Karsea rakennusmelu! Apua!

Tulin mökilleni ja heräsin sunnuntaina 9.00 aamulla naapurin rakennusmeluun. Tärisevällä koneella jyrättiin niin että ikkunat helisee. Kun huomautin sain vastaukseksi sen että minun tulisi olla kiitollinen koska normaalisti aloittavat 6 aamulla.

Koko viikonlopun olen katsellut edestakaisin meneviä työmaakoneita, traktoreita ja kaivinkonetta...

Nyt saan viettää kesälomani rakennustyömaalla. Naapurin tontti on 20metriä makuuhuoneestani ja tämän betonin valun jälkeen on saatava kattoa myöten valmiiksi ennen syksyn sateita

Oli kuulemma kiireitä eivätkä ehtineet aloittaa ajoissa kuten suunnittelivat..? Viis toisten kesälomista tai vapaa ajasta.

Onko minulla mitään puolustuskeinoa/oikeuksia?

Kohtalotoverit tai kokeneet antaisitteko neuvoa?
442258
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

parempi myöhään kun ei milloinkaan
itse alan rakentaan talvella ja ostin tontin niin kaukaa ettei ole naapureita,
lähin kesämökki 200m
t:aina rakentamassa
no nyt vaan on sopeuduttava tai ...... mee muualla lomaileen....

Äänestä

En ole kyllä ajatellut mennä muualle lomailemaan koska olen kotoisin tältä tontilta. Mielestäni uudet tulokkaat voisivat soputua ja ajatella muitakin asukkaita/mökkiläisiä!

Aina rakentamassa, mutta muitakin huomioiden.

Äänestä

Eipä tuossa mitään oikeuksia ole. Takaisin kotiin lomailemaan jos häiritsee rakentaminen.

Äänestä

Sen haluaisin tietää että onko sallittua rakentaa mihin kellon aikaan vaan? esim aloittaa auringon nousun aikaan kovalla metelillä ja ajella näitä isoja työmaa koneita yms. miten huvittaa. esim koko sunnuntain ja viikonlopun. Luulisi jotain rajoituksia olevan? Onko jollain tietoa?

Voi rakentaa mutta eikö huomioiden olisi mukavampaa tulevaa naapuri elämää ajatellen.

Itse olin iloinen alueen elpymisestä ja uusista tuttavista. Kunne sain kokea tämän häikäilemättömän tyylin jolla aloittoivat. Koska kanssamme ei olla keskusteltu millään tavalla.

Äänestä

Olit kuitenkin tietoinen, että naapuriin aletaan rakentamaan?
Tuskin tuo rakennuttaja (naapurisi siis) on väkisin suunnitellut asiaa niin, että sinun kesälomallasi rakennustyöt alkavat. Todennäköisesti hän olisi halunnut töiden alkavan ajoissa, jotta olisi ollut mökki valmiina jo tälle lomakaudelle (joka jatkuu siis jouluun asti).

Onko tontti kaava-alueella vai haja-asutusalueella? Haja-asutusalueella ei ole rajoituksia rakentamistöiden alkamis-ja päättymisajoista, ei edes sunnuntaisin. Kaava-alueella saattaa joitain rajoituksia olla kaupungin omien lupaehtojen mukaan esim.

Näillä keleillä on työmiesten kannalta parempikin, että pääsevät aloittamaan ajoissa, mielummin viiden-kuuden aikaan. On sitten edes muutama siedettävä tunti tehdä töitä, helle kun uuvuttaa rakennusmiehetkin. Toinen vaihtoehto olisi jatkaa töitä sitten illasta, yhteentoista asti yleensä valoa riittää hyvin.

Rakennustöistä aiheutuu AINA häiriötä naapurustoon. valitettavasti. Kuvauksesi perusteella en edes usko, että kyseessä olisi mitenkään erityisen haittaava häiriö. Sinun kannaltasi tämä on ikävä ajankohta, mutta eipä sille voi mitään.

ja jos kiukuttelemaan rupeat, saat rakennustöitä viivytettyä, mutta et estettyä. ja sen jälkeen saat vielä ihkauuden vihamiehen naapuriisi - sitäkö haluat?

