Ari Juntusen puhe suvijuhlilla

pikkuesik

Rovasti Ari Juntunen piti hyvän puheen Rauhan Sanan suvijuhlilla Ähtävällä sunnuntaina. Rovasti Juntunen kertoi kuunnelleensa suviseuroja Lumijoelta. Hän sanoi että siellä opetettu Jumalan valtakunta- oppi on epäraamatullinen. Samassa puheessa toistetaan jopa parikymmentä kertaa Jumalan valtakunta. Jumalan valtakunta on Kristuksessa täällä maanpäällä. Se ei ole joku herätysliike. Eikä varsinkaan vanhoillislestadiolaisuus. Rovasti Juntunen sanoi että tällainen opetus on hengellistä väkivaltaa.

66

2422

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kyseleväinen

      Oikein on opettanut Ari.

      Onko puhe kuunneltavissa netissä ?

      • Olinsiellä

      • Kyseleväinen

      • etsivä-xx
        Olinsiellä kirjoitti:

        Kaikki Suvijuhlien puheet löytyvät täältä:
        http://www.lff.fi/web/guest/70

        Eipä tainnut Juntunen tulkita kuulemaansa oikein kun puhuu ihmisistä ja että puhuja sen määrittäsi. Ei vanhoillisestadiolainen tulkinta Jumalan valtakunnasta ole teologiselsta perustaltaan sellainen miksi hän sen kuvaa. Saisivat sen verran keskustella eri vanhoillislestadiolaisten haarojen välillä, että olisi selvillä mikä on käsite Jumalan valtakunta. Tuntuu, että kuuntelee keskustelua aidasta ja aidan seipäistä.


      • Tietämätöin
        etsivä-xx kirjoitti:

        Eipä tainnut Juntunen tulkita kuulemaansa oikein kun puhuu ihmisistä ja että puhuja sen määrittäsi. Ei vanhoillisestadiolainen tulkinta Jumalan valtakunnasta ole teologiselsta perustaltaan sellainen miksi hän sen kuvaa. Saisivat sen verran keskustella eri vanhoillislestadiolaisten haarojen välillä, että olisi selvillä mikä on käsite Jumalan valtakunta. Tuntuu, että kuuntelee keskustelua aidasta ja aidan seipäistä.

        Mikähän se sitten mahtaa olla. Kerro meille tietämättömille, kiitos.


      • etsivä-xx
        etsivä-xx kirjoitti:

        Eipä tainnut Juntunen tulkita kuulemaansa oikein kun puhuu ihmisistä ja että puhuja sen määrittäsi. Ei vanhoillisestadiolainen tulkinta Jumalan valtakunnasta ole teologiselsta perustaltaan sellainen miksi hän sen kuvaa. Saisivat sen verran keskustella eri vanhoillislestadiolaisten haarojen välillä, että olisi selvillä mikä on käsite Jumalan valtakunta. Tuntuu, että kuuntelee keskustelua aidasta ja aidan seipäistä.

        Lupasin joskus kirjoitta tästä. Olen kuunnellut Junutsen puheen moneen kertaan. Lisäksi olen kuunellut moniakin Rauhan Sanan puheita ihan vilpittömällä mielellä vuosien kuluessa. Vanhoillislestadiolaisuuden ja Rauhan Sanan erotti kaiketi aikoinaan juuri suhtautuminen tähän kirkkokäsitteeseen/Jumalan valtakuntaan. Ja molemmat ovat nyt tätä eroa kasvattaneet menemällä kauemmaksi toiseen ääripäähän, näin melkeinpä ulkopuolisen kuulijan eli kirkkouskovana niitä kuunneelleen mielestä. Nyt on sitten käsite pesty pois niin takkaan, että en ole vielä kuullut mitenkä Rauhasana tulkitsee luterilaisten Tunnustuskirjojen kohtaa kirkosta ja puhtaasta sanasta.
        Augburgin tunnustus
        "VII Kirkko
        Edelleen seurakuntamme opettavat, että yksi, pyhä kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla samanlaiset. Paavali näet sanoo: "Yksi usko, (Ef. 4:5--6) yksi kaste, yksi Jumala, joka on kaikkien Isä jne." "

        Tässä on vain yksi kohta tunnustuskirjoista. Niitähän on siellä paljon lisääkin. Eli kysymys on, jos ei ole yksimielisyttä siitä, mikä on evankeliumi puhtaana eli opilliset asiat voi sivuuttaa, miksi sitten esim. naispappeus on silloin niin suuri asia ev lut kirkon sisällä? Väliäkö sillä opilla. Käykö katolinen vanhurskauttamisoppi?

        Tässä vähän lisää:
        "Kirkkopa näet ei ole sellainen yhteisö, joka vain rakentuu ulkonaisten tekijöiden ja menojen varaan, kuten muut yhteisöt, vaan se on ensisijaisesti uskon ja Pyhän Hengen yhteys sydämissä. Sillä on kuitenkin ulkonaiset merkkinsä, joista se voidaan tuntea: puhdas evankeliumin oppi ja Kristuksen evankeliumin mukainen sakramenttien hoitaminen. Ainoastaan tätä kirkkoa sanotaan Kristuksen ruumiiksi, ja sitä Kristus Hengellänsä uudistaa, pyhittää ja hallitsee, niin kuin Paavali Ef. 1 todistaa sanoessaan: (Ef. 1:22s.) "Ja hän on antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle, joka on hänen ruumiinsa", hänen, joka kaiken kaikissa toteuttaa. Ne siis, joissa Kristus ei lainkaan vaikuta, eivät ole Kristuksen jäseniä. Myöntäväthän vastustajammekin sen, että jumalattomat ovat kirkon kuolleita jäseniä. Sen tähden ihmettelemmekin, miksi he moittivat huonoksi meidän määritelmäämme, jossa puhutaan elävistä jäsenistä. Emme me siinä ole lausuneet mitään uutta. Paavali on Ef. 5 määritellyt seurakunnan aivan samaan tapaan: se täytyy puhdistaa, jotta se olisi pyhä. Ja hän lisää sen ulkonaiset tuntomerkit: sanan ja sakramentit. Näin hän näet sanoo: (Ef. 5:25ss.) "Kristus rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton." Tämän lauseen me melkein sanasta sanaan otimme Tunnustukseemme. Samalla tavoin määritellään kirkko uskontunnustuksessakin: siinä meitä käsketään uskomaan, että on olemassa pyhä katolinen kirkko. Mutta jumalattomat eivät ole pyhä kirkko. Ja jatkossa seuraavat sanat "pyhien yhteys" on nähtävästi lisätty ilmaisemaan, mitä niiden, joita yhdistää osallisuus samaan evankeliumiin eli oppiin ja Pyhään Henkeen, joka uudistaa, pyhittää ja hallitsee heidän sydämiään. "

