Olen tämän Stilwellin vasta löytänyt, ja eilen katsoin ohjelmansa, jossa oli perheellä kolme huonosti käyttäytyvää mastiffia 9, 6 ja 2 vuotiaat. Nuorinta koirista ei ollut talutettu ollenkaan ulkona ja ilmeisesti se oli päässyt vain talon pihalle. Tätä koiraa Stilwell käski taluttaa vähintään 45 min. päivittäin. Myös tätä koulutusta katsoin niin, Stilwell antoi koiran kävellä edellä, ja kun toisia koiria kohdattiin, päästi koiran kiskomaan toisen luo, eikä edes yrittänyt estää. Onko tämä ihan normaalia tälle naiselle? Eli koira saa kulkea edellä ja kiskoa omistajansa muiden luo, vai oliko tuo vain tämän koiran tapauksessa? Sitten vanhempiakin koiria Stilwell käski käyttää lenkillä, mutta laiska omistaja ei käyttänyt. No Stilwell tuli takaisin pitämään nuhdesaarnan, ja sanoi että näille koirille riittää 10 min. liikuntaa! Siis mitä h*lvettiä! Ihanko hän on sitä mieltä, että vain 10 minsaa liikuntaa riittää isolle koiralle, joka päivät möllöttää kotona? Mitä mieltä yleensä olette tästä kouluttajasta, onko pätevä vai ei?
Victoria Stilwell
130
1168
Vastaukset
- :/
A) Stilwell sanoi heti alkuun että se harmaa koira on niin kiihdyksissään kaikista uusista asioista ettei heti voi alkaa vaatia täydellistä hihnakäytöstä vaan koiran on ensin totuttava muuhunkin maailmaan kuin omaan pihaan.
B) Ne kaksi vanhempaa koiraa kärsivät nivelrikosta joten niitä ei voi viedä pitkille rankoille lenkeille mutta silti on tärkeää käyttää myös niitä lenkeillä kunhan matka ja kesto suunnataan sopivaksi.
Mielestäni vaikuttaa kyllä pätevältä alallaan, käyttää pehmeitä keinoja eikä koiria pakoteta muuhun kuin käyttämään päätään. Ei kiskota jne vaan estetään ja kehoitetaan uusiin ajatus- ja käytösmalleihin. - Kokenut Susikoiristi
A) Koiran kasvattaminen aloitetaan heti, eikä vasta viidestoista päivä. Ideana on, että heti tehdään perheen säännöt selväksi - näin tehdään, tästä ei neuvotella. Todella huonoa kouluttamista Stilwell:tä - koirat ovat mustavalkoisia: kerran kielletty on AINA kielletty. Ei ole mitään tikapuittain nousevaa kieltoa, tänään tämän verran, huomenna himpun verran enemmän, sitten taas enemmän kielletty... TÄMÄ SEKOITTAA KOIRAN. Omistajan on oltava kaikissa tekemisissään johdonmukainen.
B) Minulla on ollut useita nivelrikkoisia koiria, ne tarvitsevat EHDOTTOMASTI enemmän kuin 10min liikuntaa. Jo senkin takia, että niiden on pysyttävä mahdollisimman hoikkana, jotteivat nivelet rasitu. Liikunnan on oltava vain oikeanlaista - ei olematonta.
TODELLA suuri pettymys tämä joidenkin ylistämä kouluttaja. Ei ajattele koiria näköjään ollenkaan. Onneksi en ole jaksoakaan katsonut - sanon kaikille tutuillekin, ettei tarvitse kustakaan kyseiseen kouluttajaan päin.- -----____------
Mulle tuli mieleen siitä 10 -minuutista, että se ajatteli sen laiskan äijän kykenevän roudaamaan perseensä niitten vanhempien koirien kanssa ulos just ja just kymmeneksi minuutiksi. Olis sitten ehdottanut vaikka sitä Cesar Millanin käyttämää juoksumattoa, että koirat ois saaneet liikuntaa ja purettua energiaansa ees jollain tavalla. Luulen, että Millanki tuputtaa sitä juoksumattoa kaikille siksi, kun tietää että jenkit on niin helvetin laiskoja ettei ne kuitenkaan viitsi kävellä tarpeeksi niitten koiriensa kanssa (jotkut tosin ei välttämättä ehdikään, jos on töissä jne. kun jenkeillä saattaa olla hirmu pitkät työpäivät, mutta ei siis kaikilla eikä läheskään aina). Niin saapa koira sitten edes jollain tavalla liikuntaa ja energiaansa purettua sen pikku pyrähdyksen lisäksi, jonka ne läskiperseet jaksaa ulkosallakin koirineen tehdä. Kyllä minäkin olen siinä uskossa ollut, että nimenomaan silloin jos on nivelvaivoja, niin pitäis liikuntaa harrastaa, että pysyy paino kurissa ja lihakset on kunnossa ja tukee sitä kroppaa. Se perheen isä vain vaikutti tosi vastuuttomalta ja laiskalta äijältä. Sitä nuorinta koiraa se varmaan viitsi käyttää sen 45 -minuutin lenkillä, kun se oli jännittävää sille äijälle itselleen nähdä miten se koira reagoi uuteen ja outoon maailmaan. Vanhempia koiria, jotka oli kai pentuna sentään sosiaalistettu jossain määrin, niin ei viitsinyt viedä ulos, kun ne osas siellä käyttäytyä, eikä se ollut sille ukolle itselleen siis jänskää... Minustakaan se nyt ei ole mikään hyvä ajatus opettaa mastiffia siihen, että se saa raahata omistajaansa yhtään minnekään yhtään missään tilanteessa.
- Pen_tu
Ohjelman kuvauksissa tapahtuu varmasti paljon myös kaikkea sellaista, mitä itse ohjelmassa ei näytetä. Luulisin, että Stilwell tarkoitti, että koiria on ulkoilutettava 10 minuuttia vaikka kolme kertaa päivässä. Tai hän tarkoitti sitä, että liikunta on aloitettava noin lyhyestä ajasta. Jos koira ei ole pariin vuoteen lenkkeillyt, ei sitä varmaan heti kannata viedä kahden tunnin lenkille.
- Cesar=koirakiduttaja
Jos ihminen menee niin laiskaksi, että koiraakin juoksutetaan juoksumatolla, niin eikö olisi aika luopua koirasta..
- Cesar on paras
Jenkit ja monet suomalaisetkin on laiskoja. Parempi kai kuitenkin sitten edes juoksumatolla tarjota liikuntaa koiralle, kuin ettei saa liikuntaa ollenkaan... Sitäpaitsi Millan paasaa näille ihmisille paljon enempi siitä liikunnan merkityksestä ja tärkeydestä kuin kukaan muu kouluttaja. Millanhan sanoo, että ihan ensimmäinen ja tärkein asia koiralle on saada riittävästi liikuntaa ja hän korostaa että mieluiten ulkona luonnossa, mutta jos siihen ei syystä tai toisesta ole aikaa ja mahdollisuuksia tai viitseliäisyyttä, niin sitten edes juoksumatolla.
Tosiaan silloin on aika luopua koirasta, jos sitä ei viitsi lenkittää tarpeeksi, mutta onko se Millanin syy, jos koiranomistajat tuppaavat olemaan laiskoja? Hänhän ei pysty loppupeleissä määräämään ihmistä yhtään mihinkään. Toki hän neuvoja antaa ja käskee käyttää lenkillä, mutta jos ihminen ei sitä tee, niin minkäs mahdat? Ei edes eläinsuojeluviranoimaiset voi välttämättä viedä koiraa ihmiseltä, jos se on muuten hyvin pidetty -saa ruokaa, ja sitä pidetään muuten hyvin yms. mutta ainut puute on liikunnanpuute.
Miksi aloit haukkua tässä ketjussa Millania? Nyt oli kyse Stilwellistä... Olisit vaikka mieluummin kehunut, kuinka pätevä ja näpsäkkä muija se on, jos jotain halusit sanoa...
Oma mielipide on, että AINA on parempi, että koira saa edes juoksumatolla liikuntaa, kuin vain kymmenen minsaa päivässä kävelyä -vaikka sitten kolmekin kertaa päivässä kymmenen minuuttia, sillä sekään ei ole riittävästi! Eihän siitä tule kuin yhteensä 30 min. liikuntaa päivän aikana. Ei se ole riittävästi isolle koiralle, ei edes pienillekään. - Pen_tu
Cesar on paras kirjoitti:
Jenkit ja monet suomalaisetkin on laiskoja. Parempi kai kuitenkin sitten edes juoksumatolla tarjota liikuntaa koiralle, kuin ettei saa liikuntaa ollenkaan... Sitäpaitsi Millan paasaa näille ihmisille paljon enempi siitä liikunnan merkityksestä ja tärkeydestä kuin kukaan muu kouluttaja. Millanhan sanoo, että ihan ensimmäinen ja tärkein asia koiralle on saada riittävästi liikuntaa ja hän korostaa että mieluiten ulkona luonnossa, mutta jos siihen ei syystä tai toisesta ole aikaa ja mahdollisuuksia tai viitseliäisyyttä, niin sitten edes juoksumatolla.
Tosiaan silloin on aika luopua koirasta, jos sitä ei viitsi lenkittää tarpeeksi, mutta onko se Millanin syy, jos koiranomistajat tuppaavat olemaan laiskoja? Hänhän ei pysty loppupeleissä määräämään ihmistä yhtään mihinkään. Toki hän neuvoja antaa ja käskee käyttää lenkillä, mutta jos ihminen ei sitä tee, niin minkäs mahdat? Ei edes eläinsuojeluviranoimaiset voi välttämättä viedä koiraa ihmiseltä, jos se on muuten hyvin pidetty -saa ruokaa, ja sitä pidetään muuten hyvin yms. mutta ainut puute on liikunnanpuute.
Miksi aloit haukkua tässä ketjussa Millania? Nyt oli kyse Stilwellistä... Olisit vaikka mieluummin kehunut, kuinka pätevä ja näpsäkkä muija se on, jos jotain halusit sanoa...
Oma mielipide on, että AINA on parempi, että koira saa edes juoksumatolla liikuntaa, kuin vain kymmenen minsaa päivässä kävelyä -vaikka sitten kolmekin kertaa päivässä kymmenen minuuttia, sillä sekään ei ole riittävästi! Eihän siitä tule kuin yhteensä 30 min. liikuntaa päivän aikana. Ei se ole riittävästi isolle koiralle, ei edes pienillekään.Totta. Tarkoitinkin lähinnä tuolla 3 kertaa 10 min, että sillä aloitetaan. Tai jos koiralla on tosi paha nivelrikko, joskaan en ole asiantuntija tällaisen koiran liikuntamäärästä.
Jos itse pitäisi valita juoksutanko koiraa esim. tunnin juoksumatolla vai käytänkö lenkillä ulkona puoli tuntia, valitsisin ulkona käymisen. Lenkkeily on koiralle paljon muutakin kuin liikuntaa. Vähän niinkuin ihminen saa tietoa ja virikkeitä lukemalla lehtiä tai olemalla netissä, koira saa samoja asioita ulkona haistelusta. - Cesar on paras
Pen_tu kirjoitti:
Totta. Tarkoitinkin lähinnä tuolla 3 kertaa 10 min, että sillä aloitetaan. Tai jos koiralla on tosi paha nivelrikko, joskaan en ole asiantuntija tällaisen koiran liikuntamäärästä.
Jos itse pitäisi valita juoksutanko koiraa esim. tunnin juoksumatolla vai käytänkö lenkillä ulkona puoli tuntia, valitsisin ulkona käymisen. Lenkkeily on koiralle paljon muutakin kuin liikuntaa. Vähän niinkuin ihminen saa tietoa ja virikkeitä lukemalla lehtiä tai olemalla netissä, koira saa samoja asioita ulkona haistelusta.Tietysti se on aina koiralle parasta, jos se pääsee oikealle lenkille ulos, ja sitä Millan painottaa... Mutta kuitenkin parempi kuin ei mitään on sekin, että edes juoksumatolla saa kuntoilla. Se onkin lähinnä yli-aktiivisille koirille tarkoitettua toimintaa, jossa ne saavat purettua energiaansa liikunnan muodossa, kun niiden on myös pakko keskittyä samalla siinä matolla kävelyyn, eli se rauhoittaa niitä ja on sillä tavallakin hyväksi. Ylipäänsä Millan on sitä mieltä, että pitkät kävelylenkit (ulkona) ovat koiralle parasta liikuntaa, sillä käveleminen rauhoittaa niitä... Nämä koirat jotka Stilwellin ohjelmassa olivat kärsivät jonkinlaisista nivelvaivoista, mutta eivät ilmeisesti todella pahoista, kun kuitenkin pystyivät esim. sängylle hyppäämään ihan ketterästi. Olivat varmaan juurikin niitä tapauksia, joille liikunta olisi aivan ensi-arvoisen tärkeää, että vaivat pysyvät kurissa.
- Lentävämatto
Ota asioista selvää, ennenkuin haukut ketään kiduttajaksi -varsinkin noin surkein perustein. Miten ihmeessä se tekee Millanista koirankiduttajan, jos suurin osa amerikkalaisista koiranomistajista on laiskoja? Tässäpä Sinullekin luettavaa, mitä Millan sanoo asiasta.
(Koirakuiskaaja s. 192) "Kappale -Liikunta: Tämä on koirasi onnellisuusreseptin ensimmäinen osa ja sellainen, josta et voi missään tapauksessa luopua. Tämä on kuitenkin ensimmäinen asia, jossa useimmat yhdysvaltalaiset koiranomistajat epäonnistuvat. Ehkä tämä johtuu siitä, että amerikkalaiset eivät itsekään osaa liikkua tarpeeksi, eivätkä he ymmärrä, että kaikilla eläimillä, jopa ihmisillä, on sisäsyntyinen tarve olla aktiivisia..."
(Koirakuiskaaja s. 200) "Kappale -Juoksumatot: Jos et pysty kävelyttämään koiraasi niin paljon kuin sen energiatasolle olisi tarpeellista, juoksumatto on toimiva vaihtoehto. Juoksumatto ei saisi olla koirasi ainoa kävelyvaihtoehto - muista, että sen täytyy saada kävellä sinun kanssasi. Mutta se on hyvä tapa purkaa stressiä koiralta, jolla on paljon energiaa poltettavanaan. Se muodostaa koiralle sekä fyysisen että psyykkisen haasteen. Koirat ovat kuin me miehet - osaamme keskittyä tekemään vain yhtä asiaa kerrallaan! Ja koiran ollessa juoksumatolla sen on pakko keskittyä..." - ...
Cesar on paras kirjoitti:
Tietysti se on aina koiralle parasta, jos se pääsee oikealle lenkille ulos, ja sitä Millan painottaa... Mutta kuitenkin parempi kuin ei mitään on sekin, että edes juoksumatolla saa kuntoilla. Se onkin lähinnä yli-aktiivisille koirille tarkoitettua toimintaa, jossa ne saavat purettua energiaansa liikunnan muodossa, kun niiden on myös pakko keskittyä samalla siinä matolla kävelyyn, eli se rauhoittaa niitä ja on sillä tavallakin hyväksi. Ylipäänsä Millan on sitä mieltä, että pitkät kävelylenkit (ulkona) ovat koiralle parasta liikuntaa, sillä käveleminen rauhoittaa niitä... Nämä koirat jotka Stilwellin ohjelmassa olivat kärsivät jonkinlaisista nivelvaivoista, mutta eivät ilmeisesti todella pahoista, kun kuitenkin pystyivät esim. sängylle hyppäämään ihan ketterästi. Olivat varmaan juurikin niitä tapauksia, joille liikunta olisi aivan ensi-arvoisen tärkeää, että vaivat pysyvät kurissa.
Olisikin hauska kuulla miten Milan toimisi tilanteessa, jossa hänelle annetaan kaksi vanhempaa ylipainoista mastiffia, sekä yksi nuori joka ei ole ksokaan käynyt kotinsa ulkopuolella?
Ensimmäiset kaksi hän siis laittaisi tunneiksi juoksemaan, tietenkin ensimmäisestä näkemisestään lähtien, sillä koiriahan on käsiteltävä johdonmukaisesti, eikä porrattaista totuttelua suoriteta missään nimessä?
Tuon ulkona käymättömän, hän tietenkin ensin opettaisi sisätiloissa tottelemaan täydellsiesti ulkotilanteissa, ennekuin veisi sen elämänsä ensimmäistä kertaa ulos?
On se ukko kyllä nero! Tai sitten onkin vähän järkevämpi ja joku aliarvioinut häntä fanittaessaan täysin hänen älykkyyttään? - --------------------
... kirjoitti:
Olisikin hauska kuulla miten Milan toimisi tilanteessa, jossa hänelle annetaan kaksi vanhempaa ylipainoista mastiffia, sekä yksi nuori joka ei ole ksokaan käynyt kotinsa ulkopuolella?
Ensimmäiset kaksi hän siis laittaisi tunneiksi juoksemaan, tietenkin ensimmäisestä näkemisestään lähtien, sillä koiriahan on käsiteltävä johdonmukaisesti, eikä porrattaista totuttelua suoriteta missään nimessä?
Tuon ulkona käymättömän, hän tietenkin ensin opettaisi sisätiloissa tottelemaan täydellsiesti ulkotilanteissa, ennekuin veisi sen elämänsä ensimmäistä kertaa ulos?
On se ukko kyllä nero! Tai sitten onkin vähän järkevämpi ja joku aliarvioinut häntä fanittaessaan täysin hänen älykkyyttään?Olet idiootti -ei muuta sanottavaa.
- ...
-------------------- kirjoitti:
Olet idiootti -ei muuta sanottavaa.
Kertoikin jo kaiken Milanin loistavasti perustelluista sanottavista... Joku kyseenalaistaa -ainut mitä osataan sanoa on -olet idiootti, mitään millä perustellaan omaa koulutuskantaa ei tarvitse antaa...
Stillwellin kannalla olevana, voin kertoa pyydettäessä milloin tahansa perustelut sille, miksi Stillwell toimi kuten toimi kyseisten koirien kanssa. Milanin kannalla olevana et osaa sanoa muuta kuin kyseenalaistajat ovat idiootteja, toki seuraat fanitukseisi kohdetta hyvin uskollisesti, perustelusita ei ole hajuakaan, tällä kertaa hukassa ilmeisesti myös se mitä idoli tekisi... - ...
Lentävämatto kirjoitti:
Ota asioista selvää, ennenkuin haukut ketään kiduttajaksi -varsinkin noin surkein perustein. Miten ihmeessä se tekee Millanista koirankiduttajan, jos suurin osa amerikkalaisista koiranomistajista on laiskoja? Tässäpä Sinullekin luettavaa, mitä Millan sanoo asiasta.
(Koirakuiskaaja s. 192) "Kappale -Liikunta: Tämä on koirasi onnellisuusreseptin ensimmäinen osa ja sellainen, josta et voi missään tapauksessa luopua. Tämä on kuitenkin ensimmäinen asia, jossa useimmat yhdysvaltalaiset koiranomistajat epäonnistuvat. Ehkä tämä johtuu siitä, että amerikkalaiset eivät itsekään osaa liikkua tarpeeksi, eivätkä he ymmärrä, että kaikilla eläimillä, jopa ihmisillä, on sisäsyntyinen tarve olla aktiivisia..."
(Koirakuiskaaja s. 200) "Kappale -Juoksumatot: Jos et pysty kävelyttämään koiraasi niin paljon kuin sen energiatasolle olisi tarpeellista, juoksumatto on toimiva vaihtoehto. Juoksumatto ei saisi olla koirasi ainoa kävelyvaihtoehto - muista, että sen täytyy saada kävellä sinun kanssasi. Mutta se on hyvä tapa purkaa stressiä koiralta, jolla on paljon energiaa poltettavanaan. Se muodostaa koiralle sekä fyysisen että psyykkisen haasteen. Koirat ovat kuin me miehet - osaamme keskittyä tekemään vain yhtä asiaa kerrallaan! Ja koiran ollessa juoksumatolla sen on pakko keskittyä..."Öööhh... Millä sanoilla sinä kuvaisit ihmistä joka laittaa liikuntaan tottumattoman nivelrikkoisen koiran juoksemaan tai edes kävelemään -matolle tai luontoon- tunneiksi?
Mä en tiedä kohdistuuko tuo nyt ihan Milaniin, vai eikö ihan ketä tahansa joka laitaisi koiran tekemään niin voisi pitää kiduttajana? Itseasiassa en todellakaan usko, että Milan edes tekisi niin, vaan lähtisi myös, kuten muutkin koiran terveydestä ja hyvinvoinnista kiinnostuneet pikkuhiljaa kasvattamaan koiralle jonkinlaista lihaksistoa nivelten tueksi, jotta liikuntaa voitaisiin pikkuhiljaa lisätä...
"Kappale -Juoksumatot: Jos et pysty kävelyttämään koiraasi niin paljon kuin sen energiatasolle olisi tarpeellista"
Oleellista: "koiran energiatasolle olisi tarpeellista". koiran, jolla ei ole lihaksistoa, joka ei ole tottunut lenkkeilemään ja lisäksi kankeutta nivelissä energiatasolle ei ole tarpeellista tunneissa, vaan minuuteissa, laskettavat kävelymäärät. - Cesar on paras
... kirjoitti:
Olisikin hauska kuulla miten Milan toimisi tilanteessa, jossa hänelle annetaan kaksi vanhempaa ylipainoista mastiffia, sekä yksi nuori joka ei ole ksokaan käynyt kotinsa ulkopuolella?
Ensimmäiset kaksi hän siis laittaisi tunneiksi juoksemaan, tietenkin ensimmäisestä näkemisestään lähtien, sillä koiriahan on käsiteltävä johdonmukaisesti, eikä porrattaista totuttelua suoriteta missään nimessä?
Tuon ulkona käymättömän, hän tietenkin ensin opettaisi sisätiloissa tottelemaan täydellsiesti ulkotilanteissa, ennekuin veisi sen elämänsä ensimmäistä kertaa ulos?
On se ukko kyllä nero! Tai sitten onkin vähän järkevämpi ja joku aliarvioinut häntä fanittaessaan täysin hänen älykkyyttään?Luetun ymmärtäminen... Siinä sulla on ainakin puutteita. Missä kohtaa sanoin, että Millanin mielestä vanhat koirat, jotka eivät ole saaneet liikuntaa useaan vuoteen, pitäisi laittaa kylmiltään juoksemaan kilometrejä? En missään -sanoin vain, että se juoksumatto on ylivilkkaille koirille hyväksi energian purkamiseen, kuten liikunta ylipäänsä, enkä puhunut tässä juuri noista mastiffeista, jotka Stilwellin koulutettavina olivat.
Olen tosin sitä mieltä, että niille kahdelle vanhemmalle mastiffille ei ollut riittävästi liikuntaa 10 min. kerran päivässä. Eivät ne niin huonossa kunnossa olleet. Ehkä olisi voinut aloittaa sillä tavalla, että pari kertaa päivässä 10 min. ja siitä lisätä, kun koirien kunto kasvaa, ja tämä omistajille olisi pitänyt tehdä selväksi. Ne vanhemmat koirat oli sosiaalistettu nuorempina, ja ne olivat hyvin rauhallisia koiria, ja kävelivät ulkona todella hyvin taluttimessa, mutta hitaasti niinkuin rauhallisilla koirilla on tapana. Ne kävelivät niin rauhalliseen tahtiin, että kymmenessä minuutissa eivät ehtineet kävellä paljon minkäänlaista matkaa.
En myöskään missään kohtaan sanonut, että Millan opettaisi sisätiloissa koiran tottelemaan, joka ei ole käynyt koskaan lenkillä. Minä en ole missään kohti väittänyt, että asiat pitäisi tehdä heti ilman mitään tottutelua, enkä ole myöskään väittänyt, että Millan toimisi näin.
Osaat ilmeisesti lukea, mutta seuraavaksi voisit opetella ymmärtämään lukemasi, sillä olet toistaiseksi ainut tässä ketjussa, joka ei kirjoittamaani tajunnut. - Cesar on paras
... kirjoitti:
Kertoikin jo kaiken Milanin loistavasti perustelluista sanottavista... Joku kyseenalaistaa -ainut mitä osataan sanoa on -olet idiootti, mitään millä perustellaan omaa koulutuskantaa ei tarvitse antaa...
Stillwellin kannalla olevana, voin kertoa pyydettäessä milloin tahansa perustelut sille, miksi Stillwell toimi kuten toimi kyseisten koirien kanssa. Milanin kannalla olevana et osaa sanoa muuta kuin kyseenalaistajat ovat idiootteja, toki seuraat fanitukseisi kohdetta hyvin uskollisesti, perustelusita ei ole hajuakaan, tällä kertaa hukassa ilmeisesti myös se mitä idoli tekisi...En tiedä kuka sinua on idiootiksi sanonut, mutta pakko yhtyä häneen... :) Oi, perustele ihmeessä miksi Stilwellin mielestä isoille koirille riittää 10 min. liikuntaa päivässä, minua ainakin kiinnostaisi tietää.
- Cesar on paras
... kirjoitti:
Öööhh... Millä sanoilla sinä kuvaisit ihmistä joka laittaa liikuntaan tottumattoman nivelrikkoisen koiran juoksemaan tai edes kävelemään -matolle tai luontoon- tunneiksi?
Mä en tiedä kohdistuuko tuo nyt ihan Milaniin, vai eikö ihan ketä tahansa joka laitaisi koiran tekemään niin voisi pitää kiduttajana? Itseasiassa en todellakaan usko, että Milan edes tekisi niin, vaan lähtisi myös, kuten muutkin koiran terveydestä ja hyvinvoinnista kiinnostuneet pikkuhiljaa kasvattamaan koiralle jonkinlaista lihaksistoa nivelten tueksi, jotta liikuntaa voitaisiin pikkuhiljaa lisätä...
"Kappale -Juoksumatot: Jos et pysty kävelyttämään koiraasi niin paljon kuin sen energiatasolle olisi tarpeellista"
Oleellista: "koiran energiatasolle olisi tarpeellista". koiran, jolla ei ole lihaksistoa, joka ei ole tottunut lenkkeilemään ja lisäksi kankeutta nivelissä energiatasolle ei ole tarpeellista tunneissa, vaan minuuteissa, laskettavat kävelymäärät.Ei Jeesus Kristus sentään! Opettele oikeasti ymmärtämään lukemasi! :D Olet jo naurettava!!