Äänestä
  • Aivan, naapureiden kuuleminen on täytynyt tapahtua ennen rakentamisen aloittamista, eikös vaan aloittaja.

    Äänestä

  • Kyllä asia on niin että kunnan järjestyssäännöt mikä koskee taajamia niin ei saa rakentaa klo22-7.00 aikana ja kyllä fiksu kesämökin rakentaja aloittaa vasta klo 9.00 ja lopettaa klo18.00 että lomallaolijat saavat nukkua ja niin edelleen. Naapereiden huomioiminen rakennusvaiheessa on hyvää käytöstä ja kun tarpeeksi häiritsee naapusi mökin rakennusvaiheessa niin sitten kun saat mökin valmiiksi niin se naapuri aloitta ruohonleikkuun klo 7.00 aamulla niin mitäs sitten.

    Äänestä

  • vasara ja nauloja. kirjoitti:

    Aivan, naapureiden kuuleminen on täytynyt tapahtua ennen rakentamisen aloittamista, eikös vaan aloittaja.

    Tapahtui. Ilmoittivat aloittavansa syksyllä ja rakentavansa talvella. Mutta oho se alkoikin siis sunnuntai aamuna 9.00. Tuli hieman yllätyksenä, koska muuta oltiin siis sovittu.

    Että kaikkeenko tässä pitää sopeutua, vaikkei muutoksista edes kerrota?

    Äänestä

  • hyvästi kesäloma kirjoitti:

    Tapahtui. Ilmoittivat aloittavansa syksyllä ja rakentavansa talvella. Mutta oho se alkoikin siis sunnuntai aamuna 9.00. Tuli hieman yllätyksenä, koska muuta oltiin siis sovittu.

    Että kaikkeenko tässä pitää sopeutua, vaikkei muutoksista edes kerrota?

    Etpä sää muutakaan voi.

    Äänestä

Hyvät kuulosuojaimet auttavat kyllä niin, ettei melua paljon kuulu. Haittana on se, että on suljetun tilan tunne, kun ei kuule normaalisti. Täytyy hankkia hyvät kuulosuojaimet. Halvat eivät toimi tehokkaasti.

Äänestä

On luonnollista, että rakentamisesta kuuluu melua. Onneksi yleensä rakennus tulee jossain vaiheessa valmiiksi ja melu loppuu. Onhan oma mökkisikin rakentamalla rakennettu?

Äänestä
  • Veitpä sanat suustani. Joskus se on aloittajankin mökki rakennettu ja ääntä silloinkin on syntyny.

    Jos aloittaja ei halua naapureita, niin olisi kannattanut valita oma rakennuspaikka paremmin, tai ostaa naapuritontti. Itse valitsin jälkimmäisen vaihtoehdon. Eihän se halpa ollut, mutta olen tyytyväinen.

    Äänestä

  • Kopskops, auuuuh kirjoitti:

    Veitpä sanat suustani. Joskus se on aloittajankin mökki rakennettu ja ääntä silloinkin on syntyny.

    Jos aloittaja ei halua naapureita, niin olisi kannattanut valita oma rakennuspaikka paremmin, tai ostaa naapuritontti. Itse valitsin jälkimmäisen vaihtoehdon. Eihän se halpa ollut, mutta olen tyytyväinen.

    Juu, ihan samaa mieltä! Kannattaa ostaa maita ja mantuja riittävästi ympäriltä, niin saa ihan itse päättää, mitä niillä tehdään.

    Ei sille mitään voi, että rakentamisesta syntyy melua. Mutta näissä parintuhannen neliön tonttien mökkitaajamissa sitä melua riittää kyllä ihan muutenkin.

    Mökillä pitää olla tarpeeksi reviiriä!

    Äänestä

Kyse on pienestä kyläyhteisösötä jonne uudet tulevat ulkopuolisina, toisen sukupolven perijöinä. Maat eivät olleet koskaan myynnissä. Ostanut olisin pois. Kiitos mk, olen samaa mieltä hyvästä käytöksestä, kiitos tiedosta ajoista, olemme taajamassa.

