Häiriönpoistokonkan oudot merkinnät (?)

Konkanselvittäjä

Avasin APC:n ylijännitesuojan P1-GR. Tällaisen:
http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=P1-GR

Valmistaja kertoo että häiriösuojausta on:
"EMI/RFI Noise rejection (100 kHz to 10 MHz) 20dB".
Suodatuksesta vastaa X2-konkka, jonka arvon haluaisin selvittää, mm. koska haluaisin lisätä tuollaisen suotimen erääseen toiseen ylijännitesuojaan, jossa ei konkkaa ole. Komponentin merkinnät ovat kryptisiä:
MKP .1K GPF X2
40/85/21 MEX / DAIN

Sitten on vielä useitä jännitemerkintöjä (250VAc, 125VAc, 275VAc) sekä hyväksymismerkintöjä. Mikä on tuon kapasitanssi, ja kuinka se tulkitaan annetuista numeroista? Mitä tarkoittaa "GPF" ja "40/85/21"? Jälkimmäiset liittynevät lämpötiloihin -sen verran selvisi googlettamalla. Osan irrottaminen mittausta varten on hankalaa, mutta mahdollista. Haluaisin kuitenkin oppia tästä osasta jotain.

Valmistajan mukaan energian vastaanottokyky on 960 Joulea. Miksiköhän sitten laitteen sisällä on vain kaksi 14-millistä 470V varistoria (yksi vaiheen ja maan sekä yksi nollan ja maan välillä) ja yksi 20-millinen (vaiheen ja nollan välilä). Yhteenlasketut joulet ovat 125 125 220J = 470J. Varistorien valmistaja on CNR.

6

1311

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Konkkaronkka..

      MKP = Metallized Polypropylene Film
      0,1 tarkoittanee 0,1µF vai tarkoittaako .1K GPF = " 0,1 x 1000 x Gigapikofaradia" ;)

      Veikkaan ensimmäistä kokoa

    • Konkanselvittäjä

      Sori, vastaaminen vähän kesti.
      Kiitti vastauksesta, mutta juttu ei vielä selvinnyt. Wikipedian mukaan arvo tulkitaan seuraavasti:

      * "Kondensaattorin arvotiedot merkitään yleisesti numeroin, vinoviivoin ja kirjaimin seuraavassa muodossa: kapasitanssi / toleranssi / jännitteenkesto. Kirjaimen ollessa numeroiden välissä tai edessä tulkitaan kirjain samalla pilkuksi.

      Merkinnöissä perusyksikkönä on yleensä pikofaradi (pf)
      Kirjain M merkitsee mikrofaradia (µF) (eli miljoona pF, M = ’mega’).
      Kirjain K merkitsee nanofaradia (nF) (eli tuhat pF, K = ’kilo’).
      Kirjain E merkitsee pikofaradia (pF).

      Esimerkiksi
      4M7 / 10 / 100 tulkitaan 4,7 µF, 10 % toleranssilla ja 100 V jännitteenkestolla.
      44K / 10 / 100 tulkitaan 44 nF, 10 % toleranssilla ja 100 V jännitteenkestolla.
      3E3 / 10 / 400 tulkitaan 3,3 pF, 10 % toleranssilla ja 400 V jännitteenkestolla.

      Toinen merkintätapa on kirjoittaa vain kapasitanssiarvo pikofaradeina siten, että viimeinen numero tarkoittaa lopussa olevien nollien määrää. Esimerkki: 473 tarkoittaa lukua jossa on 47 ja kolme nollaa eli 47 000 pF = 47 nF." *

      Konkassa siis lukee " .1K", joka olisi tuon mukaan 0,1pF, mutta eihän se ole. Mittasin lopulta osan ja mittari väittää 85nF. Jos järkeilen mittaustuloksen perusteella, niin .1K voisi tarkoittaa 0,1µF, eli 100nF. Siten tuo olisi toleranssiltaan -15%, vaikka kirjain "K" viittaisi kymmeneen prosenttiin. Noh, ei olisi eka kerta kun joku kiinaosa (kiinalainen se on kuitenkin, koska laite on Kiinassa kasattu) on ilmoitetun toleranssinsa ulkopuolella. Muuten, tuo valmistaja/tuotemerkki "Dain" on Taiwanilainen, mutta eräiden tietojen mukaan kiinakopioita on kosolti.

      Tuo "Climatic Category: GPF 40/085/21" kertoo, että sallitut käyttölämpötilat ovat -40 - 85 astetta, mutta mikä on viimeinen luku "21"?