        Vanhoiliislestadiolainen puhetapa käyttää "jostain syystä " tämän Kristuksen ruumiin sijaan nimitystä Jumalan valtakunta. Sillä kuitenkin viitataan juuri siihen, mihin Juntunenkin viittaa kun sanoo, että Jeesus on lähestynyt meitä. Eikö siis käsite Kristuksen ruumis liity siihen maan päällä tällä hetkellä olevana? Ainakaan Juntusen puhe ei mitenkään avannut tätä asiaa, vaan tyytyi ns haukkumaan puheita, joita minäkin todellakin usein kuuntelen kovasti kummeksuen. Jos arvostelee olisi hyvä avata käsitteistö näiltäkin osin. Itse "siedän" näitä puheita paremmin kun koitan muistaa näitä käsitteitä. Valitettavasti vain josku jotku puhujat tyytyvät ns helppoon ratkaisuun ja alkavat vääntämään Raamatun teksitä seurakuntaopiksi silloinkin, kun Sanassa tosiasiassa on kyse ihan muusta.

        Tuskinpa kukaan Rauhan Sanasta tätä lukee tai selittää, mutta näitä minä mietin tämän asian osalta.


      • 18x15
        etsivä-xx kirjoitti:

        Lupasin joskus kirjoitta tästä. Olen kuunnellut Junutsen puheen moneen kertaan. Lisäksi olen kuunellut moniakin Rauhan Sanan puheita ihan vilpittömällä mielellä vuosien kuluessa. Vanhoillislestadiolaisuuden ja Rauhan Sanan erotti kaiketi aikoinaan juuri suhtautuminen tähän kirkkokäsitteeseen/Jumalan valtakuntaan. Ja molemmat ovat nyt tätä eroa kasvattaneet menemällä kauemmaksi toiseen ääripäähän, näin melkeinpä ulkopuolisen kuulijan eli kirkkouskovana niitä kuunneelleen mielestä. Nyt on sitten käsite pesty pois niin takkaan, että en ole vielä kuullut mitenkä Rauhasana tulkitsee luterilaisten Tunnustuskirjojen kohtaa kirkosta ja puhtaasta sanasta.
        Augburgin tunnustus
        "VII Kirkko
        Edelleen seurakuntamme opettavat, että yksi, pyhä kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla samanlaiset. Paavali näet sanoo: "Yksi usko, (Ef. 4:5--6) yksi kaste, yksi Jumala, joka on kaikkien Isä jne." "

        Tässä on vain yksi kohta tunnustuskirjoista. Niitähän on siellä paljon lisääkin. Eli kysymys on, jos ei ole yksimielisyttä siitä, mikä on evankeliumi puhtaana eli opilliset asiat voi sivuuttaa, miksi sitten esim. naispappeus on silloin niin suuri asia ev lut kirkon sisällä? Väliäkö sillä opilla. Käykö katolinen vanhurskauttamisoppi?

        Tässä vähän lisää:
        "Kirkkopa näet ei ole sellainen yhteisö, joka vain rakentuu ulkonaisten tekijöiden ja menojen varaan, kuten muut yhteisöt, vaan se on ensisijaisesti uskon ja Pyhän Hengen yhteys sydämissä. Sillä on kuitenkin ulkonaiset merkkinsä, joista se voidaan tuntea: puhdas evankeliumin oppi ja Kristuksen evankeliumin mukainen sakramenttien hoitaminen. Ainoastaan tätä kirkkoa sanotaan Kristuksen ruumiiksi, ja sitä Kristus Hengellänsä uudistaa, pyhittää ja hallitsee, niin kuin Paavali Ef. 1 todistaa sanoessaan: (Ef. 1:22s.) "Ja hän on antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle, joka on hänen ruumiinsa", hänen, joka kaiken kaikissa toteuttaa. Ne siis, joissa Kristus ei lainkaan vaikuta, eivät ole Kristuksen jäseniä. Myöntäväthän vastustajammekin sen, että jumalattomat ovat kirkon kuolleita jäseniä. Sen tähden ihmettelemmekin, miksi he moittivat huonoksi meidän määritelmäämme, jossa puhutaan elävistä jäsenistä. Emme me siinä ole lausuneet mitään uutta. Paavali on Ef. 5 määritellyt seurakunnan aivan samaan tapaan: se täytyy puhdistaa, jotta se olisi pyhä. Ja hän lisää sen ulkonaiset tuntomerkit: sanan ja sakramentit. Näin hän näet sanoo: (Ef. 5:25ss.) "Kristus rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton." Tämän lauseen me melkein sanasta sanaan otimme Tunnustukseemme. Samalla tavoin määritellään kirkko uskontunnustuksessakin: siinä meitä käsketään uskomaan, että on olemassa pyhä katolinen kirkko. Mutta jumalattomat eivät ole pyhä kirkko. Ja jatkossa seuraavat sanat "pyhien yhteys" on nähtävästi lisätty ilmaisemaan, mitä niiden, joita yhdistää osallisuus samaan evankeliumiin eli oppiin ja Pyhään Henkeen, joka uudistaa, pyhittää ja hallitsee heidän sydämiään. "

        Vanhoiliislestadiolainen puhetapa käyttää "jostain syystä " tämän Kristuksen ruumiin sijaan nimitystä Jumalan valtakunta. Sillä kuitenkin viitataan juuri siihen, mihin Juntunenkin viittaa kun sanoo, että Jeesus on lähestynyt meitä. Eikö siis käsite Kristuksen ruumis liity siihen maan päällä tällä hetkellä olevana? Ainakaan Juntusen puhe ei mitenkään avannut tätä asiaa, vaan tyytyi ns haukkumaan puheita, joita minäkin todellakin usein kuuntelen kovasti kummeksuen. Jos arvostelee olisi hyvä avata käsitteistö näiltäkin osin. Itse "siedän" näitä puheita paremmin kun koitan muistaa näitä käsitteitä. Valitettavasti vain josku jotku puhujat tyytyvät ns helppoon ratkaisuun ja alkavat vääntämään Raamatun teksitä seurakuntaopiksi silloinkin, kun Sanassa tosiasiassa on kyse ihan muusta.

        Tuskinpa kukaan Rauhan Sanasta tätä lukee tai selittää, mutta näitä minä mietin tämän asian osalta.