Harmi huomata että suurimman osan vastaukset olivat näitä hieman ylimieleisen kuuloisia "minä saan rakentaa miten haluan kun sinäkin olet rakentanut joskus kesämökin" ( ja huomioin muut ympärilläni) Siitä näkee tyylin millänykyään jyrätään toiset itsensä alle välittämättä hyvästä käytöksestä.

Mökkini rakennettiin muita huomioiden, silloin naapureita ei ollut lähietäisyydellä. Muut mökit alueelle on rakennettu sovussa muiden kanssa ilman sunnuntain työmaakoneita tai sunnuntai aamuherätyksiä kunnioittaen pientä kyläyhteisöä ja sen asukkaita.

Äänestä
  • Jep, tänä kesänä rakennetaan mökki, ensi kesänä saunamökki, siittä seuraavana autotalli ja grillikatos. Neljäntenä kesänä vierasmökki. Jokakesä tehdään polttopuita lauantai-sunnuntai-aamusin.
    Meillä ei lomilla laiskotella.

    Ja arvaapa kahesti kiinnostaako naapureitten lomat ja rauhantarve - ei meinaan kiinnosta pätkääkään.

    Äänestä

  • Ei pahalla aina löytyy valittajia joiden mielestä rauha järkkyy.

    Maanomistamisessa on se kateus vaikka itsellä olisi kuinka niin toisilla ei pidä olla sitäkään , kateus voittaa kiimankin.

    Maanrakennus kestää max viikon ja itse rakennuksen ylöslaitto sen 2-3vk ja loput sipistelyä jollei ole isommastakin huvilasta kyse.

    Naapureitaan ei voi valita ja tämä toimii molemmin päin , pahimmat nämä perityt ja sisäsiittoiset kyläyhteisöt joiden omat lait ovat joskus aika käsittämättömiä.

    Suomen kesä vain on niin lyhyt ja siinä olevia viikonloppuja vielä vähemmän ja valmistakin pitäisi saada ennen syksysateita ja tämä käy kaikkeen rakentamiseen onneksi oma projekti jo valmis ja voi nauttia ympäristöstä ja luonnosta.

    Äänestä

  • laakereillaeilevätä kirjoitti:

    Jep, tänä kesänä rakennetaan mökki, ensi kesänä saunamökki, siittä seuraavana autotalli ja grillikatos. Neljäntenä kesänä vierasmökki. Jokakesä tehdään polttopuita lauantai-sunnuntai-aamusin.
    Meillä ei lomilla laiskotella.

    Ja arvaapa kahesti kiinnostaako naapureitten lomat ja rauhantarve - ei meinaan kiinnosta pätkääkään.

    Tunnutkin olevan just sellanen mökkiterroristi. Omahyvästä tekstiä, toivottavasti saat oman osuutes takasin niin että joku muu terrorisoikin sua. hhhhhaaaaahhaaaaa! Mites sit suu pannaan? Kun et tosiaan kuulosta olevan ainakaan rauhallisin heppu maanpäällä heh!

    Äänestä

  • Kuinka kiinteistön omistaja voisi olla ulkopuolinen omalla tontillaan? Olet aikamoinen nimby ja "tosipaska" mökkinaapuri. Jos sulla on rahaa niin ettei taivu niin muuta muualle! Itse olet ylimielinen kun kuvittelet että sinulla on ikiaikainen nautintaoikeus naapurikiinteistöihin. Oletko itse jotenkin syntynyt tuon tonttisi omistajaksi ilman että olisit perinyt tai ostanut kiinteistösi!

    Äänestä

  • Perseestä. Pidä rakentajien kesken palaveri ja kahvita ne. Muista, että olet heikoilla. Kysyt onko mahdollista tehdä kovaääniset työt vaikka 08.00-18.00 välillä?? Se talo valmistuu varmaan tänä kesänä eli ei kannata ottaa liikaa matsia.