      Millä tavalla sopiva kapasitanssi tässä tapauksessa määritellään? Jos ostan tuohon 33nF, 47nF, 68nF, 82nF tai 100nF, niin MITÄ EROA NOILLA KÄYTÄNNÖSSÄ ON? Tuota tietoa en löydä mistään ankarasta googlettamisesta huolimatta.
      A-pu-va. ;)

    • "#¤%&

      Verkon napojen välissä käytetään yleisesti 0,1 -0,47µF kondensaattoria. Mitä suurempi kondensaattori, sitä pienempi impedanssi ja häiriöiden suodatuskyky.

      Asia ei kylläkään ole näin yksioikoinen, koska kondensaattorissa on myös induktanssia ja sarjaresonanssi. Eli ison kondensaattorin sarjaresonanssi on alempana taajuusasteikolla ja häiriöiden suodatuskyky suurilla taajuuksilla huononee.

      Sitten verkon navoista runkoon tai suojamaajohtoon ns. Y-kondensaattorin maksimikoko on 4,7nF ( tai 5nF) ( ja ehdottomasti tuo hyväksymisleimoilla varustettu), jotta pysytään turvallisella virta-alueella ajatellen sähköiskun saamista laitteen rungosta.

      Tuo kapasitanssin ilmoitustapa vaihtelee hieman valmistuspaikasta riippuen. Tuo 0,1 on myös käytetty tapa ja verkon X-kondensaattorin tapauksessa ihan arvattavissa tuo koko, koska yleisesti käytetään vain kokoja 0,1 - 1 µF asti.

      Sinun kondensaattorisi nimellisarvo on tuo 0,1 µF, vaikka tuo todellinen koko heittääkin tuohon ilmoitettuun toleranssiin ( K ) nähden.

    • Konkanselvittäjä

      Vastauksesi avasi asiaa jo hiukan.

      "Verkon napojen välissä käytetään yleisesti 0,1 -0,47µF kondensaattoria. Mitä suurempi kondensaattori, sitä pienempi impedanssi ja häiriöiden suodatuskyky.

      Asia ei kylläkään ole näin yksioikoinen, koska kondensaattorissa on myös induktanssia ja sarjaresonanssi. Eli ison kondensaattorin sarjaresonanssi on alempana taajuusasteikolla ja häiriöiden suodatuskyky suurilla taajuuksilla huononee."

      Kertomasi perusteella täytyy ihmetellä, miksi noita suurempia arvoja (yli 100nF) käytetään ollenkaan, jos kerran vaimennuksen määrä jää vähäisemmäksi ja korkeampien taajuuksien vaimentaminenkin vähenee. Jos nyt pidettäisiin tässä vertailuarvona tuota sataa nanofaradia, niin mikä voisi olla peruste jossain tapauksessa valita 220nF tai vaikka 470nF? Jos kerran vaimennuskyky paranee kapasitanssin pienentyessä, niin eikös sitten kannattaisi valita ALLE 100nF osa? Menenkö pöpelikköön, jos valitsisin tuon, 68nF Evox Rifan? :
      http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=48_849_852&products_id=9996

      Miten asiaan vaikuttaa komponentin laatu? Tämä kyseisen APC-ylijännitesuojan osa on kyllä polypropyleeni-konkka, mutta voisiko joku oikein laadukas länsivalmiste olla häiriövaimennukseltaan parempi? Eli olisiko mitään perusteita vaihtaa noihin suojiin parempaa osaa kiinni?

      Osaisiko kukaan kertoa hyvää tietolähdettä netissä häiriönpoistokonkkiin liittyen? Itse en löydä. Lontoon murre ei ole este, vaikka suomeksi olisikin helpompi lukea.

      • Konkanselvittäjä

        Löysin Evox Rifan pdf:n, jossa tiedot ilmeisen laadukkaasta konkkatyypistä.
        Sivun oikeassa reunassa on vaimennuskäppyrät 470nF, 47nF ja 4,7nF arvoilla.
        Suurimman kapasitanssin häiriövaimennus on suurin, 65dB, ja näistä kolmesta sen vaimennuksen huippu on alimpana, 2MHz.

        47nF:n vaimennus on 10dB pienempi, ja sen huippuvaimennus on noin 4-5MHz taajuudella.

        4,7nF:n vaimennus on edellistä 10dB pienempi, reilut 45dB, ja vaimennuskäyrän huippu on näistä korkeimmalla, reilut 20MHz.

        http://www.vekoy.com/redirect.php?action=url&goto=www.vekoy.com/UserFiles/File/PDF-liitteet/PME271M.pdf

        Nyt pitäisi enää tietää, millä taajuuksilla on suurimmat häiriöt. Ehkä arvot 100nF ja 150nF olisivat aika yleispätevät.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      265
      17199
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5536
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2595
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      16
      2087
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1778
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1013
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      961
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      909
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      904
    Aihe