Arvostella ja moittia ihmistä, muille, jonka kanssa on joskus seurustellut.
Jota on pitänyt rakkaana?
Minä uskon edelleenkin lauseeseen, jonka sanoi aikanaan ystävä.
Että eipä sitä voi moittia exää, sillä oli se joskus rakaskin.
Ihminen, joka julkisesti mollaa entistä ystäväänsä, osoittaa minust tuplasti huonoa arvostelukykyä.
Huono silloin kun niin kehnon kaverin valitsi ja sitten toistamiseen kertomalla kaikille omasta huonosta päätöksestään ja laittaessaan sen toisen viaksi.
Siinä suhteessa ei sitten ole ollut kunnioitusta alkuunkaan.
Siihenkin uskon että likapyykki pestään kotona, kahden ihmisen kesken, niiden joiden asia se on.
Ei palstoilla, ei ystävien kesken, ei sukulaisten kesken.
Ulkopuolelta saattaa saada hetken sympatiaa, mutta kun selkä kääntyy, saattaa kuuntelijan kasvoilla olla jonkinmoinen virne...
Tulisko mieleenkään?
124
220
Vastaukset
- musta-harmaa-valkea
Sille ei voi mitään jos joskus ihastuu valheeseen. Joukossamme on ihmisiä jotka esittävät aivan muuta kuin oikeasti ovat, silloin ihastutaan ja rakastutaan siihen esitettyyn hahmoon, eikä siihen todelliseen naamion takana olevaan ihmiseen.
Esimerkiksi narsistit ovat todela taitavia muuntautumaan halutessaan jotain. Todella reiluja ja rohkeita ovat he jotka kehtaavat kertoa muille tarinansa varoittavana esimerkkinä.- Anjaniina.
Totta, mut onko sekään syyhaukkua tai arvostella ketään?
Omanosani itsekin narskuista saaneena, silti en tiedä olisko henkilökohtainen arvostelu paikallaan.
Emmä voi käsiäni pestä, siitäkään suhteesta, oma on osani siinäkin. - ei haukku haavaa tee
Anjaniina. kirjoitti:
Totta, mut onko sekään syyhaukkua tai arvostella ketään?
Omanosani itsekin narskuista saaneena, silti en tiedä olisko henkilökohtainen arvostelu paikallaan.
Emmä voi käsiäni pestä, siitäkään suhteesta, oma on osani siinäkin.Ainakaan minä en pidä tosiasioiden kertomista haukkumisena.
- ipkissa
ei haukku haavaa tee kirjoitti:
Ainakaan minä en pidä tosiasioiden kertomista haukkumisena.
Totta, asioita voi ilmaista niin monella tavalla. Ilkeily ja parjaaminen on eri asia kuin tosiasian toteaminen.
- firefox58
Eipä sitä aina valitessaan tiedä minkälainen kaveri on ja tietysti elämänmutokset muuttavat myös ihmistä tai sitten paljastuu ne oikeat karvat.
Totuus ei pala tulessakaan kertoi sen tai ei. Tahallista mollaamista ja kiusantekoa en hyväksy. Eikä tällaiset palstat ole mitään yksityisasioiden puintia varten. Kaikenlaisia sattunuksia olen kertonut ja se on oma asiani, en ole utelias enkä tirkistelijä tai välttämättä kiinnostunut jonkun elämästä ja tarinoistaan. Näissä omissakin on ihan tarpeeksi.
Eilen kuulin hauskan vitsin jolle nauroin pitkään.
Pastori löysi jonkun naisen alushousut, aikansa haisteltuaan tuli siihen tuloksen, ettei ole tästä seurakunnasta.
Että silleen.- Anjaniina.
Siinä oli lampailla kunnon paimen...
Varmaanpuolet liitoista osoittautuu epähyviks, mut onko sekään syy haukkua toista?
Liittoonkin kun tarvitaan kaks? Ja jos kemiat ei osu, niin sillon erotaan?
Mutta eikös ne ole syvästi henkilökohtaisia asioita kuitenkin.
Ja kunnioita kyl kumppania niin paljon, ettei tulis mieleenkään alkaa täällä ruotimaan sen ominaisuuksia? - Ahaaaaaah
Anjaniina. kirjoitti:
Siinä oli lampailla kunnon paimen...
Varmaanpuolet liitoista osoittautuu epähyviks, mut onko sekään syy haukkua toista?
Liittoonkin kun tarvitaan kaks? Ja jos kemiat ei osu, niin sillon erotaan?
Mutta eikös ne ole syvästi henkilökohtaisia asioita kuitenkin.
Ja kunnioita kyl kumppania niin paljon, ettei tulis mieleenkään alkaa täällä ruotimaan sen ominaisuuksia?Jaa, ettei saa olla positiivinen ja kehua onneaan hyväksi esimerkiksi toisille jotka kenties sellaista kaipaavat?(sen takana on aina katkeruus ja kateellisuus) No positiivisuus ja yksilöllisyys on palstoilta ajettu narsistisesti, kenties jäljelle jääneet tietävät miksi.
Peilistä löytyy varmaankin tällekin ajatuksellesi vastaus kuten aina, miksi nähdä malka muiden silmissä. - Anjaniina.
Ahaaaaaah kirjoitti:
Jaa, ettei saa olla positiivinen ja kehua onneaan hyväksi esimerkiksi toisille jotka kenties sellaista kaipaavat?(sen takana on aina katkeruus ja kateellisuus) No positiivisuus ja yksilöllisyys on palstoilta ajettu narsistisesti, kenties jäljelle jääneet tietävät miksi.
Peilistä löytyy varmaankin tällekin ajatuksellesi vastaus kuten aina, miksi nähdä malka muiden silmissä.Kehuminen ja positiivisuus ois aina hieno asia.
Oliskin kiva kun ihmiset kehuisivat kumppaniaanja luottaisivat sieltä tulevaan tukeen.
Mut maailma on kääntynyt melkoisen negaksi.Kaikki on aina jonkun muun syy.
Kyllä minä jaan syyn tasan jos kyseessä on kaksi ihmistä, olipa se huono yhteisyys tahallista tai tahatonta. Sillä eihän se aina ole tahallistakaan?
Ehkä sinun kannattaa lukea vähän tarkemmin tuo minun vastukseni, sillä en nyt oikein ymmärrä mihin viittaa? - vanha juttu
olet varmaan härmästäå, koskA SIELLÄ TÄMÄ VITSI KIERTÄÄ, JA ON AIKA KULUNUT, eikä se mene edes noin
- ei noin yksoikoista
Tosiasiat voi kertoa, muttei julkisesti. Keljua sekin on, jos joutuu pitämään kaiken harmin sisällään, eikä sais puhua kenellekään. Jos kaikki suhteen ongelmat on pidetty visusti salassa, muiden käsitys suhteen todellisesta luonteesta voi olla aivan päälaellaan. Huonosti kohdeltu osapuoli saattaa joutua paheksunnan kohteeksi, kun jätti kaikin puolin mukavana pidetyn naisen/miehen. Esimerkiksi narsisti saa helposti sivulliset puolelleen ja toista osapuolta vastaan.
- Anjaniina.
Miksi sillä on merkitystä onko ulkopuolisilla suhteesta oikea kuva ;))))
Kuuluuko suhde enemmänulkopuolisille kuin itselle.
Sä nyt tuot tuon narskun vastauksiin.Sairaan ihmisen kans on vaikeaa tulla toimeen, mä en oikein sitä tarkoittanut aloituksellani?
Mutta en torppaa keskustelua siitäkään ;))) - ei noin yksioikoista
Anjaniina. kirjoitti:
Miksi sillä on merkitystä onko ulkopuolisilla suhteesta oikea kuva ;))))
Kuuluuko suhde enemmänulkopuolisille kuin itselle.
Sä nyt tuot tuon narskun vastauksiin.Sairaan ihmisen kans on vaikeaa tulla toimeen, mä en oikein sitä tarkoittanut aloituksellani?
Mutta en torppaa keskustelua siitäkään ;)))Yleisellä tasolla muiden näkemyksillä ei ole merkitystä yksityisluonteisissa sioissa, mutta ne muut voivat tehdä elämän vaikeaksi esimerkiksi työpaikalla, eikä aina voi poiskaan lähteä. Sekin on kenkkua, jos joutuu yhteisen tuttavapiirin hyljeksimäksi, koska kaikki pitävät pahiksena ja toista osapuolta pelkästään moitteettomana, joka ei ansaitse kokemaansa. Kyl siinä tulee tarve oikaista vääriä käsitksiä, jos nyt kukaan edes kuuntelee.
Nää on tapauskohtaisia juttuja. Minutkin on yritetty joskus savustaa pois jostakin tärkeästä sen vuoksi, että lopetin suhteen kaikkia miellyttävän 'nuhteettoman' kanssa. - Anjaniina.
ei noin yksioikoista kirjoitti:
Yleisellä tasolla muiden näkemyksillä ei ole merkitystä yksityisluonteisissa sioissa, mutta ne muut voivat tehdä elämän vaikeaksi esimerkiksi työpaikalla, eikä aina voi poiskaan lähteä. Sekin on kenkkua, jos joutuu yhteisen tuttavapiirin hyljeksimäksi, koska kaikki pitävät pahiksena ja toista osapuolta pelkästään moitteettomana, joka ei ansaitse kokemaansa. Kyl siinä tulee tarve oikaista vääriä käsitksiä, jos nyt kukaan edes kuuntelee.
Nää on tapauskohtaisia juttuja. Minutkin on yritetty joskus savustaa pois jostakin tärkeästä sen vuoksi, että lopetin suhteen kaikkia miellyttävän 'nuhteettoman' kanssa.Kyllähän se noin on.
Mut vähä-älysiä on kyl kaverit, jos ne syyn laittaa vain toisen niskaan.
Jollet pahastu siitä että näin sanon...
Minul oli kauan tuttavapiirissä herttainen nainen ja olin vakuuttunut siitä, että mies oli hirviö,
Kunnes selvis, että rouvakin joi aikaslailla ja juovuksissa ärsytti miehensä sille rajalle että kävi päälle.Siitä ne mustelmat sit...
Kumpaakaan sen kummemmin arvostelemat, se oli heidän elämäänsä, mut osoitti vaan että se herttainenkin voi olla riiviö, omalla laillaan?
Sosiaaliset paineet, niin, ei niitä voi poiskaan sulkea...
- Sibone
Toi on se ihannetilanne..ei ihan ikuisuuskaan sitte, kun kuuli esim. töissä miten nainen arvostelee ukkoonsa, kohtalaisen julkisesti, ja usein.
Ajatteli, miks olla sellasen kans sitte.. ikinä en tuollaseen sorru.
Nyt mulla tunne, että kohtalaisen yleistäkin vaihtaa ajatuksia, ei julkisesti, mutta henkilön kans, johon luottaa.
Samaa mieltä, kahdenkesken pitää, ja pitäis asiat sopia, mutta jos se yhteys ei toimi. Tulee tunne, että pää tai jotain räjähtää, jos ei saa puhua asiasta.. ulkopuolista näkökulmaa.
Ei kait heti pidä juosta ammatti-ihmisen luo? :)- Anjaniina.
Ei kyl tullut mieleenkään nuo ammatti-ihmiset tässä aloituksessa, mutta kai osa ihmisitä luottaa heihinkin.
Ainakin se olis puolueetonta apua, se.
Minusta on kaikein kamalinta kuunnella kun jonkun ihmisen henkilökohtaiset asiat levitellään, työpaikalla vaikka, missä ihminen ei voi puolustaa itteensä?
Joskus noita on ollut omissakin tuttavissa, mut on pitänyt sanoo, että älä kerro.
En halua jakaa läheisen ihmisen intiimielämää...siis oikeesti... - Sibone*
Anjaniina. kirjoitti:
Ei kyl tullut mieleenkään nuo ammatti-ihmiset tässä aloituksessa, mutta kai osa ihmisitä luottaa heihinkin.
Ainakin se olis puolueetonta apua, se.
Minusta on kaikein kamalinta kuunnella kun jonkun ihmisen henkilökohtaiset asiat levitellään, työpaikalla vaikka, missä ihminen ei voi puolustaa itteensä?
Joskus noita on ollut omissakin tuttavissa, mut on pitänyt sanoo, että älä kerro.
En halua jakaa läheisen ihmisen intiimielämää...siis oikeesti...Vaitiolovelvollisuus ainakin on ammatti-ihmisillä käsittääkseni.
Ei ajatustenvaihdon pakko ole olla haukkumista, voihan siihenkin sortua, mutta kertoo aika paljo, ellei enemmänkin itestään.
Intiimielämästä siinä mielessä, kuin sen vois ymmärtää, en ikinä kertoisi.. edelleenkään!! - Anjaniina.
Sibone* kirjoitti:
Vaitiolovelvollisuus ainakin on ammatti-ihmisillä käsittääkseni.
Ei ajatustenvaihdon pakko ole olla haukkumista, voihan siihenkin sortua, mutta kertoo aika paljo, ellei enemmänkin itestään.
Intiimielämästä siinä mielessä, kuin sen vois ymmärtää, en ikinä kertoisi.. edelleenkään!!Normaali keskustelu on ok.Voihan sitä aina jonkun muun kautta peilata omiakin tekosiaan.
Samoin puhua asiallisesti suhteesta jne...
Monestihan se vaan suhteen epäonnistumisessa on siitä kiinni, että kaksi ihmistä ei sovi yhteen, erillään he voivat tehdä monta muuta seurustelukumppania onnelliseksi?
Eihän se kenenkään arvoa alenna, vaik ei aina onnistu? - Sibone*
Anjaniina. kirjoitti:
Normaali keskustelu on ok.Voihan sitä aina jonkun muun kautta peilata omiakin tekosiaan.
Samoin puhua asiallisesti suhteesta jne...
Monestihan se vaan suhteen epäonnistumisessa on siitä kiinni, että kaksi ihmistä ei sovi yhteen, erillään he voivat tehdä monta muuta seurustelukumppania onnelliseksi?
Eihän se kenenkään arvoa alenna, vaik ei aina onnistu?Aivan, normaali keskustelu, eikö vähä sama kuin ulkopuolinen näkemys asiasta.. jonka tuolla mainitsin. Puhua asiallisesti jne...
Minäpä taidan kommentoida asioihin, mihin haluan, en siihen mistä avaus.. sorit siitä! :)
Ei mulla halua/intoa/tarvetta moittia exää.. ainakaan enää, tuskin muistan aikaa!Vaan pitää asioita kunnossa nyxän kans ;)) - Anjaniina.
Sibone* kirjoitti:
Aivan, normaali keskustelu, eikö vähä sama kuin ulkopuolinen näkemys asiasta.. jonka tuolla mainitsin. Puhua asiallisesti jne...
Minäpä taidan kommentoida asioihin, mihin haluan, en siihen mistä avaus.. sorit siitä! :)
Ei mulla halua/intoa/tarvetta moittia exää.. ainakaan enää, tuskin muistan aikaa!Vaan pitää asioita kunnossa nyxän kans ;))Jutut saa rönsyillä, se on hyvä vaan...
- Sibone
Anjaniina. kirjoitti:
Jutut saa rönsyillä, se on hyvä vaan...
Kiva, jos rönsyily hyvä.
On jääny pari kommenttia lukematta.. jospa laittaa ex/nyx anopin syyksi..
Hemmottelu piloille, pitää kiinni itessään tavalla tai toisella...tjn ;)
- mullakin 1 paska exä
Se joka sanoo ettei ole koskaan kumppaniaan muile arvostellut ja kiukuspäissään moittinut suhteen aikana tai sen jälkeen valehtelee lähes varmasti. Eihän se ehkä ole kauniisti toimittu, mutta elämä on täynnä asioita mitkä ei ole sädekehä pään päällä tehty.
En syyllistäisi ketään siitä että joskus purkautuu, se meinaan saattaa tehdä hyvää uudelle suhteelle kun on saanut päästellä vanhoja ummehtuneita ilmoja ulos niin mahtuu taas uusia raikkaita sisälle.
Miksi pitää yleensäkin etsimällä etsiä asioita mistä voisi toisia syyllistää? - Heikunkeikku
Mielestäni nimimerkki "musta-harmaa-valkea" kirjoitti hyvän vastauksen. Yhdyn hänen mielipiteeseen.
On hyvä, jos narsisteista eroon päässeet puhuvat suhteestaan narsistiin, koska siitä voi olla hyötyä narsistien Uhreille, jotka vielä ovat omassa tuhoon tuomistussa suhteessaan. - yohuuhkaja
Niin, henkilökohtaisesti nimellä mainiten moittiminen jää korkeintaan siihen tilanteeseen missä sitä erityisesti nimeltä mainiten ja muutenkin erityisestä syystä minulta kysytään. Sehän on vähän sama asia kuin joku joka haluaa palkata itselleen työvoimaa kysyisi jostakin entisestä alaisesta millainen työntekijä tämä on ollut, tapani on ollut vastata suht. rehellisesti.
Mutta jos näen näitä täällä tavaksi tulleita yleistyksiä tyyliin miehet sitä sun tätä, minulla on omakohtaista kokemusta naisista jotka ovat yhtä lailla syyllistyneet kaikkeen siihen mistä miehiä syytetään, miksen siis viittaisi noin yleisesti, ketään erityisesti yksilöimättä, kokemuksiini vaatiessani kostonhimoisilta, asenteissaan kieroutuneilta ja muutenkin katkeroituneilta naisilta hieman tasapuolisempaa ja kenties itsekriittisempääkin suhtautumista. Tässä iässä yksinäisiksi itsensä kokevat miehet tuntuvat järjestään yliarvioivan minkä tahansa naisseuran edut ja ilot, miksei voisi joskus tuoda mukaan hitusen realismiakin, ei se ketään vahingoita.
Tässä kodissa ei enää niitä likapyykkejä pestä. Täällä on kone ihan normaalia pyykkiä varten. Ulos ohjattuja ongelmia ei takaisin oteta. Minua on turha kiristää säälillä tai hyväksynnällä, sitä en ole keltään pyytänyt ja oman arvostelukykyni tunnen aivan mainiosti. Koska en erota vilpitöntä naista vilpillisestä, ajattelevaa ääliöstä, rehellistä huijarista, huoraa madonnasta, olen päättänyt pysyä niistä erossa kokonaan. Olen ihan itse päätellyt ketä tämä eniten rankaisee. ;-))
Eli joidenkin elämässään pettyneiden naisten strategiakseen valitsema miesten mollaaminen koko sukupuolena osoittaa mielestäni monta kertaluokkaa huonompaa arvostelukykyä kuin viittaaminen joihinkin yksityisiin todellisiin tapauksiin.- Anjaniina.
Yleistäminen onkin p****ä.
Siihen ei pitäs kenenkään sortua ja totta on et viallisia on kummassakin sukupuolessa.
Mut siltikin sanon, ei liitossa voi omia käsiäänkään vitivalkoseks pestä... - yohuuhkaja
Anjaniina. kirjoitti:
Yleistäminen onkin p****ä.
Siihen ei pitäs kenenkään sortua ja totta on et viallisia on kummassakin sukupuolessa.
Mut siltikin sanon, ei liitossa voi omia käsiäänkään vitivalkoseks pestä...Nooooo, joissakin tapauksissa joissa vaaditaan muita vaikenemaan tiukasti omista ikävistä elämänkokemuksistaan paistaa läpi pikkuisen sellainen että omaa elämäänsä ei ole tämä sensori uskaltanut kunnolla työstää ja joku haava siellä taitaa revetä aina kun kuulee muidenkin ongelmista.
Mielestäni surutyö mikä surutyö, jos se on onnistunut, kokemastaan puhuu ihan kuin mistä tahansa muustakin elämässään tapahtuneesta ja kestää senkin mitä muille on mahdollisesti tapahtunut. - yohuuhkaja
Anjaniina. kirjoitti:
Yleistäminen onkin p****ä.
Siihen ei pitäs kenenkään sortua ja totta on et viallisia on kummassakin sukupuolessa.
Mut siltikin sanon, ei liitossa voi omia käsiäänkään vitivalkoseks pestä...Muuten, ihan vain tuohon viimeiseen totean että mulla ja exällä on ihan sama näkemys siitä mikä meni pieleen. Siitä ei meidän välillemme ole koskaan riitaa tullut.
- onnellinen eronnut
yohuuhkaja kirjoitti:
Nooooo, joissakin tapauksissa joissa vaaditaan muita vaikenemaan tiukasti omista ikävistä elämänkokemuksistaan paistaa läpi pikkuisen sellainen että omaa elämäänsä ei ole tämä sensori uskaltanut kunnolla työstää ja joku haava siellä taitaa revetä aina kun kuulee muidenkin ongelmista.
Mielestäni surutyö mikä surutyö, jos se on onnistunut, kokemastaan puhuu ihan kuin mistä tahansa muustakin elämässään tapahtuneesta ja kestää senkin mitä muille on mahdollisesti tapahtunut.Onnistuneen erotyön ansiosta välttyy katkeruudelta ex-puolisoaan ja hänen edustamaansa sukupuolta, ammattiryhmää tai muuta hänestä muistuttavaa ryhmittymää kohtaan. Onnistuneen eron jälkeen voi avoimin mielin luoda uusia suhteita, sillä jokainen ihminen on erilainen ja vain erittäin huonolla tutkalla varustettu saattaa löytää exänsä kloonin.
- yohuuhkaja
onnellinen eronnut kirjoitti:
Onnistuneen erotyön ansiosta välttyy katkeruudelta ex-puolisoaan ja hänen edustamaansa sukupuolta, ammattiryhmää tai muuta hänestä muistuttavaa ryhmittymää kohtaan. Onnistuneen eron jälkeen voi avoimin mielin luoda uusia suhteita, sillä jokainen ihminen on erilainen ja vain erittäin huonolla tutkalla varustettu saattaa löytää exänsä kloonin.
Nooo, erosta meillä ei ollut pienintäkään riitaa, ei lapsista, ei omaisuudesta, ei mistään sellaisesta.
Ja olen tutustunut aika moneen naisihmiseen tuon jälkeen, yhdenkään kanssa en ole kuitenkaan halunnut ryhtyä mihinkään jutustelua syvällisempään. Eivät ole olleet minun tyyppiäni ja epäonnistumisen eväät ovat näkyneet jo alussa liian selvästi. - Anjaniina.
yohuuhkaja kirjoitti:
Nooooo, joissakin tapauksissa joissa vaaditaan muita vaikenemaan tiukasti omista ikävistä elämänkokemuksistaan paistaa läpi pikkuisen sellainen että omaa elämäänsä ei ole tämä sensori uskaltanut kunnolla työstää ja joku haava siellä taitaa revetä aina kun kuulee muidenkin ongelmista.
Mielestäni surutyö mikä surutyö, jos se on onnistunut, kokemastaan puhuu ihan kuin mistä tahansa muustakin elämässään tapahtuneesta ja kestää senkin mitä muille on mahdollisesti tapahtunut.A..a...a....älä yleistä ;) jollekin voi käydä niinkin, mut ei kaikille.
Surutyöt tehdään oman pään sisällä.
Joku voi halutakin peitellä, oni ei halua aioitaan kaikkien puitavaksi.
Minä tiedän ainakin itsestäni, etten halua kenenkään taivastelevan asioitani, sitä harrastaa nekin jotka ei asioist tiedä, ihan tarpeeks... - yohuuhkaja
Anjaniina. kirjoitti:
A..a...a....älä yleistä ;) jollekin voi käydä niinkin, mut ei kaikille.
Surutyöt tehdään oman pään sisällä.
Joku voi halutakin peitellä, oni ei halua aioitaan kaikkien puitavaksi.
Minä tiedän ainakin itsestäni, etten halua kenenkään taivastelevan asioitani, sitä harrastaa nekin jotka ei asioist tiedä, ihan tarpeeks...Jaa kun tuo on kai se tuttu miesten ja naisten ero: perinteisen käsityksen mukaan miehet hautovat asioitaan yksin ja ongelmia tulee, naisilla on aina vähintään se paras kaveri jonka kanssa haudotaan, usein jopa laaja verkosto joka paapoo kaikki jäsenensä kriisien yli. Ehkä sinunkin kannattaisi kokeilla tuota perinteistä naisten mallia, tosin minä en ala sun bestikseksi...
... ja miehille epätyypillisesti olen kyllä ollut kuuntelemassa, auttamassa ja eheyttämässä joitakin mieskavereitani heidän eronsa jälkeen... - reissulainenko
yohuuhkaja kirjoitti:
Nooo, erosta meillä ei ollut pienintäkään riitaa, ei lapsista, ei omaisuudesta, ei mistään sellaisesta.
Ja olen tutustunut aika moneen naisihmiseen tuon jälkeen, yhdenkään kanssa en ole kuitenkaan halunnut ryhtyä mihinkään jutustelua syvällisempään. Eivät ole olleet minun tyyppiäni ja epäonnistumisen eväät ovat näkyneet jo alussa liian selvästi.jaa....meikäläinenkin on tutustuneet moneen kenen kanssa ei ole jatkosta tullut mitään, tosin syy on ollut useimmiten itsessäni joten ehkä enemmän heidän onnensa on ettei kemiamme ole kohdanneet samalla tasolla.
Moni luulee itsestään liikoja, kunnes osuu se oikea kohdalle ja kunnolla pudottaa maanpinnalle. - yohuuhkaja
reissulainenko kirjoitti:
jaa....meikäläinenkin on tutustuneet moneen kenen kanssa ei ole jatkosta tullut mitään, tosin syy on ollut useimmiten itsessäni joten ehkä enemmän heidän onnensa on ettei kemiamme ole kohdanneet samalla tasolla.
Moni luulee itsestään liikoja, kunnes osuu se oikea kohdalle ja kunnolla pudottaa maanpinnalle.En minä ole ketään syyttänyt, ihan mukavia ihmisiä ovat olleet. Joku muu varmasti tulee hyvinkin toimeen heidän kanssaan.
Tämän iän perusominaisuus on että alkaa tulla aina vain krantummaksi, lopulta ei kelpaa kukaan...
- sasus
Vasten mieliseltä tuntuu jatkuva riepotus kaikista asioista mitä on esim. exän kanssa kokenut. Olen itse sortunut joitakin tosiasioita muutamille ystävilleni kertomaan, en kuitenkaan kaikessa mollannut. Kaksi meitäkin siinä liitossa oli.
Yksi piirre joka miuta on pistänyt silmään ja todella useasti on se, kun pariskunta mollaa toisten läsnäollessa toisiaan tai jompi kumpi toista, sitä minä en kestä, se on todella ala-arvoista, mietityttää mikä mahtaa olla motiivi jatkaa sellaistakaan liittoa.- ipkissa
Viha ja rakkaus ovat niin lähellä toisiaan. Vasta silloin on kaikki loppu kun ei enää edes vihaa.
- sasus
ipkissa kirjoitti:
Viha ja rakkaus ovat niin lähellä toisiaan. Vasta silloin on kaikki loppu kun ei enää edes vihaa.
Näinhän se on, kun ei ole enää tunteita ei ole mitään.
Mutta kuitenkin, vaikka viha ja rakkaus on tunnetiloja ja käyvät käsikkäin, olen kaikesta huolimatta sitä mieltä, ettei ulkopuolisten kuullen tarvitse toista ihmistä mollata, mollatkoon keskenään kotona, ihan just niin paljon ku sielu sietää, ja tehköön sen jälkeen mitä suloisimman sovinnon, kunnes seuraa koitos alkaa:))))) - Anjaniina.
Vaan sellanen liittopa ei kauaa kestä.Ei silloin enää kun toista aletaan halventamaan hänen läsnäollessaan.
Muutata tuttu pariskunta mullakin harrasti tuota ja oma olo oli tosi kauhee...mut ei ne enää kauaa yhdes olleetkaan... - ikävää mutta totta
Anjaniina. kirjoitti:
Vaan sellanen liittopa ei kauaa kestä.Ei silloin enää kun toista aletaan halventamaan hänen läsnäollessaan.
Muutata tuttu pariskunta mullakin harrasti tuota ja oma olo oli tosi kauhee...mut ei ne enää kauaa yhdes olleetkaan...mä tunnen muutaman pariskunnan jotka ovat nälvineet toisiansa jo kohta 50 vuotta, yksi niistä on appivanhempani toinen on omat vanhempani.
- isopienikissa
sasus kirjoitti:
Näinhän se on, kun ei ole enää tunteita ei ole mitään.
Mutta kuitenkin, vaikka viha ja rakkaus on tunnetiloja ja käyvät käsikkäin, olen kaikesta huolimatta sitä mieltä, ettei ulkopuolisten kuullen tarvitse toista ihmistä mollata, mollatkoon keskenään kotona, ihan just niin paljon ku sielu sietää, ja tehköön sen jälkeen mitä suloisimman sovinnon, kunnes seuraa koitos alkaa:)))))Tuosta olen samaa mieltä kanssasi. Henkilökohtaiset riidat pitäisi käydä muualla kuin esim. veljen siskon häissä.
Joskus ne tunteet näyttävät purkaantuvan siellä sun täällä, tilanteessa kuin toisessakin. Paljolti vaikuttanee ihmisen henkilökohtainen tempperamentti ja riitakumppanien lapsuudessaan saama kasvatus.
Otettaisko asia niin, että erilaisuus on rikkaus ;)
- Putkivalo
Njoo.... olet kyllä oikeassa. Noin pitäisi juuri toimia, ja hatunnosto niille/teille jotka siihen pystyy. Sen olen nähnyt että sä pystyt. Niin monta vuotta kirjoittanut sun kaa rinnakkain ja poikittain, enkä ole kertaakaan nähnyt että olisit x-miehestä/miehistä puhunut yhtään mitään.
Huomasin ite, kun haukuin yhtä naapuria ystävälle, joka sattumoisin myös on naapurini, että noinhan se varmaan mun vihattu naapurikin tekee minusta. Mun pitäis lähinnä hävetä että tein niin, koska ainahan kaksi tappelee, joten mitä se kertoo minusta.... Tosin tää tapaus oli vähän erikoinen, mutta mistä ihmiset voi tietää etten minä ole se kukkuu-tapaus?
Tosin, on tullut joskus (täällä netissäkin) kyselyä siitä että miksi erosin, ja olen kyllä silloin kertonut oman näkemykseni. Exällä on tietty oma. En ole siis pystynyt tuohon samaan kuin sinä.- Anjaniina.
Siinä astui se yhteisön paine esiin, josta tuolla joku kirjoitti. Että on pakko osoittaa ettei oel syyllinen tai kukkuu?
(meillä olis muuten käkikello tyhjänä, muttenmä uskalla sua sinne ottaa kun huutasit kaikki yöt nälkääs?)
- ei hjuva ei
Onko tämä avaus osoitettu huuhkajalle? muuthan eivät täällä ole exäänsä haukkuneet.
Mielestäni ei ole soveliasta tehdä avauksia koskien jotain tiettyä palstakirjoittajaa.
Joo joo, eihän avauksessa suoraan mainittu ketään nimimerkkiä, mutku huuhkaja on ainoa kyseiseen mollaukseen alentunut.- Anjaniina.
No ei todellakaan.
Kaikki ei ole sidoksissa johonkin palstaan tai palstakirjoittajaan.
On olemassa muutakin elämää - yohuuhkaja
No tämä jos joku oli henkilökohtainen loukkaus, sellainen jota minä en ole täällä tehnyt koskaan.