    Äänestä

  • takas saat varmasti kirjoitti:

    Tunnutkin olevan just sellanen mökkiterroristi. Omahyvästä tekstiä, toivottavasti saat oman osuutes takasin niin että joku muu terrorisoikin sua. hhhhhaaaaahhaaaaa! Mites sit suu pannaan? Kun et tosiaan kuulosta olevan ainakaan rauhallisin heppu maanpäällä heh!

    Itseasiassa mä oon panemassa tän nyt myyntiin, kun täällä ei oo enää mitään tekemistä. Uusi tonttikin on jo hankittu järven rannalta.
    Mä en kestä velttoilua mökillä sen enempää kuin kotonakaan. Pitää rakentaa päivisin ja grillaa, saunoo, dokaa ja vetää karaokee iltasin.

    Äänestä

  • OLE KIITOLLINEN JOS SE ON KOTIMAINEN RAKENTAJA!! JOS ONKIN RYSSÄ, SE SAATANA RAKENTAA SINUN TONTILLE EIKÄ KYSELE KYLÄYHTEISÖN MIELIPIDETTÄ !!

    Äänestä

itsekkyys huipussaan ..minä minä ja taas minä ...muilla ei väliä huisin vertaa..

juuri tuon takia junttiland on suomi

Äänestä

Monella työikäisellä ei valitettavasti ole aikaa rakentaa mökkiä muulloin kuin kesäloman ja viikonloppujen aikana. Tosin silti voi kyllä huomioida naapuritkin suorittamalla meluisimmat hommat päiväsaikaan.

Ei ne maanrakennushommat joka tapauksessa montaa päivää yleensä kestä, jollei kyseessä ole mikään ostoskeskuksen rakennustyömaa.

Äänestä
  • Ihan on asiallisia vastauksia. Työn ääni on kaunista, vaikka örveltämiseen verattuna. Varmasti tuo naapuri ei ole niin tyhmä, ettei aitaa (muuria?) rakenna siihen teidän väliin, eli yksi kesä lisää rakentamista :)

    Äänestä

Oon rakennusalalla töissä ja kyllä mahdollisuuksien mukaan otetaan naapurusto huomioon. Paitsi jos tulevat valittamaan. Sitten ei välitetä enää pashaakaan.

Rakennuttajatkaan ei yleensä ole juuri kiinnostuneita, paitsi jos lupaehdoissa on jotain. Mikäli valitusprosesseja tulee, kieltojakaan ei yleensä tarvitse noudattaa (näin meitä on ohjeistettu) ennen kuin on uhkasakko päällä.

Rakentaminen on businesta ja joka tunti maksaa.Työt on yleensä urakoita. Kesä on parasta rakennusaikaa.

Äänestä
  • just joo, rahna ratkasee. mitäpäs toisten mielenrauhasta. Isot raksaukot kaljamahoineen voivat huoleti päättää "oikeudesta" ja heillehän ei vittuilla. muuten saavat tuntea nahoissaan-oikeudellinen meininki ei voi muuta sanoa!

    Äänestä

  • >Oon rakennusalalla töissä ja kyllä mahdollisuuksien mukaan otetaan >naapurusto huomioon. Paitsi jos tulevat valittamaan. Sitten ei välitetä enää >pashaakaan

    Kyllä on outoa rakentamista. Eikös sen pitäisi mennä juuri päinvastoin, eli ensin voi kokeilla, jos kieltoja ja sääntöjä ei tarvitsisi noudattaa, mutta jos valitusprosesseja tulee, silloinhan teidän pitäisi palata ruotuun. Mutta te teette juuri päinvastoin?

    Ei jumalauta, jos rakennusmiehet Suomessa rakentavat noita aivoja ja tuota logiikkaa käyttäen, ei ihme että jälki on sitten sitä mitä se on.

    Äänestä

  • rahaa taskut täynnä kirjoitti:

    just joo, rahna ratkasee. mitäpäs toisten mielenrauhasta. Isot raksaukot kaljamahoineen voivat huoleti päättää "oikeudesta" ja heillehän ei vittuilla. muuten saavat tuntea nahoissaan-oikeudellinen meininki ei voi muuta sanoa!

