Muslimeilla on puutteita ymmärryksessä

.*.

Miksi muslimien on niin vaikea ymmärtää,että ainakin länsimaissa moni iäkäs ihminen HALUAA asua yksin,eikä ole pakosta siinä tilanteessa,vaan se on oma valinta?Olen ollut pidemmän aikaa eräässä muslimimaassa,ja olen nähnyt sen elämäntavan siellä.Siellä oli tapana,että yleensä kukaan ei asunut yksin,vaan sukulaisten kanssa.Minusta se oli raskasta.Ehkä he ovat tyytyväisiä omaan tapaansa elää,mutta minä pidän Suomen mallista enemmän.Olen iäkäs,ja haluan asua yksin.Oma rauha on ylellisyyttä.Miksi muslimit eivät sitä ymmärrä?He arvostelevat Suomalaisten yksin elämistä,ja haluavat heidän oman mallin tännekin.Mutta kun kaikki eivät halua sitä mallia tänne.

22

181

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • yksin ja kaksin

      muslimit lienevät tarkoittaneen..niitä vanhuksia jotka ei ole omasta tahdostaan yksin..siis omaiset esim hylännyt/unohtanut..toki yksin eläminen asuminen on jokaisen oma valinta,mutta minä pidän ainakin siinä suhteessa muslimeiden toiminnasta,että myös vanhuksista pidetään huolta yleensäkin perheestä voisi suomalaiset ottaa hieman mallia.monikin vanhus kuolee yksinäisyyteen.

      • Pitkämuistinen

        yksin ja kaksin-kirjoittajalle!

        Ei se islamin uskottelu-uskomuksellisten vanhusten ja etelämaalaisten vanhusten elämä ylipäätänsä kaikilta osin niin auvoista ja onnellista ole.
        Taannoisessa lehtiuutisessa kerrottiin erään tutkimuksen tuloksena että eteläeurooppalaisissa- ja afrikkalaisissa maissa vanhukset ovat onnettomampia
        joutuessaan elämään sukunsa armopalojen turvin samassa taloudessa.
        nuorempien seassa.

        Esm. Suomessa vanhuksilla säilyy melko pitkään valinnan vapaus asumisessaan terveydentilanteensa niin salliessa.
        Monet vanhukset haluavat asua kotonaan niin pitkään kuin mahdollista, vaikka yksinkin, m.m. koteihinsa liittyvien muistojensa kanssa.

        Vaikka maamme vanhusten laitoshoitoon on kohdistunut aivan aiheellistakin kritiikkiä niin kokonaisuutena laitoshoitomme antaa hoitoa tarvitseville vanhuksillemme jokapäiväistä turvaa elämänsä viimeisille elinvuosillensa.

        Suomen vanhusten hoidon tilaa jonkin verran tuntevana sekä lukuisien vanhusten ajatusmaailmaan perehtyneenä on muodostunut kuva monien haluttomuudesta kokea voimakasta yhteisöllisyyttä, jonkun uskonnollisen sidonnaisuuden kustannuksella kuten on laita esim. muslimyhteisöissä.

        Yhteisöllisyyksiin näyttää aina liittyvän jonkin sortin sidonnaisuuksia.


    • Tuo on kaikki totta

      Olen viimeisen parin vuoden aikana joutunut olemaan sairaalassa vähän pidempiä jaksoja,ja minulla ei ole muuta kuin hyvää sanottavaa sairaalassa olosta ja hoidosta siellä.En ole myöskään tuntenut yksinäisyyttä siellä,eikä ollut edes mitään hylätyksi tulemisen tunnetta.Jos joutuisin olemaan siellä loppuelämäni,niin en osaa varmuudella sanoa,minkälaista se olisi,mutta tuskinpa sen kummempaa kuin nämäkään jaksot.Ihmettelen muslimien laitoskammoa.Omat sukulaiseni ovat lastani myöten yhtä sairaita kuin minä itse,ja lapseni jopa sairaampi kuin minä.Kuinka heistä voisi olla minun hoitajaksi,kun eivät edes itse selviä omasta arjestaan?Seuraava sukupolvi on vasta muutaman vuoden ikäisiä.Pitäisikö odottaa,että he kasvavat,ja alkavat hoitaa minua?Sukulaiseni ovat myöskin aivan tietämättömiä terveyden ja vanhusten hoidosta.Tiedän itsekin heitä enemmän.Usein saan vääntää rautalangasta heidän kanssaan heidän tietämättömyyden takia.Sairaalassa sain asiantuntevaa hoitoa ja tunsin oloni turvalliseksi.Pitäiskö se hylätä vain siksi,että muslimien kulttuurissa on toisenlainen tapa?Kuinka kauan heidän maissaan muuten eletään?Suomessa me saamme kiittää pitkäikäisyydestä korkeaa elintasoa ja hyvää terveydenhoitoa.Kuinka suuria asiantuntijoita muslimit ovat hoidellessaaan iäkästä ja mahdollisesti monisairasta sukulaistaan?Tietääkseni muslimimaissa ei niin kovin korkeaa elinikää yleensä ole.Itselläni ei siis todellakaan ole mitään pahaa sanottavaa Suomen laitoshoidosta,vaikka muslimit yrittävät sitä väheksyäkin.

      • Asrar

        Ilmeisesti ketjun aloittaja on jatkanut eri nimimerkillä. Haluan taas korostaa, että ”muslimit” eivät ole yksi ja sama amebamainen olio, jolla olisi laitoskammo. Allekirjoittaneella kammo rajoittuu joskus näihin musta-valkoisesti kirjoittaviin, mutta siitä ei pidä tehdä yleistyksiä.

