Tämä palsta oli se joka, toi esiin todellisen vaihtoehdon minulle...muutamat etevät ja hyvät, armoitetut kirjoittajat, vastaan hajottajat ts.epäuskoiset/eriseurat...
Tää ei ole mikään profo. Toivottavasti kukaan ei pahennut, vaan hyväksyy asian.
No minulla on kyllä ihan muutamia ns. luterilaisiakin (tunnustuksellisia) tuttuja, jotka ovat ihan asian ymmärtäneet positiivisesti ja yksi kääntyi kanssa VL:äksi. Muutamat "luterilaiset" tulevat ehkä Nivalaan ja ainakin kuuntelevat puheet.
Tää ei ole mikään profo. Toivottavasti kukaan ei pahennut, vaan hyväksyy asian.
No minulla on kyllä ihan muutamia ns. luterilaisiakin (tunnustuksellisia) tuttuja, jotka ovat ihan asian ymmärtäneet positiivisesti ja yksi kääntyi kanssa VL:äksi. Muutamat "luterilaiset" tulevat ehkä Nivalaan ja ainakin kuuntelevat puheet.
Vastaukset 33
Vanhimmat
ja kiva kun ilmoitat asian suoraan;)
Olen kuunnellut itsekin paljon vl-saarnaajia ja voin pääosin sanoa niihin aamen ja saatanpa tulla Nivalaan itsekin. Mutta epäilempä, että jos haluat uskossa kasvaa ja mennä eteenpäin niin tulet pettymään. Katselepa Nivalassa hiukan ympärillesi ja tarkkaile näkyykö Hengen hedelmiä sillä hedelmistä puu tunnetaan sanoo Jumalan Sana.
Hyvä puu ei voi kasvaa huonoja hedelmiä eikä huono puu voi kasvaa hyviä hedelmiä.
Vl saarnaa parannusta ja anteeksiantoa hyvä niin ja se on maitoa ihmisille mutta saarnata tulis myös vahvempaa ruokaa, sitä joka vie uskontiellä eteenpäin ja auttaa tulevissa arkielämän vaikeuksissa ja ahdistuksissa. Niissä ei pärjää kuin Pyhän Hengen voimalla ja avulla.
Seuraapa puhutaanko Nivalassa Pyhästä Hengestä ja Pyhän Hengen täyteydestä.
Siitähän siellä juuri puhutaan! Vai tarkoitatko, että meiltä puuttuu karismaattisten liikkeiden "armolahjat"?
"Mutta epäilempä, että jos haluat uskossa kasvaa ja mennä eteenpäin niin tulet pettymään."
"Katselepa Nivalassa hiukan ympärillesi ja tarkkaile näkyykö Hengen hedelmiä sillä hedelmistä puu tunnetaan sanoo Jumalan Sana.
Hyvä puu ei voi kasvaa huonoja hedelmiä eikä huono puu voi kasvaa hyviä hedelmiä"
"Vl saarnaa parannusta ja anteeksiantoa hyvä niin ja se on maitoa ihmisille mutta saarnata tulis myös vahvempaa ruokaa"
Suuresti näitä ihmettelen, rakas Samuel. Jumala on sinulle monia asioita antanut ymmärtää, mutta silti sinä tässä omaa haet. Tällainen mieli minulle tulee, kun luen noita tekstejäsi. Jos joku Raamattua ilman Henkeä tutkii, on hän lain töiden kautta vanhurkskaaksi itseään tekevä, mutta mitä sanoo Raamattu lain töiden täyttäjistä? Niitä ei ole, ei yhtäkään, joka lain täyttäisi. Yksin Kristus.
Voi teitä rakkaat, jos te Nivalaan menette puun hedelmiä katsomaan tuossa mielessä. Totisesti ole sinä onnellinen Jumalan lapsi, joka menet sinne kuuntelemaan Herraasi ja mestariasi.
Ja mikä on vahvempaa ruokaa? Mitä Jumalan lasten pitäisi maailmalle saarnata muuta kuin parannussaarnaa, evankeliumia? Jeesuskin saarnasi vain parannusta. Tehkää parannus, sillä taivaan valtakunta on teitä lähestynyt.
t.Rohveetta
ei ollut tarkoitus väärässä mielessä arvostella eikä ärsyttää. Mutta olen jotenkin ymmärtänyt,että vl-suviseurat on tarkoitettu lähinnä vl-uskoville. Tietysti mukaan tulee ja hyvä onkin uskosta osattomia ns. uskottomia ja hyvä on parannusta saarnata myös uskoville sille tämä matkanteko on vaivalloista ja useinkin on meikäläisen ristin juurelle polvistuttava. Arvasin, että kun lyhyesti kirjoittaa niin helposti tulee väärinymmärretyksi.