        Laita tänne luettavaksi:
        http://www.lyrs.fi/foorumit/

        Täällä voi kuunnella myös seurapuheita:
        http://www.lff.fi/web/guest/home
        http://www.lyrs.fi/puheet/


      • etsivä-xx
        18x15 kirjoitti:

        Laita tänne luettavaksi:
        http://www.lyrs.fi/foorumit/

        Täällä voi kuunnella myös seurapuheita:
        http://www.lff.fi/web/guest/home
        http://www.lyrs.fi/puheet/

        Kirjoittaminen vaatisi rekisteröitymisen. Vanhat puheet vuodesta 2004 alaspäin on jo kuunneltu vuosia sitten. Samoin viimekesäset viitaamasi ja Helsingin sivujen puheet. En nyt musita että olisin kuunnellut sellaista, missä tämä asia olisi ollut, mutta en ehkä muista kaikkia.


      • H. A. Vaitsija
        etsivä-xx kirjoitti:

        Eipä tainnut Juntunen tulkita kuulemaansa oikein kun puhuu ihmisistä ja että puhuja sen määrittäsi. Ei vanhoillisestadiolainen tulkinta Jumalan valtakunnasta ole teologiselsta perustaltaan sellainen miksi hän sen kuvaa. Saisivat sen verran keskustella eri vanhoillislestadiolaisten haarojen välillä, että olisi selvillä mikä on käsite Jumalan valtakunta. Tuntuu, että kuuntelee keskustelua aidasta ja aidan seipäistä.

        Minä havaitsin: Kuolemaakin katkerampi on nainen. Hän on pyydys, hänen sydämensä on ansa, hänen kätensä ovat kahleet. Jumalalle mieluinen hänet välttää, mutta synnintekijä takertuu hänen verkkoonsa.


    • 13+3

      "Jumalan valtakunta on Kristuksessa täällä maanpäällä"

      Se on noin - se on siellä, missä Kristuksen tahto toteutuu.

      Se ei ole siellä pimeydessä, missä piilotellaan syntiä ja salataan rikoksia.

      Jumalan valtakunta on Valkeutta ja Oikeutta !

    • Kuuntelen puheen

      Juntusen puhe kuulostaa aidon luterilaiselta. Kiitos avaajalle!

    • Kiitos**

      Halleluja!

      • hienoa**

        ......


    • Todella suurta vääryyttä ja väkivalta.

      Kyllä lestadiolisella uskolla voi uskoon tulla, mutta ei pelastua.

      Suurin harha on Jumalan Valtakunta.

      Jumalan valtakunta ei ole paikka, jota voidaan sormella osoittaa. Se ei ole lahko, eikä järjestö, ei kirkko eikä valtio, vaan Jeesuksen mukaan Valakunta on:
      Matt. 17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä.".
      Lestadiolais- puhujat ovat väärähenkisiä pakanoita.
      Mikä Raamatun paikka pois- sulkee selvästi lestadiolaiset;
      Mm. Luukkaan evankeliumi:

      9:2 Ja hän lähetti heidät julistamaan Jumalan valtakuntaa ja parantamaan sairaita
      10:9 ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle.'
      Milloin Vl on mennyt ja parantanut sairaita? Muissa seurakunnissa mennään ja julistetaan evankeliumia ja parannetaan. Samoin ihmisiä nousee rullatuoleista Suomessakin, mutta ei SRK;n alaisissa lahkoissa.
      Matteus kiteyttää nykyisen lestadiolaisuuden hyvin;
      21:43 Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.
      Pyhä Henki häipyi hoitokousissa ja armolahjat sen mukana.
      Markus kertoo myös RAHAN AHNEISTA LESTADIOLISISTA SATTUVASTI;

      10:23 Silloin Jeesus katsoi ympärilleen ja sanoi opetuslapsillensa: "Kuinka vaikea onkaan niiden, joilla on tavaraa, päästä Jumalan valtakuntaan!"

      10:24 Niin opetuslapset hämmästyivät hänen sanoistaan. Mutta Jeesus rupesi taas puhumaan ja sanoi heille: "Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan!
      Valtakunta tulee näkyvästi vasta sitten, kun juutalaiset uskovat;
      Matt. 26:29
      Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."
      Jumalan Valtakunta tulee vasta sitten, kun pakanain määrä on täysi ja se vaatii Jeesuksen läsnäolon ja Hän tulee VAIN Jerusalemiin.
      Myös Luukas sanoo; En juo ennen viinipuun antia, ennekuin Jumalan Valtakunta tulee ( 22;18 ) Ja onko Jeesusta näkynyt juomassa viiniä Suviseuroissa. Ei, joten se ei ole vielä tullut, vain ihmisten sydämissä.
      Toisaalta, VL;t halveksivat uudestisyntymää, Heillä ei sitä ole, joten ulkona ovat. Johanneksen evankeliumi:
      3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."

      Kes.

    • näin on**

      "Rovasti Juntunen sanoi että tällainen opetus on hengellistä väkivaltaa."

      Halleluja!

      • kyllä niin on

        Jaa sekö, että saarnataan, että täällä maan päällä on Armon Valtakunta, jossa Jumalan Henki asuu. Raamattu antaa selkeän kuvan pienestä joukosta...


      • Melperi1
        kyllä niin on kirjoitti:

        Jaa sekö, että saarnataan, että täällä maan päällä on Armon Valtakunta, jossa Jumalan Henki asuu. Raamattu antaa selkeän kuvan pienestä joukosta...

        Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että pelkkä vl-herätysliike = Jumalan valtakunta.

        Tätä asiaa on turha kiistää. Vl:t eivät kutsu omaa herätysliikettään herätysliikkeeksi vaan Jumalan valtakunnaksi.

        Tämä oppi on PUHDASTA SIELUNVIHOLLISEN OPPIA ja täysin vastoin Jeesuksen opetusta Jumalan valtakunnasta.
        Näin on vl-saarnojen voitelija valheen isä saa.tana saanut tämänkin VALHEOPIN ujutettua virallisiin vl-oppeihin.

        Saa.tanalla ja SRK:lla on paljon yhteisiä tavoitteita.


      • se on suhteellista
        kyllä niin on kirjoitti:

        Jaa sekö, että saarnataan, että täällä maan päällä on Armon Valtakunta, jossa Jumalan Henki asuu. Raamattu antaa selkeän kuvan pienestä joukosta...

        "Raamattu antaa selkeän kuvan pienestä joukosta... "

        Muutama satamiljoonaakin olisi vielä pikkujoukku verraten reiluun pariinkymmeneen miljardiin ihmiseen, jotka on tätä palloa tallannut


    • Käsikkäin

      Nimimerkille Kesitas haluan rakkaudella todeta , että toit JUMALAN sanaa selkeästi Raamatun mukaan esille- siittä kiitos kuuluu JUMALALLE . Mutta kirjoituksessasi oli myös mieleni murheelliseksi saattavaa tekstiä . Esim, kohta kun lestadiolaisessa uskossa ei pystytä parantamaan kokouksissa joissakin yhteisöissä asia toimii ja parantumisia tapahtuu . ARMON JUMALA on voimallinen parantamaan ja pelastamaan kenet JUMALA parhaaksi näkee . En pidä tälläisen kilpailun olevan ensinkään JUMALASTA . Tämä menee JUMALAN hengen ulkopuolelle olevaksi hengelliseksi kilpailuksi . Jokainen toivoo terveyttä ja rukoilee JUMALALTA päivittäin , koen suurimmaksi ja kalleimmaksi terveydeksi kun JUMALA on kutsunut parannukseen , mielen muutokseen . HERRASSA JEESUKSESSA KRISTUKSESSA saamme matkata terveenä . Hartain toivomukseni ja rukoukseni JUMALAN puoleen , että uskovien kepittely toisiaan kohtaan loppuisi näiltä sivuilta . sillä olemme sulkemassa monelta taivastietä . JUMALAN armovaltakuntaan kuuluu RAKKAUS joka meillä saviastiassa tavaltavilla on todella vähäinen. Saamme luottaa HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN akapeerakkauteen . JUMAKA siunatkoon rukouksen voimaa siunata matkaystäviämme parjauksen ja arvostelevan mielen siasta . Kesitakselle siunattua Taivasmatkaa .

      • Melperi1

        " Hartain toivomukseni ja rukoukseni JUMALAN puoleen , että uskovien kepittely toisiaan kohtaan loppuisi näiltä sivuilta . sillä olemme sulkemassa monelta taivastietä ."

        Juuri näin.

        Saatanalliset vanhoillislestadiolaiset sulkevat opetuksellaan taivaan oven vilpittömiltä uskovaisilta ja avaavat sen vain itselleen.

        Jumala voi tehdä täysin päinvastoin.

        Kummalla on taivaan avaimet.


      • melpedofiili
        Melperi1 kirjoitti:

        " Hartain toivomukseni ja rukoukseni JUMALAN puoleen , että uskovien kepittely toisiaan kohtaan loppuisi näiltä sivuilta . sillä olemme sulkemassa monelta taivastietä ."

        Juuri näin.

        Saatanalliset vanhoillislestadiolaiset sulkevat opetuksellaan taivaan oven vilpittömiltä uskovaisilta ja avaavat sen vain itselleen.

        Jumala voi tehdä täysin päinvastoin.

        Kummalla on taivaan avaimet.

        Kummalla on taivaan avaimet. no ei ainakaan helluntalaisilla


      • Oksettaa!
        melpedofiili kirjoitti:

        Kummalla on taivaan avaimet. no ei ainakaan helluntalaisilla

        Sinähän olet ittestään perkeleestä - olet vanhoillislestadiolainen.


    • Inhottava realisti

      Todellisuudessa ihmisen ei tarvitse "pelastua" yhtään mistään.

      Käsitys Perisynnistä pohjautuu Luomiskertomukseen ja Syntiinlankeemukseen, jotka taas eivät ole muuta kuin vertauskuvia. Tarinat eivät ole konkreettisesti totta. Niillä on vain pönkitetty sitä maailmankuvaa, joka Raamatun aikojen paimentolaisilla oli Lähi-Idässä.

      Ajatus siitä, että jokainen ihminen olisi jollakin tavalla pelastamisen tarpeessa hengellisesti, on vain retoriikkaa. Ihmisen pitäisi siis tuntea syyllisyyttä jostakin sellaisesta, mitä ei ole edes tehnyt.

      Niin vanhoillislestadiolaiset kuin muutkin joukkiot viljelevät tätä käsitystä mieluusti. Ihmiset saadaan ohjattua toimimaan tietyin tavoin ja he tuntevat syyllisyyttä ja sitten on tehtävä parannus ja.... Kuulostaako tutulta?

      Ihmiset voisivat ottaa Jeesuksen puheista vain sen olennaisen, eli erilaisuuden ymmärtämisen ja moniarvoisuuden ja jättää haihattelut ja Raamatulla päähän lyömiset vähemmälle. Käytännössä se vain ei millään onnistu.

      Raja-aitojen pystyttäminen on välttämätöntä. Sen avulla jokainen joukkio tuntee itsensä erikoiseksi ja Jumalan Valituksi! Se on vain psykologiaa.

      • Perussuomalainen-876

        Amen! Hyvä kirjoitus.


    • Inhottava realisti

      Nämä ovat juuri niitä inhottavia tosiasioita, joihin tiukan linjan uskovilla ei ole asispitoisia vastauksia.

    • onko totta?

      Sekö pitäny vihapuheen ?

    • Vott Vott

      Nyt todella näyttää selkeästi , että JUMALA on puhdistamassa koko Suomen siionia kaikesta synnillisestä menosta jota tehdään JUMALAN nimeen . Esimerkkinä - Pedofilia tapausten julki tulo , Markku Koiviston yllä pitämä karismaattinen omavoimainen julistus ( jonkanhän on kyllä julkisesti tunnustanut) josta kerrottiin jo aikoja sitten veren evankeliumin sanoman hukkuneen ja tilalle tulleen hurmoshenkinen toiminta kaatumisineen JEESUKSEN tilalle . JUMALA on RAUHAN JUMALA . miettikäämme kuinka JEESUS toimi maanpäällä ollessaan . JUMALALLA on todella työtä ennenkaikkea uskovaisten joukossa . Nyt on uskovaisten nöyrryttävä parannuksen alle . Sen jälkeen on toivoa rukoilla herätystä Suomen kansalle. Näissä keskustelufoorumeissa käytyä uskovaisten jatkuvaa nokittelua toisiaan kohtaan ei voi elävä PYHÄ JUMALA siunaavin sydämmin katsella . Ja epäuskoisessa tällainen kaikki vain ruokkii omavanhurskautta , että tuollaisia poloisia ne uskovaiset ovat. Kuitenkin JUMALA on voimallinen saamaan suuria ihmeitä aikaan , ei synnin turmeleva ihminen. Henki on se joka eläväksi tekee.

    • mlfddd

      Olet aivan oikeassa. Aamen sanon minä sinun kirjoitukselle.Mitä mieltä olet siitä että Luther-säätiö on tänään jälleen vihkinyt omia pappeja

    • Vai mikä?

      Onko tämä Juntunen siis vl?

    • Vott Vott

      Kirkon repeytiminenhän on enempi kuin murheellinen asia . Näyttääkö nyt aika , että elävään JUMALAN pitäytyvät joutuvat uusia joidenkin mielestä radikaaleja valintoja . Tähän ei olisi tarvinnut kun kirkkomme pääpaimenet eivät olisi lähteneet kaltevallepohjalle tasapainottelemaan. Sillä onhan JUMALAN sana niin selkeä puhdasta suuntaa osoittava , että siinä ei hullukaan voi eksyä kuten sana sanoo. Nyt on menty hulluudesta vielä hurjempaan suuntaan . Onhan hulluus ja rohkeus sairaasti huipussaan kun PYHÄN JUMALAN luomistyö rokeasti mitätöidään . Hirvetään kumota , että jumala loi miehen ja naisen yhdeksi lihaksi ja heidän keskinäisessä kanssakäymisessään lisääntymisen. Jokainen saa tehdä valitoja , kuitenkin pitäytyen JUMALAN rauhaan jokaon aina elävän JUMALAN lapsen merkki. Olemme armahdettuja syntisiä. Olkoonpa kilvoituksemme minkä herätysliikkeen yhteydessä. Ainoastaan Jumala on sejoka meidät tuomitsee , KIITOS HERRALLE . Sanan kuulossa valkenee nämä asiat selkeimmin ja siunatuimmin. Ari Juntunen kilvoittelee Rauhan Sanalaisuuden yhteisössä . Muistakaamme aina , että perille emme kostu herätysliikkeen nimellä . Ainoastaan vapahtajamme JEESUKSEN KRISTUSEN nimessä . Tämän kalliin aarteen JUMALA on uskonut halpaan Saviastiaan ja senpä vuoksi ihmisten kesken on jatkuvaa kädenvääntöä selvistä ja kirkkaista uskon asioista. Me olemme pieniä -- JUMALA on suuri ja armollinen.

    • Inhottava realisti

      Pitemmällä tähtäimellä lienee selvä asia, että ev.lut. kirkko hajoaa. Fundamentalistit ja maallistuneet eivät mahdu samaan ryhmään.

      Toivottavasti valtiovalta alkaa tämän hajoamisen jälkeen jotenkin kontrolloida erilaisuia lahkoja, joissa näköjään saa tehdä mitä vain.

      • SRK ulos kirkosta!

        SRK.laisuus täytyy erotta kirkosta ja sen toimia alkaa seuraamaan poliisin toimesta tarkasti!


    • Vott Vott

      Kyllä JUMALA tuo meidän jokaisen rikkomukset tahtonsa mukaan ajallaan ja tavallaan kätköistä esille . Ei siinä mitään poliisia tarvita , sillä tästähän on nytkin selvää näyttöä . Pedofian peittelyjen paljastuksen aika JUMALAN aikataulussa oli nyt . Samoin Markku Koiviston luotsaamassa karismaattisessa herätysliikkeessä. JUMALA EI kunniaansa anna ihmiselle , ei sille parhaimmatkin saarna lahjat saanneelle julistajalle . Armahdetun syntisen evankeliumin julistuksen on tultava aina alhaalta käsin , ei ylhäältä . Mielestäni yksi kysymystä herättävä asia herää kun saarnoissa ruvetaan toisen synneistä ja oikeaoppisuudesa puhumaan , että nyt on noustu aivan liian korkealle . Ja korkealla tuulee aina . Jeesus ei tahdo riitaa ja eripuraa , uskon , että JUMALALLA on myös eväät tähän uskovien toistensa kepittelyyn. Me emme saa sitoa JUMALAN käsiä . Jos todella haluat vilpittömästi päästä JUMALAN lapseksi mene sanan kuuloon ( ei seuraamalla uskovaista ihmistä, pitämällä häntä raamattuna ) sanassaan JUMALA avaa totuutta . Voin rakkaasti todeta että tuskinpa totuus avautuu ainakaan näillä keskustelufoorumeilla. Kirjoituksissa on todella tullut selkeästi esille uskonnollisen ja elävässä uskossa olevan sydämmen ajatusmaailma . JUMALA rakastaa hiljaisuutta ja nöyryyttä.

      • Olet SAIRAS!

        lyyleri on palannut hauskoine kirjoitusvirheineen. Mutta rikosten selvittelyssä ei ämmä hyvä todellakaan tarvitse odottaa "jumalan aikaa", vaan lapsi täytyy välittömästi saada pois raiskaajan kynsistä!

        Mistä teitä julmia ja empatiakyvyttömiä SRK-laisia riittääkin jatkuvasti?


      • Melperi1

        "Kyllä JUMALA tuo meidän jokaisen rikkomukset tahtonsa mukaan ajallaan ja tavallaan kätköistä esille . Ei siinä mitään poliisia tarvita , sillä tästähän on nytkin selvää näyttöä ."

        Tarkoitatko sitä, että poliisi on ihan turha viranomainen yhteiskunnassa?


      • Se siitä!
        Melperi1 kirjoitti:

        "Kyllä JUMALA tuo meidän jokaisen rikkomukset tahtonsa mukaan ajallaan ja tavallaan kätköistä esille . Ei siinä mitään poliisia tarvita , sillä tästähän on nytkin selvää näyttöä ."

        Tarkoitatko sitä, että poliisi on ihan turha viranomainen yhteiskunnassa?

        Tämä sama SRK:n lyyleri on sitä mieltä, että vastuu vl-pedofiliasta on lapsiuhrilla.


      • Suomi24palsta/oikeus

        "Vott Vott"

        "Voin rakkaasti todeta että tuskinpa totuus avautuu ainakaan näillä keskustelufoorumeilla."

        Se, että hoitokokouskeskustelut ovat nyt tässä vaiheessa on enimmäkseen juuri Suomi24 -palstan keskustelun ansiota, vaikka sitä et haluaisikaan myöntää. Myös lopullinen totuus tulee tämän palstan kautta!


    • Vott- Vott

      Nimimerkille - Olet sairas jaMelperille. Tiedoksi haluan tuoda , että minä ÄMMÄ hyvä en sitten ole niitä empatiakyvyttömiä SRK-laisia . Enkä todellakaan ole ainoassakaan kirjoituksessani niin sairasta (ja nopeasti hoitoa tarvitsevaa ) ajatusta tuonut esille, että vl-pedofiliasta vastuu on lapsiuhrilla . Ette ole - tiedän niin tyhmiä kun näissä kirjoituksissanne annatte ymmärtää. Esim, poliisista puheenollen tiedät sinä niinkuin minäkin , että niitä tarvittaisiin paljon enempi mitä resursseissa on varaa . Tiedätte hyvin ettei mitään asiaa voi ruveta tutkimaan ennen kuin asia on tullut päivänvaloon . Minulle totesi eräs SRK :nen ; että nämä pedofilia tapausten tutkimiset eivät sais missään tapauksessa jäädä tähän ja se mikä tässä on murheellisinta ettei niistä perheistä ole ennemmin lapset rohjenneet asioita esiin tuoda. Uskon ja haluan todella uskoa , että virkavalta ei ( Siis POLIISI ) jätä näitä asioita osatutkintaan. Edelleen pysyn kantani takana (vaikka en olekkaan SRK:nen ) niin järkyttävistä asioista kun onkin kysymys , että sen aika oli nyt JUMALAN aikataulussa . Monella muullakin tavalla vanhoillislestadiolaisuudessa JUMALA on avaamassa asioita jotka peitteen alta on kirkastuttava . Tosiasia kuitenkin se,että emme saa teloa missään yhteiskuntaluokassa koko porukkaa joidenkin yksittäisten törkeilijöiden takia . Jotta ymmärrätte mitä tarkoitan. Ajatteleppa jos työpaikassasi löytyy vaikka varasteleva työkaveri ja sitten aletaan yleisesti puhumaan , että siellä talossa näköjään häärii vain varastelevaa porukkaa . Olimmepa uskossa tai uskosta osattomia niin joka porukkaan mahtuu niin hyviä kuin huonojakin tämän telluksen tallaajia . Paha tuo pahuudestaan esiin PAHAN siemeniä ja Hyvä hyvyydestään hyvän siemeniä . Nämä kaksi asiaa HYVÄ ja PAHA tulevat taistelemaan maailman loppuun asti , jota on saatu nähdä mitä karmeimmalla tavalla . Uskon että sinä ja minä tahdomme taistella HYVÄN puolella .

    • Varmuus Raamatussa

      Sitkeää sitkeämmin vanhoilliset ovat saaneet pumpattua porukkaansa sitä henkeä JUMALAN VALTAKUNNASTA , että meillä on JUMALAN VALTAKUNTA . Todella siellä ollaan valtakunnan sisällä koska ollaan matkaa tekemässä JEESUKSESSA KRISTUKSESSA , hänen täyttämään työhönsä turvautuen. Mutta se mutta jota vanholliset kantavat edelleen , kun eivät kuuntele muiden elävässä uskossa olevien JUMALAN lasten saarnoja puhumattakaan , että menisivät seuroihin . Ovat niin sisäpiirisokeita , että voi voi ! Julkihan on tullut monen moisia salattuja paheita . On kyllä kysymys jo enempi kuin rohkeudesta . He julkeasti tuovat julki kuinka ovat näkemässä ihmisten sydämmiin . Siitä saatiin taas kerta todistus sunnuntai illan Pooki radion seuralähetyksessä . Puhuja totesi kuinka muissakin uskoissa ruvettu heitä matkimaan ja julistetaan kuulemma samalla tavalla syntejä anteeksi. KAUHEINTA mitä voi kuulla , ja se että kun meillä vain tapahtuu se oikea anteeksi antamus . Olen saanut evankeliumin ilosanomaa kuulla 20 vuotta ja siittä rauhan levon kilvoitukseeni . Sitä sanomaa ei julista kukaan missään matkimismielessä , tällainen puhehan on jo niin sairasta , että kiireesti hoitoon samalla tavalla kuteten pedoviliasta hoitoon ohjattavat . On nimittäin vanhoillislestadiolaiset todella enempi kuin vaarallista ja teille itselle tuhoisaa sitoa PYHÄN JUMALAN käsiä - että sinä HERRA toimit vain meidän joukon keskuudessa . Nöyrtykää tästä asiasta parannuksen paikalle . Muistakaa , että siellä kunnian taivaassa on tunnustettava JUMALAN lapseksi jokainen Herramme hyväksymä . JUMALA on se jolla on avaimet , hän näkee sydämmeen . JEESUKSESSA KRISTUKSESSA vaeltaessamme olemme sisällä JUMALAN VALTAKUNNASSA .

    • 30+22

      "On nimittäin vanhoillislestadiolaiset todella enempi kuin vaarallista ja teille itselle tuhoisaa sitoa PYHÄN JUMALAN käsiä - että sinä HERRA toimit vain meidän joukon keskuudessa ."

      Totta puhut!

    • Vl-velisisko

      JUMALAN VALTAKUNTA

      Kun luemme VT:n Kuninkaiden kirjoja ja Aikakirjoja, luemme kuvauksia Jumalan valtakunnan toteutumisen ulkonaisista puitteista. Jumalan valtakunta ei tullut noissa poliittisissa tai sotilaallisissa tapahtumissa. Mutta Jumalan valtakunta oli, jos oli, niissä ihmisissä, jotka elivät ja kokivat nuo Raamatussa kerrotut tapahtumat.

      Jumalan valtakunta ei tullut silloin eikä tule vielä nytkään näkyvällä tavalla. Kuitenkaan se ei ole irti ajallisen elämän näkyvistä muodoista, tapahtumista ja henkilöistä. Jeesuksen mukaan ei voida sanoa: ”Katso, täällä se on, tahi: Tuolla; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä” (Luuk 17:21, KR 38). Se on ihmisten sydämissä olevaa Jumalan hallintavaltaa. Siksi se tulee näkyviin ulkonaisessa elämänvaelluksessa, ihmisen sanoissa, valinnoissa ja teoissa.

      Jumalan valtakunnan juuri on ihmisen sydämessä ja sen hedelmä elämänvaelluksessa. Jos hedelmä on pilaantunut, vikaa on etsittävä juuresta, sydämestä.

      Jumalan valtakunta ei voinut toteutua ihmisten sydämissä ilman näitä ulkonaisia raameja. Temppelillä pappeineen, kuninkailla yhteiskunnallisine päätöksineen ja profeetoilla Herralta saatuine sanoineen oli kullakin omaa tehtävänsä Jumalan valtakunnan tulemisen valmistamisessa.

      Kuningasten kirjan alkuosa kertoo, miten huikeasti menestyneen Salomon sydän harhaantui. Hän näytti voittaneen omakseen koko maailman, mutta sai vahingon sielullensa. Rakkaus sitoi hänet sellaisiin ihmissuhteisiin, jotka viekoittelivat hänen sydämensä. Suvaitsevaisuus johtikin uskottomuuteen Herraa kohtaan. Kumartaessaan rakkaittensa mieliksi Astartea, Kemosista ja Milkomia, hän hylkäsi Herran eikä enää vaeltanut Herran teitä (1 Kun 11:33).

      Taistelu rakkauden ja luottamuksen kohteesta jatkui seuraavienkin sukupolvien uskovien elämässä. Raamattu toteaa karusti, että he ”tekivät sitä, mikä on väärää Herran silmissä. Synninteollaan he vihastuttivat Herran vielä pahemmin kuin heidän isänsä” (1 Kun 14:22). Miksi onkaan niin vaikea seurata Herraa ja pitää kunniassa hänen liittoaan (1 Kun 11:11).

      Salomon pojassa Rehabeamissa paljastuu ihmisen kovasydämisyys ja ylpeys. Vaikka valtakunnan hajoamisen syynä oli isän lankeemus, niin ei pojankaan sydän taipunut Herran mielen mukaan. Hovissa kasvaneitten nuorten neuvomana hän vastasi kovin sanoin kansalle. Hän ei välittänyt vanhojen neuvosta (1 Kun 12:13-14). Hän halusi sitoutua nuoruuteen ja tulevaisuuteen. Kaikki hajosi kuitenkin hänen käsissään. Ihmisiä ei voida hallita, jolleivät ihmiset suostu tai alistu (12:16).

    • Vott -Vott.

      Täytyypä nyt vain todeta kiitosmielellä JUMALALLE , että JUMALA on kuullut koko Suomen siionissa kilvoittelevien uskovien rukoukset . Ari Juntusen puheesta suviseuroissa on tulossa hedelmällistä ja JUMALAN sydämmelle mieluista asiaa kun SRK ;n nuorista rupeaa löytymään tien raivaajia pois vanhasta riitaisesta hapatuksesta meillä - meillä ja me - me . JUMALA saakoon armossaan tehdä nyt alkanutta RAKKAUDEN työtään nimensä kiitokseksi ja kunniaksi . Sitten toiseen asiaan . Kyllä SRK ;laiset vähän kirkon penkkejä kuluttavat koska siellä ei saarnata oikea oppisesti heidän mukaansa , niin mitäpä heitä erottamaan . kyllä kaikki pikkuhiljaa korjaantuu , annetaan JUMALALLE se työrauha . Hän on sama eilen tänään ja huommenna .

      • etsivä-xx

        Eihän Junutnen puhunut suviseuraoissa vaan Rauhan Sanan järjestämillä suvijuhlilla. Ihan eri paikassa ja ihan eri yhteisössä pidetty puhe. Jos jokun toisen liikeen edustajan esittämä arvostelu omassa yheisössään pitämässä puheessa oikeasti vaikuttaa niin että se olis indikaattori siitä mitä jossakin toisessa liikeessä tapahtuu?
        Ei niin ettenkö arvostaisi Rauhan Sanassa kuultavaa saarnaa tai seurapuhetta yleisesti ottaen. Tätä kyseistä puhetta en vaan ihan ymmärtänyt niin kuin olen kirjoittanut tuonne edempänä täässä ketjussa.


      • etsivä-xx

        Voi voi. Et ole varmaankaan itse rauhansanalainen.

        kirjoitat. "Kyllä SRK ;laiset vähän kirkon penkkejä kuluttavat koska siellä ei saarnata oikea oppisesti heidän mukaansa , niin mitäpä heitä erottamaan . "

        Oletkohan ollenkaan seurannut keskustelua herätysliikkeistä ja ev lut kirkon sisäisestä tilasta. Ketkä niitä penkkejä kuluttavat ja ketkä eivät.. Ja kenenkä mielestä oikeita oppeja kirkossa saarnataan?


    • Vott- Vott.

      Etsivä -xx nimimerkille - Ari Juntunen piti puheensa nimenomaan RAUHAN SANAN suviseuroissa . Ari Juntunen kilvoittelee Rauhan sanalaisuuden joukossa jonne hänet on JUMALA johdattanut sanan julistajaksi . Meitä ei vie perille mikään joukko - herätysliike . Perille kostumme JEESUKSESSA KRISTUKSESSA . Kun hänessä elämme matkaa tehden olemme sisällä JUMALAN VALTAKUNNASSA .Silmin nähtävänä se on sitten kunnian taivaassa.

      • etsivä-xx

        Kyllä minä tiedän missä hän puhui. SIVIJUhLILLA ei Suviseuroissa.
        "Lähetysyhdistys Rauhan Sana » Suvijuhlat >Ähtävä ...
        www.lyrs.fi/suvijuhlat2011/index.php
        Tervetuloa Ähtävälle! Rauhan Sanan suvijuhlat 8.-10.7.2011. Tervetuloa Suvijuhlille Ähtävän rukoushuoneelle 8-10.7.2011"

        Ole kuunnellut ne puheetkin kaikki jo kesällä.


    • 36+96

      "Perille kostumme JEESUKSESSA KRISTUKSESSA . Kun hänessä elämme matkaa tehden olemme sisällä JUMALAN VALTAKUNNASSA .Silmin nähtävänä se on sitten kunnian taivaassa. "

      Pikkuesikoisethan tuntuvat olevan ihan oikeita Jumalan lapsia. Pitävätköhän he myös muita Jeesuksessa Kristuksessa vaeltavia uskovia myös uskovina?

    • 11+11

      Anteeksi, jos sanon nyt näin, että on alkanut vähän pelottaa yleensä niin asiallisen ja perusluterilaisen etsivä-xx:n kirjoittelut viime aikoina, kun tuntuu välistä, että hän on vaihtamassa perusluterilaisen armonjulistuksen "yksin armosta" vanhoillislestadiolaisuden "vain Jumalan valtakunnasta" kuulutettuun armoon!

      • etsivä-xx

        Ahaa siis täällä. Olen jo aiemmin ketjussa sanonut, että
        "Vanhoillislestadiolaisuuden ja Rauhan Sanan erotti kaiketi aikoinaan juuri suhtautuminen tähän kirkkokäsitteeseen/Jumalan valtakuntaan. Ja molemmat ovat nyt tätä eroa kasvattaneet menemällä kauemmaksi toiseen ääripäähän, näin melkeinpä ulkopuolisen kuulijan eli kirkkouskovana niitä kuunneelleen mielestä. Nyt on sitten käsite pesty pois niin takkaan, että en ole vielä kuullut mitenkä Rauhasana tulkitsee luterilaisten Tunnustuskirjojen kohtaa kirkosta ja puhtaasta sanasta.
        Augburgin tunnustus
        "VII Kirkko
        Edelleen seurakuntamme opettavat, että yksi, pyhä kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla samanlaiset. Paavali näet sanoo: "Yksi usko, (Ef. 4:5--6) yksi kaste, yksi Jumala, joka on kaikkien Isä jne." "

        Tässä on vain yksi kohta tunnustuskirjoista. Niitähän on siellä paljon lisääkin. Eli kysymys on, jos ei ole yksimielisyyttä siitä, mikä on evankeliumi puhtaana eli opilliset asiat voi sivuuttaa, miksi sitten esim. naispappeus on silloin niin suuri asia ev lut kirkon sisällä? Väliäkö sillä opilla. Käykö katolinen vanhurskauttamisoppi?"