        Mukava kuulla, että olet saanut sairaalassa hyvää hoitoa. Ihmettelen vain, mitä sinun pitäisi hylätä? Oma hyvä kokemuksesiko? Ei hyvänen aika sentään! Sinulla on oikeus kokemuksiisi ja muistoihisi, eikä niitä kukaan ole viemässä sinulta pois. Ja jos pelkäät, ettet enää tulevaisuudessa saa niin hyvää hoitoa Suomessa kuin mitä tähän saakka, niin syy ei suinkaan ole maailman muslimien.

        Miltä kysymyksesi, ” Kuinka suuria asiantuntijoita muslimit ovat hoidellessaaan iäkästä ja mahdollisesti monisairasta sukulaistaan?”, kuulostaa seuraavilla tavoilla:

        - Kuinka suuria asiantuntijoita kristityt ovat hoidellessaan iäkästä ja mahdollisesti monisairasta sukulaistaan?”
        - Kuinka suuria asiantuntijoita suomalaiset ovat hoidellessaan iäkästä ja mahdollisesti monisairasta sukulaistaan?”
        - Kuinka suuria asiantuntijoita amatöörit ovat hoidellessaan iäkästä ja mahdollisesti monisairasta sukulaistaan?”?


      • kkkl-.
        Asrar kirjoitti:

        Ilmeisesti ketjun aloittaja on jatkanut eri nimimerkillä. Haluan taas korostaa, että ”muslimit” eivät ole yksi ja sama amebamainen olio, jolla olisi laitoskammo. Allekirjoittaneella kammo rajoittuu joskus näihin musta-valkoisesti kirjoittaviin, mutta siitä ei pidä tehdä yleistyksiä.

        Mukava kuulla, että olet saanut sairaalassa hyvää hoitoa. Ihmettelen vain, mitä sinun pitäisi hylätä? Oma hyvä kokemuksesiko? Ei hyvänen aika sentään! Sinulla on oikeus kokemuksiisi ja muistoihisi, eikä niitä kukaan ole viemässä sinulta pois. Ja jos pelkäät, ettet enää tulevaisuudessa saa niin hyvää hoitoa Suomessa kuin mitä tähän saakka, niin syy ei suinkaan ole maailman muslimien.

        Miltä kysymyksesi, ” Kuinka suuria asiantuntijoita muslimit ovat hoidellessaaan iäkästä ja mahdollisesti monisairasta sukulaistaan?”, kuulostaa seuraavilla tavoilla:

        - Kuinka suuria asiantuntijoita kristityt ovat hoidellessaan iäkästä ja mahdollisesti monisairasta sukulaistaan?”
        - Kuinka suuria asiantuntijoita suomalaiset ovat hoidellessaan iäkästä ja mahdollisesti monisairasta sukulaistaan?”
        - Kuinka suuria asiantuntijoita amatöörit ovat hoidellessaan iäkästä ja mahdollisesti monisairasta sukulaistaan?”?

        Kysyin muslimien asiantuntemusta vanhusten sairaanhoidosta kotona siksi,koska muslimit yleensä sitä kotona hoitamista pitävät ainoana oikeana tapana hoitaa vanhuksia.En sanonut mitään suomalaisten tai muidenkaan asiantuntemuksesta vanhusten hoidossa,koska täällä yleensä hyväksytään laitoshoitokin,eikä pidetä sitä julmana hylkäämisenä,niin kuin muslimit pitävät.Eikä suomalaiset yleensä pidä ainoana oikeana vanhusten hoitona kotona olemista sukulaisten seurassa.Maa,jossa olen jonkun aikaa asunut,on Egypti.


      • ----.
        kkkl-. kirjoitti:

        Kysyin muslimien asiantuntemusta vanhusten sairaanhoidosta kotona siksi,koska muslimit yleensä sitä kotona hoitamista pitävät ainoana oikeana tapana hoitaa vanhuksia.En sanonut mitään suomalaisten tai muidenkaan asiantuntemuksesta vanhusten hoidossa,koska täällä yleensä hyväksytään laitoshoitokin,eikä pidetä sitä julmana hylkäämisenä,niin kuin muslimit pitävät.Eikä suomalaiset yleensä pidä ainoana oikeana vanhusten hoitona kotona olemista sukulaisten seurassa.Maa,jossa olen jonkun aikaa asunut,on Egypti.

        Lisään vielä,että tarkoitin sitä,että suomalaiset eivät ole välttämättä sen suurempia asiantuntijoita vanhusten kotihoidossa kuin muslimitkaan,mutta ero on siinä,että suomalaiset eivät yleensä pidä pahana asiana laitoshoitoa,niin kuin olen kuullut muslimien pitävän.He laittavat vanhuksiaan laitokseen,ja kuten sanoin,ei se ainakaan minusta ollut paha paikka.


    • Asrar

      Aloittaja kirjoitti: ”Miksi muslimien on niin vaikea ymmärtää,että ainakin länsimaissa moni iäkäs ihminen HALUAA asua yksin,eikä ole pakosta siinä tilanteessa,vaan se on oma valinta?”

      Kysyn tiukan vastakysymyksen. Miksi tälle palstalle kirjoittavat tuntuvat ajattelevat, että muslimit ovat yksi ja sama ”kansa”, jolla puolestaan on yhdet ja samat ”aivot”?

      Tällaiset aloittajan kaltaiset yleistykset suoraan sanoen harmittavat, mutta se on ymmärrettävästi tarkoituskin. Miksi aloittajalla on puutteita ymmärryksessään siinä, ettei maailma ole musta-valkoinen? Ei ole olemassa vain Suomi ja muslimit, vaan on olemassa Suomi ja liuta muita maita. Lisäksi on olemassa ”muslimit” ja lukuisa määrä muiden uskontojen harjoittajia sekä uskonnottomia. Maat ovat maita ja ihmiset uskonnonharjoittajia.