    Ei se kuule oo timpurin vika mitä työnjohto määrää !

    Äänestä

  • ei juma, juntturoita kirjoitti:

    >Oon rakennusalalla töissä ja kyllä mahdollisuuksien mukaan otetaan >naapurusto huomioon. Paitsi jos tulevat valittamaan. Sitten ei välitetä enää >pashaakaan

    Kyllä on outoa rakentamista. Eikös sen pitäisi mennä juuri päinvastoin, eli ensin voi kokeilla, jos kieltoja ja sääntöjä ei tarvitsisi noudattaa, mutta jos valitusprosesseja tulee, silloinhan teidän pitäisi palata ruotuun. Mutta te teette juuri päinvastoin?

    Ei jumalauta, jos rakennusmiehet Suomessa rakentavat noita aivoja ja tuota logiikkaa käyttäen, ei ihme että jälki on sitten sitä mitä se on.

    Kokemuksesta voin sanoa että valittajat on sellaisia, että ne keksii valitettavaa sillonkin, vaikka työmaa seisois.
    Joku siellä on rumasti, vaarallisesti tms. tai vaan pilaa niitten maiseman.
    Siksi valittajista ei välitetä työmailla. Pomojen homma on sitten pelotella ne hiljasiksi, tavalla tai toisella.

    Äänestä

Junttilandia on suomi minä minä minäääääääääääääääääää. oon niin kypsä suomalaisten itsekeskeisyyteen ja rahan ahneuteen . hommaan kesäpaikkani ainakin jostain missä lähimmäisestä välitetään ja asioita voi tehä yhdessä.

Äänestä
  • Utopiasta ?

    Äänestä

  • buahhahhah kirjoitti:

    Utopiasta ?

    no kun pääsee näiden junttien tavoittamattomiin niin meininki muuttuu. Suomi on kylmä peräkylä maa maailman laidalla jäässä ja sen mukasta kansaa, urpoja siis. Kattokaa nyt ympärillenne, hävettää tää perunanenä sakki yäk! jääkää tänne tappelemaan kun ette osaa muutakaan, itse hymyilen muualla, heh heh :)

    Äänestä

  • pako junttilandiasta kirjoitti:

    no kun pääsee näiden junttien tavoittamattomiin niin meininki muuttuu. Suomi on kylmä peräkylä maa maailman laidalla jäässä ja sen mukasta kansaa, urpoja siis. Kattokaa nyt ympärillenne, hävettää tää perunanenä sakki yäk! jääkää tänne tappelemaan kun ette osaa muutakaan, itse hymyilen muualla, heh heh :)

    ainoo utopia on suomi ja tollaset tyypit joilla ei ole sydäntä.

    Äänestä

  • pako junttilandiasta kirjoitti:

    no kun pääsee näiden junttien tavoittamattomiin niin meininki muuttuu. Suomi on kylmä peräkylä maa maailman laidalla jäässä ja sen mukasta kansaa, urpoja siis. Kattokaa nyt ympärillenne, hävettää tää perunanenä sakki yäk! jääkää tänne tappelemaan kun ette osaa muutakaan, itse hymyilen muualla, heh heh :)

    Totta. Ei tarvi mennä kuin Viroon niin ihmiset ovat vähemmän junttimaisia, ovat ystävällisiä ja ajattelevat muitakin kuin itseään. Samoin Ruotsissa.

    Äänestä

  • samaa mieltä kirjoitti:

    Totta. Ei tarvi mennä kuin Viroon niin ihmiset ovat vähemmän junttimaisia, ovat ystävällisiä ja ajattelevat muitakin kuin itseään. Samoin Ruotsissa.

    Olen kokent saman.

    Tosta vastauksesta sen asenteen jo näkee et jos ollaan ystävällisiä toisille se on suomalaisen mielestä jotenkin utopistista?!?