        Olen jatkanut kysymällä mikä on Kristuksen ruumis.

        En halua olla ilkeä: Minulla ei ole mitään Rauhan Sanaa vastaan, päinvastoin. Minun, joka en ole vanhoillislestadiolaiseksi syntynyt, on kuitenkin vaikea ymmärtää miksi Rahan Sanalla on ollut vaikeuksia ev. lut. kirkon kanssa mielestäni opillisin perustein ja kuitenkin samaan hengenvetoon ei ymmärretä miksi vanhoillislestadiolaissuus vetää eroa ja rajaa opillisesti. Jos ei ole väliä opillisella puhtaudella silloinhan kaikki nykyisen ev lurk kirkkomme opit käyvät.

        Vaikeaa on. Ainakin minun ymmärtää, kun minusta kaikenkaikkiaan ero Rauhan Sanan ja vanhoillislestadiolaisuden välillä on siitä pienimmästä päästä.


    • kuulij

      Rauhan Sanan suvijuhlat alkavat perjantaina klo 17 Torniossa jatkuen la ja su klo 10. Niitä voi kuunnella netissä www.lff.fi

    • gy7bnhj

      kuunteliko kukaan Ari Juntusen puheita Kempeleen suvijuhlilta.

    • g7bnhj

      ilmeisesti ari suhtautuu karismaattisuuteen positiivisesti

    • Huomio

      Huom! tämä palsta on vanhoillislestadiolaisuus!

    • ***

      Kuuntelin Juntusen puheen ja jäin jollakin tavalla sitä miettimään. En pitänyt sitä juurikaan perinteisenä tämän herätyksen puheena. Tuli mieleen, että ollaanko hakemassa jotakin uutta opetusta.

      Perinteisesti lestadiolaisuudessa on opetettu Pyhän Hengen välittyvän nimenomaan synninpäästön julistuksen kautta, kun sen uskovainen julistaa. Tästä on myös paljon kokemusta ja se on eräänlaista käytännössä toimivaksi koettua hengellisyyttä. Tätä aarretta ei pitäisi himmentää tai väheksyä.

      Juuri omantunnon puhdistuksen kautta on väkeviä liikutuksia synnytetty.

      Jollakin tavalla tuli mieleen, että hän arvostaa maailmalla leviävää karismaattista liikettä. Jossakin saarnassa hän on aikaisemmin todennut, että Pyhä Henki toimii niissä piireissä nykyisin.

      Kuitenkin armolahjojen toiminnan ei pitäisi antaa ketään sokaista, vaan tutkia kaikkia opetus Raamatun avulla. Jossakin opettajassa voivat armolahjat vielä toimia, vaikka hän olisi oikeasta opistakin luopunut ja myös Raamattu varoittaa harhaopettajista lopun ajalla.

      Hän totesi mm. , että laaditut elämäntapaohjeet ovat syntyneet, kun herätys on alkanaut vähentyä. Minä en aivan allekirjoita tutota. Myös Lestadiuksella oli elämäntapaohjeita, vaikka hän melkoiset herätykset aikaansai.

      Toisaalta Lestadiuskin opetti, että Pyhän Hengen tuulen liikkeitä ei voi tietää. Uskon kyllä Pyhän Hengen tuulien muuallakin liikuvan.

      Jotenkin tuli mieleen, ettei ole tarpeen himmentää lestadiolaisuuden opetuksia eikä lähteä uusien virtausten mukaan.

    • gft6bghy

      Juntunen puhuu nyt Kolpissa karismaattisuudesta positiivisesti.Tämä on vierasta puhetta, ei ole luterilaista, ei ole lestadiolaista.

    • rauhansanalainen

      rauhan sana on hyväksynyt naispappeuden. se ei protestoi sitä vastaan.

    • Jonna Heinilä

      Esimerkillinen puhe!

    • rauhansanalainen

      LYRS:n puheenjohtaja rovasti Ari Juntunen pitää raamattutunnin Ylitornon suvijuhlilla klo 16.00 puhe voidaan kuulla lff.fi

      • EVVVVK ;)

        EVVK-puhe ;)


      • .......
        EVVVVK ;) kirjoitti:

        EVVK-puhe ;)

        .....


    • ****'*****

      ..........

    • valoakin olisi

      Lopetan kuuntelun heti kun tulee ensimmäinen sana ; lutterin, tunnustuskirjojen, leevin, kalliin ristillisyyden, kalliin kirkon, kalliin hautuumaan, kalliin tapulin ...ja vastaavien tyhjien sanojen rintama.

      Jos ei Uskova ihminen kykene saarnaamaan evankeliumia ilman että poikkeaa Raamatusta sama mihin, kävelkööt saman tien alas ja ulos pöntöstään.

      Minä voin puhu ulos Raamatun evankeliumin, eikä tarvitse kertaakaan mainita minkään ihmisryhmän nimeä tai vedota sellaisiin missään tarkoituksessa.

      Raamattu sanoo ainoastaan aiheesta, " kun siis meitä on tässä suuri pilvi todistajia ympärillämme...." ja Apostoli Paavali sanoo että hän tulee tykönne ainoastaan Kristusta saarnaten, ja hänetkin rsitiinnaulittuna.

      mutta mitäpä näistä uudestisyntymätön tajuisi, ei mitään oikeaa.

    • Rauhan sydän

      Onko Juntusella armoa VL:iä kohtaan ?

    • Viiksekäs mies
    • surulla

      Toinen Afganissa surmattu lähetti oli kotoisin Oulusta. Lähetysyhdistys Rauhan Sana oli yksi lähetin tukijoista.

    • surullista

      Toinen Afganistanissa surmatuista läheteistä oli kotoisin Oulusta. Lähetysyhdistys Rauhan Sana oli yksi lähetin tukijärjestöistä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      281
      17958
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5730
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      133
      2662
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2197
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      337
      1805
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1063
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      976
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      33
      961
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      958
    Aihe