Tarkoitin kuitenkin, että vl-suviseuroilla tulisi myös opettaa sitä arkielämän matkantekoakin sen jälkeen kun on synnit anteeksi saatu ja suviseurojen jälkeen alkaa arkielämä. Uskon elämän tulisi näkyä myös arkielämässä ja sitä rauhaa ja rakkautta mitä itse on saanut ja kokenut soisi myös kanssamatkaajienkin kokea. Paljon on uskottomia, jotka kulkevat kohti helvettiä. Niillä poloisilla on myös Jumalalle kalliit sielut. Evankeliumia pitäisi viedä eteenpäin.
Näkee vain noita vl-uskovia arkielämässä, ei heillä näytä olevan tuskaa uskottomien sieluista ja se elämäkin on hyvin itsekeskeistä ja eristäytynyttä. Surettaa tässä meidänkin paikkakunnalla, "eloa olisi paljon mutta työmiehiä vähän" . Oikeastaan muut ei evankelioi kuin helluntaiseurakunta mutta ihmisillä on kynnys mennä heidänkin kokouksiin.
Vl-uskovilta puuttuu se joku, Hengen tuli ja palo, joka tulisi olla sydämessä. Rakkaus on Hengen hedelmä. Ilman rakkautta saarnatkin ovat vain "kellojen helinää" .
Opetusta tulisi antaa myös siitä mitä apostolit saivat uskoontulon jälkeen, he saivat Pyhän Hengen kasteen ja sen mukana Hengen lahjat. Kyllä sen jälkeen aroista opetuslapsista tuli apostoleita, jotka veivät ilosanomaa rohkeasti eteenpäin kuoleman uhallakin.
Sanopa sinäkin Rohveetta mitä tässä tehtäisiin, että tätä ilosanomaa saataisiin kaiutettua ihmisten sydämiin. Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta. Sanan ja ihmisten sydämet avaa Pyhä Henki.
Minulla on vain sellanen tunteminen, että vl-liikkeessä on Pyhä Henki saatu murheelliseksi ellei jopa sammutettu.
Mielestäni enemmän pitäisi olla sillanrakentajia ja rajaojien umpeen luojia kuin väitteilijöitä ja arvostelijoita. Uudestisyntyneiden tulisi koota lauma yhteen ja taistella yhteistä vihollista vastaan: "hallituksia ja valtoja vastaan taivaan avaruuksissa eikä lihaa ja verta vastaan". Olemme pian sellaisessa maailmanajassa, että joudumme toinen toistamme tukien matkaamaan eteenpäin niin kauan kun voittajina maalinauhan katkaisemme.
Siellä ei sitten kysellä kuulutko mihin seuraan vaan lasketaan voitonseppel .
Annapa Rohveetta hyviä esimerkkejä ja perusteluja, että tuntemukseni ovat aiheettomia. Pistäpä kuitenkin käsi sydämelle ennen kuin kirjoittelet vastinetta.
Taidat olla Samuel näitä henkikaste profeettoja.
Tiesitkö kuitenkaan, että jokainen Jumalan lapsi, omaa elävän uskon? Raamattu tästä todistaa monin eri kohden. Esim.
Kol.2:9. "Sillä hänessä asuu koko jumaluuden täydellisyys ruumiillisesti,
10. Ja te olette hänessä täydelliset, joka kaiken herrauden ja esivallan pää on,
11. Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella"
Edelleen: Ef:18. "Ja älkäät juopuko viinasta, josta paha meno tulee, vaan olkaat täytetyt (Pyhällä) Hengellä.
19. Ja puhukaat keskenänne psalmeilla, ja kiitosvirsillä, ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja soittain Herralle teidän sydämessänne,
20. Kiittäin aina Jumalaa ja Isää, jokaisen edestä, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimeen".
Kun meillä on kokonainen Kristus mitään enempää emme voi saada. Hänessä asuu Jumaluuden täyteys ruumiillisesti ja hänestä me olemme täytetyt.
Taidat kuulua "johonkin" jossa on puolitäytettyjä kristittyjä tai peräti ei henkeä ollenkaan. Joissa opetetaan, että jollei puhu kielillä, ei ole saanut henkikastetta ts. täyttynyt hengellä. Monet ovat siis ovat tehneet kielilläpuhumisesta sakramentin. Tästä taas seuraa, että heillä on kahdenluokan kristittyjä, pidemmälle päässeet ovat täyttyneet hengellä ja sen merkkinä ”kielet”, sekä alemmanluokan kristittyjä jotka hakevat ”kielilläpuhumista” ja henkikastetta, keinolla millä hyvänsä. Koskaan tästä ei tule loppua, sillä antautua ja antautua pitäisi.