- ....
Cesar on paras kirjoitti:
Ei Jeesus Kristus sentään! Opettele oikeasti ymmärtämään lukemasi! :D Olet jo naurettava!!
Kyllähän tuo "nimimerkki" jo kertoo, että pään sisältä löytyy vain kolme pistettä.
Itselläni on sentään neljä :) - ...
Cesar on paras kirjoitti:
En tiedä kuka sinua on idiootiksi sanonut, mutta pakko yhtyä häneen... :) Oi, perustele ihmeessä miksi Stilwellin mielestä isoille koirille riittää 10 min. liikuntaa päivässä, minua ainakin kiinnostaisi tietää.
Koska koirat eivät ole tottuneet, edes siihen kymmeneen minuuttiin ja kymmenen minuutin liikunta niiden rikkoisille nivelille on täysion riittävä, kunnes ne ovat kasvattaneet lihaskuntoa, joka tukee niveliä. Liikuntaan tottum,aton koira on lihaksiton, joten kun se liikkuu se liikkuu vain nivbeltensä varassa.
Itselläni on nivelrikkoinen koira (siis reilusti yli kymmenen vuotias), jolla on hyvä lihas kunto. Kävin kesksutelun koiran lenkeistä, koiran hierojan kanssa, ehdotin,e ttä lyhentäisin parin tunnin lenkkiämme, ksoka koiralla selkeästi on vaikeuksia mm. makuulta ylös nousemisessa. Hieroja vastusti lenkkien lyhentämistä, perustellen, että koiran kivut pahenevat jos lihaskunto pääsee rapistumaan.
Ero koirani ja ohjelmassa olleiden koirien välillä on siis selkeä; minun kioirani on tottunut liikkumaan.
Koiraa, joka ei ole tottunut liikkumaan ja jolla on nivelrikkoa, ei missään nimessä voi kylmiltään viedä tunneiksi lenkeille, vaan lihaksisto pitää kasvattaa pikkuhiljaa. Sama juttu joka on muunmuassa ihmsillä kun raaja on ollut kuukaudenkin kipsissä. pikkuhiljaa harjoittelemalla vahvistetaan lihakset, jonka jälkeen murtunutta luustoa saa alkaa rasittamaan, kun lihakset tukevat luuta.
Nyt kun olet vastauksesi saanut, voitkin siirtyä vastaamaan itse kysyttyyn asiaan: mitä Milan olisi tehnyt? Vienyt koirat kylmiltään tunneiksi liikkumaan? Sosiaalistanut ulkoiluun sosiaalistamattoman koiran ensin sisällä ulkoilemaan, ennenkuin olisi vienyt sen ulos opettelemaan ulkona olemista? - ...
Cesar on paras kirjoitti:
Luetun ymmärtäminen... Siinä sulla on ainakin puutteita. Missä kohtaa sanoin, että Millanin mielestä vanhat koirat, jotka eivät ole saaneet liikuntaa useaan vuoteen, pitäisi laittaa kylmiltään juoksemaan kilometrejä? En missään -sanoin vain, että se juoksumatto on ylivilkkaille koirille hyväksi energian purkamiseen, kuten liikunta ylipäänsä, enkä puhunut tässä juuri noista mastiffeista, jotka Stilwellin koulutettavina olivat.
Olen tosin sitä mieltä, että niille kahdelle vanhemmalle mastiffille ei ollut riittävästi liikuntaa 10 min. kerran päivässä. Eivät ne niin huonossa kunnossa olleet. Ehkä olisi voinut aloittaa sillä tavalla, että pari kertaa päivässä 10 min. ja siitä lisätä, kun koirien kunto kasvaa, ja tämä omistajille olisi pitänyt tehdä selväksi. Ne vanhemmat koirat oli sosiaalistettu nuorempina, ja ne olivat hyvin rauhallisia koiria, ja kävelivät ulkona todella hyvin taluttimessa, mutta hitaasti niinkuin rauhallisilla koirilla on tapana. Ne kävelivät niin rauhalliseen tahtiin, että kymmenessä minuutissa eivät ehtineet kävellä paljon minkäänlaista matkaa.
En myöskään missään kohtaan sanonut, että Millan opettaisi sisätiloissa koiran tottelemaan, joka ei ole käynyt koskaan lenkillä. Minä en ole missään kohti väittänyt, että asiat pitäisi tehdä heti ilman mitään tottutelua, enkä ole myöskään väittänyt, että Millan toimisi näin.
Osaat ilmeisesti lukea, mutta seuraavaksi voisit opetella ymmärtämään lukemasi, sillä olet toistaiseksi ainut tässä ketjussa, joka ei kirjoittamaani tajunnut.Ja ilmeisesti tillwell oli tekemässä jotain muta kuin pikkuhiljaa lisäämässä noiden kyseisten mastiffien liikuntaa?
Kysymyksni on takoitettu myös hänelle joka kertoi, ettei Milan olisi antanut koiran viedä ensimmäistä kertaa lenkille päästyään, vaan oletaisi koiran kulkevan hihnassa nätisti jo ensimmäisellä ulkoilu kerrallaan.
voit vastata kuitenkin sinä tuohon lenkkeily kohtaan: veisikö Milan ne vanhemmat koira tuntien lenkille kylmiltään? Ei?, ooooh, mikä ihmeellinen maailma... Miten siis olisi eronnut siitä miten näiden koirien ongelmiin paneudutaan, jos kotiin saapunut koiran kouluttaja olisikin ollut nimeltään Milan, eikä Stillwell? - ...
Cesar on paras kirjoitti:
Ei Jeesus Kristus sentään! Opettele oikeasti ymmärtämään lukemasi! :D Olet jo naurettava!!
Teridän argumenttinne pyörivät nyt ympyrää...
Minun naurettavuuteni tai idiottiuteni ei mitenkään kuitenkaan selitä sitä mitä Milan tekisi jos hänelle annetaisiin nivelrikosta kärsivä koira, joka ei ole tottunut liikkumaan.
Olette tehneet selväksi,e ttä hän ei lähtisi minuuteissa kasvbattamaan koiralle lihaksistoa, vaan hän lähtisi liikkeille tunneista. kukakohan siis on naurettava?
Kyllähän nyt ihan jokainen tietää, että isolle koiralle ei riitä tunninkaan liikunta päivässä, mutta kun nyt kyse ei ole siitä, vaan nyt on kyse siitä, että Milan olisi tehnyt eritavoin kuin Stillwell? - Cesar on paras
... kirjoitti:
Koska koirat eivät ole tottuneet, edes siihen kymmeneen minuuttiin ja kymmenen minuutin liikunta niiden rikkoisille nivelille on täysion riittävä, kunnes ne ovat kasvattaneet lihaskuntoa, joka tukee niveliä. Liikuntaan tottum,aton koira on lihaksiton, joten kun se liikkuu se liikkuu vain nivbeltensä varassa.
Itselläni on nivelrikkoinen koira (siis reilusti yli kymmenen vuotias), jolla on hyvä lihas kunto. Kävin kesksutelun koiran lenkeistä, koiran hierojan kanssa, ehdotin,e ttä lyhentäisin parin tunnin lenkkiämme, ksoka koiralla selkeästi on vaikeuksia mm. makuulta ylös nousemisessa. Hieroja vastusti lenkkien lyhentämistä, perustellen, että koiran kivut pahenevat jos lihaskunto pääsee rapistumaan.
Ero koirani ja ohjelmassa olleiden koirien välillä on siis selkeä; minun kioirani on tottunut liikkumaan.
Koiraa, joka ei ole tottunut liikkumaan ja jolla on nivelrikkoa, ei missään nimessä voi kylmiltään viedä tunneiksi lenkeille, vaan lihaksisto pitää kasvattaa pikkuhiljaa. Sama juttu joka on muunmuassa ihmsillä kun raaja on ollut kuukaudenkin kipsissä. pikkuhiljaa harjoittelemalla vahvistetaan lihakset, jonka jälkeen murtunutta luustoa saa alkaa rasittamaan, kun lihakset tukevat luuta.
Nyt kun olet vastauksesi saanut, voitkin siirtyä vastaamaan itse kysyttyyn asiaan: mitä Milan olisi tehnyt? Vienyt koirat kylmiltään tunneiksi liikkumaan? Sosiaalistanut ulkoiluun sosiaalistamattoman koiran ensin sisällä ulkoilemaan, ennenkuin olisi vienyt sen ulos opettelemaan ulkona olemista?Millan ei olisi vienyt koiria kylmiltään kymmenien kilometrien lenkille, enkä minäkään olisi -eikä sen puoleen kukaan vähänkään järkeä omaava ihminen, mutta sinulla on ilmeisesti halu ajatella pahinta mahdollista kaikista muista ja ymmärtää varsin väärin toisten sanomiset, että pääset haukkumaan rääkkääjäksi.
Tuossa keskustelussa juoksumatosta ja pitkistä lenkeistä ei ollut kyse näistä kyseisistä mastiffeista, vaan ylipäänsä koirista ja liikunnan tarpeesta ja miten tyydyttää se...
Stilwell oli jo käynyt tämän perheen luona ensimmäisen käyntinsä ja antanut tehtävät, mitä koirien kanssa pitää tehdä. Huomasi, että äijä ei käyttänyt vanhempia koiria lenkillä ollenkaan tarkistaessaan myöhemmin tilannetta, tuli takaisin ja sanoi tässä tilanteessa, että koirille riittää kymmenen minsan lenkki päivässä. Koirat eivät olleet niin huonossa kunnossa, etteivät olisi kyenneet kävelemään sitä kymmentä minuuttia vaikka kaksi tai kolmekin kertaa päivässä.
Stilwellin olisi ensimmäisellä käynnillä pitänyt antaa joku tietty matka kilometreissä mikä koirien kanssa täytyy kävellä päivittäin esim. puoli kilometriä, ja tehdä selväksi, että kun kunto kasvaa -matkaa aletaan lisätä. Nämä vanhemmat koirat olivat erittäin rauhallisia ja kävelivät rauhalliseen tahtiin, joten kymmenessä minuutissa sillä vauhdilla ei kävellä juuri ollenkaan, mistä seuraa se, että koirien kunto ei kasva ja lihaskunto ei kasva, ja nivelet rasittuvat -näin yksinkertaista. Stilwell jätti patalaiskan koiranomistajan siihen autuaaseen käsitykseen, että koirat eivät tarvitse todellakaan kuin vain sen kymmenen minuutin lenkin päivässä, tai tämä käsitys ainakin ohjelmasta tuli... Jos olikin sitten kuvausten ulkopuolella äijälle jotain muuta sanonut, ei se välittynyt katsojille, ja joku toinen samanlainen laiskamato pystyi perustelemaan itselleen ja muillekin, miksei käytä koiraansa lenkillä.
Se nuori koira, joka ei ollut lenkille koskaan päässyt, ei ollut ulkona edes pelokas -lähti tutkimaan innoissaan paikkoja ja oli vain vähän hämillään, ja Stilwell opetti sen ensi töikseen kiskomaan kohti vieraita koiria... Kai siihenkin on sitten hyvä selitys, miksi opettaa mastiffi kiskomaan... Minä tosin en tajua miksi tehdä näin, mutta eipä se haittaa.
Millan on omassa ohjelmassaan kouluttanut erittäin pelokkaan akitan käymään lenkillä. Tämä koira pelkäsi jopa omia omistajiaan, eikä suostunut lähtemään kotipihalta yhtään minnekään. Niinpä vain Millan tämänkin koiran sai puistoon ja lenkille, ja teki sen hellästi -ei rääkännyt. Antoi koiran jopa vetää taluttimessa, sillä se oli niin pelokas, etta sen kohdalla tärkeintä oli vain saada se uskaltamaan liikkua ylipäänsä. Myöhemmin koiran kanssa aloitettiin varsinainen koulutus siihen miten hihnassa kuljetaan. Et varmaan ymmärrä tätäkään mitä tähän sinulle vastasin, mutta ole ymmärtämättä. - Cesar on paras
... kirjoitti:
Ja ilmeisesti tillwell oli tekemässä jotain muta kuin pikkuhiljaa lisäämässä noiden kyseisten mastiffien liikuntaa?
Kysymyksni on takoitettu myös hänelle joka kertoi, ettei Milan olisi antanut koiran viedä ensimmäistä kertaa lenkille päästyään, vaan oletaisi koiran kulkevan hihnassa nätisti jo ensimmäisellä ulkoilu kerrallaan.
voit vastata kuitenkin sinä tuohon lenkkeily kohtaan: veisikö Milan ne vanhemmat koira tuntien lenkille kylmiltään? Ei?, ooooh, mikä ihmeellinen maailma... Miten siis olisi eronnut siitä miten näiden koirien ongelmiin paneudutaan, jos kotiin saapunut koiran kouluttaja olisikin ollut nimeltään Milan, eikä Stillwell?Nyt jo se pää pois sieltä perseestä. Olet oikeasti tyhmä ja jankutat vain samaa paskaa koko ajan. Ei vissiin mene jakeluun?
- Piste Pirkko
... kirjoitti:
Teridän argumenttinne pyörivät nyt ympyrää...
Minun naurettavuuteni tai idiottiuteni ei mitenkään kuitenkaan selitä sitä mitä Milan tekisi jos hänelle annetaisiin nivelrikosta kärsivä koira, joka ei ole tottunut liikkumaan.
Olette tehneet selväksi,e ttä hän ei lähtisi minuuteissa kasvbattamaan koiralle lihaksistoa, vaan hän lähtisi liikkeille tunneista. kukakohan siis on naurettava?
Kyllähän nyt ihan jokainen tietää, että isolle koiralle ei riitä tunninkaan liikunta päivässä, mutta kun nyt kyse ei ole siitä, vaan nyt on kyse siitä, että Milan olisi tehnyt eritavoin kuin Stillwell?Onhan sulle tossa vastattu monta kertaa... Mistä kiikastaa, kun et tajuu?
- ...
Cesar on paras kirjoitti:
Nyt jo se pää pois sieltä perseestä. Olet oikeasti tyhmä ja jankutat vain samaa paskaa koko ajan. Ei vissiin mene jakeluun?
Ei mene jakeluun, kun kukaan ei ole vielä vastannut...
Miten Milanin toiminta kyseisessä tapauksessa olisi eronnut Stillwellin tyylistä
Jos siihen saa vastauksen, niin se voi mennä jakeluun... - ...
Piste Pirkko kirjoitti:
Onhan sulle tossa vastattu monta kertaa... Mistä kiikastaa, kun et tajuu?
On vastattu,e ttä olen idiootti ja olen naurettava, joo. Mutta kun kysymys ei ollut siitä, vaan kysymys oli, että mitä Milan olisi tehnyt eritavoin nivelrikkoisen koiran kanssa, joka ei ole tottunut liikuntaan? Hän ei olisi siis susositellut koiralle totuttleua liikuntaan alkuun kymmenen minuutin pätkissä, vaan...mitä?
- Cesar on paras
... kirjoitti:
Ei mene jakeluun, kun kukaan ei ole vielä vastannut...
Miten Milanin toiminta kyseisessä tapauksessa olisi eronnut Stillwellin tyylistä
Jos siihen saa vastauksen, niin se voi mennä jakeluun...Mikä sinulle tarkalleen ottaen tuottaa vaikeuksia ymmärtää? Minä en ole missään kohti väittänyt, että Millanin ohje olisi viedä huonokuntoinen koira pitkälle lenkille kylmiltään, ei hän kehota tekemään niin.
Eroa siinä ei siis ole, sanooko Millan vai Stilwell että koira pitää viedä lenkille, matkaa pitää kasvattaa vähitellen, kun kunto kohoaa. En ole väittänyt edes, että siinä olisi mitään eroa sanooko saman asian Millan vai Stilwell vai Ukko Ylijumala. Oletko nyt tyytyväinen?
Olen kuitenkin melkoisen varma, että Millanin ohjelmassa olisi liikunnan tarpeen tyydyttämistä painotettu enemmän kuin tässä Stilwellin ohjelmassa. En tiedä painottaako Stilwell sitä omistajille silloin, kun kamerat eivät ole paikalla -uskoisin niin, ja ainkain toivon. Jaksosta se ei kuitenkaan käynyt ilmi, kun taas Millanin ohjelmassa varmaan jokaisessa jaksossa tehdään selväksi kuinka tärkeää liikunta on koirille sekä henkisen, että fyysisen hyvinvoinnin takia.
Lenkkeilystä vielä sen verran, että Millan ei olisi opettanut sitä nuorinta koiraa kiskomaan lenkillä, vaan kun se koira ei selvästikään pelännyt, sitä olisi voinut alkaa jo heti ensimmäisellä lenkillä totuttaa siihen, että taluttimessa kävellään nätisti. Miksi mennä monen mutkan kautta, jos asian voi tehdä heti oikein? - Cesar on paras
... kirjoitti:
On vastattu,e ttä olen idiootti ja olen naurettava, joo. Mutta kun kysymys ei ollut siitä, vaan kysymys oli, että mitä Milan olisi tehnyt eritavoin nivelrikkoisen koiran kanssa, joka ei ole tottunut liikuntaan? Hän ei olisi siis susositellut koiralle totuttleua liikuntaan alkuun kymmenen minuutin pätkissä, vaan...mitä?
LUOJA!! Missään kohti kukaan ei ole väittänyt, että Millan olisi käskenyt viedä nivelrikkoisen koiran pitkälle lenkille! Copy pasteta tähän mulle vastaukseksi se kommentti, jossa joku muka sanoo niin. Minä en ainakaan ole tästä ketjusta mitään sellaista lukenut. Sinä olet käsittänyt kaiken ihan kummallisella tavalla.
Ja siksi toisekseen -miksi jankutat Millanista ja haukut häntä? Tässä ketjussahan on tarkoitus keskustella Stilwellistä ja hänen kyvyistään. Kehu ennemmin Stilwelliä ja hänen metodejaan, kuin jankkaat jostain samasta asiasta. Olet sinä ainakin lahjakas luomaan riidan olemattomasta asiasta! Jostain jota kukaan ei ole väittänyt ja sanonut, niin sinä pistit ihan kummallisen riidan pystyyn. En ole tuollaiseen ajatuksenjuoksuun vielä törmännytkään, ja toivottavasti en toiste törmää. Olet suorastaan ainutlaatuinen! Onnittelut siitä sinulle.
Katso ennemmin tuo jakso, joka tähän on linkitetty, ja kerro oma mielipiteesi siitä -miten Stilwell ei selviä tuosta koirasta, joka ei todellakaan ole vaarallinen? Miten Stilwell, joka on ammatikseen koiria kouluttava henkilö, ei osaa toimia tuon harmittoman tapauksen kanssa ollenkaan, ei saa siihen mitään kontaktia kun koira puree lasta, ei uskalla edes lähestyä koiraa vaan pelkää sitä... Miten tämä on mahdollista? - Lentävämatto
... kirjoitti:
Öööhh... Millä sanoilla sinä kuvaisit ihmistä joka laittaa liikuntaan tottumattoman nivelrikkoisen koiran juoksemaan tai edes kävelemään -matolle tai luontoon- tunneiksi?
Mä en tiedä kohdistuuko tuo nyt ihan Milaniin, vai eikö ihan ketä tahansa joka laitaisi koiran tekemään niin voisi pitää kiduttajana? Itseasiassa en todellakaan usko, että Milan edes tekisi niin, vaan lähtisi myös, kuten muutkin koiran terveydestä ja hyvinvoinnista kiinnostuneet pikkuhiljaa kasvattamaan koiralle jonkinlaista lihaksistoa nivelten tueksi, jotta liikuntaa voitaisiin pikkuhiljaa lisätä...
"Kappale -Juoksumatot: Jos et pysty kävelyttämään koiraasi niin paljon kuin sen energiatasolle olisi tarpeellista"
Oleellista: "koiran energiatasolle olisi tarpeellista". koiran, jolla ei ole lihaksistoa, joka ei ole tottunut lenkkeilemään ja lisäksi kankeutta nivelissä energiatasolle ei ole tarpeellista tunneissa, vaan minuuteissa, laskettavat kävelymäärät.Minä kopsasin nuo pätkät Millanin kirjasta tähän siksi, kun tuo joku jolle vastasin väitti Millania koirankiduttajaksi, kun koiranomistajat on laiskoja eikä käytä koiriaan lenkillä. Tarkoitus oli "todistaa" että Millan kyllä pitää liikuntaa tärkeänä koirille. En puhunut nivelrikkoisista koirista mitään. Ja tosiaan tuo koiran energiataso siihen vaikuttaa suositteleeko Millan sitä juoksumattoa koiralle vai ei. Yleensä suosittelee yli-aktiivisille koirille jotka on hermostuneita. Tuskin sairaille, vanhoille ja nivelrikkoisille.
- ...
Cesar on paras kirjoitti:
Millan ei olisi vienyt koiria kylmiltään kymmenien kilometrien lenkille, enkä minäkään olisi -eikä sen puoleen kukaan vähänkään järkeä omaava ihminen, mutta sinulla on ilmeisesti halu ajatella pahinta mahdollista kaikista muista ja ymmärtää varsin väärin toisten sanomiset, että pääset haukkumaan rääkkääjäksi.
Tuossa keskustelussa juoksumatosta ja pitkistä lenkeistä ei ollut kyse näistä kyseisistä mastiffeista, vaan ylipäänsä koirista ja liikunnan tarpeesta ja miten tyydyttää se...
Stilwell oli jo käynyt tämän perheen luona ensimmäisen käyntinsä ja antanut tehtävät, mitä koirien kanssa pitää tehdä. Huomasi, että äijä ei käyttänyt vanhempia koiria lenkillä ollenkaan tarkistaessaan myöhemmin tilannetta, tuli takaisin ja sanoi tässä tilanteessa, että koirille riittää kymmenen minsan lenkki päivässä. Koirat eivät olleet niin huonossa kunnossa, etteivät olisi kyenneet kävelemään sitä kymmentä minuuttia vaikka kaksi tai kolmekin kertaa päivässä.
Stilwellin olisi ensimmäisellä käynnillä pitänyt antaa joku tietty matka kilometreissä mikä koirien kanssa täytyy kävellä päivittäin esim. puoli kilometriä, ja tehdä selväksi, että kun kunto kasvaa -matkaa aletaan lisätä. Nämä vanhemmat koirat olivat erittäin rauhallisia ja kävelivät rauhalliseen tahtiin, joten kymmenessä minuutissa sillä vauhdilla ei kävellä juuri ollenkaan, mistä seuraa se, että koirien kunto ei kasva ja lihaskunto ei kasva, ja nivelet rasittuvat -näin yksinkertaista. Stilwell jätti patalaiskan koiranomistajan siihen autuaaseen käsitykseen, että koirat eivät tarvitse todellakaan kuin vain sen kymmenen minuutin lenkin päivässä, tai tämä käsitys ainakin ohjelmasta tuli... Jos olikin sitten kuvausten ulkopuolella äijälle jotain muuta sanonut, ei se välittynyt katsojille, ja joku toinen samanlainen laiskamato pystyi perustelemaan itselleen ja muillekin, miksei käytä koiraansa lenkillä.
Se nuori koira, joka ei ollut lenkille koskaan päässyt, ei ollut ulkona edes pelokas -lähti tutkimaan innoissaan paikkoja ja oli vain vähän hämillään, ja Stilwell opetti sen ensi töikseen kiskomaan kohti vieraita koiria... Kai siihenkin on sitten hyvä selitys, miksi opettaa mastiffi kiskomaan... Minä tosin en tajua miksi tehdä näin, mutta eipä se haittaa.
Millan on omassa ohjelmassaan kouluttanut erittäin pelokkaan akitan käymään lenkillä. Tämä koira pelkäsi jopa omia omistajiaan, eikä suostunut lähtemään kotipihalta yhtään minnekään. Niinpä vain Millan tämänkin koiran sai puistoon ja lenkille, ja teki sen hellästi -ei rääkännyt. Antoi koiran jopa vetää taluttimessa, sillä se oli niin pelokas, etta sen kohdalla tärkeintä oli vain saada se uskaltamaan liikkua ylipäänsä. Myöhemmin koiran kanssa aloitettiin varsinainen koulutus siihen miten hihnassa kuljetaan. Et varmaan ymmärrä tätäkään mitä tähän sinulle vastasin, mutta ole ymmärtämättä.Eli Summasummarum: Kun Stillwell tekee jotain hän on ääliö. Mutta kun Milan tekee täysin samat asiat (jotka tekisi siis ihan jokainen koirien hyvinvoinnista välittävä): lisää liikuntaa pikkuhiljaa nivelrikkoisille isoille koirille, alkaen minuuteista. Ja aloittaa koiran, joka ei ole koskaan ulkoillut tai on muuten johonkin tilanteeseen sosiaalistumaton, ulkoilu-/ sosiaalistumisharjoitukset sosiaalistamisesta, eikä suinkaan käyttätymisharjoittelusta, niin Milan on Jumalasta seuraava, paras konsanaan.
Stillwellissä siis tarkalleen ottaen ärsytti mikä, koska Milanin kanssa toimisivat täysin samoin? Jos edellsitäsi tulkitsin, niin hänessä ärsytti se,e ttei h'än sanonut tarkkoja kilometri määriä? Hmmmm... Luulisi koiran omistajan mielestä ainakin olevan huomattavasti vähemmän ärsyttävä, kuin ihminen joka tulisi määräilemään omaan kotiin..? - ...
Cesar on paras kirjoitti:
LUOJA!! Missään kohti kukaan ei ole väittänyt, että Millan olisi käskenyt viedä nivelrikkoisen koiran pitkälle lenkille! Copy pasteta tähän mulle vastaukseksi se kommentti, jossa joku muka sanoo niin. Minä en ainakaan ole tästä ketjusta mitään sellaista lukenut. Sinä olet käsittänyt kaiken ihan kummallisella tavalla.
Ja siksi toisekseen -miksi jankutat Millanista ja haukut häntä? Tässä ketjussahan on tarkoitus keskustella Stilwellistä ja hänen kyvyistään. Kehu ennemmin Stilwelliä ja hänen metodejaan, kuin jankkaat jostain samasta asiasta. Olet sinä ainakin lahjakas luomaan riidan olemattomasta asiasta! Jostain jota kukaan ei ole väittänyt ja sanonut, niin sinä pistit ihan kummallisen riidan pystyyn. En ole tuollaiseen ajatuksenjuoksuun vielä törmännytkään, ja toivottavasti en toiste törmää. Olet suorastaan ainutlaatuinen! Onnittelut siitä sinulle.
Katso ennemmin tuo jakso, joka tähän on linkitetty, ja kerro oma mielipiteesi siitä -miten Stilwell ei selviä tuosta koirasta, joka ei todellakaan ole vaarallinen? Miten Stilwell, joka on ammatikseen koiria kouluttava henkilö, ei osaa toimia tuon harmittoman tapauksen kanssa ollenkaan, ei saa siihen mitään kontaktia kun koira puree lasta, ei uskalla edes lähestyä koiraa vaan pelkää sitä... Miten tämä on mahdollista?Ole hyvä:
Aloittaja:
" Sitten vanhempiakin koiria Stilwell käski käyttää lenkillä, mutta laiska omistaja ei käyttänyt. No Stilwell tuli takaisin pitämään nuhdesaarnan, ja sanoi että näille koirille riittää 10 min. liikuntaa! Siis mitä h*lvettiä! Ihanko hän on sitä mieltä, että vain 10 minsaa liikuntaa riittää isolle koiralle, joka päivät möllöttää kotona? Mitä mieltä yleensä olette tästä kouluttajasta, onko pätevä vai ei? "
Haukun Milania? missä on se luetunymmärrys, jonka perään kyselet?
Milan teksisi samoin kuin Sttillwell teki koirien suhteen, kuten vihdoin ja viimein se vastauskin sieltä tuli... Jotenkin en lähtisi haukkumaan sellaisten ihmisten toimintatapaa jotka toimisivat ihan samoin kuin itsekin toimisi...
Milania haukun vasta sitten kun aletaan puhua asioista jotka liittyvät alistamiseen: onneksi kukaan ei ole vielä katsonut, että olisi kyse johtajuudesta jos koiralla on nivelrikko tai koira ei ole tottunut käymään ulkona... Jos aletaan puhua Milanista ja johtajuudesta, niin sitten alan haukkua, koska on käsitämtöntä, että tämä mies oikein televisiossa saa jauhaa sontaansa, siinähän on vaara, että joku vielä uskoo...
Jos on puhe Stiilwellistä ja hänen metodeistaan ja joku siihen vastaa,e ttä Milan olisi hoitanut homman eritavoin, siis paremmin, niin tokihan se kiinnsotaa, että mitä Milan olisi tehnyt eritavoin. Ja vvastaus olikin mielenkiintoinen: ei mitään... - Cesar on paras
... kirjoitti:
Eli Summasummarum: Kun Stillwell tekee jotain hän on ääliö. Mutta kun Milan tekee täysin samat asiat (jotka tekisi siis ihan jokainen koirien hyvinvoinnista välittävä): lisää liikuntaa pikkuhiljaa nivelrikkoisille isoille koirille, alkaen minuuteista. Ja aloittaa koiran, joka ei ole koskaan ulkoillut tai on muuten johonkin tilanteeseen sosiaalistumaton, ulkoilu-/ sosiaalistumisharjoitukset sosiaalistamisesta, eikä suinkaan käyttätymisharjoittelusta, niin Milan on Jumalasta seuraava, paras konsanaan.
Stillwellissä siis tarkalleen ottaen ärsytti mikä, koska Milanin kanssa toimisivat täysin samoin? Jos edellsitäsi tulkitsin, niin hänessä ärsytti se,e ttei h'än sanonut tarkkoja kilometri määriä? Hmmmm... Luulisi koiran omistajan mielestä ainakin olevan huomattavasti vähemmän ärsyttävä, kuin ihminen joka tulisi määräilemään omaan kotiin..?Ärsytti? Miten niin ärsytti? Minä ihmettelin, että ainakin ohjelmassa katsojalle jätettiin käsitys, että iso koira ei tarvitse koskaan -ikinä kuin vain kymmenen minuutin lenkin päivittäin. Laiska koiranomistaja hurraa...
Tulee määräilemään omaan kotiin? Miten se on määräilemistä, jos tekee selväksi, että koiran tulee saada tietty määrä liikuntaa, koska se on terveellistä sille? Ei Millan määräile, hän puhuu näille ihmisille paljon kunnioittavammin kuin Stilwell, joka haukkuu lähes jokaisessa jaksossa omistajat järjettömiksi... Sitäkin he tosin usein ovat, mutta luulen että asiat voisi esittää toisellakin tavalla.
Ja vielä sellainen asia, että summa summarum -jos Millan tekee jonkin asian, hän on eläintenrääkkääjä, mutta jos Stilwell tekee täysin saman asian, hän on Jumalasta seuraava ja paras konsanaan... Niinkö? :)
Sinä et todellakaan ymmärrä suurinta osaa mitä muut tähän ketjuun ovat kirjoittaneet. Olet omassa päässäsi luonut ihan kummallisen kiistan, johon minä erehdyin mukaan. Aloit väitellä sellaisesta asiasta kanssani, jota en ole missään vaiheessa sanonut ja tarkoittanut.
Enkä muuten vihaa Stilwelliä, minä vain en pidä häntä kovin kummoisena koirankouluttajana -ainakaan ongelmakoirankouluttajana. Hän osaa kouluttaa pentuja ja normaaleja aikuisia koiria, jotka syystä tai toisesta on jätetty vaille kaikenlaista koulutusta. Todellisten ongelmakoirien kanssa hänestä ei ole luultavasti mihinkään, ja sen todistaa tuo yksi jakso, joka tähän ketjuun on linkitetty. Se koira mikä siinä on, ei ole edes ongelmakoira. Se on vain vähän rajummin leikkivä nuori uros, ja Stilwell pelkää sitä, vaikka suurin osa normaaleista koiranomistajista -minä mukaan lukien ei tuollaista koiraa pelkäisi ja pitäisi mitenkään vaarallisena.
Minä katson Stilwellin ohjelmaa ihan mielelläni, ja siitä saa hyviä vinkkejä koirien kouluttamiseen joten siinä mielessä oikein hyvä ohjelma. Kuitenkaan ongelmakoiraa en hänen metodeillaan edes yrittäisi kouluttaa, jos minulla ongelmakoira olisi... Minä löydän kuitenkin paljon positiivista Stilwellinkin toiminnasta, löydätkö Sinä mitään positiivista Millanista? - Cesar on paras
... kirjoitti:
Ole hyvä:
Aloittaja:
" Sitten vanhempiakin koiria Stilwell käski käyttää lenkillä, mutta laiska omistaja ei käyttänyt. No Stilwell tuli takaisin pitämään nuhdesaarnan, ja sanoi että näille koirille riittää 10 min. liikuntaa! Siis mitä h*lvettiä! Ihanko hän on sitä mieltä, että vain 10 minsaa liikuntaa riittää isolle koiralle, joka päivät möllöttää kotona? Mitä mieltä yleensä olette tästä kouluttajasta, onko pätevä vai ei? "
Haukun Milania? missä on se luetunymmärrys, jonka perään kyselet?
Milan teksisi samoin kuin Sttillwell teki koirien suhteen, kuten vihdoin ja viimein se vastauskin sieltä tuli... Jotenkin en lähtisi haukkumaan sellaisten ihmisten toimintatapaa jotka toimisivat ihan samoin kuin itsekin toimisi...
Milania haukun vasta sitten kun aletaan puhua asioista jotka liittyvät alistamiseen: onneksi kukaan ei ole vielä katsonut, että olisi kyse johtajuudesta jos koiralla on nivelrikko tai koira ei ole tottunut käymään ulkona... Jos aletaan puhua Milanista ja johtajuudesta, niin sitten alan haukkua, koska on käsitämtöntä, että tämä mies oikein televisiossa saa jauhaa sontaansa, siinähän on vaara, että joku vielä uskoo...
Jos on puhe Stiilwellistä ja hänen metodeistaan ja joku siihen vastaa,e ttä Milan olisi hoitanut homman eritavoin, siis paremmin, niin tokihan se kiinnsotaa, että mitä Milan olisi tehnyt eritavoin. Ja vvastaus olikin mielenkiintoinen: ei mitään...Riitelit siis kanssani jostain, mitä ketjun aloittaja on sanonut, niinkö? Luetunymmärtämisestä sen verran, että luehan uudestaan se minun kommenttini, johon vastasit, ja mieti tarkkaan mitä minä sanoin ja mitä itse siihen vastasit... :)
Alistamisesta ja johtajuudesta en ala kanssasi väittelemään -sen saa tehdä joku muu. Pidä kuitenkin mielessä, että koirat joita Millan kouluttaa ovat ns. tappajakoiria -ihan oikeasti, ei leikisti. En tarkoita koirien rotuja -vaan sitä, että ne ovat jo tappaneet toisen koiran tai jonkun muun eläimen, tai vahingoittaneet toista koiraa, eläintä tai ihmistä pahasti, tai ainakin yrittäneet. Ne ovat vaarallisen agressiivisia koiria, jotka käyvät kimppuun tarkoituksenaan tappaa.
Stilwell pelkää vähän rajumpaa ja vilkasta nuorta koiraa, miten luulet että hän pärjäisi sellaisten koirien kanssa, joiden kanssa Millan toimii? Tai oikeastaan -älä vastaa. En halua kiistellä kanssasi enempää... - ...
Cesar on paras kirjoitti:
Ärsytti? Miten niin ärsytti? Minä ihmettelin, että ainakin ohjelmassa katsojalle jätettiin käsitys, että iso koira ei tarvitse koskaan -ikinä kuin vain kymmenen minuutin lenkin päivittäin. Laiska koiranomistaja hurraa...
Tulee määräilemään omaan kotiin? Miten se on määräilemistä, jos tekee selväksi, että koiran tulee saada tietty määrä liikuntaa, koska se on terveellistä sille? Ei Millan määräile, hän puhuu näille ihmisille paljon kunnioittavammin kuin Stilwell, joka haukkuu lähes jokaisessa jaksossa omistajat järjettömiksi... Sitäkin he tosin usein ovat, mutta luulen että asiat voisi esittää toisellakin tavalla.
Ja vielä sellainen asia, että summa summarum -jos Millan tekee jonkin asian, hän on eläintenrääkkääjä, mutta jos Stilwell tekee täysin saman asian, hän on Jumalasta seuraava ja paras konsanaan... Niinkö? :)
Sinä et todellakaan ymmärrä suurinta osaa mitä muut tähän ketjuun ovat kirjoittaneet. Olet omassa päässäsi luonut ihan kummallisen kiistan, johon minä erehdyin mukaan. Aloit väitellä sellaisesta asiasta kanssani, jota en ole missään vaiheessa sanonut ja tarkoittanut.
Enkä muuten vihaa Stilwelliä, minä vain en pidä häntä kovin kummoisena koirankouluttajana -ainakaan ongelmakoirankouluttajana. Hän osaa kouluttaa pentuja ja normaaleja aikuisia koiria, jotka syystä tai toisesta on jätetty vaille kaikenlaista koulutusta. Todellisten ongelmakoirien kanssa hänestä ei ole luultavasti mihinkään, ja sen todistaa tuo yksi jakso, joka tähän ketjuun on linkitetty. Se koira mikä siinä on, ei ole edes ongelmakoira. Se on vain vähän rajummin leikkivä nuori uros, ja Stilwell pelkää sitä, vaikka suurin osa normaaleista koiranomistajista -minä mukaan lukien ei tuollaista koiraa pelkäisi ja pitäisi mitenkään vaarallisena.
Minä katson Stilwellin ohjelmaa ihan mielelläni, ja siitä saa hyviä vinkkejä koirien kouluttamiseen joten siinä mielessä oikein hyvä ohjelma. Kuitenkaan ongelmakoiraa en hänen metodeillaan edes yrittäisi kouluttaa, jos minulla ongelmakoira olisi... Minä löydän kuitenkin paljon positiivista Stilwellinkin toiminnasta, löydätkö Sinä mitään positiivista Millanista?Joku tulee kotiisi ja sanooa: Sinun on kävelyutettävä koirasi joka päivä vähintään 13 kilometriä.
Ihmettelet mikä siinä on m'ääräilyä?
No siinä on määräilyä se kohta, että joku tulee kotiisi ja sanomaan, että sinun on käveltävä joka päivä vähintään 13 kilometriä.
"Ja vielä sellainen asia, että summa summarum -jos Millan tekee jonkin asian, hän on eläintenrääkkääjä, mutta jos Stilwell tekee täysin saman asian, hän on Jumalasta seuraava ja paras konsanaan... Niinkö?"
Edellyttäisi, että jopku olisi pitänyt eläinrääkkäyksenä sitä, että nivelrikkoista koiraa viedään lenkille pikkuhuiljaa totutellen.
Aloin väöitellä kansasi: kysyin kysymyksen, johon vihdoin ja viimein sain vastauksen. Kysyin mitä Milan olisi tehnyt eritavoin kuin Stilwell.
Kysyt löydänkö mitään positiivista Milanista. kuten olen sanonut, minsuta on ihailtavaa kuinka hyvin mies lukee koira ja painottaa niiden tarpeita. Niin kauan kun kyse ei ole Milanin mielestä johtajuudesta, niin kaikki on hyvin. Sitten kun aloitetaan se alsitamisleikki, niins itten ei ole mitään positiivista kyseisestä tyypistä.
Koska Milanilla on tämä tiukka imago "koiran johtajien ylijohtajana", siksi juuri kiinnosti, että mitä Milan olisi tehnyt eritavoin kyseisten koirien kanssa. Eli olisiko hän johtajuuden kuntoon laittamalla parantanut koirien nivelrikot ja sosiaalistanut nuoren koiran ulkoilemaan? Olisiko hän nähnyt kyseisten koiren kohdalla johtajuusongelmaa? Vai olisiko hän, kuten Stilwell tulkinnut koirien ongelmien johtuvan liian vähäisestä aktivoinnista ja lähtenyt rakentamaan koirille päivttäistä aktivaatioita? Kuten vastasitkin jo: hän olisit oiminut aivan kuten Stilwell... Ja itse asiassa sen teisinkin, näinhän iha kuka tahansa olisi lähtenyt, mutta ihan vain mielenkiinnosta halusin teitää,e ttä onko Milanin opetuslapsilla ihan sama linja oppi-isänsä kanssa,v ai lähtisivätkö he johtajuudesta, kun se on se Milaninn sanoman ydin... - ...
Cesar on paras kirjoitti:
Riitelit siis kanssani jostain, mitä ketjun aloittaja on sanonut, niinkö? Luetunymmärtämisestä sen verran, että luehan uudestaan se minun kommenttini, johon vastasit, ja mieti tarkkaan mitä minä sanoin ja mitä itse siihen vastasit... :)
Alistamisesta ja johtajuudesta en ala kanssasi väittelemään -sen saa tehdä joku muu. Pidä kuitenkin mielessä, että koirat joita Millan kouluttaa ovat ns. tappajakoiria -ihan oikeasti, ei leikisti. En tarkoita koirien rotuja -vaan sitä, että ne ovat jo tappaneet toisen koiran tai jonkun muun eläimen, tai vahingoittaneet toista koiraa, eläintä tai ihmistä pahasti, tai ainakin yrittäneet. Ne ovat vaarallisen agressiivisia koiria, jotka käyvät kimppuun tarkoituksenaan tappaa.
Stilwell pelkää vähän rajumpaa ja vilkasta nuorta koiraa, miten luulet että hän pärjäisi sellaisten koirien kanssa, joiden kanssa Millan toimii? Tai oikeastaan -älä vastaa. En halua kiistellä kanssasi enempää...Mä en tiennyt riiteleväni mistään, vaan keskustelin aloituksen aiheesta... Siitä onko Stilwell ihan täysipäinen, kun on ehdottanut nivelrikkoislle koirille kymmenen minuutin liikuntaa...
"Pidä kuitenkin mielessä, että koirat joita Millan kouluttaa ovat ns. tappajakoiria -ihan oikeasti, ei leikisti"
joo, kaikki koirat ovat muuten petoeläimiä... Stilwellin ohjelmassa olevat ja minunkin koirakoulussa tapaamani koirat ovat petoja, eivät kasvissyöjiä nekään... USAssa, jossa Milan häärää on tapana kerrasta lopettaa koira joka tappaa vaikka nyt ihmisen tai vaikka toisen koiran, joten yhtään tappaja koiraahan Milankaan ei kouluta... Me siis olemme katselleet ihan eri Milanin ohjelmaa, kun yhtäkään tappajakoira jaksoa en ole minä katsellut. Niissä jaksoissa jotia minä olen nähnyt on ollut kouluttamattomia remmirähisijöitä, agressiivisia puolustajia, dominoivia hyökkäilijöitä, eli erisyistä ongelmallisesti käyttätyviä koiria. Yleensä omistajat vielä puhuvat, että kutsuvat Milanin, ennekuin käy vahinkoa... Mutta ehkä katselet joltain muulta kanavalta, jotain jatkoosaa: samat koirat sitten sen jälkeen kun ovat jo tappajiksi ryhtyneet? Milan itse tietysti hyppisi yläpystyä jos kuulisi, että joku puhuu koirista tappajakoirina, koska hänellehän on tärkeää myös se,e ttä miten ulkopuoliset suhtautuvat koiriin. Hän saattaisi jopa sanoa sinulle nyt: "Muista ettei yksikään koira ole vaarallinen/ongelmallinen, ellei ihmiset omalla käyttäytymisellään aiheuttaisi koiralle ongelmaa.." - Cesar on paras
... kirjoitti:
Joku tulee kotiisi ja sanooa: Sinun on kävelyutettävä koirasi joka päivä vähintään 13 kilometriä.
Ihmettelet mikä siinä on m'ääräilyä?
No siinä on määräilyä se kohta, että joku tulee kotiisi ja sanomaan, että sinun on käveltävä joka päivä vähintään 13 kilometriä.
"Ja vielä sellainen asia, että summa summarum -jos Millan tekee jonkin asian, hän on eläintenrääkkääjä, mutta jos Stilwell tekee täysin saman asian, hän on Jumalasta seuraava ja paras konsanaan... Niinkö?"
Edellyttäisi, että jopku olisi pitänyt eläinrääkkäyksenä sitä, että nivelrikkoista koiraa viedään lenkille pikkuhuiljaa totutellen.
Aloin väöitellä kansasi: kysyin kysymyksen, johon vihdoin ja viimein sain vastauksen. Kysyin mitä Milan olisi tehnyt eritavoin kuin Stilwell.
Kysyt löydänkö mitään positiivista Milanista. kuten olen sanonut, minsuta on ihailtavaa kuinka hyvin mies lukee koira ja painottaa niiden tarpeita. Niin kauan kun kyse ei ole Milanin mielestä johtajuudesta, niin kaikki on hyvin. Sitten kun aloitetaan se alsitamisleikki, niins itten ei ole mitään positiivista kyseisestä tyypistä.
Koska Milanilla on tämä tiukka imago "koiran johtajien ylijohtajana", siksi juuri kiinnosti, että mitä Milan olisi tehnyt eritavoin kyseisten koirien kanssa. Eli olisiko hän johtajuuden kuntoon laittamalla parantanut koirien nivelrikot ja sosiaalistanut nuoren koiran ulkoilemaan? Olisiko hän nähnyt kyseisten koiren kohdalla johtajuusongelmaa? Vai olisiko hän, kuten Stilwell tulkinnut koirien ongelmien johtuvan liian vähäisestä aktivoinnista ja lähtenyt rakentamaan koirille päivttäistä aktivaatioita? Kuten vastasitkin jo: hän olisit oiminut aivan kuten Stilwell... Ja itse asiassa sen teisinkin, näinhän iha kuka tahansa olisi lähtenyt, mutta ihan vain mielenkiinnosta halusin teitää,e ttä onko Milanin opetuslapsilla ihan sama linja oppi-isänsä kanssa,v ai lähtisivätkö he johtajuudesta, kun se on se Milaninn sanoman ydin...Vaikka sanoin etten halua enää väitellä kanssasi, enkä halua -niin sen verran vielä vastaan, että -luetunymmärtäminen. Sinä et todellakaan tajua mitä minä tuossa ihan ensimmäisessä kommentissani sanoin, johon vastasit minulle. Olet väitellyt koko ajan kanssani jostain, minkä olet kehitellyt ihan itse omassa päässäsi.
Määräilemisestä -edelleen, miten se on määräilemistä, jos joku asiantuntija (olipa Millan tai Stilwell, tai kuka hyvänsä), jonka itse olet pyytänyt neuvoja sinulle antamaan koirasi kanssa, kertoo että koira tarvii liikuntaa? Millan ei määräile -hän puhuu näille ihmisille paljon arvostavammin kuin Stilwell konsanaan, mutta saa kuitenkin sanomansa perille.
Se johtajuuskin joka sinulle niin kova pala ilmeisesti on, ei tarkoita että koiraa pitää alistaa koko ajan. Se tarkoittaa yksinkertaisesti johdonmukaista käyttäytymistä ja sitä, että on turvallinen auktoriteetti koiran elämässä. Kai sitä voisi verrata vaikka vanhempana olemiseen (enkä tarkoita nyt koirien inhimillistämistä) -esim. perhe jossa lapsia rakastetaan, mutta he saavat kasvaa vailla kaikkia sääntöjä ja velvollisuuksia. Esim. ei tarvi osallistua kotitöihin, ei tarvi mennä kouluun jos ei hotsita, ei tarvi syödä jos ruoka ei miellytä vaan saa mättää pizzaa ja sipsejä ja karkkia ja limpparia, ei ole kotiintuloaikoja jne... Ja perhe jossa lapsia rakastetaan, mutta sääntöjä ja velvollisuuksia on. Esim. oman huoneen siivoaminen ja muihin kotitöihin osallistuminen, kouluun meneminen, koulutehtävien tekeminen, kotiintuloajat, ei saa syödä karkkia koko ajan, vaan pitää syödä terveellisesti jne... Kummassa perheessä uskoisit lasten voivan paremmin? Vapaata kasvatusta ihannoivat varmaankin pitäisivät kauheina diktaattoreina vanhempia, jotka "pakottaa" lapset siivoamaan.
Koirien kohdalla nuo säännöt ovat erilaisia, ja jos alusta lähtien noudatetaan jotain tiettyä kaavaa, joka on koirien parhaaksi -ei perhettä pomottavaa ja hankalaa ongelmakoiraa pääse edes syntymään, eikä sitä tarvi koskaan alistaa sillä tavalla, kuin Millan tekee -eli laittaa kyljelleen makaamaan niin pitkäksi aikaa, että koira rauhoittuu.
Myönnät itsekin, että Millan osaa lukea koiria hyvin... Onko koskaan tullut mieleen, että ehkäpä hän tietää koirien keskinäisestä kommunikaatiosta ja tästä alistamisestakin yms. paljon enemmän kuin sellainen henkilö, joka ei tajua koirien elekieltä niin hyvin? Hän vain toimii samalla tavalla, kuin koirat toimivat keskenään, kun yksi lauman jäsenistä alkaa käyttäytyä väärin. Ja usko tai älä, mutta koirat pistävät ruotuun väärin käyttäytyvän yksilön. - Cesar on paras
... kirjoitti:
Mä en tiennyt riiteleväni mistään, vaan keskustelin aloituksen aiheesta... Siitä onko Stilwell ihan täysipäinen, kun on ehdottanut nivelrikkoislle koirille kymmenen minuutin liikuntaa...
"Pidä kuitenkin mielessä, että koirat joita Millan kouluttaa ovat ns. tappajakoiria -ihan oikeasti, ei leikisti"
joo, kaikki koirat ovat muuten petoeläimiä... Stilwellin ohjelmassa olevat ja minunkin koirakoulussa tapaamani koirat ovat petoja, eivät kasvissyöjiä nekään... USAssa, jossa Milan häärää on tapana kerrasta lopettaa koira joka tappaa vaikka nyt ihmisen tai vaikka toisen koiran, joten yhtään tappaja koiraahan Milankaan ei kouluta... Me siis olemme katselleet ihan eri Milanin ohjelmaa, kun yhtäkään tappajakoira jaksoa en ole minä katsellut. Niissä jaksoissa jotia minä olen nähnyt on ollut kouluttamattomia remmirähisijöitä, agressiivisia puolustajia, dominoivia hyökkäilijöitä, eli erisyistä ongelmallisesti käyttätyviä koiria. Yleensä omistajat vielä puhuvat, että kutsuvat Milanin, ennekuin käy vahinkoa... Mutta ehkä katselet joltain muulta kanavalta, jotain jatkoosaa: samat koirat sitten sen jälkeen kun ovat jo tappajiksi ryhtyneet? Milan itse tietysti hyppisi yläpystyä jos kuulisi, että joku puhuu koirista tappajakoirina, koska hänellehän on tärkeää myös se,e ttä miten ulkopuoliset suhtautuvat koiriin. Hän saattaisi jopa sanoa sinulle nyt: "Muista ettei yksikään koira ole vaarallinen/ongelmallinen, ellei ihmiset omalla käyttäytymisellään aiheuttaisi koiralle ongelmaa..":) Edelleen luetunymmärtäminen... Ja jenkeissä muuten ei lopeteta koiraa heti, jos se puree... Millanilla on itsellään useiden kymmenien koirien lauma, joista suurin osa on hänelle tullessaan ollut vaarallisen agressiivisia. Minä tiedän varsin hyvin, että tappajakoiraa ei ole olemassa, jos ihminen ei pilaa sitä ja tee siitä sellaista.
Nyt lopetan sinun kanssasi jankkaamisen, sillä selkeästi olet idiootti, niinkuin joku sinulle aiemmin sanoi. Ei mene jakeluun sinulla, niin sitten ei mene. Työnnä se pääsi vain vielä syvemmälle perseeseesi ja tukehdu tuoksuihisi. :)
Ja tässä ketjussahan oli tarkoitus alunperin keskustella Jumalattaresi Victoria Stilwellin mahtavista kyvyistä koirankouluttajana, niin miksi aloit haukkua Millania? Eikö sinulla olekaan mitään hyvää sanottavaa Stilwellistä ja etkö pystykään perustelemaan miksi hän on niin taitava ja hyvä. Kehu häntä ennemmin, kuin jankutat jostain oudosta paskasta, mitä omassa päässäsi kehittelet, kun et kykene ymmärtämään muiden sanomaa. - aimäävai?
Pen_tu kirjoitti:
Totta. Tarkoitinkin lähinnä tuolla 3 kertaa 10 min, että sillä aloitetaan. Tai jos koiralla on tosi paha nivelrikko, joskaan en ole asiantuntija tällaisen koiran liikuntamäärästä.
Jos itse pitäisi valita juoksutanko koiraa esim. tunnin juoksumatolla vai käytänkö lenkillä ulkona puoli tuntia, valitsisin ulkona käymisen. Lenkkeily on koiralle paljon muutakin kuin liikuntaa. Vähän niinkuin ihminen saa tietoa ja virikkeitä lukemalla lehtiä tai olemalla netissä, koira saa samoja asioita ulkona haistelusta.Jos se Viktuuria sanoi että kymmenen minuuttia päivässä riittää, niin sekö ei sitten tarkoittanutkaan sitä, vaan 3x10? Vaikeaa jos pitää ite arvailla loput? ja jos ei ole ennen lenkittänyt ollenkaan, niin ei varmaan itekseen lisää aikaa kolmella?
- aimäävai?
... kirjoitti:
Öööhh... Millä sanoilla sinä kuvaisit ihmistä joka laittaa liikuntaan tottumattoman nivelrikkoisen koiran juoksemaan tai edes kävelemään -matolle tai luontoon- tunneiksi?
Mä en tiedä kohdistuuko tuo nyt ihan Milaniin, vai eikö ihan ketä tahansa joka laitaisi koiran tekemään niin voisi pitää kiduttajana? Itseasiassa en todellakaan usko, että Milan edes tekisi niin, vaan lähtisi myös, kuten muutkin koiran terveydestä ja hyvinvoinnista kiinnostuneet pikkuhiljaa kasvattamaan koiralle jonkinlaista lihaksistoa nivelten tueksi, jotta liikuntaa voitaisiin pikkuhiljaa lisätä...
"Kappale -Juoksumatot: Jos et pysty kävelyttämään koiraasi niin paljon kuin sen energiatasolle olisi tarpeellista"
Oleellista: "koiran energiatasolle olisi tarpeellista". koiran, jolla ei ole lihaksistoa, joka ei ole tottunut lenkkeilemään ja lisäksi kankeutta nivelissä energiatasolle ei ole tarpeellista tunneissa, vaan minuuteissa, laskettavat kävelymäärät.Millan myös mielellään uittaa koiria, jos se suinkin on mahdollista. Eikä varmaan tarkoita että nivelrikkoinen, tai huonokuntoinen koira juoksutetaan kerralla "piippuun". Ja eiköhän ihmisen kuulu harkita itse miten sairasta koiraa yleensäkkään pitää? Jos koiran elämänlaatu on sitä että makaa kivuissaan, eikä voi liikkua(tai pärjää vain kipulääkkeillä sun muilla) silloin pitää mennä itseensä ja ajatella onko elämä enää elämisen arvoista?
- aimäävai?
... kirjoitti:
On vastattu,e ttä olen idiootti ja olen naurettava, joo. Mutta kun kysymys ei ollut siitä, vaan kysymys oli, että mitä Milan olisi tehnyt eritavoin nivelrikkoisen koiran kanssa, joka ei ole tottunut liikuntaan? Hän ei olisi siis susositellut koiralle totuttleua liikuntaan alkuun kymmenen minuutin pätkissä, vaan...mitä?
Millan on tulossa suomeen keväällä! Käyppä hekilökohtaisesti häneltä kysymässä! Lippu maksaa hjieman, mutta saat sielullesi rauhan kun saat suoraan häneltä vastauksen, saat yöunesi takaisin. Tai lähetä sille kirje!
- yhä hyvin
Olen katsonut Stilwellin ohjelmia monesti ja mielestäni keksii hyvät keinot jotka toimivat. Tuota kyseistä ohjelmaa en ole katsonut enkä voi kommentoida kuin lukemani perusteella että onhan se 10 min enemmän kuin ei mitään.
Taitaa olla kynnyskysymys näillä ohjelmilla (Milan, Stilwell jne) se että saa omistajat tajuamaan ja toimimaan. Stilwell retuuttaa omistajat vaikka löytökoiratarhalle katsomaan lopetusuhan alaisia ongelmakoiria jos ei puhe mene perille. Ainakin hän pitää kunnon rippipuheet omistajille ja jopa ne laiskat miehetkin ovat uskoneet häntä.- Joopa joo...
Sen asiankin voi esittää monella tavalla, joko ihmistä haukkumalla idiootiksi ja loukkaamalla, tai sitten asiallisesti perustelemalla miksi mitäkin pitää tehdä. Millan myös puhuu omistajille ja kertoo missä he tekevät väärin, mutta hän ei loukkaa näitä ihmisiä. Kuitenkin saa asiansa uppoamaan paksuimpaankin ja läskeimpäänkin tyhmään jenkkikalloon -ja vielä todella hyvin. Millanin ohjelmaa kun seuraa, niin koiria on oikeasti alettu käyttää pitkillä lenkeillä omistajien toimesta, ja niillä on myös reput selässä, joissa on painoja, että liikunta on rasittavempaa ja koira saa purettua enemmän energiaa... Millan myös korostaa sitä, että koirille pitää löytää joku "harrastus", eli jotain rodulle ominaista toimintaa esim. paimenkoiralle lampaiden paimentamista, vaikka edes kerran viikossa -ja usein jopa järjestää näille ihmisille tapaamisen jonkun lähellä asuvan lammasfarmarin kanssa.
Minä luulen, että Stilwellin ohjelman jaksossa mistä nyt on puhe, ollut laiska äijä ei tainnut loppujen lopuksi muuttaa tapojaan... Ehkä vähäksi aikaa, mutta oli sen oloinen tapaus, että eiköhän vain koirat makaa huoneella taas ja hypi sängylle ja syö ruokapöydästä jne... Ainut mikä sitä ukkoa saattoi muussa motivoida oli se, että Stilwell kertoi hänelle, kuinka vaarallista koirat on päästää mellastamaan samaan sänkyyn vauvan kanssa ja kuinka vaarallista on päästää ne kuolaamaan vauvan käsille. Kuitenkin se äijä oli niiiiiiiiiiiin laiskan oloinen, että on lähinnä ihme, jos se oikeasti on viitsinyt jatkaa sitä koirien kanssa lenkkeilyä... Tosin sillehän Stilwell ei mitään mahda, jos se ukko on patalaiska, eikä hänen syynsä loppupeleissä ole, jos ukko on palannut vanhoihin tapoihinsa.
Minusta muuten se 45 minuuttiakaan ei ole riittävä määrä liikuntaa isoille koirille. Silläkinhän on merkitystä, että kuinka nopeaan tahtiin kävelee, joku kävelee 45 minuutissa vaikka kuinka pitkän matkan, jos on nopea kävelijä, mutta hitaasti löntystävä ei kävele juuri ollenkaan. Tämä ukko vaikutti hitaalta löntystäjältä. Pikemmin olisi pitänyt määritellä, että kuinka monta kilometriä tai mailia, jenkeissä kun oltiin, korien kanssa pitää päivittäin kävellä. Myös niiden vanhempien, jotka eivät mukamas tarvinneet kuin kymmenen minuuttia liikuntaa. - aimäävai?
minäkin oon nähny sellasen jakson Stilwellistä, jossa se menetti ihan malttinsa kun "mäyräkoiramies" laittoi tekstiviestiä ollessaan koirapuistossa. Viktoria melkein itki ja polki jalkaa "kun häntä ei arvosteta, hän lähtee pois"! No mies aneli anteeksi ja Viktoria jäi! Tosi kypsää ja uskottavaa toimintaa... Minä olisin sanonu "heipat"...
- elämän loppuvaihe
Täytyypä tehdä tässä tunnustus että itse vien koiraa pihalle 3 krt päivässä. Pituudeltaan lenkki n. 250 m ja kestoltaan 5 - 15 min.
..................
Nivelrikkoinen 15 vuotias koira, jonka kannan takaisin sisälle.- --------------------
Taisi olla kuitenkin kysymys nuoremmista ja terveemmistä koirista. Eihän kukaan olekaan sanonut, että koiravanhusta pitäis juoksuttaa hulluna, mutta kai nyt kohtalaisen terveitä koiria jotka ei vielä ihan ikäloppuja ole, pitää lenkkeilyttää? Oletan, että sinäkin olet hiukkasen pitempiä lenkkejä tehnyt ja enemmän liikuntaa koirallesi antanut silloin, kun se vielä siihen pystyi.
- afdasdas
Oletteko huomanneet tätä:
Victorian koirat ovat järjestään täysin erilaisia tapauksia kuin Millanin - ne eivät ole oikeasti agressiivisia tai suojeluhaluisia.
Haluaisin nähdä, kun Stillwell ottaa isäntäänsä ärhäkästi vahtivan seefferin haltuun pelkästään huutamalla "ää ää" kimakalla äänellä ja tämän jälkeen namittamalla.
Se on naurettavinta, että monet eivät tajua, että millan kouluttaa koiria ÄÄRETTÖMÄN mitättömällä fyysisellä ohjauksella ts. lähinnä henkisesti.
Victoria kertoo koulutuksesta namien kanssa, Millan opettaa olemaan rauhallinen kaikissa tilanteissa.
Mielestäni millanin tavat ovat lähempänä omiani: koiralle on tarjottava turvaa.- Kyllä!
Täysin samaa mieltä sun kanssa... Stilwell on varmaan pätevä sellaisten normaalien koirien kanssa, joiden ainoa puute on se, ettei niille ole annettu minkäänlaista koulutusta. Olen kuitenkin sitä mieltä, että eipä se taitais pärjätä jonkun todella agressiivisen pitbullin kanssa hetkeäkään. Itse en myöskään tykkää hänen tyylistään (myös monien muiden kouluttajien) määkiä ja käyttää ylipäänsä ääntään. Millan sanoo, että koirat ovat loppujen lopuksi hyvin hiljaisia eläimiä. Tottahan se on, ne kommunikoivat melkoisen pienillä äänillä (murahduksilla) komentaessaan toisiaan, ja enemmän elekielellä. Oma koirani inhoaa sellaista kovaa naisten määkimistä ja meinaa saada sätkyn jos esim. kaupungilla joku akka määkii ja kiljuu tai lenkillä vastaantuleva koiranomistaja kiekuu omalle koiralleen komentoja. Minusta semmoinen ulina ja kiekuminen saa koiran hermostuneeksi, ja tavoitteena kai olisi kuitenkin pikemmin rauhallinen koira, joka kuuntelee ja tottelee omistajaansa.
- paimenkoira kenneli
Puhuttiinpa nyt kummasta ohjelmasta tahansa, niin kummassakaan ei ole ollut niitä ihan aikuisten oikeasti vartioivia rotuja.
Joku saksanpaimenkoira on kuitenkin löysä kuin rukkanen verrattuna johonkin kuvaziin, kaukasian tai keskiaasianpaimenkoiraan tai maremmanoon.
Kertokaa sitten kun jompaan kumpaan ohjelmaan tälläinen rotu ilmaantuu, sen jakson minäkin haluan nähdä!
Näillä koirilla kun ei ole koskaan ollutkaan mitään muuta tarkoitusta kuin uhrata vaikka henkensä oman laumansa puolesta ja suojella laumaansa aina henkeen ja vereen. Se kun on ollut elinehto monellekin paimenelle, ettei A) pedot syö elinkeinoa B) varkaat varasta sitä ja viimeisiä hiluja taskunpohjalta C) perhe ja koti/ omaisuus on turvassa. Siihen tehtävään ei ihan mikään saksanpaimenkoira tai dobermanni sovi. Ja ennenkuin kukaan alkaa kiljumaan hurjan omatoimisesti suojelukoulutetun susikoiransa puolesta, se on jumaliste paimenkoira, ei ääriolosuhteisiin jalostunut vartiointikoira!
Sen typistetyn dobermanninkin on ollut tarkoitus pelotella ihmisiä ja vartioida omaisuutta ihmisiltä, ei käydä taistelemaan vaikka karhua vastaan. Ihminen nyt kuitenkin sen verran omaa järkeä, ettei työnnä kättään vihaisen koiran suuhun, koska se olisi tyhmää ja kohtalokasta! - paimenkoira kenneli
paimenkoira kenneli kirjoitti:
Puhuttiinpa nyt kummasta ohjelmasta tahansa, niin kummassakaan ei ole ollut niitä ihan aikuisten oikeasti vartioivia rotuja.
Joku saksanpaimenkoira on kuitenkin löysä kuin rukkanen verrattuna johonkin kuvaziin, kaukasian tai keskiaasianpaimenkoiraan tai maremmanoon.
Kertokaa sitten kun jompaan kumpaan ohjelmaan tälläinen rotu ilmaantuu, sen jakson minäkin haluan nähdä!
Näillä koirilla kun ei ole koskaan ollutkaan mitään muuta tarkoitusta kuin uhrata vaikka henkensä oman laumansa puolesta ja suojella laumaansa aina henkeen ja vereen. Se kun on ollut elinehto monellekin paimenelle, ettei A) pedot syö elinkeinoa B) varkaat varasta sitä ja viimeisiä hiluja taskunpohjalta C) perhe ja koti/ omaisuus on turvassa. Siihen tehtävään ei ihan mikään saksanpaimenkoira tai dobermanni sovi. Ja ennenkuin kukaan alkaa kiljumaan hurjan omatoimisesti suojelukoulutetun susikoiransa puolesta, se on jumaliste paimenkoira, ei ääriolosuhteisiin jalostunut vartiointikoira!
Sen typistetyn dobermanninkin on ollut tarkoitus pelotella ihmisiä ja vartioida omaisuutta ihmisiltä, ei käydä taistelemaan vaikka karhua vastaan. Ihminen nyt kuitenkin sen verran omaa järkeä, ettei työnnä kättään vihaisen koiran suuhun, koska se olisi tyhmää ja kohtalokasta!Niin ja sanottakoon vielä, että kasvatan saksanpaimenkoiria. Voin siis hyvällä omallatunnolla nimittää niitä rukkasiksi, niitä käyttölinjaisiakin.
Sakut on omassa kastissaan ja ne oikeat vartiointikoirat sitten taas omassaan. - Näsäri1
paimenkoira kenneli kirjoitti:
Puhuttiinpa nyt kummasta ohjelmasta tahansa, niin kummassakaan ei ole ollut niitä ihan aikuisten oikeasti vartioivia rotuja.
Joku saksanpaimenkoira on kuitenkin löysä kuin rukkanen verrattuna johonkin kuvaziin, kaukasian tai keskiaasianpaimenkoiraan tai maremmanoon.
Kertokaa sitten kun jompaan kumpaan ohjelmaan tälläinen rotu ilmaantuu, sen jakson minäkin haluan nähdä!
Näillä koirilla kun ei ole koskaan ollutkaan mitään muuta tarkoitusta kuin uhrata vaikka henkensä oman laumansa puolesta ja suojella laumaansa aina henkeen ja vereen. Se kun on ollut elinehto monellekin paimenelle, ettei A) pedot syö elinkeinoa B) varkaat varasta sitä ja viimeisiä hiluja taskunpohjalta C) perhe ja koti/ omaisuus on turvassa. Siihen tehtävään ei ihan mikään saksanpaimenkoira tai dobermanni sovi. Ja ennenkuin kukaan alkaa kiljumaan hurjan omatoimisesti suojelukoulutetun susikoiransa puolesta, se on jumaliste paimenkoira, ei ääriolosuhteisiin jalostunut vartiointikoira!
Sen typistetyn dobermanninkin on ollut tarkoitus pelotella ihmisiä ja vartioida omaisuutta ihmisiltä, ei käydä taistelemaan vaikka karhua vastaan. Ihminen nyt kuitenkin sen verran omaa järkeä, ettei työnnä kättään vihaisen koiran suuhun, koska se olisi tyhmää ja kohtalokasta!Minä olen sitä miltä että koirat eivät tunne vihaa, joten vihaista koiraa ei täten voisi olla ;)
- No joo...
paimenkoira kenneli kirjoitti:
Niin ja sanottakoon vielä, että kasvatan saksanpaimenkoiria. Voin siis hyvällä omallatunnolla nimittää niitä rukkasiksi, niitä käyttölinjaisiakin.
Sakut on omassa kastissaan ja ne oikeat vartiointikoirat sitten taas omassaan.Ei kai kukaan koirista jotain oikeasti tietävä pidä saksanpaimenkoiria minään vaarallisina, en ainakaan minä. -Mutta onko se sitten joku ihanne, että pitää olla joku hurja peto, joka pystyy tappamaan susilauman, ja viimeiseen hengenvetoon asti puolustaa laumaansa... Mihin sellaista koiraa tarvii Suomessa -oikeasti?
Millanin ohjelmassa tuskin näytetään vaikeimpia tapauksia, siis niitä oikeasti vaarallisia, kun taitaa olla parempi ettei silloin ole paikalla kameroita ja ylimääräisiä ihmisiä. Kuitenkin hän on kuntouttanut vaarallisen aggressiivisia pitbulleja -suurin osa hänen omista koiristaan on näitä tapauksia.
Pitbullithan tappelevat myös viimeiseen hengenvetoon, ja onpa tehty "kivoja" pikku testejäkin näillä koirilla, jossa on tappelevilta piteiltä leikattu tassuja irti yms. hirveyksiä, että luovuttaako koira silloinkaan sellaisessa kivussa -ja ei luovuta, sillä ne eivät tunne kipua tapellessaan. Toki pitbullit on paljon pienempiä kuin nuo laumanvartijarodut, mutta eivät mitään "lapasia."
Stilwell ei lähde vaarallisia edes kouluttamaan, vaan tämänkin päivän jaksossa pientä ja ilkeää kuritonta näykkijäterrieriä oli passittamassa pilven päälle, että siinä ohjelmassa todennäköisesti ei tulla kaukkareita yms. näkemään -ellei ongelmana ole sitten jokin muu, kuin aggressiivisuus... - canis.familiaris
No joo... kirjoitti:
Ei kai kukaan koirista jotain oikeasti tietävä pidä saksanpaimenkoiria minään vaarallisina, en ainakaan minä. -Mutta onko se sitten joku ihanne, että pitää olla joku hurja peto, joka pystyy tappamaan susilauman, ja viimeiseen hengenvetoon asti puolustaa laumaansa... Mihin sellaista koiraa tarvii Suomessa -oikeasti?
Millanin ohjelmassa tuskin näytetään vaikeimpia tapauksia, siis niitä oikeasti vaarallisia, kun taitaa olla parempi ettei silloin ole paikalla kameroita ja ylimääräisiä ihmisiä. Kuitenkin hän on kuntouttanut vaarallisen aggressiivisia pitbulleja -suurin osa hänen omista koiristaan on näitä tapauksia.
Pitbullithan tappelevat myös viimeiseen hengenvetoon, ja onpa tehty "kivoja" pikku testejäkin näillä koirilla, jossa on tappelevilta piteiltä leikattu tassuja irti yms. hirveyksiä, että luovuttaako koira silloinkaan sellaisessa kivussa -ja ei luovuta, sillä ne eivät tunne kipua tapellessaan. Toki pitbullit on paljon pienempiä kuin nuo laumanvartijarodut, mutta eivät mitään "lapasia."
Stilwell ei lähde vaarallisia edes kouluttamaan, vaan tämänkin päivän jaksossa pientä ja ilkeää kuritonta näykkijäterrieriä oli passittamassa pilven päälle, että siinä ohjelmassa todennäköisesti ei tulla kaukkareita yms. näkemään -ellei ongelmana ole sitten jokin muu, kuin aggressiivisuus...Ottamatta kantaa itse kouluttajiin, niin Stilwell ei edes pysty, vaikuttamaan kuin seurakoiriin. Ei kai kaikkean pidäkkään. Ei myöskään kaikkia koiria edes pidä pyrkiä pelastamaan...niin se vain on ikävä kyllä.
- altin
canis.familiaris kirjoitti:
Ottamatta kantaa itse kouluttajiin, niin Stilwell ei edes pysty, vaikuttamaan kuin seurakoiriin. Ei kai kaikkean pidäkkään. Ei myöskään kaikkia koiria edes pidä pyrkiä pelastamaan...niin se vain on ikävä kyllä.
That was the point.
Tekisi mieli kirjoittaa vastalause jokatoiseen koloseen tässä keskustelussa, en kuitenkaan viitsi vaivautua.
On hyvä, että on olemassa monenlaisia kouluttajia, kun niitä koulutettavia ongelmiakin on monenlaisia. Joku on parempi seurakoirien kanssa, joku taas arkojen koirien kanssa, joku taltuttaa piskin kuin piskin ja joku taas saa sohvaperunamastiffit kiitämään agilitykentällä.
Anyway, pitäisi ottaa huomioon ongelman vakavuus ja mitä väliä on korjata ongelmaa, jos omistajasta ei ole ylläpitämään jatkoa. Ei hyvä, ei itselle, eikä ympäristölle.
Minä kannatan ajatusta, että kädet nostetaan pystyyn siinä vaiheessa, kun koira on ase ja omistaja tossu, eikä tossu aio luovuttaa asetta kolmansille osapuolille, jonka olisi vähimmäisyyksissäänkin oltava aseseppä. Eikä vain siksi, että kova työ menee hukkaan vaan siksi, ettei koirallekaan se tekee hyvää, ympäristöstä puhumattakaan.
Eipä muiden tätä mieltä tarvitse olla, mutta minä olenkin tässä asiassa ympäristöystävällinen. - No joo...
canis.familiaris kirjoitti:
Ottamatta kantaa itse kouluttajiin, niin Stilwell ei edes pysty, vaikuttamaan kuin seurakoiriin. Ei kai kaikkean pidäkkään. Ei myöskään kaikkia koiria edes pidä pyrkiä pelastamaan...niin se vain on ikävä kyllä.
Ei kai kaikkia koiria pidä pyrkiä pelastamaan, jos ei oikeasti pysty, mutta ainahan olisi ihanne, jos edes yritettäisiin... Onhan niitä sellaisiakin "ihmemiehiä" ja -naisiakin, jotka pystyy mutta aika harvassa taitavat olla. Stilwell ei ainakaan tällainen ole.
- canis.familiaris
No joo... kirjoitti:
Ei kai kaikkia koiria pidä pyrkiä pelastamaan, jos ei oikeasti pysty, mutta ainahan olisi ihanne, jos edes yritettäisiin... Onhan niitä sellaisiakin "ihmemiehiä" ja -naisiakin, jotka pystyy mutta aika harvassa taitavat olla. Stilwell ei ainakaan tällainen ole.
Vaikka pystyisi, niin se ei ole itseisarvo. Kaikkia ei todellakaan voi eikä pidä pelastaa...Vaikka niitä kykyjä olisikin..ne samat kyvyt pitäisi löytyä myös siitä sijoitettavasta kodista..ei taida toteutua, vaikka hyvää tahtoa riittäisikin.
Kokemusta on tästä asiasta aika runsaastikkin. Yksi isoimpia kykyjä ok.kouluttajalla on, että osaa lukea ja nähdä koiran jälleensijoituksen mahdollisuus, ja kyky tehdä päätöksiä...niitä ikäviäkin.
(niitä epäitsekkäitä päätöksiä..) - No joo...
canis.familiaris kirjoitti:
Vaikka pystyisi, niin se ei ole itseisarvo. Kaikkia ei todellakaan voi eikä pidä pelastaa...Vaikka niitä kykyjä olisikin..ne samat kyvyt pitäisi löytyä myös siitä sijoitettavasta kodista..ei taida toteutua, vaikka hyvää tahtoa riittäisikin.
Kokemusta on tästä asiasta aika runsaastikkin. Yksi isoimpia kykyjä ok.kouluttajalla on, että osaa lukea ja nähdä koiran jälleensijoituksen mahdollisuus, ja kyky tehdä päätöksiä...niitä ikäviäkin.
(niitä epäitsekkäitä päätöksiä..)Totta tietysti tuokin... Millan tosin katsoo tarkkaan kelle koiria luovuttaa, ja opettaa nämä ihmiset toimimaan oikealla tavalla. Sellaiset tapaukset, joita ei pysty antamaan eteenpäin, hän pitää itse. Siihenhän ei tietenkään kaikki pysty, ja silloin ei pidä lähteä leikkimään kenenkään hengellä.
- Kallo keulassa
canis.familiaris kirjoitti:
Ottamatta kantaa itse kouluttajiin, niin Stilwell ei edes pysty, vaikuttamaan kuin seurakoiriin. Ei kai kaikkean pidäkkään. Ei myöskään kaikkia koiria edes pidä pyrkiä pelastamaan...niin se vain on ikävä kyllä.
Ai eikö pelasteta, ei tietenkään mutta joku kumma v*tun lahko luulee niin!
Herää kysymys miksi kaikki kusipää koirat pitäisi kouluttaa, vaikka olisivat koulutettukin EI ole mikään tae että otuksen omistaja olisi aina skarppina, niin kuitenkin pitäisi olla.
Ei ole mitään järkeä talutella koiraa jonka pelkää hyökkäävän, koiran ulkoilutus pitäisi olla stressitöntä ja kivaa. - katit kans'
altin kirjoitti:
That was the point.
Tekisi mieli kirjoittaa vastalause jokatoiseen koloseen tässä keskustelussa, en kuitenkaan viitsi vaivautua.
On hyvä, että on olemassa monenlaisia kouluttajia, kun niitä koulutettavia ongelmiakin on monenlaisia. Joku on parempi seurakoirien kanssa, joku taas arkojen koirien kanssa, joku taltuttaa piskin kuin piskin ja joku taas saa sohvaperunamastiffit kiitämään agilitykentällä.
Anyway, pitäisi ottaa huomioon ongelman vakavuus ja mitä väliä on korjata ongelmaa, jos omistajasta ei ole ylläpitämään jatkoa. Ei hyvä, ei itselle, eikä ympäristölle.
Minä kannatan ajatusta, että kädet nostetaan pystyyn siinä vaiheessa, kun koira on ase ja omistaja tossu, eikä tossu aio luovuttaa asetta kolmansille osapuolille, jonka olisi vähimmäisyyksissäänkin oltava aseseppä. Eikä vain siksi, että kova työ menee hukkaan vaan siksi, ettei koirallekaan se tekee hyvää, ympäristöstä puhumattakaan.
Eipä muiden tätä mieltä tarvitse olla, mutta minä olenkin tässä asiassa ympäristöystävällinen.Hyvin kirjoitettu, samaa mieltä olen kanssasi ja tismalleen.
Jos koira on liian haasteellinen omistajalle sen paras paikka on maan alla.
Mitä tehdään koiralla jota koko ajan korjaillaan kun omistaja on nössö? Ongelmakouluttajako kerää sulkia hattuunsa?
- Koirien koulut.4v
Toi nainen on naurettava koiran lahjoja ja tekee puolet asioista väärin!! Tutustu Cesar Millanin ja Jan Fennelin kirjoihin, opit jotain ;)
- Eläinkouluttaja C.
Itse olen kova Stillwell-fani ja samalla filosofialla perustan omia koulutustapojani. Tietty jos koira ei ole ikinä päässyt ulos niin sen on ensin totuttava ulkomaailmaan, ja vanhempi koira reagoi PALJOn riehakkaammin kuin nuori valitettavasti :) Saivat tod.näk. kyllä jatko-ohjeita miten edetä myös.
Nivelrikkoisia koiria on eriasteisia. Anopillani on cavalieri jolla lonkkaniveldysplasia molemmissa lonkissa, ristisiteet ihan toimimattomat molemmissa etutassuissa ja nivelrikkoa ja se ei kestä enempää kuin 3 x 10 min kävelyä per päivä.
Hyvä Victoria!!- Pen_tu
Minäkin olen enemmän Stilwellin oppien kannattaja. Joskin seuraan monia kouluttajia ja poimin itselleni ne vinkit, jotka sopivat minulle ja koiralleni. Esim. Millanilla on mielestäni hyvää se, että hän korostaa oman olemuksen merkitystä koulutuksessa. Stilwell taas vaikuttaa siltä, että hän haluaa pitää koulutuksen hauskana hetkenä sekä omistajalle että koiralle.
Mielestäni Stilwell kouluttaa (ainakin ohjelmassa) enemmän koiria, jotka ovat jääneet kouluttamatta ja ovat vain kurittomia. Millan taas kouluttaa enemmän todellisia ongelmakoiria (agressiivisia ym.). Aiemmin olin Millania vastaan, koska hän monesti pakottaa koirat kohtaamaan ikävän asian. Tosiasia on kuitenkin se, että jos koira ei yhtään kunnioita ihmistä, se täytyy pakottaa, eikä esim. makupaloilla lahjominen tällöin auta. - Cesar on paras
Pen_tu kirjoitti:
Minäkin olen enemmän Stilwellin oppien kannattaja. Joskin seuraan monia kouluttajia ja poimin itselleni ne vinkit, jotka sopivat minulle ja koiralleni. Esim. Millanilla on mielestäni hyvää se, että hän korostaa oman olemuksen merkitystä koulutuksessa. Stilwell taas vaikuttaa siltä, että hän haluaa pitää koulutuksen hauskana hetkenä sekä omistajalle että koiralle.
Mielestäni Stilwell kouluttaa (ainakin ohjelmassa) enemmän koiria, jotka ovat jääneet kouluttamatta ja ovat vain kurittomia. Millan taas kouluttaa enemmän todellisia ongelmakoiria (agressiivisia ym.). Aiemmin olin Millania vastaan, koska hän monesti pakottaa koirat kohtaamaan ikävän asian. Tosiasia on kuitenkin se, että jos koira ei yhtään kunnioita ihmistä, se täytyy pakottaa, eikä esim. makupaloilla lahjominen tällöin auta.Juuri tuo on se ero Millanin ja Stilwellin välillä, että millaisia koiria he kouluttavat. En oikein usko, että Stilwell pystyisi omilla keinoillaan saamaan mitään aikaan todella pahasti sekaisin olevan ja joko pelon takia agressiivisen tai ihan vain puhtaasti agressiivisen ja dominoivan koiran kanssa. Jotkut tapaukset vain ovat sellaisia, ettei niihin enää makupalat ja lepertely auta. Usein näiden koirien omistajat ovat jo ihan itse käyneet kaikki naksutin- ja makupalakoulutukset läpi ilman tuloksia.
- ...
Cesar on paras kirjoitti:
Juuri tuo on se ero Millanin ja Stilwellin välillä, että millaisia koiria he kouluttavat. En oikein usko, että Stilwell pystyisi omilla keinoillaan saamaan mitään aikaan todella pahasti sekaisin olevan ja joko pelon takia agressiivisen tai ihan vain puhtaasti agressiivisen ja dominoivan koiran kanssa. Jotkut tapaukset vain ovat sellaisia, ettei niihin enää makupalat ja lepertely auta. Usein näiden koirien omistajat ovat jo ihan itse käyneet kaikki naksutin- ja makupalakoulutukset läpi ilman tuloksia.
Mitä mä taas olen sattunut Stillwellin ohjelmaa katsomaan, niin aina niissä on ollut ihmisiä, jotka eivät ole käyneet mitään koulutuksia läpi koiriensa kanssa, niillehän ihan uutta jopa se, että koiraa voisi vaikka palkita kun se tekee jotain oikein... Olen monesti ihmetellyt mistä ihmeestä ne löytävätkin reality sarjoihin niin paljon asioista tietämättömiä ihmisiä? Miten voi olla maailmassa ihmisiä, joilla on koira, muttei mitään hajua siitä miten koiran voisi saada toiminaan halutulla tavalla?
- Albertti.
... kirjoitti:
Mitä mä taas olen sattunut Stillwellin ohjelmaa katsomaan, niin aina niissä on ollut ihmisiä, jotka eivät ole käyneet mitään koulutuksia läpi koiriensa kanssa, niillehän ihan uutta jopa se, että koiraa voisi vaikka palkita kun se tekee jotain oikein... Olen monesti ihmetellyt mistä ihmeestä ne löytävätkin reality sarjoihin niin paljon asioista tietämättömiä ihmisiä? Miten voi olla maailmassa ihmisiä, joilla on koira, muttei mitään hajua siitä miten koiran voisi saada toiminaan halutulla tavalla?
Onneksi sentään sinä olet viisas. Useinhan nämä ohjelmissa esiintyvät koirien omistajat (98,4 % niistä) luulevat koiran käsittelevän asioita kuten ihmisen, ja että koirien mielen voisi "parantaa" samalla tavalla kuin ihmisen. Koira ovat myös heille pelkkiä lemmikkejä jotka eivät tarvitse kuin ruokaa ja rapsutuksia.
Tästähän se soppa yleensä syntyy. - ...
Albertti. kirjoitti:
Onneksi sentään sinä olet viisas. Useinhan nämä ohjelmissa esiintyvät koirien omistajat (98,4 % niistä) luulevat koiran käsittelevän asioita kuten ihmisen, ja että koirien mielen voisi "parantaa" samalla tavalla kuin ihmisen. Koira ovat myös heille pelkkiä lemmikkejä jotka eivät tarvitse kuin ruokaa ja rapsutuksia.
Tästähän se soppa yleensä syntyy.Kerran katsoin jotain, en muista mitä, pienen alkupätkän ja siinä oli hassunhauska amerikkalainen nainen, joka oli ottanut chihuahuan, koska piti niin paljon kissoista ja hänellä niitä kissoja olikin huru mykket ja koira oli ulkoiselta olemukseltaan niin kissamainen. Taloon siis tuli joku tällainen kouluttaja myöhemmin korjaamaan kissana pidetyn koiran käyttäytymisongelmia...
- canis.familiaris
Uinti on parasta liikuntaa nivelrikkoiselle, jos sitä voi saada säännöllisesti. Lihas ja fyysinen kunto on no:1. Liikunta helpottaa myös kipuja (endorfiini)
- TuttiSuuhun^^
Huomasitteko tuossa kyseissä jaksossa, kun koira meni sängylle ja victoria sanoi: "Teidän pitää käskeä se alas, katsohan"
- Victoria vei nakin koiran suulle ja sitten veti käden alas "käski" koiran alas. Todellisuudessa koira hyppäsi namin perään.
Tällä haetaan ilmeisesti sitä, että koira ehdollistuisi mieluummin olemaan maassa kuin sängyssä? Voin sanoa, että 90% varmuudella koira yhdistää asian niin: "Menen sängylle niin saan namin". Ainakin omat koirani yhdistäisivät. Kyllä osa koirista osaa omalla tavallaan laskea 1 1=2.
Millan olisi tässä tilanteessa vaatinut koiran alas, jos ei olisi liikkunut, olisi Millan omalla kehollaan "pakottanut" koiran liikahtamaan ja näyttänyt, että minä tulen tähän.
Mielestäni tuollaisissa asioissa, koira on sängyllä, pitää koira saada ilman nakkia siitä alas. Normaalia elämää. Ei tarvi isännälle emännän soitella, että tuos nakkia kaupasta kun koira makaa taas sängyllä.
Victoria on hyvä koiran kouluttaja ts. keksimään mielekästä tekemistä.
Millan on hyvä omistajan kouluttaja ts. tarjoamaan ne perusasiat, jotka pitää sisäistää pärjäkseen koiran kanssa.- :D
Mun kokemuksen mukaan koirat myös tekee jotain kiellettyä saadakseen namin... Oma koirani oli pentuna koko ajan vieraiden kimpussa, ja minä sitten käskin sen pois siitä ja kun se totteli, annoin sille namin. No tämähän johti siihen, että koira todellakin laski 1 1=2 ja meni koko ajan nyppimään vieraita ja katsoi minua, että milloin se komento tulee, että hän saa "totella" ja saa palkan! Siksi namikoulutus ei joka tilanteessa toimi.
- ...
"Huomasitteko tuossa kyseissä jaksossa, kun koira meni sängylle ja victoria sanoi: "Teidän pitää käskeä se alas, katsohan"
- Victoria vei nakin koiran suulle ja sitten veti käden alas "käski" koiran alas. Todellisuudessa koira hyppäsi namin perään.
Tällä haetaan ilmeisesti sitä, että koira ehdollistuisi mieluummin olemaan maassa kuin sängyssä?"
Ei, vaan sillä haetaan sitä, että koira yhdistää lattialle siirtymisen alas-käskyyn.
"Voin sanoa, että 90% varmuudella koira yhdistää asian niin: "Menen sängylle niin saan namin"."
90% koirien kouluttajat ovat siis melkoisen ääliöitä, jos sellaista opettavat koirilleen. Loput 10% ilmeisesti toimivat kuten on järkevää, eli opettavat koiralle käskyn, jolla saavat sen siirtymään haluttuun paikkaan ja opettelevat erikseen sitä lattialla olemisen palkitsevuutta koiralle? Ilmeisesti väität, että 90% koiran ohjaajista opettaisi mm. paikalla makuuta koiralle niin, etteivät palkitse ollenkaan kun koira on paikoillaan, vaan palkitsevat vain jos koira ensin hyppää ylös ja sen mokan jälkeen pysyy seuraavan kerran aloillaan, eli että koira oppii, että saadakseen palkkaa tästä paikoillaanoloharjoituksesta, minun on välillä pompittava pystyyn. Ja muka vain 10% opettaisi koirilleen, kuten on fiksua, eli palkitsevat pääasiassa silloin kun koira on pysynyt aloillaan, oli epäonnistumisia tullut tai ei...
"Millan olisi tässä tilanteessa vaatinut koiran alas, jos ei olisi liikkunut, olisi Millan omalla kehollaan "pakottanut" koiran liikahtamaan ja näyttänyt, että minä tulen tähän. "
Eli sama asia, toinen vain palkitsee koira, toinen ei. Jos taas tarkoitat,e ttei Milan opettaisi mitään käskyä koiralle alastulon merkiksi, niin eikös se sinustakin olisi hiukan epäreilua koiraa kohtaan? Sen vaaditaan tekevän jotain sille uutta ja oppivan sen, ilman, että sille annetaan mitään vihjettä, mistä se teitää milloin sen pitäisitehdä se mikä sille opetettiin, jos siitä ei saa mitään vihjettä? Mitä mä olen Milanin ohjelmia joskus seurannut, niin kyllä hän sentään koirille käskyjä antaa, kun hän opettaa niitä suorittamaan tiettyjä toimia, kuten esimerkiksi nyt vuoteelta alas tuleminen.... - aimäävai?
... kirjoitti:
"Huomasitteko tuossa kyseissä jaksossa, kun koira meni sängylle ja victoria sanoi: "Teidän pitää käskeä se alas, katsohan"
- Victoria vei nakin koiran suulle ja sitten veti käden alas "käski" koiran alas. Todellisuudessa koira hyppäsi namin perään.
Tällä haetaan ilmeisesti sitä, että koira ehdollistuisi mieluummin olemaan maassa kuin sängyssä?"
Ei, vaan sillä haetaan sitä, että koira yhdistää lattialle siirtymisen alas-käskyyn.
"Voin sanoa, että 90% varmuudella koira yhdistää asian niin: "Menen sängylle niin saan namin"."
90% koirien kouluttajat ovat siis melkoisen ääliöitä, jos sellaista opettavat koirilleen. Loput 10% ilmeisesti toimivat kuten on järkevää, eli opettavat koiralle käskyn, jolla saavat sen siirtymään haluttuun paikkaan ja opettelevat erikseen sitä lattialla olemisen palkitsevuutta koiralle? Ilmeisesti väität, että 90% koiran ohjaajista opettaisi mm. paikalla makuuta koiralle niin, etteivät palkitse ollenkaan kun koira on paikoillaan, vaan palkitsevat vain jos koira ensin hyppää ylös ja sen mokan jälkeen pysyy seuraavan kerran aloillaan, eli että koira oppii, että saadakseen palkkaa tästä paikoillaanoloharjoituksesta, minun on välillä pompittava pystyyn. Ja muka vain 10% opettaisi koirilleen, kuten on fiksua, eli palkitsevat pääasiassa silloin kun koira on pysynyt aloillaan, oli epäonnistumisia tullut tai ei...
"Millan olisi tässä tilanteessa vaatinut koiran alas, jos ei olisi liikkunut, olisi Millan omalla kehollaan "pakottanut" koiran liikahtamaan ja näyttänyt, että minä tulen tähän. "
Eli sama asia, toinen vain palkitsee koira, toinen ei. Jos taas tarkoitat,e ttei Milan opettaisi mitään käskyä koiralle alastulon merkiksi, niin eikös se sinustakin olisi hiukan epäreilua koiraa kohtaan? Sen vaaditaan tekevän jotain sille uutta ja oppivan sen, ilman, että sille annetaan mitään vihjettä, mistä se teitää milloin sen pitäisitehdä se mikä sille opetettiin, jos siitä ei saa mitään vihjettä? Mitä mä olen Milanin ohjelmia joskus seurannut, niin kyllä hän sentään koirille käskyjä antaa, kun hän opettaa niitä suorittamaan tiettyjä toimia, kuten esimerkiksi nyt vuoteelta alas tuleminen....Koirallehan toimii hyvin "ruumiinkieli"! Milloin olette kuulleet koiran sanovan toiselle : alas! Tai houkuttelevan toista nakilla?Meillä ihmisillä vaan on tarve muuttaa kaikki sanoiksi, sellaisillekkin jotka eivät niitä itse osaa käyttää, eikä ymmärrä? Koiratkin alkaa vaan yhdistää lopulta jotain sanaa johonkin toimintaan.Naksutin koulutuksessakin vissiin tulee käskysana joskus myöhemmin toiminnan oppimisen jälkeen? Oisko tv:hen vielä joku ulkomaalainen naksutin guru? Saatais sitä sitten arvostella, ja tulis Stillwellillekkin kilpailija?
- Paha koira
Heh... Sattuiko kukaan katsomaan eilen illalla liviltä tämän Stilwellin ohjelman? Siinä oli nuori sekarotuinen paimenkoira Sammy, joka näykki ihmisiä ja oli hiukkasen ylivilkas. Tämä jakso todisti sen mitä oon tuosta naisesta ajatellutkin, se on pelkkä temppukouluttaja ja pärjää säyseiden koirien kanssa.
Tämä nuori uros oli vähän hankalampi ja Stilwell oli ihan hukassa sen kanssa! Antoi koiralle puruluun eikä tiennyt, että se on omistushaluinen niitä kohtaan. Kun yritti ottaa luun pois koiralta, koira hyökkäsi häntä kohti hyppi ja näykki pikkuisen. Stilwell perääntyi ja huusi "vouvouvou!" Stilwell ei edes yrittänyt puuttua tähän omistushaluun, eli koira sai pitää "taipumuksensa"... Järkevää?
Myöhemmin Stilwell oli perheen lasten kanssa pihalla ja yritti opettaa näitä leikkimään koiran kanssa vähän agilityn tyyppistä leikkiä pienellä esteradalla, jonka oli pihalle rakentanut. Koira sai pikku kilarit ja alkoi repiä toista lasta vaatteista, eli leikki turhan rajusti. Stilwell jähmettyi paikalleen, ja läiskytteli kämmeniään yhteen ja huusi "Sammy! Sammy!" koira ei reagoinut mitenkään ja Stilwell ei mennyt väliin, vaan antoi koiran repiä poikaa ja poika sai itse selvitä tilanteesta ja hätistää koiran pois kimpustaan. Tähän Stilwell vain selitti, ettei voinut mennä väliin, koska silloin koira olisi voinut muuttua oikeasti aggressiiviseksi ja käydä hänen kimppuunsa.
Minun mielestä Stilwell oli vain täysin hukassa, eikä tiennyt ollenkaan mitä tehdä tällaisen lievästi aggressiivisen riehakkaasti leikkivän nuoren koiran kanssa.
Millan olisi mennyt väliin, eikä olisi antanut koiran repiä lasta hetkeäkään. Meneehän Millan silloinkin väliin, kun kaksi oikeasti aggressiivista pitbullia käy toistensa kimppuun... Millan olisi myös tehnyt koiralle selväksi, että se ei omista puruluitaan -vaan kaikki talossa kuuluu ihmisille, ja ihmisillä on oikeus ottaa siltä luu tai mikä tahansa tavara pois.
Minusta oli todella kummallista nähdä Stilwellin suoraan sanottuna pelkäävän tätä riehakasta ja öykkäröivästi käyttäytyvää nuorta koiraa ja pitävän sitä todella vaarallisena.
Oma koirani oli vuosi sitten oikeastaan juuri samanlainen kuin tuo Sammy, ja nyt kohta kaksi vuotiaana se on rauhoittunut paljon. Vieläkin haastaa minua silloin tällöin, mutta eipä pahemmin enää. En ole missään vaiheessa pitänyt koiraani mitenkään vaarallisena, tai edes kovin pahana tapauksena -vain hieman hankalana... Pitäisköhän tästä jo tulla siihen käsitykseen, että vaikken temppukoulutusta hallitsekaan, olen parempi hankalahkojen koirien kanssa kuin Stilwell? ;) Uusi koirakuiskaajako..? Tuskinpa sentään -mutta Stilwellin kyvyt on nyt ainakin todistettu vähän haasteellisempien tapausten kanssa.- canis.familiaris
-PöPö- kirjoitti:
Jakson voi katsoa täältä:
http://www.ruutu.fi/video?vt=video_episode&vid=314949Kenelle tälläiset ohjelmat tehdää ja miksi? En ymmärrä. Olen jo sanonut vuosi sitten, että tuo nainen ei pärjää ohjelmassa vaikealle koiralle, mutta yllätyin kun ei edes tälläiselle vasemmalla kädellä hoidettava tapauksen kanssa pärjää. No tosin ei tarvitsekkaan, jos pystyy ohjeistamaan perheen, joka koiran kanssa elää. Katsoin 12min ja ilmeisesti loppu hyvin kaikki hyvin.
Tuo naisen olemus ei ole itsevarman ihmisen olemus. Olemusta tukemassa on vahvan ja "määrätietoisen oloinen" puuhka seisonta. Se luontainen itsevarmuus joko on tai ei, sitä ei voi esittää - kuten tuossa kävi. Kaikenlaista roskaa sitä nykyisin lähetetään. Se suomalainen ohjelma josta joku laittoi linkin TV2 tomi tai joku, niin oli mennen tullen parempi asiapitoisuudessaan, vaikka pääpaino siinäkin oli makupala jutuissa, mutta hyvin asiallinen kaveri juttuineen.
Pitää olla tosi tylsää jos jaksaa tuota ohjelmaa katsoa... - Paha koira
canis.familiaris kirjoitti:
Kenelle tälläiset ohjelmat tehdää ja miksi? En ymmärrä. Olen jo sanonut vuosi sitten, että tuo nainen ei pärjää ohjelmassa vaikealle koiralle, mutta yllätyin kun ei edes tälläiselle vasemmalla kädellä hoidettava tapauksen kanssa pärjää. No tosin ei tarvitsekkaan, jos pystyy ohjeistamaan perheen, joka koiran kanssa elää. Katsoin 12min ja ilmeisesti loppu hyvin kaikki hyvin.
Tuo naisen olemus ei ole itsevarman ihmisen olemus. Olemusta tukemassa on vahvan ja "määrätietoisen oloinen" puuhka seisonta. Se luontainen itsevarmuus joko on tai ei, sitä ei voi esittää - kuten tuossa kävi. Kaikenlaista roskaa sitä nykyisin lähetetään. Se suomalainen ohjelma josta joku laittoi linkin TV2 tomi tai joku, niin oli mennen tullen parempi asiapitoisuudessaan, vaikka pääpaino siinäkin oli makupala jutuissa, mutta hyvin asiallinen kaveri juttuineen.
Pitää olla tosi tylsää jos jaksaa tuota ohjelmaa katsoa...:D -Joo ehkä tylsää, mutta minä katson kaikenlaisia koirien koulutukseen liittyviä ohjelmia ihan mielelläni siitä syystä, että saattaa niistä aina jotain käyttökelpoisia juttuja oppia. Stilwell on ihan hyvä kouluttamaan jotain perus -juttuja, kuten istumista yms. joten jos ei sellaisia osaa opettaa koiralleen, niin kannattaa seurata vaikka hänen ohjelmaansa, jos ei ole mahdollisuutta viedä koiraa kouluttajalle.
Toinen syy miksi tuota Stilwelliä katson on se, että hänet ja Millan asetetaan usein vastakkain, ja Stilwell on se hyvä ja Millan paha.
Itselleni oli vain tosi yllätys nähdä Stilwellin pelkäävän tuota Sammy -koiraa, jonka kaltaisia nuoria uroksia on vaikka millä mitalla, ja ei niitä minään vaarallisina koirina edes pidetä. Toki tuo oli jo vuodattanut verta, kun oli lasten kaveria puraissut korvalehdestä, mutta siinäkinhän oli vain siitä kyse, että mihin se koiran hammas sattuu osumaan. Jos olisi osunut esim. käsivarteen samalla voimalla, olisi tuloksena ollut pahimmillaan mustelma. Minusta tuo Sammy ei ollut ollenkaan pelottava, eikä se Stilwellin kimppuun käydessäkään edes purrut kunnolla, kuin vain lähinnä näykki ilmaa ja vaatteita.
On myös aika kiinnostavaa verrata Millanin ja Stilwellin ohjeistusta koirien ruoka-aikana, jos taloudessa on useampia koiria. Millan ruokkii omaa useiden kymmenien koiriensa laumaa yhdessä ja hänen periaatteenaan on, että koirien pitää rauhoittua, istua alas ja ottaa katsekontakti ihmiseen ja olla rauhallisessa mielentilassa. Millan antaa ruuan aina ensimmäisenä kaikista rauhallisimmalle koiralle, jolloin muut oppivat, että kun on rauhallinen saa ruuan nopeammin. Stilwell taas neuvoi eräässä toisessa jaksossa antamaan ruuan ensimmäisenä kaikista hermostuneimmille koirille, ja hän myös harrastaa tuota, että koirat viedään eri tiloihin syömään -osa makuuhuoneeseen, osa keittiöön, osa työhuoneeseen ja osa kuistille... Hieman hankalaa... - jdyu
Tuosta päätellen Stilwell on todella SURKEA koiran kouluttaja,eikä tiedä koirista mitään!!!!!!
- canis.familiaris
Täytyy sanoa, että hirvittää ajatus, että jenkkiläiset ja britit saa edes pitää kotieläimiä. Nyt hirvittää vielä enemmän, se että tuo sama avuttomuus koirien edessä on levinnyt tänne suomeenkin. Tarttuuko se telkkarista, vai mistä se on tänne rantautunut....Ennen tehtiin, tehtiin ja tehtiin. Opittiin onnistumisen ja virheiden kautta. Ei valitettu, mutta opittiin..
- koira ja vaari
Kyllä, juuri näin! Muistaako joku vielä 60 ja 70 luvun? Eipä silloin ollut niin väliä vetikö se koira nyt hihnassa vai ei ja istuiko se koira käskystä vai ei. Mutta se oli jo kunnia asia, että naapurit sai tulla ovea kolkuttamaan tai ukot koluamaan toistensa verstaita ilman lupaakin lainatakseen vaikka sitä vasaraa. Olipa se noloa, jos rakki paukutti oven poskessa ja irvisteli hampaita. Eipä paljon viitsinyt pitäjillä naamaansa näyttää ja varmasti koko kylä puhui vihaisesta koirasta.
Olipa kunnia asia sekin, että koira kesti pihassa. Jos se ei kestänyt, se pantiin kestämään. Ei paljon viitsinyt mainita, jos koira piti laittaa ketjuun kiinni.
Ja jos hirvikoira oli vihainen kaadolla, oli melkein viisainta erota itse hirviporukasta. Oli se niin pirun noloa, jos koira puri kaadolla.
Oli vihaisilla hirvikoirilla matka saunan taaksekin lyhyt ja se se vasta todellinen häpeä oli, jos koira piti ampua vihaisuuden takia. Ei tullut moneen mökkiin koiraa sen jälkeen enää koskaan, eikä isäntääkään hirvimetsällä näkynyt.
Onhan näitä kaikennäköisiä uusavuttomia nykypäivänä. Jumalauta retevät nuoret miehen ei pysty taloyhtiön talonmiesvuorolla lumia kolaamaan ja perunamuusikin ostetaan pakkasesta, kun ei perunoita osata kuoria. Ei ole ollenkaan ihme, että sama uusavuttomuus on tarttunut myös koiranomistajiin ja oikein toosasta pitää mallia koiran kouluttamiseen ottaa!
Jos tänäkin päivänä pirkot juoruaisivat lähikaupan pihassa, missä hevosenkengät ja lenkkimakkarat myydään samasta tiskistä, ja pekat retostelisivat rantasaunojen verannoilla kaljapäissään koirillaan ja hevosillaan, menisi monelta pojalta maine.
On merkillistä, että nykypäivänä kaikki kädettömyys voidaan kuitata muodilla tai kokemuksen puutteella. Kokemuksen puutteesta ei kärsi, kun tarttuu toimeen ja ei tarvitse olla typerä, vaikka se olisi kuinka muotia.
Mutta turha se on ulista, kun maito on jo kaatunut. - canis.familiaris
koira ja vaari kirjoitti:
Kyllä, juuri näin! Muistaako joku vielä 60 ja 70 luvun? Eipä silloin ollut niin väliä vetikö se koira nyt hihnassa vai ei ja istuiko se koira käskystä vai ei. Mutta se oli jo kunnia asia, että naapurit sai tulla ovea kolkuttamaan tai ukot koluamaan toistensa verstaita ilman lupaakin lainatakseen vaikka sitä vasaraa. Olipa se noloa, jos rakki paukutti oven poskessa ja irvisteli hampaita. Eipä paljon viitsinyt pitäjillä naamaansa näyttää ja varmasti koko kylä puhui vihaisesta koirasta.
Olipa kunnia asia sekin, että koira kesti pihassa. Jos se ei kestänyt, se pantiin kestämään. Ei paljon viitsinyt mainita, jos koira piti laittaa ketjuun kiinni.
Ja jos hirvikoira oli vihainen kaadolla, oli melkein viisainta erota itse hirviporukasta. Oli se niin pirun noloa, jos koira puri kaadolla.
Oli vihaisilla hirvikoirilla matka saunan taaksekin lyhyt ja se se vasta todellinen häpeä oli, jos koira piti ampua vihaisuuden takia. Ei tullut moneen mökkiin koiraa sen jälkeen enää koskaan, eikä isäntääkään hirvimetsällä näkynyt.
Onhan näitä kaikennäköisiä uusavuttomia nykypäivänä. Jumalauta retevät nuoret miehen ei pysty taloyhtiön talonmiesvuorolla lumia kolaamaan ja perunamuusikin ostetaan pakkasesta, kun ei perunoita osata kuoria. Ei ole ollenkaan ihme, että sama uusavuttomuus on tarttunut myös koiranomistajiin ja oikein toosasta pitää mallia koiran kouluttamiseen ottaa!
Jos tänäkin päivänä pirkot juoruaisivat lähikaupan pihassa, missä hevosenkengät ja lenkkimakkarat myydään samasta tiskistä, ja pekat retostelisivat rantasaunojen verannoilla kaljapäissään koirillaan ja hevosillaan, menisi monelta pojalta maine.
On merkillistä, että nykypäivänä kaikki kädettömyys voidaan kuitata muodilla tai kokemuksen puutteella. Kokemuksen puutteesta ei kärsi, kun tarttuu toimeen ja ei tarvitse olla typerä, vaikka se olisi kuinka muotia.
Mutta turha se on ulista, kun maito on jo kaatunut."Kyllä, juuri näin! Muistaako joku vielä 60 ja 70 luvun?"...en -60 mutta -70 luvun muistan. Sain ensimmäisen kv-koiran 6vuotiaana vuonna -71 ja toisen -77 ja ensimmäisen sakun -79...siitä johonkin -90 loppuun, niin kädettömyys alkoi rantautumaan suomeenkin...mistä lie johtuu....ehkä netistä...=O
Ennen tehtii ei puhuttu..nyt vain puhutaan ei tehdä...pussillinen "oikeita" mielipiteitä vailla kokemuspohjaa..
On toki asiallisiakin. Kysyy ja myöntää ja hakee apua, jos siltä tuntuu...Kokemus karttuu tekemällä, ei puhumalla ja millaneita ja muita kikkareita kattelemalla... - ryhmäterapiaa
canis.familiaris kirjoitti:
"Kyllä, juuri näin! Muistaako joku vielä 60 ja 70 luvun?"...en -60 mutta -70 luvun muistan. Sain ensimmäisen kv-koiran 6vuotiaana vuonna -71 ja toisen -77 ja ensimmäisen sakun -79...siitä johonkin -90 loppuun, niin kädettömyys alkoi rantautumaan suomeenkin...mistä lie johtuu....ehkä netistä...=O
Ennen tehtii ei puhuttu..nyt vain puhutaan ei tehdä...pussillinen "oikeita" mielipiteitä vailla kokemuspohjaa..
On toki asiallisiakin. Kysyy ja myöntää ja hakee apua, jos siltä tuntuu...Kokemus karttuu tekemällä, ei puhumalla ja millaneita ja muita kikkareita kattelemalla...Kakaroiden vapaa kasvatus alkoi nimenomaan 60 - 70 luvulla ehkä se vapaa kasvatus poikii nyt näitä kädettömiä koirallisia.
Vaikka vuosikymmeniä sitten ei monenlaisista koulutuksista tiedetty yhtään mitään ihmisillä oli järki päässä, koirat koulutettiin ryhmissä eikä yksin kuten nyt. Ei ilmennyt valtavia ongelmia jos oli koirasta tehtiin entinen. Koirat oli myös sosiaalisempia ennen, tosin eihän niitä ollutkaan satojatuhansia.
- huihuihui_
Minusta Victorian tapa on parempi tyhmille jenkeille. Pahoittelen ilmaisutapaa, mutta mm. tänä kesänä ilmestyneen yhden Tiede-lehden artikkelin mukaan jopa neljäsosa jenkeistä on (huono termi tiedän, mutten muista sitä oikeaa lehdessä käytettyä korrektia termiä) vähä-älyisiä. Jenkkilä on siis huolimatta rahavirroista jotka ohjataan sotimiseen, lähes kehitysmaa niin koulutuksen kuin terveydenhuollon ym suhteen.
Tämä on mm. se syy, miksei kaikkia Milanin tapoja voi opettaa jenkeille, koska lopputulos olisi se, että nämä vajukit hakkaisivat koiriaan ja runttaisivat näiden kuonoa koiran omaan ulosteeseen. Tämäm on mm. myös tv-psykologi Dr. Phil ilmaissut, monesti hän joutuu loiventamaan sanomisiaan ja selittämään aivan yksinkertaisimpiakin asioita, koska hän ei voi käyttää ilmaisuja, joita normi-ihmiset ymmärtäisivät, koska on valtava riski, että vajukit ymmärtäisivät ne väärin. Esim. Suomessa näitä vajukkeja on hyvin pieni prosentti väestöstä, julkisuudessa esimerkiksi Teuvo Hakkarainen edustaa tällaista osaa ihmisistä. Miettikää mitä tapahtuu, kun neljäsosa maan kansalaisista on tuollaisia, joiden kanssa ei voi keskustella mistään? Victorian keinot ovat sellaisia, että vaikka omistajaa tajuaisi ne aivan päin helvataa, koira ei luultavasti kärsi niistä. Milanin keinot taas täysin väärin ymmärrettynä....hrrrr...
Olen katsonut molempia mielenkiinnosta, ja suoraan sanottuna Milanin keinot välillä kuvottavat minua, vaikka hänellä joitan hyviä juttuja onkin. Mieleen on jäänyt pelokkaiden koirien luonteen täydellinen ymmärtämättömyys, sekä jakso, jossa Milan opettaa, että koira oppii sisäsiistiksi kun sen naamaa hieroo sen omaan pissaan ja ulosteeseen. Jakso kuvotti ja saan joka kerta karvat pystyyn katsoessani tämän tyylisiä ohjeita Milanin ohjelmassa ja syvästi ihmettelen, miten tämän kouluttamat koirat ja muut jotka ottavat oppia suoraan tyypistä, onnistuvt saamaan täysjärkisiä koiria...- ...
Mä en juurikaan katso televisiota, aamulähetyksiä ja uutisia enempää... Muutaman jakson olen katsonut Stillwelliä jos olen kanavalle sattunut ja täytyy sanoa, että olen nauttinut näkemästäni (sehän kai television tarkoitus onkin; viihdyttää) ja olen varmasti jotain myös näkemästäni oppinut (television toinen tarkoitus: sivistää).
Milaniakin olen satttunut katsomaan, mutta on jäänyt aina kesksen, sillä olen tullut myös pahoivoivaksi ja muutamaan kertaan purskahtanut jopa itkuun... Olen pitänyt siitä, että mies lukee hyvin koiria, ymmärtää ja ottaa huomioon koirien tarpeet, mutta sitten aina tulee se alistamis osuus ja sitä en vain ole kyennyt katsomaan... Noh, mä en tykkää tv-väkivallalla viihdyttää itseäni muutenkaan, jotenkin tuntuu että aina voi tehdä jotain fiksumpaakin, kuin katsoa kun toisia alistetaan, oli ne sitten ihmisiä tai eläimiä... - canis.familiaris
Hyvä lehti (Tiede) ja kertoi sen minkä jo tiedetään. Edelleen näyttää siltä, että tuo sama idiotismi on rantautunut tänne rakkaaseen suomeenkin -ikävä kyllä.
Minua edelleen huolettaa kuten muitakin pitäisi huolettaa, että noilla jenkeillä on ydinase?....mitä helv...kuka siitä vasta, kun eivät selviä omasta arjestakaan saati kotieläimistäkään. No he mahdollistavat millanit jadr. philit (joka on hyvä viihde ohjelma) - Kirsikka81*
"Milan opettaa, että koira oppii sisäsiistiksi kun sen naamaa hieroo sen omaan pissaan ja ulosteeseen. Jakso kuvotti ja saan joka kerta karvat pystyyn katsoessani tämän tyylisiä ohjeita Milanin ohjelmassa ja syvästi ihmettelen, miten tämän kouluttamat koirat ja muut jotka ottavat oppia suoraan tyypistä, onnistuvt saamaan täysjärkisiä koiria... "
Satutko muistamaan millä tuotantokaudella ja monesko jakso mahtaa olla kyseessä? Uskon nähneeni kaikki jaksot mutta moista tapahtumaa ei tule mieleeni :( - ...
canis.familiaris kirjoitti:
Hyvä lehti (Tiede) ja kertoi sen minkä jo tiedetään. Edelleen näyttää siltä, että tuo sama idiotismi on rantautunut tänne rakkaaseen suomeenkin -ikävä kyllä.
Minua edelleen huolettaa kuten muitakin pitäisi huolettaa, että noilla jenkeillä on ydinase?....mitä helv...kuka siitä vasta, kun eivät selviä omasta arjestakaan saati kotieläimistäkään. No he mahdollistavat millanit jadr. philit (joka on hyvä viihde ohjelma)Maan velkataakka kertonee jotain kansalaisista myös, kun ovat antaneet asioiden mennä kyseiseen pisteeseen, 13 biljoonaa velkaa. Yhden ihmisen (Puska nuorempi) valtaa pönkittääkseen ovat anteneet maan käydä vuosia äärettömän kallista sotaa afganistanissa pelkästään velkarahalla...
Aiempi käytti huonoa sanaa vähä-älyiset. En ole lukenut Tiede-lehden artikkelia, mutta tarkoitti varmaan lukutaidottomuutta. Neljäsosa Jenkkien aikuisista ovat lukutaidottomia ja oliko kolmasosa ovat tieteellisesti lukutaidottomia, eli eivät ymmärrä edes sanomalehtiartikkeli tasoista "tieteellistä" tekstiä.
Mietin alkuun, että miksi tästä puhutaan täällä, mutta saatuani tarpeeksi monta; olet idiootti vastausta alan ymmärtää... ihmiset takertuvat lauseeesiin, sanoihin ja niin monesti kirjoitusvirheisiin, ymmärtämättä viestien sanomaa. Jos lehdessä lukee nyt vaikka "Koirille ei pidä syöttää leipää" niin nämä tieteellisesti lukutaidottomat, eivät ymmärrä sanomaa, vaan alkavat inttämään esimerkiksi sen pohjalta, että ymmärtivät lauseesta sanat "koira syö leipää", onko koiran syömä leipä ruista vai vehnää...
Ja päästäänkin taas lempiaiheeseeni, koirien kouluttamiseen tämän loistavan aasin sillan kautta. Miten jenkeistä siis on tullut näin "vähä-älyisiä", siis lukutaidottomia? Koska heillä on vahva uskonnollisuuteen yhdistyvä kulttuuri, Heillähän kristityt uudisasukkaat olivat ne kansan sivistyneistö, jonka jäämistöä vieläkin elelevät. Kun kyse on vahvasti uskomuksiin uskovasta kulttuurista, niin siellä ajatusmaailmaa on vaikea muuttaa, eli tekevät niiden vanhojen samojen uskomusten mukaan, vaikka miten tiede olisi jo ohi ajanut ja yrittänyt jyrätä. Tämähän näkyy selkeästi siinä, että USAssa koko kasvatusjärjestelmä, niin ihmisten kuin eläinten osalta perustuu edelleen behaviorismiin, sillä onhan joku Skinner niminen heppu joskus niin hienon teorian siitä esittänyt, mitäpä sitä näkemystä elukoiden ja ihmisten oppimiskyvystä muuttamaan, kun siihen on hyvä uskoa mihin uskotaan. Koko muu maailma on ajanut jo ohi konstruktiiviseksi muuttuneella oppimiskäsityksellään, muualla ihmisten suhteellinen älykkyys kasvaa jatkuvasti ja jenkeissä vain laskee... Kuka tahansa muu kuin jenkki näkisi tämän jo selkänä merkkinä siitä, että behaviorismista kannattaisi luopua, mutta nämä eivät vain tunnu tajuavan tai varmasti ne fiksuimmat tajuavat, mutta poliittisiin tarkoitus periin ei käy, että kansa olisi älykkäämpää, nehän osaisi piru vie sitten kyseenalaistaa asioita... (Se aasinsilta koirien koulutukseen oli toivottavasti hyvin selkeä...) - Piste Pirkko
... kirjoitti:
Mä en juurikaan katso televisiota, aamulähetyksiä ja uutisia enempää... Muutaman jakson olen katsonut Stillwelliä jos olen kanavalle sattunut ja täytyy sanoa, että olen nauttinut näkemästäni (sehän kai television tarkoitus onkin; viihdyttää) ja olen varmasti jotain myös näkemästäni oppinut (television toinen tarkoitus: sivistää).
Milaniakin olen satttunut katsomaan, mutta on jäänyt aina kesksen, sillä olen tullut myös pahoivoivaksi ja muutamaan kertaan purskahtanut jopa itkuun... Olen pitänyt siitä, että mies lukee hyvin koiria, ymmärtää ja ottaa huomioon koirien tarpeet, mutta sitten aina tulee se alistamis osuus ja sitä en vain ole kyennyt katsomaan... Noh, mä en tykkää tv-väkivallalla viihdyttää itseäni muutenkaan, jotenkin tuntuu että aina voi tehdä jotain fiksumpaakin, kuin katsoa kun toisia alistetaan, oli ne sitten ihmisiä tai eläimiä...No tsekkaapa varsin ton linkin takaa toi yks jakso, niin näet et ei se V.S. osaa mitään edes tollasen pikkusen hankalemman, mutta ihan normaalin nuoren uroksen kanssa. Pelkää pentua niin paljon et antaa sen purra lasta, ja muka ammatikseen koirankouluttaja.
- ...
Piste Pirkko kirjoitti:
No tsekkaapa varsin ton linkin takaa toi yks jakso, niin näet et ei se V.S. osaa mitään edes tollasen pikkusen hankalemman, mutta ihan normaalin nuoren uroksen kanssa. Pelkää pentua niin paljon et antaa sen purra lasta, ja muka ammatikseen koirankouluttaja.
Jeps, pitää katsella joskus kun on aikaa paremmin...
Mitä tuohon hankaluuteen tulee, niin minsutta / minulle näin tavallisena kotikioirien harrastelija koulutusohjaajana, kaikissa niissä jaksoissa mitä olen ohjelkmaa katosonut, on ollut kyse hankalammasta koirasta... Käsittääkseeni juuri siksi ohjelmaa tehdäänkin, että ihmisit saavat ääriesimerkkejä siitä miten ihan tällaisten vaikeampienkin tapauksien kanssa toimitaan... - Paha koira
... kirjoitti:
Jeps, pitää katsella joskus kun on aikaa paremmin...
Mitä tuohon hankaluuteen tulee, niin minsutta / minulle näin tavallisena kotikioirien harrastelija koulutusohjaajana, kaikissa niissä jaksoissa mitä olen ohjelkmaa katosonut, on ollut kyse hankalammasta koirasta... Käsittääkseeni juuri siksi ohjelmaa tehdäänkin, että ihmisit saavat ääriesimerkkejä siitä miten ihan tällaisten vaikeampienkin tapauksien kanssa toimitaan...Eh... siis Stilwellinkö ohjelmassa hankalia koiria? Ei minusta. Minun mielestä ne on tavallisia koiria, joita ei ole koulutettu ollenkaan, edes opetettu istumaan. Ei ne ole hankalia, ja minäkin osaisin ne kouluttaa vaikken ole edes hyvä koirankouluttaja. Osaan kuitenkin opettaa istumaan, antamaan tassua, menemään maate, jäämään paikalle ja kävelemään taluttimessa sievästi, sekä sisäsiistiksi ja olemaan puolustamatta ruokaansa tai tavaroitaan.
Jotku Stilwellin kouluttamat on lisäksi olleet vähän arkoja pienikokoisia koiria, jotka puree ja räksyttää arkuuden takia. Nekään ei ole hankalia kouluttaa ja olisin osannut opettaa nekin olemaan räksyttämättä, enkä edelleenkään ole hyvä kouluttaja. :) Jos pidät Stilwellin kouluttamia koiria hankalina, niin et ole hankalaa koiraa nähnytkään. Sori... :)
Tässä ketjussa on ollut paljon puhetta siitä juoksumatosta, jota Millan suosittelee koirille. Sitä osa pitää rääkkäyksenä ja ilmeisesti sinäkin, kun luin noita sun kommentteja tähän... Mun mielestä se on ihan käyttökelpoinen väline, jos on niin energinen koira, ettei sitä jaksa ihminen väsyttää ja jotkut koirat on, usko pois. Se myös on laiskan koiranomistajan koiran pelastus siinä mielessä, että se saa edes jollain tavalla purkaa energiaa ja saa liikuntaa.
Tämän päiväisessä jaksossa Stilwellin ohjelmassa oli ryhmä nuoria naisia, jotka asuivat samassa talossa ja heillä oli monta pikkukoiraa, jotka kakkivat ja pissivät sisälle. Siivo oli kauhea ja tytöt laiskoja ämmiä, eivätkä siivonneet sotkuja tai käyttäneet koiria tarpeeksi ulkona. Tykkäsin kyllä kovasti nuhdesaarnasta, jonka Stilwell typyköille piti... :) Kuitenkin Stilwell toimitti näille neideille koirien potan. Olen aika varma, että jos Millan toimittaisi potan koirille johonkin talouteen, häntä haukuttaisiin, kun antaisi laiskoille koiranomistajille välineen olla käyttämättä koiriaan lenkillä... - ...
Paha koira kirjoitti:
Eh... siis Stilwellinkö ohjelmassa hankalia koiria? Ei minusta. Minun mielestä ne on tavallisia koiria, joita ei ole koulutettu ollenkaan, edes opetettu istumaan. Ei ne ole hankalia, ja minäkin osaisin ne kouluttaa vaikken ole edes hyvä koirankouluttaja. Osaan kuitenkin opettaa istumaan, antamaan tassua, menemään maate, jäämään paikalle ja kävelemään taluttimessa sievästi, sekä sisäsiistiksi ja olemaan puolustamatta ruokaansa tai tavaroitaan.
Jotku Stilwellin kouluttamat on lisäksi olleet vähän arkoja pienikokoisia koiria, jotka puree ja räksyttää arkuuden takia. Nekään ei ole hankalia kouluttaa ja olisin osannut opettaa nekin olemaan räksyttämättä, enkä edelleenkään ole hyvä kouluttaja. :) Jos pidät Stilwellin kouluttamia koiria hankalina, niin et ole hankalaa koiraa nähnytkään. Sori... :)
Tässä ketjussa on ollut paljon puhetta siitä juoksumatosta, jota Millan suosittelee koirille. Sitä osa pitää rääkkäyksenä ja ilmeisesti sinäkin, kun luin noita sun kommentteja tähän... Mun mielestä se on ihan käyttökelpoinen väline, jos on niin energinen koira, ettei sitä jaksa ihminen väsyttää ja jotkut koirat on, usko pois. Se myös on laiskan koiranomistajan koiran pelastus siinä mielessä, että se saa edes jollain tavalla purkaa energiaa ja saa liikuntaa.
Tämän päiväisessä jaksossa Stilwellin ohjelmassa oli ryhmä nuoria naisia, jotka asuivat samassa talossa ja heillä oli monta pikkukoiraa, jotka kakkivat ja pissivät sisälle. Siivo oli kauhea ja tytöt laiskoja ämmiä, eivätkä siivonneet sotkuja tai käyttäneet koiria tarpeeksi ulkona. Tykkäsin kyllä kovasti nuhdesaarnasta, jonka Stilwell typyköille piti... :) Kuitenkin Stilwell toimitti näille neideille koirien potan. Olen aika varma, että jos Millan toimittaisi potan koirille johonkin talouteen, häntä haukuttaisiin, kun antaisi laiskoille koiranomistajille välineen olla käyttämättä koiriaan lenkillä...Eroa en ole kyllä huomannut koirissa joita Milan ja Stillwell kouluttavat.
Viimeksi näkemäni Milanin jakso oli koira joka oli viettänyt koko ikänsä autotallissa vai kellarissa, koska emäntä oli alaknut pelkäämään koiraa jota ei oltu kasvatettu tavoille. Milan käytti koiraa lenkillä ja aloitti sille tapakasvatuksen. Koira oli kiltti kuin mikä, vain ylinenrginen nuori koira. Mieleastäsi siis oikein hanala tapaus, koska oli ihan Milan kutsuttu paikalle? Suoraan sanottuna myyös minä olisin voinut käydä juoksettamassa sitä koiraa ja sitten pitää hiukan koulutusta. Toisin kuin Milan, minä olisin jopa jaksanut juosta koiran kanssa, joten ei olisi tarvinnut rullalaudalla troikkua perässä...
Sinänsä mielenkiintoinen juttu oli tuolla jossain, joku mainitsi jonkun akitan jota Milan kouluttu ja se oli arka... Meillä suomen Milan (Pertti siis) kuitenkin on sen verran järkiintynyt, ettei ota arkoja tai pelokkaita koiria kurssilleen, siis kurssille joka perustuu johtajuuden vahvistamiseen. Tosin Milanillahan ei taida olla mitään tiettyä metodi juttua minkä vetäisee korian kanssa läpi, vaan joustaa enemmän... Se akita jakso olisi ollut varmaan mielenkiintoinen nähdä, kiinnostaisi se, että kehtaako joku Milan alkaa alistamisharjoituksiaan aran koiran kanssa vai olisiko hänen metodinsa silloinkin samat Stillwellin kanssa, eli lähdetään koiran luottamuksen parantamisesta, eikä suinkaa maan rakoseen syvemmälle polkemisesta? - peetsa millan
... kirjoitti:
Eroa en ole kyllä huomannut koirissa joita Milan ja Stillwell kouluttavat.
Viimeksi näkemäni Milanin jakso oli koira joka oli viettänyt koko ikänsä autotallissa vai kellarissa, koska emäntä oli alaknut pelkäämään koiraa jota ei oltu kasvatettu tavoille. Milan käytti koiraa lenkillä ja aloitti sille tapakasvatuksen. Koira oli kiltti kuin mikä, vain ylinenrginen nuori koira. Mieleastäsi siis oikein hanala tapaus, koska oli ihan Milan kutsuttu paikalle? Suoraan sanottuna myyös minä olisin voinut käydä juoksettamassa sitä koiraa ja sitten pitää hiukan koulutusta. Toisin kuin Milan, minä olisin jopa jaksanut juosta koiran kanssa, joten ei olisi tarvinnut rullalaudalla troikkua perässä...
Sinänsä mielenkiintoinen juttu oli tuolla jossain, joku mainitsi jonkun akitan jota Milan kouluttu ja se oli arka... Meillä suomen Milan (Pertti siis) kuitenkin on sen verran järkiintynyt, ettei ota arkoja tai pelokkaita koiria kurssilleen, siis kurssille joka perustuu johtajuuden vahvistamiseen. Tosin Milanillahan ei taida olla mitään tiettyä metodi juttua minkä vetäisee korian kanssa läpi, vaan joustaa enemmän... Se akita jakso olisi ollut varmaan mielenkiintoinen nähdä, kiinnostaisi se, että kehtaako joku Milan alkaa alistamisharjoituksiaan aran koiran kanssa vai olisiko hänen metodinsa silloinkin samat Stillwellin kanssa, eli lähdetään koiran luottamuksen parantamisesta, eikä suinkaa maan rakoseen syvemmälle polkemisesta?>Meillä suomen Milan (Pertti siis)< miksi vertaat peetsaa millaniin
- Paha koira
... kirjoitti:
Eroa en ole kyllä huomannut koirissa joita Milan ja Stillwell kouluttavat.
Viimeksi näkemäni Milanin jakso oli koira joka oli viettänyt koko ikänsä autotallissa vai kellarissa, koska emäntä oli alaknut pelkäämään koiraa jota ei oltu kasvatettu tavoille. Milan käytti koiraa lenkillä ja aloitti sille tapakasvatuksen. Koira oli kiltti kuin mikä, vain ylinenrginen nuori koira. Mieleastäsi siis oikein hanala tapaus, koska oli ihan Milan kutsuttu paikalle? Suoraan sanottuna myyös minä olisin voinut käydä juoksettamassa sitä koiraa ja sitten pitää hiukan koulutusta. Toisin kuin Milan, minä olisin jopa jaksanut juosta koiran kanssa, joten ei olisi tarvinnut rullalaudalla troikkua perässä...
Sinänsä mielenkiintoinen juttu oli tuolla jossain, joku mainitsi jonkun akitan jota Milan kouluttu ja se oli arka... Meillä suomen Milan (Pertti siis) kuitenkin on sen verran järkiintynyt, ettei ota arkoja tai pelokkaita koiria kurssilleen, siis kurssille joka perustuu johtajuuden vahvistamiseen. Tosin Milanillahan ei taida olla mitään tiettyä metodi juttua minkä vetäisee korian kanssa läpi, vaan joustaa enemmän... Se akita jakso olisi ollut varmaan mielenkiintoinen nähdä, kiinnostaisi se, että kehtaako joku Milan alkaa alistamisharjoituksiaan aran koiran kanssa vai olisiko hänen metodinsa silloinkin samat Stillwellin kanssa, eli lähdetään koiran luottamuksen parantamisesta, eikä suinkaa maan rakoseen syvemmälle polkemisesta?Hmm... No sehän oli sen koiranomistajan arvio koirastaan, että se on niin paha että tarvitaan Millan kouluttaan sitä. Kai se Millan sitten kouluttaa koiran kuin koiran, jos paikalle menee, olipa se hankala tai ei. Kyllä se aina sanoo niille ihmisille, että asteikolla 1 -10 tämä koira on ehkä 1 ja omistaja on sitten ihan ihmeissään, kun on luullut sitä tosi vaikeaksi... Onko se sit Millanin syy, jos joku pelkää omaa koiraansa? Kuitenkaan Millanhan ei pelkää niitä koiria joita menee kouluttaan, mutta Stilwell pelkäsi tota Sammy -koiraa... :)
En tiedä mitä jaksoja olet Millania katsonut ja Stilwelliäkään, kun sanoit tuolla jossain kommentissasi ettet paljon telkkaria katso. No ehket ole sattunut näkemään sitten jaksoja, joissa on oikeasti aggressiivisia koiria Millanin koulutettavana... On niitäkin ollut, vaikka suurin osa on vain kurittomia koiria, mutta nekin äkäisempiä yleensä kuin ton Stilwellin ohjelmassa. Eihän Stilwellin ohjelmassa ole edes ollut vielä aggressiivista koiraa, tai mä en ole nähnyt sellaista jaksoa.
Tosin olen aika varma, että silloin kun Millanille tulee todella hankala ja vaarallinen tapaus, niin ei se päästä kameroita ja ketään ylimääräistä paikalle, sillä siinä olis ihan liian suuressa vaarassa kaikki kuvausryhmän jäsenet ja se koirakin menis vain enempi sekaisin ylimääräisestä häslingistä.
Sulla on tosi vahvat mielipiteet tuosta Millanista, vaikket taida loppujen lopuksi edes tietää mitä se tekee... Ei tietenkään se alista mitään arkaa koiraa, miksi alistaisi? Sitäpaitsi Millan hakee luottamuksen joka ikisen koiran kanssa, jopa niiden aggressiivistenkin heti alkuunsa.
Millan myös saa sen luottamuksen. Yhdessä jaksossa sellainen kotikäyntejä suorittava eläinlääkäri oli pyytänyt Millanin avukseen muutaman hankalan tapauksen kotikäynnille. Nämä olivat vanhoja ja sairaita koiria, jotka pelkäsivät eläinlääkäriä ja käyttäytyivät sen vuoksi aggressiivisesti. Millan sai näiden koirien luottamuksen niin vahvaksi omaan itseensä, että koirat olivat ihan rauhallisia ja antoivat tehdä aika kivuliaatkin tutkimukset ilman rauhoittavia aineita, joita niiden vanhat sisäelimet eivät olisi enää kestäneet. Yhdeltäkin koiralta otettiin virtsanäyte pistämällä mahan läpi, ja se lepäsi ihan rauhassa Millanin pidellessä sitä... Koira ei pannut yhtään vastaan, eikä pelännyt.
Kyllä koirat aistii kuka on oikeasti hyvä ja luotettava ihminen, eikä ne tuollaiseen suostu varmaan kuin muutaman ihmisen kanssa koko maailmanhistoriassa, tai näin ainakin luulisin... Minusta ne koirat siinä ohjelmassa todistaa, että Millan on hyvä tyyppi. Jos se olisi paha ja rääkkääjä, niin ei ne hetkessä siihen luottais.
Ja Millan muuten on varmaan kovemmassa kunnossa kuin sinä, sillä vaikka se rullaluistelee (ei lautaile) koirien kanssa ohjelmassaan, niin ei se tarkoita sitä ettei jaksais juosta. Se käy juoksentelemassa Santa Monican vuorilla joka aamu koiralaumansa (useita kymmeniä koiria) kanssa neljän tunnin ajan. Toki pitää lepo- ja juomataukoja, ja vaihtelee vauhtia... Tämän vauhti ja lepotauko jutun kerroin sulle, ettet ala väittää sitä eläinrääkkääjäksi, kun juoksuttaa koiriaan vuorilla tuntikaudet, mokoma raakalainen! ;)
Sä muistutat mun yhtä luokkatoveria lukio -ajoilta... Se oli eräs nuori nainen, joka oli tosi kiinnostunut luonnonsuojelusta, eläintensuojelusta, ihmisoikeuksista jne. jne... Se kyllä paasasi ja piti palopuheita kaikista näistä aiheista, ja ymmärsi aina toisten kommentit mahdollisimman väärin ja negatiivisesti, ja sai kauheita riitoja aikaan kaikkien kanssa. Se oli omasta mielestään tosi hyvä ihminen ja maailmanparantaja, ja puhkesi yleensä kyyneliin jossain vaiheessa illanistujaisia, kun oli omasta humaaniudestaan niin liikuttunut... Todellisuudessa se ei kuitenkaan TEHNYT yhtään mitään kenenkään ja minkään hyväksi. Ehkä sä oletkin hän... :/
Toi Millan taas on pelastanut melkoisen monta jo kuolemaan tuomittua koiraa, joten kyllä mä häntä aikalailla arvostan, pakostakin... :) - ...
peetsa millan kirjoitti:
>Meillä suomen Milan (Pertti siis)< miksi vertaat peetsaa millaniin
Koska molempien ongelmakoirankorjaussarja on sama: johtajuus kuntoon.
- ...
Paha koira kirjoitti:
Hmm... No sehän oli sen koiranomistajan arvio koirastaan, että se on niin paha että tarvitaan Millan kouluttaan sitä. Kai se Millan sitten kouluttaa koiran kuin koiran, jos paikalle menee, olipa se hankala tai ei. Kyllä se aina sanoo niille ihmisille, että asteikolla 1 -10 tämä koira on ehkä 1 ja omistaja on sitten ihan ihmeissään, kun on luullut sitä tosi vaikeaksi... Onko se sit Millanin syy, jos joku pelkää omaa koiraansa? Kuitenkaan Millanhan ei pelkää niitä koiria joita menee kouluttaan, mutta Stilwell pelkäsi tota Sammy -koiraa... :)
En tiedä mitä jaksoja olet Millania katsonut ja Stilwelliäkään, kun sanoit tuolla jossain kommentissasi ettet paljon telkkaria katso. No ehket ole sattunut näkemään sitten jaksoja, joissa on oikeasti aggressiivisia koiria Millanin koulutettavana... On niitäkin ollut, vaikka suurin osa on vain kurittomia koiria, mutta nekin äkäisempiä yleensä kuin ton Stilwellin ohjelmassa. Eihän Stilwellin ohjelmassa ole edes ollut vielä aggressiivista koiraa, tai mä en ole nähnyt sellaista jaksoa.
Tosin olen aika varma, että silloin kun Millanille tulee todella hankala ja vaarallinen tapaus, niin ei se päästä kameroita ja ketään ylimääräistä paikalle, sillä siinä olis ihan liian suuressa vaarassa kaikki kuvausryhmän jäsenet ja se koirakin menis vain enempi sekaisin ylimääräisestä häslingistä.
Sulla on tosi vahvat mielipiteet tuosta Millanista, vaikket taida loppujen lopuksi edes tietää mitä se tekee... Ei tietenkään se alista mitään arkaa koiraa, miksi alistaisi? Sitäpaitsi Millan hakee luottamuksen joka ikisen koiran kanssa, jopa niiden aggressiivistenkin heti alkuunsa.
Millan myös saa sen luottamuksen. Yhdessä jaksossa sellainen kotikäyntejä suorittava eläinlääkäri oli pyytänyt Millanin avukseen muutaman hankalan tapauksen kotikäynnille. Nämä olivat vanhoja ja sairaita koiria, jotka pelkäsivät eläinlääkäriä ja käyttäytyivät sen vuoksi aggressiivisesti. Millan sai näiden koirien luottamuksen niin vahvaksi omaan itseensä, että koirat olivat ihan rauhallisia ja antoivat tehdä aika kivuliaatkin tutkimukset ilman rauhoittavia aineita, joita niiden vanhat sisäelimet eivät olisi enää kestäneet. Yhdeltäkin koiralta otettiin virtsanäyte pistämällä mahan läpi, ja se lepäsi ihan rauhassa Millanin pidellessä sitä... Koira ei pannut yhtään vastaan, eikä pelännyt.
Kyllä koirat aistii kuka on oikeasti hyvä ja luotettava ihminen, eikä ne tuollaiseen suostu varmaan kuin muutaman ihmisen kanssa koko maailmanhistoriassa, tai näin ainakin luulisin... Minusta ne koirat siinä ohjelmassa todistaa, että Millan on hyvä tyyppi. Jos se olisi paha ja rääkkääjä, niin ei ne hetkessä siihen luottais.
Ja Millan muuten on varmaan kovemmassa kunnossa kuin sinä, sillä vaikka se rullaluistelee (ei lautaile) koirien kanssa ohjelmassaan, niin ei se tarkoita sitä ettei jaksais juosta. Se käy juoksentelemassa Santa Monican vuorilla joka aamu koiralaumansa (useita kymmeniä koiria) kanssa neljän tunnin ajan. Toki pitää lepo- ja juomataukoja, ja vaihtelee vauhtia... Tämän vauhti ja lepotauko jutun kerroin sulle, ettet ala väittää sitä eläinrääkkääjäksi, kun juoksuttaa koiriaan vuorilla tuntikaudet, mokoma raakalainen! ;)
Sä muistutat mun yhtä luokkatoveria lukio -ajoilta... Se oli eräs nuori nainen, joka oli tosi kiinnostunut luonnonsuojelusta, eläintensuojelusta, ihmisoikeuksista jne. jne... Se kyllä paasasi ja piti palopuheita kaikista näistä aiheista, ja ymmärsi aina toisten kommentit mahdollisimman väärin ja negatiivisesti, ja sai kauheita riitoja aikaan kaikkien kanssa. Se oli omasta mielestään tosi hyvä ihminen ja maailmanparantaja, ja puhkesi yleensä kyyneliin jossain vaiheessa illanistujaisia, kun oli omasta humaaniudestaan niin liikuttunut... Todellisuudessa se ei kuitenkaan TEHNYT yhtään mitään kenenkään ja minkään hyväksi. Ehkä sä oletkin hän... :/
Toi Millan taas on pelastanut melkoisen monta jo kuolemaan tuomittua koiraa, joten kyllä mä häntä aikalailla arvostan, pakostakin... :)Ehkä siinä onkin Stilwellin ja Milanin selkein ero. Stilwellillä on terve itsesuojeluvaisto olemassa, eli pelkää agressiivisesti käyttäytyvää koiraa, joten kenen tahansa meistä on erittäin helppo samaistua häneen, keinot on helpommin tavalliseen koiran käsittelyyn otettavissa, kun alalaidaassa ei lue tekstiä; varoitus! älä käytä näitä keinoja kotona.
käsi ylös kaikki ne jotka väittävät että ovat kuin Milan, eli eivät pelkää agressiivista koiraa?
"Sulla on tosi vahvat mielipiteet tuosta Millanista, vaikket taida loppujen lopuksi edes tietää mitä se tekee... "
Joo, johtuu siitä johtajuus ajattelusta, vanhanaikaisesta behavioristisesta näkemyksestä, jota hän nykyaikana edelleen suosittaa. Eli että koiran elämää määrää johtaja ja johtajan tavoitteet ja tarpeet, ei suinkaan koiran sisältä lähtevä juttu...
"Sitäpaitsi Millan hakee luottamuksen joka ikisen koiran kanssa, jopa niiden aggressiivistenkin heti alkuunsa"
Ai? Hänkö siis ei emnekään painimaan sen agressiivisen koiran kanssa? Etkö alussa sanonut, ettei hän pelkää agressiivista koiraa? Miksi ihmeessä siten se ensialkuun laannuttaa koiran agressiivisuuden?
Jos mies on hyvässä kunnossa, luulisi sitä vähän esittelevän ohjelmassaan, eikä näyttäisi noloa rullilla perässä roikkumista...
Kannattaa kertoa vuosimalli ja lukion paikkakunta, niin on helpompi vastata, olenko entinen luokkatoverisi.
Mielenkiintoinen tuo viimeinen. Tarkennatko sitä vielä hiukan: Kuka siis tarkalleen ottaen pakottaa sinut arvostamaan koirien johtajuus ajattelua? - canis.familiaris
... kirjoitti:
Ehkä siinä onkin Stilwellin ja Milanin selkein ero. Stilwellillä on terve itsesuojeluvaisto olemassa, eli pelkää agressiivisesti käyttäytyvää koiraa, joten kenen tahansa meistä on erittäin helppo samaistua häneen, keinot on helpommin tavalliseen koiran käsittelyyn otettavissa, kun alalaidaassa ei lue tekstiä; varoitus! älä käytä näitä keinoja kotona.
käsi ylös kaikki ne jotka väittävät että ovat kuin Milan, eli eivät pelkää agressiivista koiraa?
"Sulla on tosi vahvat mielipiteet tuosta Millanista, vaikket taida loppujen lopuksi edes tietää mitä se tekee... "
Joo, johtuu siitä johtajuus ajattelusta, vanhanaikaisesta behavioristisesta näkemyksestä, jota hän nykyaikana edelleen suosittaa. Eli että koiran elämää määrää johtaja ja johtajan tavoitteet ja tarpeet, ei suinkaan koiran sisältä lähtevä juttu...
"Sitäpaitsi Millan hakee luottamuksen joka ikisen koiran kanssa, jopa niiden aggressiivistenkin heti alkuunsa"
Ai? Hänkö siis ei emnekään painimaan sen agressiivisen koiran kanssa? Etkö alussa sanonut, ettei hän pelkää agressiivista koiraa? Miksi ihmeessä siten se ensialkuun laannuttaa koiran agressiivisuuden?
Jos mies on hyvässä kunnossa, luulisi sitä vähän esittelevän ohjelmassaan, eikä näyttäisi noloa rullilla perässä roikkumista...
Kannattaa kertoa vuosimalli ja lukion paikkakunta, niin on helpompi vastata, olenko entinen luokkatoverisi.
Mielenkiintoinen tuo viimeinen. Tarkennatko sitä vielä hiukan: Kuka siis tarkalleen ottaen pakottaa sinut arvostamaan koirien johtajuus ajattelua?"käsi ylös kaikki ne jotka väittävät että ovat kuin Milan, eli eivät pelkää agressiivista koiraa?"... ylhäällä
- Paha koira
... kirjoitti:
Ehkä siinä onkin Stilwellin ja Milanin selkein ero. Stilwellillä on terve itsesuojeluvaisto olemassa, eli pelkää agressiivisesti käyttäytyvää koiraa, joten kenen tahansa meistä on erittäin helppo samaistua häneen, keinot on helpommin tavalliseen koiran käsittelyyn otettavissa, kun alalaidaassa ei lue tekstiä; varoitus! älä käytä näitä keinoja kotona.
käsi ylös kaikki ne jotka väittävät että ovat kuin Milan, eli eivät pelkää agressiivista koiraa?
"Sulla on tosi vahvat mielipiteet tuosta Millanista, vaikket taida loppujen lopuksi edes tietää mitä se tekee... "
Joo, johtuu siitä johtajuus ajattelusta, vanhanaikaisesta behavioristisesta näkemyksestä, jota hän nykyaikana edelleen suosittaa. Eli että koiran elämää määrää johtaja ja johtajan tavoitteet ja tarpeet, ei suinkaan koiran sisältä lähtevä juttu...
"Sitäpaitsi Millan hakee luottamuksen joka ikisen koiran kanssa, jopa niiden aggressiivistenkin heti alkuunsa"
Ai? Hänkö siis ei emnekään painimaan sen agressiivisen koiran kanssa? Etkö alussa sanonut, ettei hän pelkää agressiivista koiraa? Miksi ihmeessä siten se ensialkuun laannuttaa koiran agressiivisuuden?
Jos mies on hyvässä kunnossa, luulisi sitä vähän esittelevän ohjelmassaan, eikä näyttäisi noloa rullilla perässä roikkumista...
Kannattaa kertoa vuosimalli ja lukion paikkakunta, niin on helpompi vastata, olenko entinen luokkatoverisi.
Mielenkiintoinen tuo viimeinen. Tarkennatko sitä vielä hiukan: Kuka siis tarkalleen ottaen pakottaa sinut arvostamaan koirien johtajuus ajattelua?Niin... Melkoinen itsesuojeluvaisto Victorialla kyllä on, kun pelkää tuota Sammy -koiraa, joka ei ole edes aggressiivinen, vain hieman hmm.... sanoisinko raju ja tuhma. Kuitenkin se koira oli jopa vaaraksi sille perheen lapselle alkaessaan repimään poikaa, kun lapsi oli sen verran pienikokoinen vielä, että koira ylsi ihan helposti näykkimään pojan kasvojen ja pään korkeudelle.
Vaikkei koira edes käytä voimaa siis koirien asteikolla, jos nyt näin voi sanoa, niin voi siinä haava tulla jos näykkäisee lasta kasvoista. Ihmisellähän on pehmeämpi iho kuin koiralla, eikä edes karvapeitettä suojana... Minusta aika vastuutonta käytöstä aikuiselta naiselta pelätä oman tukan sekaisin menoako(?) niin paljon, ettei mene väliin vaan antaa koiran purra ja repiä lasta.
Aggressiivisen koiran pelkäämisestä omalta kohdalta voin sanoa, että jos aggressiivinen on kuin tuo Sammy, niin ei, en pelkää. Kuten kerroin, oma koirani oli samanlainen vuosi sitten, eikä se ole minua pelottanut missään vaiheessa... Jos puhutaan oikeasti aggressiivisista koirista, niin silloin sanon että riippuu aggression tasosta ja koiran koosta. Vaarallisen aggressiivista kääpiökoiraa mä en pelkäisi, mutta vaarallisen aggressiivista isoa koiraa pelkäisin. Vähän lievemmin aggressiivista isoakaan koiraa en välttämättä pelkäisi, riippuu tapauksesta... Kuten sanoin, en ole hyvä koirankouluttaja, joten saattaisihan se pelottaa, jos oikeasti aggressiivinen koira vastaan tulisi... En mä kuitenkaan antaisi sellaisenkaan repiä ja purra lasta, vaan väliin menisin ja yrittäisin saada pois kimpusta.
Millan muuten sanoo, että koiramaailmassa johtaja tekee kaikkensa laumansa puolesta, joten siksi ihmisen jos hän koiran ottaa pitää olla kunnon johtaja koiralle, että koira tuntee olonsa turvalliseksi. Ihmisen tarpeita tyydytetään silloin, kun koiraa kohdellaan kuin ihmislasta... Tai ehkä sä voisit joku päivä itse vaikka lukaista Millanin kirjoja, jos vaikka sitten ymmärtäisit mistä on kyse.
Se alistaminen muuten on näiden aggressiivisten koirien kohdalla luottamuksen hakemista. Millan sanoo, että hän näyttää sillä tavalla koirille, että tahtoo niiden olevan rauhallisia, ja koira tajuaa että mitään pahaa ei tapahdu kun lopettaa riehumisen, joten se alkaa luottaa Millaniin ja rauhoittuu... Jostain syystä näyttää toimivan...
Miten sä pystyit ton ymmärtään niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin väärin, kun sanoin pakostakin arvostavani Millania? Mähän tarkoitan, että arvostan häntä siksi, kun on pelastanut niin monen koiran hengen! Olet sinä kyllä ihme-tyyppi.... Varmaan oot se mun ex luokkatoveri, mutta en nyt ala lukiota yms. kertomaan tähän... ;)
Niin, ja aggressiivisten koirien pelkäämisestä ja itsesuojeluvaistosta viel sen verran, että onks se sitten sun mielestä ok. laittaa niin sanotusti nappi otsaan tällaiselle koiralle, eikä edes yrittää kouluttaa sitä? Onko se tärkeempää että Stilwellin hiukset ei mene sekaisin, kuin et saisi muutaman näykkäisyn ja tukka menis vähän huonosti, ja koira tulis koulutetuksi ja pelastetuksi?
Katsohan sä jo viimein toi jakso, mikä tähän on linkitetty ja kerro oma mielipiteesi siitä koirasta, ja Stilwellin toiminnasta ja lopeta se Millanin haukkuminen, hän kun ei ole aiheena täs ketjussa, vaan Stilwell ja Stilwellin "kyvyt"... Mua oikeasti kiinnostais kuulla Stilwell -fanien mielipiteet tuosta jaksosta, Sammy -koirasta ja Stilwellin toiminnasta sen kanssa, ja sä nyt olet selkeesti Stilwell -fani, joten kerro ihmeessä. - aimäävai?
Ihanko totta että on tullut sellainen jakso missä Millan neuvoo hieromaan koiraa ulosteisiinsa? Ei kyllä uskoisi?! Milloinkahan sellainen on tullut?
- aimäävai?
... kirjoitti:
Ehkä siinä onkin Stilwellin ja Milanin selkein ero. Stilwellillä on terve itsesuojeluvaisto olemassa, eli pelkää agressiivisesti käyttäytyvää koiraa, joten kenen tahansa meistä on erittäin helppo samaistua häneen, keinot on helpommin tavalliseen koiran käsittelyyn otettavissa, kun alalaidaassa ei lue tekstiä; varoitus! älä käytä näitä keinoja kotona.
käsi ylös kaikki ne jotka väittävät että ovat kuin Milan, eli eivät pelkää agressiivista koiraa?
"Sulla on tosi vahvat mielipiteet tuosta Millanista, vaikket taida loppujen lopuksi edes tietää mitä se tekee... "
Joo, johtuu siitä johtajuus ajattelusta, vanhanaikaisesta behavioristisesta näkemyksestä, jota hän nykyaikana edelleen suosittaa. Eli että koiran elämää määrää johtaja ja johtajan tavoitteet ja tarpeet, ei suinkaan koiran sisältä lähtevä juttu...
"Sitäpaitsi Millan hakee luottamuksen joka ikisen koiran kanssa, jopa niiden aggressiivistenkin heti alkuunsa"
Ai? Hänkö siis ei emnekään painimaan sen agressiivisen koiran kanssa? Etkö alussa sanonut, ettei hän pelkää agressiivista koiraa? Miksi ihmeessä siten se ensialkuun laannuttaa koiran agressiivisuuden?
Jos mies on hyvässä kunnossa, luulisi sitä vähän esittelevän ohjelmassaan, eikä näyttäisi noloa rullilla perässä roikkumista...
Kannattaa kertoa vuosimalli ja lukion paikkakunta, niin on helpompi vastata, olenko entinen luokkatoverisi.
Mielenkiintoinen tuo viimeinen. Tarkennatko sitä vielä hiukan: Kuka siis tarkalleen ottaen pakottaa sinut arvostamaan koirien johtajuus ajattelua?Oon muuten nähnyt jakson jossa Millan nostelee painoja. Ehkä pitää kunnostaan huolta? Stilwellkin pitää, se pitää itsensä hoikkana.Sitä en tiedä juokseeko tuntikausia labbiksensa kanssa?
- aimäävai?
canis.familiaris kirjoitti:
"käsi ylös kaikki ne jotka väittävät että ovat kuin Milan, eli eivät pelkää agressiivista koiraa?"... ylhäällä
Varmaankin pelkään agressivisia koiria, mutta en pyrikkään kouluttamaan niitä! Nostan hattua heille jotka siihen kykenevät, ja uskaltavat puuttua! Helpompaa on käskeä hävittämään koko otus, niinkuin Stilwellkin tekee...
- aimäävai?
... kirjoitti:
Mä en juurikaan katso televisiota, aamulähetyksiä ja uutisia enempää... Muutaman jakson olen katsonut Stillwelliä jos olen kanavalle sattunut ja täytyy sanoa, että olen nauttinut näkemästäni (sehän kai television tarkoitus onkin; viihdyttää) ja olen varmasti jotain myös näkemästäni oppinut (television toinen tarkoitus: sivistää).
Milaniakin olen satttunut katsomaan, mutta on jäänyt aina kesksen, sillä olen tullut myös pahoivoivaksi ja muutamaan kertaan purskahtanut jopa itkuun... Olen pitänyt siitä, että mies lukee hyvin koiria, ymmärtää ja ottaa huomioon koirien tarpeet, mutta sitten aina tulee se alistamis osuus ja sitä en vain ole kyennyt katsomaan... Noh, mä en tykkää tv-väkivallalla viihdyttää itseäni muutenkaan, jotenkin tuntuu että aina voi tehdä jotain fiksumpaakin, kuin katsoa kun toisia alistetaan, oli ne sitten ihmisiä tai eläimiä...Me ihmiset niin mielellämme kuvitellaan koirat myös ihmisiksi, ja teemme sillä niiden sielunelämälle vahinkoa : ( . Ne eivät kuitenkaan ole (onneksi) muuttumassa ihmisiksi,mutta silloin ne eivät opi ihmisen kieltä, vaikka ovatkin fiksuja ja oppivaisia. Laumassaan ne toimivat koirina, ja ymmärtävät toisiaan, vaikka toiminta on useasti "julmempaa" häiriötilanteissa ja auktoriteettiasioissa kuin ihmisen perhe-elämässä. (Sodissahan ihminen on julmuuden huippu!)
- aisiismääkö?
aimäävai? kirjoitti:
Ihanko totta että on tullut sellainen jakso missä Millan neuvoo hieromaan koiraa ulosteisiinsa? Ei kyllä uskoisi?! Milloinkahan sellainen on tullut?
En usko että moista on herra tehnyt, tai jos on niin ei ainakaan nykyään tee niin. Siinä pennun kasvatusjaksossa, joka nyt ei ihan uusimpia ole, Millanin ottama noutajapentu antoi virtsanäytteen kuistille, niin hän vain totesi rauhallisesti , että "ilmeisesti sisäsiisteys ei ole kunnossa" odotti hetken että pentu poistui paikalta ja alkoi puunaamaan kusta pois sanomatta tai tekemättä pennulle mitään :)
Jos tuollaisesta teosta hermostuu niin koira voi oppia "painelemaan omistajan nappeja"
- Cesar on paras
"HUUDAN" TÄMÄ ASIAN NYT TÄHÄN, ETTÄ IHMISET PAREMMIN HUOMAA... MIKSI TÄMÄ KETJU MUUTTUI MILLANIN HAUKKUMISEKSI? TÄSSÄHÄN OLI TARKOITUS ILMEISESTI KESKUSTELLA VICTORIA STILWELLISTÄ JA HÄNEN KYVYISTÄÄN KOIRANKOULUTTAJANA. Eikö teillä Stilwell faneilla olekaan oikein mitään sanottavaa hänen puolestaan, ja jos niin miksei?
Tuohon on joku linkittänyt erittäin kiinnostavan jakson hänen ohjelmastaan, jossa ainakin minulle ja monelle muullekin käy ilmi, että hän ei todellisuudessa pärjää edes lievää agressiota osoittavan koiran kanssa -ainakaan jos se on keskikokoista isompi -ja kyseessä on joku muu agressio kuin pelkopureminen. Emäntä on ihan täysin ulalla tuon vilkkaan ja vähän raju-otteisemman nuoren, oikeastaan pennun kanssa ja PELKÄÄ sitä ihan vitusti. Miten ihmeessä?
Kummasti kukaan Stilwell fani ei ole sitä jaksoa kommentoinut mitenkään.- Å.
''Tällä viikolla on uutisoitu, että amerikkalainen tv-esiintyjä ja koirankouluttaja Cesar Millan saapuu ensi vuonna Suomeen live-kiertueelle. Millan tunnetaan Suomessa mm. Liv-kanavalla nähtävänä ”koirakuiskaajana”, joka saa koirien ongelmat korjattua nopeasti ja näyttävästi. Lukuisat asiantuntijatahot pitävät Millanin käyttämiä koulutustekniikoita haitallisina eläimille. SEY on huolissaan epäeettisten ja laittomien koirankoulutusmetodien edistämisestä Suomessa ja kehottaa vastuullisen eläintenpidon kannattajia välttämään Millanin tukemista millään tavoin. SEY on ilmaissut paheksuntansa myös tilaisuuden järjestäjälle Live Nationille.
Vaikka Millanin pehmeä imago saattaa erehdyttää monet pitämään hänen käyttämiään menetelmiä koiraystävällisinä, pitävät useat asiantuntijat niitä vahingollisina ja epäeettisinä. Useat amerikkalaiset ja englantilaiset eläinlääkäri- ja eläinsuojelujärjestöt ovat ilmaisseet huolensa Millanin edistämien tekniikoiden suhteen. Suomalaisista johtavista koira-asiantuntijoista mm. Tuire Kaimio ja Tommy Wirén ovat kritisoineet Millanin menetelmiä. Monet Millanin keinoista ovat lisäksi useiden maiden eläinsuojelulakien vastaisia, sillä ne perustuvat koirien pelotteluun, kivun aiheuttamiseen, sähkön käyttöön ja potkaisuihin eläimen arkoihin paikkoihin''
- pa*kaakos tässä
Ahh auvoa, löysin jotain huvittavaa täältä. Koiraihmisenä minua huvittavat koiraihmiset, jotka sotii toisiaan vastaan vaan eivät ole kiinnostuneita neuvomaan epätietoisuudessa koiriensa kanssa eläviä. Siitä vaan sotimaan, ja kun olette siinä sodan sysäyksessä, katsokaa koirianne ja huomatkaa, että ne todella nauttivat rauhasta. Niitä eivät teidän "mun isi on parempi ku sun isi" - väittelyt stressaa. Ellette te itse.
- Plääh!
Millania vaan haukutaan, vaikka piti olla Victoria Stilwelliin liittyvä ketju.
- Martti Jahtisaari
Lähinnä kuitenkin Milania eikä Millania :) ehkä kyseessä onkin eri henkilö.
- ...
Mutta tästä ketjusta olen ainakin minä oppinut tähän asti sen, että kyseinen Milan olisi tehnyt kyseisten koirien aknssa ihan samat asiat kuin Stilwell teki.
Eli alotiushan voisi koskea ihan hyvin myös Milania: Milan perkele meni suosittamaan koirille kymmenen minuutin lenkkejä jaolisi antanut nuoren ensin soaiilistua ulkona olemiseen ennekuin olisi alkanut tapoja opettaa...
Joten ihan samahan se on; onko kyse siitä että onko akka ihan tyhmä, vai onko äijä ihan kahjo.. - älä ota enää
... kirjoitti:
Mutta tästä ketjusta olen ainakin minä oppinut tähän asti sen, että kyseinen Milan olisi tehnyt kyseisten koirien aknssa ihan samat asiat kuin Stilwell teki.
Eli alotiushan voisi koskea ihan hyvin myös Milania: Milan perkele meni suosittamaan koirille kymmenen minuutin lenkkejä jaolisi antanut nuoren ensin soaiilistua ulkona olemiseen ennekuin olisi alkanut tapoja opettaa...
Joten ihan samahan se on; onko kyse siitä että onko akka ihan tyhmä, vai onko äijä ihan kahjo..ootko ... vielä jurrissa kun ei tunnu tulevan mitään kirjottamisesta ja sekavaa on muutenkin ulosanti.
- aimäävai?
... kirjoitti:
Mutta tästä ketjusta olen ainakin minä oppinut tähän asti sen, että kyseinen Milan olisi tehnyt kyseisten koirien aknssa ihan samat asiat kuin Stilwell teki.
Eli alotiushan voisi koskea ihan hyvin myös Milania: Milan perkele meni suosittamaan koirille kymmenen minuutin lenkkejä jaolisi antanut nuoren ensin soaiilistua ulkona olemiseen ennekuin olisi alkanut tapoja opettaa...
Joten ihan samahan se on; onko kyse siitä että onko akka ihan tyhmä, vai onko äijä ihan kahjo..Kukas tää Milan sitten on? Tiiän kyllä Irina Milanin, mutta se on vanha laulaja...
- Viktuuria
Huono kouluttaja. En tajua miksi mainostetaan ongelmakoirien kouluttajana, kun ei osaa kouluttaa niitä. Oottekos panneet merkille, että sillä on aina korkeakantaiset kengätkin? Yhessä jaksossa katoin, et nyt sillä on tennarit hurraa!! Niin sitten kun katon vähän tarkemmin hokasin, että niissäkin oli korkeat kannat, sellaiset ihme kiilapohjat! :D Tais olla sama jakso, kun opetti yhden perheen koiria ja se mies oli kokki ammatiltaan eikä pystyny ees ruokaa laittaan omassa keittiössä kun koirat oli koko ajan häirihtemässä. Sit viimein kun koirat oppi pysyyn pois keittiöstä, niin ne laitto pitsaa ja Stillwelliki söi muka... niin se vaan murenteli sitä pitsan palaa käsissään nyrpeä ilme naamallaan. Onkshan sillä anoreksia? Aika kätsästi se kyllä osaa opettaa istumaan koiran, mut sehä onki kaikis helpointa mitä olla voi.
- RansuKoira
Kappas! Täällähän on tapahtunut, sillä aikaa kun lomareissussa olin.... On vähä keskustelu karannut, ku ei ollu tarkotus puhua Millanista vaan Victoria Stilwellistä. Kertokaa ihmiset, mitä mieltä ootte tästä naisesta?
- Hei puudeli
Ei ole oikein mitään kerrottavaa. Pikkkupuudelien kouluttaja ei ongelmakoirien.
- RansuKoira
Hei puudeli kirjoitti:
Ei ole oikein mitään kerrottavaa. Pikkkupuudelien kouluttaja ei ongelmakoirien.
Samaa mieltä kyllä sun kanssas, mutta kylhän tällä palstalla ko. naikkosta kovasti kehutaan ja tässä ketjussaki kehutaan, niin ois ollu sitten kiva että enempi nää fanittajat olisi omia mielipiteitään kertoneet, ja mikä hänestä niin hyvän kouluttajan tekee. Perusteluja, perusteluja, miks on hyvä?! Ja miten on hyvä just ongelmakoirien kanssa. Tossa joku sanoo hänen itsesuojeluvaistosta, niin silloin jos pelkää koiria, niin ei kait voi mitenkään olla ongelmakoirankouluttaja. Ongelmakoirathan on yleensä sellaisii, jotka saattaa purra ja tehdä muutaki niin sanotusti pelottavaa.
- Victoria_on_amatööri
Stilwell on ihan p*ska.
Eikä 10 minuuttia ulkoilua riitä läheskään isolle koiralle, ei edes pienelle. Stilwellin toimintatapojen perusteella voisi luulla, että se on itse opiskellut koirista vain 10 minuuttia ja uskonut olevansa valmis kun on saanut selvitettyä pari vaivaista asiaa koirista. Itse en henkilökohtaisesti pidä tästä Stilwellin akasta yhtään.
Wuhuu, osaa se stilwelli sentään opettaa koiran istumaan .. Tuhannella herkkupalalla. Jossakin sanottiin, vai olikohan se jossain jaksossa, että Stilwelli kehottaa opettamaan koiran 'menemään' kaulaapantaan ohjeilla näin:
Houkuttele koira herkkupalan avulla KOSKEMAAN KAULAPANTAAN nenällään, ja anna sitten herkku.
^ Siis mitä tuo hyödyttää? Toki jos haluaa olla koiran orjana, siis koirahan alkaa käyttämään omistajaa hyväksi kun se saa herkun joka kerta kun koskee vain pantaa, ei muuta. Se vain tekee mitä sanotaan, koskee siis pantaa ja saa herkun ja lähtee tilanteesta(se koira). - aivan niin
Mielestäni näitä kahta kouluttaa ei voisi verrata oikein toisiinsa. Otetaan kuitenkin huomioon että minkälasia koiria nämä kouluttavat: Victorialla on suurimmaksi osaksi ongelmina hihnassakiskominen, toisille koirille haukkuminen, ruoan varastelu ym "perushommaa". Milanilla taas koirat ovat suurimmaksi osaksi sellaisia jotka tahtovat vain tapella ja tosissaan. On tietysti sitten tätä vetämistä ym perushuttua myös. Nii et siinä vaiheessa ku koira on valmis raatelemaan naapurin muksun palasiksi, niin eipä ne makkarat ihan kauheesti alussa riitä.... Ja sitten taas jos koira on vain hieman ylienerginen ja vie pöydältä leivän, niin ei siinä tarvitse ihan heti laittaa koiraa selälteen maahan makaamaan jotta se tietää että sinä olet pomo.
- aimäävai?
Mielestäni Stillwell sopii kouluttamaan kilttejä, mutta kurittomia koiria. Eli koiria, joille ei ole opetettu yhtään mitään. Agressiivisuuteen taipuvaisia koiria hän näyttää pelkäävän, joten ei sovi sellaiseen koulutukseen, missä koira käyttäytyy uhkavasti/dominoivasti. Olen nähnyt jaksoja joissa hän suurinpiirtein "yllyttää" koiraa, nostamalla kädet ylös kun koira tulee kohti, ja huutaa vou vou vou! Minusta lapset tekee samankaltaisesti pelätessään koiraa, ja lapsia kielletään käyttäytymästä niin, koska se provosoi koiraa...
- Minä vaa ^^
Stillwell on paras kouluttaja toki Cecari lisäks :D
älkää aliarvioiko!!
esim. jollai luki et ei oo kettonu ohjelmaa ja plaa plaa ja silti haukkuu.
onks siin muka jnt järkee?
Stillwell on opiskellu alaansa 13 vuotta ja hyvä on!- ____________________
Stilwell on ihan hyvä kouluttamaan tavallisia kouluttamattomia koiria, ja koiranpentuja. Kuitenkaan häntä ei pitäisi mainostaa ongelmakoirankouluttajana, sillä ei hänestä siihen ole.
- -plurp
Ärsytti vaan tuo Stillwell kun se jossakin jaksossa yritti kouluttaa vuoden ikäistä riehakasta pentua. Koira oli vähän ylienerginen kun sitä ei oltu viety ulos eikä koulutettu yhtään, mut muuten koira oli aika hyväluonteinen ja hyvin koulutettavissa. Noh, kun tuo nainen totesi, että koira saattaa vähän puolustaa luutaan haukahtamalla, niin hän oli jo ehdottomassa perheelle että hankiutuisivat eroon koirastaan. Oli kuulemma Stilwellin mukaan "vaarallinen" tapaus. Todella on hyvä koirankouluttaja...en kyllä omaan kotiini tollaista haluais.
- Nih!
Sehän hyvin herkästi alkaa vihjaileen, että koira pitäis tappaa, ja kaikki koirat jotka vähän murahtaa tai haukahtaa, kun eivät tiedä ettei niin tehdä kun ovat kasvaneet ilman sääntöjä, on aina Stilwellin mielestä vaarallisia.
- Samira52
Yritin lukea viestiketjun kokonaan mutta valitettavasti en jaksanut! Tuo toistuva kysymys "Mitäs Millan olisi tehnyt jos..." kuitenkin vähän huvitti minua. Kaikki suomalaisen koulun käyneethän ovat nykyään myös lukeneet englantia - vai mitä? Eikö ole paras keino selvittää asia menemällä Caesar Millanin internetsivuille ja lukea sieltä tai vaikkapa kysäistä Caesarilta mitä mieltä hän asiasta on!
Olen seurannut myös Stillwellin koirankoulutusta ja monessa asiassa hänkin onnistuu. Tosin ei yhtä vaikeissa tapauksissa kuin joita esim. Millanilla on koulutuksessaan.
Tosiasia on kuitenkin se että Caesar Millan ottaa opetettavakseen paljon vaikeampia tapauksia kuin yksikään muu koirankouluttaja! Tarkistakaa asia mistä tahansa!
Monet muut kouluttajat ovat luovuttaneet ja määränneet koiran lopetettavaksi mutta Millan on ottanut asian hoitaakseen!
Ei näitä täysin kouluttamattomia ja ulkoiluttamattomia koiria voi verrata "normaaleihin" pikkuvirheistä kärsiviin koiriin. Koulutusmenetelmissä pitää ottaa huomioon koko tilanne: niin koiran kuin sen omistajienkin.
Ja Millanin oma koiralauma käy kyllä lenkkeilemässä päivittäin ja niiden keskinäinen arvojärjestys on kunnossa. Millanin hoidossa olevat koirat voivat hyvin! Joten häntä ei todellakaan voi kutsua eläinrääkkääjäksi vaikka hän joskus joutuukin olemaan ankara koirille joille ei ole opetettu mitään ja jotka ovat aggressiivisia! Ei kouluttajaa voi syyttää siitä etteivät omistajat paneudu koiriensa tarpeisiin kylliksi! Velvollisuus on aina koiran omistajalla!
Itselläni ei ole kuitenkaan ollut koskaan tarvetta kutsua "kouluttajaa" paikalle koska hoidan sen asian itse omien koirieni kanssa - joten en voi sanoa kuka olisi paras kouluttaja jos sitä tarvittaisiin, mutta veikkaisin kuitenkin Caesar Millania... Se mitä Victoria Stillwell voi opettaa koirille on yleensä asiat joista kaikki "normaalit" koiranomistajat selviävät itsekkin! - oppppulation
Olen sitä mieltä,että kyllä Cesar on paras ja jos jossain lukee,että Cesar potkii,kiskoo,pelottelee koiria tai käyttää sähkö-tai piikkipantaa koirilla,niin se on täyttä puppua.Cesar ajattelee koirien parasta ja minulla on vähän samanlaiset ajatukset kuin hänellä.
- akiqwa
Pevi ideologia on paljon parempi koulutusmetodi kuin cesarin tapa, siinä on otettu enemmän huomioon koira.
- ioduf
Victorian koulutustavasta en pidä.Hän ei kykenisi edes huonotapaisen puudelin kouluttamiseen,taas kun Cesar kouluttaa (tai no,pitäisi varmaan sanoa kuntouttaa) ihan OIKEASTI pahojatapauksia.Ei vaan semmonen namipalan anto enää sellasissa tilanteissa taida auttaa.....
http://www.youtube.com/watch?v=hUREXCizjb0&feature=fvwrel
Siis äskeinen oli Victorian yksi vaikeimmista tapauksista.....
http://www.youtube.com/watch?v=ZY-_vpo-Ayc&feature=related
ja äskeisessä videossa koira meni paniikkiin ja Cesar osasi hoitaa tilanteen,mutta Victoria olisi varmaan taas nostanut kätensä ilmaan ja olisi huutanut:VOU,VOU,VOU! Hän olisi varmasti määrännyt sen lopetettavaksi. - ioduf
Siis vaikea tuo Dieselin tapaus??????EI KYLLÄ SINNE PÄINKÄÄN.Victoria ei kyllä todellakaan ole ongelmakouluttaja.Siksi laitoin tuon videon,että miten voi olla sellaisia,jotka luulevat tuota vaikeaksi tapaukseksi?
- Minäolenparas!
Mun koirani oli tuon Dieselin kaltainen nuorempana, ja voin sanoa että melkoinen paskapää, mutta itsepä sen koulutin, enkä pitänyt pelottavana tai mitään vastaavaa, enkä huutanut VOU, VOU, VOU... Nykyisin on oikein tottelevainen ja kiltti koira. Olenkohan minäkin sitten ongelmakoirankouluttaja? Hmm... Saisinko oman tv -shown?
- voivoi.
Dieselhän oli vain innostunut. Tyypillistä hampaiden ja ikenien näyttämistä sekä suun käyttämistä huskyn tapaisille koirille jonka annetaan olla innokkaan dominoiva luontaisella tavalla. piste
- juupathuu
Kumpi mielestänne parempi koulutustapa?:
http://www.youtube.com/watch?v=yfZMVzckClE&feature=related
Cesarin pakollistaminen vai....(anteeksi huono kuvanlaatu)
http://www.youtube.com/watch?v=JKXqnhm4yrY&feature=related
Victorian ehdollistaminen?- Anneli-
Oliko tuo hyvä vitsi? :D Kunnon hullun katse oli sillä Victorian tapauksella kyllä...
- juupathuu
Anneli- kirjoitti:
Oliko tuo hyvä vitsi? :D Kunnon hullun katse oli sillä Victorian tapauksella kyllä...
Olihan sillä tosi hullu katse,helposti luulee,että vitsillä pistin.=DDDDDD
On kyllä aika järkyn näkönen!!!!
- Kompromissi
Hei kaikki!
Jos nyt kun ketju aloitti Stillwellin ja Millanin vertailun nii minäpäs laitan lusikkani soppaan mukaan :]
Itselläni siis Labbismix 1vuos ja kahden kuukauden ikäinen pentu. Hihnassa käyttäytyy ihan hyvin lukuun ottamatta koirien ohituksia ja muutamia into vetämisiä. Olen katsonut kumpaakin ohjelmaa hyvin kauan joten on selvillä miten he kouluttavat/kuntouttavat koiria eritilanteissa ja millaisia koiria. Olen omaksunut siis Stillwellin herkkutavan pienimuotoisesti (koirani on perso herkuille), koska se sopii minun koiraani ja nakit,lihapullat,kana ovat sen verta voimakashajuisia että ne koira haistaa ne paremmin ku kuivanaksut.(siis huomioi minut niinkin mielenkiintoisessa tilanteessa kun toisen koiran kohtaamisessa) mutta en kaikkeen herkkuja käytä. Sitten olen omaksunut Millanin auktoriteetin koirani kanssa. koirani ei ole arka vaan perus labbis hösö ja seurallinen. esim koiran ruokinta kun koira istuu ja katsoo silmiin, leikki loppuu minun käskystäni (kun yhdessä leikitään) kaiken saa ottaa pois ilman herkkujen käyttöä, minä ensin sisään ja ulos ovista, ja käskysanat minimissä (korvaan eleillä) tosin käytän EI,Odota,Nätisti,Saa mennä,hyppää,kierrä,vierellä käskyjä melkein päivittäin tosin hyppää käskyä vain ku agilityä pikkasen harjoittelin kokeilumielessä ja yllätyksekseni helposti oppi muutamalla toistolla. :]
Mutta siis nyt pointtiini.
Olen monia millaanin jaksoja kahtonut ja odottanut jaksoa jossa olisi minun tyylinen henkilö taluttelemassa koiraansa väärin ja millan korjaisi sen. taisi kolmatta tuotantokautta olla ja viimein tärppäsi.
Sitä sitten sovelsin kera Stillwellin herkkujen.
Näin meni: Nakit pussissa taskuun. ja koiran kanssa oppimani mukaan koiran kanssa ulos rauhallisesti. Sitten kävelemään. Koiran kanssa kontakti pysyi hienosti ja vierellä käskyä vahvistin. kävelin selkä suorana koiraa vain yhdellä kädellä taluttaen ennen kävelin hihnaa pidellen toisella puolella ku koiraa ja koiran puolimmaisella kädellä hihnaa vähän kuin varmistaen. siis aika jännittyneen nnäköisesti ( toivottavasti joku ymmärsi) :D esim: koira oikealla hihnan pää vasemmalla ja oikea käsikin varmistaa hihnaa pidellen.
Kuitenkin olin hieman skeptinen tästä Millan/Stillwell kompromissistä koiran ohitustilanteesta vaikka hyvin meni kun koiria ei ollut näkyvillä.
Sattui somasti että tuli kuin tulikin suomenpystykorva vanhus vastaan ja eikun kokeilemaan herkulla ottamaan koiran huomio itseeni ja rauhallisesti yhdellä kädellä talutus (toisessa kädessä siis nakkipala) ja tottakai se toinen koira kiinnosti mutta vetoa ei ollut ja ohitus sujui nätisti. nyt vain vahvistamaan tätä käytöstä ja lisään sitten kun se on opittu nii sen käskysanan ja toivon että koira oppii sen ja kuljemme koiran kanssa lenkeillä kun parhaimmatkin koiran kävelyttäjät :]
Se Millanin hihna-käytöskorjausta en ole kokeillut koska en usko että onnistuisi multa niin kuin pitäisi ilman ammattilaisen apua joten säästin koirani stressiltä ja tein onnistuneen kompromissin.
Molempia kouluttajia arvostan mutta päätä saa ja pitää näköjään käyttää itse. kun oman koiran tuntee parhaiten omistaja itse, ja koirat ovat kaikki erilaisia. Koskaan ohjelmissa ei ole minun kohdalleni sattunut vuffea joka on edes 30% samanlainen kuin minun koirani. tilanteessa kuin tilanteessa.- Kompromissi
Anteeksi Pitkä ja lopussa hyvinkin epäselvä viesti :( Halusin vain sanoa että kummassakin on hyviä puolia ja yhtä ihmistä ei tarvitse kannattaa 100%. Kompromissi on täysin mahdollinen ja onnistuvakin.
Ja kyllä koirani on normaali pentu ei ongelmakoira ei edes ylivilkas, mutta tästä saan kiittää tuire kaimion, cesar millanin kirjoja. ja tottakai Stillwellin ja Millanin viihde ohjelmia siitä että minulla oli tarpeeksi infoa ensimmäisen koirani sosiaalistamisesta ja koulutuksesta. :] Sitten vain kun koiralla ikää on vielä muutama kuukaus lisää niin oisi ihanaa kokeilla agilityä jossahin ryhmässä.
Nyt lopetan esseeni, kiitoksia jos jaksoitte lukea loppuun :] - :)
Kompromissi kirjoitti:
Anteeksi Pitkä ja lopussa hyvinkin epäselvä viesti :( Halusin vain sanoa että kummassakin on hyviä puolia ja yhtä ihmistä ei tarvitse kannattaa 100%. Kompromissi on täysin mahdollinen ja onnistuvakin.
Ja kyllä koirani on normaali pentu ei ongelmakoira ei edes ylivilkas, mutta tästä saan kiittää tuire kaimion, cesar millanin kirjoja. ja tottakai Stillwellin ja Millanin viihde ohjelmia siitä että minulla oli tarpeeksi infoa ensimmäisen koirani sosiaalistamisesta ja koulutuksesta. :] Sitten vain kun koiralla ikää on vielä muutama kuukaus lisää niin oisi ihanaa kokeilla agilityä jossahin ryhmässä.
Nyt lopetan esseeni, kiitoksia jos jaksoitte lukea loppuun :]Todellakin omaa päätä saa ja pitää käyttää. Itsekin sovellan omaan koiraan molempien keinoja, vaikka enemmän tykkään Millanista, jota myös pidän todella paljon rautaisempana ammattilaisena, kuin Stilwelliä. Oma koirani ei kuitenkaan ole mikään ongelmakoira, niin siihen tietysti käy todella hyvin sellainen perus makupalakoulutus mitä Stilwell harrastaa, eli siis käytän jopa enemmän Stilwellin keinoja, vaikka pidän häntä henkilönä aika luotaantyöntävänä! :D
Sitten taas tuohon kritiikkiin mitä näistä ohjelmista on ollut kokeneempien koiraharrastajien taholta tässäkin ketjussa sanoisin sen verran, että minusta ne ovat periaatteessa jatketta koirankoulutus opuksille. Toki ne ovat viihdettä, mutta kyllä niistä aika paljon tajuaa ja oppii. Olen lukenut kirjallisuuttakin, mutta jotkut asiat on aika vaikeasti selitettävissä sanallisesti, joten kun sen saman asian näkee telkkarista, sen tajuaakin ihan helposti. On niillä ohjelmilla oma oikeutuksensa, ja joku voi katsoa niitä hömppä -viihteenä, mutta joku oppii sieltä uusia asioita.
Tietysti aina olisi parasta mennä koirankoulutuspaikkaan ihan itse sen oman rekun kanssa, mutta kaikilla ei ole mahdollisuutta siihen. Silloin on siis parempi vaikka näppäistä se telkkari päälle ja katsoa sieltä sitä Stilwelliä ja Millania kuin ei mitään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti27517546Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist245645- 1212631
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar172135Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361788Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111040- 59970
Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45933Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32931