Augustinuksen henkilökohtainen todistus

Kuules nyt JEV, Raamattu opettaa juuri toisinpäin.
Ensin uskossa kasteelle, vasta sitten Jumala uudestisynnyttää ihmisen Pyhän Hengen kasteella.

Olet kehittänyt teologian: "usko sydämessä", jota kutsutaan Raamatussa uudestisyntymäksi.

Ole hyvä ja käytä tuota kristityille tuttua nimitystä asiasta: "uudestisyntyminen".
Jeesuskin käytti tuota nimtystä, joten noudata Hänen esimerkkiään.

Ei ole mahdotonta, että joku syntyy ensin Hengestä, kuten uskova sadanpäämies Kornelius ja hänen uskova väkensä ja kastaminen tapahtuu vasta sen jälkeen, kuten heidän tapauksessaan tuolloin tapahtui.
Jumalallehan on kaikki mahdollista, joten sinä et voi tunkeä Häntä tekemääsi muottiin tai kaavaan.

Usko on Jumalan lahja, eikä uskoa voi saada kuin pyytämällä sitä häneltä.

Muista Jeesuksen sanat: "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Jumala antaa siis uskon kenelle tahtoo, mutta samoin on uudestisyntymisenkin laita. Lahjaa ei voi ansaita - sen voi vain saada:
"Anokaa niin teille annetaan"

Miten ihminen voi anoa Jumalalta?
Ainoastaan rukoilemalla:

Luuk
11:9 Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
11:10 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
11:11 Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen,
11:12 taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
11:13 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

Minkä taivaallisen lahjan anovat voivat edellisen perusteella saada?

--> taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

Hmmm... eikö tuosta voisi tehdä sen johtopäätöksen, että nimenomaan kannattaa anoa rukouksin Pyhän Hengen lahjaa, jotta voisi uudestisyntyä?



Jeesus itse kehoitti rukoilemaan:

Luukkaan evankeliumi:
18:1 Ja hän puhui heille vertauksen siitä, että heidän tuli aina rukoilla eikä väsyä.
18:2 Hän sanoi: "Eräässä kaupungissa oli tuomari, joka ei peljännyt Jumalaa eikä hävennyt ihmisiä.
18:3 Ja siinä kaupungissa oli leskivaimo, joka vähän väliä tuli hänen luoksensa ja sanoi: 'Auta minut oikeuteeni riitapuoltani vastaan.'
18:4 Mutta pitkään aikaan hän ei tahtonut. Vaan sitten hän sanoi mielessään: 'Vaikka en pelkää Jumalaa enkä häpeä ihmisiä,
18:5 niin kuitenkin, koska tämä leski tuottaa minulle vaivaa, minä autan hänet oikeuteensa, ettei hän lopulta tulisi ja kävisi minun silmilleni.'"
18:6 Niin Herra sanoi: "Kuulkaa, mitä tuo väärä tuomari sanoo!

18:7 Eikö sitten Jumala toimittaisi oikeutta valituillensa, jotka häntä yötä päivää avuksi huutavat, ja viivyttäisikö hän heiltä apuansa?

18:8 Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

toinen Hega kirjoitti:

Kuules nyt JEV, Raamattu opettaa juuri toisinpäin.
Ensin uskossa kasteelle, vasta sitten Jumala uudestisynnyttää ihmisen Pyhän Hengen kasteella.

Olet kehittänyt teologian: "usko sydämessä", jota kutsutaan Raamatussa uudestisyntymäksi.

Ole hyvä ja käytä tuota kristityille tuttua nimitystä asiasta: "uudestisyntyminen".
Jeesuskin käytti tuota nimtystä, joten noudata Hänen esimerkkiään.

Ei ole mahdotonta, että joku syntyy ensin Hengestä, kuten uskova sadanpäämies Kornelius ja hänen uskova väkensä ja kastaminen tapahtuu vasta sen jälkeen, kuten heidän tapauksessaan tuolloin tapahtui.
Jumalallehan on kaikki mahdollista, joten sinä et voi tunkeä Häntä tekemääsi muottiin tai kaavaan.

Usko on Jumalan lahja, eikä uskoa voi saada kuin pyytämällä sitä häneltä.

Muista Jeesuksen sanat: "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Jumala antaa siis uskon kenelle tahtoo, mutta samoin on uudestisyntymisenkin laita. Lahjaa ei voi ansaita - sen voi vain saada:
"Anokaa niin teille annetaan"

Miten ihminen voi anoa Jumalalta?
Ainoastaan rukoilemalla:

Luuk
11:9 Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
11:10 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
11:11 Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen,
11:12 taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
11:13 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

Minkä taivaallisen lahjan anovat voivat edellisen perusteella saada?

--> taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

Hmmm... eikö tuosta voisi tehdä sen johtopäätöksen, että nimenomaan kannattaa anoa rukouksin Pyhän Hengen lahjaa, jotta voisi uudestisyntyä?



Jeesus itse kehoitti rukoilemaan:

Luukkaan evankeliumi:
18:1 Ja hän puhui heille vertauksen siitä, että heidän tuli aina rukoilla eikä väsyä.
18:2 Hän sanoi: "Eräässä kaupungissa oli tuomari, joka ei peljännyt Jumalaa eikä hävennyt ihmisiä.
18:3 Ja siinä kaupungissa oli leskivaimo, joka vähän väliä tuli hänen luoksensa ja sanoi: 'Auta minut oikeuteeni riitapuoltani vastaan.'
18:4 Mutta pitkään aikaan hän ei tahtonut. Vaan sitten hän sanoi mielessään: 'Vaikka en pelkää Jumalaa enkä häpeä ihmisiä,
18:5 niin kuitenkin, koska tämä leski tuottaa minulle vaivaa, minä autan hänet oikeuteensa, ettei hän lopulta tulisi ja kävisi minun silmilleni.'"
18:6 Niin Herra sanoi: "Kuulkaa, mitä tuo väärä tuomari sanoo!

18:7 Eikö sitten Jumala toimittaisi oikeutta valituillensa, jotka häntä yötä päivää avuksi huutavat, ja viivyttäisikö hän heiltä apuansa?

18:8 Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

Lue lisää

"toinen Hega": >>Ei ole mahdotonta, että joku syntyy ensin Hengestä, kuten uskova sadanpäämies Kornelius>>

Sinä "toinen Hega" siis uskot nyt seuraavan väitteen (1)(vai uskotko?):

(1) "On Jeesukseen Kristukseen uskova" tarkoittaa samaa kuin "on uudestisyntynyt"

Hyväksyykö esimerkiksi David Pawson tuon väitteen (1)?

Ei. David Pawson julistuksen mukaan Raamatun mukaan ei voida sanoa Korneliuksen olleen uudestysyntynyt eli Hengestä syntynyt ennen Herran nimeen kastamistaan. Pawsonin mukaan Raamattu opettaa, että ihmiselle Hengestä syntymiseen sisältyy myös Jumalan tuolle ihmiselle hyväksymän vesitoimituksen vastaanottaminen.

Lue "toinen Hega" seuraavasta kirjoituksesta lyhyesti ja selkeästi esitettynä vastaus sinua selvästi pohdituttavaan kysymykseen:

"Milloin ihminen uudestisyntyy?"
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy

toinen Hega kirjoitti:

Kuules nyt JEV, Raamattu opettaa juuri toisinpäin.
Ensin uskossa kasteelle, vasta sitten Jumala uudestisynnyttää ihmisen Pyhän Hengen kasteella.

Olet kehittänyt teologian: "usko sydämessä", jota kutsutaan Raamatussa uudestisyntymäksi.

Ole hyvä ja käytä tuota kristityille tuttua nimitystä asiasta: "uudestisyntyminen".
Jeesuskin käytti tuota nimtystä, joten noudata Hänen esimerkkiään.

Ei ole mahdotonta, että joku syntyy ensin Hengestä, kuten uskova sadanpäämies Kornelius ja hänen uskova väkensä ja kastaminen tapahtuu vasta sen jälkeen, kuten heidän tapauksessaan tuolloin tapahtui.
Jumalallehan on kaikki mahdollista, joten sinä et voi tunkeä Häntä tekemääsi muottiin tai kaavaan.

Usko on Jumalan lahja, eikä uskoa voi saada kuin pyytämällä sitä häneltä.

Muista Jeesuksen sanat: "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Jumala antaa siis uskon kenelle tahtoo, mutta samoin on uudestisyntymisenkin laita. Lahjaa ei voi ansaita - sen voi vain saada:
"Anokaa niin teille annetaan"

Miten ihminen voi anoa Jumalalta?
Ainoastaan rukoilemalla:

Luuk
11:9 Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
11:10 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
11:11 Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen,
11:12 taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
11:13 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

Minkä taivaallisen lahjan anovat voivat edellisen perusteella saada?

--> taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

Hmmm... eikö tuosta voisi tehdä sen johtopäätöksen, että nimenomaan kannattaa anoa rukouksin Pyhän Hengen lahjaa, jotta voisi uudestisyntyä?



Jeesus itse kehoitti rukoilemaan:

Luukkaan evankeliumi:
18:1 Ja hän puhui heille vertauksen siitä, että heidän tuli aina rukoilla eikä väsyä.
18:2 Hän sanoi: "Eräässä kaupungissa oli tuomari, joka ei peljännyt Jumalaa eikä hävennyt ihmisiä.
18:3 Ja siinä kaupungissa oli leskivaimo, joka vähän väliä tuli hänen luoksensa ja sanoi: 'Auta minut oikeuteeni riitapuoltani vastaan.'
18:4 Mutta pitkään aikaan hän ei tahtonut. Vaan sitten hän sanoi mielessään: 'Vaikka en pelkää Jumalaa enkä häpeä ihmisiä,
18:5 niin kuitenkin, koska tämä leski tuottaa minulle vaivaa, minä autan hänet oikeuteensa, ettei hän lopulta tulisi ja kävisi minun silmilleni.'"
18:6 Niin Herra sanoi: "Kuulkaa, mitä tuo väärä tuomari sanoo!

18:7 Eikö sitten Jumala toimittaisi oikeutta valituillensa, jotka häntä yötä päivää avuksi huutavat, ja viivyttäisikö hän heiltä apuansa?

18:8 Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

Lue lisää

"toinen Hega": >> ... käytä tuota kristityille tuttua nimitystä asiasta: "uudestisyntyminen".>>

Käytät "toinen Hega" sanaa "uudestisyntynyt" eri tavalla kuin helluntailaisuudessa käytetään. Helluntailaisuuden mukaan kunhan vain uskoo Jeesukseen, niin silloin on uudestisyntynyt. Siis helluntailaisuuden mukaan täsmälleen siinä hetkessä kun ihmisessä alkaa Jeesukseen uskominen, hän uudestisyntyy. David Pawson opettaa toisin uudestisyntymisestä kuin helluntailaisuudessa opetetaan. Mutta tulisi katsoa miten Raamatussa käytetään sanaa "uudestisyntyminen". Miten Raamatussa opetetaan uudestisyntymisestä! Joten lue "toinen Hega" seuraavasta apostolien opetuksen mukaisesti uudestisyntymisestä:

>>Apostolien opetuksessa ilman Jumalan hyväksymää vesitoimitusta olevaa ei kutsuta uudestisyntyneeksi. Sellaisesta ei ole yhtään esimerkkiä.>>(http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy)

Ymmärrämme, että Kornelius ei ollut Hengestä syntynyt ennen Herran nimeen kastamistaan. Ei tietystikään. Hän oli vedestä ja Hengestä syntymätön eli uudestisyntymätön ennen Herran nimeen kastamistaan.

JEV238 kirjoitti:

"toinen Hega": >> ... käytä tuota kristityille tuttua nimitystä asiasta: "uudestisyntyminen".>>

Käytät "toinen Hega" sanaa "uudestisyntynyt" eri tavalla kuin helluntailaisuudessa käytetään. Helluntailaisuuden mukaan kunhan vain uskoo Jeesukseen, niin silloin on uudestisyntynyt. Siis helluntailaisuuden mukaan täsmälleen siinä hetkessä kun ihmisessä alkaa Jeesukseen uskominen, hän uudestisyntyy. David Pawson opettaa toisin uudestisyntymisestä kuin helluntailaisuudessa opetetaan. Mutta tulisi katsoa miten Raamatussa käytetään sanaa "uudestisyntyminen". Miten Raamatussa opetetaan uudestisyntymisestä! Joten lue "toinen Hega" seuraavasta apostolien opetuksen mukaisesti uudestisyntymisestä:

>>Apostolien opetuksessa ilman Jumalan hyväksymää vesitoimitusta olevaa ei kutsuta uudestisyntyneeksi. Sellaisesta ei ole yhtään esimerkkiä.>>(http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy)

Ymmärrämme, että Kornelius ei ollut Hengestä syntynyt ennen Herran nimeen kastamistaan. Ei tietystikään. Hän oli vedestä ja Hengestä syntymätön eli uudestisyntymätön ennen Herran nimeen kastamistaan.

Lue lisää

>>Käytät "toinen Hega" sanaa "uudestisyntynyt" eri tavalla kuin helluntailaisuudessa käytetään. Helluntailaisuuden mukaan kunhan vain uskoo Jeesukseen, niin silloin on uudestisyntynyt. Siis helluntailaisuuden mukaan täsmälleen siinä hetkessä kun ihmisessä alkaa Jeesukseen uskominen, hän uudestisyntyy. David Pawson opettaa toisin uudestisyntymisestä kuin helluntailaisuudessa opetetaan. Mutta tulisi katsoa miten Raamatussa käytetään sanaa "uudestisyntyminen". Miten Raamatussa opetetaan uudestisyntymisestä! Joten lue "toinen Hega" seuraavasta apostolien opetuksen mukaisesti uudestisyntymisestä:
>>

Olen tavannut aika monta helluntailaista, eikä kukaan ole opettanut moista.

>>Ymmärrämme, että Kornelius ei ollut Hengestä syntynyt ennen Herran nimeen kastamistaan. Ei tietystikään. Hän oli vedestä ja Hengestä syntymätön eli uudestisyntymätön ennen Herran nimeen kastamistaan. >>

Tuota on aika vaikea mennä sanomaan, koska vain Jumala uudestisynnyttää Hengellään:

Apt
10:34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
10:35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
10:36 Sen sanan, jonka hän lähetti Israelin lapsille, julistaen evankeliumia rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kaikkien Herra,
10:37 sen sanan, joka lähtien Galileasta on levinnyt koko Juudeaan, sen kasteen jälkeen, jota Johannes saarnasi, sen te tiedätte;
10:38 te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.
10:39 Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat.
10:40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
10:41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
10:42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

Eipä ollut Pietarilla varaa inttää vastaan, jos Kornelius ja hänen väkensä oli jo uskossa saanut Pyhän Hengen Jumalalta!
Eikö juuri ne jotka ovat saaneet Pyhän Hengen lahjan, tulisi kastaa ilman empimistä tuon perusteella?

Kasteessahan he saivat puhtaat vaatteet lupauksen mukaisesti!:

1.Pietarin kirje:
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Matt
22:11 Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
22:12 Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen.' Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

toinen Hega kirjoitti:

>>Käytät "toinen Hega" sanaa "uudestisyntynyt" eri tavalla kuin helluntailaisuudessa käytetään. Helluntailaisuuden mukaan kunhan vain uskoo Jeesukseen, niin silloin on uudestisyntynyt. Siis helluntailaisuuden mukaan täsmälleen siinä hetkessä kun ihmisessä alkaa Jeesukseen uskominen, hän uudestisyntyy. David Pawson opettaa toisin uudestisyntymisestä kuin helluntailaisuudessa opetetaan. Mutta tulisi katsoa miten Raamatussa käytetään sanaa "uudestisyntyminen". Miten Raamatussa opetetaan uudestisyntymisestä! Joten lue "toinen Hega" seuraavasta apostolien opetuksen mukaisesti uudestisyntymisestä:
>>

Olen tavannut aika monta helluntailaista, eikä kukaan ole opettanut moista.

>>Ymmärrämme, että Kornelius ei ollut Hengestä syntynyt ennen Herran nimeen kastamistaan. Ei tietystikään. Hän oli vedestä ja Hengestä syntymätön eli uudestisyntymätön ennen Herran nimeen kastamistaan. >>

Tuota on aika vaikea mennä sanomaan, koska vain Jumala uudestisynnyttää Hengellään:

Apt
10:34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
10:35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
10:36 Sen sanan, jonka hän lähetti Israelin lapsille, julistaen evankeliumia rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kaikkien Herra,
10:37 sen sanan, joka lähtien Galileasta on levinnyt koko Juudeaan, sen kasteen jälkeen, jota Johannes saarnasi, sen te tiedätte;
10:38 te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.
10:39 Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat.
10:40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
10:41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
10:42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

Eipä ollut Pietarilla varaa inttää vastaan, jos Kornelius ja hänen väkensä oli jo uskossa saanut Pyhän Hengen Jumalalta!
Eikö juuri ne jotka ovat saaneet Pyhän Hengen lahjan, tulisi kastaa ilman empimistä tuon perusteella?

Kasteessahan he saivat puhtaat vaatteet lupauksen mukaisesti!:

1.Pietarin kirje:
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Matt
22:11 Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
22:12 Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen.' Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Lue lisää

"toinen Hega": >>Olen tavannut aika monta helluntailaista, eikä kukaan ole opettanut moista.>>

No kysypä tällä foorumilla vaikka helluntailaiselta mathetekselta kantaa tähän asiaan. Siis kysy uskooko mathetes sen, että jos ihminen todella todella uskoo Jeesukseen Kristukseen (usko on siis ihan sydämessä), hän on matheteksen helluntailaisen käsityksen mukaan uudestisyntynyt, siis vaikka olisi vielä tällä hetkellä Herran nimeen kastamaton ja Hengen saamaton.

"toinen Hega": >>Tuota on aika vaikea mennä sanomaan, koska vain Jumala uudestisynnyttää Hengellään:>>

En ole siis "toinen Hega" sanomassa, että Korneliuksella ei olisi ollut usko ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamistaan tai etteikö hän olisi jo ollut synneistään pesty ennen Herran nimeen kastamistaan. Päinvastoin. Uskon, että jos tuo kielilläpuhuva Kornelius olisi kuollut ennen Herran nimeen kastamistaan, hän olisi päässyt Herran tykö (eli pelastunut). Veri riittää!

Kornelius oli siis Jumalan lapsi, tilassa uudestisiinnyt, mutta ei vielä tilassa uudestisyntynyt ennen Herran nimeen kastamistaan. Ei pelkkä vesi, ei pelkkä Henki, vaan "vedestä ja Hengestä". Uudestisyntyminen on vedestä ja Hengestä niinkuin Herra Jeesus opettaa.

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt

JEV238 kirjoitti:

"toinen Hega": >>Olen tavannut aika monta helluntailaista, eikä kukaan ole opettanut moista.>>

No kysypä tällä foorumilla vaikka helluntailaiselta mathetekselta kantaa tähän asiaan. Siis kysy uskooko mathetes sen, että jos ihminen todella todella uskoo Jeesukseen Kristukseen (usko on siis ihan sydämessä), hän on matheteksen helluntailaisen käsityksen mukaan uudestisyntynyt, siis vaikka olisi vielä tällä hetkellä Herran nimeen kastamaton ja Hengen saamaton.

"toinen Hega": >>Tuota on aika vaikea mennä sanomaan, koska vain Jumala uudestisynnyttää Hengellään:>>

En ole siis "toinen Hega" sanomassa, että Korneliuksella ei olisi ollut usko ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamistaan tai etteikö hän olisi jo ollut synneistään pesty ennen Herran nimeen kastamistaan. Päinvastoin. Uskon, että jos tuo kielilläpuhuva Kornelius olisi kuollut ennen Herran nimeen kastamistaan, hän olisi päässyt Herran tykö (eli pelastunut). Veri riittää!

Kornelius oli siis Jumalan lapsi, tilassa uudestisiinnyt, mutta ei vielä tilassa uudestisyntynyt ennen Herran nimeen kastamistaan. Ei pelkkä vesi, ei pelkkä Henki, vaan "vedestä ja Hengestä". Uudestisyntyminen on vedestä ja Hengestä niinkuin Herra Jeesus opettaa.

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt

Lue lisää

"toinen Hega": >>Olen tavannut aika monta helluntailaista, eikä kukaan ole opettanut moista.>>

JEV238: >>No kysypä tällä foorumilla vaikka helluntailaiselta mathetekselta kantaa tähän asiaan. Siis kysy uskooko mathetes sen, että jos ihminen todella todella uskoo Jeesukseen Kristukseen (usko on siis ihan sydämessä), hän on matheteksen helluntailaisen käsityksen mukaan uudestisyntynyt, siis vaikka olisi vielä tällä hetkellä Herran nimeen kastamaton ja Hengen saamaton.>>

Lukekaamme vanhahelluntailainen käsitys uskosta ja uudestisyntymisestä, nimittäin helluntailaisuuden "ikäpresidentin" Artturi Kukkulan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Arthur_Kukkula) käsitys!

>>Apostolien tekojen 19. luvun alkujakeissa kerrotaan Paavalin matkasta Efesoon, jossa hän tapasi opetuslapsia ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun tulitte uskoon?" ... nämäkin opetuslapset olivat tulleet uskoon, siis uudestisyntyneet, eivätkä olleet edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan.>>(Arthur Kukkula: Pyhällä Hengellä täyttyminen, s. 17)

Huomaa tuossa lukee: "olivat tulleet uskoon, siis uudestisyntyneet" !

Alkuperäisen helluntailaisuuden mukaan uskoontullut=uudestisyntynyt.

JEV238 kirjoitti:

"toinen Hega": >>Olen tavannut aika monta helluntailaista, eikä kukaan ole opettanut moista.>>

JEV238: >>No kysypä tällä foorumilla vaikka helluntailaiselta mathetekselta kantaa tähän asiaan. Siis kysy uskooko mathetes sen, että jos ihminen todella todella uskoo Jeesukseen Kristukseen (usko on siis ihan sydämessä), hän on matheteksen helluntailaisen käsityksen mukaan uudestisyntynyt, siis vaikka olisi vielä tällä hetkellä Herran nimeen kastamaton ja Hengen saamaton.>>

Lukekaamme vanhahelluntailainen käsitys uskosta ja uudestisyntymisestä, nimittäin helluntailaisuuden "ikäpresidentin" Artturi Kukkulan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Arthur_Kukkula) käsitys!

>>Apostolien tekojen 19. luvun alkujakeissa kerrotaan Paavalin matkasta Efesoon, jossa hän tapasi opetuslapsia ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun tulitte uskoon?" ... nämäkin opetuslapset olivat tulleet uskoon, siis uudestisyntyneet, eivätkä olleet edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan.>>(Arthur Kukkula: Pyhällä Hengellä täyttyminen, s. 17)

Huomaa tuossa lukee: "olivat tulleet uskoon, siis uudestisyntyneet" !

Alkuperäisen helluntailaisuuden mukaan uskoontullut=uudestisyntynyt.

Lue lisää

Olisi mielenkiintoista kuulla helluntailaisten (mathetes ym.) mielipide tuosta ylläolevasta Artturi Kukkulan opetuksesta, erityisesti siitä, että hän opettaa uskoontullut=uudestisyntynyt (opettaa näin selvästi kohdassa "olivat tulleet uskoon, siis uudestisyntyneet"). Eli mathetes (ym.), opettaako Artturi Kukkula tuossa oikein vai väärin? Onko tuossa opetuksessa mielessäsi jotakin korjattavaa/tarkennettavaa jne.?

JEV238 kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista kuulla helluntailaisten (mathetes ym.) mielipide tuosta ylläolevasta Artturi Kukkulan opetuksesta, erityisesti siitä, että hän opettaa uskoontullut=uudestisyntynyt (opettaa näin selvästi kohdassa "olivat tulleet uskoon, siis uudestisyntyneet"). Eli mathetes (ym.), opettaako Artturi Kukkula tuossa oikein vai väärin? Onko tuossa opetuksessa mielessäsi jotakin korjattavaa/tarkennettavaa jne.?

Lue lisää

Lyhyesti JEV,lle!

Kun ihminen tulee "uskoon/uudestisyntyy", niin hän on silloin jo saanut Pyhän Hengen kosketuksen, sillä usko syntyy Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen yhteisestä vaikutuksesta! Mutta Pyhällä Hengellä "täyttyminen" on aivan eri asia! Pyhällä Hengellä täyttyminen on Jumalan - "toimintavoiman saaminen", joka kätkee sisälleen tiettyjen armolahjojen saamisen, siis kuka minkäkinlaisen armolahjan, niin kuin Jumala hyväksi kenellekin näkee annettavan! -(1Kor 12:1-11)!

Ihminen voi "täyttyä" Pyhällä Hengellä joko sananjulistuksen yhteydessä heti, (kuten Kornelius), tai sitten vaikkapa vasta vuosia uskoontulonsa jälkeen! Mutta "Pyhän Hengen kosketuksen" ihminen saa kokea uskoontulonsa yhteydessä, sillä Pyhä Henki on juuri se joka kirkastaa ihmiselle evankeliumin pelastussanoman merkityksen Jeesuksesta Kristuksesta! Pelkkä päänymmärrys ei kirkasta Jumalan Sanaa kenellekään, vaan sen kirkastaa ymmärrykseksi Jumalan Pyhä Henki!

mathetes

JEV238 kirjoitti:

"toinen Hega": >>Olen tavannut aika monta helluntailaista, eikä kukaan ole opettanut moista.>>

JEV238: >>No kysypä tällä foorumilla vaikka helluntailaiselta mathetekselta kantaa tähän asiaan. Siis kysy uskooko mathetes sen, että jos ihminen todella todella uskoo Jeesukseen Kristukseen (usko on siis ihan sydämessä), hän on matheteksen helluntailaisen käsityksen mukaan uudestisyntynyt, siis vaikka olisi vielä tällä hetkellä Herran nimeen kastamaton ja Hengen saamaton.>>

Lukekaamme vanhahelluntailainen käsitys uskosta ja uudestisyntymisestä, nimittäin helluntailaisuuden "ikäpresidentin" Artturi Kukkulan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Arthur_Kukkula) käsitys!

>>Apostolien tekojen 19. luvun alkujakeissa kerrotaan Paavalin matkasta Efesoon, jossa hän tapasi opetuslapsia ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun tulitte uskoon?" ... nämäkin opetuslapset olivat tulleet uskoon, siis uudestisyntyneet, eivätkä olleet edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan.>>(Arthur Kukkula: Pyhällä Hengellä täyttyminen, s. 17)

Huomaa tuossa lukee: "olivat tulleet uskoon, siis uudestisyntyneet" !

Alkuperäisen helluntailaisuuden mukaan uskoontullut=uudestisyntynyt.

Lue lisää

JEV puhuu asiaa jälleen vaikka kaikki eivät sitä tunnu ymmärtävänkään. Tilanne on vähän sama kuin kiisteltäsiin siitä onko kappale suunnikas vai pallo. Kun kappale sitten otettaisiin esiin ja kaikki näkisivät että kyseessä on pallo jotkut jäisivät silti väittämään että on se sittenkin suunnikas. Täällä on yksinkertaisesti höpöttelemässä porukkaa jolle ei mikään osoitus merkitse mitään. Perusteita ei osata esittää ja kun perusteluyritykset kumotaan niin jäljelle jää edelleen tuo "on se sittenkin suunnikas" - jankutus. Ilmeisesti totuus ei yksinkertaisesti kiinnosta, mikä on aika vakavaa.

mathetes kirjoitti:

Lyhyesti JEV,lle!

Kun ihminen tulee "uskoon/uudestisyntyy", niin hän on silloin jo saanut Pyhän Hengen kosketuksen, sillä usko syntyy Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen yhteisestä vaikutuksesta! Mutta Pyhällä Hengellä "täyttyminen" on aivan eri asia! Pyhällä Hengellä täyttyminen on Jumalan - "toimintavoiman saaminen", joka kätkee sisälleen tiettyjen armolahjojen saamisen, siis kuka minkäkinlaisen armolahjan, niin kuin Jumala hyväksi kenellekin näkee annettavan! -(1Kor 12:1-11)!

Ihminen voi "täyttyä" Pyhällä Hengellä joko sananjulistuksen yhteydessä heti, (kuten Kornelius), tai sitten vaikkapa vasta vuosia uskoontulonsa jälkeen! Mutta "Pyhän Hengen kosketuksen" ihminen saa kokea uskoontulonsa yhteydessä, sillä Pyhä Henki on juuri se joka kirkastaa ihmiselle evankeliumin pelastussanoman merkityksen Jeesuksesta Kristuksesta! Pelkkä päänymmärrys ei kirkasta Jumalan Sanaa kenellekään, vaan sen kirkastaa ymmärrykseksi Jumalan Pyhä Henki!

mathetes

Lue lisää

Kiitos vastauksestasi mathetes!

mathetes: >>Kun ihminen tulee "uskoon/uudestisyntyy", niin hän on silloin jo saanut Pyhän Hengen kosketuksen>>

Tästä olemme samaa mieltä!

mathetes: >>Pelkkä päänymmärrys ei kirkasta Jumalan Sanaa kenellekään, vaan sen kirkastaa ymmärrykseksi Jumalan Pyhä Henki!>>

Myös tästä olemme samaa mieltä!

mathetes: >>Ihminen voi "täyttyä" Pyhällä Hengellä joko sananjulistuksen yhteydessä heti, (kuten Kornelius), tai sitten vaikkapa vasta vuosia uskoontulonsa jälkeen! Mutta "Pyhän Hengen kosketuksen" ihminen saa kokea uskoontulonsa yhteydessä>>

Tästäkin samaa mieltä. Nykyäänkin on ihmisiä (kuten oli Samariassa (ks. (Apt. 8)), jotka ovat Herran nimeen kastettuja, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen, mutta eivät ole vielä saaneet Pyhää Hengen.

mathetes: >>Kun ihminen tulee "uskoon/uudestisyntyy">>

Kuten huomaat mathetes, keskusteltaessa on tärkeää selvittää ja pitää mielessä se miten itsekukin keskustelija ymmärtää esimerkiksi sanan "uudestisyntyminen" jne. On tietyllä tapaa toista keskustelijaa halveksivaa olla välittämättä selvittää miten toinen ymmärtää minkin sanan.

On hyvä, että mathetes vahvistit sen mitä olen pitkään todennut, että "perushelluntailaisuudessa" ymmärretään sana "uudestisyntynyt" siten, että

(1) "uskoontullut=uudestisyntynyt".

Sen sijaan esimerkiksi David Pawson ei selvästikään allekirjoita tuota määritelmää (1). Se on siis hyvä pitää mielessä kun tutkitaan hänen opetustaan. Kumpi on oikeassa? Vai ei kumpikaan? Sanan "uudestisyntyminen" oikea käyttö tulee oppia Raamatusta. Mielenkiintoista, että käsittääkseni helluntailainen "toinen Hega" kirjoittaa seuraavassa uudestisyntymisestä aika lailla Pawsonin käsityksen mukaisesti:

"toinen Hega": >>On olemassa kahdenlaisia uskovia: uudestisyntyneitä ja uudesti syntymättömiä. Korneliuskin uskoi jo ennen Henkikastetta, vaan ei vielä ollut uudestisyntynyt.>>

Olen samaa mieltä nimimerkin "toinen Hega" kanssa siitä, että kielillä puhuva Kornelius todella uskoi Jeesukseen Kristukseen ennen Herran nimeen kastamistaan (siis usko oli hänellä jo silloin ihan sydämessä, hän oli siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut ihminen jo silloin ennen Herran nimeen kastamistaan!), mutta hän ei ollut silloin ennen Herran nimeen kastamistaan vielä tilassa uudestisyntynyt eli vedestä ja Hengestä syntynyt. Kornelius oli silloin ennen Herran nimeen kastamistaan tilassa siinnyt uudesti ylhäältä, ei tilassa syntynyt uudesti ylhäältä.

>>Uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta (1 Piet. 1:23) vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5).>>(http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy)

htyrbtbg kirjoitti:

JEV puhuu asiaa jälleen vaikka kaikki eivät sitä tunnu ymmärtävänkään. Tilanne on vähän sama kuin kiisteltäsiin siitä onko kappale suunnikas vai pallo. Kun kappale sitten otettaisiin esiin ja kaikki näkisivät että kyseessä on pallo jotkut jäisivät silti väittämään että on se sittenkin suunnikas. Täällä on yksinkertaisesti höpöttelemässä porukkaa jolle ei mikään osoitus merkitse mitään. Perusteita ei osata esittää ja kun perusteluyritykset kumotaan niin jäljelle jää edelleen tuo "on se sittenkin suunnikas" - jankutus. Ilmeisesti totuus ei yksinkertaisesti kiinnosta, mikä on aika vakavaa.

Lue lisää

>>JEV puhuu asiaa jälleen vaikka kaikki eivät sitä tunnu ymmärtävänkään. Tilanne on vähän sama kuin kiisteltäsiin siitä onko kappale suunnikas vai pallo. Kun kappale sitten otettaisiin esiin ja kaikki näkisivät että kyseessä on pallo jotkut jäisivät silti väittämään että on se sittenkin suunnikas. Täällä on yksinkertaisesti höpöttelemässä porukkaa jolle ei mikään osoitus merkitse mitään.>>

Enpä lähtisi yleistämään yksittäsen ihmisen lausahdusta opiksi, kuten JEV näyttää tekevän.
Täytyisi ensin kysyä kaikilta kirkkokuntaan kuuluvilta, mitä mieltä he ovat yhden ihmisen opin peraatteista, ennenkuin periaatteita voidaan määritellä opiksi.
Miten kukaan voisi kertoa muutamalla sanalla Raamatun kaikkia periaatteita?

JEV ei tee eroa uudestisyntymisellä ja uskolla evankeliumiin.
Hän puhuu uskosta sydämessä, kun taas Raamattu ja Jeesus puhuivat uudesti syntymisestä ylhäältä.

On kahdenlaista uskoa: uskoa Jeesukseen ja Jeesuksen uskoa.
Jeesuksen uskon voi omistaa vain Pyhästä Hengestä uudestisyntynyt, eli Jeesuksen kastama.

Jeesuksen uskon omistavan tuntee näistä merkeistä:

Markuksen evankeliumi:
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
16:20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja VAHVISTI SANAN sitä seuraavien merkkien kautta.

vrt.

Matteuksen evankeliumi:
17:20 Niin hän sanoi heille: "Teidän epäuskonne tähden; sillä totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta."

21:21 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi.


Eikö tässä ole ihan selvät merkit siitä, onko ihminen saanut uudestisyntyä vai ei?

toinen Hega kirjoitti:

>>JEV puhuu asiaa jälleen vaikka kaikki eivät sitä tunnu ymmärtävänkään. Tilanne on vähän sama kuin kiisteltäsiin siitä onko kappale suunnikas vai pallo. Kun kappale sitten otettaisiin esiin ja kaikki näkisivät että kyseessä on pallo jotkut jäisivät silti väittämään että on se sittenkin suunnikas. Täällä on yksinkertaisesti höpöttelemässä porukkaa jolle ei mikään osoitus merkitse mitään.>>

Enpä lähtisi yleistämään yksittäsen ihmisen lausahdusta opiksi, kuten JEV näyttää tekevän.
Täytyisi ensin kysyä kaikilta kirkkokuntaan kuuluvilta, mitä mieltä he ovat yhden ihmisen opin peraatteista, ennenkuin periaatteita voidaan määritellä opiksi.
Miten kukaan voisi kertoa muutamalla sanalla Raamatun kaikkia periaatteita?

JEV ei tee eroa uudestisyntymisellä ja uskolla evankeliumiin.
Hän puhuu uskosta sydämessä, kun taas Raamattu ja Jeesus puhuivat uudesti syntymisestä ylhäältä.

On kahdenlaista uskoa: uskoa Jeesukseen ja Jeesuksen uskoa.
Jeesuksen uskon voi omistaa vain Pyhästä Hengestä uudestisyntynyt, eli Jeesuksen kastama.

Jeesuksen uskon omistavan tuntee näistä merkeistä:

Markuksen evankeliumi:
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
16:20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja VAHVISTI SANAN sitä seuraavien merkkien kautta.

vrt.

Matteuksen evankeliumi:
17:20 Niin hän sanoi heille: "Teidän epäuskonne tähden; sillä totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta."

21:21 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi.


Eikö tässä ole ihan selvät merkit siitä, onko ihminen saanut uudestisyntyä vai ei?

Lue lisää

"toinen Hega": >>Enpä lähtisi yleistämään yksittäsen ihmisen lausahdusta opiksi, kuten JEV näyttää tekevän.>>

Voisitko antaa esimerkin tuollaisesta? Siis että olisin noin tehnyt?

Muuten mielenkiintoista, että tässä ketjussa on tullut esiin, että helluntailaiset Artturi Kukkula, mathetes ja vaihtelevia nimimerkkejä käyttävä - ilmeisesti helluntailainen kirjoittaja! - kaikki allekirjoittavat viimeksimainitun esittämän tämän opetuksen:

>>Uudestisyntyminen ja uskoontulo ovat Raamatun mukaan saman tapahtuman erilaisia ilmauksia.>>

Selvästikään David Pawson ei tuota allekirjoita enkä minäkään!

"toinen Hega": >>JEV ei tee eroa uudestisyntymisellä ja uskolla evankeliumiin.>>

Etkö ole "toinen Hega" huomannut, että nimenomaan minä olen tehnyt eron noihin!

Sillä olen korostanut, että

1. ei jokainen todella Jeesukseen Kristukseen uskova ole tilassa uudestisyntynyt.

Ja olen korostanut, että

2. ei se, että joku pelkästään - vain ja ainoastaan - uskoo evankeliumin, tarkoita että tuo ihminen olisi jo tullut uskomaan Jeesukseen Kristukseen, puhumattakaan että hän olisi jo tullut tilaan uudestisyntynyt.

Seuraavat ovat virheellisiä päätelmiä (huomioi asiayhteys, siis seuraavassa tietenkin tarkoitetaan uskoontulemisella uskoon Jeesukseen Kristukseen tulemista):

1. "hän alkoi uskomaan, että Jumala on olemassa, hän tuli siis uskoon!"

2. "hän alkoi uskomaan, että evankeliumi on totta, hän tuli siis uskoon!"

Tuo virhepäätelmä 2. on aika yleinen.

"toinen Hega": >>Jeesuksen uskon omistavan tuntee näistä merkeistä:>>

1. Jos syntiä tehnyt ihminen on saanut (vähintään) kerran syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi, hän on vanhurskautettu. On tullut uskoon.

2. Jos syntiä tehnyt ihminen ei ole saanut koskaan syntejään anteeksi, hän ei ole vanhurskautettu. Ei ole tullut uskoon.

Riivaajien ulosajaminen jne. eivät osoita välttämättä edes sitä, että kyseinen ihminen on uskoontullut (ks. (Matt. 7:22,23)).

"toinen Hega": >>Hän puhuu uskosta sydämessä>>

" ... uskot sydämessäsi ... sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ... " (ks. (Room. 10:9,10).

Eli näemme, että kyllä apostolit puhuivat sanoen "usko sydämessä", pitäen sitä tärkeänä.

Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius omasi uskon sydämessä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius oli tilassa siinnyt uudesti, ylhäältä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius ei kuitenkaan ollut vielä tilassa syntynyt uudesti, ylhäältä. Ei vaikka siis jo omasi uskon ihan sydämessä.

www.opetuksia.net

JEV238 kirjoitti:

"toinen Hega": >>Enpä lähtisi yleistämään yksittäsen ihmisen lausahdusta opiksi, kuten JEV näyttää tekevän.>>

Voisitko antaa esimerkin tuollaisesta? Siis että olisin noin tehnyt?

Muuten mielenkiintoista, että tässä ketjussa on tullut esiin, että helluntailaiset Artturi Kukkula, mathetes ja vaihtelevia nimimerkkejä käyttävä - ilmeisesti helluntailainen kirjoittaja! - kaikki allekirjoittavat viimeksimainitun esittämän tämän opetuksen:

>>Uudestisyntyminen ja uskoontulo ovat Raamatun mukaan saman tapahtuman erilaisia ilmauksia.>>

Selvästikään David Pawson ei tuota allekirjoita enkä minäkään!

"toinen Hega": >>JEV ei tee eroa uudestisyntymisellä ja uskolla evankeliumiin.>>

Etkö ole "toinen Hega" huomannut, että nimenomaan minä olen tehnyt eron noihin!

Sillä olen korostanut, että

1. ei jokainen todella Jeesukseen Kristukseen uskova ole tilassa uudestisyntynyt.

Ja olen korostanut, että

2. ei se, että joku pelkästään - vain ja ainoastaan - uskoo evankeliumin, tarkoita että tuo ihminen olisi jo tullut uskomaan Jeesukseen Kristukseen, puhumattakaan että hän olisi jo tullut tilaan uudestisyntynyt.

Seuraavat ovat virheellisiä päätelmiä (huomioi asiayhteys, siis seuraavassa tietenkin tarkoitetaan uskoontulemisella uskoon Jeesukseen Kristukseen tulemista):

1. "hän alkoi uskomaan, että Jumala on olemassa, hän tuli siis uskoon!"

2. "hän alkoi uskomaan, että evankeliumi on totta, hän tuli siis uskoon!"

Tuo virhepäätelmä 2. on aika yleinen.

"toinen Hega": >>Jeesuksen uskon omistavan tuntee näistä merkeistä:>>

1. Jos syntiä tehnyt ihminen on saanut (vähintään) kerran syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi, hän on vanhurskautettu. On tullut uskoon.

2. Jos syntiä tehnyt ihminen ei ole saanut koskaan syntejään anteeksi, hän ei ole vanhurskautettu. Ei ole tullut uskoon.

Riivaajien ulosajaminen jne. eivät osoita välttämättä edes sitä, että kyseinen ihminen on uskoontullut (ks. (Matt. 7:22,23)).

"toinen Hega": >>Hän puhuu uskosta sydämessä>>

" ... uskot sydämessäsi ... sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ... " (ks. (Room. 10:9,10).

Eli näemme, että kyllä apostolit puhuivat sanoen "usko sydämessä", pitäen sitä tärkeänä.

Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius omasi uskon sydämessä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius oli tilassa siinnyt uudesti, ylhäältä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius ei kuitenkaan ollut vielä tilassa syntynyt uudesti, ylhäältä. Ei vaikka siis jo omasi uskon ihan sydämessä.

www.opetuksia.net

Lue lisää

Jotkut saivartelijat tarttuvat ilmaisuihin kuten "hän alkoi uskomaan, että Jumala on olemassa" ja siinä sanaa "alkaa".

Joten noita saivartelijoita varten muunnan yllä kaksi kohtaa näin:

1. "hänessä alkoi uskominen, että Jumala on olemassa, hän tuli siis uskoon!"

2. "hänessä alkoi uskominen, että evankeliumi on totta, hän tuli siis uskoon!"

JEV238 kirjoitti:

"toinen Hega": >>Enpä lähtisi yleistämään yksittäsen ihmisen lausahdusta opiksi, kuten JEV näyttää tekevän.>>

Voisitko antaa esimerkin tuollaisesta? Siis että olisin noin tehnyt?

Muuten mielenkiintoista, että tässä ketjussa on tullut esiin, että helluntailaiset Artturi Kukkula, mathetes ja vaihtelevia nimimerkkejä käyttävä - ilmeisesti helluntailainen kirjoittaja! - kaikki allekirjoittavat viimeksimainitun esittämän tämän opetuksen:

>>Uudestisyntyminen ja uskoontulo ovat Raamatun mukaan saman tapahtuman erilaisia ilmauksia.>>

Selvästikään David Pawson ei tuota allekirjoita enkä minäkään!

"toinen Hega": >>JEV ei tee eroa uudestisyntymisellä ja uskolla evankeliumiin.>>

Etkö ole "toinen Hega" huomannut, että nimenomaan minä olen tehnyt eron noihin!

Sillä olen korostanut, että

1. ei jokainen todella Jeesukseen Kristukseen uskova ole tilassa uudestisyntynyt.

Ja olen korostanut, että

2. ei se, että joku pelkästään - vain ja ainoastaan - uskoo evankeliumin, tarkoita että tuo ihminen olisi jo tullut uskomaan Jeesukseen Kristukseen, puhumattakaan että hän olisi jo tullut tilaan uudestisyntynyt.

Seuraavat ovat virheellisiä päätelmiä (huomioi asiayhteys, siis seuraavassa tietenkin tarkoitetaan uskoontulemisella uskoon Jeesukseen Kristukseen tulemista):

1. "hän alkoi uskomaan, että Jumala on olemassa, hän tuli siis uskoon!"

2. "hän alkoi uskomaan, että evankeliumi on totta, hän tuli siis uskoon!"

Tuo virhepäätelmä 2. on aika yleinen.

"toinen Hega": >>Jeesuksen uskon omistavan tuntee näistä merkeistä:>>

1. Jos syntiä tehnyt ihminen on saanut (vähintään) kerran syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi, hän on vanhurskautettu. On tullut uskoon.

2. Jos syntiä tehnyt ihminen ei ole saanut koskaan syntejään anteeksi, hän ei ole vanhurskautettu. Ei ole tullut uskoon.

Riivaajien ulosajaminen jne. eivät osoita välttämättä edes sitä, että kyseinen ihminen on uskoontullut (ks. (Matt. 7:22,23)).

"toinen Hega": >>Hän puhuu uskosta sydämessä>>

" ... uskot sydämessäsi ... sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ... " (ks. (Room. 10:9,10).

Eli näemme, että kyllä apostolit puhuivat sanoen "usko sydämessä", pitäen sitä tärkeänä.

Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius omasi uskon sydämessä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius oli tilassa siinnyt uudesti, ylhäältä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius ei kuitenkaan ollut vielä tilassa syntynyt uudesti, ylhäältä. Ei vaikka siis jo omasi uskon ihan sydämessä.

www.opetuksia.net

Lue lisää

>>Jev:
Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius omasi uskon sydämessä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius oli tilassa siinnyt uudesti, ylhäältä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius ei kuitenkaan ollut vielä tilassa syntynyt uudesti, ylhäältä. Ei vaikka siis jo omasi uskon ihan sydämessä.>>

Väitit aiemmin että "usko tulee" sydämeen vasta kasteessa. Nyt kumosit väitteesi?

Minua on mietityttänyt, miksi Jeesus sanoi, että pitää syntyä molemmista: vedestä ja Hengestä.
Korneliuksen tapauksessakin uskovat kastettin, vaikka he olivat saaneet jo Pyhän Hengen.
Voisiko olla niin, että ihminen on vasta silloin uudestisyntynyt, kun hän on Pyhän Hengen lisäksi saanut puhtaan omantunnon pyydettyään sitä Jumalalta kasteessa?
Eli ihminen on todella saanut uuden mahdollisuuden, eli uuden elämän?
Eikö uudesti syntyminen tarkoita juuri sitä?

Miksi kuningas käski heittää tuon miehen ulos pimeyteen, joka ei ollut pukeutunut hääpukuun, eli valkoisiin vaatteisiin?
Eikö juuri kasteessa pyydetä tuota hääpukua, eli puhdasta omaatuntoa Jumalalta?

1.Piet kirje
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Hääpukuhan kuvaa lahjavanhurskautta. Häävieraat saivat tuolloin hääpuvun mennessään juhlaan.

Kasteessa ihminen saa lahjavanhurskauden tunnustettuaan Kaikkivaltiaan Jumalan vanhurskauden.

Tuo selittäisi senkin, miksi ihminen voi joutua haaksirikkoon uskossaan:

1.Timoteuksen kirje
1:19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.

Ilman hyvää omaatuntoa (= hääpukua) ei voi pelastua, vaikka pääsisikin Karitsan hääjuhlaan.

Tässäpä oli syy, miksi Augustinus antoi kastattaa itsensä vasta juuri ennen kuolemaansa: Hän halusi päättää maallisen vaelluksensa puhtaalla omallatunnolla.
Hän tiesi, että ihminen voi uudestisyntyä vain kerran ja että ilman uhria ei ole sovitusta:

Syntien anteeksisaaminen ei tarkoita, että saisi puhtaan omantunnon, kuten tapahtuu uudestisyntymässä:

Hebr
10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
10:23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
10:24 ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
10:25 älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
10:27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

Augustinus pelkäsi lankeavansa ja antoi siksi kastaa itsensä vasta juuri ennen kuolemaansa.

Mitä ikuinen elämä on? Onko se elämistä ikuisesti niiden tekojen kanssa, joita olemme tehneet uudestisyntymisemme jälkeen?

Entäpä mitä on ikuinen kuolema? Onko se ikuista kuolemista niiden tekojen kanssa, joita uudestisyntymätön on tehnyt maallisen vaelluksensa aikana, sen jälkeen, kun ihminen on saanut maistaa Pyhän Hengen tulen tuoman totuuden?

toinen Hega kirjoitti:

>>Jev:
Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius omasi uskon sydämessä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius oli tilassa siinnyt uudesti, ylhäältä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius ei kuitenkaan ollut vielä tilassa syntynyt uudesti, ylhäältä. Ei vaikka siis jo omasi uskon ihan sydämessä.>>

Väitit aiemmin että "usko tulee" sydämeen vasta kasteessa. Nyt kumosit väitteesi?

Minua on mietityttänyt, miksi Jeesus sanoi, että pitää syntyä molemmista: vedestä ja Hengestä.
Korneliuksen tapauksessakin uskovat kastettin, vaikka he olivat saaneet jo Pyhän Hengen.
Voisiko olla niin, että ihminen on vasta silloin uudestisyntynyt, kun hän on Pyhän Hengen lisäksi saanut puhtaan omantunnon pyydettyään sitä Jumalalta kasteessa?
Eli ihminen on todella saanut uuden mahdollisuuden, eli uuden elämän?
Eikö uudesti syntyminen tarkoita juuri sitä?

Miksi kuningas käski heittää tuon miehen ulos pimeyteen, joka ei ollut pukeutunut hääpukuun, eli valkoisiin vaatteisiin?
Eikö juuri kasteessa pyydetä tuota hääpukua, eli puhdasta omaatuntoa Jumalalta?

1.Piet kirje
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Hääpukuhan kuvaa lahjavanhurskautta. Häävieraat saivat tuolloin hääpuvun mennessään juhlaan.

Kasteessa ihminen saa lahjavanhurskauden tunnustettuaan Kaikkivaltiaan Jumalan vanhurskauden.

Tuo selittäisi senkin, miksi ihminen voi joutua haaksirikkoon uskossaan:

1.Timoteuksen kirje
1:19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.

Ilman hyvää omaatuntoa (= hääpukua) ei voi pelastua, vaikka pääsisikin Karitsan hääjuhlaan.

Tässäpä oli syy, miksi Augustinus antoi kastattaa itsensä vasta juuri ennen kuolemaansa: Hän halusi päättää maallisen vaelluksensa puhtaalla omallatunnolla.
Hän tiesi, että ihminen voi uudestisyntyä vain kerran ja että ilman uhria ei ole sovitusta:

Syntien anteeksisaaminen ei tarkoita, että saisi puhtaan omantunnon, kuten tapahtuu uudestisyntymässä:

Hebr
10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
10:23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
10:24 ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
10:25 älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
10:27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

Augustinus pelkäsi lankeavansa ja antoi siksi kastaa itsensä vasta juuri ennen kuolemaansa.

Mitä ikuinen elämä on? Onko se elämistä ikuisesti niiden tekojen kanssa, joita olemme tehneet uudestisyntymisemme jälkeen?

Entäpä mitä on ikuinen kuolema? Onko se ikuista kuolemista niiden tekojen kanssa, joita uudestisyntymätön on tehnyt maallisen vaelluksensa aikana, sen jälkeen, kun ihminen on saanut maistaa Pyhän Hengen tulen tuoman totuuden?

Lue lisää

"toinen Hega": >>Voisiko olla niin, että ihminen on vasta silloin uudestisyntynyt, kun hän on Pyhän Hengen lisäksi saanut puhtaan omantunnon pyydettyään sitä Jumalalta kasteessa?>>

Seuraava on hyvä lähestymistapa tutkia Raamatusta vastausta "uudestisyntymis"-kysymykseen:

"Millaisista ihmisistä Jumalan sanassa käytetään ilmaisua 'uudestisyntynyt'? Käytetäänkö ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2) Herran nimeen kastamattomista ilmaisua 'uudestisyntynyt'? Onko sellaisesta yhtään esimerkkiä?"

JEV238: >>Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius omasi uskon sydämessä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius oli tilassa siinnyt uudesti, ylhäältä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius ei kuitenkaan ollut vielä tilassa syntynyt uudesti, ylhäältä. Ei vaikka siis jo omasi uskon ihan sydämessä.>>

"toinen Hega": >>Väitit aiemmin että "usko tulee" sydämeen vasta kasteessa. Nyt kumosit väitteesi?>>

Korneliuksesta olen monia vuosia ymmärtänyt juuri noin kuin edellä esitin ja sen myös selvästi ja monta kertaa tuonut esiin.

Mutta joidenkin toimesta on tuotu esiin outoja ja vaikeita lähestymistapoja siihen mitä olen esittänyt.

Tämä seuraava on oikea, selkeä ja ymmärrystä tuova lähestymistapa. Tästä on rakentavaa lähteä liikkeelle.

>>Näin jotkut opettavat:

(1) Ensin sinulla on oltava usko ihan sydämessäsi, vasta sen jälkeen (siis kun sinulla jo on usko ihan sydämessäsi) on lupa alkaa sinun kastamisesi Herran nimeen.

Tuo oppi (1) on "uskovien kaste" -oppi (kirjaimellisesti tuo ilmaisu ymmärtäen).

Haastan tuolla tavalla (1) opettavia osoittamaan Raamatusta, että tuo heidän oppinsa (1) on apostolien opetuksen mukainen oppi. Jos joku pystyy tuon opin (1) todistamaan oikeaksi, lupaan maksaa sellaiselle henkilölle tuollaisen tehtävän suorittamisesta korvauksen (olisiko viisikymmentä euroa sopiva korvaus?).>>

* IHAN HYVILLÄNI OTAN VASTAAN SEN JOS JOKU PYSTYISI TODISTAMAAN OPIN (1) APOSTOLIEN OPETUKSEKSI ! JA EHKÄPÄ PYSTYISI TODISTAMAAN HELLUNTAILAISTEN JA MUIDEN NYKYISEN 'SAKRAMENTAALISEN', 'EKUMEENISEN' 'USKOONTULORUKOUS' -OPIN APOSTOLIEN OPETUKSEKSI ! KUITENKAAN TÄHÄN PÄIVÄÄN MENNESSÄ KUKAAN EI OLE EDES LÄHIMAIN PYSTYNYT TODISTAMAAN OPPIA (1) OIKEAKSI !*

toinen Hega kirjoitti:

>>Jev:
Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius omasi uskon sydämessä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius oli tilassa siinnyt uudesti, ylhäältä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius ei kuitenkaan ollut vielä tilassa syntynyt uudesti, ylhäältä. Ei vaikka siis jo omasi uskon ihan sydämessä.>>

Väitit aiemmin että "usko tulee" sydämeen vasta kasteessa. Nyt kumosit väitteesi?

Minua on mietityttänyt, miksi Jeesus sanoi, että pitää syntyä molemmista: vedestä ja Hengestä.
Korneliuksen tapauksessakin uskovat kastettin, vaikka he olivat saaneet jo Pyhän Hengen.
Voisiko olla niin, että ihminen on vasta silloin uudestisyntynyt, kun hän on Pyhän Hengen lisäksi saanut puhtaan omantunnon pyydettyään sitä Jumalalta kasteessa?
Eli ihminen on todella saanut uuden mahdollisuuden, eli uuden elämän?
Eikö uudesti syntyminen tarkoita juuri sitä?

Miksi kuningas käski heittää tuon miehen ulos pimeyteen, joka ei ollut pukeutunut hääpukuun, eli valkoisiin vaatteisiin?
Eikö juuri kasteessa pyydetä tuota hääpukua, eli puhdasta omaatuntoa Jumalalta?

1.Piet kirje
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Hääpukuhan kuvaa lahjavanhurskautta. Häävieraat saivat tuolloin hääpuvun mennessään juhlaan.

Kasteessa ihminen saa lahjavanhurskauden tunnustettuaan Kaikkivaltiaan Jumalan vanhurskauden.

Tuo selittäisi senkin, miksi ihminen voi joutua haaksirikkoon uskossaan:

1.Timoteuksen kirje
1:19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.

Ilman hyvää omaatuntoa (= hääpukua) ei voi pelastua, vaikka pääsisikin Karitsan hääjuhlaan.

Tässäpä oli syy, miksi Augustinus antoi kastattaa itsensä vasta juuri ennen kuolemaansa: Hän halusi päättää maallisen vaelluksensa puhtaalla omallatunnolla.
Hän tiesi, että ihminen voi uudestisyntyä vain kerran ja että ilman uhria ei ole sovitusta:

Syntien anteeksisaaminen ei tarkoita, että saisi puhtaan omantunnon, kuten tapahtuu uudestisyntymässä:

Hebr
10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
10:23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
10:24 ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
10:25 älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
10:27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

Augustinus pelkäsi lankeavansa ja antoi siksi kastaa itsensä vasta juuri ennen kuolemaansa.

Mitä ikuinen elämä on? Onko se elämistä ikuisesti niiden tekojen kanssa, joita olemme tehneet uudestisyntymisemme jälkeen?

Entäpä mitä on ikuinen kuolema? Onko se ikuista kuolemista niiden tekojen kanssa, joita uudestisyntymätön on tehnyt maallisen vaelluksensa aikana, sen jälkeen, kun ihminen on saanut maistaa Pyhän Hengen tulen tuoman totuuden?

Lue lisää

"toinen Hega": >>Voisiko olla niin, että ihminen on vasta silloin uudestisyntynyt, kun hän on Pyhän Hengen lisäksi saanut puhtaan omantunnon pyydettyään sitä Jumalalta kasteessa?>>

Seuraava on hyvä lähestymistapa tutkia Raamatusta vastausta "uudestisyntymis"-kysymykseen:

"Millaisista ihmisistä Jumalan sanassa käytetään ilmaisua 'uudestisyntynyt'? Käytetäänkö ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2) Herran nimeen kastamattomista ilmaisua 'uudestisyntynyt'? Onko sellaisesta yhtään esimerkkiä?"

JEV238: >>Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius omasi uskon sydämessä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius oli tilassa siinnyt uudesti, ylhäältä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius ei kuitenkaan ollut vielä tilassa syntynyt uudesti, ylhäältä. Ei vaikka siis jo omasi uskon ihan sydämessä.>>

"toinen Hega": >>Väitit aiemmin että "usko tulee" sydämeen vasta kasteessa. Nyt kumosit väitteesi?>>

Korneliuksesta olen monia vuosia ymmärtänyt juuri noin kuin edellä esitin ja sen myös selvästi ja monta kertaa tuonut esiin.

Mutta joidenkin toimesta on tuotu esiin outoja ja vaikeita lähestymistapoja siihen mitä olen esittänyt.

Tämä seuraava on oikea, selkeä ja ymmärrystä tuova lähestymistapa. Tästä on rakentavaa lähteä liikkeelle.

>>Näin jotkut opettavat:

(1) Ensin sinulla on oltava usko ihan sydämessäsi, vasta sen jälkeen (siis kun sinulla jo on usko ihan sydämessäsi) on lupa alkaa sinun kastamisesi Herran nimeen.

Tuo oppi (1) on "uskovien kaste" -oppi (kirjaimellisesti tuo ilmaisu ymmärtäen).

Haastan tuolla tavalla (1) opettavia osoittamaan Raamatusta, että tuo heidän oppinsa (1) on apostolien opetuksen mukainen oppi. Jos joku pystyy tuon opin (1) todistamaan oikeaksi, lupaan maksaa sellaiselle henkilölle tuollaisen tehtävän suorittamisesta korvauksen (olisiko viisikymmentä euroa sopiva korvaus?).>>

* IHAN HYVILLÄNI OTAN VASTAAN SEN JOS JOKU PYSTYISI TODISTAMAAN OPIN (1) APOSTOLIEN OPETUKSEKSI ! JA EHKÄPÄ PYSTYISI TODISTAMAAN HELLUNTAILAISTEN JA MUIDEN NYKYISEN 'SAKRAMENTAALISEN', 'EKUMEENISEN' 'USKOONTULORUKOUS' -OPIN APOSTOLIEN OPETUKSEKSI ! KUITENKAAN TÄHÄN PÄIVÄÄN MENNESSÄ KUKAAN EI OLE EDES LÄHIMAIN PYSTYNYT TODISTAMAAN OPPIA (1) OIKEAKSI !*

JEV238 kirjoitti:

"toinen Hega": >>Voisiko olla niin, että ihminen on vasta silloin uudestisyntynyt, kun hän on Pyhän Hengen lisäksi saanut puhtaan omantunnon pyydettyään sitä Jumalalta kasteessa?>>

Seuraava on hyvä lähestymistapa tutkia Raamatusta vastausta "uudestisyntymis"-kysymykseen:

"Millaisista ihmisistä Jumalan sanassa käytetään ilmaisua 'uudestisyntynyt'? Käytetäänkö ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2) Herran nimeen kastamattomista ilmaisua 'uudestisyntynyt'? Onko sellaisesta yhtään esimerkkiä?"

JEV238: >>Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius omasi uskon sydämessä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius oli tilassa siinnyt uudesti, ylhäältä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius ei kuitenkaan ollut vielä tilassa syntynyt uudesti, ylhäältä. Ei vaikka siis jo omasi uskon ihan sydämessä.>>

"toinen Hega": >>Väitit aiemmin että "usko tulee" sydämeen vasta kasteessa. Nyt kumosit väitteesi?>>

Korneliuksesta olen monia vuosia ymmärtänyt juuri noin kuin edellä esitin ja sen myös selvästi ja monta kertaa tuonut esiin.

Mutta joidenkin toimesta on tuotu esiin outoja ja vaikeita lähestymistapoja siihen mitä olen esittänyt.

Tämä seuraava on oikea, selkeä ja ymmärrystä tuova lähestymistapa. Tästä on rakentavaa lähteä liikkeelle.

>>Näin jotkut opettavat:

(1) Ensin sinulla on oltava usko ihan sydämessäsi, vasta sen jälkeen (siis kun sinulla jo on usko ihan sydämessäsi) on lupa alkaa sinun kastamisesi Herran nimeen.

Tuo oppi (1) on "uskovien kaste" -oppi (kirjaimellisesti tuo ilmaisu ymmärtäen).

Haastan tuolla tavalla (1) opettavia osoittamaan Raamatusta, että tuo heidän oppinsa (1) on apostolien opetuksen mukainen oppi. Jos joku pystyy tuon opin (1) todistamaan oikeaksi, lupaan maksaa sellaiselle henkilölle tuollaisen tehtävän suorittamisesta korvauksen (olisiko viisikymmentä euroa sopiva korvaus?).>>

* IHAN HYVILLÄNI OTAN VASTAAN SEN JOS JOKU PYSTYISI TODISTAMAAN OPIN (1) APOSTOLIEN OPETUKSEKSI ! JA EHKÄPÄ PYSTYISI TODISTAMAAN HELLUNTAILAISTEN JA MUIDEN NYKYISEN 'SAKRAMENTAALISEN', 'EKUMEENISEN' 'USKOONTULORUKOUS' -OPIN APOSTOLIEN OPETUKSEKSI ! KUITENKAAN TÄHÄN PÄIVÄÄN MENNESSÄ KUKAAN EI OLE EDES LÄHIMAIN PYSTYNYT TODISTAMAAN OPPIA (1) OIKEAKSI !*

Lue lisää

Oot sitten viiskymppiä velkaa.
Tuohan on todistettu jo vaikka kunka monta kertaa näissä keskustelu ketjuissa.

JEV238 kirjoitti:

"toinen Hega": >>Voisiko olla niin, että ihminen on vasta silloin uudestisyntynyt, kun hän on Pyhän Hengen lisäksi saanut puhtaan omantunnon pyydettyään sitä Jumalalta kasteessa?>>

Seuraava on hyvä lähestymistapa tutkia Raamatusta vastausta "uudestisyntymis"-kysymykseen:

"Millaisista ihmisistä Jumalan sanassa käytetään ilmaisua 'uudestisyntynyt'? Käytetäänkö ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2) Herran nimeen kastamattomista ilmaisua 'uudestisyntynyt'? Onko sellaisesta yhtään esimerkkiä?"

JEV238: >>Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius omasi uskon sydämessä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius oli tilassa siinnyt uudesti, ylhäältä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius ei kuitenkaan ollut vielä tilassa syntynyt uudesti, ylhäältä. Ei vaikka siis jo omasi uskon ihan sydämessä.>>

"toinen Hega": >>Väitit aiemmin että "usko tulee" sydämeen vasta kasteessa. Nyt kumosit väitteesi?>>

Korneliuksesta olen monia vuosia ymmärtänyt juuri noin kuin edellä esitin ja sen myös selvästi ja monta kertaa tuonut esiin.

Mutta joidenkin toimesta on tuotu esiin outoja ja vaikeita lähestymistapoja siihen mitä olen esittänyt.

Tämä seuraava on oikea, selkeä ja ymmärrystä tuova lähestymistapa. Tästä on rakentavaa lähteä liikkeelle.

>>Näin jotkut opettavat:

(1) Ensin sinulla on oltava usko ihan sydämessäsi, vasta sen jälkeen (siis kun sinulla jo on usko ihan sydämessäsi) on lupa alkaa sinun kastamisesi Herran nimeen.

Tuo oppi (1) on "uskovien kaste" -oppi (kirjaimellisesti tuo ilmaisu ymmärtäen).

Haastan tuolla tavalla (1) opettavia osoittamaan Raamatusta, että tuo heidän oppinsa (1) on apostolien opetuksen mukainen oppi. Jos joku pystyy tuon opin (1) todistamaan oikeaksi, lupaan maksaa sellaiselle henkilölle tuollaisen tehtävän suorittamisesta korvauksen (olisiko viisikymmentä euroa sopiva korvaus?).>>

* IHAN HYVILLÄNI OTAN VASTAAN SEN JOS JOKU PYSTYISI TODISTAMAAN OPIN (1) APOSTOLIEN OPETUKSEKSI ! JA EHKÄPÄ PYSTYISI TODISTAMAAN HELLUNTAILAISTEN JA MUIDEN NYKYISEN 'SAKRAMENTAALISEN', 'EKUMEENISEN' 'USKOONTULORUKOUS' -OPIN APOSTOLIEN OPETUKSEKSI ! KUITENKAAN TÄHÄN PÄIVÄÄN MENNESSÄ KUKAAN EI OLE EDES LÄHIMAIN PYSTYNYT TODISTAMAAN OPPIA (1) OIKEAKSI !*

Lue lisää

>>"Millaisista ihmisistä Jumalan sanassa käytetään ilmaisua 'uudestisyntynyt'? Käytetäänkö ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2) Herran nimeen kastamattomista ilmaisua 'uudestisyntynyt'? Onko sellaisesta yhtään esimerkkiä?">>

Tuokin on käyty useampaan kertaan läpi. Jeesus kertoi Nikodemukselle, mitä uudestisyntyminen on. Jeesus sanoi että tulee syntyä uudesti sekä vedestä (kasteesta tai elävästä vedestä, eli Jeesuksen sanoista) ja Hengestä (ylhäältä),

Jäin vain pohtimaan, onko ylipäätään mahdollista olla uudestisyntynyt, jos ei ole saanut vielä puhdasta omatuntoa kasteessa?
Uskossahan ollaan jo pelkästä sanan kuulemisesta ja synnitkin voi olla saatu anteeksi, mutta miten on hyvän omantunnon laita?

Voiko ihminen "kävellä" uskossa "vetten päällä", jos omatunto ei ole puhdas?

= lahjavanhurskaus

toinen Hega kirjoitti:

>>Jev:
Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius omasi uskon sydämessä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius oli tilassa siinnyt uudesti, ylhäältä. Ennen Herran nimeen kastamistaan kielillä puhuva Kornelius ei kuitenkaan ollut vielä tilassa syntynyt uudesti, ylhäältä. Ei vaikka siis jo omasi uskon ihan sydämessä.>>

Väitit aiemmin että "usko tulee" sydämeen vasta kasteessa. Nyt kumosit väitteesi?

Minua on mietityttänyt, miksi Jeesus sanoi, että pitää syntyä molemmista: vedestä ja Hengestä.
Korneliuksen tapauksessakin uskovat kastettin, vaikka he olivat saaneet jo Pyhän Hengen.
Voisiko olla niin, että ihminen on vasta silloin uudestisyntynyt, kun hän on Pyhän Hengen lisäksi saanut puhtaan omantunnon pyydettyään sitä Jumalalta kasteessa?
Eli ihminen on todella saanut uuden mahdollisuuden, eli uuden elämän?
Eikö uudesti syntyminen tarkoita juuri sitä?

Miksi kuningas käski heittää tuon miehen ulos pimeyteen, joka ei ollut pukeutunut hääpukuun, eli valkoisiin vaatteisiin?
Eikö juuri kasteessa pyydetä tuota hääpukua, eli puhdasta omaatuntoa Jumalalta?

1.Piet kirje
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Hääpukuhan kuvaa lahjavanhurskautta. Häävieraat saivat tuolloin hääpuvun mennessään juhlaan.

Kasteessa ihminen saa lahjavanhurskauden tunnustettuaan Kaikkivaltiaan Jumalan vanhurskauden.

Tuo selittäisi senkin, miksi ihminen voi joutua haaksirikkoon uskossaan:

1.Timoteuksen kirje
1:19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.

Ilman hyvää omaatuntoa (= hääpukua) ei voi pelastua, vaikka pääsisikin Karitsan hääjuhlaan.

Tässäpä oli syy, miksi Augustinus antoi kastattaa itsensä vasta juuri ennen kuolemaansa: Hän halusi päättää maallisen vaelluksensa puhtaalla omallatunnolla.
Hän tiesi, että ihminen voi uudestisyntyä vain kerran ja että ilman uhria ei ole sovitusta:

Syntien anteeksisaaminen ei tarkoita, että saisi puhtaan omantunnon, kuten tapahtuu uudestisyntymässä:

Hebr
10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
10:23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
10:24 ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
10:25 älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
10:27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

Augustinus pelkäsi lankeavansa ja antoi siksi kastaa itsensä vasta juuri ennen kuolemaansa.

Mitä ikuinen elämä on? Onko se elämistä ikuisesti niiden tekojen kanssa, joita olemme tehneet uudestisyntymisemme jälkeen?

Entäpä mitä on ikuinen kuolema? Onko se ikuista kuolemista niiden tekojen kanssa, joita uudestisyntymätön on tehnyt maallisen vaelluksensa aikana, sen jälkeen, kun ihminen on saanut maistaa Pyhän Hengen tulen tuoman totuuden?

Lue lisää

"toinen Hega": >>Tässäpä oli syy, miksi Augustinus antoi kastattaa itsensä vasta juuri ennen kuolemaansa ... Augustinus pelkäsi lankeavansa ja antoi siksi kastaa itsensä vasta juuri ennen kuolemaansa.>>

Tarkista tuo. Lue Augustinuksen elämäsä.

toinen Hega kirjoitti:

Oot sitten viiskymppiä velkaa.
Tuohan on todistettu jo vaikka kunka monta kertaa näissä keskustelu ketjuissa.

Olet väärässä, "toinen Hega".

Ei kukaan ole vielä pystynyt todistamaan Raamatusta löytyvän tätä seuraavaa vaatimusta (1):

(1) "Vain jos sinulla on jo usko ihan sydämessä, on lupa alkaa sinun kastamisesi".

Joten aloitetaan kyselykierros uudelleen.

Voisitko "toinen Hega" sanoa yhden kohdan Raamatusta, jossa mielestäsi on esitettynä tuo vaatimus (1).

lgkbjkjw kirjoitti:

"toinen Hega": >>Tässäpä oli syy, miksi Augustinus antoi kastattaa itsensä vasta juuri ennen kuolemaansa ... Augustinus pelkäsi lankeavansa ja antoi siksi kastaa itsensä vasta juuri ennen kuolemaansa.>>

Tarkista tuo. Lue Augustinuksen elämäsä.

Lue lisää

Korjaus edelliseen:
Kerroin Rooman keisari Konstantinuksesta, joka oli Rooman ensimmäinen kristitty keisari ja antoi kastattaa itsensä vasta kuolinvuoteellaan.

Sorry - ajattelin eri henkilöä, kuin aloittaja. Pyydän anteeksi nimien sekaannusta!

Todistuksensa mukaan hän siis astui veteen usko sydämessään (koska Raamatun mukaan uskon tulee olla sydämessä, jotta voi huutaa Herraa avuksi).
Kasteessa hän sai ilmeisesti samalla Pyhän Hengen eli Jeesuksen kasteen, koskapa uudestisyntyi.

Hän siis otti uskossa kasteen eli meni Raamatussa kerrotulla tavalla uskovien kasteelle.

Ei tuosta nyt saa vääntämälläkään mitään uutta kasteoppia, jossa usko tulisi vasta kasteessa.

toinen Hega kirjoitti:

Todistuksensa mukaan hän siis astui veteen usko sydämessään (koska Raamatun mukaan uskon tulee olla sydämessä, jotta voi huutaa Herraa avuksi).
Kasteessa hän sai ilmeisesti samalla Pyhän Hengen eli Jeesuksen kasteen, koskapa uudestisyntyi.

Hän siis otti uskossa kasteen eli meni Raamatussa kerrotulla tavalla uskovien kasteelle.

Ei tuosta nyt saa vääntämälläkään mitään uutta kasteoppia, jossa usko tulisi vasta kasteessa.

Lue lisää

Edellinen kommentti oli vastausta aloitukseen, vaikka tipahtikin tänne loppuun.
Eli Augustinuskin meni uskossa "uskovien" kasteelle - mitä uutta?

Ilmeisesti kyseessä oli sama Augustinus, joka kehitti kolminaisuusopin? Filosofi?

toinen Hega kirjoitti:

Todistuksensa mukaan hän siis astui veteen usko sydämessään (koska Raamatun mukaan uskon tulee olla sydämessä, jotta voi huutaa Herraa avuksi).
Kasteessa hän sai ilmeisesti samalla Pyhän Hengen eli Jeesuksen kasteen, koskapa uudestisyntyi.

Hän siis otti uskossa kasteen eli meni Raamatussa kerrotulla tavalla uskovien kasteelle.

Ei tuosta nyt saa vääntämälläkään mitään uutta kasteoppia, jossa usko tulisi vasta kasteessa.

Lue lisää

Oppi tulee löytyä Raamatusta, oppia ei tule tehdä omasta tai muidenkin kokemuksista. Eli tässä keskustelussa ei ole omaksua esimerkiksi Augustinuksen kokemusta opiksi, vaan tarkoitus on tutkia miten tuona aikana ainakin Augustinus niminen henkilö ymmmärsi näitä asioita (tässä on periaatteessa kyse samasta asiasta kuin siinä, että kysyt joltain saarnaajalta hänen käsitystään jostain asiasta, ei siinäkään tarkoitus pitäisi olla "purematta lienen oppina heti kaikki mitä hän sanoo").

Sinusta "toinen Hega" olen jo esittänyt myönteistä siinä suhteessa, että selvästikään et hyväksy väärää opetusta:

"Ensin uudestisyntyminen, sen jälkeen kaste".

Sehän näkyy tästäkin edellä kirjoittamastasi:

"toinen Hega": >>Kasteessa hän ... uudestisyntyi.>>

JEV238 kirjoitti:

Oppi tulee löytyä Raamatusta, oppia ei tule tehdä omasta tai muidenkin kokemuksista. Eli tässä keskustelussa ei ole omaksua esimerkiksi Augustinuksen kokemusta opiksi, vaan tarkoitus on tutkia miten tuona aikana ainakin Augustinus niminen henkilö ymmmärsi näitä asioita (tässä on periaatteessa kyse samasta asiasta kuin siinä, että kysyt joltain saarnaajalta hänen käsitystään jostain asiasta, ei siinäkään tarkoitus pitäisi olla "purematta lienen oppina heti kaikki mitä hän sanoo").

Sinusta "toinen Hega" olen jo esittänyt myönteistä siinä suhteessa, että selvästikään et hyväksy väärää opetusta:

"Ensin uudestisyntyminen, sen jälkeen kaste".

Sehän näkyy tästäkin edellä kirjoittamastasi:

"toinen Hega": >>Kasteessa hän ... uudestisyntyi.>>

Lue lisää

Tuskin tuo on "toinen Hegalle" mikään kunnianosoitus, jos harha-oppinen
JEV antaa hänestä "myönteisen lausunnon"!!!!

JEV venkoilee jälleen tuon Augustinuksen kokemuksen kanssa. Nyt hänen
kokemustaan ei voikkaan ottaa opiksi, mutta aloituksessa kyllä Augustinuksen
kokemus oli poikaa!!!


JEV siis kumoaa omaa oppiaan:
"Siis jo pelastumattomana hän ilmeisesti omasi Jumalan vaikuttaman uskon mutta silloin hänen syntinsä eivät vielä olleet henkilökohtaisesti anteeksisaadut."

NYT TUOSTA EI SAA TEHDÄ OTTAA OPPIA!

Hyvä JEV. Halleluja!!!!!

Kovin on vaihtelevaista JEV:n oppi.

Selvä oppi kirjoitti:

Tuskin tuo on "toinen Hegalle" mikään kunnianosoitus, jos harha-oppinen
JEV antaa hänestä "myönteisen lausunnon"!!!!

JEV venkoilee jälleen tuon Augustinuksen kokemuksen kanssa. Nyt hänen
kokemustaan ei voikkaan ottaa opiksi, mutta aloituksessa kyllä Augustinuksen
kokemus oli poikaa!!!


JEV siis kumoaa omaa oppiaan:
"Siis jo pelastumattomana hän ilmeisesti omasi Jumalan vaikuttaman uskon mutta silloin hänen syntinsä eivät vielä olleet henkilökohtaisesti anteeksisaadut."

NYT TUOSTA EI SAA TEHDÄ OTTAA OPPIA!

Hyvä JEV. Halleluja!!!!!

Kovin on vaihtelevaista JEV:n oppi.

Lue lisää

Miksi "hauska oppi" vaihtelet nimimerkkiäsi? Joka tapauksessa kirjoitit:

>>Tuskin tuo on "toinen Hegalle" mikään kunnianosoitus, jos harha-oppinen
JEV antaa hänestä "myönteisen lausunnon"!!!!>>

Iloitse sinäkin siitä, että "toinen Hega" on tuon tärkeän apostolien opetuksen uudestisyntymisestä omaksunut!

Aloituksessa minä JEV238 siis kirjoitin: >>Ennen kastamistaan hän (Augustinus) ... ei luonnollisestikaan ollut vielä silloin uudestisyntynyt.>>

Kiitos Herralle, nimimerkki "toinen Hega" tosiaan tunnustaa tuon asian ja se on myönteistä hänen ajattelussaan! Kiitos Jumalalle! Augustinus ei voinut olla uudestisyntynyt ennen Herran nimeen kastamistaan! Se on selvää Raamatun opetuksen valossa!

Minäkin voin todeta (niin nyt kuten olen jo aiemmin monta kerta todennut), että esimerkiksi Kornelius oli puhuessaan kielillä Herran nimeen kastamattomana jo silloin todella uskossa Jeesukseen Kristukseen, siis usko oli hänellä jo silloin ihan sydämessä, siis hän omasi syntiensä anteeksiantamuksen jo ennen Herran nimeen kastamista (oli synneistään pesty jo ennen Herran nimeen kastamista), mutta hän ei ollut luonnollisestikaan vielä silloin tilassa uudestisyntynyt. Kuten Augustinus todistaa itsestään, niin myös Kornelius oli vasta Herran nimeen kastamisestaan (siitä hetkestä) tilassa uudestisyntynyt.

Lue "hauska oppi" Raamatun mukaista opetusta uudestisyntymisestä seuraavasta: http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy

Selvä oppi kirjoitti:

Tuskin tuo on "toinen Hegalle" mikään kunnianosoitus, jos harha-oppinen
JEV antaa hänestä "myönteisen lausunnon"!!!!

JEV venkoilee jälleen tuon Augustinuksen kokemuksen kanssa. Nyt hänen
kokemustaan ei voikkaan ottaa opiksi, mutta aloituksessa kyllä Augustinuksen
kokemus oli poikaa!!!


JEV siis kumoaa omaa oppiaan:
"Siis jo pelastumattomana hän ilmeisesti omasi Jumalan vaikuttaman uskon mutta silloin hänen syntinsä eivät vielä olleet henkilökohtaisesti anteeksisaadut."

NYT TUOSTA EI SAA TEHDÄ OTTAA OPPIA!

Hyvä JEV. Halleluja!!!!!

Kovin on vaihtelevaista JEV:n oppi.

Lue lisää

>>kyllä Augustinuksen kokemus oli poikaa!!!>>

Pikemminkin Augustinuksen käsitys uudestisyntymisestä "oli poikaa" tässä seuraavassa suhteessa:

Augustinus ei selvästikään uskonut harhaa:

(1) Ensin uudestisyntyminen, sen jälkeen kastaminen.

Sen sijaan Augustinus sisällytti David Pawsonin tavoin uudestisyntymiseensä kastamisen. Kiitos Herralle!

JEV238 kirjoitti:

"toinen Hega": >>Olen tavannut aika monta helluntailaista, eikä kukaan ole opettanut moista.>>

JEV238: >>No kysypä tällä foorumilla vaikka helluntailaiselta mathetekselta kantaa tähän asiaan. Siis kysy uskooko mathetes sen, että jos ihminen todella todella uskoo Jeesukseen Kristukseen (usko on siis ihan sydämessä), hän on matheteksen helluntailaisen käsityksen mukaan uudestisyntynyt, siis vaikka olisi vielä tällä hetkellä Herran nimeen kastamaton ja Hengen saamaton.>>

Lukekaamme vanhahelluntailainen käsitys uskosta ja uudestisyntymisestä, nimittäin helluntailaisuuden "ikäpresidentin" Artturi Kukkulan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Arthur_Kukkula) käsitys!

>>Apostolien tekojen 19. luvun alkujakeissa kerrotaan Paavalin matkasta Efesoon, jossa hän tapasi opetuslapsia ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun tulitte uskoon?" ... nämäkin opetuslapset olivat tulleet uskoon, siis uudestisyntyneet, eivätkä olleet edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan.>>(Arthur Kukkula: Pyhällä Hengellä täyttyminen, s. 17)

Huomaa tuossa lukee: "olivat tulleet uskoon, siis uudestisyntyneet" !

Alkuperäisen helluntailaisuuden mukaan uskoontullut=uudestisyntynyt.

Lue lisää

Alkuperäinen helluntailaisuus alkoi helluntaina. Sama tapahtui 100 vuotta sitten Amerikassa Azusa kadulla, kun helluntaista kertovaa Apt 2. lukua luettiin.

Miten mielestäsi heidän uudestisyntymisensä poikkesi opettamastasi tavasta?

toinen Hega kirjoitti:

Alkuperäinen helluntailaisuus alkoi helluntaina. Sama tapahtui 100 vuotta sitten Amerikassa Azusa kadulla, kun helluntaista kertovaa Apt 2. lukua luettiin.

Miten mielestäsi heidän uudestisyntymisensä poikkesi opettamastasi tavasta?

Lue lisää

On jo aikaa kun olen lukenut Azusa-kadun tapahtumista. Sinulla lienee käsillä kirja tuosta ajasta? Sinähän voi tuoda esiin sen miten yleisimmin siellä opetettiin uudestisyntymisestä. Erityisesti kiinnittäen huomiota siihen, sisällyttivätkö siellä ihmiset Herran nimeen kastamisensa uudestisyntymiseensä niinkuin nykyään tekee esimerkiksi David Pawson.

toinen Hega kirjoitti:

Alkuperäinen helluntailaisuus alkoi helluntaina. Sama tapahtui 100 vuotta sitten Amerikassa Azusa kadulla, kun helluntaista kertovaa Apt 2. lukua luettiin.

Miten mielestäsi heidän uudestisyntymisensä poikkesi opettamastasi tavasta?

Lue lisää

"toinen Hega": >>Miten mielestäsi heidän uudestisyntymisensä poikkesi opettamastasi tavasta?>>

Jos helluntailiikkeen alkuaikana ihmisiä uudestisyntyi, niin näin sen täytyi silloinkin tapahtua (niinkuin olen opettanut):

>>Jumala synnyttää totuuden sanalla (Jaak. 1:18). Uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta (1 Piet. 1:23) vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5). >>(http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulemista/milloin-ihminen-uudestisyntyy)

Augustinus taisi myöhemmin kumota tuon väitteensä itse, kun tuli pois sakramentaalisuudesta. Tosin luterilaisuudessa on edelleen tuo kasteessa uudestisyntyminen.

Jännää tuo JEV:n epätoivoinen yritys löytää tukea tuolle epäraamatulliselle
opilleen,
Ei meidän tarvitse perustella oppiamme Pawsonin tai Augustinuksen risti-
riitaisilla käsityksillä.
Näitä harha-opettajiahan maailma on täynnä.

Uudestisyntyminen ja uskoontulo ovat Raamatun mukaan saman tapahtuman
erilaisia ilmauksia.
Jumala uudestisynnyttää ihmisen, joka uskoo Jeesukseen. Saivartelemalla ja
sekoittamalla vesikastetta Henkikasteeseen JEV yrittää esiintyä suurena
Raamatun opettajana mutta itse-asiassa hän on riivajien asialla.

Raamattu opettaa selvästi:
"Te olette uudestisyntyneet ELÄVÄN SANAN KAUTTA"!!!!

Jeesus puhuu Nikodeemukselle, kuinka ihmisen pitää uudestisyntyä
YLHÄÄLTÄ, ei alhaalta vedestä.

Vasta sitten kun ihminen on uudestisyntynyt, hänet voidaan kastaa eli "pestä pois synnit",
Eihän luonnossakaan pesemällä ketään synnytetä, vaan jo syntynyt vauva
pestään.

Onneksi eivät edes luterilaiset usko JEV:n harha-oppia!

Selvä oppi kirjoitti:

Jännää tuo JEV:n epätoivoinen yritys löytää tukea tuolle epäraamatulliselle
opilleen,
Ei meidän tarvitse perustella oppiamme Pawsonin tai Augustinuksen risti-
riitaisilla käsityksillä.
Näitä harha-opettajiahan maailma on täynnä.

Uudestisyntyminen ja uskoontulo ovat Raamatun mukaan saman tapahtuman
erilaisia ilmauksia.
Jumala uudestisynnyttää ihmisen, joka uskoo Jeesukseen. Saivartelemalla ja
sekoittamalla vesikastetta Henkikasteeseen JEV yrittää esiintyä suurena
Raamatun opettajana mutta itse-asiassa hän on riivajien asialla.

Raamattu opettaa selvästi:
"Te olette uudestisyntyneet ELÄVÄN SANAN KAUTTA"!!!!

Jeesus puhuu Nikodeemukselle, kuinka ihmisen pitää uudestisyntyä
YLHÄÄLTÄ, ei alhaalta vedestä.

Vasta sitten kun ihminen on uudestisyntynyt, hänet voidaan kastaa eli "pestä pois synnit",
Eihän luonnossakaan pesemällä ketään synnytetä, vaan jo syntynyt vauva
pestään.

Onneksi eivät edes luterilaiset usko JEV:n harha-oppia!

Lue lisää

"Epäselvä oppi": >>Ei meidän tarvitse perustella oppiamme Pawsonin tai Augustinuksen ristiriitaisilla käsityksillä. Näitä harha-opettajiahan maailma on täynnä.>>

Väität siis Pawsonin olevan harha-opettaja? Hänhän on ollut puhumassa helluntailaisten kokouksissa Suomessa. Pyytävätkö helluntailaiset mielestään harhaopettajia puhumaan kokouksiinsa!?

JEV238 kirjoitti:

"Epäselvä oppi": >>Ei meidän tarvitse perustella oppiamme Pawsonin tai Augustinuksen ristiriitaisilla käsityksillä. Näitä harha-opettajiahan maailma on täynnä.>>

Väität siis Pawsonin olevan harha-opettaja? Hänhän on ollut puhumassa helluntailaisten kokouksissa Suomessa. Pyytävätkö helluntailaiset mielestään harhaopettajia puhumaan kokouksiinsa!?

Lue lisää

Helluntaialisten kokouksissa on ollut ja tulee olemaan monenlaista puhujaa,
mutta Raamattunsa tunteva kuulija ei ota kaikkia heidän puheitaan Jumalan sanana.
JEV:kin ottaa näistä puheista vain sellaiset kohdat, jotka tukevat hänen omaa
harha-oppiaan.
Pavsonkin on vain erehtyväinen, kuten me kaikki:

Jaak. 3:2 "Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, ....."

"toinen Hega": >>Vastaus kysymykseesi löytyy vanhasta Raamatusta Apt 8:37 (ehtona hoviherran kasteelle pääsyyn)>>

Roomalaiskatolisen papin Erasmuksen tekstissä - vasta 1500-luvun teksti! - ja sen perillisiin kuten King James -käännökseen ja Bibliaan vuodelta 1776 (niin sanottu "vanha Raamattu") tuli lause "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa". Mitä arvostetut tutkijat sanovat tuosta lauseesta?

"It is clearly not a part of the original text of Acts."
"Se ei selvästikään ole osa alkuperäistä Apostolien teot -kirjan tekstiä."
(NET Bible, tutkijoiden (mukana myös baptisteja jne.) kommentti lisäyssanoista "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa")

Joten miksi "toinen Hega" perustaa oppi yhteen tuollaiseen epämääräiseen lauseeseen "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa"?

Täysi uskonvarmuus, ei epämääräisyys!

Lue lisää tästä asiasta kirjasta "Uudestisyntymisestä", s. 245-250, http://www.opetuksia.net/ruubikcms/useruploads/files/uudestisyntyminen.pdf

Mutta seuraava on "toinen Hega" apostolien opetusta! Varmaa! Täysi uskonvarmuus! Selkeää opetusta uskoontulemisesta! :

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38))

>>Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!">>(http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon)

JEV238 kirjoitti:

"toinen Hega": >>Vastaus kysymykseesi löytyy vanhasta Raamatusta Apt 8:37 (ehtona hoviherran kasteelle pääsyyn)>>

Roomalaiskatolisen papin Erasmuksen tekstissä - vasta 1500-luvun teksti! - ja sen perillisiin kuten King James -käännökseen ja Bibliaan vuodelta 1776 (niin sanottu "vanha Raamattu") tuli lause "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa". Mitä arvostetut tutkijat sanovat tuosta lauseesta?

"It is clearly not a part of the original text of Acts."
"Se ei selvästikään ole osa alkuperäistä Apostolien teot -kirjan tekstiä."
(NET Bible, tutkijoiden (mukana myös baptisteja jne.) kommentti lisäyssanoista "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa")

Joten miksi "toinen Hega" perustaa oppi yhteen tuollaiseen epämääräiseen lauseeseen "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa"?

Täysi uskonvarmuus, ei epämääräisyys!

Lue lisää tästä asiasta kirjasta "Uudestisyntymisestä", s. 245-250, http://www.opetuksia.net/ruubikcms/useruploads/files/uudestisyntyminen.pdf

Mutta seuraava on "toinen Hega" apostolien opetusta! Varmaa! Täysi uskonvarmuus! Selkeää opetusta uskoontulemisesta! :

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38))

>>Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!">>(http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon)

Lue lisää

Voiko siellä veden alla jo riemuita siitä, että synnit ovat anteeksi annetut, vai pitääkö
odottaa, että pää tulee pinnalle.

Entä, jos ei koekkaan riemua? Onko pakko riemuita siitä huolimatta?

Tuleeko se usko ihan sydämeen sillä hetkellä, kun astuu veteen vai pitääkö
odottaa, että vesi peittää koko ruumiin?

Entäs sitten ,kun onkin kokenut syntien anteeksisaamisen JO ENNEN KASTETTAAN, kutenn UT:n uskovat?
Pitääkö se riemuitseminen jättää siihen kastehetkeen?

"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi."

hauska oppi kirjoitti:

Voiko siellä veden alla jo riemuita siitä, että synnit ovat anteeksi annetut, vai pitääkö
odottaa, että pää tulee pinnalle.

Entä, jos ei koekkaan riemua? Onko pakko riemuita siitä huolimatta?

Tuleeko se usko ihan sydämeen sillä hetkellä, kun astuu veteen vai pitääkö
odottaa, että vesi peittää koko ruumiin?

Entäs sitten ,kun onkin kokenut syntien anteeksisaamisen JO ENNEN KASTETTAAN, kutenn UT:n uskovat?
Pitääkö se riemuitseminen jättää siihen kastehetkeen?

"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi."

Lue lisää

:-)

hauska oppi kirjoitti:

Voiko siellä veden alla jo riemuita siitä, että synnit ovat anteeksi annetut, vai pitääkö
odottaa, että pää tulee pinnalle.

Entä, jos ei koekkaan riemua? Onko pakko riemuita siitä huolimatta?

Tuleeko se usko ihan sydämeen sillä hetkellä, kun astuu veteen vai pitääkö
odottaa, että vesi peittää koko ruumiin?

Entäs sitten ,kun onkin kokenut syntien anteeksisaamisen JO ENNEN KASTETTAAN, kutenn UT:n uskovat?
Pitääkö se riemuitseminen jättää siihen kastehetkeen?

"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi."

Lue lisää

>>
0
Sulje
Voiko siellä veden alla jo riemuita siitä, että synnit ovat anteeksi annetut, vai pitääkö
odottaa, että pää tulee pinnalle.

Entä, jos ei koekkaan riemua? Onko pakko riemuita siitä huolimatta?

Tuleeko se usko ihan sydämeen sillä hetkellä, kun astuu veteen vai pitääkö
odottaa, että vesi peittää koko ruumiin?

Entäs sitten ,kun onkin kokenut syntien anteeksisaamisen JO ENNEN KASTETTAAN, kutenn UT:n uskovat?
Pitääkö se riemuitseminen jättää siihen kastehetkeen?
>>

Mitä yhteistä on insinöörillä ja vatupassilla?
Molemmat tietää tarkan tuloksen, mutta kumpikaan ei tiedä miten se tehdään.

Mitä eroa on teologilla ja uskovalla?
No .. teologi tietää tarkalleen miten tullaan teoriassa uskoon, mutta uskova taas ei tiedä ihan tarkkaan miten hän tuli uskoon.

samaa sydämen uskoa selitetty Roomalaiskirjeessä:

10:8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja USKOT SYDÄMESSÄSI, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
10:14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
10:15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
10:16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
10:17 USKO TULEE SIIS KUULEMISESTA, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Selvä oppi kirjoitti:

Jännää tuo JEV:n epätoivoinen yritys löytää tukea tuolle epäraamatulliselle
opilleen,
Ei meidän tarvitse perustella oppiamme Pawsonin tai Augustinuksen risti-
riitaisilla käsityksillä.
Näitä harha-opettajiahan maailma on täynnä.

Uudestisyntyminen ja uskoontulo ovat Raamatun mukaan saman tapahtuman
erilaisia ilmauksia.
Jumala uudestisynnyttää ihmisen, joka uskoo Jeesukseen. Saivartelemalla ja
sekoittamalla vesikastetta Henkikasteeseen JEV yrittää esiintyä suurena
Raamatun opettajana mutta itse-asiassa hän on riivajien asialla.

Raamattu opettaa selvästi:
"Te olette uudestisyntyneet ELÄVÄN SANAN KAUTTA"!!!!

Jeesus puhuu Nikodeemukselle, kuinka ihmisen pitää uudestisyntyä
YLHÄÄLTÄ, ei alhaalta vedestä.

Vasta sitten kun ihminen on uudestisyntynyt, hänet voidaan kastaa eli "pestä pois synnit",
Eihän luonnossakaan pesemällä ketään synnytetä, vaan jo syntynyt vauva
pestään.

Onneksi eivät edes luterilaiset usko JEV:n harha-oppia!

Lue lisää

Jeesus sanoi Nikodemukselle, että "teidän täytyy synty
ä uudesti, ylhäältä"
ja hän sanoi lisäksi, että "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei voi päästä SISÄLLE Jumalan valtakuntaan".

Tarkoittako vesi jälkimmäisessä kastetta, vai Jeesuksen kuvaamaa "elävää vettä" - häntä itseään? (joka minua juo ei ikinä janoa jne..)
Vai kuvaako kaste juuri Jeesusta - elävää vettä?
= Tuleeko Jeesus ihmisen sydämeen (asumaan) juuri kastevedessä?

Kuitenkin Jeesus sanoi "...näin on jokaisen Hengestä SYNTYNEEN laita."

Voisimmeko siis päätellä, että kun ihminen ottaa uskossa vastaan evankeliumin sanan, ja hän tekee parannuksen, Jeesus tulee kasteessa vain parannuksen tehneen ihmisen sydämeen asumaan (=lahjavanhurskaus), ja vasta tämän jälkeen Jumalan Henki synnyttää pelastetun ylhäältä uudesti?

Onko uudestisyntymistä tarpeen jaotella näin tarkasti?
Jumala voi tehdä poikkeuksia, kuten hän teki Korneliuksenkin tapauksessa.
Henki annettiin jo ennen kastetta.

Kun ihminen joko kuulemisen tai lukemisen välityksellä alkaa
uskoa evankeliumin sisältöön, hän alkaa uskoa samalla myös
Jeesukseen Kristukseen. Pelastuakseen hänen tulee uskonsa
perusteella tehdä myös uskonratkaisu, jolloin lopputuloksena
on aito pelastuskokemus:

" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/augusti.htm "

Kun ihminen... kirjoitti:

Kun ihminen joko kuulemisen tai lukemisen välityksellä alkaa
uskoa evankeliumin sisältöön, hän alkaa uskoa samalla myös
Jeesukseen Kristukseen. Pelastuakseen hänen tulee uskonsa
perusteella tehdä myös uskonratkaisu, jolloin lopputuloksena
on aito pelastuskokemus:

" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/augusti.htm "

Lue lisää

Pelastumaton, syntiä tehnyt ihminen saa syntinsä anteeksi ensimmäistä kertaa:

(1) aina välittömästi siitä hetkestä kun syntiä tehneellä ihmisellä on usko ihan sydämessä (Jeesukseen Kristukseen, ei johonkin muuhun), siinä samassa hetkessä hän saa syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi.

Tuo (1) on lyhyesti ja täsmällisesti YKSIN USKOSTA VANHURSKAUTETTU -opetus.

raipou, väitätkö tällaista:

(2) aina välittömästi siitä hetkestä kun syntiä tehneellä ihmisellä on ensimmäistä kertaa eläessään evankeliumin uskominen todeksi ("uskon 'evankeliumi on totta'"), siinä samassa hänellä on usko ihan sydämessä (Jeesukseen Kristukseen, ei johonkin muuhun).

JEV238 kirjoitti:

Pelastumaton, syntiä tehnyt ihminen saa syntinsä anteeksi ensimmäistä kertaa:

(1) aina välittömästi siitä hetkestä kun syntiä tehneellä ihmisellä on usko ihan sydämessä (Jeesukseen Kristukseen, ei johonkin muuhun), siinä samassa hetkessä hän saa syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi.

Tuo (1) on lyhyesti ja täsmällisesti YKSIN USKOSTA VANHURSKAUTETTU -opetus.

raipou, väitätkö tällaista:

(2) aina välittömästi siitä hetkestä kun syntiä tehneellä ihmisellä on ensimmäistä kertaa eläessään evankeliumin uskominen todeksi ("uskon 'evankeliumi on totta'"), siinä samassa hänellä on usko ihan sydämessä (Jeesukseen Kristukseen, ei johonkin muuhun).

Lue lisää

>>raipou, väitätkö tällaista:

(2) aina välittömästi siitä hetkestä kun syntiä tehneellä ihmisellä on ensimmäistä kertaa eläessään evankeliumin uskominen todeksi ("uskon 'evankeliumi on totta'"), siinä samassa hänellä on usko ihan sydämessä (Jeesukseen Kristukseen, ei johonkin muuhun). >>

Raamattu sanoo näin, ja siihen sanaan me uskovat uskomme:

Room
10:8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja USKOT SYDÄMESSÄSI, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
10:14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
10:15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
10:16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
10:17 USKO TULEE SIIS KUULEMISESTA, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.