Yritä sivistyä sen verran että keksit mikä siitä sellaisen tekee. - Peräkammarin tyttö
Miten pääsinkin kanssasi samanlaiseen mielenjuoksuun, outo tunne. Tekopyhyyskin saattaa joistakin henkilöistä paistaa joskus silmään rivien välistä ajatuksen tavoin. Joskus latistaenkin.
Muuten ei aihe jaksa kiinnostaa enkä tarkemmalla siivilällä pohtia, on helpompi elää tässähetkessä läsnä kun katsoa taakseen tai eteen. On vain NYT. - yohuuhkaja
Peräkammarin tyttö kirjoitti:
Miten pääsinkin kanssasi samanlaiseen mielenjuoksuun, outo tunne. Tekopyhyyskin saattaa joistakin henkilöistä paistaa joskus silmään rivien välistä ajatuksen tavoin. Joskus latistaenkin.
Muuten ei aihe jaksa kiinnostaa enkä tarkemmalla siivilällä pohtia, on helpompi elää tässähetkessä läsnä kun katsoa taakseen tai eteen. On vain NYT.Niin, asia ei jaksa kiinnostaa, mutta ihmisiä pitää silti tulla tuomitsemaan vaikkei tiedä tapahtuneista mitään. Se jos mikä on tuota NYT-asennetta.
- Peräkammarin tyttö
yohuuhkaja kirjoitti:
Niin, asia ei jaksa kiinnostaa, mutta ihmisiä pitää silti tulla tuomitsemaan vaikkei tiedä tapahtuneista mitään. Se jos mikä on tuota NYT-asennetta.
Eiköhän silloin ole kyse harhasta jos toisten kirjoitukset haluaa lukea oman tavan ja käytäntönsä taajuudelta? Jos ei suorastaan narsismi tahi "sosialismi" ole käyttöönpaneva voima jonka harhan mukaan, toisten on aivan pakko rypeä samoissa tunnelmissa tai on muuten arvostelija? Onko se siis aivan hirveä erhe jos ei ole ketään josta tuntea tarvetta syytellä oman elämänsä pilaamisesta menneisyydessä? Eikös se suorastaan ennemminkin ole kateus ja katkeruus joka puhuu jos ei kykene kohtaamaan ihmistä joka ei kanna menneisyyksien taakkaa niiden ihmisten taholta jotka ovat merkinneet jotain, onko positiivinen elämä NIIN kadehdittavaa jotta sitä voi kutsua arvosteluksi korottaakseen omaa oikeuttansa?
Mutta niinhän se on jotta kyllä ne assiantuntijat ovat aina luulleet omasta täydellisyydestään liikoja jo pelkästään arvostellessaan meitä "peräkammarin porukoita" miksi ei meitä kiinnosta käytetyt katkeroituneet itsekeskeisyyteen taipuvaiset kaiken itsekkyydellään tietävät. Katsos kun eroaminen kertoo aina epäonnistumisesta ja lukemattomat epäonnistumiset kertovat edelleen siitä, jotta mikään ei ole muuttunut itsekeskeisellä yksilöllä jonka harha on siinä, että odottaa muiden olevan palvelijoitansa.
Jotta kyllä peräkammareista löytyy vähemmässä käytössä ryvenneitä tapauksia jotka oikeasti ovat kullan arvoisia. Mutta ei sitäkään kande tuhlata katkeroituneille epäonnistujille jotka yhä uudelleen leikkivät toisten tunteilla särkien ihmisiä pelkästään itsekeskeisyyttään. Jotkin törkeimmät tapaukset eivät edes eroa ennenkun häiriköivät jo uusia ihmisiä, elikkä loukkaavat jo kahta ihmistä samaan aikaan. Ihmiset kun ovat särkyvää laatua. Kyllä siitä pitäisi oikeasti olla lakipykälöissäkin se yksi raamatunkäskyistä H.rinteoista. Nyt on tälläistenkin häiriköiden johdasta maassamme hirveä ongelma sinkuista jotka ovat joutuneet näiden puolieronneiden häiriköintien kohteiksi jotka haluavat erinomaisuuttaan paistatella parrasvaloissa, eivätkä saa tilaa perustaa näiltä mielenongelmaisten häiriköintien vuoksi omaa perhettä. No kaikki tämä on nykypsykologian tulosta. Sielä ne ne kehuskelevat kuinka oikein on tehdä "itselle hyviä asioita". Ei niin väliä mitä muille siinä samalla aiheuttaa.
No riittikö täkyksi. En silti jatka vastaanottoa tämän enempää.
Lähdin seuraamaan kirjoittaja "ei hjuva ei" punaista lankaa, aloittajan motiiveja nyt ihmettelen vaikkakaan en niihin aio puuttua. Jatkakaa kummahkoa julkista psykiatrian vastaanottoanne.
P.S. Miksi minun pitäisi tietää jotain jollekin palstakirjoittajalle sattuneesta, minä kirjoitan yleisellä tasoa vain peräkammareiden puolesta. Narsistisien tasapainottomien häiriköiden vuoksi monen meidän perhe jää perustamatta. Yritämme käydä tansseissa tjs löytääksemme kumppanin ja joku häntäheikki epäkorrektisti mielenterveytensä harhassa kuvittelee kutsuamme itselleen kuuluvaksi.
Häntäheikit keksivät hienoa nimikkeitä itselleen, löytyy puumanaista ja alfaurosta ja muuta shokeeravaa. - yohuuhkaja
Peräkammarin tyttö kirjoitti:
Eiköhän silloin ole kyse harhasta jos toisten kirjoitukset haluaa lukea oman tavan ja käytäntönsä taajuudelta? Jos ei suorastaan narsismi tahi "sosialismi" ole käyttöönpaneva voima jonka harhan mukaan, toisten on aivan pakko rypeä samoissa tunnelmissa tai on muuten arvostelija? Onko se siis aivan hirveä erhe jos ei ole ketään josta tuntea tarvetta syytellä oman elämänsä pilaamisesta menneisyydessä? Eikös se suorastaan ennemminkin ole kateus ja katkeruus joka puhuu jos ei kykene kohtaamaan ihmistä joka ei kanna menneisyyksien taakkaa niiden ihmisten taholta jotka ovat merkinneet jotain, onko positiivinen elämä NIIN kadehdittavaa jotta sitä voi kutsua arvosteluksi korottaakseen omaa oikeuttansa?
Mutta niinhän se on jotta kyllä ne assiantuntijat ovat aina luulleet omasta täydellisyydestään liikoja jo pelkästään arvostellessaan meitä "peräkammarin porukoita" miksi ei meitä kiinnosta käytetyt katkeroituneet itsekeskeisyyteen taipuvaiset kaiken itsekkyydellään tietävät. Katsos kun eroaminen kertoo aina epäonnistumisesta ja lukemattomat epäonnistumiset kertovat edelleen siitä, jotta mikään ei ole muuttunut itsekeskeisellä yksilöllä jonka harha on siinä, että odottaa muiden olevan palvelijoitansa.
Jotta kyllä peräkammareista löytyy vähemmässä käytössä ryvenneitä tapauksia jotka oikeasti ovat kullan arvoisia. Mutta ei sitäkään kande tuhlata katkeroituneille epäonnistujille jotka yhä uudelleen leikkivät toisten tunteilla särkien ihmisiä pelkästään itsekeskeisyyttään. Jotkin törkeimmät tapaukset eivät edes eroa ennenkun häiriköivät jo uusia ihmisiä, elikkä loukkaavat jo kahta ihmistä samaan aikaan. Ihmiset kun ovat särkyvää laatua. Kyllä siitä pitäisi oikeasti olla lakipykälöissäkin se yksi raamatunkäskyistä H.rinteoista. Nyt on tälläistenkin häiriköiden johdasta maassamme hirveä ongelma sinkuista jotka ovat joutuneet näiden puolieronneiden häiriköintien kohteiksi jotka haluavat erinomaisuuttaan paistatella parrasvaloissa, eivätkä saa tilaa perustaa näiltä mielenongelmaisten häiriköintien vuoksi omaa perhettä. No kaikki tämä on nykypsykologian tulosta. Sielä ne ne kehuskelevat kuinka oikein on tehdä "itselle hyviä asioita". Ei niin väliä mitä muille siinä samalla aiheuttaa.
No riittikö täkyksi. En silti jatka vastaanottoa tämän enempää.
Lähdin seuraamaan kirjoittaja "ei hjuva ei" punaista lankaa, aloittajan motiiveja nyt ihmettelen vaikkakaan en niihin aio puuttua. Jatkakaa kummahkoa julkista psykiatrian vastaanottoanne.
P.S. Miksi minun pitäisi tietää jotain jollekin palstakirjoittajalle sattuneesta, minä kirjoitan yleisellä tasoa vain peräkammareiden puolesta. Narsistisien tasapainottomien häiriköiden vuoksi monen meidän perhe jää perustamatta. Yritämme käydä tansseissa tjs löytääksemme kumppanin ja joku häntäheikki epäkorrektisti mielenterveytensä harhassa kuvittelee kutsuamme itselleen kuuluvaksi.
Häntäheikit keksivät hienoa nimikkeitä itselleen, löytyy puumanaista ja alfaurosta ja muuta shokeeravaa.Mitähän mahdat mielestäsi keriä, kovin oudolta kuulostaa. Ehkä sinun kannattaisi myös käydä mietteitäsi läpi jonkun sellaisen kanssa joka jostakin syystä, esimerkiksi ystävyyden takia, jaksaa niihin paneutua. Minä se en ole, menevät juttusi sen verran kaukaa ohi.
- Peräkammarin tyttö
yohuuhkaja kirjoitti:
Mitähän mahdat mielestäsi keriä, kovin oudolta kuulostaa. Ehkä sinun kannattaisi myös käydä mietteitäsi läpi jonkun sellaisen kanssa joka jostakin syystä, esimerkiksi ystävyyden takia, jaksaa niihin paneutua. Minä se en ole, menevät juttusi sen verran kaukaa ohi.
Miten en ollut edes yllättynyt vastauksestasi huuhkaja, niinhän se on kun on tuomitsemassa ja arvostelemassa toisia, ei sitä silloin yritä edes ymmärtää mitä niillä muilla on sanottavaa. Turhaan näin vaivankaan, kuten jo ensimmäisessä viestissä mainitsin. Mitäpä sitä edes tuli puututtuakaan, kun kaikki on hyvin paitsi kaikentietäväiset varatut spedet häiriköivät joka mestassa vaikka oikea osoite olisi psykiatrian tuoli tahi se, että vihdoin alkaisivat ihan vain muitakin kuuntelemaan kun omaa napaa.
- yohuuhkaja
Peräkammarin tyttö kirjoitti:
Miten en ollut edes yllättynyt vastauksestasi huuhkaja, niinhän se on kun on tuomitsemassa ja arvostelemassa toisia, ei sitä silloin yritä edes ymmärtää mitä niillä muilla on sanottavaa. Turhaan näin vaivankaan, kuten jo ensimmäisessä viestissä mainitsin. Mitäpä sitä edes tuli puututtuakaan, kun kaikki on hyvin paitsi kaikentietäväiset varatut spedet häiriköivät joka mestassa vaikka oikea osoite olisi psykiatrian tuoli tahi se, että vihdoin alkaisivat ihan vain muitakin kuuntelemaan kun omaa napaa.
Niin, ikävää se vaikka onkin, valitsen ystäväni ja ne joita haluan kuunnella ihan itse.
- PupuPuskasta
Kyllä tulee mieleen. Suurimmasta osasta entisiäni minulla ei ole pahaa sanaa sanottavana. Voisin kehuakin monia. Niillä, joista sanon moitteen sanoja on yksi yhteinen piirre: He eivät ole olleet minua kohtaan rehellisiä. Ovat imarrelleet tarkoittamatta sillä totta. He eivät ole kaikki. Jos tämä on syy olla pitämättä minusta, se sopii. En haluakaan olla väen väkisin kaikkien kaveri.
- PupuPuskasta
Niin ja kaikilla olisi olla hyvä olemassa yksi hyvä ystävä, jolle voi vuodattaa kaikki murheensa ja tietäisi, että se ystävä on ystävä vielä huomennakin.
Woodoo-nuket voisivat myös olla kivoja joskus, koska ei niitä negatiivisia tunteita pidä padota tai kieltää niiden olemassaoloa. Onhan niitä tuntevalla ihmisellä kaikkia tunteita.- mies-vm56
Tästä olen erittäin samaa mieltä. Valitettavasti niitä luotettavia ystäviä ei välttämättä ole kaikkien saatavilla.
Itse olen myös sitä mieltä, että se ystävä voisi olla vastakkaista sukupuolta, ainakin parisuhteessa eläville. Tästä on joskus ollut täällä juttuakin ja monien mielestä se taisi olla mahdotonta, ei nainen voi olla miehelle vain ystävä. No, kenelle voi, kenelle ei. Ehkä se kuitenkin niin sitten on, että naiselle sitä ystävää olisi vaikeampi löytää. - Kizmir
mies-vm56 kirjoitti:
Tästä olen erittäin samaa mieltä. Valitettavasti niitä luotettavia ystäviä ei välttämättä ole kaikkien saatavilla.
Itse olen myös sitä mieltä, että se ystävä voisi olla vastakkaista sukupuolta, ainakin parisuhteessa eläville. Tästä on joskus ollut täällä juttuakin ja monien mielestä se taisi olla mahdotonta, ei nainen voi olla miehelle vain ystävä. No, kenelle voi, kenelle ei. Ehkä se kuitenkin niin sitten on, että naiselle sitä ystävää olisi vaikeampi löytää.Se ei ole mahdotonta, siitä on ihan omakohtaista kokemusta. Ja silloin kun luottamus ja kunnioitus on molemminpuoleista, voidaan keskustella vapaasti mistä asioista tahansa. Ei tarvitse ajatella tai miettiä, että mitähän tollakin on nyt mielessä, tai että mitähän toikin asia tarkoitti. Eikä myöskään tarvitse kummankaan pelätä minkäänlaisia jälkiseuraamuksia minkään tai kenenkään taholta, jos ollaan rehellisellä pohjalla oltu liikkeellä, nimenomaan vain ystävinä, tai kavereina, kuka mitäkin nimitystä siitä sitten haluaakin käyttää.
- verditti
Ei jaksa näin helteillä olla vakava.
Hyvä että olet saanut tilaa ja me muut mahdollisuuden.
Vapaita naisia onkin aina liian vähän. - mies-vm56
Varsinkin, kun on hyvinkin saattanut itsekkin omalla käytöksellään olla vaikuttamassa siihen, että sitä arvosteltavaa ja moitittavaa ylipäätään on.
Parisuhteessa on aina kaksi osapuolta, jotka kumpikin vaikuttavat jollain tavalla toisen käyttäytymiseen, hyvässä tai pahassa. Aika moni taitaa olla sokea omalle osuudelleen toisen huonoihin puoliin, siltä joskus tuntuu. Ihan noin sivusta seuranneenakin ja kun on joutunut juttuja kuuntelemaan, on useamminkin tehnyt mieli sanoa, että paraskin toista haukkumaan.
Täälläkös sitä nyt sitten sellaista ollut?- PupuPuskasta
Millätavoin olet ajatellut puolison voivan vaikuttaa persoonallisuushäiriöisen ja/tai väkivaltaisen ja pahasti alkoholisoituneen puolison käytökseen, jolla omasta mielestään ei ongelmaa, sairaudentunnetta tai avun tarvetta ole vaan ongelma on niiden, jotka kärsivät - "kun lapset ja puoliso hoidetaan kuntoon kaikki on taas hyvin?"
Pitääkö tällaisen puolison vaieta itsensä kuoliaaksi ja elää loppuelämänsä niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin rinnalla ja odottaa tulevaa lopullista kohtaloaan, joka hänet kaikesta armahtaa? Kärsiköön se, joka on väärin puolisonsa valinnut? Eihän sairaita saa hylätä? Eikä saa puhua rumasti omasta puolisostaan... ja vieraille kuuluu esittää että perheemme on suorastaan mallikelpoinen...
Tiedätkö miltä se tuntuu, kun pelkää oman tai lapsensa hengen puolesta vihasen ihmisen kanssa samassa tilassa ilman todistajia? Sellaista tapahtuu jossain. Ehkä naapurissasi?
Niin mikä on oikein ja mikä väärin, vaikea kysymys ja riippuu siitä kenen näkökulmasta katsoo asiaa. - yohuuhkaja
Jaa, mielenkiintoista tietää mikä mahtaa osuuteni olla sellaisiin tapahtumiin jotka ovat tapahtuneet ennen kuin olimme edes tutustuneet ja jotka salattiin exän suvun voimin minulta kokonaan ja sain ne sattumalta tietää vasta eron jälkeen. Niin, jos olisin tiennyt, olisin hävinnyt sen tien, ja niin kai nämä muutkin sen aikoinaan järkeilivät...
- mies-vm56
PupuPuskasta kirjoitti:
Millätavoin olet ajatellut puolison voivan vaikuttaa persoonallisuushäiriöisen ja/tai väkivaltaisen ja pahasti alkoholisoituneen puolison käytökseen, jolla omasta mielestään ei ongelmaa, sairaudentunnetta tai avun tarvetta ole vaan ongelma on niiden, jotka kärsivät - "kun lapset ja puoliso hoidetaan kuntoon kaikki on taas hyvin?"
Pitääkö tällaisen puolison vaieta itsensä kuoliaaksi ja elää loppuelämänsä niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin rinnalla ja odottaa tulevaa lopullista kohtaloaan, joka hänet kaikesta armahtaa? Kärsiköön se, joka on väärin puolisonsa valinnut? Eihän sairaita saa hylätä? Eikä saa puhua rumasti omasta puolisostaan... ja vieraille kuuluu esittää että perheemme on suorastaan mallikelpoinen...
Tiedätkö miltä se tuntuu, kun pelkää oman tai lapsensa hengen puolesta vihasen ihmisen kanssa samassa tilassa ilman todistajia? Sellaista tapahtuu jossain. Ehkä naapurissasi?
Niin mikä on oikein ja mikä väärin, vaikea kysymys ja riippuu siitä kenen näkökulmasta katsoo asiaa.Voit olla varma, että meikäläisen empatiakyvyillä ihan varmasti ymmärrän miltä tuntuu, jos joutuu pelkäämään oman tai lapsensa hengen puolesta. Kenenkään ei pitäisi joutua pelkäämään toista ihmistä, ei perhe-elämässä eikä muutenkaan.
Mutta aloituksessa ei puhuttu mitään arvostelun ja moittimisen syistä, ja minä vastasin aloitukseen sellaisena kuin sen ymmärsin. - yohuuhkaja
mies-vm56 kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
Niin, tuollainen pakonomainen tapa yrittää syyllistää ihmiset tapausta tuntematta on vain yksi tapa yrittää kiivetä vähän muiden yläpuolelle vilkuttamaan potentiaalisille ihailijoille että täällä se meidän porukan ykkönen on.
Jos ei tunne asiaa, on paras olla jakamatta tuomioita. - PupuPuskasta
mies-vm56 kirjoitti:
Voit olla varma, että meikäläisen empatiakyvyillä ihan varmasti ymmärrän miltä tuntuu, jos joutuu pelkäämään oman tai lapsensa hengen puolesta. Kenenkään ei pitäisi joutua pelkäämään toista ihmistä, ei perhe-elämässä eikä muutenkaan.
Mutta aloituksessa ei puhuttu mitään arvostelun ja moittimisen syistä, ja minä vastasin aloitukseen sellaisena kuin sen ymmärsin.Ei puhuttukaan mitään syistä. Mutta eihän me tiedetä mitä naapurissa oikeasti tapahtuu. Kuittaamme esim. ylläolevan tarinan valituksen usein sillä, että
Vaihtoehtoja:
-Naisella on vaihdevuodet ja siloin ne valittavat ja ovat hankalia. Joku kertoo vielä päälle tarinan ystävästään, joka vuosien päästä katui kun oli hankalien vaihdevuosien takia pistänyt ukon pihalle ikäänkuin sellaiset oireet kuuluisi olla kaikilla.
-Kaikissa avioliitoissa on omat hankaluutensa. Ja päälle kerrotaan tarina siitä, että meidänkään ukko ei koskaan saa sukkia pesukoneeseen.
-Toteamme, että aina se valittaa...ja ylennämme itsemme kertomalla ettemme itse koskaan valita. Olemme kiusaantuneita ja alamme kartella valittajaa.
jne.
Miten sinä muuten toimit empatiakykysi kanssa tekojen tasolla? Kutsutko kotiisi kahville hänet jota muut jo karttelevat, teetkö lastensuojeluilmoituksen, kutsutko poliisit tai annatko turvapaikan sitä tarvitsevalle? Kuinka suuri sydän sinulla oikeasti on? - yohuuhkaja
yohuuhkaja kirjoitti:
Niin, tuollainen pakonomainen tapa yrittää syyllistää ihmiset tapausta tuntematta on vain yksi tapa yrittää kiivetä vähän muiden yläpuolelle vilkuttamaan potentiaalisille ihailijoille että täällä se meidän porukan ykkönen on.
Jos ei tunne asiaa, on paras olla jakamatta tuomioita.Tarkennan vielä mitä tuossa ajatuskulussasi näen: saman asenteen jonka mukaan esimerkiksi raiskattu on myös osasyyllinen raiskaukseensa. Sehän on toinen perinteinen tapaus missä tietty porukka muistaa aina muistuttaa myös uhrin vastuusta, mikä se sitten voisikaan olla...
Viisas ihminen ei tee yleistyksiä, ei tuollaisia kuin avauksessa tai vastauksessasi eikä muitakaan. Jos kuulostan ikävältä juuri tässä aiheessa, se johtuu tuollaisesta täysin perusteettomasta syyllistämisestä. Mielestäni eroon ei ole syyllisiä etsitty enää vuosikymmeniin, mieti, miksi sinä niitä haluat yhä etsiä ja varsinkin tutkimatta tuomita. - mies-vm56
yohuuhkaja kirjoitti:
Niin, tuollainen pakonomainen tapa yrittää syyllistää ihmiset tapausta tuntematta on vain yksi tapa yrittää kiivetä vähän muiden yläpuolelle vilkuttamaan potentiaalisille ihailijoille että täällä se meidän porukan ykkönen on.
Jos ei tunne asiaa, on paras olla jakamatta tuomioita.Niin, ja tuollainen "pakonomainen" tapa yrittää vääntää toisten sanomiset joksikin mielistelyksi. Vitut tässä minnekkään olla kiipeämässä. Näen vain asian niin, että parisuhteessakin usein saa sitä mitä tilaa. Ja sitä paskaa olen kyllä tilannut itsekkin, ja onnekseni huomannut, että todella tilannut ja siitä(kin) jotain oppinut.
- Still Alive
mies-vm56 kirjoitti:
Niin, ja tuollainen "pakonomainen" tapa yrittää vääntää toisten sanomiset joksikin mielistelyksi. Vitut tässä minnekkään olla kiipeämässä. Näen vain asian niin, että parisuhteessakin usein saa sitä mitä tilaa. Ja sitä paskaa olen kyllä tilannut itsekkin, ja onnekseni huomannut, että todella tilannut ja siitä(kin) jotain oppinut.
Valitettavasti näitä itsensä toisten yläpuolelle nostajia aina löytyy. Heissä ei omasta mielestään ole mitään vikaa, vaan aina syy löytyy ainoastaan toisesta osapuolesta. Ei pystytä itse näkemään mitä olisi voinut itse tehdä toisin.
Erota ei kannata jos on vielä mahdollisuus, kuitenkin ennen katkeroitumista se kannattaa tehdä.
Terveisin alkoholistin ex-puoliso - yohuuhkaja
Still Alive kirjoitti:
Valitettavasti näitä itsensä toisten yläpuolelle nostajia aina löytyy. Heissä ei omasta mielestään ole mitään vikaa, vaan aina syy löytyy ainoastaan toisesta osapuolesta. Ei pystytä itse näkemään mitä olisi voinut itse tehdä toisin.
Erota ei kannata jos on vielä mahdollisuus, kuitenkin ennen katkeroitumista se kannattaa tehdä.
Terveisin alkoholistin ex-puolisoNiin, on mullakin ollut alkoholistista sama kokemus, mutta ei se ole koskaan perheessä eron syyksi riittänyt. Paljon muuta on pitänyt lisäksi olla, sellaista mikä ei liity mitenkään tuohon...
... joten mahdoitko hätiköidä omassa erossasi.... - Still Alive
yohuuhkaja kirjoitti:
Niin, on mullakin ollut alkoholistista sama kokemus, mutta ei se ole koskaan perheessä eron syyksi riittänyt. Paljon muuta on pitänyt lisäksi olla, sellaista mikä ei liity mitenkään tuohon...
... joten mahdoitko hätiköidä omassa erossasi....Jos ei ole katkera niin silloinko on hätiköinyt? Montako kertaa pitää mielestäsi joutua teholle ennen kuin voi hätiköimättä erota? Paljonko toinen saa tehdä pahaa lapselle ennen kuin ero on hätiköimätön? Montako sukupuolitautia pitää mukisematta hyväksyä? Kuinka suuret peli- ja juomavelat pitää jaksaa kantaa?
Kerro kun tunnut tietävän kaiken ja koet voivasi aina arvostella toisten toimia näkemättä mitään vikaa omissasi. - yohuuhkaja
mies-vm56 kirjoitti:
Niin, ja tuollainen "pakonomainen" tapa yrittää vääntää toisten sanomiset joksikin mielistelyksi. Vitut tässä minnekkään olla kiipeämässä. Näen vain asian niin, että parisuhteessakin usein saa sitä mitä tilaa. Ja sitä paskaa olen kyllä tilannut itsekkin, ja onnekseni huomannut, että todella tilannut ja siitä(kin) jotain oppinut.
Ei se ole pakonomainmen tapa vaan kokemus minkä sanomisistasi saan.
Jos olisit edes lähimainkaan niin empaattinen kuin täällä ehtimiseen kehut olevasi, tietäisit miltä juttusi tuntuvat täältä katsoen.
Olen keskustellut useammankin raiskauksen uhrin kanssa ja tiedän miten he kokevat tuon saman syyllistämisen kohdallaan. Keskustelut kanssani ovat auttaneet heitä lievittämään tapauksen heissä synnyttämää vihaa miehiä kohtaan koska he ovat pystyneet vapautumaan tuosta heihin lyödystä syyllisyydentunnosta ja sen jälkeen osanneet suhtautua raiskaajiinsa yksilöinä, eivät miehinä yleensä joita kaikki muutkin miehet puolustelisivat... - yohuuhkaja
Still Alive kirjoitti:
Jos ei ole katkera niin silloinko on hätiköinyt? Montako kertaa pitää mielestäsi joutua teholle ennen kuin voi hätiköimättä erota? Paljonko toinen saa tehdä pahaa lapselle ennen kuin ero on hätiköimätön? Montako sukupuolitautia pitää mukisematta hyväksyä? Kuinka suuret peli- ja juomavelat pitää jaksaa kantaa?
Kerro kun tunnut tietävän kaiken ja koet voivasi aina arvostella toisten toimia näkemättä mitään vikaa omissasi.Vihjaan vain että tekeydyt marttyyriksi ihan omien kokemustesi perusteella ja olet tiukasti sitä mieltä ettei jollakin toisella ole muka ollut samoja kokemuksia ja jopa huonompia. Yritä ymmärtää, on ollut, ja yritä sitten mielessäsi selittää itsellesi miksi sinä syyllistät minua niistä. Siksi että näet minussa ex-miehesi tai ainakin hänen puolustajansa?
Tunnista katkeruutesi niin ehkä lakkaat vähitellen minuakin haukkumasta. - Still Alive
yohuuhkaja kirjoitti:
Vihjaan vain että tekeydyt marttyyriksi ihan omien kokemustesi perusteella ja olet tiukasti sitä mieltä ettei jollakin toisella ole muka ollut samoja kokemuksia ja jopa huonompia. Yritä ymmärtää, on ollut, ja yritä sitten mielessäsi selittää itsellesi miksi sinä syyllistät minua niistä. Siksi että näet minussa ex-miehesi tai ainakin hänen puolustajansa?
Tunnista katkeruutesi niin ehkä lakkaat vähitellen minuakin haukkumasta.Nyt kyllä lensi niin korkealta yli tukan että eipä tässä muuta kuin oikein itseriittoista loppuelämää sinulle. Ehkä tulee vielä päivä milloin annat arvon muillekin kuin itsellesi.
- mies-vm56
yohuuhkaja kirjoitti:
Tarkennan vielä mitä tuossa ajatuskulussasi näen: saman asenteen jonka mukaan esimerkiksi raiskattu on myös osasyyllinen raiskaukseensa. Sehän on toinen perinteinen tapaus missä tietty porukka muistaa aina muistuttaa myös uhrin vastuusta, mikä se sitten voisikaan olla...
Viisas ihminen ei tee yleistyksiä, ei tuollaisia kuin avauksessa tai vastauksessasi eikä muitakaan. Jos kuulostan ikävältä juuri tässä aiheessa, se johtuu tuollaisesta täysin perusteettomasta syyllistämisestä. Mielestäni eroon ei ole syyllisiä etsitty enää vuosikymmeniin, mieti, miksi sinä niitä haluat yhä etsiä ja varsinkin tutkimatta tuomita.Ei tosiaankaan.
Minun ei pitäisi puuttua tällaisiin vaikeisiin aiheisiin ollenkaan, kun en osaa kirjoittaa niin, että tulisin edes oikein ymmärretyksi.
Enhän minä syyllisiä ole etsimässä, pikemminkin päinvastoin. Aloituksessa oli puhe entisen kumppanin arvostelemisesta ja moittimisesta. Eikös se ole myös jollain tavalla sitä syyllistämistä. Eli yritetään laittaa toisen syyksi. Eroonkin kuitenkin on aina jokin syy. Minusta se syy normaalitapauksissa on yleensä yhteinen, ei vain toisen.
Valitettavan paljon tuota toisen moittimista ja syyllistämistä vaan joutuu kuulemaan. Enkä kiellä joskus siihen itsekkin syyllistyneeni. - yohuuhkaja
Still Alive kirjoitti:
Nyt kyllä lensi niin korkealta yli tukan että eipä tässä muuta kuin oikein itseriittoista loppuelämää sinulle. Ehkä tulee vielä päivä milloin annat arvon muillekin kuin itsellesi.
Aina minä olen enemmän muita arvostanut, siksi minua onkin ollut niin helppo hyväksi käyttää. Ja sinä ehdotat että jatkaisin samaan tapaan...
- yohuuhkaja
mies-vm56 kirjoitti:
Ei tosiaankaan.
Minun ei pitäisi puuttua tällaisiin vaikeisiin aiheisiin ollenkaan, kun en osaa kirjoittaa niin, että tulisin edes oikein ymmärretyksi.
Enhän minä syyllisiä ole etsimässä, pikemminkin päinvastoin. Aloituksessa oli puhe entisen kumppanin arvostelemisesta ja moittimisesta. Eikös se ole myös jollain tavalla sitä syyllistämistä. Eli yritetään laittaa toisen syyksi. Eroonkin kuitenkin on aina jokin syy. Minusta se syy normaalitapauksissa on yleensä yhteinen, ei vain toisen.
Valitettavan paljon tuota toisen moittimista ja syyllistämistä vaan joutuu kuulemaan. Enkä kiellä joskus siihen itsekkin syyllistyneeni.Mutta jos asia on eletty siihen pisteeseen ettei haavoja enää ole, se palaa normaalien muistojen joukkoon ja siitä voi puhua kuten muustakin elämässä sattuneesta. Ne, joilla on vielä joku haava sisällään, parahtavat sitten ja lähtevät syyttämään syyllistämisestä. Tästä yritin aiemminkin mainita, mutta ohi näytti menevän.
Näitä haavoituneita varten sitten pitäisi muidenkin muka suorittaa jotakin itseruoskintaa, kyse on vain tuosta haavoittuneiden pakosta levittää pahaa oloaan muihin. Eheytymiseen pitäisi päästä eikä todellisuudelta piiloutuminen auta siinä yhtään. - mies-vm56
PupuPuskasta kirjoitti:
Ei puhuttukaan mitään syistä. Mutta eihän me tiedetä mitä naapurissa oikeasti tapahtuu. Kuittaamme esim. ylläolevan tarinan valituksen usein sillä, että
Vaihtoehtoja:
-Naisella on vaihdevuodet ja siloin ne valittavat ja ovat hankalia. Joku kertoo vielä päälle tarinan ystävästään, joka vuosien päästä katui kun oli hankalien vaihdevuosien takia pistänyt ukon pihalle ikäänkuin sellaiset oireet kuuluisi olla kaikilla.
-Kaikissa avioliitoissa on omat hankaluutensa. Ja päälle kerrotaan tarina siitä, että meidänkään ukko ei koskaan saa sukkia pesukoneeseen.
-Toteamme, että aina se valittaa...ja ylennämme itsemme kertomalla ettemme itse koskaan valita. Olemme kiusaantuneita ja alamme kartella valittajaa.
jne.
Miten sinä muuten toimit empatiakykysi kanssa tekojen tasolla? Kutsutko kotiisi kahville hänet jota muut jo karttelevat, teetkö lastensuojeluilmoituksen, kutsutko poliisit tai annatko turvapaikan sitä tarvitsevalle? Kuinka suuri sydän sinulla oikeasti on?Ei todellakaan tiedetä, mitä naapurissa oikeasti tapahtuu. Ja nuo aiemmin mainitsemasi väkivaltaiset alkoholiongelmaiset ym. on ihan asia erikseen.
Minä kun tarkoitin "normaaleja" erotapauksia, esim. omaani. Silloin taisimme kumpikin pitää toisiamme syypäinä, mutta se ei ole totta, syytä oli molemmissa.
Ja silloin saatoin heikkona hetkenä, suruun hieman nauttineena syyllistyä aloituksessa mainittuun toisen arvosteluunkin. Tuskin kuitenkaan isommin.
No, empatian tuntemisesta kai on jonkin verran matkaa käytännön auttamiselle. Miksikään vapaaehtoistyöntekijäksi huono-osaisten auttajana minusta ei ole. Mutta muistan varmasti ikäni tapauksen työpaikalla kun eräs nuori, ilmeisesti kiusatuksi joutuneena yritti kostaa kiusaajaansa fyysisesti vahingoittamalla. Tapauksen jälkeen olin varmaan ainoa, joka hänen kanssaan jutteli, myös häntä ymmärtäen. - mies-vm56
yohuuhkaja kirjoitti:
Ei se ole pakonomainmen tapa vaan kokemus minkä sanomisistasi saan.
Jos olisit edes lähimainkaan niin empaattinen kuin täällä ehtimiseen kehut olevasi, tietäisit miltä juttusi tuntuvat täältä katsoen.
Olen keskustellut useammankin raiskauksen uhrin kanssa ja tiedän miten he kokevat tuon saman syyllistämisen kohdallaan. Keskustelut kanssani ovat auttaneet heitä lievittämään tapauksen heissä synnyttämää vihaa miehiä kohtaan koska he ovat pystyneet vapautumaan tuosta heihin lyödystä syyllisyydentunnosta ja sen jälkeen osanneet suhtautua raiskaajiinsa yksilöinä, eivät miehinä yleensä joita kaikki muutkin miehet puolustelisivat...Kuitenkin, jäi tuntumaan, etten tullut oikein ymmärretyksi. Tai sitten et haluakkaan ymmärtää. Mutta ei se mitään, en minäkään ymmärtänyt ensimmäistä kommenttiasi sitten alkuunkaan.
Enkä oikein sitä syyllistämisestä syyttämistäkään. Toisen saa syyllistää, mutta ei molempia? - Peräkammarin tyttö
mies-vm56 kirjoitti:
Kuitenkin, jäi tuntumaan, etten tullut oikein ymmärretyksi. Tai sitten et haluakkaan ymmärtää. Mutta ei se mitään, en minäkään ymmärtänyt ensimmäistä kommenttiasi sitten alkuunkaan.
Enkä oikein sitä syyllistämisestä syyttämistäkään. Toisen saa syyllistää, mutta ei molempia?Sinulla on sydän paikoillaan, sen olen pitkään huomannut. Ne ovat asioita jotka vain vaistoaa. Tämän olen kerran aikaisemminkin sinulle puskista vihjaillut, ihailen läsnäoloasi.
Sitä vain ihmettelen, miksi pitäisi tehdä asioista näin vaikeita. Elämä on kovin yksinkertaista pohjimmillaan. - yohuuhkaja
mies-vm56 kirjoitti:
Kuitenkin, jäi tuntumaan, etten tullut oikein ymmärretyksi. Tai sitten et haluakkaan ymmärtää. Mutta ei se mitään, en minäkään ymmärtänyt ensimmäistä kommenttiasi sitten alkuunkaan.
Enkä oikein sitä syyllistämisestä syyttämistäkään. Toisen saa syyllistää, mutta ei molempia?Niin, ymmärrän ne kuten sanonut olen. Voit tietysti jatkossakin vähätellä ymmärrystäni jos se oloasi helpottaa. Ei se asiaa muuksi kuitenkaan muuta.
- yohuuhkaja
mies-vm56 kirjoitti:
Niin, ja tuollainen "pakonomainen" tapa yrittää vääntää toisten sanomiset joksikin mielistelyksi. Vitut tässä minnekkään olla kiipeämässä. Näen vain asian niin, että parisuhteessakin usein saa sitä mitä tilaa. Ja sitä paskaa olen kyllä tilannut itsekkin, ja onnekseni huomannut, että todella tilannut ja siitä(kin) jotain oppinut.
Niin, tähän kommenttiin palatakseni, kun vastaustani et ymmärtänyt: mitä minä olen tilannut, ja mitä minä olen saanut, kun sinä parisuhdehistoriani niin hyvin tunnet?
Vastaa, äläkä hurskastele taas samoilla syyllistämisillä. Jos sinä olet jotakin ***** tilannut, mikä tietäjä sinä olet väittämään tietona että samaa minäkin (en ole tarkistanut mitä noiden *****iesi alle on piilotettu) ?
Olen aivan varma että ihmisinä olemme todella kaukana toisistamme, ainakin ajatusten tasolla. kirjoita fantasiasi esiin niin näemme miten kaukana. - mies-vm56
yohuuhkaja kirjoitti:
Niin, tähän kommenttiin palatakseni, kun vastaustani et ymmärtänyt: mitä minä olen tilannut, ja mitä minä olen saanut, kun sinä parisuhdehistoriani niin hyvin tunnet?
Vastaa, äläkä hurskastele taas samoilla syyllistämisillä. Jos sinä olet jotakin ***** tilannut, mikä tietäjä sinä olet väittämään tietona että samaa minäkin (en ole tarkistanut mitä noiden *****iesi alle on piilotettu) ?
Olen aivan varma että ihmisinä olemme todella kaukana toisistamme, ainakin ajatusten tasolla. kirjoita fantasiasi esiin niin näemme miten kaukana.Olinpa tyhmä, kun en ymmärtänyt. Nyt vasta ymmärrän, otit asian niin henkilökohtaisesti. En kyllä mielestäni sinua ole syyllistänyt yhtään mistään.
Itse asiassa ensimmäisenä syyllistin itseäni. Tapa, ei välttämättä kovin hyvä, on usein kirjoittaa juuri noin kun samalla myös omasta elämästänikin puhun, kuten ensimmäisen vastaukseni tässä aloituksessa aloitin.
Ja siellä oli sanapari "aika moni". Se ei ole sama asia kuin kaikki.
Enhän minä nyt herran tähden sinua henkilökohtaisesti edes voisi syyllistää, kun en tapauksestasi edes tiedä mitään.
Enkä ylipäätään muutenkaan haluaisi tässä yhteydessä käyttää "syyllistää" sanaa.
*:ksi muuttaa tämä palsta tietyt sanat. Olen itse, kuten moni muukin, joskus saanut sitä p a s k a a, ja myöhemmin tajunnut sitä ansainneeni, eli tilanneeni. Ja sama varmaan hieman toisinkin päin.
En suinkaan väittänyt, että sinä olisit sitä tilannut. Olet kyllä voinut sitä saada, ihan tilaamattakin. - Aurinko paistaa taas
mies-vm56 kirjoitti:
Olinpa tyhmä, kun en ymmärtänyt. Nyt vasta ymmärrän, otit asian niin henkilökohtaisesti. En kyllä mielestäni sinua ole syyllistänyt yhtään mistään.
Itse asiassa ensimmäisenä syyllistin itseäni. Tapa, ei välttämättä kovin hyvä, on usein kirjoittaa juuri noin kun samalla myös omasta elämästänikin puhun, kuten ensimmäisen vastaukseni tässä aloituksessa aloitin.
Ja siellä oli sanapari "aika moni". Se ei ole sama asia kuin kaikki.
Enhän minä nyt herran tähden sinua henkilökohtaisesti edes voisi syyllistää, kun en tapauksestasi edes tiedä mitään.
Enkä ylipäätään muutenkaan haluaisi tässä yhteydessä käyttää "syyllistää" sanaa.
*:ksi muuttaa tämä palsta tietyt sanat. Olen itse, kuten moni muukin, joskus saanut sitä p a s k a a, ja myöhemmin tajunnut sitä ansainneeni, eli tilanneeni. Ja sama varmaan hieman toisinkin päin.
En suinkaan väittänyt, että sinä olisit sitä tilannut. Olet kyllä voinut sitä saada, ihan tilaamattakin.Toiset ovat niin syvällä täällä palstaelämässä että kokevat kaikkien tekstien olevan kohdistettu itselleen, siksi usein syntyy väärinkäsityksiä. Ihmiset joilla live on se normaali olotila ei usein edes pysty ymmärtämään miten henkilökohtaisesti nämä addiktit täällä ottavat kantaa ihan normi liveasioihin liittyviin keskusteluihin.
- PupuPuskasta
mies-vm56 kirjoitti:
Olinpa tyhmä, kun en ymmärtänyt. Nyt vasta ymmärrän, otit asian niin henkilökohtaisesti. En kyllä mielestäni sinua ole syyllistänyt yhtään mistään.
Itse asiassa ensimmäisenä syyllistin itseäni. Tapa, ei välttämättä kovin hyvä, on usein kirjoittaa juuri noin kun samalla myös omasta elämästänikin puhun, kuten ensimmäisen vastaukseni tässä aloituksessa aloitin.
Ja siellä oli sanapari "aika moni". Se ei ole sama asia kuin kaikki.
Enhän minä nyt herran tähden sinua henkilökohtaisesti edes voisi syyllistää, kun en tapauksestasi edes tiedä mitään.
Enkä ylipäätään muutenkaan haluaisi tässä yhteydessä käyttää "syyllistää" sanaa.
*:ksi muuttaa tämä palsta tietyt sanat. Olen itse, kuten moni muukin, joskus saanut sitä p a s k a a, ja myöhemmin tajunnut sitä ansainneeni, eli tilanneeni. Ja sama varmaan hieman toisinkin päin.
En suinkaan väittänyt, että sinä olisit sitä tilannut. Olet kyllä voinut sitä saada, ihan tilaamattakin.Minua jäi nyt häiritsemään tuo ansaitsemisasia, kun viestissäsi ei ole mitään konkreetista josta saisi kiinni.
Kannattaako mainostaa ansainneensa paskaa? Ansaitseeko kukaan p a s k a a? Tietysti, jos kyse on puutarhan lannoituksesta. Onhan olemassa tarinoita, joissa esim. nainen on käyttäytynyt provosoivasti miestään kohtaan, vaikka nalkuttanut tuntitolkulla jostain ja mieheltä on lopulta palanut pinna. Mies on lopulta ärsytettynä lyönyt vaimoaan. Kuka esimerkissäni ansaitsi ja mitä? Kuka tilasi ja kuka sai? Syyllisen etsiminen ja marttyyriksi heittäytyminen ei auta kumpaakaan? Jos molemmat osapuolet opettelevat uuden tavan toimia/kommunikoida, saattaa vielä elämä muuttua hyväksi. Vaimo opettelee olemaan nalkuttamatta ja ukko opettelee kanavoimaan vihansa johonkin muuhun kuin toiseen ihmiseen.
Vai pitääkö etsiä esimerkki jossa vaimo odottaa joka aamu saavansa pusun ennen töihinlähtöä ja mies ei anna. Siitä harmistuneena vaimo pakkaa kamansa ja häipyy. Kokee, että mies ei välitä. Mies tuntee ansanneensa tulleensa jätetyksi. Hän korjaa tapansa, vaimo palaa ja onni kukoistaa taas. Ansaitsiko mies oikeasti saamansa rangaistuksen?
Elämä on ihmeellistä.
Aurinkokin tosiaan paistaa taas. - mies-vm56
yohuuhkaja kirjoitti:
Niin, ymmärrän ne kuten sanonut olen. Voit tietysti jatkossakin vähätellä ymmärrystäni jos se oloasi helpottaa. Ei se asiaa muuksi kuitenkaan muuta.
Kuulehan nyt, ei helpota. En sinun ymmärryskykyäsi vähätellyt, vaan omaa kykyäni kirjoittaa ajatuksiani, niin että toiset ymmärtäisivät mitä ajattelen.
Ja myös tarkoitan sitä, että jos en mielestäni tule ymmärretyksi tarkoittamallani tavalla, vika on yleensä kirjoituksessani, ei toisen ymmärryskyvyssä. Kun en ole hyvä näissä "kynähommissa". - yohuuhkaja
mies-vm56 kirjoitti:
Olinpa tyhmä, kun en ymmärtänyt. Nyt vasta ymmärrän, otit asian niin henkilökohtaisesti. En kyllä mielestäni sinua ole syyllistänyt yhtään mistään.
Itse asiassa ensimmäisenä syyllistin itseäni. Tapa, ei välttämättä kovin hyvä, on usein kirjoittaa juuri noin kun samalla myös omasta elämästänikin puhun, kuten ensimmäisen vastaukseni tässä aloituksessa aloitin.
Ja siellä oli sanapari "aika moni". Se ei ole sama asia kuin kaikki.
Enhän minä nyt herran tähden sinua henkilökohtaisesti edes voisi syyllistää, kun en tapauksestasi edes tiedä mitään.
Enkä ylipäätään muutenkaan haluaisi tässä yhteydessä käyttää "syyllistää" sanaa.
*:ksi muuttaa tämä palsta tietyt sanat. Olen itse, kuten moni muukin, joskus saanut sitä p a s k a a, ja myöhemmin tajunnut sitä ansainneeni, eli tilanneeni. Ja sama varmaan hieman toisinkin päin.
En suinkaan väittänyt, että sinä olisit sitä tilannut. Olet kyllä voinut sitä saada, ihan tilaamattakin.Ja jälleen toistan mitä jo aiemmin sinulle sanoin: en pidä tuosta 'sitä saa mitä tilaa' -logiikasta. Annoin sinulle vastaesimerkiksi siitä tavan miten monet miehet ja naiset mitätöivät raiskattujen naisten kohtalon väittämällä että he ovat osasyyllisiä provosoimalla miehiä. kärjistettynä täälläkin heidän mielestään naisten pitäisi pukeutua mustaan säkkiin ja huntuun...
Sama parisuhteessa: monet miehet puolustelevat perheväkivaltaa tai alkoholismia sillä että nainen provosoi nalkuttamalla tms, ja sama toimii toisinkin päin, monet naiset perustelevat henkistä väkivaltaansa yms miehen alkoholismilla tms.
En siis ottanut tuota henkilökohtaisesti: käyttämällä itseäni vastaesimerkkinä yritin avata silmäsi ymmärtämään ajatuskulkusi ja tapasi perustella, ne kun johtavat mielestäni sinut sellaisiin johtopäätöksiin ja yksinkertaistuksiin jotka eivät pidä paikkansa ja vain vahingoittavat asian käsittelyä. Yritän sanoa edelleenkin: omat kokemukset, sinun tai minun, eivät ole yleistettävissä yhtään sen pidemmälle. Niitä voidaan käyttää esimerkkeinä, mutta niitä ei pidä markkinoida ratkaisuina. - yohuuhkaja
PupuPuskasta kirjoitti:
Minua jäi nyt häiritsemään tuo ansaitsemisasia, kun viestissäsi ei ole mitään konkreetista josta saisi kiinni.
Kannattaako mainostaa ansainneensa paskaa? Ansaitseeko kukaan p a s k a a? Tietysti, jos kyse on puutarhan lannoituksesta. Onhan olemassa tarinoita, joissa esim. nainen on käyttäytynyt provosoivasti miestään kohtaan, vaikka nalkuttanut tuntitolkulla jostain ja mieheltä on lopulta palanut pinna. Mies on lopulta ärsytettynä lyönyt vaimoaan. Kuka esimerkissäni ansaitsi ja mitä? Kuka tilasi ja kuka sai? Syyllisen etsiminen ja marttyyriksi heittäytyminen ei auta kumpaakaan? Jos molemmat osapuolet opettelevat uuden tavan toimia/kommunikoida, saattaa vielä elämä muuttua hyväksi. Vaimo opettelee olemaan nalkuttamatta ja ukko opettelee kanavoimaan vihansa johonkin muuhun kuin toiseen ihmiseen.
Vai pitääkö etsiä esimerkki jossa vaimo odottaa joka aamu saavansa pusun ennen töihinlähtöä ja mies ei anna. Siitä harmistuneena vaimo pakkaa kamansa ja häipyy. Kokee, että mies ei välitä. Mies tuntee ansanneensa tulleensa jätetyksi. Hän korjaa tapansa, vaimo palaa ja onni kukoistaa taas. Ansaitsiko mies oikeasti saamansa rangaistuksen?
Elämä on ihmeellistä.
Aurinkokin tosiaan paistaa taas.Niin, juuri tuo 'sitä saa mitä tilaa' -järkeily on sellaista syyllistämistä jota ei kukaan itseään empaatiseksi mainostava ihminen käytä, koska se on kohtuuton.
- yohuuhkaja
mies-vm56 kirjoitti:
Kuulehan nyt, ei helpota. En sinun ymmärryskykyäsi vähätellyt, vaan omaa kykyäni kirjoittaa ajatuksiani, niin että toiset ymmärtäisivät mitä ajattelen.
Ja myös tarkoitan sitä, että jos en mielestäni tule ymmärretyksi tarkoittamallani tavalla, vika on yleensä kirjoituksessani, ei toisen ymmärryskyvyssä. Kun en ole hyvä näissä "kynähommissa".Kynällä ei ajatella, ihmisellä on siihen toiset välineet.
Ja vielä sadannen kerran: 'sitä saa mitä tilaa' -ajattelu on syyllistämistä. Mieti sitä. - mies-vm56
yohuuhkaja kirjoitti:
Kynällä ei ajatella, ihmisellä on siihen toiset välineet.
Ja vielä sadannen kerran: 'sitä saa mitä tilaa' -ajattelu on syyllistämistä. Mieti sitä.Niin, kyllä minullakin jonkinmoiset välineet siihen ajatteluun on, mutta ilman kynähommia niiden välineiden kyseenalaisia tuotoksia ei ainakaan tänne saa;)
No hyvä on, olkoon sitten syyllistämistä. Itse ainakin sitten syyllistän mieluummin myös itseni kuin vain puolison, kun kumpikaan ei kuitenkaan syytön ollut. Eli sanoisin sitä "syyllisyyden" jakamiseksi oikeudenmukaisesti, silloin kun siihen on aihetta. - yohuuhkaja
mies-vm56 kirjoitti:
Niin, kyllä minullakin jonkinmoiset välineet siihen ajatteluun on, mutta ilman kynähommia niiden välineiden kyseenalaisia tuotoksia ei ainakaan tänne saa;)
No hyvä on, olkoon sitten syyllistämistä. Itse ainakin sitten syyllistän mieluummin myös itseni kuin vain puolison, kun kumpikaan ei kuitenkaan syytön ollut. Eli sanoisin sitä "syyllisyyden" jakamiseksi oikeudenmukaisesti, silloin kun siihen on aihetta.Niin, tuosta ajattelusta että syyllisyys pitää aina ulottaa molempiin on oikeudenmukaisuus kaukana.
Jos humalainen ajaa suojatiellä ylinopeutta päin punaisia lapsen yli, se on lapsen vika, mitäs meni vängällä alle... - yohuuhkaja
taas naurattaa kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
Mielestäni tahallinen vihapuheeseen yllyttävä ajattelu on sen verran vaarallista tässä yhteiskunnassa että siihen pitää puuttua niin että nämä puhujat edes pysähtyisivät ajattelemaan mikä heidän puheissaan synnyttää sitä tarpeetonta vihaa.
Mikset sinäkin ajattelisi ennen kuin kirjoitat... - mies-vm56
PupuPuskasta kirjoitti:
Minua jäi nyt häiritsemään tuo ansaitsemisasia, kun viestissäsi ei ole mitään konkreetista josta saisi kiinni.
Kannattaako mainostaa ansainneensa paskaa? Ansaitseeko kukaan p a s k a a? Tietysti, jos kyse on puutarhan lannoituksesta. Onhan olemassa tarinoita, joissa esim. nainen on käyttäytynyt provosoivasti miestään kohtaan, vaikka nalkuttanut tuntitolkulla jostain ja mieheltä on lopulta palanut pinna. Mies on lopulta ärsytettynä lyönyt vaimoaan. Kuka esimerkissäni ansaitsi ja mitä? Kuka tilasi ja kuka sai? Syyllisen etsiminen ja marttyyriksi heittäytyminen ei auta kumpaakaan? Jos molemmat osapuolet opettelevat uuden tavan toimia/kommunikoida, saattaa vielä elämä muuttua hyväksi. Vaimo opettelee olemaan nalkuttamatta ja ukko opettelee kanavoimaan vihansa johonkin muuhun kuin toiseen ihmiseen.
Vai pitääkö etsiä esimerkki jossa vaimo odottaa joka aamu saavansa pusun ennen töihinlähtöä ja mies ei anna. Siitä harmistuneena vaimo pakkaa kamansa ja häipyy. Kokee, että mies ei välitä. Mies tuntee ansanneensa tulleensa jätetyksi. Hän korjaa tapansa, vaimo palaa ja onni kukoistaa taas. Ansaitsiko mies oikeasti saamansa rangaistuksen?
Elämä on ihmeellistä.
Aurinkokin tosiaan paistaa taas.No, ansaita ja ansaita. On tietysti monenlaisia asioita, millä sitä voi "ansaita".
Periaatteessa tuo nalkutus on yksi, millä sitä voi ansaita, jos se nalkutus tulee tyhjästä. Mutta, jos mies lyö, on se sitten jo huonompi juttu, ei nainen todellakaan ole sitä ansainnut.
Parempi esimerkki: Jos minä alan jostain syystä vaimolle mököttämään ja aikani mökötettyäni menen muina miehinä vaimolta hellyyttä kerjäämään. No, vaimo onkin mökötyksestäni suuttunut, eikä huoli edes lähelleen. Olen silloin ansainnut tulla sysätyksi sivuun.
Mököttäminen ja asioista puhumattomuus on hyvä tapa kerjätä sitä p:tä. - mies-vm56
yohuuhkaja kirjoitti:
Niin, tuosta ajattelusta että syyllisyys pitää aina ulottaa molempiin on oikeudenmukaisuus kaukana.
Jos humalainen ajaa suojatiellä ylinopeutta päin punaisia lapsen yli, se on lapsen vika, mitäs meni vängällä alle...Tuota, tässä kohtaa kiitän keskustelusta.
- yohuuhkaja
mies-vm56 kirjoitti:
Tuota, tässä kohtaa kiitän keskustelusta.
No minäpä jatkan vielä hieman kun muutama asia varmasti jäi vielä epäselväksi: Kuten olen sanonut tuolla alempana, omia kokemuksiaan ei voi yleistää. Erityisesti: jos olet kokenut jotakin syyllisyyttä (aiheesta tai aiheetta, sen tiedät vain itse) erotilanteessa, et voi sanoa että muidenkin pitäisi sitä kokea. Silloin et ole vielä miettinyt omaa tilannettasi loppuun ja yrität lieventää tuntemaasi (aiheellista tai aiheetonta, sen tiedät vain itse) häpeää tahraamalla sillä muitakin. Ihan samaa kuin dopingista kärynnyt sanoo että kaikki muutkin käyttävät, tai että ylinopeudesta sakot saanut valittaa että muutkin ajoivat, joko liian kovaa että mukana oli pysyttävä tai liian hiljaa että ohi oli päästävä.
'Omia kokemuksia ei voi yleistää' tarkoittaa siis sitä ihan länsimaissa yleisesti hyväksyttyä oikeusperiaatetta että syyllinen on vain se joka syylliseksi todistetaan. Tuollainen ylimalkainen leimaaminen ei ole kuin vähän siistittyä vihapuhetta, silkkaa ihmisvihaa koska se ei usko kenenkään vilpittömyyteen. Kristinusko on sitä varten luonut perisyntiopin, kreikkalaisten jumalat olivat selvemmin ja suoremmin ihmisvihaajia. Ihmisten pitää kuitenkin rakastaa toisiaan ja siis lakata syyttämästä muita kun mitään näyttöä ei ole eikä edes aiota hankkia. - mies-vm56
Peräkammarin tyttö kirjoitti:
Sinulla on sydän paikoillaan, sen olen pitkään huomannut. Ne ovat asioita jotka vain vaistoaa. Tämän olen kerran aikaisemminkin sinulle puskista vihjaillut, ihailen läsnäoloasi.
Sitä vain ihmettelen, miksi pitäisi tehdä asioista näin vaikeita. Elämä on kovin yksinkertaista pohjimmillaan.Kiitos! Täytyy se sydän sitten sinullakin olla kohillaan, kun sellaisen asian olet merkille pannut.
Siis minäkö nyt teen asioista vaikeita? Hyvin mahdollista, minusta tuntuu, ettei sekään ole hyvä, jos pitää asioita liian yksinkertaisina. Ainakaan itsestäänselvinä ei moniakaan asioita kannata pitää, kolahtaa pian omaan nilkkaan. Jotain sensuuntaista olen elämästä oppinut. - mies-vm56
PupuPuskasta kirjoitti:
Minua jäi nyt häiritsemään tuo ansaitsemisasia, kun viestissäsi ei ole mitään konkreetista josta saisi kiinni.
Kannattaako mainostaa ansainneensa paskaa? Ansaitseeko kukaan p a s k a a? Tietysti, jos kyse on puutarhan lannoituksesta. Onhan olemassa tarinoita, joissa esim. nainen on käyttäytynyt provosoivasti miestään kohtaan, vaikka nalkuttanut tuntitolkulla jostain ja mieheltä on lopulta palanut pinna. Mies on lopulta ärsytettynä lyönyt vaimoaan. Kuka esimerkissäni ansaitsi ja mitä? Kuka tilasi ja kuka sai? Syyllisen etsiminen ja marttyyriksi heittäytyminen ei auta kumpaakaan? Jos molemmat osapuolet opettelevat uuden tavan toimia/kommunikoida, saattaa vielä elämä muuttua hyväksi. Vaimo opettelee olemaan nalkuttamatta ja ukko opettelee kanavoimaan vihansa johonkin muuhun kuin toiseen ihmiseen.
Vai pitääkö etsiä esimerkki jossa vaimo odottaa joka aamu saavansa pusun ennen töihinlähtöä ja mies ei anna. Siitä harmistuneena vaimo pakkaa kamansa ja häipyy. Kokee, että mies ei välitä. Mies tuntee ansanneensa tulleensa jätetyksi. Hän korjaa tapansa, vaimo palaa ja onni kukoistaa taas. Ansaitsiko mies oikeasti saamansa rangaistuksen?
Elämä on ihmeellistä.
Aurinkokin tosiaan paistaa taas.Otetaan vielä se aamupusu esimerkki. Tuskinpa sen aamupusun antamattomuus niin suuri asia on yksinään, että siitä olisi kakkaa ansainnut niskaansa.
Mutta ihan hyvä esimerkki kuitenkin, jos sitä hieman laajennetaan. Jos se aamupusu on vaimolle tärkeä ja mies tietää sen, mutta ei kuitenkaan sitä anna, edes vaimon mieliksi. Ja jos mies jättää monissa muissakin asioissa vaimon toiveet ja tarpeet huomiotta, kai se helposti alkaa pikkuhiljaa nakertaa parisuhteen onnellisuuden perustuksia. Ja sama tietysti toisinkin päin. Voi se toista huomioimaton osapuoli olla nainenkin.
Eli pienetkin asiat toisen hyväksi ovat tarpeen, ne ovat osa sitä parisuhteen hoitoa. Hoidettu suhde kestää ja säilyy parempana kuin hoitamaton.
Mutta, ei se hoitokaan tietysti ikuisen ja onnellisen suhteen tae ole, ainakin molempien tulisi asia sisäistää.
Että tämmöstä ajattelin. - mies-vm56
yohuuhkaja kirjoitti:
Ja jälleen toistan mitä jo aiemmin sinulle sanoin: en pidä tuosta 'sitä saa mitä tilaa' -logiikasta. Annoin sinulle vastaesimerkiksi siitä tavan miten monet miehet ja naiset mitätöivät raiskattujen naisten kohtalon väittämällä että he ovat osasyyllisiä provosoimalla miehiä. kärjistettynä täälläkin heidän mielestään naisten pitäisi pukeutua mustaan säkkiin ja huntuun...
Sama parisuhteessa: monet miehet puolustelevat perheväkivaltaa tai alkoholismia sillä että nainen provosoi nalkuttamalla tms, ja sama toimii toisinkin päin, monet naiset perustelevat henkistä väkivaltaansa yms miehen alkoholismilla tms.
En siis ottanut tuota henkilökohtaisesti: käyttämällä itseäni vastaesimerkkinä yritin avata silmäsi ymmärtämään ajatuskulkusi ja tapasi perustella, ne kun johtavat mielestäni sinut sellaisiin johtopäätöksiin ja yksinkertaistuksiin jotka eivät pidä paikkansa ja vain vahingoittavat asian käsittelyä. Yritän sanoa edelleenkin: omat kokemukset, sinun tai minun, eivät ole yleistettävissä yhtään sen pidemmälle. Niitä voidaan käyttää esimerkkeinä, mutta niitä ei pidä markkinoida ratkaisuina.En huomannut tätä kommenttiasi aamulla ja pitää nyt vastata.
Saat olla aivan varma, etten missään olosuhteissa hyväksy mitään asioita lieventämään raiskausta rikoksena. Raiskausta ei lievennä, vaikka missivartaloinen nainen kulkisi alasti puistossa keskellä yötä. Syyllinen on vain raiskaaja, ei raiskattu vähimmässäkään määrin.
Enkä tuota raiskauksen rinnastamista tähän asiaan edes oikein ymmärrä.
Parisuhteessa on kaksi osapuolta, joiden pitäisi puhaltaa samaan hiileen.
Raiskauksessakin on kyllä kaksi osapuolta, mutta siitä yhteisestä hiilestä ei ole tietoakaan.
Ja jo aikaisemmin mainitsin jossain kohtaa, taisi kyllä olla vastauksessa toiselle nikille, että perheväkivalta ja alkoholismi on asia erikseen. Ne ei alunperinkään kuuluneet tuohon "logiikkaani".
Väkivalta ei ole koskaan puolustettavissa, saati hyväksyttävää. Selitettävissä korkeintaan itsensä tai muiden hengen ja terveyden puolustamiseksi kun muita keinoja ei ole.
Alkoholismi taas on sairaus ja sairaus ei sovi siihen "logiikkaani". - yohuuhkaja
mies-vm56 kirjoitti:
En huomannut tätä kommenttiasi aamulla ja pitää nyt vastata.
Saat olla aivan varma, etten missään olosuhteissa hyväksy mitään asioita lieventämään raiskausta rikoksena. Raiskausta ei lievennä, vaikka missivartaloinen nainen kulkisi alasti puistossa keskellä yötä. Syyllinen on vain raiskaaja, ei raiskattu vähimmässäkään määrin.
Enkä tuota raiskauksen rinnastamista tähän asiaan edes oikein ymmärrä.
Parisuhteessa on kaksi osapuolta, joiden pitäisi puhaltaa samaan hiileen.
Raiskauksessakin on kyllä kaksi osapuolta, mutta siitä yhteisestä hiilestä ei ole tietoakaan.
Ja jo aikaisemmin mainitsin jossain kohtaa, taisi kyllä olla vastauksessa toiselle nikille, että perheväkivalta ja alkoholismi on asia erikseen. Ne ei alunperinkään kuuluneet tuohon "logiikkaani".
Väkivalta ei ole koskaan puolustettavissa, saati hyväksyttävää. Selitettävissä korkeintaan itsensä tai muiden hengen ja terveyden puolustamiseksi kun muita keinoja ei ole.
Alkoholismi taas on sairaus ja sairaus ei sovi siihen "logiikkaani".Vastasin tuonne ylemmäs mitä tässä yleistämisessä ja siitä johtuvassa 'sitä saa mitä tilaa'-asenteessa näen.
Suosittelen tiukasti että omista kokemuksista puhutaan vain omina kokemuksina.
Syyllisyyden kyseenalaistamaton jakaminen johtaa vääriin tuomioihin.
(Ihan sama kuin puolustusasianajaja sanoisi asiakkaalleen, joka on syyttömänä murhasta syytettynä että tunnusta vaan, saat kymmenen vuotta elinkautisen sijasta ja jos käyttäydyt kunnolla pääset ehkä jo viiden vuoden päästä vapaaksi... ) - PupuPuskasta
mies-vm56 kirjoitti:
No, ansaita ja ansaita. On tietysti monenlaisia asioita, millä sitä voi "ansaita".
Periaatteessa tuo nalkutus on yksi, millä sitä voi ansaita, jos se nalkutus tulee tyhjästä. Mutta, jos mies lyö, on se sitten jo huonompi juttu, ei nainen todellakaan ole sitä ansainnut.
Parempi esimerkki: Jos minä alan jostain syystä vaimolle mököttämään ja aikani mökötettyäni menen muina miehinä vaimolta hellyyttä kerjäämään. No, vaimo onkin mökötyksestäni suuttunut, eikä huoli edes lähelleen. Olen silloin ansainnut tulla sysätyksi sivuun.
Mököttäminen ja asioista puhumattomuus on hyvä tapa kerjätä sitä p:tä.Yksinkertaisemmin.
Jos mies lyö, mitä hän ilmaisee? Vihaa.
Jos sinä mökötät, mitä sinä ilmaiset? Vihaa.
Rakkautta vaalitaan rakkauden teoin, ei vihaa ilmaisten. Vaimo sysää sivuun siksi, että ilmaiset vihaa etkä rakkautta.
Tämä oivallus pitäisi riittää tilanteen korjaamiseksi ilman selitystä siitä kuka ansaitsi mitäkin ja kuka ei.
(Elämä muuttuu huomattavasti simppelimmäksi elää, kun jättää turhat selittelyt pois. Yleensä te miehet hallitsette tämän suoran ajattelun paljon meitä naisia paremmin. Minäkin kihartelen kaikkea mahollista mielessäni ja monen mutkan kautta vasta pääsen perille ajatuksissani) - PupuPuskasta
mies-vm56 kirjoitti:
Otetaan vielä se aamupusu esimerkki. Tuskinpa sen aamupusun antamattomuus niin suuri asia on yksinään, että siitä olisi kakkaa ansainnut niskaansa.
Mutta ihan hyvä esimerkki kuitenkin, jos sitä hieman laajennetaan. Jos se aamupusu on vaimolle tärkeä ja mies tietää sen, mutta ei kuitenkaan sitä anna, edes vaimon mieliksi. Ja jos mies jättää monissa muissakin asioissa vaimon toiveet ja tarpeet huomiotta, kai se helposti alkaa pikkuhiljaa nakertaa parisuhteen onnellisuuden perustuksia. Ja sama tietysti toisinkin päin. Voi se toista huomioimaton osapuoli olla nainenkin.
Eli pienetkin asiat toisen hyväksi ovat tarpeen, ne ovat osa sitä parisuhteen hoitoa. Hoidettu suhde kestää ja säilyy parempana kuin hoitamaton.
Mutta, ei se hoitokaan tietysti ikuisen ja onnellisen suhteen tae ole, ainakin molempien tulisi asia sisäistää.
Että tämmöstä ajattelin.Elämän kaksin pitäisi parhaimmillaan olla yksinoloa kevyempää. Jos arki on pelkkää toisen huomioimista kaikenlaisilla pikkuasioilla, niin kuka sellaistakaan ikuisesti jaksaa. Kunhan nyt edes jouluna kortilla muistaisi... tai toisi yllätyskukkia kerran kymmenessä vuodessa. Mitä harvemmin, sitä iloisempi yllätys. Eikö se riitä, että se "lahja" tuhisee yöllä siinä vieressä?
Ei se ainakaan ole parisuhteen hoitoa, että mies pitää viikon mykkäkoulua ja tuo kukkia ja tunnustaa rakkautta jotta vaimo ei suuttuisi lopullisesti ja ehkä olisi hänen haluilleen myöntyväinen. Tämä oli juuri sitä vihan- eikä rakkaudenilmaisua taas. Ei se kukilla ja tunnustuksilla parane. - lukija**
yohuuhkaja kirjoitti:
Vastasin tuonne ylemmäs mitä tässä yleistämisessä ja siitä johtuvassa 'sitä saa mitä tilaa'-asenteessa näen.
Suosittelen tiukasti että omista kokemuksista puhutaan vain omina kokemuksina.
Syyllisyyden kyseenalaistamaton jakaminen johtaa vääriin tuomioihin.
(Ihan sama kuin puolustusasianajaja sanoisi asiakkaalleen, joka on syyttömänä murhasta syytettynä että tunnusta vaan, saat kymmenen vuotta elinkautisen sijasta ja jos käyttäydyt kunnolla pääset ehkä jo viiden vuoden päästä vapaaksi... )Sulla on nyt kova vimma puhua yleistämistä vastaan ja itse olet kuitenkin kova yleistämään.
Sehän on luettavissa jo tältä päivältä tuolla yhdessä kissakeskustelussa kahdenkin palstalaisen kanssa.
Joten oikein hyvä jos itse myös tota sun omaa neuvoasi uskoisit. - päivähaahka
yohuuhkaja kirjoitti:
Mielestäni tahallinen vihapuheeseen yllyttävä ajattelu on sen verran vaarallista tässä yhteiskunnassa että siihen pitää puuttua niin että nämä puhujat edes pysähtyisivät ajattelemaan mikä heidän puheissaan synnyttää sitä tarpeetonta vihaa.
Mikset sinäkin ajattelisi ennen kuin kirjoitat...Itse en niinkään näe hupaisana moista vänkäämistä ja toisten morkkaamista. Mikset sinäkin sitä ja mikset sinäkin tätä. Ärsyttävä tyyppi tämä yohuuhkaja, mutta siihen hän varmaan pyrkiikin, ei muuten tuolla asenteella olla liikkeellä.
- PupuPuskasta
PupuPuskasta kirjoitti:
Elämän kaksin pitäisi parhaimmillaan olla yksinoloa kevyempää. Jos arki on pelkkää toisen huomioimista kaikenlaisilla pikkuasioilla, niin kuka sellaistakaan ikuisesti jaksaa. Kunhan nyt edes jouluna kortilla muistaisi... tai toisi yllätyskukkia kerran kymmenessä vuodessa. Mitä harvemmin, sitä iloisempi yllätys. Eikö se riitä, että se "lahja" tuhisee yöllä siinä vieressä?
Ei se ainakaan ole parisuhteen hoitoa, että mies pitää viikon mykkäkoulua ja tuo kukkia ja tunnustaa rakkautta jotta vaimo ei suuttuisi lopullisesti ja ehkä olisi hänen haluilleen myöntyväinen. Tämä oli juuri sitä vihan- eikä rakkaudenilmaisua taas. Ei se kukilla ja tunnustuksilla parane.Otan nyt sitten itseni esimerkiksi. Olen eronnut. En itse asiassa eronnut exästäni minkään diagnoosin takia, en hänen pahojen tekojensa takia vaan siksi että hän vihasi minua, ei rakastanut. Hän ilmaisi vihaa vaikka hän mielellään tunnustikin rakkautta sanoin ja toi kukkiakin.
Jokainen tyttöhän haaveilee nuorena löytävänsä puolison joka vihaa häntä niin myötä kuin vastamäessä ja etenkin siellä myötämäessä, jossa pitäisi yhdessä iloita... En minä sellaisesta haaveillut. Olisi ollut aivan kestämätön ja mahdoton ajatus elää siinä liitossa loppuun asti tietäen, ettei mitään muutosta ainakaan parempaan olisi ollut koskaan luvassa. Jätin mieluummin uppoavan laivan kuin että olisin uponnut sen mukana itsekin. - yohuuhkaja
lukija** kirjoitti:
Sulla on nyt kova vimma puhua yleistämistä vastaan ja itse olet kuitenkin kova yleistämään.
Sehän on luettavissa jo tältä päivältä tuolla yhdessä kissakeskustelussa kahdenkin palstalaisen kanssa.
Joten oikein hyvä jos itse myös tota sun omaa neuvoasi uskoisit.Niin, ihmisellä joka kai minäkin sentään olen, on oikeus valita ystävänsä ja seuransa ja kuunneltavansa ihan itse.
Et taida oikein käsittää mikä ero on siinä ja muiden tuomitsemisessa, pyydä jotakin sellaista jota suostut kuuntelemaan elittämään se sinulle niin ei tarvitse siellä perässäni roikkua räkyttämässä. - yohuuhkaja
päivähaahka kirjoitti:
Itse en niinkään näe hupaisana moista vänkäämistä ja toisten morkkaamista. Mikset sinäkin sitä ja mikset sinäkin tätä. Ärsyttävä tyyppi tämä yohuuhkaja, mutta siihen hän varmaan pyrkiikin, ei muuten tuolla asenteella olla liikkeellä.
Oletko ylläpidossa vai miten onnistut sensuroimaan vastauksiani?
Onko täällä taas liian hiljaista joten ette keksi mitään muuta kuin tällaisen nälvimisen lahkeessani?
Puhu minulle jos sinulla on minulle asiaa. Älä puhu minulle jos sinulla ei ole muuta kuin tuota säälittävää vinkumista minun henkilöstäni. - lukija**
yohuuhkaja kirjoitti:
Niin, ihmisellä joka kai minäkin sentään olen, on oikeus valita ystävänsä ja seuransa ja kuunneltavansa ihan itse.
Et taida oikein käsittää mikä ero on siinä ja muiden tuomitsemisessa, pyydä jotakin sellaista jota suostut kuuntelemaan elittämään se sinulle niin ei tarvitse siellä perässäni roikkua räkyttämässä.Hyvin on poistaneet välistä taas :)))
Sun eilinen vastaukses tohon mun viestiin oli jotain muuta.
Mutta sähän haluat aina viimeisen sanan :)))
Joten jatka rauhassa, tää on sulle vihoviimeinen vastaus :))) - yohuuhkaja
lukija** kirjoitti:
Hyvin on poistaneet välistä taas :)))
Sun eilinen vastaukses tohon mun viestiin oli jotain muuta.
Mutta sähän haluat aina viimeisen sanan :)))
Joten jatka rauhassa, tää on sulle vihoviimeinen vastaus :)))Mitä vielä, vaihdat nikkiä ja jatkat asiattomuuksiasi. Keksi joskus jotakin oikeaa sanottavaa.
- mies-vm56
PupuPuskasta kirjoitti:
Yksinkertaisemmin.
Jos mies lyö, mitä hän ilmaisee? Vihaa.
Jos sinä mökötät, mitä sinä ilmaiset? Vihaa.
Rakkautta vaalitaan rakkauden teoin, ei vihaa ilmaisten. Vaimo sysää sivuun siksi, että ilmaiset vihaa etkä rakkautta.
Tämä oivallus pitäisi riittää tilanteen korjaamiseksi ilman selitystä siitä kuka ansaitsi mitäkin ja kuka ei.
(Elämä muuttuu huomattavasti simppelimmäksi elää, kun jättää turhat selittelyt pois. Yleensä te miehet hallitsette tämän suoran ajattelun paljon meitä naisia paremmin. Minäkin kihartelen kaikkea mahollista mielessäni ja monen mutkan kautta vasta pääsen perille ajatuksissani)Periaatteessa sama asia, lyöminen ja mökötys. Joskaan en omalla kohdallani ainakaan käyttäisi sanaa viha.
Oikeassa tietysti olet, että rakkautta vaalitaan vain rakkauden teoin. Mutta ei sekään aina ole niin helppoa, jos jokin asia hiertää.
Niin, siinä kuuluisassa putkessa (miesten putkiaivot) ajatus tietysti pääsee vapaammin kulkemaan kuin syheröisessä labyrintissä (naisten tippaleipäaivot);) - mies-vm56
PupuPuskasta kirjoitti:
Elämän kaksin pitäisi parhaimmillaan olla yksinoloa kevyempää. Jos arki on pelkkää toisen huomioimista kaikenlaisilla pikkuasioilla, niin kuka sellaistakaan ikuisesti jaksaa. Kunhan nyt edes jouluna kortilla muistaisi... tai toisi yllätyskukkia kerran kymmenessä vuodessa. Mitä harvemmin, sitä iloisempi yllätys. Eikö se riitä, että se "lahja" tuhisee yöllä siinä vieressä?
Ei se ainakaan ole parisuhteen hoitoa, että mies pitää viikon mykkäkoulua ja tuo kukkia ja tunnustaa rakkautta jotta vaimo ei suuttuisi lopullisesti ja ehkä olisi hänen haluilleen myöntyväinen. Tämä oli juuri sitä vihan- eikä rakkaudenilmaisua taas. Ei se kukilla ja tunnustuksilla parane.Se vaan ei aina ole niin yksinkertaista, käytännössä.
Noh, ei sitä nyt jatkuvasti tarvi olla toista huomioimassa. Mutta jos ei huomioi ollenkaan, voi se välittämisen tunne muuttua välinpitämättömyyden tunteeksi.
Näin on, ei mykkäkoulua, tai muuta vastaavaa ainakaan lahjoilla korvata. - Peräkammarin tyttö
yohuuhkaja kirjoitti:
Mitä vielä, vaihdat nikkiä ja jatkat asiattomuuksiasi. Keksi joskus jotakin oikeaa sanottavaa.
Ihan vain virkistykseksi, kun en ketjua toki kaikkinensa ole lukenut, niin edellinen kirjoittaja ei ollut minä ja muita en ole nähnyt sinun arvostelevan kun meidän kahden kommentteja, muiden kanssa vedät kivakiva sosialisti roolia.
Pittääkö ihmisten oikeasti samaistua sinuun, koska et kuitenkaan halua kokea muunlaisia mielipiteitä, mutta ihan sama senkun manipuloit, manipulointi onnistuu aina paikkapaikoin ja tekee puolittain tyytyväisiä ihmisiä.
Vinkiksi vain, he keiden parisuhde kestää ne vastamäetkin ovat kohdanneet aidot toisensa arvostelematta toisiaan, ilman sosialisminäytelmiä.
Meillä peräkammareissa on aikaa tehdä huomioita häirköistä. Suu puhuu toisaalla olevansa onnellisessa liitossa ja sitten häiriköidään jokapuolella niitä jotka yrittävät omia perheitä perustella. On se varsinaista arvostelua se. Kun ei itse onnistuta, niin ainakin sabotoidaan mahdollisimman monilta muilta mahdollisuus onneen. - yohuuhkaja
Peräkammarin tyttö kirjoitti:
Ihan vain virkistykseksi, kun en ketjua toki kaikkinensa ole lukenut, niin edellinen kirjoittaja ei ollut minä ja muita en ole nähnyt sinun arvostelevan kun meidän kahden kommentteja, muiden kanssa vedät kivakiva sosialisti roolia.
Pittääkö ihmisten oikeasti samaistua sinuun, koska et kuitenkaan halua kokea muunlaisia mielipiteitä, mutta ihan sama senkun manipuloit, manipulointi onnistuu aina paikkapaikoin ja tekee puolittain tyytyväisiä ihmisiä.
Vinkiksi vain, he keiden parisuhde kestää ne vastamäetkin ovat kohdanneet aidot toisensa arvostelematta toisiaan, ilman sosialisminäytelmiä.
Meillä peräkammareissa on aikaa tehdä huomioita häirköistä. Suu puhuu toisaalla olevansa onnellisessa liitossa ja sitten häiriköidään jokapuolella niitä jotka yrittävät omia perheitä perustella. On se varsinaista arvostelua se. Kun ei itse onnistuta, niin ainakin sabotoidaan mahdollisimman monilta muilta mahdollisuus onneen.Voi voi, yritä puhua edes kerran asiaa äläkä länkytä siinä vain perässäni riitaa haastamassa.
Lue se ketju, ajattele mistä puhutaan ja vastaa jos sinulla on siihen liittyvää asiaa. Muuten älä vaivaudu. - tsirptsirppu
yohuuhkaja kirjoitti:
Voi voi, yritä puhua edes kerran asiaa äläkä länkytä siinä vain perässäni riitaa haastamassa.
Lue se ketju, ajattele mistä puhutaan ja vastaa jos sinulla on siihen liittyvää asiaa. Muuten älä vaivaudu.voi voi, onkos sun jäänyt joku tirppa näkemättä kun oot taas noin huonona :(
enkä ole ketään noista tänään aiemmin kirjoittaneista =DDDD - lukija**
Peräkammarin tyttö kirjoitti:
Ihan vain virkistykseksi, kun en ketjua toki kaikkinensa ole lukenut, niin edellinen kirjoittaja ei ollut minä ja muita en ole nähnyt sinun arvostelevan kun meidän kahden kommentteja, muiden kanssa vedät kivakiva sosialisti roolia.
Pittääkö ihmisten oikeasti samaistua sinuun, koska et kuitenkaan halua kokea muunlaisia mielipiteitä, mutta ihan sama senkun manipuloit, manipulointi onnistuu aina paikkapaikoin ja tekee puolittain tyytyväisiä ihmisiä.
Vinkiksi vain, he keiden parisuhde kestää ne vastamäetkin ovat kohdanneet aidot toisensa arvostelematta toisiaan, ilman sosialisminäytelmiä.
Meillä peräkammareissa on aikaa tehdä huomioita häirköistä. Suu puhuu toisaalla olevansa onnellisessa liitossa ja sitten häiriköidään jokapuolella niitä jotka yrittävät omia perheitä perustella. On se varsinaista arvostelua se. Kun ei itse onnistuta, niin ainakin sabotoidaan mahdollisimman monilta muilta mahdollisuus onneen.Nyt sen pitää otta jo kaksi nimeä selville. Tai muthan se jo tietää.
Varo vaan ei tule pian sunkaan luo, missä lienet oletkin .))
Peräkamammarin tyytölle tämä. - tsirptsirppu
lukija** kirjoitti:
Nyt sen pitää otta jo kaksi nimeä selville. Tai muthan se jo tietää.
Varo vaan ei tule pian sunkaan luo, missä lienet oletkin .))
Peräkamammarin tyytölle tämä.sooriiii, kolme ainakin, voihan se olla että täällä meillä se on jo käynyt, ainakin huhuilua on kuulunut joskus oiseen aikaan
- Lukija**
tsirptsirppu kirjoitti:
voi voi, onkos sun jäänyt joku tirppa näkemättä kun oot taas noin huonona :(
enkä ole ketään noista tänään aiemmin kirjoittaneista =DDDDNo siinähän riittääkin tekemistä kun otta kaikkien nimet selville :)
- Peräkammarin tyttö
yohuuhkaja kirjoitti:
Voi voi, yritä puhua edes kerran asiaa äläkä länkytä siinä vain perässäni riitaa haastamassa.
Lue se ketju, ajattele mistä puhutaan ja vastaa jos sinulla on siihen liittyvää asiaa. Muuten älä vaivaudu.Heh, minäkin tykkään vain omista aiheistani ja se on nyt tämä häiriköinti jota ajan julki. Ja tila on aivan julkisesti kaikista tilastoista nähtävissä paljonko on sinkkuja, kun puumat ja alfat häiröövät niin kovasti, että riistävät muidenkin perheenperustamiselta mahdollisuuden.
Osaapa se harmittaa, minua ei tosin laisinkaan tykkään ihan tästä aiheestani, mut onhan niitä yksinpuhelijoita näemmä monenmoisia, hauska nähdä ettei samaa saisi tehdä toisinpäin. Ilmoitinhan jo alussa, että juuri aloituksen aihe ei minua kiinnosta vaan on ihan itsestäänselvyys. Siksi ei löydy esimerkkejäkään. - yohuuhkaja
yohuuhkaja kirjoitti:
Voi voi, yritä puhua edes kerran asiaa äläkä länkytä siinä vain perässäni riitaa haastamassa.
Lue se ketju, ajattele mistä puhutaan ja vastaa jos sinulla on siihen liittyvää asiaa. Muuten älä vaivaudu.... no voi nyt sentään, unohdin tämän helteen, tuntuu olevan vaarallisen lämmintä tänään, höyrypatsas sen kuin sakenee peräkammarin yllä...
- Rattus sp.
yohuuhkaja kirjoitti:
... no voi nyt sentään, unohdin tämän helteen, tuntuu olevan vaarallisen lämmintä tänään, höyrypatsas sen kuin sakenee peräkammarin yllä...
Sinulla on sitkeitä pers..kärpäsiä ;). Toisen kommenteissa oli jotakin tuttua, liiankin. Muiden syyttelyä omista ratkaisuistaan. Ei edes huomaa, että vielä pahempaa kuin oman eksän syyttely on ventovieraiden syyttely ja leimaaminen.
Pärjäilehän huuhkaja ja muista, että suurin osa ihmisistä on mukavia ja normaaleja. Ei kannata tuhlata paukkuja vihamielisiin teksteihin. Voit joko poistaa oman ketjusi osan sen alla kommentteineen tai laittaa ylläpidolle viestin asiattomasta tekstistä. - yohuuhkaja
Rattus sp. kirjoitti:
Sinulla on sitkeitä pers..kärpäsiä ;). Toisen kommenteissa oli jotakin tuttua, liiankin. Muiden syyttelyä omista ratkaisuistaan. Ei edes huomaa, että vielä pahempaa kuin oman eksän syyttely on ventovieraiden syyttely ja leimaaminen.
Pärjäilehän huuhkaja ja muista, että suurin osa ihmisistä on mukavia ja normaaleja. Ei kannata tuhlata paukkuja vihamielisiin teksteihin. Voit joko poistaa oman ketjusi osan sen alla kommentteineen tai laittaa ylläpidolle viestin asiattomasta tekstistä.Nooo, tuo yksi on jaksanut hengailla perässäni ties miten kauan, palstalta toiselle. Ei aiheuta erityisiä toimenpiteitä...
Nautitaan kesästä jos vain tätä hellettä kestetään, pari kertaa on jo pitänyt suihkussa käydä... - Rattus sp.
yohuuhkaja kirjoitti:
Nooo, tuo yksi on jaksanut hengailla perässäni ties miten kauan, palstalta toiselle. Ei aiheuta erityisiä toimenpiteitä...
Nautitaan kesästä jos vain tätä hellettä kestetään, pari kertaa on jo pitänyt suihkussa käydä...Ensimmäinen yö tänä kesänä, jolloin en kuumuuden tähden saanut kunnon yöunta. No, muuten olen nauttinut näistä ilmoista ja jopa saanut 11 mattoa pestyä ja halkoja siirrettyä metsästä kottikärryillä ystävän kesämökillä. Eli ei tämä ilma ole pahemmin haitannut tekemisiäni :). Oikeastaan voisin asua jossakin lämpimämmällä leveysasteelle sen verran olen nauttinut lämpimistä ilmoista.
- yohuuhkaja
Rattus sp. kirjoitti:
Ensimmäinen yö tänä kesänä, jolloin en kuumuuden tähden saanut kunnon yöunta. No, muuten olen nauttinut näistä ilmoista ja jopa saanut 11 mattoa pestyä ja halkoja siirrettyä metsästä kottikärryillä ystävän kesämökillä. Eli ei tämä ilma ole pahemmin haitannut tekemisiäni :). Oikeastaan voisin asua jossakin lämpimämmällä leveysasteelle sen verran olen nauttinut lämpimistä ilmoista.
No näin se oli, parvekkeen ovi auki, ikkunat auki, ja silti lakanakin oli päällä liikaa...
Täytyy kai muuttaa telttaan kuten kesäisin kakarana...
- amigurumi
Tuleepa hyvinkin mieleeni! Inhimillistä että puretaan paha olo ja käydä läpi koettua hyvien ystävien kanssa! Ei tulisi mieleenikään kertoa kaikkea paljastavasti palstoilla mutta varmasti tuki on tarpeen että voi jatkaa elämää vapautuneena entisistä tunteista ja kokemuksista. Kun tarpeeksi vaietaan ja pestään "pyykkiä" kahden kesken eikä nähdä valoa tunnelin päässä niin seuraukset ovat aika ikäviä ja niistä saa lukea iltapäivälehdissä; silloin vain on liian myöhäistä enää auttaa ketään; kuolema vei :(
- firefox58
Tuli tässä mieleen tuo mainio Tankki täyteen ohjelma. Monet avioliitot taitavat mennä sellaisen kaavan mukan, että jompikumpi määrää sen kaapin paikan. Törmäyskurssille jouduttuaan sitten erotaan, se kun on nykyään niin helppoa.
Siinä se tuli huumorin varjolla mutta tosielämässä on painajaista. Joskus sitä likapyykkiä on mahdotonta pestä kahdenkesken tai ammattiauttajan avulla. Kaikki on koettu. Kumpikin kertoo aina oman ersionsa, harvoin niitä on vain yksi jotka pystyvät vaikeat aiat ratkomaan aikuisten tavalla.
Itsekkyydellä on tapana lisääntyä jos siihen on mahdollisuus. - Meriläinen
No joo vaikka sä teetkin nää alotukset aina "yleisellä tasolla", eli et kerro itsestäsi niin minä en voi vastata tähänkään kertomatta itsestäni ja omista ajatuksistani.
Olisin tullut erittäin hulluksi yhden ihmissuhteen jälkeen jos en olisi voinut siitä puhua toiselle ihmiselle.
Eli kyllä tuli erittäin paljon mieleen ja erittäin hyväksi puhua kaikki se paska mitä tämä suhde toi elämääni.
Sitä vihan ja tuskan määrää en olisi pystynyt yksin ja itsekseni suodattamaan.
Mutta palstalle en ole siitä suhteesta tuonut muuta kun sen ajatuksen että viha pitää saada ihmisen purkaa jonnekin, jos jää sen vangiksi niin siitä ei kärsi kukaan muu ihminen kun se vihaaja itse.
Se kohde jatkaa elämäänsä hyvinkin onnellisena ja vastaan tullessaan voi jopa hymyillä ja tervehtiä.
Jotkut ihmiset on niin "kilttejä" ettei ne muka koskaan tunne vihaa.
Kiltit ihmiset usein masentuu, koska kieltävät vihan itseltään joten jos asioita ei käy läpi jonkun toisen ihmisen kanssa niin se möykky voi kasvaa erittäin pahaksi ja sitten ihmetellään kun joku ystävällinen ja mukava ihminen tekeekin "yllättäen" itsemurhan, tai sitten tappaa perheensä tai jonkun muun ventovieraan, kun tulee se viimeinen tippa elämään.
Tämä meni nyt pitemmälle kun julkiseen mollaamiseen, se ei kyllä ole mitenkään arvostettavaa, siinähän ihminen kertoo vain oikeastaan itsestään. Ja sellaisen kohdalla tulee mieleen että kannattaako esim omia asioitaan kertoa tälläiselle ihmiselle edes kaverina. Jos kaveruus päättyy niin silloin voi kaikki asiat olla toisten tiedossa. - tuulikkij
Auts! Juuri tuohon olen syyllistynyt ja usein. Vieläkin tulee märehdittyä vuosikymmenten takaisia juttuja ja puisteltua päätä omille, täysin vapaaehtoisille valinnoille.
Mutta kun en ole pyhimys. Pikkusieluinen joissakin asioissa, esimerkiksi entisten kumppanien suhteen. No, he tuskin kärsivät minun mollauksestani, sen verta kauas ovat kaikonneet.
Parin exän suhteen on kyllä käynyt niin, että nykyään näen ja muistan heistä lähinnä hyvät puolet ja niitä muille korostan. Vanha suola ei silti janota. - Anjaniina, kaukaa
Jaapa, jaapa.Näyttääpä menneen tappeluks aloittamani ketju.
mikskähän te ilkeemieliset puskat ette luo omaa ketjuanne vaan ulette tappelemaan toisten ketjuihin?
Tämä' aika paljon Ilkkupilkulle...- puska jooseppi
Sinähän sen tiedät kuka sitä eripuraa täällä tekee:))) elä sinä tätä hetkeä älä elä menneisyydessä :) kirjoituksista huomaa kun roikut vanhoissa asioissa kai...
- titityyyyyy
puska jooseppi kirjoitti:
Sinähän sen tiedät kuka sitä eripuraa täällä tekee:))) elä sinä tätä hetkeä älä elä menneisyydessä :) kirjoituksista huomaa kun roikut vanhoissa asioissa kai...
se koira älähtää johon kalikka kalahtaa,
- mitäkä mies
Moi!
Täytyy tunnistaa että minulla ei ole yhtään huonoa x:sää:) Kaikki ovat hyvin rakkaita,enkä tule sanomaan pahaa sanaa koskaan heistä,vaan jopa kaipaan heistä useita ja olen ollut jutusilla,muistellen vanhoja "hyviä" aikoja.
Yksi on jopa ylitse muiden:) Siitä ole kai kerran kirjoittanut..
jokainen on oma ihana persoona,eikä ole heidän syynsä että tiet kulkivat erilleen.
Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti27517546Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist245645- 1212631
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar172135Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361788Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111040- 59970
Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45933Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32931