      Kuinka hyvin aloittaja tuntee eri länsimaat, ja on myös työskennellyt niissä? Voiko aloittaja kertoa, mitä esimerkiksi USA:ssa ja Kanadassa tiedetään – ja ihmetellään – suomalaisesta vanhustenhuollosta? Lisäksi minua kiinnostaa tietää, missä maassa aloittaja on pidemmän aikaa majaillut?

      • Likudnik

        "Kysyn tiukan vastakysymyksen. Miksi tälle palstalle kirjoittavat tuntuvat ajattelevat, että muslimit ovat yksi ja sama ”kansa”, jolla puolestaan on yhdet ja samat ”aivot”?"

        - Esität tällaisia tyhmiä kysymyksiä, koska et ole vaivautunut raottamaan umpimielistä näkökulmaasi ja perehtymään kunnolla vastapuolen argumentteihin. Tälläkin palstalla islamkriitikot ovat useita kertoja todenneet, etteivät kaikki muslimit ole tietynlaisia jne.


      • Pitkämuistinen

        Asrarille!
        Miksi te muslimit ette siedä käytettävän teistä muslimit-sanaa,varsinkaan negatiivisissä asiayhteyksissä?

        Meistä suomalaisista on kautta-aikojen käytetty suomalaiset-ilmaisua niin positiivisissä kuin negatiivisissä,yksilöidenkin tekemisiin liittyvissä asiayhteyksissä,eikä se ole suomalaisia juurikaan häirinnyt

        Toisin on teillä herkkähipiäisillä muslimeilla
        Teidän ärsyyntymisenne yleistävästä muslimit-sanan käytöstä johtuu paljolti
        islamilaisen pesukoneen,Koraanin,aivojen "pesuohjelman" tuloksesta,jossa
        muslimien ajatusmaailma muokkaantuu samaan "putkeen"

        Jos löydät Koraanista paikkansa pitämättömiä suuria,niin voisin uskoakin että sinulla on eri "aivot" kuin muilla muslimeilla!


      • Pitkämuistinen
        Pitkämuistinen kirjoitti:

        Asrarille!
        Miksi te muslimit ette siedä käytettävän teistä muslimit-sanaa,varsinkaan negatiivisissä asiayhteyksissä?

        Meistä suomalaisista on kautta-aikojen käytetty suomalaiset-ilmaisua niin positiivisissä kuin negatiivisissä,yksilöidenkin tekemisiin liittyvissä asiayhteyksissä,eikä se ole suomalaisia juurikaan häirinnyt

        Toisin on teillä herkkähipiäisillä muslimeilla
        Teidän ärsyyntymisenne yleistävästä muslimit-sanan käytöstä johtuu paljolti
        islamilaisen pesukoneen,Koraanin,aivojen "pesuohjelman" tuloksesta,jossa
        muslimien ajatusmaailma muokkaantuu samaan "putkeen"

        Jos löydät Koraanista paikkansa pitämättömiä suuria,niin voisin uskoakin että sinulla on eri "aivot" kuin muilla muslimeilla!

        Miksi Asrarille kohdennettu kirjoitukseni poistettiin täältä?

        Uudistan poistettua kirjoitustani lyhykäisesti koskien Libanonissa vapautettujen
        virolaisten kertomuksien erästä kohtaa,jossa he kertoivat kaappaajiensa kiinnostusta että onko kaapattujen joukossa tanskalaisia.

        Miksi kaappaajat olivat kiinnostuneita tanskalaisten mahdollisesta mukana olosta ja jos heitä olisi ollut joukossa niin mitkä olisivat olleet seuraukset?????

        Ja liittyikö kaappaajien kiinnostukseen tanskalaisista jotain "yleistävää"


      • Likudnik
        Pitkämuistinen kirjoitti:

        Miksi Asrarille kohdennettu kirjoitukseni poistettiin täältä?

        Uudistan poistettua kirjoitustani lyhykäisesti koskien Libanonissa vapautettujen
        virolaisten kertomuksien erästä kohtaa,jossa he kertoivat kaappaajiensa kiinnostusta että onko kaapattujen joukossa tanskalaisia.

        Miksi kaappaajat olivat kiinnostuneita tanskalaisten mahdollisesta mukana olosta ja jos heitä olisi ollut joukossa niin mitkä olisivat olleet seuraukset?????

        Ja liittyikö kaappaajien kiinnostukseen tanskalaisista jotain "yleistävää"

        Siksi, koska islamilaiset supremasistit, kuten Asrar, eivät halua totuuden tulevan esille. Kun he eivät pärjää väittelyssä, yrittävät he turvautua sensuuriin.


      • Asrar
        Pitkämuistinen kirjoitti:

        Asrarille!
        Miksi te muslimit ette siedä käytettävän teistä muslimit-sanaa,varsinkaan negatiivisissä asiayhteyksissä?

        Meistä suomalaisista on kautta-aikojen käytetty suomalaiset-ilmaisua niin positiivisissä kuin negatiivisissä,yksilöidenkin tekemisiin liittyvissä asiayhteyksissä,eikä se ole suomalaisia juurikaan häirinnyt

        Toisin on teillä herkkähipiäisillä muslimeilla
        Teidän ärsyyntymisenne yleistävästä muslimit-sanan käytöstä johtuu paljolti
        islamilaisen pesukoneen,Koraanin,aivojen "pesuohjelman" tuloksesta,jossa
        muslimien ajatusmaailma muokkaantuu samaan "putkeen"

        Jos löydät Koraanista paikkansa pitämättömiä suuria,niin voisin uskoakin että sinulla on eri "aivot" kuin muilla muslimeilla!

        Pitkämuistinen kirjoitti: ”Miksi te muslimit ette siedä käytettävän teistä muslimit-sanaa,varsinkaan negatiivisissä asiayhteyksissä?

        Meistä suomalaisista on kautta-aikojen käytetty suomalaiset-ilmaisua niin positiivisissä kuin negatiivisissä,yksilöidenkin tekemisiin liittyvissä asiayhteyksissä,eikä se ole suomalaisia juurikaan häirinnyt”

        Muslimi on uskonnonharjoittaja ja suomalainen on Suomen kansalainen. Muslimi voi olla minkä maan kansalainen tahansa. Suomalaisella voi olla korkeintaan kaksoiskansalaisuus.

        Koska muslimi voi asua ja elää missä päin maailmaa tahansa, niin ei voi yleisesti väittää muslimien tekoja ja ajatuksia samoiksi. Jokainen Suomessa asuva muslimi sekoittaa suomalaista kulttuuria omaan elämäänsä, saati sitten, jos on sattunut syntymään tänne. Väitän, että kulttuuri jopa vaikuttaa enemmän ihmiseen kuin uskonto. Kulttuuri jopa vaikuttaa siihen, miten ihminen uskoo ja miten hän toteuttaa uskonelämäänsä vai toteuttaako ollenkaan.

        Tunnut nyt Pitkämuistinen puhua omalla suullasi kaikkien suomalaisten puolesta. Muistelepa missä yhteyksissä Suomessakin on tullut lähes maan suru, kun suomalaisia on parjattu? Esimerkiksi naapurimme ruotsalaiset, norjalaiset ja venäläiset sekä Italian pääministeri Silvio Berlusconi ovat onnistuneet tässä. Olet itse ilmeisesti niin ”kova jätkä”, että sinua ei hetkauta mikään. Joskus itse kullekin tekee hyvää saada palautetta ja kritiikkiä, mutta jatkuvasti yleistäen tai tarkoituksena herjata, asiallaan ei saa hyvää aikaan.

        Pitkämuistinen: ”Jos löydät Koraanista paikkansa pitämättömiä suuria,niin voisin uskoakin että sinulla on eri "aivot" kuin muilla muslimeilla!”

        Onneksi minun ei tarvitse todistaa mitään. Se, miten minä luen Koraania ja miten noudatan islamin oppeja, olen tilivelvollinen ainoastaan yhteen suuntaan. Pienen pienen paljastuksen voin tehdä eli kun kirjoitin tuossa aiemmin, että kulttuuri vaikuttaa ihmiseen, niin kyllä se myös vaikuttaa muslimiin – niin hyvässä kuin pahassa.


      • Asrar
        Pitkämuistinen kirjoitti:

        Miksi Asrarille kohdennettu kirjoitukseni poistettiin täältä?

        Uudistan poistettua kirjoitustani lyhykäisesti koskien Libanonissa vapautettujen
        virolaisten kertomuksien erästä kohtaa,jossa he kertoivat kaappaajiensa kiinnostusta että onko kaapattujen joukossa tanskalaisia.

        Miksi kaappaajat olivat kiinnostuneita tanskalaisten mahdollisesta mukana olosta ja jos heitä olisi ollut joukossa niin mitkä olisivat olleet seuraukset?????

        Ja liittyikö kaappaajien kiinnostukseen tanskalaisista jotain "yleistävää"

        Valitettavasti en ole ehtinyt vielä perehtyä tähän juttuun. Luin tästä nyt vasta sinun kirjoittamanasi.


      • Asrar
        Likudnik kirjoitti:

        Siksi, koska islamilaiset supremasistit, kuten Asrar, eivät halua totuuden tulevan esille. Kun he eivät pärjää väittelyssä, yrittävät he turvautua sensuuriin.

        Ammuit hudin, hyvä Likudnik. En ole pyytänyt poistamaan Pitkämuistisen viestiä, enkä vielä tähän mennessä muitakaan, jotka on osoitettu minulle tai joissa on jollain lailla parjattu minua.


      • Likudnik
        Asrar kirjoitti:

        Pitkämuistinen kirjoitti: ”Miksi te muslimit ette siedä käytettävän teistä muslimit-sanaa,varsinkaan negatiivisissä asiayhteyksissä?

        Meistä suomalaisista on kautta-aikojen käytetty suomalaiset-ilmaisua niin positiivisissä kuin negatiivisissä,yksilöidenkin tekemisiin liittyvissä asiayhteyksissä,eikä se ole suomalaisia juurikaan häirinnyt”

        Muslimi on uskonnonharjoittaja ja suomalainen on Suomen kansalainen. Muslimi voi olla minkä maan kansalainen tahansa. Suomalaisella voi olla korkeintaan kaksoiskansalaisuus.

        Koska muslimi voi asua ja elää missä päin maailmaa tahansa, niin ei voi yleisesti väittää muslimien tekoja ja ajatuksia samoiksi. Jokainen Suomessa asuva muslimi sekoittaa suomalaista kulttuuria omaan elämäänsä, saati sitten, jos on sattunut syntymään tänne. Väitän, että kulttuuri jopa vaikuttaa enemmän ihmiseen kuin uskonto. Kulttuuri jopa vaikuttaa siihen, miten ihminen uskoo ja miten hän toteuttaa uskonelämäänsä vai toteuttaako ollenkaan.

        Tunnut nyt Pitkämuistinen puhua omalla suullasi kaikkien suomalaisten puolesta. Muistelepa missä yhteyksissä Suomessakin on tullut lähes maan suru, kun suomalaisia on parjattu? Esimerkiksi naapurimme ruotsalaiset, norjalaiset ja venäläiset sekä Italian pääministeri Silvio Berlusconi ovat onnistuneet tässä. Olet itse ilmeisesti niin ”kova jätkä”, että sinua ei hetkauta mikään. Joskus itse kullekin tekee hyvää saada palautetta ja kritiikkiä, mutta jatkuvasti yleistäen tai tarkoituksena herjata, asiallaan ei saa hyvää aikaan.

        Pitkämuistinen: ”Jos löydät Koraanista paikkansa pitämättömiä suuria,niin voisin uskoakin että sinulla on eri "aivot" kuin muilla muslimeilla!”

        Onneksi minun ei tarvitse todistaa mitään. Se, miten minä luen Koraania ja miten noudatan islamin oppeja, olen tilivelvollinen ainoastaan yhteen suuntaan. Pienen pienen paljastuksen voin tehdä eli kun kirjoitin tuossa aiemmin, että kulttuuri vaikuttaa ihmiseen, niin kyllä se myös vaikuttaa muslimiin – niin hyvässä kuin pahassa.

        Kysymys: Pidätkö itseäsi Koraanin (3:110) määritel­män mukaisesti ei-muslimeja ylempänä ihmisenä?

        Jos kerran olet niin rasismia vastaan, miksi kannatat uskontoa, joka suhtautuu rasistisesti ei-uskovaisiin?


      • Likudnik
        Asrar kirjoitti:

        Ammuit hudin, hyvä Likudnik. En ole pyytänyt poistamaan Pitkämuistisen viestiä, enkä vielä tähän mennessä muitakaan, jotka on osoitettu minulle tai joissa on jollain lailla parjattu minua.

        Et ymmärtänyt lukemaasi, arvoisa Asrar. En syyttänyt nimenomaan sinua viestien poistosta.


      • Asrar
        Likudnik kirjoitti:

        Et ymmärtänyt lukemaasi, arvoisa Asrar. En syyttänyt nimenomaan sinua viestien poistosta.

        Ymmärsin hyvinkin. Teksteissäsi ja kommenteissasi on jotain tuttua. Olet yhtä viekas kääntelemään sanoja kuin myös eräs kansanedustajamme.


      • Asrar
        Likudnik kirjoitti:

        Kysymys: Pidätkö itseäsi Koraanin (3:110) määritel­män mukaisesti ei-muslimeja ylempänä ihmisenä?

        Jos kerran olet niin rasismia vastaan, miksi kannatat uskontoa, joka suhtautuu rasistisesti ei-uskovaisiin?

        Likudnik kirjoitti: ”Kysymys: Pidätkö itseäsi Koraanin (3:110) määritel¬män mukaisesti ei-muslimeja ylempänä ihmisenä?”

        Kirjoitan Koraanista tuon kohdan (3: 110) tähän: ”Te olette paras kansakunta, joka ihmisten parista on noussut. Te käskette kohtuulliseen, kiellätte pahasta ja uskotte Jumalaan. Jos kirjan ihmiset uskoisivat Jumalaan, olisi se heille itselleen parasta. Osa heistä uskookin, mutta useimmat ovat pahantekijöitä.”

        Ja vastaukseni: Ei tuossa jakeessa ole mielestäni määritelty muslimien ylempiarvoisuutta suhteessa ei-muslimeihin. Usko yhteen Jumalaan riittää. Ja koska ihminen on tilivelvollinen ainoastaan Jumalalle, niin totta kai on pyrkimys kohtuullisuuteen ja pahan välttämiseen. Kuka siinä onnistuu, kuka ei, mutta sitä ei toinen ihminen voi mitata, ainoastaan ja viime kädessä Jumala.

        Omasta elämästäni voin kertoa, että sukulaisiini, ystäviini, tuttaviini ja työ- tai opiskelukavereihini kuuluu, tai on kuulunut, niin kristittyjä (kirjan ihmiset), juutalaisia (kirjan ihmiset), agnostikkoja kuin ateistejakin. Helpointa on tietenkin tulla heidän kanssa toimeen, jotka uskovat Jumalaan tai jotka eivät ole täysin varmoja Jumalan olemassaolosta, mutta eivät tätä mahdollisuutta lopullisesti kielläkään (agnostikot). Kivenkovien ateistien kanssa pysytään puheissamme sitten hyvin peruskalliolla eli maallisissa asioissa.

        Likudnik kysyi: ”Jos kerran olet niin rasismia vastaan, miksi kannatat uskontoa, joka suhtautuu rasistisesti ei-uskovaisiin?”

        Mielestäni uskontoja itsessään ei voi sanoa rasistisiksi, on nyt sitten kyseessä esimerkiksi nämä kolme kirjan uskontoa eli juutalaisuus, kristinusko tai islam. En ala itkeä lukiessani juutalaisuuden opinkappaleita tai kristittyjen Uutta Testamenttia, että miksi olen tämän kirjan mukaan ”vääräuskoinen”. Islam nimenomaan hyväksyy aiemmat kirjan uskonnot. Uskon, että Jumala on näin tarkoittanut. Kaiketi Hän on tällä tavoin niitä juoniaan punonut, mistä Koraani mainitsee.

        Oletan, että rasismi syntyy ihmisten mielissä milloin mistäkin syystä, ja saa voimansa yhteisöllisyydestä. Jotenkin niissä vaikuttaa olevan yhteisenä nimittäjä se, että rasismi kohdistetaan lähes poikkeuksetta vähemmistöön. Miksi sitten kaikki eivät ole rasisteja, vaikka ovatkin enemmistönä? Ehkä nämä eivät suhtaudu uskontoonsa, uskomukseensa, aatteeseensa jne. liian kiihkomielisesti. Siinäkin pätee tuon esimerkkisuuran kohtuullisuusperiaate, joka sopii kelle tahansa.

        Ja kiitos ihan asiallisista kysymyksistäsi! ;-) Mikä muuten on sinun suhteesi juutalaisuuteen tai kristinuskoon? Mikä niissä mielestäsi on erilaista kuin islamissa?


      • Likudnik
        Asrar kirjoitti:

        Likudnik kirjoitti: ”Kysymys: Pidätkö itseäsi Koraanin (3:110) määritel¬män mukaisesti ei-muslimeja ylempänä ihmisenä?”

        Kirjoitan Koraanista tuon kohdan (3: 110) tähän: ”Te olette paras kansakunta, joka ihmisten parista on noussut. Te käskette kohtuulliseen, kiellätte pahasta ja uskotte Jumalaan. Jos kirjan ihmiset uskoisivat Jumalaan, olisi se heille itselleen parasta. Osa heistä uskookin, mutta useimmat ovat pahantekijöitä.”

        Ja vastaukseni: Ei tuossa jakeessa ole mielestäni määritelty muslimien ylempiarvoisuutta suhteessa ei-muslimeihin. Usko yhteen Jumalaan riittää. Ja koska ihminen on tilivelvollinen ainoastaan Jumalalle, niin totta kai on pyrkimys kohtuullisuuteen ja pahan välttämiseen. Kuka siinä onnistuu, kuka ei, mutta sitä ei toinen ihminen voi mitata, ainoastaan ja viime kädessä Jumala.

        Omasta elämästäni voin kertoa, että sukulaisiini, ystäviini, tuttaviini ja työ- tai opiskelukavereihini kuuluu, tai on kuulunut, niin kristittyjä (kirjan ihmiset), juutalaisia (kirjan ihmiset), agnostikkoja kuin ateistejakin. Helpointa on tietenkin tulla heidän kanssa toimeen, jotka uskovat Jumalaan tai jotka eivät ole täysin varmoja Jumalan olemassaolosta, mutta eivät tätä mahdollisuutta lopullisesti kielläkään (agnostikot). Kivenkovien ateistien kanssa pysytään puheissamme sitten hyvin peruskalliolla eli maallisissa asioissa.

        Likudnik kysyi: ”Jos kerran olet niin rasismia vastaan, miksi kannatat uskontoa, joka suhtautuu rasistisesti ei-uskovaisiin?”

        Mielestäni uskontoja itsessään ei voi sanoa rasistisiksi, on nyt sitten kyseessä esimerkiksi nämä kolme kirjan uskontoa eli juutalaisuus, kristinusko tai islam. En ala itkeä lukiessani juutalaisuuden opinkappaleita tai kristittyjen Uutta Testamenttia, että miksi olen tämän kirjan mukaan ”vääräuskoinen”. Islam nimenomaan hyväksyy aiemmat kirjan uskonnot. Uskon, että Jumala on näin tarkoittanut. Kaiketi Hän on tällä tavoin niitä juoniaan punonut, mistä Koraani mainitsee.

        Oletan, että rasismi syntyy ihmisten mielissä milloin mistäkin syystä, ja saa voimansa yhteisöllisyydestä. Jotenkin niissä vaikuttaa olevan yhteisenä nimittäjä se, että rasismi kohdistetaan lähes poikkeuksetta vähemmistöön. Miksi sitten kaikki eivät ole rasisteja, vaikka ovatkin enemmistönä? Ehkä nämä eivät suhtaudu uskontoonsa, uskomukseensa, aatteeseensa jne. liian kiihkomielisesti. Siinäkin pätee tuon esimerkkisuuran kohtuullisuusperiaate, joka sopii kelle tahansa.

        Ja kiitos ihan asiallisista kysymyksistäsi! ;-) Mikä muuten on sinun suhteesi juutalaisuuteen tai kristinuskoon? Mikä niissä mielestäsi on erilaista kuin islamissa?

        "Ei tuossa jakeessa ole mielestäni määritelty muslimien ylempiarvoisuutta suhteessa ei-muslimeihin."

        - Jaa, se, että Koraani kutsuu muslimeja parhaaksi kansakunnaksi ja ei-muslimeja likaisiksi, ei tarkoita sitä, että muslimit ovat ylempiarvoisia suhteessa ei-muslimeihin?

        "Mielestäni uskontoja itsessään ei voi sanoa rasistisiksi, on nyt sitten kyseessä esimerkiksi nämä kolme kirjan uskontoa eli juutalaisuus, kristinusko tai islam."

        - Islamia voi nykymääritteillä kutsua rasistiseksi, sillä se määrää törkeitä syrjintätoimenpiteitä ei-muslimeja kohtaan.

        "Islam nimenomaan hyväksyy aiemmat kirjan uskonnot."

        - Islamin ajatus näiden uskontojen hyväksymisestä rajoittuu siihen, että muslimit voivat sie­tää näiden dhimmien - kristittyjen ja juutalaisten - oleskelua isla­min alu­eella (Dar al-islam), etenkin koska maksamansa jizya-veron johdosta dhimmit ovat myös taloudelli­sesti hyvin tuottoisia islamin yhteisölle. Dhim­mien elämään liittyy kuitenkin monia nöyryyttäviä ra­joi­tuk­sia, jotka korostavat heidän alemmuut­taan ja halveksittavuuttaan.


      • Asrar
        Likudnik kirjoitti:

        "Ei tuossa jakeessa ole mielestäni määritelty muslimien ylempiarvoisuutta suhteessa ei-muslimeihin."

        - Jaa, se, että Koraani kutsuu muslimeja parhaaksi kansakunnaksi ja ei-muslimeja likaisiksi, ei tarkoita sitä, että muslimit ovat ylempiarvoisia suhteessa ei-muslimeihin?

        "Mielestäni uskontoja itsessään ei voi sanoa rasistisiksi, on nyt sitten kyseessä esimerkiksi nämä kolme kirjan uskontoa eli juutalaisuus, kristinusko tai islam."

        - Islamia voi nykymääritteillä kutsua rasistiseksi, sillä se määrää törkeitä syrjintätoimenpiteitä ei-muslimeja kohtaan.

        "Islam nimenomaan hyväksyy aiemmat kirjan uskonnot."

        - Islamin ajatus näiden uskontojen hyväksymisestä rajoittuu siihen, että muslimit voivat sie­tää näiden dhimmien - kristittyjen ja juutalaisten - oleskelua isla­min alu­eella (Dar al-islam), etenkin koska maksamansa jizya-veron johdosta dhimmit ovat myös taloudelli­sesti hyvin tuottoisia islamin yhteisölle. Dhim­mien elämään liittyy kuitenkin monia nöyryyttäviä ra­joi­tuk­sia, jotka korostavat heidän alemmuut­taan ja halveksittavuuttaan.

        Likudnik: ” - Jaa, se, että Koraani kutsuu muslimeja parhaaksi kansakunnaksi ja ei-muslimeja likaisiksi, ei tarkoita sitä, että muslimit ovat ylempiarvoisia suhteessa ei-muslimeihin?”

        Jos et ole muslimi, niin miksi otat asiat näin kirjaimellisesti? Ja onko se sinulta jotain pois, jos Koraani näin sanoo?

        Likudnik: ” - Islamia voi nykymääritteillä kutsua rasistiseksi, sillä se määrää törkeitä syrjintätoimenpiteitä ei-muslimeja kohtaan.”

        Islam vaikuttaa sionistin silmissä yhtä rasistiselta kuin muslimin silmissä juutalaisuus – mikäli lukee pyhiä tekstejä alleviivaten ja kohdistaen ne itseensä. Meillä toisella on näemmä enemmän ymmärrystä liittää pyhät tekstit siihen aikaan ja kontekstiin, missä ne ovat syntyneet.

        Likudnik: ” - Islamin ajatus näiden uskontojen hyväksymisestä rajoittuu siihen, että muslimit voivat sie¬tää näiden dhimmien - kristittyjen ja juutalaisten - oleskelua isla¬min alu¬eella (Dar al-islam), etenkin koska maksamansa jizya-veron johdosta dhimmit ovat myös taloudelli¬sesti hyvin tuottoisia islamin yhteisölle. Dhim¬mien elämään liittyy kuitenkin monia nöyryyttäviä ra¬joi¬tuk¬sia, jotka korostavat heidän alemmuut-taan ja halveksittavuuttaan.”

        Tämä pätee yleisesti kaikkialla, ilman uskontojakin. Eikö maa nimeltä Suomi halua hyötyä tänne tulevista maahanmuuttajista? Se on käsittääkseni ollut ainakin alkuperäinen tarkoitus. Samalla maahanmuuttajat ovat tietyn kansanosan silmissä halveksittuja. Näen tätä päivittäin, myös elävässä elämässäni. Suomi24.fi on vain pikkuriikkinen siivu tästä. Toisaalta, jos seuraa keskusteluja, kuinka suomalaiset haluavat erityisesti muslimien luopuvan islamista ja noudattavan ”maassa maan tavalla” –uskontoa, se täyttää jo sellaisenaan uskonnollisen fanatismin merkit.


      • Suomalaisen ei
        Asrar kirjoitti:

        Pitkämuistinen kirjoitti: ”Miksi te muslimit ette siedä käytettävän teistä muslimit-sanaa,varsinkaan negatiivisissä asiayhteyksissä?

        Meistä suomalaisista on kautta-aikojen käytetty suomalaiset-ilmaisua niin positiivisissä kuin negatiivisissä,yksilöidenkin tekemisiin liittyvissä asiayhteyksissä,eikä se ole suomalaisia juurikaan häirinnyt”

        Muslimi on uskonnonharjoittaja ja suomalainen on Suomen kansalainen. Muslimi voi olla minkä maan kansalainen tahansa. Suomalaisella voi olla korkeintaan kaksoiskansalaisuus.

        Koska muslimi voi asua ja elää missä päin maailmaa tahansa, niin ei voi yleisesti väittää muslimien tekoja ja ajatuksia samoiksi. Jokainen Suomessa asuva muslimi sekoittaa suomalaista kulttuuria omaan elämäänsä, saati sitten, jos on sattunut syntymään tänne. Väitän, että kulttuuri jopa vaikuttaa enemmän ihmiseen kuin uskonto. Kulttuuri jopa vaikuttaa siihen, miten ihminen uskoo ja miten hän toteuttaa uskonelämäänsä vai toteuttaako ollenkaan.

        Tunnut nyt Pitkämuistinen puhua omalla suullasi kaikkien suomalaisten puolesta. Muistelepa missä yhteyksissä Suomessakin on tullut lähes maan suru, kun suomalaisia on parjattu? Esimerkiksi naapurimme ruotsalaiset, norjalaiset ja venäläiset sekä Italian pääministeri Silvio Berlusconi ovat onnistuneet tässä. Olet itse ilmeisesti niin ”kova jätkä”, että sinua ei hetkauta mikään. Joskus itse kullekin tekee hyvää saada palautetta ja kritiikkiä, mutta jatkuvasti yleistäen tai tarkoituksena herjata, asiallaan ei saa hyvää aikaan.

        Pitkämuistinen: ”Jos löydät Koraanista paikkansa pitämättömiä suuria,niin voisin uskoakin että sinulla on eri "aivot" kuin muilla muslimeilla!”

        Onneksi minun ei tarvitse todistaa mitään. Se, miten minä luen Koraania ja miten noudatan islamin oppeja, olen tilivelvollinen ainoastaan yhteen suuntaan. Pienen pienen paljastuksen voin tehdä eli kun kirjoitin tuossa aiemmin, että kulttuuri vaikuttaa ihmiseen, niin kyllä se myös vaikuttaa muslimiin – niin hyvässä kuin pahassa.

        tarvitse välttämättä olla Suomen kansalainen. Hän voi olla vaikkapa inkerinsuomalainen, ruotsinsuomalainen, norjansuomalainen, amerikansuomalainen, kanadansuomalainen tai australiansuomalainen (tavallisimmat tapaukset). Voi olla jopa, että hän pitää itseään suomalaisena vain juuriltaan, koska jo hänen vanhempansa tai isovanhempansa ovat aikanaan luopuneet Suomen kansalaisuudesta.


      • Likudnik
        Asrar kirjoitti:

        Likudnik: ” - Jaa, se, että Koraani kutsuu muslimeja parhaaksi kansakunnaksi ja ei-muslimeja likaisiksi, ei tarkoita sitä, että muslimit ovat ylempiarvoisia suhteessa ei-muslimeihin?”

        Jos et ole muslimi, niin miksi otat asiat näin kirjaimellisesti? Ja onko se sinulta jotain pois, jos Koraani näin sanoo?

        Likudnik: ” - Islamia voi nykymääritteillä kutsua rasistiseksi, sillä se määrää törkeitä syrjintätoimenpiteitä ei-muslimeja kohtaan.”

        Islam vaikuttaa sionistin silmissä yhtä rasistiselta kuin muslimin silmissä juutalaisuus – mikäli lukee pyhiä tekstejä alleviivaten ja kohdistaen ne itseensä. Meillä toisella on näemmä enemmän ymmärrystä liittää pyhät tekstit siihen aikaan ja kontekstiin, missä ne ovat syntyneet.

        Likudnik: ” - Islamin ajatus näiden uskontojen hyväksymisestä rajoittuu siihen, että muslimit voivat sie¬tää näiden dhimmien - kristittyjen ja juutalaisten - oleskelua isla¬min alu¬eella (Dar al-islam), etenkin koska maksamansa jizya-veron johdosta dhimmit ovat myös taloudelli¬sesti hyvin tuottoisia islamin yhteisölle. Dhim¬mien elämään liittyy kuitenkin monia nöyryyttäviä ra¬joi¬tuk¬sia, jotka korostavat heidän alemmuut-taan ja halveksittavuuttaan.”

        Tämä pätee yleisesti kaikkialla, ilman uskontojakin. Eikö maa nimeltä Suomi halua hyötyä tänne tulevista maahanmuuttajista? Se on käsittääkseni ollut ainakin alkuperäinen tarkoitus. Samalla maahanmuuttajat ovat tietyn kansanosan silmissä halveksittuja. Näen tätä päivittäin, myös elävässä elämässäni. Suomi24.fi on vain pikkuriikkinen siivu tästä. Toisaalta, jos seuraa keskusteluja, kuinka suomalaiset haluavat erityisesti muslimien luopuvan islamista ja noudattavan ”maassa maan tavalla” –uskontoa, se täyttää jo sellaisenaan uskonnollisen fanatismin merkit.

        "Jos et ole muslimi, niin miksi otat asiat näin kirjaimellisesti? Ja onko se sinulta jotain pois, jos Koraani näin sanoo?"

        - Koraani (3:7) itse säätää, että se on otettava kirjaimellisesti, eikä sitä saa tulkita vertauskuvallisesti tai omien käsitys­tensä va­lossa. Se, että niin monet muslimit ottavat Koraanin kirjaimellisesti, on tietysti pois minulta ja muilta ei-muslimeilta, sillä Koraani mää­rää kohdistamaan väkivaltaa ja tarkoin määri­teltyjä syrjintä­toimenpiteitä ei-muslimeihin.

        "Meillä toisella on näemmä enemmän ymmärrystä liittää pyhät tekstit siihen aikaan ja kontekstiin, missä ne ovat syntyneet."

        - Valitettavasti tämä ei pidä paikkansa islamin kohdalla. Esimerkiksi Muham­madin esi­mer­killinen ja “virheiltä suo­jattu” elämä on tarkoi­tettu esikuvaksi kaikille musli­meille ja kaikkina aikoina: “Pro­feetta ei eläes­sään ollut toi­minut yk­sinomaan senhetkisen tilanteen mukaan vaan pi­täen samalla silmällä myös tulevaisuutta. Profeetan elämän yksityiskohdat oli tar­koitettu islamin yhteisön ikuisen jäljit­telyn kohteeksi.” (Hä­meen-Ant­tila 2004: 37.)

        "Eikö maa nimeltä Suomi halua hyötyä tänne tulevista maahanmuuttajista?"

        - Tämä on hieman eri asia kuin dhimmiys islamissa. Esim. ji­zyan funktio ei ole pelkästään taloudel­linen; sen tar­koitus on myös nöyryyt­tää dhimmejä ja is­kostaa näille islamin ylemmyyttä.

        Islamin laki säätää dhimmeille erilaisia rajoituksia, jotka kaikki ovat pe­räisin Ko­raanista ja sun­nasta.

        Muslimi­herrat kielsivät dhimmeiltä palvon­nallisten rakennus­ten rakentaminen ja ole­massa olevien korjaamisen, halvaannuttivat heidät taloudellisesti jizyalla, nöy­ryyttivät sosi­aalisesti, harjoittivat laillista dis­kri­minointia sekä pitivät heitä yli­päätään jatkuvassa heikkouden ja haa­voittuvuuden tilassa.

        "Toisaalta, jos seuraa keskusteluja, kuinka suomalaiset haluavat erityisesti muslimien luopuvan islamista ja noudattavan ”maassa maan tavalla” –uskontoa"

        - Niin, ja syy tähän on se, että islam on täysin ritiriidassa suomalaisen elämäntavan kanssa. Islam on ristiriidassa lähes kaikkien lännessa, ja siten myös Suomessa, yleisesti hyväksytyn ihmisoikeusperiaatteen kanssa. Ei kukaan terve ihminen halua tänne naisten sortamista, lasten sukupuolielinten silpomista, kivityksiä, kunniamurhia jne.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      277
      17688
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5676
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      123
      2642
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2162
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1795
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1047
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      973
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      941
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      941
    Aihe