    Äänestä

  • samaa mieltä kirjoitti:

    Totta. Ei tarvi mennä kuin Viroon niin ihmiset ovat vähemmän junttimaisia, ovat ystävällisiä ja ajattelevat muitakin kuin itseään. Samoin Ruotsissa.

    no mix ne kaikki virolaiset junti on ängenneet tänne suomeen?

    Äänestä

  • virolaiset sucks kirjoitti:

    no mix ne kaikki virolaiset junti on ängenneet tänne suomeen?

    koska tääl on eesti rahva rakentajalle työt

    Äänestä

Asian vierestä, mutta minusta muualla on enempi niitä perunaneniä. - Ainakin niissä halpamaissa, joihin suomalaisilla on varaa mennä elvistelemään. Lisäksi on täällä tilaa rakennella enempi kuin muissa hyvinvointivaltioissa. Ainakin järvenrantaa piisaa...

Ei tarvi kuin Saksaan mennä, niin näkee kuinka järvenpuutteessa on kaivurilla kaivettu savisia rapakoita mökkipaikoiksi ja kalastuslammiksi. Niiden lampien hintaa et edes voi verrata Suomen hintatasoon.

Äänestä

Kannattaa mennä erämaahan Lappiin missä ei ole muuta kuin elukoita lähimmän 20 km säteellä. Koilliskairasta löytyy vielä tällaisia paikkoja, johon ihmisjalka ei ole astunut lähimpiin 10 vuosiin. Itse käyn erämaassa hakemassa voimaa lomillani, suosittelen.

Äänestä

OLisit ostanut tonttia sen verran ettei naapuri tule rakentamaan viereen.

Äänestä

myy mökki ja pakene vaikka lappiin!
kuuntelen töissäni samallaista narinaa kun sinä tässä teet!!!
silloin kuin ilmat sallii niin hommia tehdään ja siihen eivät narinat auta!!
JOS URAKKA KUSEE NIIN HOMMIA PAISKITAA VAIKKA KOKO YÖ!!
RAHASTA TÄSSÄ ON KYSYMYS EIKÄ MISTÄÄN MUUSTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Äänestä

just joo rahasta tietty, muusta viis!!! Eihän muu olekaan tärkeetä, tai ainakaa tärkeempää kun raha suomalaiselle.

Kuule tällaset tyypit rakentaa koska haluaa, ei se oo ilmoista kiinni-niitten hiton omasta aikataulusta tai omista menoista.

mitä sitä turhaa naapurin kans sopimaan kun voi vaan ajatella omaa parastaan.

Äänestä

Kyllä on mukavaa olla täällä kaupungissa näin heinäkuussa! Melkein kaikki ovat maalla ja rakennushommatkin ovat siirtyneen maaseudulle!

Liikenne hiljaista eikä ruuhkista tietoakaan! Itse menen vasta elokuussa mökille :)

Äänestä

Aloittajan mökkiä ei ole rakennettu koskaan. Se on kasvanut siihen tontille ja aloittaja sitten muutti siihen.
Kyllä se mökki kasvaa siihen naapuritontillekkin hiljalleen, kun malttaa odottaa.
Eikä synny minkäänsortin ääniä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hyvästi kesäloma! kirjoitti:

Tulin mökilleni ja heräsin sunnuntaina 9.00 aamulla naapurin rakennusmeluun. Tärisevällä koneella jyrättiin niin että ikkunat helisee. Kun huomautin sain vastaukseksi sen että minun tulisi olla kiitollinen koska normaalisti aloittavat 6 aamulla.

Koko viikonlopun olen katsellut edestakaisin meneviä työmaakoneita, traktoreita ja kaivinkonetta...

Nyt saan viettää kesälomani rakennustyömaalla. Naapurin tontti on 20metriä makuuhuoneestani ja tämän betonin valun jälkeen on saatava kattoa myöten valmiiksi ennen syksyn sateita

Oli kuulemma kiireitä eivätkä ehtineet aloittaa ajoissa kuten suunnittelivat..? Viis toisten kesälomista tai vapaa ajasta.

Onko minulla mitään puolustuskeinoa/oikeuksia?

Kohtalotoverit tai kokeneet antaisitteko neuvoa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu