeneen hallituksen silloisen esityksen (HE 26/1985 vp ) perusteluissa vedottiin erittäin vaikeiden sikiöepämuodostumien aiheuttamaan henkiseen järkytykseen synnyttävälle naiselle käyttäen ainoana esimerkkinä harvinaista lapsen elinkyvyttömyyden aiheuttavaa aivojen täydellistä puuttumista. Lainmuutoksen yhteydessä myös talousvaliokunta korosti mietinnössään, että raskauden keskeyttämiseen oikeuttavana vaikeana sairautena tai ruumiinvammana voidaan pitää lähinnä keskushermoston vaikeaa vajavuutta tai yleistä elinkyvyttömyyttä.

        Kuitenkin eugeenisin perustein tehdyissä raskaudenkeskeytyksissä valtaosa on huomattavasti lievemmin sairaita sikiöitä, kuten Downin syndroomaa sairastavia lapsia. Downin syndroomaa potevat lapset ovat yhtä lailla tasapainoisia ja onnellisia ihmisiä kuin muutkin eivätkä itse kärsi kromosomiston poikkeavuudestaan. He eivät myöskään yleensä vaadi kallista laitoshoitoa, vaan pärjäävät kotihoidossa muiden lasten tavoin. Lain tarkoitus niin sen perustelujen kuin valiokunnan mietinnön osalta onkin ristiriidassa nykykäytännön kanssa, jossa Downin syndrooma muodostaa suurimman yhtenäisen diagnoosiryhmän eugeenisten aborttien joukossa. Eugeenisin perustein abortteja tehdään n. 200-250 vuosittain, ja vain noin kymmenellä näistä sikiöistä on lain perusteluissa mainittu elinkyvyttömyyden aiheuttava aivojen täydellinen puuttuminen. >

        tässä sanotaan että Down-lapsia abortoidaan viikko 20 jälkeen?


      • oletko sokea
        JA missä kirjoitti:

        tässä sanotaan että Down-lapsia abortoidaan viikko 20 jälkeen?

        vai ymmärryksessäkö on vikaa??

        >Kuitenkin _eugeenisin perustein_ tehdyissä raskaudenkeskeytyksissä valtaosa on huomattavasti lievemmin sairaita sikiöitä, kuten Downin syndroomaa sairastavia lapsia.>
        >Downin syndrooma muodostaa _suurimman yhtenäisen diagnoosiryhmän_eugeenisten aborttien joukossa_. Eugeenisin perustein abortteja tehdään n. _200-250_ vuosittain, ja vain noin kymmenellä näistä sikiöistä on lain perusteluissa mainittu elinkyvyttömyyden aiheuttava aivojen täydellinen puuttuminen. >

        Määrä on juurikin se joita tehdään todetun sikiövaurion perusteella.


      • aha, eli
        ???????????????????? kirjoitti:

        Eli kerroko mikä laki pakottaa edes oikeussubjektien tehohoitamiseen? Kerrotko mitä lakia rikottiin, kun minun äitiäni ei saattokodissa enää tehohoidettu eikä myöskään edes yritetty elvyttää kun hän lopulta kuoli?

        mikä laki antaa luvan jättää hoitamatta vaikka potilas itse sitä pyytäisi??


      • ^ tarkennus
        aha, eli kirjoitti:

        mikä laki antaa luvan jättää hoitamatta vaikka potilas itse sitä pyytäisi??

        siis vaikka potilas pyytäisi että hoitoa jatketaan....


      • Taitaa olla
        oletko sokea kirjoitti:

        vai ymmärryksessäkö on vikaa??

        >Kuitenkin _eugeenisin perustein_ tehdyissä raskaudenkeskeytyksissä valtaosa on huomattavasti lievemmin sairaita sikiöitä, kuten Downin syndroomaa sairastavia lapsia.>
        >Downin syndrooma muodostaa _suurimman yhtenäisen diagnoosiryhmän_eugeenisten aborttien joukossa_. Eugeenisin perustein abortteja tehdään n. _200-250_ vuosittain, ja vain noin kymmenellä näistä sikiöistä on lain perusteluissa mainittu elinkyvyttömyyden aiheuttava aivojen täydellinen puuttuminen. >

        Määrä on juurikin se joita tehdään todetun sikiövaurion perusteella.

        juu ymmärryksessä vikaa, kun en löydä missä lukisi että toi on se määrä joka tehdään vko 20 JÄLKEEN.

        Downin takiahan (tai Downin epilyn takia) keskeytyksen kun voi saada paljon aikaisemmin, koska Downia (tai sen riskiä) voidaan todeta jo aikaisemmassa vaiheessa.

        Onhan se siis tehty eugeenisin perustein vaikka olisi tehty viikolla 12, 15 tai 20.
        Missä on sanottu että KAIKKi eugeenisin perustein tehdyt tehdään vko20 jälkeen?
        Missä sanotaan SUORAAN että Downin takia abortoidaan vko 20 JÄLKEEN?


      • niin mutta
        Taitaa olla kirjoitti:

        juu ymmärryksessä vikaa, kun en löydä missä lukisi että toi on se määrä joka tehdään vko 20 JÄLKEEN.

        Downin takiahan (tai Downin epilyn takia) keskeytyksen kun voi saada paljon aikaisemmin, koska Downia (tai sen riskiä) voidaan todeta jo aikaisemmassa vaiheessa.

        Onhan se siis tehty eugeenisin perustein vaikka olisi tehty viikolla 12, 15 tai 20.
        Missä on sanottu että KAIKKi eugeenisin perustein tehdyt tehdään vko20 jälkeen?
        Missä sanotaan SUORAAN että Downin takia abortoidaan vko 20 JÄLKEEN?

        aina sitä ei saa aiemmin, vaan ylittyy se rv20 ja meneehän siihenkin aikaa että saa Valvirasta päätöksen! Mutta miksköhän siihen lakiin noin kärkkäästi ollaan vaatimassa ikärajan laskua jos niitä lieviä vammoja (kuten down) ei saakaan enää edes abortoida rv20 jälkeen??? Äly hoi tosiaan.. :D


      • ja johan siellä
        Taitaa olla kirjoitti:

        juu ymmärryksessä vikaa, kun en löydä missä lukisi että toi on se määrä joka tehdään vko 20 JÄLKEEN.

        Downin takiahan (tai Downin epilyn takia) keskeytyksen kun voi saada paljon aikaisemmin, koska Downia (tai sen riskiä) voidaan todeta jo aikaisemmassa vaiheessa.

        Onhan se siis tehty eugeenisin perustein vaikka olisi tehty viikolla 12, 15 tai 20.
        Missä on sanottu että KAIKKi eugeenisin perustein tehdyt tehdään vko20 jälkeen?
        Missä sanotaan SUORAAN että Downin takia abortoidaan vko 20 JÄLKEEN?

        oli sanottu että vain n. 10 tapausta niistä 200-250 eugeenisista syistä (sikiövaurioista) on niitä elinkelvottomia, kuten aivottomia tapauksia... mitä sitten luulet että ne loput on kun samassa yhteydessä kerrotaan myös että suurimman osan muodostaa juuri down-tapaukset??


      • 1977*
        oletko sokea kirjoitti:

        vai ymmärryksessäkö on vikaa??

        >Kuitenkin _eugeenisin perustein_ tehdyissä raskaudenkeskeytyksissä valtaosa on huomattavasti lievemmin sairaita sikiöitä, kuten Downin syndroomaa sairastavia lapsia.>
        >Downin syndrooma muodostaa _suurimman yhtenäisen diagnoosiryhmän_eugeenisten aborttien joukossa_. Eugeenisin perustein abortteja tehdään n. _200-250_ vuosittain, ja vain noin kymmenellä näistä sikiöistä on lain perusteluissa mainittu elinkyvyttömyyden aiheuttava aivojen täydellinen puuttuminen. >

        Määrä on juurikin se joita tehdään todetun sikiövaurion perusteella.

        Huomasitko,e ttä Down sikiöitää abortoidaan 200-250 vuodessa. Olit tuon jopa alleviivannut.

        lain 5pykälän nojalla suomessa suoritetaan kuitenkin vuosittain noin 20-25 keskeytystä, eli nuo monkut ne eivät ole.


      • ?????
        1977* kirjoitti:

        Huomasitko,e ttä Down sikiöitää abortoidaan 200-250 vuodessa. Olit tuon jopa alleviivannut.

        lain 5pykälän nojalla suomessa suoritetaan kuitenkin vuosittain noin 20-25 keskeytystä, eli nuo monkut ne eivät ole.

        Missä niin sanottiin että niitä on noin vähän eikä downit kuulu niihin sikövaurioihin? Missä sanottiin että se 200-250 muodostuu downeista?
        >Eugeenisin perustein abortteja tehdään n. 200-250 vuosittain, ja vain noin kymmenellä näistä sikiöistä> ..eli tähän määrään sisältyy myös ainakin ne aivottomat elinkyvyttömät.
        Viime vuonna sikiövauriosyitä oli 300 joista yli 100 keskeytettiin yli rv20 (stakes). Osoita nyt että näissä ei ole ollut downeja. Ja kerro myös miksi viikkorajan alennusta vaaditaan lievempien vammojen kohdalla, jos se nytkin on jo rv20.


      • ja joo...
        1977* kirjoitti:

        Huomasitko,e ttä Down sikiöitää abortoidaan 200-250 vuodessa. Olit tuon jopa alleviivannut.

        lain 5pykälän nojalla suomessa suoritetaan kuitenkin vuosittain noin 20-25 keskeytystä, eli nuo monkut ne eivät ole.

        Onhan niihin yli 100aan saattanu sisältyä lääketieteellisiäkin, eli naisen terveyssyitä, mutta niitä oli kuitenkin kaikenkaikkiaan viime vuonna 0,5%..


      • 1977*
        ????? kirjoitti:

        Missä niin sanottiin että niitä on noin vähän eikä downit kuulu niihin sikövaurioihin? Missä sanottiin että se 200-250 muodostuu downeista?
        >Eugeenisin perustein abortteja tehdään n. 200-250 vuosittain, ja vain noin kymmenellä näistä sikiöistä> ..eli tähän määrään sisältyy myös ainakin ne aivottomat elinkyvyttömät.
        Viime vuonna sikiövauriosyitä oli 300 joista yli 100 keskeytettiin yli rv20 (stakes). Osoita nyt että näissä ei ole ollut downeja. Ja kerro myös miksi viikkorajan alennusta vaaditaan lievempien vammojen kohdalla, jos se nytkin on jo rv20.

        Olet oikeassa, anteeksi. 20-25 tapausta suomessa tehtiin hätäkeskeytyksiä, ja nehän voidaan tehdä missä vaiheessa tahansa.

        Viikoilla 20-24 tehtiin suomessa vuonna 2010 99 aborttia.

        Down syndorooma seulotaan kuitenkin jo viikolla 10, joten olisi käsittämätöntä jos jollakin menisi yli kymmenen viikkoa ennenkuin saa varmuuden.

        Aborttia 20 viikon jälkeen ei tehdä edes naisille, joille on tehty aiempi keskeytys, joka on epäonnsitunut. Epäonnistunut aborti pitää uusia ennen 20 viikkoa. 20 viikon jälkeen abortin saa vain vakavan kromosomipoikkeavuuden ja rakennepoikkeavuuden takia.

        200-250 eugenisin perustein tehtyä abortia, ei kuitenkaan mitenkään mahdu tuohon 99 aborttiinkaan. Lievemmät kromosomipoikkeavuudet, kuten down sikiö siis abortoidaan ja ennen tuota aikaa. Varmasti on myös mahdollsita, että pari joka on päättänyt pitää down lapsensa saatta joutua keskeytykseen viikoilla 20-24, kun sikön useammissa ultraamisissa näkyy esimerkiksi sydänvika joka on niin suuri, ettei lapsi pysty elämään. Sydänvikahan on monkkujen "vaikuttavin" rakennevika, jokaisella heillä se on, vian laajuus on yksilöllistä.

        Jotenkinhan raskauden pitää olla "poikkeava", että yleensäkin noilla viikoilla aletaan ultraamaan ja tutkimaan esimerkiksi kromosomeja...

        Viikkorajan alenusta vaaditaan, jotta ei synny tilannetta, että samanikäisiä pelastetaan kun abortoidaan. Lääketieteen kehityshän on nyt jo siinä, että mikä tahansa rakenne- ja kromosomipoikkeavuus voidaan havaita ennen viikkoa 20. Toisaalla lääketiede etenee siihen, että jo viikolta 22 voidaan keskonen pelastaa.

        Tuo päällekkäisyyshän aiheuttaa sen, että ollaan ikävässä tilanteessa: abortoidaan sikiöitä, jotka toisaalla ovat jo oikeussubjekteja, eli elinkelpoisia kohdun ulkopuolella. Nyt kun puhumme kromosomipoikkeavuuksista, niin en voi olla nostamatta esiin myös sitä, että kuinka tuo oikeussubjektius syntyy. Se ei voi olla perimän seurausta, eli ne 46 kromosomiparia, sillä myös erilajiin kuuluvat, kuten mongoloidit ovat ihmisiä. Oikeussubjekti on siis ihmisen jälkeläinen (kromosomiparien määrästä riippumatta) joka elää kohdun ulkopuolella, on siis syntynyt.


      • varmuudenhan
        1977* kirjoitti:

        Olet oikeassa, anteeksi. 20-25 tapausta suomessa tehtiin hätäkeskeytyksiä, ja nehän voidaan tehdä missä vaiheessa tahansa.

        Viikoilla 20-24 tehtiin suomessa vuonna 2010 99 aborttia.

        Down syndorooma seulotaan kuitenkin jo viikolla 10, joten olisi käsittämätöntä jos jollakin menisi yli kymmenen viikkoa ennenkuin saa varmuuden.

        Aborttia 20 viikon jälkeen ei tehdä edes naisille, joille on tehty aiempi keskeytys, joka on epäonnsitunut. Epäonnistunut aborti pitää uusia ennen 20 viikkoa. 20 viikon jälkeen abortin saa vain vakavan kromosomipoikkeavuuden ja rakennepoikkeavuuden takia.

        200-250 eugenisin perustein tehtyä abortia, ei kuitenkaan mitenkään mahdu tuohon 99 aborttiinkaan. Lievemmät kromosomipoikkeavuudet, kuten down sikiö siis abortoidaan ja ennen tuota aikaa. Varmasti on myös mahdollsita, että pari joka on päättänyt pitää down lapsensa saatta joutua keskeytykseen viikoilla 20-24, kun sikön useammissa ultraamisissa näkyy esimerkiksi sydänvika joka on niin suuri, ettei lapsi pysty elämään. Sydänvikahan on monkkujen "vaikuttavin" rakennevika, jokaisella heillä se on, vian laajuus on yksilöllistä.

        Jotenkinhan raskauden pitää olla "poikkeava", että yleensäkin noilla viikoilla aletaan ultraamaan ja tutkimaan esimerkiksi kromosomeja...

        Viikkorajan alenusta vaaditaan, jotta ei synny tilannetta, että samanikäisiä pelastetaan kun abortoidaan. Lääketieteen kehityshän on nyt jo siinä, että mikä tahansa rakenne- ja kromosomipoikkeavuus voidaan havaita ennen viikkoa 20. Toisaalla lääketiede etenee siihen, että jo viikolta 22 voidaan keskonen pelastaa.

        Tuo päällekkäisyyshän aiheuttaa sen, että ollaan ikävässä tilanteessa: abortoidaan sikiöitä, jotka toisaalla ovat jo oikeussubjekteja, eli elinkelpoisia kohdun ulkopuolella. Nyt kun puhumme kromosomipoikkeavuuksista, niin en voi olla nostamatta esiin myös sitä, että kuinka tuo oikeussubjektius syntyy. Se ei voi olla perimän seurausta, eli ne 46 kromosomiparia, sillä myös erilajiin kuuluvat, kuten mongoloidit ovat ihmisiä. Oikeussubjekti on siis ihmisen jälkeläinen (kromosomiparien määrästä riippumatta) joka elää kohdun ulkopuolella, on siis syntynyt.

        saa vasta paljon myöhemmillä viikoilla lapsivesipunktiosta eikä mistään np-ultrasta! Yleensä tapaukset todetaan rv16-18.

        "Aborttia 20 viikon jälkeen ei tehdä edes naisille, joille on tehty aiempi keskeytys, joka on epäonnsitunut. Epäonnistunut aborti pitää uusia ennen 20 viikkoa. "

        Sehän riippuu ihan siitä mikä siihen on syynä.

        "200-250 eugenisin perustein tehtyä abortia, ei kuitenkaan mitenkään mahdu tuohon 99 aborttiinkaan."

        ??? Osoita siis ettei sikiövauriosyyt rv20-24 kuulu eugeenisiin.

        "Lievemmät kromosomipoikkeavuudet, kuten down sikiö siis abortoidaan ja ennen tuota aikaa."

        TODISTA nyt pois vaan ettei lieviäkin vammoja voida abortoida rv24 saakka!

        "Viikkorajan alenusta vaaditaan, jotta ei synny tilannetta, että samanikäisiä pelastetaan kun abortoidaan."

        Tilannehan on syntyny jo kun rv22 on pystytty pelastaan.

        "Se ei voi olla perimän seurausta, eli ne 46 kromosomiparia, sillä myös erilajiin kuuluvat, kuten mongoloidit ovat ihmisiä."

        Niin, ihmisiähän nekin on vaikka ois kromosomivaurioita, ei ne nyt mitään muutakaan lajia oo! Vaurio geeneissä ei tietenkään muuta lajia,..äly hoi :D lapsellista saivartelua taas.


      • 1977*
        varmuudenhan kirjoitti:

        saa vasta paljon myöhemmillä viikoilla lapsivesipunktiosta eikä mistään np-ultrasta! Yleensä tapaukset todetaan rv16-18.

        "Aborttia 20 viikon jälkeen ei tehdä edes naisille, joille on tehty aiempi keskeytys, joka on epäonnsitunut. Epäonnistunut aborti pitää uusia ennen 20 viikkoa. "

        Sehän riippuu ihan siitä mikä siihen on syynä.

        "200-250 eugenisin perustein tehtyä abortia, ei kuitenkaan mitenkään mahdu tuohon 99 aborttiinkaan."

        ??? Osoita siis ettei sikiövauriosyyt rv20-24 kuulu eugeenisiin.

        "Lievemmät kromosomipoikkeavuudet, kuten down sikiö siis abortoidaan ja ennen tuota aikaa."

        TODISTA nyt pois vaan ettei lieviäkin vammoja voida abortoida rv24 saakka!

        "Viikkorajan alenusta vaaditaan, jotta ei synny tilannetta, että samanikäisiä pelastetaan kun abortoidaan."

        Tilannehan on syntyny jo kun rv22 on pystytty pelastaan.

        "Se ei voi olla perimän seurausta, eli ne 46 kromosomiparia, sillä myös erilajiin kuuluvat, kuten mongoloidit ovat ihmisiä."

        Niin, ihmisiähän nekin on vaikka ois kromosomivaurioita, ei ne nyt mitään muutakaan lajia oo! Vaurio geeneissä ei tietenkään muuta lajia,..äly hoi :D lapsellista saivartelua taas.

        Np-ultra on viikolla 10. Sen jälkeen sa verikokeen tuloksen noin viikossa. Jos niskapoimussa tai veriarvoissa on jotain huolestuttavaa, pääsee samantien jatkotutkimuksiin.

        Viikolla 16 suoritetaan rakenneultra, jonka yhteydessä ei edes oteta verikokeita kromosomien seurausta varrten, vaan vain mitataan sisäelinten rakennetta kuvan perusteella.

        Onko edellisen lapsen teostasi jo niin pitkään, ettet muista vai onko siitä niin kauan, että käytäntö on muuttunut sen jäljkeen?

        Nykyisin kuitenkin tapahtuu näin, että np-ultra ja down riski seulotaan viikolla 10 ja rakenneultra on viikolla 16.

        ""Aborttia 20 viikon jälkeen ei tehdä edes naisille, joille on tehty aiempi keskeytys, joka on epäonnsitunut. Epäonnistunut aborti pitää uusia ennen 20 viikkoa. "

        Sehän riippuu ihan siitä mikä siihen on syynä."

        Syynä mihin?

        ""200-250 eugenisin perustein tehtyä abortia, ei kuitenkaan mitenkään mahdu tuohon 99 aborttiinkaan."

        ??? Osoita siis ettei sikiövauriosyyt rv20-24 kuulu eugeenisiin. "

        Kuuluu, mutta downin syndrooma syyt eivät kuulu rv 20-24 tehtäviin abortteihin, ellei down sikiöllä havaita tuolla välillä vaikeaa rakennepoikkeuvuutta.

        "TODISTA nyt pois vaan ettei lieviäkin vammoja voida abortoida rv24 saakka!"

        Itseasiassa minulla on laki sekä hoitotyön ohjeistukset, joihon vedota. Sinähän tässä väität, että tuota lakia ja ohjeistusta rikotaan, eli syyttäjän tehtävähän se on todistaa rikos tehdyksi...

        "Niin, ihmisiähän nekin on vaikka ois kromosomivaurioita, ei ne nyt mitään muutakaan lajia oo! "

        Juuri tätä hain takaa, eli ihmisyyden mittarina ei ole 46 kromosomiparia, kuten väität monesti...

        Mongoloidi on mutaatio lajista, jolla lajityypillisesti on 46 kromosomiparia. Myös mutaatioita pidetään ihmisinä, joten lajiin kuulumisen peruste ei voi olla tietty määrä kromosomipareja. Biologisestihan katsottuna mongoloidi ei kuulu ihmislajiin, sillä se ei kykene tuottamaan ihmislajiin kuuluvia jälkeläisiä, vaan se on vain mutaatio...


      • ei niitä yleensä
        1977* kirjoitti:

        Np-ultra on viikolla 10. Sen jälkeen sa verikokeen tuloksen noin viikossa. Jos niskapoimussa tai veriarvoissa on jotain huolestuttavaa, pääsee samantien jatkotutkimuksiin.

        Viikolla 16 suoritetaan rakenneultra, jonka yhteydessä ei edes oteta verikokeita kromosomien seurausta varrten, vaan vain mitataan sisäelinten rakennetta kuvan perusteella.

        Onko edellisen lapsen teostasi jo niin pitkään, ettet muista vai onko siitä niin kauan, että käytäntö on muuttunut sen jäljkeen?

        Nykyisin kuitenkin tapahtuu näin, että np-ultra ja down riski seulotaan viikolla 10 ja rakenneultra on viikolla 16.

        ""Aborttia 20 viikon jälkeen ei tehdä edes naisille, joille on tehty aiempi keskeytys, joka on epäonnsitunut. Epäonnistunut aborti pitää uusia ennen 20 viikkoa. "

        Sehän riippuu ihan siitä mikä siihen on syynä."

        Syynä mihin?

        ""200-250 eugenisin perustein tehtyä abortia, ei kuitenkaan mitenkään mahdu tuohon 99 aborttiinkaan."

        ??? Osoita siis ettei sikiövauriosyyt rv20-24 kuulu eugeenisiin. "

        Kuuluu, mutta downin syndrooma syyt eivät kuulu rv 20-24 tehtäviin abortteihin, ellei down sikiöllä havaita tuolla välillä vaikeaa rakennepoikkeuvuutta.

        "TODISTA nyt pois vaan ettei lieviäkin vammoja voida abortoida rv24 saakka!"

        Itseasiassa minulla on laki sekä hoitotyön ohjeistukset, joihon vedota. Sinähän tässä väität, että tuota lakia ja ohjeistusta rikotaan, eli syyttäjän tehtävähän se on todistaa rikos tehdyksi...

        "Niin, ihmisiähän nekin on vaikka ois kromosomivaurioita, ei ne nyt mitään muutakaan lajia oo! "

        Juuri tätä hain takaa, eli ihmisyyden mittarina ei ole 46 kromosomiparia, kuten väität monesti...

        Mongoloidi on mutaatio lajista, jolla lajityypillisesti on 46 kromosomiparia. Myös mutaatioita pidetään ihmisinä, joten lajiin kuulumisen peruste ei voi olla tietty määrä kromosomipareja. Biologisestihan katsottuna mongoloidi ei kuulu ihmislajiin, sillä se ei kykene tuottamaan ihmislajiin kuuluvia jälkeläisiä, vaan se on vain mutaatio...

        kyllä noin aikasin tehdä!!
        Ja muutenkin ne viikot vaihtelee.

        http://www.raskausaika.com/ultra-aanitutkimus.php
        >Myöhemmät ultraäänitutkimukset ovat niskaturvoketutkimus, joka suoritetaan yleensä raskausviikkojen 11-14 välillä. Tällä tutkimuksella voidaan arvioida Downin syndrooman riskiä. Sikiön rakenteellinen ultraäänitutkimus tehdään raskausviikkojen 18-22 välillä. Tässä tutkimuksessa sikiöstä tutkitaan kallonsisäiset rakenteet sekä selkärangan ja raajojen normaalisuus.>

        "Sehän riippuu ihan siitä mikä siihen on syynä."

        Syynä mihin?"

        No siihen aborttiin tietysti! Jos naisella on hengenvaara niin aivan taatusti se uusitaan rv20 jälkeenkin.

        "Kuuluu, mutta downin syndrooma syyt eivät kuulu rv 20-24 tehtäviin abortteihin, ellei down sikiöllä havaita tuolla välillä vaikeaa rakennepoikkeuvuutta."

        Höpöhöpö. Sulta on yhä osoittamatta ettei down ole vakava vamma ja ettei ainutkaan niistä ehdi edetä yli rv20 viikoille.

        ""TODISTA nyt pois vaan ettei lieviäkin vammoja voida abortoida rv24 saakka!"

        Itseasiassa minulla on laki sekä hoitotyön ohjeistukset, joihon vedota. Sinähän tässä väität, että tuota lakia ja ohjeistusta rikotaan, eli syyttäjän tehtävähän se on todistaa rikos tehdyksi..."

        Ai, missä ne on kun niitä ei oo näkyny? Siis sitä jossa sanotaan downin olevan niin lievä vamma että niitä ei saa abortoida enää rv20-24.. ja kerro toki, miksi viikkorajan alennusta vaaditaan ja vedotaan mm. down syndroomaan, jos se kerran nyt jo on alle rv20!?

        "Juuri tätä hain takaa, eli ihmisyyden mittarina ei ole 46 kromosomiparia, kuten väität monesti..."

        Aivan turha saivarrella jollain kromosomipoikkeemilla! Vai onko ne geenivaurioiset jotain muuta lajia kenties kun ihmisiä?? Kahden ihmisen jälkeläinen ei voi olla mitään muuta kun ihminen, vammanen tai ei!
        Kyllähän mongoloiditkin jotkut pystyy lisääntyyn.


      • ????????????????????
        aha, eli kirjoitti:

        mikä laki antaa luvan jättää hoitamatta vaikka potilas itse sitä pyytäisi??

        Olenko jossain väittänyt jonkin lain antavan luvan hoidotta jättämiseen ilman potilaan taikka hänen holhoojansa suostumusta?

        Etkös sinä sanonut, ettei ketään oikeusubjektia saa jättää kuolemaan, että se katsotaan laissa aina törkeäksi heittelillejätöksi ja kuolemantuottamukseksi? Mutta eihän se oikeasti niin mene, vaan tosiaan hoidotta voidaan jättää potilaan omasta tai huoltajan ja lääkärin yhteisestä päätöksestä. Vai eivätkö esim. terminaalivaiheen syöpäsairaat ole oikeussubjekteja, taikka hyvin pieninä syntyneet pikkukeskoset, joiden tehohoidon aloittamisestakin päätetään tapauskohtaiseti vanhempien ja lääkärien kesken?


      • eli oliko
        ???????????????????? kirjoitti:

        Olenko jossain väittänyt jonkin lain antavan luvan hoidotta jättämiseen ilman potilaan taikka hänen holhoojansa suostumusta?

        Etkös sinä sanonut, ettei ketään oikeusubjektia saa jättää kuolemaan, että se katsotaan laissa aina törkeäksi heittelillejätöksi ja kuolemantuottamukseksi? Mutta eihän se oikeasti niin mene, vaan tosiaan hoidotta voidaan jättää potilaan omasta tai huoltajan ja lääkärin yhteisestä päätöksestä. Vai eivätkö esim. terminaalivaiheen syöpäsairaat ole oikeussubjekteja, taikka hyvin pieninä syntyneet pikkukeskoset, joiden tehohoidon aloittamisestakin päätetään tapauskohtaiseti vanhempien ja lääkärien kesken?

        ne aborttien uhrit (joiden siis on tarkotus kuolla) oikeussubjekteja vaiko ei, riippumatta siitä vaikka syntys elossa?

        "Olenko jossain väittänyt jonkin lain antavan luvan hoidotta jättämiseen ilman potilaan taikka hänen holhoojansa suostumusta? "

        Miksi sitten alat edes kyseleen tällästä?
        "Eli kerroko mikä laki pakottaa edes oikeussubjektien tehohoitamiseen? "


      • 1977*
        ei niitä yleensä kirjoitti:

        kyllä noin aikasin tehdä!!
        Ja muutenkin ne viikot vaihtelee.

        http://www.raskausaika.com/ultra-aanitutkimus.php
        >Myöhemmät ultraäänitutkimukset ovat niskaturvoketutkimus, joka suoritetaan yleensä raskausviikkojen 11-14 välillä. Tällä tutkimuksella voidaan arvioida Downin syndrooman riskiä. Sikiön rakenteellinen ultraäänitutkimus tehdään raskausviikkojen 18-22 välillä. Tässä tutkimuksessa sikiöstä tutkitaan kallonsisäiset rakenteet sekä selkärangan ja raajojen normaalisuus.>

        "Sehän riippuu ihan siitä mikä siihen on syynä."

        Syynä mihin?"

        No siihen aborttiin tietysti! Jos naisella on hengenvaara niin aivan taatusti se uusitaan rv20 jälkeenkin.

        "Kuuluu, mutta downin syndrooma syyt eivät kuulu rv 20-24 tehtäviin abortteihin, ellei down sikiöllä havaita tuolla välillä vaikeaa rakennepoikkeuvuutta."

        Höpöhöpö. Sulta on yhä osoittamatta ettei down ole vakava vamma ja ettei ainutkaan niistä ehdi edetä yli rv20 viikoille.

        ""TODISTA nyt pois vaan ettei lieviäkin vammoja voida abortoida rv24 saakka!"

        Itseasiassa minulla on laki sekä hoitotyön ohjeistukset, joihon vedota. Sinähän tässä väität, että tuota lakia ja ohjeistusta rikotaan, eli syyttäjän tehtävähän se on todistaa rikos tehdyksi..."

        Ai, missä ne on kun niitä ei oo näkyny? Siis sitä jossa sanotaan downin olevan niin lievä vamma että niitä ei saa abortoida enää rv20-24.. ja kerro toki, miksi viikkorajan alennusta vaaditaan ja vedotaan mm. down syndroomaan, jos se kerran nyt jo on alle rv20!?

        "Juuri tätä hain takaa, eli ihmisyyden mittarina ei ole 46 kromosomiparia, kuten väität monesti..."

        Aivan turha saivarrella jollain kromosomipoikkeemilla! Vai onko ne geenivaurioiset jotain muuta lajia kenties kun ihmisiä?? Kahden ihmisen jälkeläinen ei voi olla mitään muuta kun ihminen, vammanen tai ei!
        Kyllähän mongoloiditkin jotkut pystyy lisääntyyn.

        Kun lapsivesipunktio suoritetaan viikoilla 12-16 ja veriseula otetaan viikoilla 9-11 ja tisukka näyte viikoilla 11-14 (olivatko nyt noin?), kun ne ovat ainoat tavat todeta varmuudella sikiön kromosomipoikkeavuus, niin miksi ihmeessä odotetaan yli viikon 20, ennekuin sikiö aboroitaisiin downin takia?

        Jokaisen tutkimuksen tuloksien tulo kestää noin 3 päivää, jos menee viljelyyn kahdesta neljään viikkoa...

        Hätä abortti naisen hengenpelastamiseksi voidaan tehdä millä viikolla tahansa.

        "Vai onko ne geenivaurioiset jotain muuta lajia kenties kun ihmisiä?? Kahden ihmisen jälkeläinen ei voi olla mitään muuta kun ihminen, vammanen tai ei!
        Kyllähän mongoloiditkin jotkut pystyy lisääntyyn."

        Kyse ei ole geenivauriosta, vaan poikkeavasta kromosomistosta. Lajin muttation nimi on mongoloidi. Yksikään mongoloidi ei pysty lisääntymään, se erottaa mutaation lajista. Lisääntymiseen tarvitaan parillinen määrä kromosomeja.


      • eräsvaantäältä
        1977* kirjoitti:

        Kun lapsivesipunktio suoritetaan viikoilla 12-16 ja veriseula otetaan viikoilla 9-11 ja tisukka näyte viikoilla 11-14 (olivatko nyt noin?), kun ne ovat ainoat tavat todeta varmuudella sikiön kromosomipoikkeavuus, niin miksi ihmeessä odotetaan yli viikon 20, ennekuin sikiö aboroitaisiin downin takia?

        Jokaisen tutkimuksen tuloksien tulo kestää noin 3 päivää, jos menee viljelyyn kahdesta neljään viikkoa...

        Hätä abortti naisen hengenpelastamiseksi voidaan tehdä millä viikolla tahansa.

        "Vai onko ne geenivaurioiset jotain muuta lajia kenties kun ihmisiä?? Kahden ihmisen jälkeläinen ei voi olla mitään muuta kun ihminen, vammanen tai ei!
        Kyllähän mongoloiditkin jotkut pystyy lisääntyyn."

        Kyse ei ole geenivauriosta, vaan poikkeavasta kromosomistosta. Lajin muttation nimi on mongoloidi. Yksikään mongoloidi ei pysty lisääntymään, se erottaa mutaation lajista. Lisääntymiseen tarvitaan parillinen määrä kromosomeja.

        "Yksikään mongoloidi ei pysty lisääntymään, se erottaa mutaation lajista. Lisääntymiseen tarvitaan parillinen määrä kromosomeja."

        Miksi sitten maailmassa on kuitenkin Down-henkilöitä, jotka ovat pystyneet lisääntymään?

        >Down-isästä oli raportoitu vuoteen 1995 mennessä kerran (1989), Down-äitejä oli ollut vuoteen 1990 mennessä koko maailmassa muutamia kymmeniä>

        http://www.saunalahti.fi/kup/syndroma/down.htm

        http://www.saunalahti.fi/kup/sopalvel/mikrosos/avioliit.htm


      • faktaa.
        1977* kirjoitti:

        Kun lapsivesipunktio suoritetaan viikoilla 12-16 ja veriseula otetaan viikoilla 9-11 ja tisukka näyte viikoilla 11-14 (olivatko nyt noin?), kun ne ovat ainoat tavat todeta varmuudella sikiön kromosomipoikkeavuus, niin miksi ihmeessä odotetaan yli viikon 20, ennekuin sikiö aboroitaisiin downin takia?

        Jokaisen tutkimuksen tuloksien tulo kestää noin 3 päivää, jos menee viljelyyn kahdesta neljään viikkoa...

        Hätä abortti naisen hengenpelastamiseksi voidaan tehdä millä viikolla tahansa.

        "Vai onko ne geenivaurioiset jotain muuta lajia kenties kun ihmisiä?? Kahden ihmisen jälkeläinen ei voi olla mitään muuta kun ihminen, vammanen tai ei!
        Kyllähän mongoloiditkin jotkut pystyy lisääntyyn."

        Kyse ei ole geenivauriosta, vaan poikkeavasta kromosomistosta. Lajin muttation nimi on mongoloidi. Yksikään mongoloidi ei pysty lisääntymään, se erottaa mutaation lajista. Lisääntymiseen tarvitaan parillinen määrä kromosomeja.

        http://www.vaestoliitto.fi/perinnollisyys/perinnollisyysneuvonta/sikiotutkimukset/

        >Jos sikiöllä todettaisiin kehityshäiriö tai sairaus, aborttilakimme mukaan perhe voi halutessaan hakea lupaa raskauden keskeyttämiseen. Sen äärimmäinen takaraja sikiön vakavan sairauden perusteella on 24. raskausviikko.>
        >Yleisin ihmisen kromosomipoikkeavuus on pienimmän kromosomin n:o 21 esiintyminen kolminkertaisena eli trisomisena. 21-trisomian eli Downin oireyhtymän pääoireet ovat kehitysvammaisuus, tyypilliset ulkonäköpiirteet ja erilaiset sisäelinten rakennepoikkeamat, joista tavallisin on synnynnäinen sydänvika. Myös kromosomien 18 ja 13 trisomiat tunnetaan vaikeiden synnynnäisten kehityshäiriöiden aiheuttajina.>
        >Lapsivesitutkimus tehdään yleensä raskauden 15-16. viikolla viimeisistä kuukautisista laskettuna. >
        >Istukkanäyte otetaan yleensä 11.-12. raskausviikolla.>

        "niin miksi ihmeessä odotetaan yli viikon 20, ennekuin sikiö aboroitaisiin downin takia?"

        Jospa kaikki ei pysty tekeen niin nopeita päätöksiä?
        Mistä ilmenee että tutkimusten tulokset saa niin pian?

        "Lajin muttation nimi on mongoloidi."

        Eli ihmisiä kuten muutkin, ei mitään omaa lajiaan.

        "Yksikään mongoloidi ei pysty lisääntymään, se erottaa mutaation lajista. "

        Kyllä vain näkyy pystyvän!

        http://www.tohtori.fi/?page=4069997&search=Downin oireyhtymä
        >Down-miesten suvunjatkamiskyky on heikko. Down-naiset ovat usein hedelmällisiä, joten on muistettava raskauden ehkäisyn tarve. >

        http://www.saunalahti.fi/kup/syndroma/down.htm
        >Down-isästä oli raportoitu vuoteen 1995 mennessä kerran (1989), Down-äitejä oli ollut vuoteen 1990 mennessä koko maailmassa muutamia kymmeniä (ks. avioliittokäyttäytyminen).>


      • 1977*
        eräsvaantäältä kirjoitti:

        "Yksikään mongoloidi ei pysty lisääntymään, se erottaa mutaation lajista. Lisääntymiseen tarvitaan parillinen määrä kromosomeja."

        Miksi sitten maailmassa on kuitenkin Down-henkilöitä, jotka ovat pystyneet lisääntymään?

        >Down-isästä oli raportoitu vuoteen 1995 mennessä kerran (1989), Down-äitejä oli ollut vuoteen 1990 mennessä koko maailmassa muutamia kymmeniä>

        http://www.saunalahti.fi/kup/syndroma/down.htm

        http://www.saunalahti.fi/kup/sopalvel/mikrosos/avioliit.htm

        Aika veikeä... olikohan jutut miten luotettavia?

        31 synnytystä down naisilla ja saman lähteen mukaan periytyvyydessä ei ole mendeliaisuutta, silti vain 13 tervettä alsta... Tosin vain kaksi down lasta...

        Miten muita naisia pitäisi olla 200, että saataisiin tuo 2 down raskautta? Jos 31 jo kaksi on, niin ei pitäisi lähteen väittää itseään vastaan, että periytyvyyttä ei ole...

        Tuo oli siis kaiken kaikkiaan ensimmäinen lähde, josta olen koskaan lukenut, että monkut pystyisi lisääntymään... Tuphan mullistaa kokonaisen genetiikan tieteenä, koska sehän on aina väittänyt, ettei mutaatiot (kuten muulit) lisäänny.


      • taatusti..
        1977* kirjoitti:

        Aika veikeä... olikohan jutut miten luotettavia?

        31 synnytystä down naisilla ja saman lähteen mukaan periytyvyydessä ei ole mendeliaisuutta, silti vain 13 tervettä alsta... Tosin vain kaksi down lasta...

        Miten muita naisia pitäisi olla 200, että saataisiin tuo 2 down raskautta? Jos 31 jo kaksi on, niin ei pitäisi lähteen väittää itseään vastaan, että periytyvyyttä ei ole...

        Tuo oli siis kaiken kaikkiaan ensimmäinen lähde, josta olen koskaan lukenut, että monkut pystyisi lisääntymään... Tuphan mullistaa kokonaisen genetiikan tieteenä, koska sehän on aina väittänyt, ettei mutaatiot (kuten muulit) lisäänny.

        ainakin luotettavampia kuin sun mutusi :)


      • 1977*
        faktaa. kirjoitti:

        http://www.vaestoliitto.fi/perinnollisyys/perinnollisyysneuvonta/sikiotutkimukset/

        >Jos sikiöllä todettaisiin kehityshäiriö tai sairaus, aborttilakimme mukaan perhe voi halutessaan hakea lupaa raskauden keskeyttämiseen. Sen äärimmäinen takaraja sikiön vakavan sairauden perusteella on 24. raskausviikko.>
        >Yleisin ihmisen kromosomipoikkeavuus on pienimmän kromosomin n:o 21 esiintyminen kolminkertaisena eli trisomisena. 21-trisomian eli Downin oireyhtymän pääoireet ovat kehitysvammaisuus, tyypilliset ulkonäköpiirteet ja erilaiset sisäelinten rakennepoikkeamat, joista tavallisin on synnynnäinen sydänvika. Myös kromosomien 18 ja 13 trisomiat tunnetaan vaikeiden synnynnäisten kehityshäiriöiden aiheuttajina.>
        >Lapsivesitutkimus tehdään yleensä raskauden 15-16. viikolla viimeisistä kuukautisista laskettuna. >
        >Istukkanäyte otetaan yleensä 11.-12. raskausviikolla.>

        "niin miksi ihmeessä odotetaan yli viikon 20, ennekuin sikiö aboroitaisiin downin takia?"

        Jospa kaikki ei pysty tekeen niin nopeita päätöksiä?
        Mistä ilmenee että tutkimusten tulokset saa niin pian?

        "Lajin muttation nimi on mongoloidi."

        Eli ihmisiä kuten muutkin, ei mitään omaa lajiaan.

        "Yksikään mongoloidi ei pysty lisääntymään, se erottaa mutaation lajista. "

        Kyllä vain näkyy pystyvän!

        http://www.tohtori.fi/?page=4069997&search=Downin oireyhtymä
        >Down-miesten suvunjatkamiskyky on heikko. Down-naiset ovat usein hedelmällisiä, joten on muistettava raskauden ehkäisyn tarve. >

        http://www.saunalahti.fi/kup/syndroma/down.htm
        >Down-isästä oli raportoitu vuoteen 1995 mennessä kerran (1989), Down-äitejä oli ollut vuoteen 1990 mennessä koko maailmassa muutamia kymmeniä (ks. avioliittokäyttäytyminen).>

        Huomasithan lähteestä:

        Puhutaan koromosomipoikkeavuudesta: "Yleisin ihmisen kromosomipoikkeavuus on pienimmän kromosomin n:o 21 esiintyminen kolminkertaisena eli trisomisena. 21-trisomian eli Downin oireyhtymän pääoireet ovat kehitysvammaisuus, tyypilliset ulkonäköpiirteet ja erilaiset sisäelinten rakennepoikkeamat, joista tavallisin on synnynnäinen sydänvika."

        ja sitten siirrytään vaikeisiin kromosomipoikkeavuuksiin, jotka ovat myös kromosomipoikkeavuuksia :"Myös kromosomien 18 ja 13 trisomiat tunnetaan vaikeiden synnynnäisten kehityshäiriöiden aiheuttajina. "

        Tuolla samssa lähteessä oli myös tutkimsuten tulsoten saapumisesta. jos ei ollut heti tuolla sivulla, niin sitten niissä oppaissa joihin on linkit.

        "Jospa kaikki ei pysty tekeen niin nopeita päätöksiä?"

        Se lienee heidän ongelmansa aj päätös ont ehty heidän puolestaan, jos liikaa viivyttelevät.

        Pitäisi ehkä joskus tutustua tuohon tohtori.fi sivustoon. Mikä se on... Aika hassuja juttuja se väittää. Toisen lähteen mukaan Down ihmsillä on jopa 32 synnytystä taustalla, heitä kuitenkin on kymmeniä miljoonia... Ja tohtori.fi väittää usein hedelmälliseksi...


      • huomasithan;
        1977* kirjoitti:

        Huomasithan lähteestä:

        Puhutaan koromosomipoikkeavuudesta: "Yleisin ihmisen kromosomipoikkeavuus on pienimmän kromosomin n:o 21 esiintyminen kolminkertaisena eli trisomisena. 21-trisomian eli Downin oireyhtymän pääoireet ovat kehitysvammaisuus, tyypilliset ulkonäköpiirteet ja erilaiset sisäelinten rakennepoikkeamat, joista tavallisin on synnynnäinen sydänvika."

        ja sitten siirrytään vaikeisiin kromosomipoikkeavuuksiin, jotka ovat myös kromosomipoikkeavuuksia :"Myös kromosomien 18 ja 13 trisomiat tunnetaan vaikeiden synnynnäisten kehityshäiriöiden aiheuttajina. "

        Tuolla samssa lähteessä oli myös tutkimsuten tulsoten saapumisesta. jos ei ollut heti tuolla sivulla, niin sitten niissä oppaissa joihin on linkit.

        "Jospa kaikki ei pysty tekeen niin nopeita päätöksiä?"

        Se lienee heidän ongelmansa aj päätös ont ehty heidän puolestaan, jos liikaa viivyttelevät.

        Pitäisi ehkä joskus tutustua tuohon tohtori.fi sivustoon. Mikä se on... Aika hassuja juttuja se väittää. Toisen lähteen mukaan Down ihmsillä on jopa 32 synnytystä taustalla, heitä kuitenkin on kymmeniä miljoonia... Ja tohtori.fi väittää usein hedelmälliseksi...

        "_Myös_ kromosomien 18 ja 13 trisomiat tunnetaan vaikeiden synnynnäisten kehityshäiriöiden aiheuttajina. " eli vaikeesta (downista) puhuttiin MYÖS jo aiemmin!

        "Se lienee heidän ongelmansa aj päätös ont ehty heidän puolestaan, jos liikaa viivyttelevät."

        Joo, jos viivyttelee yli rv24. Muutenhan tuollakin ois erikseen mainittu että poikkeuksena downin takaraja onkin rv20 eikä rv24.
        Emmeköhän kuitenkin usko mieluummin niitä 'hassuja' virallisia lähteitä kun sun "tietämystäsi" :)


      • 1977*
        taatusti.. kirjoitti:

        ainakin luotettavampia kuin sun mutusi :)

        Onko mun mutuissa tuollaisia ristiriitoja; ei perieydy, mutta silti periytyy? Huolestuttavaa...


      • 1977*
        huomasithan; kirjoitti:

        "_Myös_ kromosomien 18 ja 13 trisomiat tunnetaan vaikeiden synnynnäisten kehityshäiriöiden aiheuttajina. " eli vaikeesta (downista) puhuttiin MYÖS jo aiemmin!

        "Se lienee heidän ongelmansa aj päätös ont ehty heidän puolestaan, jos liikaa viivyttelevät."

        Joo, jos viivyttelee yli rv24. Muutenhan tuollakin ois erikseen mainittu että poikkeuksena downin takaraja onkin rv20 eikä rv24.
        Emmeköhän kuitenkin usko mieluummin niitä 'hassuja' virallisia lähteitä kun sun "tietämystäsi" :)

        Siis ihanko sinä tosissasi väitä, joskus mahdollsiesti down syndrooma ihmisen nähneenä,e ttä he ovat elinkelvottomia?

        Minäkin olen kerran nähnyt elinkelvottoman monkun. Hän oli siis vainaa, sitähän elinkelvottomuus tarkoittaa, kun ei millään koneella tai istukalla pidetä elintoimintoja yllä. Hän oli tosin elänyt noin 50 vuotta ennen tulemsitaan elinkelvottomaksi ja ihan täysin kykenevää elämää olikin elänyt sen ajan.

        ". Muutenhan tuollakin ois erikseen mainittu että poikkeuksena downin takaraja onkin rv20 eikä rv24."

        Tuolla ehkä tarkoitat väestöliiton sivua?

        Siellä on mainittu viikon 24 raja tässä yhteydessä:

        "Seulonnoilla pyritään pienentämään riskiä, että perheeseen syntyisi yllättäen sairas lapsi. Jos sikiöllä todettaisiin kehityshäiriö tai sairaus, aborttilakimme mukaan perhe voi halutessaan hakea lupaa raskauden keskeyttämiseen. Sen äärimmäinen takaraja sikiön vakavan sairauden perusteella on 24. raskausviikko."

        En huomaa mitään viitausta downin aikatajoihin tuossa...

        Sivulta pääsee tuohon stakesin oppaaseen, siellä abortin takaraja on otettu esiin taas vain rakenne poikkeavuuden yhteydessä.

        "Jos sikiöllä todetaan vaikea rakennepoikkeavuus
        ultraäänitutkimuksessa, raskauden keskeyttäminen
        on sen perusteella mahdollista Terveydenhuollon
        oikeusturvakeskuksen luvalla raskausviikon 23 päättymiseen
        (24 0) asti (laki 239/1970 5 a §). Perhe ja
        viime kädessä raskaana oleva nainen päättää raskauden
        jatkamisesta tai keskeyttämisestä."

        Jos sikiöllä on kromosomeissa vikaa, niin raskaus voidaan keskeyttää viikolle 24 saakka, mutta se vaatii jo pahan raeknnepoikkeavuuden, jonka on aiheuttanut se kromosomipoikkeavuus.


      • eräsvaantäältä
        1977* kirjoitti:

        Aika veikeä... olikohan jutut miten luotettavia?

        31 synnytystä down naisilla ja saman lähteen mukaan periytyvyydessä ei ole mendeliaisuutta, silti vain 13 tervettä alsta... Tosin vain kaksi down lasta...

        Miten muita naisia pitäisi olla 200, että saataisiin tuo 2 down raskautta? Jos 31 jo kaksi on, niin ei pitäisi lähteen väittää itseään vastaan, että periytyvyyttä ei ole...

        Tuo oli siis kaiken kaikkiaan ensimmäinen lähde, josta olen koskaan lukenut, että monkut pystyisi lisääntymään... Tuphan mullistaa kokonaisen genetiikan tieteenä, koska sehän on aina väittänyt, ettei mutaatiot (kuten muulit) lisäänny.

        Luotettavuutta voinet itse arvioida. Kyseisen tutkimuksen tekijät ovat kaikki lääkäreitä ja he ovat käyttäneet lähteinään myös muita tutkimuksia aiheesta.

        >Significantly impaired fertility of both sexes is evident in the Down syndrome population (Rogers and Coleman, 1992). While males have long been assumed to be sterile, Sheridan reports one case of a cytogenetically normal male infant that was fathered by a man with Down syndrome (Sheridan et al, 1980). Women have impaired but still significant fertility: a number of reviews document women with Down syndrome carrying pregnancy to term and delivering infants with and without Down syndrome (Bovicelli et al, 1982; Rani et al, 1990). Infants born to mothers with Down syndrome are at increased risk for premature delivery and low birth weight (Bovicelli et al, 1982). Pregnancy outcomes obtained from a study of mothers with Down syndrome are displayed in Table 5. Whether a woman with Down syndrome constitutes a high risk pregnancy depends largely on cognitive level and medical status. Obviously, the presence of maternal cardiac, thyroid, or hepatic disease, as well as seizure disorder, complicates a pregnancy. The high incidence of congenital heart disease in any offspring with Down syndrome contributes to pregnancy risk, including stillbirth and neonatal death (Gordon, 1990). Offspring without Down syndrome have a greater than average number of congenital anomalies (Bovicelli et al 1982) (see Table 5).>

        http://www.ds-health.com/issues.htm

        Mitä tohtori.fi-sivuston luotettavuuteen tulee, niin esim. tällaista siitä kerrotaan:

        >Tohtori.fi on toiminut vuodesta 1997 alkaen, ja nykyisin se on Suomen suosituin terveysportaali. [1] Tohtori.fi:n tekijöistä löytyy niin lääkäreitä kuin muitakin asiantuntijoita.[3]

        Tohtori.fi kuuluu Darwin Median kuluttajille suunnattuihin palveluihin.>

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tohtori.fi

        >Tohtori.fi on Suomen suosituin terveysportaali, joka tarjoaa luotettavaa ja puolueetonta tietoa terveydestä, sairauksista, lääkkeistä, terveyspalveluista ja terveellisistä elämäntavoista. Sivusto on lääkäreiden ja muiden asiantuntijoiden tekemä ja se perustuu moderniin lääketieteeseen ja muuhun tutkittuun tietoon.>

        http://www.verkossamedia.fi/fi/media/tohtorifi


      • ??????
        1977* kirjoitti:

        Siis ihanko sinä tosissasi väitä, joskus mahdollsiesti down syndrooma ihmisen nähneenä,e ttä he ovat elinkelvottomia?

        Minäkin olen kerran nähnyt elinkelvottoman monkun. Hän oli siis vainaa, sitähän elinkelvottomuus tarkoittaa, kun ei millään koneella tai istukalla pidetä elintoimintoja yllä. Hän oli tosin elänyt noin 50 vuotta ennen tulemsitaan elinkelvottomaksi ja ihan täysin kykenevää elämää olikin elänyt sen ajan.

        ". Muutenhan tuollakin ois erikseen mainittu että poikkeuksena downin takaraja onkin rv20 eikä rv24."

        Tuolla ehkä tarkoitat väestöliiton sivua?

        Siellä on mainittu viikon 24 raja tässä yhteydessä:

        "Seulonnoilla pyritään pienentämään riskiä, että perheeseen syntyisi yllättäen sairas lapsi. Jos sikiöllä todettaisiin kehityshäiriö tai sairaus, aborttilakimme mukaan perhe voi halutessaan hakea lupaa raskauden keskeyttämiseen. Sen äärimmäinen takaraja sikiön vakavan sairauden perusteella on 24. raskausviikko."

        En huomaa mitään viitausta downin aikatajoihin tuossa...

        Sivulta pääsee tuohon stakesin oppaaseen, siellä abortin takaraja on otettu esiin taas vain rakenne poikkeavuuden yhteydessä.

        "Jos sikiöllä todetaan vaikea rakennepoikkeavuus
        ultraäänitutkimuksessa, raskauden keskeyttäminen
        on sen perusteella mahdollista Terveydenhuollon
        oikeusturvakeskuksen luvalla raskausviikon 23 päättymiseen
        (24 0) asti (laki 239/1970 5 a §). Perhe ja
        viime kädessä raskaana oleva nainen päättää raskauden
        jatkamisesta tai keskeyttämisestä."

        Jos sikiöllä on kromosomeissa vikaa, niin raskaus voidaan keskeyttää viikolle 24 saakka, mutta se vaatii jo pahan raeknnepoikkeavuuden, jonka on aiheuttanut se kromosomipoikkeavuus.

        Missä väitin downeja yleisesti elinkelvottomiks? Missä oli sanottu että rv20-24 aborteissa sikiöiden ois oltava sellasia?

        "Jos sikiöllä todettaisiin kehityshäiriö tai sairaus, aborttilakimme mukaan perhe voi halutessaan hakea lupaa raskauden keskeyttämiseen. Sen äärimmäinen takaraja sikiön vakavan sairauden perusteella on 24. raskausviikko."

        En huomaa mitään viitausta downin aikatajoihin tuossa..."

        Eipä niin kun mitään erillistä takarajaa niille ei ole. Stakesin oppaassakaan ei suljeta pois etteikö down olisi riittävän vakava vamma aborttiin rv20 jälkeen. Edelleen voit myös miettiä miksi rajaa vaaditaan alemmas 24:stä ja vedotaan mm. lieviin down-tapauksiin jos se raja nyt jo ois rv20!


      • 1977*
        ?????? kirjoitti:

        Missä väitin downeja yleisesti elinkelvottomiks? Missä oli sanottu että rv20-24 aborteissa sikiöiden ois oltava sellasia?

        "Jos sikiöllä todettaisiin kehityshäiriö tai sairaus, aborttilakimme mukaan perhe voi halutessaan hakea lupaa raskauden keskeyttämiseen. Sen äärimmäinen takaraja sikiön vakavan sairauden perusteella on 24. raskausviikko."

        En huomaa mitään viitausta downin aikatajoihin tuossa..."

        Eipä niin kun mitään erillistä takarajaa niille ei ole. Stakesin oppaassakaan ei suljeta pois etteikö down olisi riittävän vakava vamma aborttiin rv20 jälkeen. Edelleen voit myös miettiä miksi rajaa vaaditaan alemmas 24:stä ja vedotaan mm. lieviin down-tapauksiin jos se raja nyt jo ois rv20!

        "Missä väitin downeja yleisesti elinkelvottomiks? Missä oli sanottu että rv20-24 aborteissa sikiöiden ois oltava sellasia?"

        Laissamme.

        "Stakesin oppaassakaan ei suljeta pois etteikö down olisi riittävän vakava vamma aborttiin rv20 jälkeen."

        ??? Ja silti siellä sanotaan että vain jos sikiöllä todetaan vakava rakenne poikkeavuus ultraäänitutkimuksessa (kromosomejahan ei ultralla näe, vaan ainoastaan niiden viallisten kromosomien seurauksia).

        Tiedän miksi rajaa vaaditaan elemmaksi. ja olen rajan laskemisen kannalla, koska myös vakavat rakenne poikkeavuudet on mahdollsita havaita ja abortoida ennen viikkoa 20.

        En tiedä taas kuka vaatii downien varjolla laskemaan rajaa. Päivi Räsänenkin puhuu aloitteesaan downeista esimerkkeinä eugenisista aborteista. Down on yksittäinen tavallisin kehitysvammaisuuden syy (jokaisella kokemusta), siksi se on hyvä esimerkki siitä mitä ns. rotujalostusoppi pitää oikeana karsia tästä maasta.

        Päivi Räsäseltä tuolta ylempää suoraan lainattua: ". Eugeenisin perustein abortteja tehdään n. 200-250 vuosittain," " eugeenisin perustein tehdyissä raskaudenkeskeytyksissä valtaosa on huomattavasti lievemmin sairaita sikiöitä, kuten Downin syndroomaa sairastavia lapsia"... Suomessa tehdään siis sata raskauden keskeytystä viikoilla 20-24. Eli Räsänen puhuu aborttia vastustavana uskovaisena tekstissään eugenisin perustein tehdyistä aborteista, ei raskausviikoilla 20-24 tehdyistä aborteista. Uskovaisena ihmisenä, ei lääkärinä, koska lääkärihän puhuisi sikiöiden abortoinnista ja Räsänen puhuu tässä tekstissä lasten abortoinneista.


      • 1977*
        1977* kirjoitti:

        "Missä väitin downeja yleisesti elinkelvottomiks? Missä oli sanottu että rv20-24 aborteissa sikiöiden ois oltava sellasia?"

        Laissamme.

        "Stakesin oppaassakaan ei suljeta pois etteikö down olisi riittävän vakava vamma aborttiin rv20 jälkeen."

        ??? Ja silti siellä sanotaan että vain jos sikiöllä todetaan vakava rakenne poikkeavuus ultraäänitutkimuksessa (kromosomejahan ei ultralla näe, vaan ainoastaan niiden viallisten kromosomien seurauksia).

        Tiedän miksi rajaa vaaditaan elemmaksi. ja olen rajan laskemisen kannalla, koska myös vakavat rakenne poikkeavuudet on mahdollsita havaita ja abortoida ennen viikkoa 20.

        En tiedä taas kuka vaatii downien varjolla laskemaan rajaa. Päivi Räsänenkin puhuu aloitteesaan downeista esimerkkeinä eugenisista aborteista. Down on yksittäinen tavallisin kehitysvammaisuuden syy (jokaisella kokemusta), siksi se on hyvä esimerkki siitä mitä ns. rotujalostusoppi pitää oikeana karsia tästä maasta.

        Päivi Räsäseltä tuolta ylempää suoraan lainattua: ". Eugeenisin perustein abortteja tehdään n. 200-250 vuosittain," " eugeenisin perustein tehdyissä raskaudenkeskeytyksissä valtaosa on huomattavasti lievemmin sairaita sikiöitä, kuten Downin syndroomaa sairastavia lapsia"... Suomessa tehdään siis sata raskauden keskeytystä viikoilla 20-24. Eli Räsänen puhuu aborttia vastustavana uskovaisena tekstissään eugenisin perustein tehdyistä aborteista, ei raskausviikoilla 20-24 tehdyistä aborteista. Uskovaisena ihmisenä, ei lääkärinä, koska lääkärihän puhuisi sikiöiden abortoinnista ja Räsänen puhuu tässä tekstissä lasten abortoinneista.

        Ja kun otetaan mukaan lakialoitteesta myös laajempi pätkä, ennen tuota jo täällä lainattua kohtaa olevat kappaleet, löytyy sieltä tämä yllättävä tieto, että myös Räsänen tietää, että nykyisin down ja muut kromosomi poikkeavuudet seulotaan aiemmin:

        "Vuonna 1986 tuli voimaan aborttilakiin tehty lisäys (5 a §), joka mahdollistaa raskauden keskeyttämisen aina 24. raskausviikon loppuun asti, mikäli sikiödiagnostisin menetelmin todetaan sikiön vaikea sairaus tai ruumiinvamma. Raskauden keskeyttämisestä annetun lain (239/1970 ) 5 a § (27.11.1992/1085) kuuluu seuraavasti: "Sen estämättä, mitä 5 §:ssä säädetään, terveydenhuollon oikeusturvakeskus voi antaa luvan raskauden keskeyttämiseen, jos lapsivesi- tai ultraäänitutkimuksella, serologisilla tutkimuksilla taikka muulla vastaavalla luotettavalla tutkimuksella on todettu vaikea sikiön sairaus tai ruumiinvika, ei kuitenkaan kahdennenkymmenennenneljännen raskausviikon jälkeen."

        Vammaisjärjestöt vastustivat tuolloin lainmuutosta vedoten terveiden ja sairaiden sikiöiden eriarvoiseen asemaan. Muista syistä raskautta ei saa keskeyttää 20. raskausviikon jälkeen.

        Muutoksen tarvetta perusteltiin silloisten sikiödiagnostisten menetelmien ongelmilla. Vastaukset lapsivesitutkimuksessa mahdollisesti paljastuvasta kromosomipoikkeavuudesta saatiin usein vasta 20. raskausviikon jälkeen, jolloin aborttia ei enää voitu suorittaa. Nykyisin tutkimuskäytännöt ovat muuttuneet ja tulokset saadaan varhaisemmassa raskauden vaiheessa. Kromosomipoikkeavuuksien seulonnassa käytetään varhaisraskauteen kohdistuvia ultraääniseulontaa sekä veriseulontaa."


      • höpö höpö.
        1977* kirjoitti:

        "Missä väitin downeja yleisesti elinkelvottomiks? Missä oli sanottu että rv20-24 aborteissa sikiöiden ois oltava sellasia?"

        Laissamme.

        "Stakesin oppaassakaan ei suljeta pois etteikö down olisi riittävän vakava vamma aborttiin rv20 jälkeen."

        ??? Ja silti siellä sanotaan että vain jos sikiöllä todetaan vakava rakenne poikkeavuus ultraäänitutkimuksessa (kromosomejahan ei ultralla näe, vaan ainoastaan niiden viallisten kromosomien seurauksia).

        Tiedän miksi rajaa vaaditaan elemmaksi. ja olen rajan laskemisen kannalla, koska myös vakavat rakenne poikkeavuudet on mahdollsita havaita ja abortoida ennen viikkoa 20.

        En tiedä taas kuka vaatii downien varjolla laskemaan rajaa. Päivi Räsänenkin puhuu aloitteesaan downeista esimerkkeinä eugenisista aborteista. Down on yksittäinen tavallisin kehitysvammaisuuden syy (jokaisella kokemusta), siksi se on hyvä esimerkki siitä mitä ns. rotujalostusoppi pitää oikeana karsia tästä maasta.

        Päivi Räsäseltä tuolta ylempää suoraan lainattua: ". Eugeenisin perustein abortteja tehdään n. 200-250 vuosittain," " eugeenisin perustein tehdyissä raskaudenkeskeytyksissä valtaosa on huomattavasti lievemmin sairaita sikiöitä, kuten Downin syndroomaa sairastavia lapsia"... Suomessa tehdään siis sata raskauden keskeytystä viikoilla 20-24. Eli Räsänen puhuu aborttia vastustavana uskovaisena tekstissään eugenisin perustein tehdyistä aborteista, ei raskausviikoilla 20-24 tehdyistä aborteista. Uskovaisena ihmisenä, ei lääkärinä, koska lääkärihän puhuisi sikiöiden abortoinnista ja Räsänen puhuu tässä tekstissä lasten abortoinneista.

        Näytä sitten laista se kohta jossa sanotaan ettei mitkään vakavat vammat (jollaiseksi myös down katsotaan) käy perusteeksi rv20-24 vaan on oltava elinkelvoton!
        Osoita nyt ettei eugeenisilla tarkoteta juurikin samaa kuin sikiövaurioita, joihin siis lasketaan myös ne geenivauriot eli kromosomipoikkeevuudet.
        Miksi siis vedottaisiin downeihin esimerkkinä lievistä vammoista jos niiden kohdalla ei enää sais eugeenista aborttia myöhemmin kuin rv20??

        Varmaan löydät myös vaikka ihan googlesta yksittäisten henkilöiden kertomuksia kuinka down-raskaus on keskeyytetty rv20 jälkeen. Vai onko ne kaikki keksittyjä provoja?

        Ja tässä sitten ihan virallistakin tietoo josta tämä käy ilmi.
        http://www.hel.fi/hki/Terke/fi/Terveyspalvelut/_itiys- ja lastenneuvonta/Raskauden siki_tutkimukset/Sikiotutkimukset Down
        >Mikäli sikiön todetaan sairastavan Downin oireyhtymää, perheen on mahdollista valmistautua sairaan lapsen syntymään tai päättää raskauden keskeyttämisestä, mikä on Suomen lain mukaan mahdollista 24 raskausviikkoon saakka.>

        Että silleen :)


      • mutta..
        1977* kirjoitti:

        Ja kun otetaan mukaan lakialoitteesta myös laajempi pätkä, ennen tuota jo täällä lainattua kohtaa olevat kappaleet, löytyy sieltä tämä yllättävä tieto, että myös Räsänen tietää, että nykyisin down ja muut kromosomi poikkeavuudet seulotaan aiemmin:

        "Vuonna 1986 tuli voimaan aborttilakiin tehty lisäys (5 a §), joka mahdollistaa raskauden keskeyttämisen aina 24. raskausviikon loppuun asti, mikäli sikiödiagnostisin menetelmin todetaan sikiön vaikea sairaus tai ruumiinvamma. Raskauden keskeyttämisestä annetun lain (239/1970 ) 5 a § (27.11.1992/1085) kuuluu seuraavasti: "Sen estämättä, mitä 5 §:ssä säädetään, terveydenhuollon oikeusturvakeskus voi antaa luvan raskauden keskeyttämiseen, jos lapsivesi- tai ultraäänitutkimuksella, serologisilla tutkimuksilla taikka muulla vastaavalla luotettavalla tutkimuksella on todettu vaikea sikiön sairaus tai ruumiinvika, ei kuitenkaan kahdennenkymmenennenneljännen raskausviikon jälkeen."

        Vammaisjärjestöt vastustivat tuolloin lainmuutosta vedoten terveiden ja sairaiden sikiöiden eriarvoiseen asemaan. Muista syistä raskautta ei saa keskeyttää 20. raskausviikon jälkeen.

        Muutoksen tarvetta perusteltiin silloisten sikiödiagnostisten menetelmien ongelmilla. Vastaukset lapsivesitutkimuksessa mahdollisesti paljastuvasta kromosomipoikkeavuudesta saatiin usein vasta 20. raskausviikon jälkeen, jolloin aborttia ei enää voitu suorittaa. Nykyisin tutkimuskäytännöt ovat muuttuneet ja tulokset saadaan varhaisemmassa raskauden vaiheessa. Kromosomipoikkeavuuksien seulonnassa käytetään varhaisraskauteen kohdistuvia ultraääniseulontaa sekä veriseulontaa."

        aikaa miettimiseen on annettu rv24 saakka.

        Ja vielä lisää
        http://www.ksshp.fi/public/default.aspx?contentid=2343&nodeid=24933
        >Mikäli sikiöllä on todettu kromosomipoikkeavuus tai vaikea rakennepoikkeavuus, raskauden keskeyttäminen on mahdollista raskausviikolle 24 0 saakka.>
        Siis mitään elinkelvottomuutta ei oltu vaadittu..
        että eiköhän tämä vääntö ala olla nyt jotakuinkin selvä.


      • 1977*
        mutta.. kirjoitti:

        aikaa miettimiseen on annettu rv24 saakka.

        Ja vielä lisää
        http://www.ksshp.fi/public/default.aspx?contentid=2343&nodeid=24933
        >Mikäli sikiöllä on todettu kromosomipoikkeavuus tai vaikea rakennepoikkeavuus, raskauden keskeyttäminen on mahdollista raskausviikolle 24 0 saakka.>
        Siis mitään elinkelvottomuutta ei oltu vaadittu..
        että eiköhän tämä vääntö ala olla nyt jotakuinkin selvä.

        Samassa lähteessä taas hyvin selvästi kerrottiin siitä, kuinka kromosomipoikkeavuus 21 kohdalta tutkitaan noin viikoilla 9-11... Jos osoittavat koromosomipoikikeavuutta, niin laittavat jatkotutkimuksiin.

        Viikoilla 20 hujakoilla ei kenestäkään enää löydetä 21 trisomiaa, vaan ne on löydetty aiemmin...

        Kutern Räsänen sanoo laki-aloitteessaan, kuten stakesin, kuten väestöliiton jne oppaat sanovat...


      • 1977*
        höpö höpö. kirjoitti:

        Näytä sitten laista se kohta jossa sanotaan ettei mitkään vakavat vammat (jollaiseksi myös down katsotaan) käy perusteeksi rv20-24 vaan on oltava elinkelvoton!
        Osoita nyt ettei eugeenisilla tarkoteta juurikin samaa kuin sikiövaurioita, joihin siis lasketaan myös ne geenivauriot eli kromosomipoikkeevuudet.
        Miksi siis vedottaisiin downeihin esimerkkinä lievistä vammoista jos niiden kohdalla ei enää sais eugeenista aborttia myöhemmin kuin rv20??

        Varmaan löydät myös vaikka ihan googlesta yksittäisten henkilöiden kertomuksia kuinka down-raskaus on keskeyytetty rv20 jälkeen. Vai onko ne kaikki keksittyjä provoja?

        Ja tässä sitten ihan virallistakin tietoo josta tämä käy ilmi.
        http://www.hel.fi/hki/Terke/fi/Terveyspalvelut/_itiys- ja lastenneuvonta/Raskauden siki_tutkimukset/Sikiotutkimukset Down
        >Mikäli sikiön todetaan sairastavan Downin oireyhtymää, perheen on mahdollista valmistautua sairaan lapsen syntymään tai päättää raskauden keskeyttämisestä, mikä on Suomen lain mukaan mahdollista 24 raskausviikkoon saakka.>

        Että silleen :)

        Kai sä nyt ymmärrät, että sinun ei tarvitse laittaa kuin yksi luotetava lähde, jossa kerrotaaan, että down on havaittu vasta viikon 20 jälkeen, jolloin havaittu sikiön sairaus aiheuttaa sen, että abortti myönnetään vielä viikoilla 20-24.

        Laikia pyritään muuttamaan juuri sen takia, että luotettavaa tietoa siitä onko lapsi terve vai sairas ei tarvitse odottaa enää noille viikoille saakka, vaan koromosomi- ja rakennepoikkeavuudet havaitaan ennen 20 viikon rajaa.

        Jos löydät googlettamalla vaikka viimeisen kymmenen vuoden ajalta yksittäisen henkilön kirjoituksen, jonka sikiön kromosomipoikkeavuus on havaittu vasta viikon 20 jälkeen (ja hän on osallistunut sikiöseulontoihin), niin laita linkki suoraan tänne.


      • ??????????
        1977* kirjoitti:

        Kai sä nyt ymmärrät, että sinun ei tarvitse laittaa kuin yksi luotetava lähde, jossa kerrotaaan, että down on havaittu vasta viikon 20 jälkeen, jolloin havaittu sikiön sairaus aiheuttaa sen, että abortti myönnetään vielä viikoilla 20-24.

        Laikia pyritään muuttamaan juuri sen takia, että luotettavaa tietoa siitä onko lapsi terve vai sairas ei tarvitse odottaa enää noille viikoille saakka, vaan koromosomi- ja rakennepoikkeavuudet havaitaan ennen 20 viikon rajaa.

        Jos löydät googlettamalla vaikka viimeisen kymmenen vuoden ajalta yksittäisen henkilön kirjoituksen, jonka sikiön kromosomipoikkeavuus on havaittu vasta viikon 20 jälkeen (ja hän on osallistunut sikiöseulontoihin), niin laita linkki suoraan tänne.

        Kai sä tajuat että se voidaan tehdä silti viikoilla 20-24 vaikka se ois havaittukin aiemmin?

        Mutta kiistele nyt sitten näitä annettuja virallisia linkkejä joista down abortin mahdollisuus ilmenee rv24 saakka, kun et enää muutakaan voi :)


      • nii???
        1977* kirjoitti:

        Samassa lähteessä taas hyvin selvästi kerrottiin siitä, kuinka kromosomipoikkeavuus 21 kohdalta tutkitaan noin viikoilla 9-11... Jos osoittavat koromosomipoikikeavuutta, niin laittavat jatkotutkimuksiin.

        Viikoilla 20 hujakoilla ei kenestäkään enää löydetä 21 trisomiaa, vaan ne on löydetty aiemmin...

        Kutern Räsänen sanoo laki-aloitteessaan, kuten stakesin, kuten väestöliiton jne oppaat sanovat...

        Miksi jankutat sitä millon se on mahdollista löytää? Ei se muuta sitä että edelleen lain mukaan abortti voidaan tehdä rv24 saakka!


      • ????????????????????
        eli oliko kirjoitti:

        ne aborttien uhrit (joiden siis on tarkotus kuolla) oikeussubjekteja vaiko ei, riippumatta siitä vaikka syntys elossa?

        "Olenko jossain väittänyt jonkin lain antavan luvan hoidotta jättämiseen ilman potilaan taikka hänen holhoojansa suostumusta? "

        Miksi sitten alat edes kyseleen tällästä?
        "Eli kerroko mikä laki pakottaa edes oikeussubjektien tehohoitamiseen? "

        Ei abortoidut ole oikeussubjekteja. Ja kysyin ihan vaan siksi, koska sinä väitit, että ketään oikeusubjektia ei saa jättää kuolemaan, että se katsotaan laissa aina törkeäksi heittelillejätöksi ja kuolemantuottamukseksi.


      • eli saako ne
        ???????????????????? kirjoitti:

        Ei abortoidut ole oikeussubjekteja. Ja kysyin ihan vaan siksi, koska sinä väitit, että ketään oikeusubjektia ei saa jättää kuolemaan, että se katsotaan laissa aina törkeäksi heittelillejätöksi ja kuolemantuottamukseksi.

        jos oikeussubjekti pystyy päättään eikä itse sitä halua?? Missään ei väitetty etteikö saa kuolla jos haluaa, vaan se on sun mutu-keksintöös.

        "Ei abortoidut ole oikeussubjekteja."

        Noniin, eli on väärin väittää että kaikki mitkä syntyy elossa ois oikeussubjekteja.


      • ghghjgfj
        sehän siinä onkin kirjoitti:

        Kun selviämisraja on tullu jo niin alas että aborttilupa ylittää sen!
        Jos kaikki syntyneet, olipa minkä ikäsiä tahansa, ois oikeussubjekteja, ei ketään elossa syntyneitä (siis alle rv20kään) sais jättää kuolemaan vaan myöhäisaborteissa syyllistyttäs jatkuvasti törkeisiin heitteillejättöihin ja kuoleman tuottamuksiin.
        Ei niitä varmaan kukaan aktiivisesti tapakaan (pystyykö joku normaali??), mutta ne vaan jätetään kuoleen jonnekin kaarimaljalle.

        http://yle.fi/mot/hs061106/kasikirjoitus.htm

        >Maija Kajan:

        ”. . . se on vaan semmonen asia joka tulee, tulee eteen, että, että toisaalta nimenomaan suurella höyryllä viedään niitä, niitä aivan pieniä keskosia tehohoitoon ja sitten, sitten voi olla, onneks nykysin pal, varsin harvoin, mut että viereisessä huoneessa sitten, sitten lähes saman ikäinen sikiö onkin sitten ikään kuin jäte ja, ja se on, se on kyllä suuri kysymys, jota mun mielestä, josta puhutaan kovin vähän.”

        Päivi Räsänen:

        ”Ja me olemme kyllä kovin merkillisessä tilanteessa siinä, että samanikäisiä lapsia hoidetaan keskoshoitotekniikan turvin, raskaita lääketieteellisiä toimenpiteitä suoritetaan, jotta pystyttäisiin pitämään heitä elossa ja samanikäisiä lapsia saatetaan surmata tämän raskaudenkeskeytyslain puitteissa.”>

        >Mot: ”Miten näissä tapauksissa toimittiin, mitä näille abortoiduille sikiöille tehtiin?

        X: . . . kysyin ensin äidiltä, että haluaako hän sikiötä nähdä, yksi näistä äideistä halusi, tai potilaista halusi nähdä tän sikiön ja tota sillon hän sai vähän aikaa sen sikiön kanssa ja otti sen syliin, vähän aikaa, sen kanssa yksin jopa, koska se oli hänen toivomus. Tän toisen potilaan kanssa kysyttiin samaa asiaa että haluaako hän nähdä sikiötä, hän ei halunnut, ja sillon me vaan laitettiin tämä pienen sikiön kaarimaljaan ja vietiin se ulos. Ja, ja molemmat sikiöt joutuivat sitten biologiseen jätteeseen et ne ovat biologisia jätteitä.

        Mot: Miten pitkään näissä tapauksissa sikiöt olivat elossa?

        X: Tota, pari minuuttia.”>

        "Jos kaikki syntyneet, olipa minkä ikäsiä tahansa, ois oikeussubjekteja, ei ketään elossa syntyneitä (siis alle rv20kään) sais jättää kuolemaan vaan myöhäisaborteissa syyllistyttäs jatkuvasti törkeisiin heitteillejättöihin ja kuoleman tuottamuksiin. "

        Unohdat nyt, ettei alle 20 raskausviikon sikiöt/alkiot voi olla oikeussubjekteja, koska määritelmä tosiaan liittyy hengittämiseen.

        Lisäksi onkohan aloittajan kuvaama asia kovin suurikin epäkohtä eli kerropa nyt meille kuinka monta tuonikäistä (24 >) abortoitua sikiötä syntyy hengittäen? Eiköhän tässä ole kyseessä muutama marginaalitapaus, koska istukkayhteyden katkeaminenhan käytännössä jo estää hapensaannin sikiöltä, eikä tuonikäinen sikiö vielä kykene hengittämään omilla keuhkoilla, koska ne eivät ole kehittyneet tarpeeksi.

        Ja mitä järkeä on antaa tehohoitoa sikiölle, joka mitä luultavimmin on niin pahasti vammautunut, ettei elämänpituus muutenkaan tulisi olemaan kovin pitkä?

        Taidat nyt unohtaa, että myöhäisvaiheen raskaudet eivät ole keskeytettävissä kuin sikiön vaikean sairauden tai ruumiinvian / rakennepoikkeavuuden vuoksi tai jos naisen henki on vaarassa.


      • missähän...
        ghghjgfj kirjoitti:

        "Jos kaikki syntyneet, olipa minkä ikäsiä tahansa, ois oikeussubjekteja, ei ketään elossa syntyneitä (siis alle rv20kään) sais jättää kuolemaan vaan myöhäisaborteissa syyllistyttäs jatkuvasti törkeisiin heitteillejättöihin ja kuoleman tuottamuksiin. "

        Unohdat nyt, ettei alle 20 raskausviikon sikiöt/alkiot voi olla oikeussubjekteja, koska määritelmä tosiaan liittyy hengittämiseen.

        Lisäksi onkohan aloittajan kuvaama asia kovin suurikin epäkohtä eli kerropa nyt meille kuinka monta tuonikäistä (24 >) abortoitua sikiötä syntyy hengittäen? Eiköhän tässä ole kyseessä muutama marginaalitapaus, koska istukkayhteyden katkeaminenhan käytännössä jo estää hapensaannin sikiöltä, eikä tuonikäinen sikiö vielä kykene hengittämään omilla keuhkoilla, koska ne eivät ole kehittyneet tarpeeksi.

        Ja mitä järkeä on antaa tehohoitoa sikiölle, joka mitä luultavimmin on niin pahasti vammautunut, ettei elämänpituus muutenkaan tulisi olemaan kovin pitkä?

        Taidat nyt unohtaa, että myöhäisvaiheen raskaudet eivät ole keskeytettävissä kuin sikiön vaikean sairauden tai ruumiinvian / rakennepoikkeavuuden vuoksi tai jos naisen henki on vaarassa.

        "ettei alle 20 raskausviikon sikiöt/alkiot voi olla oikeussubjekteja, koska määritelmä tosiaan liittyy hengittämiseen."

        tälläsiä määritelmiä on tehty? Eli jos joku aikuinen ei pysy hengissä ilman hengityskonetta, ei ole enää oikeussubjekti? Tai jos täysiaikainen lapsi ei kykene jostain syystä hengittään omin voimin, ei ole niin kauan oikeussubjekti kun tarvii apua? Ja myöskään keskoset ei tietenkään ole oikeussubjekteja. Näinkö?


      • kjhkhj
        ei niitä yleensä kirjoitti:

        kyllä noin aikasin tehdä!!
        Ja muutenkin ne viikot vaihtelee.

        http://www.raskausaika.com/ultra-aanitutkimus.php
        >Myöhemmät ultraäänitutkimukset ovat niskaturvoketutkimus, joka suoritetaan yleensä raskausviikkojen 11-14 välillä. Tällä tutkimuksella voidaan arvioida Downin syndrooman riskiä. Sikiön rakenteellinen ultraäänitutkimus tehdään raskausviikkojen 18-22 välillä. Tässä tutkimuksessa sikiöstä tutkitaan kallonsisäiset rakenteet sekä selkärangan ja raajojen normaalisuus.>

        "Sehän riippuu ihan siitä mikä siihen on syynä."

        Syynä mihin?"

        No siihen aborttiin tietysti! Jos naisella on hengenvaara niin aivan taatusti se uusitaan rv20 jälkeenkin.

        "Kuuluu, mutta downin syndrooma syyt eivät kuulu rv 20-24 tehtäviin abortteihin, ellei down sikiöllä havaita tuolla välillä vaikeaa rakennepoikkeuvuutta."

        Höpöhöpö. Sulta on yhä osoittamatta ettei down ole vakava vamma ja ettei ainutkaan niistä ehdi edetä yli rv20 viikoille.

        ""TODISTA nyt pois vaan ettei lieviäkin vammoja voida abortoida rv24 saakka!"

        Itseasiassa minulla on laki sekä hoitotyön ohjeistukset, joihon vedota. Sinähän tässä väität, että tuota lakia ja ohjeistusta rikotaan, eli syyttäjän tehtävähän se on todistaa rikos tehdyksi..."

        Ai, missä ne on kun niitä ei oo näkyny? Siis sitä jossa sanotaan downin olevan niin lievä vamma että niitä ei saa abortoida enää rv20-24.. ja kerro toki, miksi viikkorajan alennusta vaaditaan ja vedotaan mm. down syndroomaan, jos se kerran nyt jo on alle rv20!?

        "Juuri tätä hain takaa, eli ihmisyyden mittarina ei ole 46 kromosomiparia, kuten väität monesti..."

        Aivan turha saivarrella jollain kromosomipoikkeemilla! Vai onko ne geenivaurioiset jotain muuta lajia kenties kun ihmisiä?? Kahden ihmisen jälkeläinen ei voi olla mitään muuta kun ihminen, vammanen tai ei!
        Kyllähän mongoloiditkin jotkut pystyy lisääntyyn.

        "Aivan turha saivarrella jollain kromosomipoikkeemilla! Vai onko ne geenivaurioiset jotain muuta lajia kenties kun ihmisiä?? Kahden ihmisen jälkeläinen ei voi olla mitään muuta kun ihminen, vammanen tai ei!"

        No jos 2 x 23 ihmiskromosomia juuri ennen yhdistymistään ei sun mielestä kuulu ihmislajiin, niin miksi 47 kromosomia olisi poikkeus?

        Mutta tämä on hyvä esimerkki siitä, että ollakseen ihmisyksilö liittyy siihen paljon muutakin kuin ne pelkät 46 kromosomia, joka siis on sinun ainoa kriteerisi.


      • ö.lkö.kl
        eräsvaantäältä kirjoitti:

        Luotettavuutta voinet itse arvioida. Kyseisen tutkimuksen tekijät ovat kaikki lääkäreitä ja he ovat käyttäneet lähteinään myös muita tutkimuksia aiheesta.

        >Significantly impaired fertility of both sexes is evident in the Down syndrome population (Rogers and Coleman, 1992). While males have long been assumed to be sterile, Sheridan reports one case of a cytogenetically normal male infant that was fathered by a man with Down syndrome (Sheridan et al, 1980). Women have impaired but still significant fertility: a number of reviews document women with Down syndrome carrying pregnancy to term and delivering infants with and without Down syndrome (Bovicelli et al, 1982; Rani et al, 1990). Infants born to mothers with Down syndrome are at increased risk for premature delivery and low birth weight (Bovicelli et al, 1982). Pregnancy outcomes obtained from a study of mothers with Down syndrome are displayed in Table 5. Whether a woman with Down syndrome constitutes a high risk pregnancy depends largely on cognitive level and medical status. Obviously, the presence of maternal cardiac, thyroid, or hepatic disease, as well as seizure disorder, complicates a pregnancy. The high incidence of congenital heart disease in any offspring with Down syndrome contributes to pregnancy risk, including stillbirth and neonatal death (Gordon, 1990). Offspring without Down syndrome have a greater than average number of congenital anomalies (Bovicelli et al 1982) (see Table 5).>

        http://www.ds-health.com/issues.htm

        Mitä tohtori.fi-sivuston luotettavuuteen tulee, niin esim. tällaista siitä kerrotaan:

        >Tohtori.fi on toiminut vuodesta 1997 alkaen, ja nykyisin se on Suomen suosituin terveysportaali. [1] Tohtori.fi:n tekijöistä löytyy niin lääkäreitä kuin muitakin asiantuntijoita.[3]

        Tohtori.fi kuuluu Darwin Median kuluttajille suunnattuihin palveluihin.>

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tohtori.fi

        >Tohtori.fi on Suomen suosituin terveysportaali, joka tarjoaa luotettavaa ja puolueetonta tietoa terveydestä, sairauksista, lääkkeistä, terveyspalveluista ja terveellisistä elämäntavoista. Sivusto on lääkäreiden ja muiden asiantuntijoiden tekemä ja se perustuu moderniin lääketieteeseen ja muuhun tutkittuun tietoon.>

        http://www.verkossamedia.fi/fi/media/tohtorifi

        Onko noissa tutkimuksissa olleissa tapauksissa toinen osapuoli ollut normaaliperimäinen? En tiedä pystyykö kaksi Down-ihmistä saamaan keskenään elinkelpoisen jälkeläisen?

        Ihmisen geenistöhän on täynnä mutaatioita, joten en tiedä mistä 77 olet saanyt sellaisen käsityksen, että mutaatiot eivät voi lisääntyä? Ehkä tässä keskustellaan vähän väärillä käsitteillä?


      • eli marginaalista
        missähän... kirjoitti:

        "ettei alle 20 raskausviikon sikiöt/alkiot voi olla oikeussubjekteja, koska määritelmä tosiaan liittyy hengittämiseen."

        tälläsiä määritelmiä on tehty? Eli jos joku aikuinen ei pysy hengissä ilman hengityskonetta, ei ole enää oikeussubjekti? Tai jos täysiaikainen lapsi ei kykene jostain syystä hengittään omin voimin, ei ole niin kauan oikeussubjekti kun tarvii apua? Ja myöskään keskoset ei tietenkään ole oikeussubjekteja. Näinkö?

        Nuo ovat sun omia tulkintojasi asiasta.

        Tuollahan se mainittiin heti alussa ja olen itsekin lukenut sen ihan viralliselta taholta. Se, milloin oikeussubjektius alkaa: " Suomen lainsäädäntö katsoo ihmisestä tulevan oikeussubjekti sillä hetkellä, kun hän ensimmäisen hengenvetonsa kohdun ulkopuolella vetäisee."

        Siis -> ensimmäisen hengenvetonsa kohdun ulkopuolella vetäisee. Kuinka monta 24 rv:sta abortoitua sikiötä on vetänyt henkeä kohdun ulkopuolella? Ei taida kovin moni henki olla kyseessä.


      • Anonyymi
        Anteeksi... kirjoitti:

        Korjaa jos olen väärssä, mutta olen asian käsittänyt näin:

        Valviralta voi saada luvan aborttiin vielä viikolle 20 saakka.
        Tämän jälkeen aborttia ei myönnetä jos sikiötä ei todeta todella sairaaksi, ja tällöinkin vain viikolle 24 asit.

        Nuorin koskaan selvinnyt keskonen oli vissiin lähiaikoina Saksassa, hän syntyi viikolla 22.

        Eli raja ei vielä ylitä terveiden sikiöiden kohdalla, jos nuorin selviytyjä on 22viikkoinen, ja Valviralta saa luvan viikoille 20.

        Ja jos tekee sen abortin viikolla 24, se tosiaan tod.näk tarkoittaa että lapsi ei olisi yhtään sen enemmän säilynyt hengissää vaikka olisikin synnytetty muutamia viikkoja myöhemmin.
        Äidille vain rankempaa kantaa vielä 16viikkoa sikiötä josta tietää että ei tule selviämään synnytyksen jälkeen.

        On ihan sairasta että ihankuin sairas olisi sallitumpaa tappaa kuin terve lapsi!
        Jos samoin meneteltäisiin isojen lasten kohdalla tai aikuisten, siis että sairaita ei hoidettaisi vaan tapettaisi vaan!? Absurdia.
        Menet sitten umpisuolentulehduksen takia päivystykseen ja lääkäri toteaisi että kun sulla n tuo lievä astmakin niin kyllä me sut nyt lopetetaan, turha umpparia alkaa hoitamaan.
        Siis tätähän tuo sikiönkohtelu on.


      • Anonyymi
        Anteeksi... kirjoitti:

        Tarkoitin siis sikiötä.

        Ehkä koska pelkkä epäilykin voi olla vanhemmille niin vaikea paikka, että jos tietävät että eivät pystisi huolehtimaan vammaisesta lapsesta, on helpompi (vaikka kuitenkin varmaan todella vaikeaa) keskeyttää raskaus kuin odottaa vielä 16viikkoa ja synnyttää vain nähdäkseen että todellakin sai vammaisen lapsen, jota sitten annetaan laitoshoitoon.

        Olen melkein samaa mieltä kuitenkin kanssasi, en oikein pysty ymmärtämään ihmistä joka tekisi abortin viikoilla 13-20 samoilla syillä kuin ennen vko12.

        Ja minusta näyttäisi siltä että olet väärässä siinä että pelkää epäilys esim Downista olisi riittävä syy vko20 jälkeen.

        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1970/19700239
        "5 a § (27.11.1992/1085)

        Sen estämättä, mitä 5 §:ssä säädetään, terveydenhuollon oikeusturvakeskus voi antaa luvan raskauden keskeyttämiseen, jos lapsivesi- tai ultraäänitutkimuksella, serologisilla tutkimuksilla taikka muulla vastaavalla luotettavalla tutkimuksella _on todettu_ vaikea sikiön sairaus tai ruumiinvika, ei kuitenkaan kahdennenkymmenennenneljännen raskausviikon jälkeen."

        Down lapset adoptoidaan, eivät he mihinkään laitoshoitoon mene.
        Jos äiti on niin kyvytön rakastamaan että luopuu lapsestaan kyllä halukkaita perheitä löytyy siihen iloon.


      • Anonyymi
        1977* kirjoitti:

        Ei muuten riitä.

        viikoilla 20-24 suoritetaan raskauden keskeytys vain vaikean kromosomipoikkeavuuden tai rakennepoikkeavuuden takia.

        Down ei ole missään luokituksissa vaikea kromosomipoikkeavuus, eikä se aiheuta vaikeita rakennepoikkeavuuksia.

        Downi riskiä ei muutenkaan tutkita enää lapselta joka on saanut puhtaat paperit viikolla 10 suoritetusta niskapoimu ultrasta ja verikokeesta. Jos lapsi olisikin monkku, niin viikoilla 20 sitä ei enää havaittaisi, kun sitä ei havaita enää viikon 16 rakenneultrassakaan, koska sitä ei enää tutkita.

        Viikon 16 rakenneultrassa voidaan havaita vielä että lapsella on jokin rakenteellinen poikkeavuus ja jos sellainen on, voidaan tehdä uusi kromosomitutkimus. Mutta down ei aiheuta sellaista rakennepoikkeavuutta jotta tutkimuksiin alettaisiin, ellei reikä sydämessä ole niin valtava. Noiden verikoe tulosten tulemiseen menee kuitenkin vain kaksi viikkoa, eli jos down saadaan kiinni vasta tuossa ultrassa, niin keskeytys keretään hyvin tehdä ennen viikkoa 20.

        No jo paljon ennen viikkoa 20 lapsi on liikkunut, potkiskellut, kuunnellut ulkopuolisia ääniä ja ollut yhtä lailla vauva kuin syntynytkin, ja kipua tuntee pienempikin kun kappaleiksi revitään.
        Miten kukaan normaali voi kannattaa moista raakuutta!!?? En voi käsittää..
        Itse naisena tuo tuntuu erityisen uskomattomalta että jopa jotkut naiset ovat niin raakoja.


    • Aboroitua ei pelaste

      Olettaisin nimimerkin 1977 tietävän, että abortoitua sikiötä ei pelasteta, vaikka syntyisi elossa. Ellei olisi abortoitu tehtäisiin kaikki.

      • Dara

        Näin minäkin olen ymmärtänyt, että abortoidulle ei henkeä pelastavaa hoitoa edes aloiteta. Se on kuitenkin täysin eri asia kuin aloittajan epäilemä tappaminen hukuttamalla tai lääkkeillä.

        Tosiaan, minuakin kiinnostaisi tietää, mitä siellä verhojen takana tapahtui. Täytyy vain toivoa, että kyseisen kirjoituksen lainannut henkilö laittaa lähteensä näkyviin ja näihin kysymyksiin saisi asianomaiselta vastauksiakin.


      • 1977*

        Luulisi kaikkien teitävän, että suomessa ei tapeta yhtäkään syntynyttä elävää ihmistä...


      • Ei elvytetä
        1977* kirjoitti:

        Luulisi kaikkien teitävän, että suomessa ei tapeta yhtäkään syntynyttä elävää ihmistä...

        Ei tapeta, mutta abortoitavaa sikiötä ei elvytetä. Lue alla oleva viesti.


      • Ei elvytetä
        1977* kirjoitti:

        Luulisi kaikkien teitävän, että suomessa ei tapeta yhtäkään syntynyttä elävää ihmistä...

        Huolimatta abortoitavan sikiön painosta tai raskausviikoista, sikiön ollessa elossa abortoinnin jälkeen, sikiötä ei elvytetä, ei millään lailla.


      • 1977*
        Ei elvytetä kirjoitti:

        Ei tapeta, mutta abortoitavaa sikiötä ei elvytetä. Lue alla oleva viesti.

        Ei elvytetä ei, mutta sitä ei viedä verhon taakse ja aktiivsesti sen elämää lopeteta. Sen annetaan elää se aika minkä se elää ja se on siinä. Sitä ei tapeta.


    • Ei elvytetä

      Eduskunnan puhemiehelle

      Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Leena Rauhalan /kd näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 428/2010 vp:
      Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, että abortoinnin jälkeen henkiin jääneen lapsen oikeus elämään toteutuu perustuslain mukaisesti ja että terveydenhuollon henkilöstöllä on selkeä velvoite elinvoimaisen lapsen hoitamiseen?

      Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

      Raskauden keskeyttämisestä annetun lain (239/1970) 5 §:n mukaan raskaus on keskeytettävä niin aikaisessa vaiheessa kuin mahdollista. Laki sisältää useita määräaikoja. Pääsääntöisesti raskauden keskeytys on tehtävä viimeistään 12 raskausviikolla. Sen jälkeen luvan raskauden keskeyttämiseen antaa hakemuksesta Sosiaali- ja terveydenhuollon lupa- ja valvontavirasto, Valvira. Asiat käsitellään ja ratkaistaan raskauden keskeyttämis- ja steriloimisasioiden lautakunnassa. Valviran luvalla raskauden keskeyttäminen on mahdollista 20 raskausviikolle saakka.

      Raskauden keskeyttämisestä annetun lain 5 a § mahdollistaa raskauden keskeytyksen aina 24 raskausviikolle saakka sikiön terveydentilan perusteella. Edellytyksenä on, että lapsivesi- tai ultraäänitutkimuksella, serologisella tutkimuksella taikka muulla vastaavalla luotettavalla tutkimuksella sikiöllä on todettu vaikea kromosomi- tai rakennepoikkeavuus, jonka vuoksi vanhemmat ovat päätyneet raskauden keskeyttämiseen. Säännökset ja terveydenhuollossa noudatettavat menettelyt turvaavat luotettavien tutkimustulosten sekä vanhempien tarvitseman asiantuntijatuen ja -palvelujen saannin.

      Myöhäisiä raskauden keskeytyksiä on Suomessa vuosittain vain noin parikymmentä. Raskausviikon 22 jälkeen sikiöperusteella raskauden keskeytyksiä tehtiin 21 vuonna 2007 ja 24 vuonna 2008. Monet näistä vaikeasti sairaista sikiöistä menehtyisi jo raskauden aikana tai vastasyntyneenä, mikäli raskaus jatkuisi.

      Raskauden kestosta ja sikiön painosta riippumatta raskauden keskeyttäminen, joka tehdään raskauden keskeyttämisestä annetun lain nojalla, ei ole synnytys. Raskauden keskeyttäminen johtaa sikiön kuolemaan eikä sikiötä elvytetä.

      Raskauden keskeyttämistä koskevien menettelyjen yhdenmukaistamiseksi vuoden 2009 alusta tuli voimaan valtioneuvoston asetus raskauden keskeyttämisestä annetun asetuksen muuttamisesta. Samalla sosiaali- ja terveysministeriö uudisti raskauden keskeyttämistä koskevat lomakkeet ja niiden täyttöohjeet sekä määritelmät. Raskauden keskeyttämisen menetelmien ja sikiödiagnostiikan kehittymisestä sekä palvelujärjestelmän uudistamisesta johtuen myös raskauden keskeyttämistä koskevan säännöstön toimivuutta ja asianmukaisuutta on edelleen syytä seurata ja arvioida.

      Helsingissä 9 päivänä kesäkuuta 2010
      Peruspalveluministeri Paula Risikko

      • 1977*

        Hyvä Paula Risikko

        Aborttia käsittelevällä keskustelu palstalla kiinnsotaisi tietää, että kun "Raskauden kestosta ja sikiön painosta riippumatta raskauden keskeyttäminen, joka tehdään raskauden keskeyttämisestä annetun lain nojalla, ei ole synnytys. Raskauden keskeyttäminen johtaa sikiön kuolemaan eikä sikiötä elvytetä." kuinka sikiö sitten tapetaan?

        Olemme kuulleet luotetavalta taholta, että siköt viedään verhon taakse ja tehdään se, että itku loppuu kuin seinään, olemme kiinnostuneita kuulemaan mikä se on?


      • Dara

        Kiitos paljon tästä! Tämä selvitti nyt minulle sen, että abortoidut eivät ole oikeussubjekteja, vaikka syntyisivätkin elävänä. Olin tässä siis väärässä. Edelleen minua jäi kalvamaan se, mitä siellä "verhojen takana" mahtoi tapahtua, mitä siis tuon hoitajan, joka abortista hengissä selvinnyttä kädessään piti, olisi pitänyt tehdä jos olisi siihen kyennyt... Vai oliko se vain sitä, että jätetään elvyttämättä? Vaan miksi se olisi pitänyt verhojen takana tehdä?

        Näihin kysymyksiin tuskin vastausta tulen nyt saamaan, sillä mitä ilmeisimmin henkilö, joka tästä tarinasta lainauksia tänne laittaa, ei ole halukas linkkejä taikka tietolähdettään niille kuitenkaan laittamaan. Sääli. Olen toisaalta yrittänyt itsekin useammallakin eri haulla googlettaa tuota tarinaa, ja joka kerta olen vetänyt vesiperän...


    • jklkjkl

      Np-ultra on yleensä viikolla 10--> Eli jotain rv 13
      Ja rakenneultra rv20--> ei viikolla 16 ole mitään järkeä sitä tehdä..

      • 1977*

        Terveisiä Jyväskylään!

        Ultraukset raskauden aikana:

        " Kaikille raskaana oleville on tarjolla varhaisraskauden
        yleinen ultraäänitutkimus, joka tehdään
        raskausviikoilla 10–14. Tämän tutkimuksen päätarkoituksena
        on varmistaa, että sikiö on elossa,
        varmentaa raskauden kesto ja todeta sikiöiden
        lukumäärä. Tutkimus on kivuton ja sikiölle vaaraton.
        Tämän tutkimuksen tarkoituksena ei ole etsiä sikiön
        poikkeavuuksia, mutta suuret ja vaikeat rakennepoikkeavuudet
        voivat näkyä jo tässä tutkimuksessa."

        Omassa raskaudesani tämä tehtiin viikolla 8.

        "Ensisijainen kromosomipoikkeavuuksien seulontamenetelmä
        on ns. varhaisraskauden yhdistelmäseulonta:
        Raskausviikoilla 8–11 otetaan raskaana
        olevalta verinäyte. Yleinen ultraäänitutkimus ajoitetaan
        raskausviikoille 10–12, jolloin mitataan sikiön
        niskaturvotus."

        Omassa raskaudesani tämä oli viikolla 10, eli tarkaalleen neuvola kortin mukaan 9 4. Samalla otettiin myös verinäyte.

        "Kaikille raskaana oleville on tarjolla rakenneultraäänitutkimus
        raskausviikoilla 18–21. Tässä tutkimuksessa
        ultraäänellä tutkitaan järjestelmällisesti sikiön
        elimet."

        Neuvola kortin mukaan minulla tämä oli 16 4.

        Edellä olevan sijaan voi valita halutessaan viikon 24 jälkeen suoritettavan rakenneultran.

        "ultraäänitutkimus raskausviikon 24
        jälkeen
        Raskausviikolta 24 alkaen raskautta ei voida enää
        keskeyttää sikiön poikkeavuuden perusteella. Rakennepoikkeavuuksien
        toteaminen voi kuitenkin auttaa
        syntyvän lapsen hoidon suunnittelussa. Tähän ultraäänitutkimukseen
        voi osallistua raskausviikoilla
        18–21 tehtävän tutkimuksen sijasta."

        Minulle ei tehty, koska oli tehty jo tuo aiempi.

        Lähteenä:http://finohta.stakes.fi/NR/rdonlyres/E47DABEA-26CE-4C06-8FF2-9713A6911EB1/0/Sikioseulonta_esite1.pdf


    • W-

      Ihmislapsi on syntyessäänkin vielä niin tunnoton, että tuollaisista ei kannata murehtia. Jos rv 24 abortoitava sikiökin siellä näyttäisi viuhtovan käsiään elonmerkiksi niin kyse on ainoastaan reflekseistä, ei uuden ihmisalun mielenilmauksesta. Etenkin varhaisessa vaiheessa tehtävä lääkkeellinen keskeytys on niin pieni paha ja vaivaton homma, etten ymmärrä miksi jotkut siitäkin vauhkoavat. Se on pelastanut monen nuoren ja miksei vanhemmankin naisen tulevaisuuden ja nykyisyyden suunnitelmat. Ja kun yksinkertaisesti jotkut eivät edes pidä lapsista, eivät kaikki haaveile vaipantuoksuisesta arjesta lentelevine puurolautasineen ja koliikki-itkuineen, eivät todellakaan. Jotkut ovat tyytyväisiä ilmankin.

      • Hyvä niin..

        Luonto ei ole ihan tyhmä: tuollaiset ihmiset eivät lisäänny. :)


      • ihan yhtä paljon

        siinäkin riistetään jonkun koko ihmiselämä vaikka miten varhaisilla viikoilla ois!
        Useat tutkimukset on osoittaneet alkiot herkkätuntoisiksi jo 8. viikolla.. ja aivan taatusti 24-viikkoinen tuntee jo kipuakin! Mutta ehkä sun on sitten helpompi ummistaa silmät kokonaan liian ikäviltä tosiasioilta että voit jatkaa sitä tappamis"oikeuden" ihanuuden puolesta vauhkoomista..


      • voiluoja1

        Hyi olkoon. Oletko 12v vai muuten vain tyhmä. Jos et haaveile vaipantuoksuisesta arjesta, käytä ehkäisyä! On TODELLA harvinaista, että suojautuessasi raskaudelta kunnolla tulisit raskaaksi. Raiskaukset ovat tietysti asia erikseen. Mutta muuten jokainen on vastuussa tekemisistään ja velvoitettu kantamaan seuraukset. Ei tuollaisilla asioilla kuulu pelleillä!!


      • wtfppp
        voiluoja1 kirjoitti:

        Hyi olkoon. Oletko 12v vai muuten vain tyhmä. Jos et haaveile vaipantuoksuisesta arjesta, käytä ehkäisyä! On TODELLA harvinaista, että suojautuessasi raskaudelta kunnolla tulisit raskaaksi. Raiskaukset ovat tietysti asia erikseen. Mutta muuten jokainen on vastuussa tekemisistään ja velvoitettu kantamaan seuraukset. Ei tuollaisilla asioilla kuulu pelleillä!!

        Tuntuu jotenkin ku tästä paistais läpi jonkinlainen elämään vittuuntuminen lapsia hankkineiden osalta. Mitä olen omia tuttuja kuunnellut, on jutut just tyyliin "joo, siis en jaksa enää mitään, mua ei ole enää olemassa ollenkaan, en ehdi mitään, en ole mitään."

        Sit lohduttaudutaan ajatuksella et "kyllähän mä lapsiani rakastan eniten maailmassa."

        Ihan ku toi olis joku mantra, jota lapsia hankkineet hokevat itelleen, jotta elämä ei tuntuis niin helvetin turhalta. Mitä helvettiä se kuuluu muille ihmisille jos joku on ennaltaehkäissy ton tilanteen abortilla??! Jos ite jostain syystä joskus raskaaks tulisin, hankkisin ehdottomasti abortin. Naurettavaa miten jotkut ihmiset ottavat muiden päätökset ja elämät näin raskaasti itseensä, et täällä nalkuttavat koko aiheesta.

        Ei abortti olis tänä päivänä laillinen, mikäli siitä jotain tuskaa sikiölle aiheutuis. Luuletteko tietävänne asiat jotenkin paremmin kuin muut? Ei näitä lakipykäliä ja laajoja tutkimuksia aihetta koskien ole tehnyt mikään kotiäiti punasesta tuvasta.

        Pidän kyllä lapsista, rakastan heidän avoimuuttaan, ennakkoluulottomuuttaan ja tavasta elää jokainen hetki täysillä. Aikuisten pitäisi ottaa heistä paljon mallia. Mutta olen kaikista onnellisin kun pääsen omaan kotiini, omaan rauhaan, elämääni jonka omistan vain itselleni.

        Jotenkin tuntuu kun suuren osan lapsia hankkineista olisi äärimmäisen vaikea hyväksyä tätä elämäntapaa. En voi sille mitään, mutta kyllä tuo minusta kateudelta vahvasti haiskahtaa.


      • jhgj
        Hyvä niin.. kirjoitti:

        Luonto ei ole ihan tyhmä: tuollaiset ihmiset eivät lisäänny. :)

        Kehitysmaiden orpokodit on täynnään osoituksia siitä, että monikin lapsia haluamaton on lisääntynyt.


      • ??????????
        jhgj kirjoitti:

        Kehitysmaiden orpokodit on täynnään osoituksia siitä, että monikin lapsia haluamaton on lisääntynyt.

        Orpolasten vanhemmat on voinu vaikkapa kuollakin!


      • Anonyymi

        "Ihmislapsi on syntyessäänkin vielä niin tunnoton, että tuollaisista ei kannata murehtia. Jos rv 24 abortoitava sikiökin siellä näyttäisi viuhtovan käsiään elonmerkiksi niin kyse on ainoastaan reflekseistä"
        Ihan täyttä paskapuhetta!!!!
        Vai muka tunnoton! Huono vitsi.
        Kyllä lapsi tuntee jo kauan ennen syntymäänsä kaiken mikä häntä koskettaa, myös maistaa ja kuulee ja näkeekin.
        Liikkeet eivät ole refleksejä vaan kyllä lapsi kääntää päätään esim äidiin kasvoja kohti.
        Sairasta omassa vihassaan yrittää de-humanisoida pieniä ihmisiä, he ovat yhtä arvokkaita kuin sinäkin ihmisarvoltaan.


    • no kyl mua

      ainakin vituttas paljo enempi jos oisin menny tappaan abortilla ainootakaan lastani ja hankkinu vielä sellaset traumat siihen päälle mistä moni täälläkin näkyy kärsivän.. vaikka muuta vakuutteleekin ja kiistää kiivaasti ne ikävät seuraukset.
      Onhan se välillä raskastakin, mutta ikinä en vaihtas muuhunkaan, lapset on tärkeintä elämässä. Niin se vaan on. Eipä tänne mitään eikä ketään muutakaan jää tavallaan jatkaan munkin elämää sitten kun musta ei oo enää mitään jäljellä. Geeneillä on potentiaali ikijatkumo.
      On sitä monet sellaset jutut laillisia mitkä aiheuttaa kipuja, et kai sä siitä oo tietämätön? Jatkuvasti saadaan uutta tietoo lapsen kehityksestä kohdussakin. Tieto ymmärrettävästi lisää joidenkin tuskaa..
      Mulla ei oo mitään niitä vastaan jotka valitsee lapsettomuuden. Kunhan se ei tapahdu tappamalla jo olemassaolevia ihmisiä.

      • Oma päätös

        Onneksi kenenkään ei tarvitse kysyä sinulta hyväksyntää täysin lailliseen tekoon.


    • hgjghj

      Miksi näin suuri tunteenpalo parin yksittäisen tapauksen vuoksi? Kuten tuolta alta on luettavissa:

      "Raskausviikon 22 jälkeen sikiöperusteella raskauden keskeytyksiä tehtiin 21 vuonna 2007 ja 24 vuonna 2008. Monet näistä vaikeasti sairaista sikiöistä menehtyisi jo raskauden aikana tai vastasyntyneenä, mikäli raskaus jatkuisi."

      Eli noin 20 myöhäisaborttia eityisen vakavalla syyllä, joista tuskin ees yksi vuodessa tulee ulos kohdusta hengittämään.

      Miksi ette paasaa luonnollisissa keskenmenoissa kuolleiden kärsimysten puolesta? Hehän tukehtuvat ihan yhtä lailla, kun istukka jostain syystä ei pystykään toimittamaan happea ja ravinteita sikiölle? Onko heidän "kärsimyksensä" jotenkin vähemmän tärkeällä sijalla?j

    • ratakisko tarpeen?

      "Miksi ette paasaa luonnollisissa keskenmenoissa kuolleiden kärsimysten puolesta?"

      Mitäs hyötyä siitä ois kun ei niille kuitenkaan voida mitään? Eihän niitä oo tapettu, toisin kun aborttien uhreja.

      • hgghj

        "Mitäs hyötyä siitä ois kun ei niille kuitenkaan voida mitään? Eihän niitä oo tapettu, toisin kun aborttien uhreja. "

        Eli heidän "kärsimyksellään ei ole niin väliä?


    • ottaax koville

      No tottakai saatetaan voida, ne kun on ihan ihmisten valinnoista kiinni. Ainakin enempi kun keskenmenoille.

      • ihQ DAA

        "ne kun on ihan ihmisten valinnoista kiinni." Sinäpä sen sanoit. Abortti on jokaisen ihan oma valinta, johon kellään ei ole oikeutta puuttua.


    • murha on valinta

      Ihan taatusti on oikeus puuttua aina kun riistetään toisen ihmisen elämä! Ja milläpä sinä sen estäisitkään :)

    • Itku..

      Kätilöt itkevät, kuten ministerille kirjoittanut kokemuksestaan kertoi. Aborttiväki on alentanut elämää palvelevan terveydenhuollon ja sen hyvää tarkoittavat sekä kuormitetut ammattilaiset lasten teilaamisen instrumentiksi.

    • no katoppa

      Oisko sielläkin erilaisia ihmisiä? Suurin osa varmaan kunnollisia ja elämää palvelevia, mutta sekaan on soluttautunu sitten niitä kuolemaa tyrkyttäviä hämähäkki-tanttojakin.

    • Anonyymi

      Kuunnelkaa Habakuk Potkuhousut.

    • Anonyymi

      Suomalainen aborttilainsäädäntö ja varsinkin siitä annetut sovellutusohjeet tuottavat käytännön, jossa lapsile mielipiteen pohjalta langetetut tappotuomiot mukavuusaborteissa ylittävät muun lainsäädännön ja ihmisoikeudet.

      Suomi "neuvoo" muita oikeusvaltioperiaatteuden noudattamisessa samaan aikaan kun Suomessa vuosittain 9500 lasta surmataan "rasituksina"....

      • Suomen lainsäädännössä ei ole sanaakaan tappotuomioista tai mukavuusaborteista.


      • Anonyymi
        JustJust kirjoitti:

        Suomen lainsäädännössä ei ole sanaakaan tappotuomioista tai mukavuusaborteista.

        Mukavuusabortit on pyritty ujuttamaan lainsäädännön ristiriitaisuuksien kautta, poliittisten temppujen ja manipuloinnin avulla. Suomen perustuslaki turvaa jokaiselle lain ja hengen turvan, mutta SKP:n keskuskomiten satraarppi Tiekson esttelemällä aborttilailla ja varskin sen "sovellutusohjeilla" on lapselta viety lain suoja sekä ihmisoikeudet, jopa jokaiselle myöntäsyntyinen oikeus elämään.

        Aborttiin tuomittu lapsi jätetään hoitamatta kuolemaan, vaikka perustuslaki määrää hänelle hengen suojan. Miksi... ?.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mukavuusabortit on pyritty ujuttamaan lainsäädännön ristiriitaisuuksien kautta, poliittisten temppujen ja manipuloinnin avulla. Suomen perustuslaki turvaa jokaiselle lain ja hengen turvan, mutta SKP:n keskuskomiten satraarppi Tiekson esttelemällä aborttilailla ja varskin sen "sovellutusohjeilla" on lapselta viety lain suoja sekä ihmisoikeudet, jopa jokaiselle myöntäsyntyinen oikeus elämään.

        Aborttiin tuomittu lapsi jätetään hoitamatta kuolemaan, vaikka perustuslaki määrää hänelle hengen suojan. Miksi... ?.

        Etkö vieläkään ole selvittänyt itsellesi mitä sana "lapsi" tarkoittaa?

        Lapsella on toki täysi lain suoja, mutta keskustelu on mahdotonta jos toisella on omat merkitykset sanoille.

        Sun pitäisi etsiä jostain kielilläpuhumispalsta jos sellainen löytyy. Siellä sais jollottaa.
        https://www.youtube.com/watch?v=hg3q2zelTkI
        Kukaan ei väitä vastaan.


      • Anonyymi
        JustJust kirjoitti:

        Suomen lainsäädännössä ei ole sanaakaan tappotuomioista tai mukavuusaborteista.

        Eikö? No ei siellä taida lukea mitään naisen oikeudestakaan..
        Kyllä tappo taitaa olla ihan virallinen lakitermi, minilex.fi/a/tappo
        Ja laki kyllä puhuu mm. sikinlähdetystä käsitelleessään sikiön surmaamisesta.


      • Anonyymi
        JustJust kirjoitti:

        Etkö vieläkään ole selvittänyt itsellesi mitä sana "lapsi" tarkoittaa?

        Lapsella on toki täysi lain suoja, mutta keskustelu on mahdotonta jos toisella on omat merkitykset sanoille.

        Sun pitäisi etsiä jostain kielilläpuhumispalsta jos sellainen löytyy. Siellä sais jollottaa.
        https://www.youtube.com/watch?v=hg3q2zelTkI
        Kukaan ei väitä vastaan.

        Vieläkin jatkat lapsellista terminologista saivartelua? No mitäpä muuta taas siinä hädässäsi voisit.
        Suomen lakikin tuntee kyllä termin syntymätön lapsi, toisin kuin sinä.
        Merkitys ei vaan muutu mutujesi mukaiseksi vaikka jankutttaisit vielä seuraavatkin 10 vuotta, vaan lapsi on aina vain alle 18-vuotias ihminen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vieläkin jatkat lapsellista terminologista saivartelua? No mitäpä muuta taas siinä hädässäsi voisit.
        Suomen lakikin tuntee kyllä termin syntymätön lapsi, toisin kuin sinä.
        Merkitys ei vaan muutu mutujesi mukaiseksi vaikka jankutttaisit vielä seuraavatkin 10 vuotta, vaan lapsi on aina vain alle 18-vuotias ihminen.

        "Vieläkin jatkat lapsellista terminologista saivartelua? No mitäpä muuta taas siinä hädässäsi voisit."

        Minulla ei ole mitään hätää, kiitos kuitenkin huolempidostasi.

        Oletko eri mieltä siitä, että keskustelu on mahdotonta jos keskustelijoilla on eri käsitys sanojen merkityksestä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikö? No ei siellä taida lukea mitään naisen oikeudestakaan..
        Kyllä tappo taitaa olla ihan virallinen lakitermi, minilex.fi/a/tappo
        Ja laki kyllä puhuu mm. sikinlähdetystä käsitelleessään sikiön surmaamisesta.

        "Eikö? No ei siellä taida lukea mitään naisen oikeudestakaan.."

        Eihän siellä tarvitsekaan lukea mitään erikseen naisen oikeudesta. Perustuslaissa sanotaan, että kaikki kansalaiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
        "Syntymättömät lapset" eivät sitten ole kansalaisia.

        Tappo on kyllä ihan lakitermi. Sori kirjoitin ennen kuin ajattelin.


      • Anonyymi
        JustJust kirjoitti:

        "Vieläkin jatkat lapsellista terminologista saivartelua? No mitäpä muuta taas siinä hädässäsi voisit."

        Minulla ei ole mitään hätää, kiitos kuitenkin huolempidostasi.

        Oletko eri mieltä siitä, että keskustelu on mahdotonta jos keskustelijoilla on eri käsitys sanojen merkityksestä?

        Kova hätä näyttää aina näiden tosiasioiden edessä o levan ja trollailusi on samantien kumottu.
        Se on oma ongelmasi jos kehittelet sanoille normaalista poikkeavia merkityksiä.

        "kaikki kansalaiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
        "Syntymättömät lapset" eivät sitten ole kansalaisia."

        Ketään ihmisryhmää ei taida olla sieltäkään erikseen mainiten poissuljettu.
        Tähänkin tulee arvatenkin vastauksena mutusi "ei tarvitsekaan olla". No kyllä tarvisi, jos niin väität.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kova hätä näyttää aina näiden tosiasioiden edessä o levan ja trollailusi on samantien kumottu.
        Se on oma ongelmasi jos kehittelet sanoille normaalista poikkeavia merkityksiä.

        "kaikki kansalaiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
        "Syntymättömät lapset" eivät sitten ole kansalaisia."

        Ketään ihmisryhmää ei taida olla sieltäkään erikseen mainiten poissuljettu.
        Tähänkin tulee arvatenkin vastauksena mutusi "ei tarvitsekaan olla". No kyllä tarvisi, jos niin väität.

        "Kova hätä näyttää aina näiden tosiasioiden edessä o levan ja trollailusi on samantien kumottu."

        Ei ole edelleenkään hätä. En trollaile. Sinä pystyt kumoamaan korkeintaan itsesi.

        "Se on oma ongelmasi jos kehittelet sanoille normaalista poikkeavia merkityksiä."

        Minä en ole kirjoittanut sanakirjoja.

        »Sanakirja on hakuteos, jossa on esitetty jonkin kielen tai kielimuodon määrätavoin valittujen, tavallisesti aakkosjärjestyksessä esitettyjen sanojen merkitykset, vieraskieliset vastineet tms.»

        Tietysti aina löytyy vivahde-eroja siinä, miten eri ihmiset mitäkin sanoja ajattelee, mutta Sinulla näyttää olevan järjestelmällisesti tietyille sanoille täysin eri merkitys kuin normaaleilla ihmisillä.

        Jonkun pitäisi varmaan kirjoittaa Suomi-Lahkolaissumi-Suomi -sanakirja. Se vois olla aika hauska.

        "Ketään ihmisryhmää ei taida olla sieltäkään [kansalaisuudesta] erikseen mainiten poissuljettu."

        Taas hieno esimerkki. Selvitä itsellesi mitä tarkoittaa sana "kansalainen", ja kertaa mitä tarkoittaa sana "ihminen".


      • Anonyymi

        Miksi nostelet tänne 10 vuotta vanhoja avauksia?


      • Anonyymi
        JustJust kirjoitti:

        "Kova hätä näyttää aina näiden tosiasioiden edessä o levan ja trollailusi on samantien kumottu."

        Ei ole edelleenkään hätä. En trollaile. Sinä pystyt kumoamaan korkeintaan itsesi.

        "Se on oma ongelmasi jos kehittelet sanoille normaalista poikkeavia merkityksiä."

        Minä en ole kirjoittanut sanakirjoja.

        »Sanakirja on hakuteos, jossa on esitetty jonkin kielen tai kielimuodon määrätavoin valittujen, tavallisesti aakkosjärjestyksessä esitettyjen sanojen merkitykset, vieraskieliset vastineet tms.»

        Tietysti aina löytyy vivahde-eroja siinä, miten eri ihmiset mitäkin sanoja ajattelee, mutta Sinulla näyttää olevan järjestelmällisesti tietyille sanoille täysin eri merkitys kuin normaaleilla ihmisillä.

        Jonkun pitäisi varmaan kirjoittaa Suomi-Lahkolaissumi-Suomi -sanakirja. Se vois olla aika hauska.

        "Ketään ihmisryhmää ei taida olla sieltäkään [kansalaisuudesta] erikseen mainiten poissuljettu."

        Taas hieno esimerkki. Selvitä itsellesi mitä tarkoittaa sana "kansalainen", ja kertaa mitä tarkoittaa sana "ihminen".

        "Ei ole edelleenkään hätä. En trollaile. Sinä pystyt kumoamaan korkeintaan itsesi."

        Kiistä vaan kaikki kun et muutakaan enää voi. Millähän tavoin voisin kumota itseni?

        "Minä en ole kirjoittanut sanakirjoja."

        Et todellakaan, ja sille on syynsä. :D

        "Sinulla näyttää olevan järjestelmällisesti tietyille sanoille täysin eri merkitys kuin normaaleilla ihmisillä."

        Kummasti vaan ne tismalleen samat merkityset löytyy sieltä sanakirjoista.

        "Jonkun pitäisi varmaan kirjoittaa Suomi-Lahkolaissumi-Suomi -sanakirja. Se vois olla aika hauska."

        Se olisikin juuri sinulle oikeantasoista luettavaa.

        "Selvitä itsellesi mitä tarkoittaa sana "kansalainen", ja kertaa mitä tarkoittaa sana "ihminen"."

        Väitätkö siis että kansalaiset on jotain muuta kuin ihmisiä, vai mikä tarkoitus tällä saivartelulla taas oli?`

        "Miksi nostelet tänne 10 vuotta vanhoja avauksia?"

        Miksi ei nosteltaisi? Aihe kun on aina vaan ja edelleen yhtä ajankohtainen..


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ei ole edelleenkään hätä. En trollaile. Sinä pystyt kumoamaan korkeintaan itsesi."

        Kiistä vaan kaikki kun et muutakaan enää voi. Millähän tavoin voisin kumota itseni?

        "Minä en ole kirjoittanut sanakirjoja."

        Et todellakaan, ja sille on syynsä. :D

        "Sinulla näyttää olevan järjestelmällisesti tietyille sanoille täysin eri merkitys kuin normaaleilla ihmisillä."

        Kummasti vaan ne tismalleen samat merkityset löytyy sieltä sanakirjoista.

        "Jonkun pitäisi varmaan kirjoittaa Suomi-Lahkolaissumi-Suomi -sanakirja. Se vois olla aika hauska."

        Se olisikin juuri sinulle oikeantasoista luettavaa.

        "Selvitä itsellesi mitä tarkoittaa sana "kansalainen", ja kertaa mitä tarkoittaa sana "ihminen"."

        Väitätkö siis että kansalaiset on jotain muuta kuin ihmisiä, vai mikä tarkoitus tällä saivartelulla taas oli?`

        "Miksi nostelet tänne 10 vuotta vanhoja avauksia?"

        Miksi ei nosteltaisi? Aihe kun on aina vaan ja edelleen yhtä ajankohtainen..

        "Kummasti vaan ne tismalleen samat merkityset löytyy sieltä sanakirjoista."

        Kun nimenomaan ei löydy. Sinun merkitykset monille sanoille on täysin eri kuin sanakirjassa olevat.

        "Väitätkö siis että kansalaiset on jotain muuta kuin ihmisiä, vai mikä tarkoitus tällä saivartelulla taas oli?`"

        En väitä. Tarkista silti miten sana "kansalainen" määritellään.


      • Anonyymi
        JustJust kirjoitti:

        "Kummasti vaan ne tismalleen samat merkityset löytyy sieltä sanakirjoista."

        Kun nimenomaan ei löydy. Sinun merkitykset monille sanoille on täysin eri kuin sanakirjassa olevat.

        "Väitätkö siis että kansalaiset on jotain muuta kuin ihmisiä, vai mikä tarkoitus tällä saivartelulla taas oli?`"

        En väitä. Tarkista silti miten sana "kansalainen" määritellään.

        Tuo tekstini on riittävä vastaus sinulle. Et ansaitse enempää.

        Hän Itse


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo tekstini on riittävä vastaus sinulle. Et ansaitse enempää.

        Hän Itse

        Et pysty antamaan vähemmän huonoa vastausta.

        Ja muuten:

        kansalainen
        henkilö valtion jäsenenä.
        (Kielitoimiston sanakirja)

        Kansalaisuus on henkilön jäsenyys jossain valtiossa. Valtio myöntää kansalaiselleen passin. Henkilöllä voi olla yhden tai useamman maan kansalaisuus. Kansalaisuus saadaan yleisimmin syntyessä, mutta kansalaisuuden voi myös hankkia muuttaessa toiseen maahan asumaan. (Wiki)

        En ole koskaan kuullutkaan, että syntymätön lapsi olisi minkään maan (valtion) kansalainen, tai että syntymättömällä olisi passi tai henkilöllisyystodistus. Oletko sinä?
        Silti kaikilla kansalaisilla on oikeus saada kyseiset dokumentit.


      • Anonyymi
        JustJust kirjoitti:

        "Kummasti vaan ne tismalleen samat merkityset löytyy sieltä sanakirjoista."

        Kun nimenomaan ei löydy. Sinun merkitykset monille sanoille on täysin eri kuin sanakirjassa olevat.

        "Väitätkö siis että kansalaiset on jotain muuta kuin ihmisiä, vai mikä tarkoitus tällä saivartelulla taas oli?`"

        En väitä. Tarkista silti miten sana "kansalainen" määritellään.

        "Kun nimenomaan ei löydy. "

        Kun nimenomaan löytyy. Mutta leiki vaan sokeaa kun et enää muutakaan voi.
        Millä tavoin murha sitten on määritelty jollei 1. yleismerkityksessään ihmisen suunnitelmalliseksi tappamiseksi? Mitä se feminatsikoulusi oma sanakirja sanoo?

        Millä tavoin kansalaisen määrittely (sanakirjoissa) poissulkee syntymättömät?
        Wikipediaan voi kuka tahansa lisäillä mitä vaan lisämääreitä.

        "Et pysty antamaan vähemmän huonoa vastausta."

        Ehkö siksi kun se oli oma trollauksesi. :)


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Kun nimenomaan ei löydy. "

        Kun nimenomaan löytyy. Mutta leiki vaan sokeaa kun et enää muutakaan voi.
        Millä tavoin murha sitten on määritelty jollei 1. yleismerkityksessään ihmisen suunnitelmalliseksi tappamiseksi? Mitä se feminatsikoulusi oma sanakirja sanoo?

        Millä tavoin kansalaisen määrittely (sanakirjoissa) poissulkee syntymättömät?
        Wikipediaan voi kuka tahansa lisäillä mitä vaan lisämääreitä.

        "Et pysty antamaan vähemmän huonoa vastausta."

        Ehkö siksi kun se oli oma trollauksesi. :)

        "Kun nimenomaan löytyy."

        Niin. Unohdit tarkistaa miten märitellään "lapsi" tai "ihminen"-
        Sen jälkeen voit jatkaa.
        Voit tarkistaa sen millä kielellä tahansa.

        "Mitä se feminatsikoulusi oma sanakirja sanoo? "

        Voit pitää kielitoimiston sanakirjaa "feminatsikoulun sanakirjana", mutta siitä onkin kyse. Keksit omat merkitykset sanoille.

        "Millä tavoin kansalaisen määrittely (sanakirjoissa) poissulkee syntymättömät?"

        Sillä tavalla, ettei siihen lasketa mukaan syntymättömiä.
        Voiko muut kuin kansalaiset missään maassa saada todistusta kansalaisuudestaan?
        Voiko ennen syntymää saada? Ei tietenkään. Ainoastaan syntyneet voivat olla kansalaisia.

        "Wikipediaan voi kuka tahansa lisäillä mitä vaan lisämääreitä."

        Tietyin ehdoin kyllä. Voit koittaa muuttaa tuota sivua. Ei trollit ihan mitä vain voi tehdä.
        Joitain sivuja voi toki kirjoitella ja muutella miten lystää.


      • Anonyymi
        JustJust kirjoitti:

        "Kun nimenomaan löytyy."

        Niin. Unohdit tarkistaa miten märitellään "lapsi" tai "ihminen"-
        Sen jälkeen voit jatkaa.
        Voit tarkistaa sen millä kielellä tahansa.

        "Mitä se feminatsikoulusi oma sanakirja sanoo? "

        Voit pitää kielitoimiston sanakirjaa "feminatsikoulun sanakirjana", mutta siitä onkin kyse. Keksit omat merkitykset sanoille.

        "Millä tavoin kansalaisen määrittely (sanakirjoissa) poissulkee syntymättömät?"

        Sillä tavalla, ettei siihen lasketa mukaan syntymättömiä.
        Voiko muut kuin kansalaiset missään maassa saada todistusta kansalaisuudestaan?
        Voiko ennen syntymää saada? Ei tietenkään. Ainoastaan syntyneet voivat olla kansalaisia.

        "Wikipediaan voi kuka tahansa lisäillä mitä vaan lisämääreitä."

        Tietyin ehdoin kyllä. Voit koittaa muuttaa tuota sivua. Ei trollit ihan mitä vain voi tehdä.
        Joitain sivuja voi toki kirjoitella ja muutella miten lystää.

        "Unohdit tarkistaa miten märitellään "lapsi" tai "ihminen"-"

        Minulla on ne kyllä hyvinkin muistissa, sinähän et niitä edes halua tarkistaa.

        "Voit pitää kielitoimiston sanakirjaa "feminatsikoulun sanakirjana", "

        Lue uudestaan, "Wikipediaan voi kuka tahansa lisäillä mitä vaan lisämääreitä." ja tästä oli kyse.

        "Sillä tavalla, ettei siihen lasketa mukaan syntymättömiä."

        Mitään todisteita tai edes loogisia perustelujakaan ei tällekään mutullesi vaan ole nähty.


      • JustJust kirjoitti:

        "Kun nimenomaan löytyy."

        Niin. Unohdit tarkistaa miten märitellään "lapsi" tai "ihminen"-
        Sen jälkeen voit jatkaa.
        Voit tarkistaa sen millä kielellä tahansa.

        "Mitä se feminatsikoulusi oma sanakirja sanoo? "

        Voit pitää kielitoimiston sanakirjaa "feminatsikoulun sanakirjana", mutta siitä onkin kyse. Keksit omat merkitykset sanoille.

        "Millä tavoin kansalaisen määrittely (sanakirjoissa) poissulkee syntymättömät?"

        Sillä tavalla, ettei siihen lasketa mukaan syntymättömiä.
        Voiko muut kuin kansalaiset missään maassa saada todistusta kansalaisuudestaan?
        Voiko ennen syntymää saada? Ei tietenkään. Ainoastaan syntyneet voivat olla kansalaisia.

        "Wikipediaan voi kuka tahansa lisäillä mitä vaan lisämääreitä."

        Tietyin ehdoin kyllä. Voit koittaa muuttaa tuota sivua. Ei trollit ihan mitä vain voi tehdä.
        Joitain sivuja voi toki kirjoitella ja muutella miten lystää.

        "Minulla on ne kyllä hyvinkin muistissa, sinähän et niitä edes halua tarkistaa."

        Ehkä muistisi pätkii pahemman kerran. Kannattaisi virkistää.

        "Lue uudestaan, "Wikipediaan voi kuka tahansa lisäillä mitä vaan lisämääreitä." ja tästä oli kyse."

        Lue uudelleen kommenttini. Koita sen jälkeen käydä muuttamassa kyseistä sivua. Käy sen jälkeen muuttamassa Kielitoimiston sanakirjaa.

        "Mitään todisteita tai edes loogisia perustelujakaan ei tällekään mutullesi vaan ole nähty."

        Miten voin perustella sen, kansalaisiksi missään lueta syntymättömiä? Ei nyt vaan lueta. Syytä voit kysyä minkä tahansa maan viranomaisilta.
        Sun pitää ihan vaikka koittaa hakea henkilöllisyystodistusta syntymättömälle lapselle, niin huomaat onnistuuko se.


      • Anonyymi
        JustJust kirjoitti:

        "Minulla on ne kyllä hyvinkin muistissa, sinähän et niitä edes halua tarkistaa."

        Ehkä muistisi pätkii pahemman kerran. Kannattaisi virkistää.

        "Lue uudestaan, "Wikipediaan voi kuka tahansa lisäillä mitä vaan lisämääreitä." ja tästä oli kyse."

        Lue uudelleen kommenttini. Koita sen jälkeen käydä muuttamassa kyseistä sivua. Käy sen jälkeen muuttamassa Kielitoimiston sanakirjaa.

        "Mitään todisteita tai edes loogisia perustelujakaan ei tällekään mutullesi vaan ole nähty."

        Miten voin perustella sen, kansalaisiksi missään lueta syntymättömiä? Ei nyt vaan lueta. Syytä voit kysyä minkä tahansa maan viranomaisilta.
        Sun pitää ihan vaikka koittaa hakea henkilöllisyystodistusta syntymättömälle lapselle, niin huomaat onnistuuko se.

        "Ehkä muistisi pätkii pahemman kerran."

        Tuskimpa. Vai onko sanakirjamääritykset kovastikin muutttuneet viime viikkoina?

        "Käy sen jälkeen muuttamassa Kielitoimiston sanakirjaa."

        Sitä tuskin kuka tahansa voikaan tehdä. Siellä kansalaisen määritys on "henkilö valtion jäsenenä. ".

        "Miten voin perustella sen, kansalaisiksi missään lueta syntymättömiä? Ei nyt vaan lueta."

        Perustelut jää siis yhtä hataralle tasolle kuin aina ennenkin. Eiköhän tämä ala olla tällä selvä. "Kun mä sanon niin asia nyt vaan on näin!" XD
        En missään tainnut väittääkään että henkilötunnusta voisi hakea syntymättömälle lapselle, ja mitä se sillä tekisikään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ehkä muistisi pätkii pahemman kerran."

        Tuskimpa. Vai onko sanakirjamääritykset kovastikin muutttuneet viime viikkoina?

        "Käy sen jälkeen muuttamassa Kielitoimiston sanakirjaa."

        Sitä tuskin kuka tahansa voikaan tehdä. Siellä kansalaisen määritys on "henkilö valtion jäsenenä. ".

        "Miten voin perustella sen, kansalaisiksi missään lueta syntymättömiä? Ei nyt vaan lueta."

        Perustelut jää siis yhtä hataralle tasolle kuin aina ennenkin. Eiköhän tämä ala olla tällä selvä. "Kun mä sanon niin asia nyt vaan on näin!" XD
        En missään tainnut väittääkään että henkilötunnusta voisi hakea syntymättömälle lapselle, ja mitä se sillä tekisikään.

        Vastasitko mihinkään? No et!

        "onko sanakirjamääritykset kovastikin muutttuneet viime viikkoina?"

        Ei ole muuttuneet. Lapsi on edelleen "ihminen syntymästä murrosikään".
        Et pysty sitä määritelmää muuttamaan.

        Kuten itse sanoit: "Perustelut jää siis yhtä hataralle tasolle kuin aina ennenkin".


      • Anonyymi
        JustJust kirjoitti:

        Vastasitko mihinkään? No et!

        "onko sanakirjamääritykset kovastikin muutttuneet viime viikkoina?"

        Ei ole muuttuneet. Lapsi on edelleen "ihminen syntymästä murrosikään".
        Et pysty sitä määritelmää muuttamaan.

        Kuten itse sanoit: "Perustelut jää siis yhtä hataralle tasolle kuin aina ennenkin".

        Haluatko vieläkään tajuta vastauksia, no et!

        Lapsi on edelleen alle 18-vuotias ihminen. Ilman alarajaa. Et vaan voi syntymättömien lasten olemassaololle mitään.

        "Perustelut jää siis yhtä hataralle tasolle kuin aina ennenkin". Näyttää tosiaan aina vaan pätevän siellä suunnalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Haluatko vieläkään tajuta vastauksia, no et!

        Lapsi on edelleen alle 18-vuotias ihminen. Ilman alarajaa. Et vaan voi syntymättömien lasten olemassaololle mitään.

        "Perustelut jää siis yhtä hataralle tasolle kuin aina ennenkin". Näyttää tosiaan aina vaan pätevän siellä suunnalla.

        "Lapsi on edelleen alle 18-vuotias ihminen. Ilman alarajaa. Et vaan voi syntymättömien lasten olemassaololle mitään."

        Ilman alarajaa? No määritelmä on "syntymästä teini-ikään". En voi käsittää miten tuon voi ymmärtää väärin.
        Jollei ole alarajaa, niin jo pusseissa olevat siittiöt, tai ehkä mietinnässä olevat mahdolliset lapset ovat lapsia. Tai kaikki tyttölapsen syntymässä saadut munasolut.
        Jotaan rotia! Sunkin pitäs miettiä mikä on lapsi, vai siirteletkö vain maalitolppia

        Jollet itse keksi mitä mitkäkin sanat tarkoittavat, ota selvää äläkä itse keksi niille omia merkityksiä. Kommunikointi on oikeasti mahdotonta, jollei toinen ymmärrä merkityksiä.


      • Anonyymi
        JustJust kirjoitti:

        "Lapsi on edelleen alle 18-vuotias ihminen. Ilman alarajaa. Et vaan voi syntymättömien lasten olemassaololle mitään."

        Ilman alarajaa? No määritelmä on "syntymästä teini-ikään". En voi käsittää miten tuon voi ymmärtää väärin.
        Jollei ole alarajaa, niin jo pusseissa olevat siittiöt, tai ehkä mietinnässä olevat mahdolliset lapset ovat lapsia. Tai kaikki tyttölapsen syntymässä saadut munasolut.
        Jotaan rotia! Sunkin pitäs miettiä mikä on lapsi, vai siirteletkö vain maalitolppia

        Jollet itse keksi mitä mitkäkin sanat tarkoittavat, ota selvää äläkä itse keksi niille omia merkityksiä. Kommunikointi on oikeasti mahdotonta, jollei toinen ymmärrä merkityksiä.

        " "syntymästä teini-ikään""

        Joo, jonkun samanlaisen trollin määritelmä kuin sinä olet. Ilmeisesti lakikin höpisee sitten ihan omiaa tunnistaessaan syntymöttömät lapset.

        >Suomessa alle 18-vuotiaat ovat lapsia.> (infofinland)
        >Lapsia ovat kaikki alle 18-vuotiaat.> (Mannerheimin lastensuojeluliitto)
        >1 artikla
        Tässä yleissopimuksessa lapsella tarkoitetaan jokaista alle 18-vuotiasta henkilöä,> (Unicef, LO-sopimus)
        >Kaikki alle 18-vuotiaat ovat lapsia.> (pkky.fi, lasten oikeudet)

        Ainoa lähteesi jonka yksittäistä lausetta jankkaat on kaikkien muokattavissa olevasta Wikipediasta. Ja itseasiassa sielläkin sivulla lukee kuitenkin ihan vieressä myös: Ihmisen ikäkaudet Alkio | Sikiö, minkä tietysti jätät sopivasti manitsematta..

        "Jollei ole alarajaa, niin jo pusseissa olevat siittiöt, tai ehkä mietinnässä olevat mahdolliset lapset ovat lapsia."

        Höpö höpö. Ihmisyksilön olemassaolo alkaa hedelmöityksestä, jonka jälkeen on olemassa syntymättömiä lapsia (alkioita/sikiöitä), joita siis sinun "faktoillasi" ei ole edes olemassa. Muiden ei tarvi keksiä omia merkityksiä sanoille ja kiistää ihan konkreettistenkin asioiden/ihmisten olemassaoloa.
        Pohdiskele nyt tätä ongelmaasi ihan rauhassa, niin voidaan vihdoin lopettaa tämäkin joutava jankkaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " "syntymästä teini-ikään""

        Joo, jonkun samanlaisen trollin määritelmä kuin sinä olet. Ilmeisesti lakikin höpisee sitten ihan omiaa tunnistaessaan syntymöttömät lapset.

        >Suomessa alle 18-vuotiaat ovat lapsia.> (infofinland)
        >Lapsia ovat kaikki alle 18-vuotiaat.> (Mannerheimin lastensuojeluliitto)
        >1 artikla
        Tässä yleissopimuksessa lapsella tarkoitetaan jokaista alle 18-vuotiasta henkilöä,> (Unicef, LO-sopimus)
        >Kaikki alle 18-vuotiaat ovat lapsia.> (pkky.fi, lasten oikeudet)

        Ainoa lähteesi jonka yksittäistä lausetta jankkaat on kaikkien muokattavissa olevasta Wikipediasta. Ja itseasiassa sielläkin sivulla lukee kuitenkin ihan vieressä myös: Ihmisen ikäkaudet Alkio | Sikiö, minkä tietysti jätät sopivasti manitsematta..

        "Jollei ole alarajaa, niin jo pusseissa olevat siittiöt, tai ehkä mietinnässä olevat mahdolliset lapset ovat lapsia."

        Höpö höpö. Ihmisyksilön olemassaolo alkaa hedelmöityksestä, jonka jälkeen on olemassa syntymättömiä lapsia (alkioita/sikiöitä), joita siis sinun "faktoillasi" ei ole edes olemassa. Muiden ei tarvi keksiä omia merkityksiä sanoille ja kiistää ihan konkreettistenkin asioiden/ihmisten olemassaoloa.
        Pohdiskele nyt tätä ongelmaasi ihan rauhassa, niin voidaan vihdoin lopettaa tämäkin joutava jankkaus.

        Alkio ei ole lapsi, vaikka miten vänkäät. Kukaan ei sano, että hänellä on lapsi, jos lapsi ei ole jo syntynyt.

        Teet mielenkiintoiseen tapaasi tulkintoja ja takerrut sitten niihin maanisella tavalla. Aina, kun joku ihminen tai jokin teksti ei suoraan ole eri linjoilla väitteesi kanssa, tulkitset sen samanmielisyydeksi kanssasi. Se on vähintäänkin erikoista ja lähinnä koomista.

        Sinun maailmassasi siis jokainen, joka ei suoraan ole ilmoittanut hyäksyvänsä aborttia, on samaa mieltä kuin sinä. Samoin, jokainen, jolle ei ole tehty aborttia, vastustaa aborttia.

        Sinun fantasioissasi jo ihmisen vaikeneminen aborttiaiheesta tekee hänestä abortin vastustajan. Jos jokin tutkimus ei tue mielipiteitäsi, jokainen vastaamatta jättänyt on abortin vastustaja.

        Sinun groteskissa mielikuvitusmaailmassasi jo alkio on lapsi ja sillä ei ole mitään väliä, miten asiaa käytännössä tulkitaan. Jos jossakin sanakirjassa ei suoraan toisin sanota, merkitys on juuri se, mitä sinä sen sanot olevan.

        Sinun tulkintasi mukaan siis ei kannata sanoa: "Tuolla on joukko raskaana olevia naisia!" VAAN "Tuolla on joukko äitejä lapsineen!" Sinun maailmassasi jo raskaana olevat ilmeisesti viettävät äitienpäivää. He sanovat olevansa jo äitejä, sillä heillähän on lapsi. Samoin myös isät viettävät isänpäivää. Itse asiassa, sinun mielestäsi varmaankin jokaisen hedelmällisessä iässä olevan naisen pitäisi oletusarvoisesti sanoa "Olen luultavasti äiti!" ELLEI asiaa ole erikseen raskaustestillä tarkistettu?

        Juuri tuollainen takertuminen yksittäisiin sanoihin on sitä, mitä kutsutaan trollaamiseksi. Se onkin ainoa mihin sinä pystyt. Itse asiat jäävät taka-alalle, kun sinä sen sijaan, että puhuisit asioista, takerrut jokaiseen yksittäiseen sanaan ja lauseeseen, joka vain on halusi mukaan väännettävissä.

        Mr X


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkio ei ole lapsi, vaikka miten vänkäät. Kukaan ei sano, että hänellä on lapsi, jos lapsi ei ole jo syntynyt.

        Teet mielenkiintoiseen tapaasi tulkintoja ja takerrut sitten niihin maanisella tavalla. Aina, kun joku ihminen tai jokin teksti ei suoraan ole eri linjoilla väitteesi kanssa, tulkitset sen samanmielisyydeksi kanssasi. Se on vähintäänkin erikoista ja lähinnä koomista.

        Sinun maailmassasi siis jokainen, joka ei suoraan ole ilmoittanut hyäksyvänsä aborttia, on samaa mieltä kuin sinä. Samoin, jokainen, jolle ei ole tehty aborttia, vastustaa aborttia.

        Sinun fantasioissasi jo ihmisen vaikeneminen aborttiaiheesta tekee hänestä abortin vastustajan. Jos jokin tutkimus ei tue mielipiteitäsi, jokainen vastaamatta jättänyt on abortin vastustaja.

        Sinun groteskissa mielikuvitusmaailmassasi jo alkio on lapsi ja sillä ei ole mitään väliä, miten asiaa käytännössä tulkitaan. Jos jossakin sanakirjassa ei suoraan toisin sanota, merkitys on juuri se, mitä sinä sen sanot olevan.

        Sinun tulkintasi mukaan siis ei kannata sanoa: "Tuolla on joukko raskaana olevia naisia!" VAAN "Tuolla on joukko äitejä lapsineen!" Sinun maailmassasi jo raskaana olevat ilmeisesti viettävät äitienpäivää. He sanovat olevansa jo äitejä, sillä heillähän on lapsi. Samoin myös isät viettävät isänpäivää. Itse asiassa, sinun mielestäsi varmaankin jokaisen hedelmällisessä iässä olevan naisen pitäisi oletusarvoisesti sanoa "Olen luultavasti äiti!" ELLEI asiaa ole erikseen raskaustestillä tarkistettu?

        Juuri tuollainen takertuminen yksittäisiin sanoihin on sitä, mitä kutsutaan trollaamiseksi. Se onkin ainoa mihin sinä pystyt. Itse asiat jäävät taka-alalle, kun sinä sen sijaan, että puhuisit asioista, takerrut jokaiseen yksittäiseen sanaan ja lauseeseen, joka vain on halusi mukaan väännettävissä.

        Mr X

        Alkio ei vaan muutu epälapseksi eikä syntymättömät lapset olemattomiksi vaikka kuinka vänkäät. Kun sanotaan että odottaa lasta (eikä jotain epäihmis solumöykkyä), tarkoittaa kjuuri sitä mahassa olevaa jota odottaa syntyväksi.

        "Teet mielenkiintoiseen tapaasi tulkintoja ja takerrut sitten niihin maanisella tavalla. Aina, kun joku ihminen tai jokin teksti ei suoraan ole eri linjoilla väitteesi kanssa, tulkitset sen samanmielisyydeksi kanssasi."

        Hyvä kun trolli huomaa taas itsekin miten toimii.
        Maailmassasi jokainen joka ei aktiivisesti kerro suojelevansa lapsia mieluummin kuin kannattaa niiden tappamista on automaattisesti samaa mieltä kuin sinä ja vapaan tappamisen hyväksyjä.

        "Sinun fantasioissasi jo ihmisen vaikeneminen aborttiaiheesta tekee hänestä abortin vastustajan."

        Fantasiat ja niihin perustuvat väitteet tulee kyllä ihan vain siltä puolen.

        "jo alkio on lapsi ja sillä ei ole mitään väliä, miten asiaa käytännössä tulkitaan."

        Niin, kenenkään ei tosiaan tarvi tulkita sitä sinun omituisella tavallasi, koska et vaan halua hyväksyä mitä sanakirja sanoo.

        ""Tuolla on joukko raskaana olevia naisia!" VAAN "Tuolla on joukko äitejä lapsineen!""

        Tietenkin ensimmäinen vain tarkentaa lasten olevan vielä kohduissa, ei tee niitä mitenkään olemattomiksi, kuten sinä tulkitset.

        "Juuri tuollainen takertuminen yksittäisiin sanoihin on sitä, mitä kutsutaan trollaamiseksi. Se onkin ainoa mihin sinä pystyt. Itse asiat jäävät taka-alalle,"

        Kaltaisesi trollin valheet saa ja pitääkin oikoa, ja sekös sinua harmittaa. :) Joten kyllä "takerrutaan" jatkossakin. Ja turha silloin pyrkiä pakenemaan sivuraiteille itse asiasta kuten paniikkiratkaisuksi joka välissä yrität.


      • Anonyymi kirjoitti:

        " "syntymästä teini-ikään""

        Joo, jonkun samanlaisen trollin määritelmä kuin sinä olet. Ilmeisesti lakikin höpisee sitten ihan omiaa tunnistaessaan syntymöttömät lapset.

        >Suomessa alle 18-vuotiaat ovat lapsia.> (infofinland)
        >Lapsia ovat kaikki alle 18-vuotiaat.> (Mannerheimin lastensuojeluliitto)
        >1 artikla
        Tässä yleissopimuksessa lapsella tarkoitetaan jokaista alle 18-vuotiasta henkilöä,> (Unicef, LO-sopimus)
        >Kaikki alle 18-vuotiaat ovat lapsia.> (pkky.fi, lasten oikeudet)

        Ainoa lähteesi jonka yksittäistä lausetta jankkaat on kaikkien muokattavissa olevasta Wikipediasta. Ja itseasiassa sielläkin sivulla lukee kuitenkin ihan vieressä myös: Ihmisen ikäkaudet Alkio | Sikiö, minkä tietysti jätät sopivasti manitsematta..

        "Jollei ole alarajaa, niin jo pusseissa olevat siittiöt, tai ehkä mietinnässä olevat mahdolliset lapset ovat lapsia."

        Höpö höpö. Ihmisyksilön olemassaolo alkaa hedelmöityksestä, jonka jälkeen on olemassa syntymättömiä lapsia (alkioita/sikiöitä), joita siis sinun "faktoillasi" ei ole edes olemassa. Muiden ei tarvi keksiä omia merkityksiä sanoille ja kiistää ihan konkreettistenkin asioiden/ihmisten olemassaoloa.
        Pohdiskele nyt tätä ongelmaasi ihan rauhassa, niin voidaan vihdoin lopettaa tämäkin joutava jankkaus.

        "Joo, jonkun samanlaisen trollin määritelmä kuin sinä olet."

        Nykysuomen sanakirja (nykyisin Kielitoimiston sanakirja) on siis trollijulkaisu?
        No jos sillä määritelmällä mennään, niin sitten olen trolli.

        Kielitoimiston sanakirja ei kyllä ole muidenkaan länsimaisten kielien kanssa tuossa asiassa ristiriidasa. Joissain ääriuskonnollisissa maissa tosin tulkitaan toisin, mutta ei se siihen kieleen liity, se liittyy uskonnollisuuteen.

        Ois mielenkiintoista tietää, miten teidän lahkossa määritellään sana "trolli".

        "Ainoa lähteesi jonka yksittäistä lausetta jankkaat on kaikkien muokattavissa olevasta Wikipediasta."

        Ei todellakaan ole ainoa lähteeni. Ja kuten aikaisemmin kerroin: tuota sivua et sinä eikä kuka tahansa pysty muokkaamaan.
        Suurta osaa Wikin sivuista voi kuka tahansa muokata, mutta on tiettyjä jota ei voi. Paitsi hakkeroimalla.

        "Ihmisen ikäkaudet Alkio | Sikiö, minkä tietysti jätät sopivasti manitsematta.."

        Tuossa ois ehkä syytä pyytää asian tarkempaan selittämiseen, ihan väärinkäsitysten varalta. Varsinkaan kun siellä ei ole selitystä mitä tarkoitetaan sanalla "ikäkausi".
        Nyt kaltaisesi pystyvät leikkaamaan ja liimaamaan (taivaallista liimaa tai uskontoa haistelemalla) kopioimaan jotain, mitä siellä ei oikeasti ole kerrottu.

        "Höpö höpö. Ihmisyksilön olemassaolo alkaa hedelmöityksestä, jonka jälkeen on olemassa syntymättömiä lapsia (alkioita/sikiöitä), joita siis sinun "faktoillasi" ei ole edes olemassa..."

        Toi taaskaan ei ollut mulle osoitettu kommentti, mutta poikkeuksellisesti vastaan, koska osoitit vastauksesi minulle.
        (Voisitko opetella vastaamaan heille joille vastaat?)

        Meksikossa tulkittiin noin, eikä se ole edes Mexicon perustuslain mukaista tulkintaa. Ei tietääkseni edes paavin mukaista. Ja nyt on siis kyse taaskin vahvasti taikauskoisesta (katolilaisuus) valtiosta.

        Jotkut Raamatun tai Koraanin tulkinnat pitäytyvät samassa tulkinnassa kuin sinä. Kumpaan sinä nojaudut? Vai johonkin muuhun?


      • Anonyymi
        JustJust kirjoitti:

        "Joo, jonkun samanlaisen trollin määritelmä kuin sinä olet."

        Nykysuomen sanakirja (nykyisin Kielitoimiston sanakirja) on siis trollijulkaisu?
        No jos sillä määritelmällä mennään, niin sitten olen trolli.

        Kielitoimiston sanakirja ei kyllä ole muidenkaan länsimaisten kielien kanssa tuossa asiassa ristiriidasa. Joissain ääriuskonnollisissa maissa tosin tulkitaan toisin, mutta ei se siihen kieleen liity, se liittyy uskonnollisuuteen.

        Ois mielenkiintoista tietää, miten teidän lahkossa määritellään sana "trolli".

        "Ainoa lähteesi jonka yksittäistä lausetta jankkaat on kaikkien muokattavissa olevasta Wikipediasta."

        Ei todellakaan ole ainoa lähteeni. Ja kuten aikaisemmin kerroin: tuota sivua et sinä eikä kuka tahansa pysty muokkaamaan.
        Suurta osaa Wikin sivuista voi kuka tahansa muokata, mutta on tiettyjä jota ei voi. Paitsi hakkeroimalla.

        "Ihmisen ikäkaudet Alkio | Sikiö, minkä tietysti jätät sopivasti manitsematta.."

        Tuossa ois ehkä syytä pyytää asian tarkempaan selittämiseen, ihan väärinkäsitysten varalta. Varsinkaan kun siellä ei ole selitystä mitä tarkoitetaan sanalla "ikäkausi".
        Nyt kaltaisesi pystyvät leikkaamaan ja liimaamaan (taivaallista liimaa tai uskontoa haistelemalla) kopioimaan jotain, mitä siellä ei oikeasti ole kerrottu.

        "Höpö höpö. Ihmisyksilön olemassaolo alkaa hedelmöityksestä, jonka jälkeen on olemassa syntymättömiä lapsia (alkioita/sikiöitä), joita siis sinun "faktoillasi" ei ole edes olemassa..."

        Toi taaskaan ei ollut mulle osoitettu kommentti, mutta poikkeuksellisesti vastaan, koska osoitit vastauksesi minulle.
        (Voisitko opetella vastaamaan heille joille vastaat?)

        Meksikossa tulkittiin noin, eikä se ole edes Mexicon perustuslain mukaista tulkintaa. Ei tietääkseni edes paavin mukaista. Ja nyt on siis kyse taaskin vahvasti taikauskoisesta (katolilaisuus) valtiosta.

        Jotkut Raamatun tai Koraanin tulkinnat pitäytyvät samassa tulkinnassa kuin sinä. Kumpaan sinä nojaudut? Vai johonkin muuhun?

        "Nykysuomen sanakirja (nykyisin Kielitoimiston sanakirja) on siis trollijulkaisu?"

        Tulkintasi määritelmistä on trollausta, kyllä.

        "Tuossa ois ehkä syytä pyytää asian tarkempaan selittämiseen, "

        No selityksiähän sinulla riittää. Ei tosin ole muiden vika jos ei selkeitä termejä kykene käsittämään.

        "mitä siellä ei oikeasti ole kerrottu."

        Ihan se oli kaikki sulkeinen kopioitu sieltä sivulta.

        "(Voisitko opetella vastaamaan heille joille vastaat?)"

        Kuten todettu ennenkin, en todellakaan jaksa eikä ole aikaa vastailla pitkissä ketjuissa joka viestiin erikseen. Sieltä löytyy kyllä oikeat kohdat jos vain haluaa löytää. Ja eihän täällä ole mitenkään kielletty vastaamasta muillekaan osoitettuihin kommentteihin, vaikka suosijasakki tästäkin jostain syystä usein tuppaa valittamaan.

        "Kumpaan sinä nojaudut? Vai johonkin muuhun?"

        Yleisesti ottaen nojaudun ihan puhtaasti biologiaan ym. tieteellisesti osoitettuihin faktoihin. Siihen siis mikä trollien "tietämykseen" ei sovi.


    • Anonyymi

      Eläähän hän, sillä yksin Jumala antaa kaikki lahjat. Ja elämän.
      -Jessup-

      • Anonyymi

        Onko raiskaus jumalan työtä? Jos siitä on raskaus alkuna? Raiskaaja toimii niinkuin Jumalan välikätenä....


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko raiskaus jumalan työtä? Jos siitä on raskaus alkuna? Raiskaaja toimii niinkuin Jumalan välikätenä....

        Niin kyllähän raiskaus on silloin ihan Jumalan suunnitelmaa, ja raiskaus on Jumalan lahja raiskatulle, jos siitä sikiää raiskaajalle jälkeläinen vai miten tuo yllä oleva jeesustelu pitäisi käsittää. Jokainen raiskaaja siis toteuttaa Jumalan tahtoa raiskatessaan naisia. I rest my case.


    • Anonyymi

      Henkihän lähtee jokatapauksessa?

    • Anonyymi

      Mitä jos paistinpannulle heitetty lehmän palanen elää?

    • "Raskausviikolla 24 syntyvä voi vetäistä keuhkoihin ilmaa ja parkaista. Henki lähtee joka tapauksessa, koska kortisonilääkitystä ei ole annettu."

      Kyseessähän on sikiöt jotka on vakavasti vammaisia, ja kuolisivat useimmiten synnytyksenkin jälkeen.

      Näitä myöhäisaborttejahan on mitätön määrä, kun 97% raskauden keskeytyksistä tehdään ensimmäisen 9rv aikana eikös se jotenkin niin ollut, likipitäen? Ei ehdi kehittyä keuhkoja ei aivoja eikä mitään.

      • Anonyymi

        Höpiset taas omia valheitasi, vuoden 2019 tietojen mukaan,
        >Ennen 9. raskausviikkoa (raskausviikolla ≤ 9+0) tehtiin
        77,9 prosenttia keskeytyksistä. > ..että näin "likipitäen" mentiin tällä kertaa. :D
        Ja ne aivot on olemassa jo kauan ennen tuota, koska niistä voidaan mitata toimintaakin (eeg) jo noihin aikoihin. Samoin keuhkot, >Keuhkojen kehitys käynnistyy kidussuolen ja etusuolen rajalle muodostuvassa keuhkosilmussa viikolla 4.> (solunetti).


    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maailman suurin sanomalehti: Sanna Marin on coolein poliitikko

      Sanna saa taas ylistystä maailmalla. Ja mikäs siinä, onhan hän ylivoimaisesti paras pääministeri Suomen historiassa. https://www.iltalehti.fi/ulkomaa
      Maailman menoa
      714
      7204
    2. Sanna Marinin UUSI sähellysvideo julki. Iljettävää ja kuvottavaa katseltavaa

      En olisi uskonut että näen maamme pääministeristä näin puistattavan videon. Jos jäljellä oli vielä ripaus arvovaltaa ja kunnioitusta pääministeriä koh
      Maailman menoa
      731
      6851
    3. Mihin aikaan tulee Marinin eroilmoitus huomenna?

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cc979c9c-c331-42f5-afe6-d30bdb869e3a Yksityiset pikku bileet, taustalla kuuluu: v*ttu tästä tulee hyvä olo. Jau
      Maailman menoa
      387
      4709
    4. Sanna Marin juhlii humalassa haarat levällään

      Kuvat tulivat vihdoin julki. Melkoinen pienen lapsen äiti.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      453
      4418
    5. "Bile-Sanna" lempinimen saanut Sanna Marin selittelee: "Tiesin kyllä, että minua kuvataan, mutta..."

      Bile-Sannan bailuvideo on saanut pääministerin myrskyn silmään. Mitä mieltä olet, pitäisikö pääministerin saada olla ihan tavallinen ihminen ja juhlij
      Maailman menoa
      448
      4192
    6. Petteri Orpo väläyttää leikkauksia: 'Me joudumme säästöihin ja sopeutukseen'

      Jätti-inflaatio sähkö, polttoaineet, ruoka ym. kallistuu hurjasti ja Petterin kokoomus haluaa leikata, ja kokoomuksen tuntien leikkauksien painotus ni
      Maailman menoa
      336
      3335
    7. Parveketupakointi

      Tupakoija on itsekäs ja piittaamaton muista asukkaista, parvekkeella tupakoijan savu kulkeutuu useisiin lähistöllä oleviin asuntoihin. Ei ole mukavaa
      Maailman menoa
      255
      2101
    8. Kerrotko mies mikä minussa on vikana?

      Kun, et kerran lähesty?
      Ikävä
      217
      1856
    9. Jauhojengi äänet lisätty videoon jälkikäteen

      Kylläpäs taas jauhotettiin persupölvästit tässäkin tapauksessa :-D Hyvä läppä tuo kyllä on.
      Maailman menoa
      75
      1496
    10. Sanna Marin juhlii ja tanssii villisti julkkisporukassa.

      Videot alkoivat levitä somessa: Sanna Marin juhlii ja tanssii villisti julkkisporukassa. Pääministeri Sanna Marin tanssii ja laulaa useilla videoilla
      Pori
      248
      1406
    Aihe