Huomionarvoista on, että kysymyksessä henkikasteen merkkinä on ns. ”siansaksa”, jota kukaan ei ymmärrä.
Kun helluntaina pyhät apostolit saivat voiman, he puhuivat monin eri kielin vieden evankeliumia "uusien kansojen" keskuuteen. Kun nyt apostoleita ei enää ole ja Raamattu on loppuun kirjoitettu, ynnä sen sana apostolisin merkein vahvistettu, niin sanaa ei voi enää tuossa merkityksessä vahvistaa (Mark.16:20; Heb.2:3-4; 2.kor.12:12.) Nyt emme elä tuota apostolista murrosaikaa, vaan elämme uskossa, emme näkemisessä.
Matt.28:19. "Menkäät siis ja opettakaat (a) kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!"
Tässä meillä on kaikki tarpeellinen, mitään muuta ei ole, eikä tarvita.
En viitsi kommentoida noihin juttuihisi sillä ne ovat tietämättömyydessä kirjoitetut ja varmaan anteeksiannetut. Huomioi, että nyt liikutaan aroilla alueilla, kun puhutaan Pyhästä Hengestä.
Pyhän Hengen pilkkaa ei anteeksi saa enkä haluaisi, että siihen kukaan syyllistyisi näiden keskustelupalstojenkaan kautta.
Tässä kuitenkin lyhyesti "pieni ote" Pyhän Hengen alueelta. Lue raamatusta enemmän, vakuutan, että kannattaa.
Opetuslapset saivat Helluntaina Jeesuksen lähtiessään lupaaman Pyhän Hengen kasteen.
( Apt. 2 luku) Siitä alkoi apostolinen aika ja evankeliumin levittäminen kaikille ihmisille Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisesti. Ilman Pyhän Hengen voimaa tämä ei olisi mahdollista ei silloin eikä tänä päivänäkään. Aika ei ole muuttunut evankelioimisen kannalta yhtään helpommaksi kuin se oli apostolien aikana . Miksemme siis tarvitsisi Pyhän Hengen apua ja voimaa ??
Pyhän Hengen vuodattamisen jälkeen Pietari saarnasi ja ihmisten tunnot heräsivät ja apostoleille tehtiin kysymys: ”Miehet, veljet , mitä meidän pitää tekemän ?” Apt. 2:37.
Vastaus, jonka Pietari antoi, on seuraavissa jakeissa: parannus, kaste ja lupaus Pyhän Hengen lahjasta. Tämä lupaus ei ole kuitenkaan ollut sidottu vain apostolien aikaan, sillä jakeesta 39 luemme Pietarin sanat: ” Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille kaukana oleville, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu”. Siis lupaus Pyhästä Hengestä on kaikille uuden liiton ajan kristityille, jotka ovat vastaanottaneet Herran kutsun ja parannuksessa kääntyneet Jumalan puoleen.
Joh. 16:13: ” Mutta kun Hän tulee, totuuden Henki, johdattaa Hän teidät kaikkeen totuuteen.”
Pyhällä Hengellä täyttyminen ei loppunut helluntaipäivään sen voimme todistuksena lukea raamatusta Apt. 8 luvusta . Pietari ja Johannes lähetettiin Jerusalemista Samariaan nimenomaan rukoilemaan, että uskoontulleet ja jo vedessäkin kastetut tulisivat täytetyiksi Pyhällä Hengellä.
Ja he rukoilivat ja panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.
Apostolien tekojen 19. luvun alkujakeissa kerrotaan Paavalin matkasta Efesoon, jossa hän tapasi opetuslapsia ja kysyi heiltä; ”Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun tulitte uskoon ? ” Tästä huomaamme, että Pyhä Henki on tarkoitettu heti uskoon tultua, eikä vasta monta vuotta uskoontulon jälkeen. Ei myöskään Pyhä Henki ole kytketty yhteen uudestisyntyisen kanssa, sillä nämäkin opetuslapset olivat tulleet uskoon, siis uudestisyntyneet, eivätkä olleet edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan. Mutta kun Paavali oli sekä Sanan kautta että käytännössä saanut johdattaa heitä eteenpäin ja rukoillut pannen kätensä heidän päälleen, niin he saivat Pyhän Hengen, puhuivat kielillä ja ennustivat.
Mitä tulee kielillä puhumiseen, josta mainitsit , Pyhän Hengen tulon nähtävänä ja kuultavana merkkinä on myös vieraat kielet. Apt. 2 :4 : ” Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.”
Korneliuksen kodissa, Apt. 10:45,46: ” Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. ”
Paavali puhuu sitten taas erikseen Hengen lahjoista ( 1 Kor. 12:30: ”Eiväthän kaikki puhu kielillä.” ) ja onkin huomattava , että kaikki Hengellä täytetyt eivät jatkuvasti puhu kielillä, vaikka he ovat puhuneet silloin kun tulivat täytetyiksi Pyhällä Hengellä. Yksi Hengen lahjoista on puhua vierailla kielillä senkin lahjan antaa Pyhä Henki ja kenelle Hän sen tahtoo antaa. Sitä lahjaa ei siten tietenkään ole kaikilla Hengellä täytetyillä.
Pyhän Hengen kaste on annettu apostolien ajoista lähtien miljoonille uskoville kautta aikojen. Luin noin vuosi sitten Lestadiuksen historiaa ja siellä kerrottiin myös hänen saaneen Pyhän Hengen kasteen ja puhuneen uusilla kielillä.
Kielillä puhumisen lahjan käytöstä sanoi Paavali: ” Kielillä puhuva rakentaa itseään. ” Ja siksi myös Paavali sanoi: ” Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan.”
1 Kor. 14:4 , 18 . Jos Paavali ei olisi nähnyt tätä tarpeelliseksi, ei hän olisi sitä lahjaa niin käyttänyt.
Pyhällä Hengellä on rajattomat valtuudet. Jeesus sanoi Joh. 16:14,15 : ” Hän on Minut kirkastava, sillä Hän ottaa Minun omastani ja julistaa teille. Kaikki, mitä Isällä on , on Minun; sen tähden Minä sanoin, että Hän ottaa Minun omastani ja julistaa teille.”
Raamatussa puhutaan runsaasti Pyhästä Hengestä, Pyhän Hengen täyteydestä, Hengen lahjoista, armolahjoista. Kehoitetaan täyttymään Hengellä.
Jos nämä olisi tarkoitettu vain apostoleille ja sen ajan uskoville minkä takia ne on otettu mukaan raamattuun ? Onko nyt asiat niin hyvin kristikunnassa, että Pyhän Hengen voimaa ei uskovat tarvitse ? Onko evankeliumi viety jo kaikille ihmisille maailman ääriä myöten ?
Ei, ei , kyllä jokainen uskova tarvitsee tänä päivänä Pyhän Hengen voiman, muuten ette koetusta kestä.
se ole meidän muiden vika, jos sinä et tajua asioita.
keskustella, äläkä aina märise ja kitise. Et ole koskaan sanonut mitään asiaan liittyvää.
puhut, niin ole hiljaa.
No kuten sanottu, Pyhää Henkeä on vain yksi, joten siihen pilkkaan en voi syyllistyä.
Juu, ei tulisi irroitella kohtia yhteydestään, vaan lukea ne yhdessä: Tästä on kyllin puhuttu. Tällöin tulee niitä kahden luokan kristittyjä, täytettyjä ja ei täytettyjä.
On syytä tarkata pyhän Raamatun opetuksia: 1. maailmassa ei ole yhtään kieltä, joka ei olisi ymmärrettävissä (1.Kor.14:10). 2. Raamatussa kielilläpuhuminen oli, jo jotain olemassa olevaa kieltä, so. erikieliä (Apt.2:6; 11:15; 1.Kor.12:28). 3. Raamatussa kielilläpuhuminen oli vain muutamille tarkoitettu lahja (1.Kor.12:28) ja Paavali nimenomaan sanoo, etteivät kaikki puhuneet kielillä (1.Kor.12:30). Helluntailaisten kielilläpuhuminen, joka heidän mielestään kuuluu kaikille, on joko sielullista läpikiitoksella saatua, matkittua. Pakanauskossakin puhutaan kieliä, jotka valheen isästä ja mestarista.
Myös se kieli minkä Paavali sanoo olevan salaisuuksia Hengessä (1.Kor.14:2), oli jotain jo olemassa olevaa kieltä, sillä hän (jakeissa 13-15) opettaa, että on rukoiltava Hengellä ja myöskin ymmärryksellä, koska muuten ymmärrys on hedelmätön. (1.Kor.14:19-20), Paavali taas kiittää Jumalaa, että hän puhuu kielillä enemmän kuin muut, mutta sanoo, ettei tule olla ymmärrykseltään lapsi. Vielä kun (jakeessa 26) nimenomaan sanotaan: ”mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoot rakennukseksi”. Jumaln lapsi ei tahdo asettaa kielilläpuhumista jalustalle kenenkään ihailtavaksi. Jumalan sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat, eivät yllä samaan. Me ihmiset kun olemme niin taipuvaisia ”sekoilemaan”, niin on hyvä rukoilla ja pyytää Jumalalta, että hän puhuisi meille yhä selkeästi saarnojen ja laulujen ynnä todistuksien kautta.
Luther sanoo: ”(Apt.8:17 ym.) tosin kerrotaan apostolien panneen kätensä kastettujen päälle, että nämä saisivat Pyhän Hengen. Tämän Paavilaiset soveltavat konfirmaatioon. Kätten päällepaneminen tapahtui sen vuoksi, että kastetut julkisesti havaittavin merkein saisivat Pyhän Hengen ja kykenisivät puhumaan, saarnaamaan evankeliumia, monilla kielillä. Tämä on kuitenkin jo aikaisin hävinnyt, ja jäljelle on jäänyt sitä muistuttava toimitus pappis- eli saarnaajan virkaan asettaminen eli vihkimisen yhteyteen” (Kirkkopostilla 1, uudenvuodenpäivä epistola saarna).
Pyhä Raamattu on kirjoitettu, apostoleita ei enää ole ja sen sana merkein vahvistettu (Mark.16:20; Hebr.2:3). Apostoliset murrosajan merkit siis, joita oli aina ja kaikkialla , ”osoittautuvat” kadonneiksi.
Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.
Rukoilen, että Pyhä Henki saisi sinua valaista ja johtaa kaikkeen totuuteen.
Nöyränä meidän jokaisen tulee olla Herran edessä ja rukoillen tätä tietä käydä.
Milloin sinä fakta olet kokenut uudestisyntymisen?
Kyllä Jumalan valtakunnasa nämä asiat ymmärretään; Jumala kyllä avaa omilleen sanansa.
Tärkein, että olen tänään uskomassa Jumalan päälle.
Pyydän, että rukoilet Jumalaa, että pääset tuosta ylpeästä hengestä.
"Pyydän, että rukoilet Jumalaa, että pääset tuosta ylpeästä hengestä."
yhtä mieltä kaikki, että sen enemmän hengellisesti ylpeitä ja omahyväisiä uskovaisia kuin vanhoillislestadiolaiset ovat, ei ole olemassa.
Nämä sanovat muille uskovaisille: "Tee parannus, koska et ole vanhoillislestadiolainen", "Vain me olemme oikeita uskovaisia".
No jos korostelee ja esittelee "ihmeitä", niin on ylpeä henki.
Sekaoppikin on syntiä, josta tulee tehdä raamatun mukaan parannus.
Ratkaisun teko, kuuluu myös tuolle ylpeälle hengelle.
Matkamies, olisit lukenut mitä Melperi kirjoitti ja hehkutteli ihmeillä.
En ole ylpeä, muttaloppujen lopuksi kirjoitan minkä Pyhä henki on mulle raamatusta avannut ja miten uskon. Helluntaioppinen on eriseuralainen ja sen näki Melperin kirjoituksista, joissa hehkutellaan henkikasteita ja ihmeitä, josta Raamattu varoittaen viljelee...
En tiedä miksi haukut V-Lestadiolaisia, mutta luulen että olet sekaoppinen...ts. siedät monia oppeja rinnakkain...
No helpostipa sutki saa käännytettyä vaikka mihin lahkoon, -ei voi muuta sanoa!
Internetissä vaan joku höyrypää harhaoppinen tarpeeksi paasaa niin Irwiniä viedään ku sammakkoa äkeellä...
että sinä olet todella kunnostautunut vl:ien parjaamisessa. Sanohan, miksi esim. minulla ei ole mitään tarvetta häiriköidä muiden ryhmittymien palstoilla ja tuomita heitä - vaikka pidänkin heitä harhaoppisina?
Koitappas Jamppe9 käännyttää...Ei se niin mene, kyllä sen tulee lähteä Raamatusta ja Raamatun opetuksista ja ojentautua sen mukaan (Apt.17:11).
Taidat muistaakseni opettaa, että kasteessa vain uudestisynnytään ja että kastamattomat lapset joutuvat kadotukseen? Korjaa jos olen väärässä.
Näin ainakin eräänlaiset luterilaiset opettavat.
No meillä on raamatussa kuiteskin sana: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).
Olen siis ojentautunut Jumalan sanan mukaan tässä. Pienet lapset siis kuuluvat Jumalan Valtakuntaan ja aikuisen pitää tulla pienten lasten "tilaan".
Sallinet hieman maalaisjärkeä: Jumala antaisi maailmaan lapsen, joka pian kuolee ja sitten se joutuisi kastamattomana kadotukseen? Voi pimeyttä!
No, eipä puhuta sitten minusta mitään, kun ent. STK. jäsen kanssa sai VL-seuroissa parannuksen armon, eriseuroista.
Mitenkä on kun eräs Sleyn (hyvin opista tietoinen) jäsen kävi luonani, ja kehuikin VL-lestoja...
Mitenkäs olikaan se kohta raamatussa "Joka on meidän puolellamme, ei ole meitä vastaan" (Vapaasti muistellen Mark.9).
Voihan se olla että et ole pelkästään harhaoppinen, vaan myös innoton, pensistynyt harhaopin kannattaja?
Muuten: minähän en ole parjannut, vaikka karheita sanoja käyttäen olenkin tuonut esiin teidän harhojanne ja erhetyksiä. Se kaikki on niin kovin pientä sen rinnalla että te väärillä opeillanne murhaatte joka päivä sieluja ja koetatte kaikin keinoin sitoa lain orjuuteen Kristuksen vapauttamia kalliita ihmissieluja! Paljon kovemminkin olisi teille syytä puhua, koska yleensä ottaen ette ole sellaisia lahkolaisia, jotka mielellään tahtoisivat luopua harhaopeistaan, vaan olette itsepintaisia ja paatuneita sekä seisotte tietoisesti Jumalan Sanan totuutta vastaan!
Mutta ymmärrän kyllä suuttumuksesi; -eihän nukkuva karhukaan pidä siitä että sitä herätellään, -ja ampiaiset suuttuvat jos tikulla söhäisee niitten pesään! :)
"No meillä on raamatussa kuiteskin sana: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).
Olen siis ojentautunut Jumalan sanan mukaan tässä. Pienet lapset siis kuuluvat Jumalan Valtakuntaan ja aikuisen pitää tulla pienten lasten "tilaan"." (Fakta)
=> Aikuisten pitää kyllä tulla pienten lasten tilaan, siinä sanot oikein! Sehän onkin tuon mainitsemasi Raamatun kohdan opetus ja sisältö.
Mutta sitä siinä ei sanota että "lapset kuuluvat Jumalan valtakuntaan"!
-En minä ainakaan näe! Se on ihan omatekoinen lisäyksesi!
Voisitko selittää, mitä Jeesus tarkoittaa sanoilla: "mikä lihasta on syntynyt,on liha!" ?
Mutta: usko sinä niin kuin uskot, vaikka suureen ja mahtavaan Melperiin, ja anna meidän uskoa mihin uskomme.
Muuten, jos nimitän sinua jollain törkeällä nimittelysanalla, ja sinä hermostut, niin sinun logiikallasi olen sitten oikeassa? Tuosta kalikka ja koira -vertauksesta siis.
Tehän jo käytätte Kristuksen seuraajista kaikkein törkeintä haukkumasanaa, mitä käyttää voi:
"epäuskoinen"
-ja millä perusteella?
Vastaus: Ainoa peruste on , että he eivät kuulu ulkonaisesti teidän harhaoppiseen lahkoonne, eivätkä suostu uskomaan että rauhanyhdistys on tullut vapahtajaksi, Kristuksen sijaan!
"No meillä on raamatussa kuiteskin sana: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).
Missä on sisälukutaitosi: "Tulla niinkuin lapset" mihin? Jumalan valtakuntaan.
Aikaisemmin vielä puhutaan kuinka pienet uskovat: Matt.18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
Lihasta toki on kaikki ihmiset syntynyt, mutta sovitettuna (perisynnistä, kuten edellä oli lasten tila).
Room.5:18. "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi"
-Äläkä sano, että "mielestäsi jo vastasit kysymykseeni"!
"Missä on sisälukutaitosi: "Tulla niinkuin lapset" mihin? Jumalan valtakuntaan." (Irwin)
=> Niin siinähän sanotaan vain että pienet lapsetkin >>TULEVAT yksinkertaisesti uskomalla! "Ellette >>TULE
Eihän lasten tarvitse tulla mihinkään, vaan aikuisen pitää tulla lapseksi (uskovaksi), siis täysin armosta. Lapsi ei järkeile. Kasteesta tässä ei puhuta, eikä siitä tiedettykkään mitään.
Kun pienimmät uskovat, niin asian tulisi olla selvä (Matt.18:6). Vai synnyttääkö Jumala kastamattomia lapsia kadotukseen?
Epäuskoiset aikuiset ovat liha ja lihasta syntyneitä.
Uskovaiset ja pienet lapset ovat taas sovitettuja ja Jumalan valtakunnssa, vaikka ovat lihasta syntyneitä
Sama yhteys sanoo:
Jeesus varoittaa halveksimasta lapsia heidän autuutensa tähden: "Katsokaat, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä, sillä minä sanon teille: Heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. Sillä Ihmisen Poika tuli autuaaksi tekemään sitä, mikä kadonnut oli. (Matt.18:10-11).
Jumalan edessä ovat vain Jumalan lasten suojelusenkelit. Jumalan sana osoittaa, että taivaan enkelit ovat "palvelukseen lähetetyt niille, jotka autuudenperimän pitää" (Heb.1:14).
VL-liikettä, teistä on varmasti merkittävä osa oikeasti uudestisyntyneitä kristittyjä, näin varovasti sanottuna :)
Siitä kehun, jos turvaatte Jeesuksen armotyöhön, mutta pitäisikö vielä muustakin?
Valitettavasti on sanottava, että viimeinen kommenttisi on vain edellisten toistoa, -eli et edelleenkään ole vastannut SIIHEN mitä sinulta kysyin.
Katsos nyt:
Me olemme kyllä yhtä mieltä siitä, että "kaikki ovat lihasta syntyneitä"! Lienemme myös yhtä mieltä siitä, mitä Raamattu tarkoittaa tässä yhteydessä sanalla "liha" (=ilman uskoa ja luottamusta Jumalaan, ihminen luonnollisessa langenneessa tilassaan)
Olen kuitenkin pyytänyt kiinnittää huomiotasi jakeen jatkoon, missä Herra Jeesus sanoo: "mikä lihasta syntynyt on, ON LIHA!"
Vastaisitko nyt siihen, mitä sinun mielestäsi tarkoittaa se että lihasta syntynyt ON LIHA?
(=siis on edelleen liha) Ei kiistellä sellaisesta, mistä olemme yhtä mieltä, elikkä siitä että kaikki ovat syntyneet lihasta, vaan kysyn sinulta mitä se mielestäsi tarkoittaa että he Jeesuksen mukaan OVAT LIHA! Odotan edelleen vastaustasi!
Kommentoin myös hieman toista väitettäsi:
"Eihän lasten tarvitse tulla mihinkään, vaan aikuisen pitää tulla lapseksi (uskovaksi), siis täysin armosta. Lapsi ei järkeile. Kasteesta tässä ei puhuta, eikä siitä tiedettykkään mitään." (Fakta)
=> Meillähän on kysymys siitä, OVATKO lapset jo syntyessään Jumalan valtakunnassa, vai tulevatko he sinne uudestisyntymisen kautta. Jeesus opettaa selvästi että myös lasten ON uudestisynnyttävä:
"joka ei synny uudesti ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa!"
-Näin siis Raamattu!
Sinä väitit lasten jo SYNTYESSÄÄN OLEVAN sisällä Jumalan valtakunnassa, mihin perusteluksi esitit Jeesuksen kehoituksen, jonka Hän lausui aikuisille että heidän uskonsa tulisi olla lasten kaltainen. Väitit että tällä perusteella lapset syntyisivät uskovaisina!
Perusteluasi voisi kuvata seuraavanlaisella esimerkillä:
Valmentaja sanoo että sinun on tultava nopeaksi, voittaksesi juoksukilpailun!
=> Johtopäätös: Kaikki juoksijat ovat siis syntyessään nopeita!
-Selityksesi vähän ontuu, jos huomaat?
Eihän näissä kohdissa puhuta mitään SIITÄ että lapset syntyisivät uskovaisina, vaan se on oma tulkintasi ja tekee aikamoista väkivaltaa tekstin alkuperäiselle tarkoitukselle!
Jos Jeesus puhuu uskovaisista lapsista, eihän se tarkoita suinkaan että kaikki lapset olisvat syntyessään uskovaisia? Puhuuhan Jeesus monesti aikuistenkin uskosta; samalla logiikalla voitaisiin perustella että myös KAIKKI aikuiset ovat uskossa?
Kun Jeesus puhuu matt. 18:6 "näistä pienistä JOTKA uskovat minun päälleni", niin ei siinäkään sanota että KAIKKI uskoisivat, vaan Hän käyttää vertaukseen "NÄITÄ JOTKA USKOVAT".
Tulintasi on siis tosi kaukaa ja väkinäisesti haettua, sekä ontuu pahan kerran. Haet Raamatusta merkityksiä jo ennen muodostamallesi opille, kun sinun päinvastoin tulisi antaa RAAMATUN ohjata uskontulkintojasi!
Mitä Jumalan Sana sinulle merkitsee? -Eihän vl-oppi ole tullut tärkeämmäksi?
=> Nyt jään odottamaan vastaustasi ESITTÄMÄÄNI kysymykseen:
Mitä tarkoittaa: "he OVAT liha!"
Niin, antamani kohdat lapsen uskosta ovat kiistattomat ja niitä on tarvittaessa lisääkin.
Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" uskovainen opettajani selitti, että Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.
Jeesus tarkoittaa aikuista epäuskoista: "Mikä lihasta on syntynyt on liha" ja täytyy syntyä uudesti ylhäältä, päästäkseen Jumalan valtakuntaan sisälle.
Uskovaiset aikuiset ja lapset ovat siis Jumalan valtakunnassa ts. pelastuneita, vaikkakin synnissä syntyneitä. Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14). Kastetta ei ollut edes olemassakaan.
Olen vastannut kysymykseesi jo useamman kerran (Mutta ei haittaa;)
Uudesti ylhäältä syntyminen
Joh.3:5-6
”Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki”.
VL- opetuksen mukaan, tässä ei voida puhua Kristillisestä kasteesta koska sitä ei ollut voimassa, eikä siitä tiedetty mitään, eikä Jeesus ollut sitä asettanut. Tässä olisi kyse epäuskoisesta aikuisesta, jonka täytyy syntyä uudesti ylhäältä, sillä lasten ei tarvitse syntyä uudesti ylhäältä, koska he ovat sitä luonnostaan: ”Ellette tule niin kuin lapset, ette pääse sinne sisälle”.
Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).
Lapset ovat toki lihasta syntyneitä ja syntisiä vihan lapsia, mutta yleisesti kun (peri)synti syntyi, niin yleisesti myös (peri)synti sovitettiin:
Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle. "Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)
Kaste on siunattu armoliitto Jumalan kanssa. Lapset kastetaan, että he säilyisivät autuaina. Se on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Jumalan valtakunnan arkki kulkee perille liiton veden varassa. Hyvää omaatuntoa säilytetään Jumalan valtakunnan hoidossa. Sieltä ihminen löytää elämän veden, josta ulkonainen kasteen vesi todistaa. Sen avulla säilyy sydän puhtaana, ja sen voimalla painetaan alas turmeltuneesta ihmisestä eli vanhasta ihmisestä nousevat synnin voimat.
Elävä Vesi
On paikallaan tarkastella mitä Raamatussa tarkoittaa elävä vesi. Jeesuksen sanat samarialaiselle naiselle: ”Joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo iankaikkisesti (Kysymys on iankaikkisen elämän sanoista), vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä veden lähteeksi, joka kuohuu iankaikkiseen elämään”. (Joh.4:14).
1.Piet.1:22. Ja tehkäät puhtaaksi teidän sielunne totuuden kuuliaisuudessa, Hengen kautta, veljelliseen rakkauteen, joka vilpitöin olis, ja olkaat keskenänne palavaisessa rakkaudessa puhtaasta sydämestä,
23. Niinkuin ne, jotka jälleen syntyneet ovat, ei katoovaisesta, vaan katoomattomasta siemenestä, elävästä Jumalan sanasta, joka ijankaikkisesti pysyy.
Apt.10. Korneliuksen tapauksen tutkielma: Niin vastasi Pietari: ”Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin (eli olivat uskoon tullet), vedellä kastamasta (eli sakramentti otetaan vastaan uskolla), ja hän (Pietari) käski kastaa heitä Herran nimeen. Tuttu on myös Paavalin lausuma: ”Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi” (Room.10:10). Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa todetaan, että usko tuo mukanaan Pyhän Hengen, kuten edellä kerrotusta Korneliuksen esimerkistä totesin. Kääntäen on todettavissa, että Pyhä Henki vaikuttaa uskon sanan kautta.
Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.
Nyt rupeaa taas rönsyilemään liian laajaksi tämä keskustelu kaikkinen, kymmeninen Raamatun kohtineen!
Voitaisiinko käsitellä nyt ensin tämä mainittu kohta, josta on ollut puhetta?
Vastasitkin nyt esittämääni kysymykseen (taas aiheen sivusta!) ja kommentoin sitä hieman:
"Jeesus tarkoittaa >>AIKUISTA Eikö tämä sinunkin mielestäsi tarkoita ihansamaa kuin mitä Jeesus opettaa:
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha"
-ja mitä myös efesolaiskirje vakuuttaa: Ef. 2:3:
"...Joiden seassa me myös kaikki muinen meidän lihamme himoissa vaelsimme ja teimme lihan ja toimen tahdon jälkeen, ja me olimme >>LUONNOSTAMME>JOKAINEN SUU>KOKO MAAILMA
No, vastasithan vähän asiallisemmin, etkä heittele "päähän".
Turha puhua helluntailaisista, sillä tunnustamme perisynnin ja sidotun ratkaisuvallan. On ilkeilyä, tai omaa päättelyä sitten haukkua ja mitätöidä se.
"Jeesus tarkoittaa >>AIKUISTA