Tehtävä "uskovien kaste" -oppia opettaville !

"Uskovien kaste" -oppi:

(1) Ensin sinulla on oltava usko ihan sydämessäsi, vasta sen jälkeen (siis kun sinulla jo on usko ihan sydämessäsi) on lupa alkaa sinun kastamisesi Herran nimeen.

JEV238: >>Jos joku pystyy tuon opin (1) todistamaan oikeaksi ... >>

mathetes: >>Vastaus: (Room 10:9 -10, 17)>>

Ilmeisesti sinun Raamatussasi mathetes kohta (Room. 10:9,10,17) on väärennetty näin? :

" ... ja uskot sydämessäsi, joka usko on siis oltava ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt ... sillä sydämen uskolla, joka usko on siis oltava ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista, tullaan vanhurskaaksi ... Usko tulee siis kuulemisesta - ja huomaa: uskon on oltava ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista! - mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"

mathetes: >>Vastaus: (Apt 8:35-38 / Apt 10:43-48)>>

Älä tee mathetes tällaista väärää päätelmää:

(2) Tässä tapauksessa (Apt. 10:43-48) henkilö (Kornelius) oli selvästi uskon ihan sydämessään omaava jo ennen Herran nimeen kastamistaan. Näin ollen me vaadimme, että jokaisessa tapauksessa täytyy uskon olla ihan sydämessä jo ennen Herran nimeen kastamista!

Ei oppia pidä perustaa yksittäistapauksiin kuten tapaukseen (Apt. 10:43-48)! Jos esitetät käskyä (1) eli "uskovien kaste" -oppia, sinun tulee mathetes todistaa, että ei ainoastaan tapauksessa (Apt. 10:43-48), vaan kaikissa tapauksissa UT:ssa (kuten kohdissa (Apt. 2:36-41) ja (Apt. 22:16) jne.) usko oli ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista!

Pyhissä kirjoituksissa ei mathetes opeteta kohdassa (Apt. 8:35-38), että usko on oltava ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista! Lue itse mathetes, että tuossa kohdassa (Apt. 8:35-38) ei esitetä tuota ehtoa (1)! :

"Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: 'Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?' Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet." (Apt. 8:35-38)

Jäi sinulta mathetes tuo yllä esitetty oppi (1) eli "uskovien kaste" -oppi oikeaksi todistamatta!

"Uskovien kaste" -oppi:

(1) Ensin sinulla on oltava usko ihan sydämessäsi, vasta sen jälkeen (siis kun sinulla jo on usko ihan sydämessäsi) on lupa alkaa sinun kastamisesi Herran nimeen.

Ei apostolien opetuksen hyväksyvä uskova ota vastaan jotain oppia kun sitä vuodesta toiseen jankataan ilman todisteita, mathetes. "Uskovien kaste" -oppilaiset vuodesta toiseen jankkaavat tuota oppiaan ilman mitään todisteita ja luulevat, että sen jankkaamisen seurauksena terveessä opissa olevat ihmiset omaksuvat tuon heidän oppinsa. Ei se niin käy! Ei ainakaan minun kohdalla! Kukaan ei ole tähän päivään mennessä pystynyt todistamaan tuota oppia (1) eli "uskovien kaste" -oppia. Näin se on!

JEV238 kirjoitti:

"Uskovien kaste" -oppi:

(1) Ensin sinulla on oltava usko ihan sydämessäsi, vasta sen jälkeen (siis kun sinulla jo on usko ihan sydämessäsi) on lupa alkaa sinun kastamisesi Herran nimeen.

JEV238: >>Jos joku pystyy tuon opin (1) todistamaan oikeaksi ... >>

mathetes: >>Vastaus: (Room 10:9 -10, 17)>>

Ilmeisesti sinun Raamatussasi mathetes kohta (Room. 10:9,10,17) on väärennetty näin? :

" ... ja uskot sydämessäsi, joka usko on siis oltava ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt ... sillä sydämen uskolla, joka usko on siis oltava ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista, tullaan vanhurskaaksi ... Usko tulee siis kuulemisesta - ja huomaa: uskon on oltava ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista! - mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"

mathetes: >>Vastaus: (Apt 8:35-38 / Apt 10:43-48)>>

Älä tee mathetes tällaista väärää päätelmää:

(2) Tässä tapauksessa (Apt. 10:43-48) henkilö (Kornelius) oli selvästi uskon ihan sydämessään omaava jo ennen Herran nimeen kastamistaan. Näin ollen me vaadimme, että jokaisessa tapauksessa täytyy uskon olla ihan sydämessä jo ennen Herran nimeen kastamista!

Ei oppia pidä perustaa yksittäistapauksiin kuten tapaukseen (Apt. 10:43-48)! Jos esitetät käskyä (1) eli "uskovien kaste" -oppia, sinun tulee mathetes todistaa, että ei ainoastaan tapauksessa (Apt. 10:43-48), vaan kaikissa tapauksissa UT:ssa (kuten kohdissa (Apt. 2:36-41) ja (Apt. 22:16) jne.) usko oli ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista!

Pyhissä kirjoituksissa ei mathetes opeteta kohdassa (Apt. 8:35-38), että usko on oltava ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista! Lue itse mathetes, että tuossa kohdassa (Apt. 8:35-38) ei esitetä tuota ehtoa (1)! :

"Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: 'Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?' Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet." (Apt. 8:35-38)

Jäi sinulta mathetes tuo yllä esitetty oppi (1) eli "uskovien kaste" -oppi oikeaksi todistamatta!

Lue lisää

Olet merkillinen vänkääjä JEV!

Mitä ihmettä sinä JEV oikein höpötät???

Toinhan sinulle esiin Raamatusta, että ihminen ja ihmiset ovat sydämessään jo uskovia tullessaan kasteelle ja sen uskon tunnustuksen perusteella heidät myöskin kastetaan ja - piste!

Kirjoitit:
>>Ilmeisesti sinun Raamatussasi mathetes kohta (Room. 10:9,10,17) on väärennetty näin? :

" ... ja uskot sydämessäsi, joka usko on siis oltava ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt ... sillä sydämen uskolla, joka usko on siis oltava ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista, tullaan vanhurskaaksi ... Usko tulee siis kuulemisesta - ja huomaa: uskon on oltava ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista! - mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta">Jäi sinulta mathetes tuo yllä esitetty oppi (1) eli "uskovien kaste" -oppi oikeaksi todistamatta! Ei oppia pidä perustaa yksittäistapauksiin kuten tapaukseen (Apt. 10:43-48)!<

Vastaus:
Kertomushan on Raamatun kertomus ja tilanne oli tosi! Vai uskotko sen???
Mistä sinä päättelet että tilanne oli yksittäinen tapaus??? Tänäkin päivänä näitä "yksittäisiä tapauksia" tulee kaikenaikaa esiin, joten se ei ole mitenkään harvinaista, vaan hyvin selkeästi Raamatun mukaista kuten saamme sen sanasta havaita! Kuten nyt sinäkin! Raamatun kasteoppi siis tulee toteutettua tuossakin tapauksessa kirjaimellisesti, että vain jo uskoon tulleet kastettiin, eli kaste toimitettiin vasta tuon uskoontulo tapahtuman jälkeen!

Ota Raamatun sanoma vastaan sellaisenaan, äläkä ryhdy kikkailemaan sen kanssa tyhmillä ajatusleikeillä ja turhilla kinasteluilla, menet vain entistä enemmän sekaisin!

Jeesus sinulle totisesti sanaansa runsaasti valaiskoon!

Terv. mathetes

JEV238 kirjoitti:

"Uskovien kaste" -oppi:

(1) Ensin sinulla on oltava usko ihan sydämessäsi, vasta sen jälkeen (siis kun sinulla jo on usko ihan sydämessäsi) on lupa alkaa sinun kastamisesi Herran nimeen.

JEV238: >>Jos joku pystyy tuon opin (1) todistamaan oikeaksi ... >>

mathetes: >>Vastaus: (Room 10:9 -10, 17)>>

Ilmeisesti sinun Raamatussasi mathetes kohta (Room. 10:9,10,17) on väärennetty näin? :

" ... ja uskot sydämessäsi, joka usko on siis oltava ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt ... sillä sydämen uskolla, joka usko on siis oltava ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista, tullaan vanhurskaaksi ... Usko tulee siis kuulemisesta - ja huomaa: uskon on oltava ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista! - mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"

mathetes: >>Vastaus: (Apt 8:35-38 / Apt 10:43-48)>>

Älä tee mathetes tällaista väärää päätelmää:

(2) Tässä tapauksessa (Apt. 10:43-48) henkilö (Kornelius) oli selvästi uskon ihan sydämessään omaava jo ennen Herran nimeen kastamistaan. Näin ollen me vaadimme, että jokaisessa tapauksessa täytyy uskon olla ihan sydämessä jo ennen Herran nimeen kastamista!

Ei oppia pidä perustaa yksittäistapauksiin kuten tapaukseen (Apt. 10:43-48)! Jos esitetät käskyä (1) eli "uskovien kaste" -oppia, sinun tulee mathetes todistaa, että ei ainoastaan tapauksessa (Apt. 10:43-48), vaan kaikissa tapauksissa UT:ssa (kuten kohdissa (Apt. 2:36-41) ja (Apt. 22:16) jne.) usko oli ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista!

Pyhissä kirjoituksissa ei mathetes opeteta kohdassa (Apt. 8:35-38), että usko on oltava ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista! Lue itse mathetes, että tuossa kohdassa (Apt. 8:35-38) ei esitetä tuota ehtoa (1)! :

"Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: 'Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?' Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet." (Apt. 8:35-38)

Jäi sinulta mathetes tuo yllä esitetty oppi (1) eli "uskovien kaste" -oppi oikeaksi todistamatta!

Lue lisää

"Pyhissä kirjoituksissa ei mathetes opeteta kohdassa (Apt. 8:35-38), että usko on oltava ihan sydämessä ennen Herran nimeen kastamista! Lue itse mathetes, että tuossa kohdassa (Apt. 8:35-38) ei esitetä tuota ehtoa (1)! "

Kirkkoraamattu on jättänyt perinteisesti kääntämättä jakeen 37, joka kuuluu seuraavasti:
Niin Filippus sanoi hänelle:"jos uskot koko sydämestäsi, niin se tapahtukoon". Hän vastasi ja sanoi: " Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan poika"

Kyseinen jae löytyy alkukielellä mm. Novumista.

Ei lapsellinen eikä naivi, vaan narsisti.

"Uskovien kaste" -oppi:

(1) Ensin sinulla on oltava usko ihan sydämessäsi, vasta sen jälkeen (siis kun sinulla jo on usko ihan sydämessäsi) on lupa alkaa sinun kastamisesi Herran nimeen.

UskovoM. >>me emme pyri tekemään sitä mikä on ollut apostolien opetus>>

Tuo ei ole oikein, sillä

" ... he pysyivät apostolien opetuksessa ... " (ks. (Apt. 2:42)).

** Ystävällisesti pyydän, että vastaisit antaisit listan UT:n kohdista, jotka mielestäsi todistavat tuon opin (1) eli "uskovien kaste" -opin. **

Niin saatamme päästä eteenpäin tässä keskustelussa.

www.opetuksia.net

JEV238 kirjoitti:

"Uskovien kaste" -oppi:

(1) Ensin sinulla on oltava usko ihan sydämessäsi, vasta sen jälkeen (siis kun sinulla jo on usko ihan sydämessäsi) on lupa alkaa sinun kastamisesi Herran nimeen.

UskovoM. >>me emme pyri tekemään sitä mikä on ollut apostolien opetus>>

Tuo ei ole oikein, sillä

" ... he pysyivät apostolien opetuksessa ... " (ks. (Apt. 2:42)).

** Ystävällisesti pyydän, että vastaisit antaisit listan UT:n kohdista, jotka mielestäsi todistavat tuon opin (1) eli "uskovien kaste" -opin. **

Niin saatamme päästä eteenpäin tässä keskustelussa.

www.opetuksia.net

Lue lisää

Onko sinulla JEV ollut kauan tuo vänkäämisen tarve?

Jankutat samaa asiaa vuodesta toiseen.

jäkäti jää kirjoitti:

Onko sinulla JEV ollut kauan tuo vänkäämisen tarve?

Jankutat samaa asiaa vuodesta toiseen.

Nimimerkki "jäkäti jää", olet todella nimesi mukainen. Jatkuvasti vuodesta toiseen jäkätät (käsittääkseni eri nimimerkeillä) tuota "uskovien kaste" -harhaoppia täällä (ja ilmeisesti muuallakin), vaikka se on jo aikoja sitten osoitettu täysin Raamatun vastaiseksi opiksi. Kun itsepintaisesti pysyt harhaopissa, et liene uskoontullutkaan?

Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon

"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu". JEV238 Olet säälittävä, ketään ei kastettu, jos ei uskonut Jeesukseen ja tahtonut tunnustaa Herraa suullaan, miksi tämä on niin vaikeaa uskoa uudestisyntymättömien, samasta syystä, mistä Nikodeemus alkoi kysyä Jeesukselta "kuinka voi ihminen vanhana syntyä?" Jos Jeesuksen seuraaminen ja kastaminen perustuu ihmisviisauteen: "voi meitä". Jeesus on opettanut kaiken Raamatussa, joten oppi kasteista ei perustu ihmisviisauteen, paitsi vauvakasteessa, sillä Jeesus opetti: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu", eikä ole ihmisviisautta vaan Jumalan antama evankeliumi, amen, hallujah!

Jeesus opettaa: kirjoitti:

"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu". JEV238 Olet säälittävä, ketään ei kastettu, jos ei uskonut Jeesukseen ja tahtonut tunnustaa Herraa suullaan, miksi tämä on niin vaikeaa uskoa uudestisyntymättömien, samasta syystä, mistä Nikodeemus alkoi kysyä Jeesukselta "kuinka voi ihminen vanhana syntyä?" Jos Jeesuksen seuraaminen ja kastaminen perustuu ihmisviisauteen: "voi meitä". Jeesus on opettanut kaiken Raamatussa, joten oppi kasteista ei perustu ihmisviisauteen, paitsi vauvakasteessa, sillä Jeesus opetti: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu", eikä ole ihmisviisautta vaan Jumalan antama evankeliumi, amen, hallujah!

Lue lisää

Väärällä tavalla lainasit Jeesuksen sanoja! Älä tee sillä tavoin, vaan seuraavasti eli näin on oikein:

" ... saarnatkaa evankeliumia ... Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu ... " (ks. (Mark. 16:15,16).

Asiayhteys!

Siis pelkkä - vain ja ainoastaan - evankeliumin uskominen ei tarkoita, että olisit todella uskoontullut!

Monet piston sydämeensä saaneet pelastumattomat haluavat saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi, siis tulla uskoon! Lue kuinka raittiisti eräät luterilaiset kirjoittavat tästä asiasta! :

>>Helluntaiopin mukaan kasteelle menevän ihmisen pitää olla jo ennen kastettaankin syntinsä anteeksisaanut, ja hänen syntinsä pitää olla jo ennen kastetta pesty pois! Muutoinhan hän ei täytä alkuunkaan niitä kriteerejä, jotka vaaditaan kasteelle pääsemiseen. Kasteenhan pitää olla vanhan baptistisen sanonnan mukaan "uskoon tulleiden kaste" (mennyt aikamuoto), jotta se olisi "raamatullinen". Vain uskoon tulleita voidaan kastaa. Raamatun mukaan kaste sen sijaan on pikemminkin "uskoon tulevien kaste" (tuleva aikamuoto) kuin "uskoon tulleiden kaste". Näiden kahden välillä on vissi ero!>>(http://www.concordia.fi/lehti/2000/32000/7.htm)

Lue Raamatun mukaista opetusta kasteesta sivustolta www.opetuksia.net

JEV238 kirjoitti:

Väärällä tavalla lainasit Jeesuksen sanoja! Älä tee sillä tavoin, vaan seuraavasti eli näin on oikein:

" ... saarnatkaa evankeliumia ... Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu ... " (ks. (Mark. 16:15,16).

Asiayhteys!

Siis pelkkä - vain ja ainoastaan - evankeliumin uskominen ei tarkoita, että olisit todella uskoontullut!

Monet piston sydämeensä saaneet pelastumattomat haluavat saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi, siis tulla uskoon! Lue kuinka raittiisti eräät luterilaiset kirjoittavat tästä asiasta! :

>>Helluntaiopin mukaan kasteelle menevän ihmisen pitää olla jo ennen kastettaankin syntinsä anteeksisaanut, ja hänen syntinsä pitää olla jo ennen kastetta pesty pois! Muutoinhan hän ei täytä alkuunkaan niitä kriteerejä, jotka vaaditaan kasteelle pääsemiseen. Kasteenhan pitää olla vanhan baptistisen sanonnan mukaan "uskoon tulleiden kaste" (mennyt aikamuoto), jotta se olisi "raamatullinen". Vain uskoon tulleita voidaan kastaa. Raamatun mukaan kaste sen sijaan on pikemminkin "uskoon tulevien kaste" (tuleva aikamuoto) kuin "uskoon tulleiden kaste". Näiden kahden välillä on vissi ero!>>(http://www.concordia.fi/lehti/2000/32000/7.htm)

Lue Raamatun mukaista opetusta kasteesta sivustolta www.opetuksia.net

Lue lisää

Missä ymmärryksesi JEV???

Kirjoitit:
>>Siis pelkkä - vain ja ainoastaan - evankeliumin uskominen ei tarkoita, että olisit todella uskoontullut!

mathetes kirjoitti:

Missä ymmärryksesi JEV???

Kirjoitit:
>>Siis pelkkä - vain ja ainoastaan - evankeliumin uskominen ei tarkoita, että olisit todella uskoontullut!

JEV238: >>Siis pelkkä - vain ja ainoastaan - evankeliumin uskominen ei tarkoita, että olisit todella uskoontullut!>>

mathetes: >>Vastausta! Taasko sitä venkoillaan sanoilla??? Evankeliumin uskominenhan nimenomaan tarkoittaa juuri sitä, että uskotaan evankeliumin pelastus sanoma Jeesuksesta!!!>>

En ollenkaan venkoile, vaan käytän sanoja ja ilmaisuja Jumalan sanan mukaisesti!

Siis huomaa mathetes, että Herra Jeesus ei julistanut! :

"Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; uskokaa evankeliumi".

Ei, vaan Herra Jeesus julisti:

"Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; TEHKÄÄ PARANNUS ja uskokaa evankeliumi" (ks. (Mark. 1:15)).

Siis yksin - ja vain ja ainoastaan - evankeliumin uskominen ei Herran Jeesuksen mukaan riitä!

Parannus/mielenmuutos ja kääntyminen tarvitaan! Se puuttuu opetuksestasi, mathetes! Apostolit opettivat parannuksen/mielenmuutoksen tarpeellisuutta! Lue tämä:

"Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois," (ks. (Apt. 3:19)).

Ja lue mathetes myös miten eräs baptistijulistaja myöskin kirjoittaa korostaen parannuksen/mielenmuutoksen tärkeyttä:

"Monet ihmiset hyväksyvät passiivisesti evankeliumin perustotuudet, mutteivät koskaan samaistu uskovien seurakuntaan, eivätkä koskaan muutu, eivätkä pääse taivaaseen, sillä he eivät ole todella tehneet parannusta."

Siis moni uskoo evankeliumin, mutta ei ole koskaan vielä tullut todella uskoon Jeesukseen Kristukseen! Miksi ei? Koska ei ole tullut parannukseen/mielenmuutokseen!

Parannus/mielenmuutos! Siis mathetes tarvitaan usko ihan sydämeen! Silloin kun usko on ihan sydämessä, silloin vasta ollaan vanhurskaita, "sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi".

www.opetuksia.net

Valitettavsti en voi hyväksyä Raamatun vastaista oppiasi uskomattomien kasteesta! Sovinnollisuus ei tarkoita sitä, että hyväksyisin Raamatun vastaista oppia.

"Kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä."

Ap 8:37
"JOS KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, niin se sinulle tapahtukoon"!!!!

Raamatullinen oppi ei perustu millekkään poikkeustapauksille, vaan
Jumalan sana osoittaa selvästi:
"Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen." Hebr 11:6

Miten se usko tulee kastettavaan jonkun ulkoisen teon johdosta:
"Hyväksykäämme siis kaikki, että pelastumattomana, uudestisyntymättömänä syntiä tehnyt ihminen voi astua veteen ja hänet parannuksessa ollen evankeliumi siinä hetkessä uskoen kastetaan Herran nimeen!"

Usko on aina Jumalan teko, eikä ihminen voi "ansaita" uskoa astumalla
kaste-altaaseen!!!

Vastaus JEV,lle!

Kirjoitit:
>>2. Olen siis hyvin sovinnollinen. Olkaa "hauska oppi" ja "mathetes" ym. tekin sovinnollisia eli hyväksykää tekin myös niiden syntiä tehneiden piston sydämeensä saaneiden pelastumattomien Herran nimeen kastamisen, jotka parannuksessa ollen haluavat saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi! Hyväksykäämme siis kaikki, että pelastumattomana, uudestisyntymättömänä syntiä tehnyt ihminen voi astua veteen ja hänet parannuksessa ollen evankeliumi siinä hetkessä uskoen kastetaan Herran nimeen!

mathetes kirjoitti:

Vastaus JEV,lle!

Kirjoitit:
>>2. Olen siis hyvin sovinnollinen. Olkaa "hauska oppi" ja "mathetes" ym. tekin sovinnollisia eli hyväksykää tekin myös niiden syntiä tehneiden piston sydämeensä saaneiden pelastumattomien Herran nimeen kastamisen, jotka parannuksessa ollen haluavat saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi! Hyväksykäämme siis kaikki, että pelastumattomana, uudestisyntymättömänä syntiä tehnyt ihminen voi astua veteen ja hänet parannuksessa ollen evankeliumi siinä hetkessä uskoen kastetaan Herran nimeen!

Lue lisää

Kysymys sinulle mathetes!

Myös sinun käsityksesi näistä asioista on jäänyt epäselväksi, mathetes, joten kysyn sinultakin seuraavan tarkentavan kysymyksen:

Hyväksytkö mathetes sen, että joku ei-uskoontullut, joka on kuullut Jumalan sanaa ja saanut piston sydämeensä, haluaa saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi?

mathetes kirjoitti:

Vastaus JEV,lle!

Kirjoitit:
>>2. Olen siis hyvin sovinnollinen. Olkaa "hauska oppi" ja "mathetes" ym. tekin sovinnollisia eli hyväksykää tekin myös niiden syntiä tehneiden piston sydämeensä saaneiden pelastumattomien Herran nimeen kastamisen, jotka parannuksessa ollen haluavat saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi! Hyväksykäämme siis kaikki, että pelastumattomana, uudestisyntymättömänä syntiä tehnyt ihminen voi astua veteen ja hänet parannuksessa ollen evankeliumi siinä hetkessä uskoen kastetaan Herran nimeen!

Lue lisää

Ihminen syntyy uudesti Hengestä - ei pelkästä sanasta, ei pelkästä vesikasteesta, vaan Jeesuksen antamasta Henkikasteesta!
(Vaikkakin sanan siemen saakin uskon sikiämisen aikaiseksi)

Luukkaan evankeliumi:
8:11 Vertaus on tämä: siemen on Jumalan sana.

Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.

Sana = Jeesus -> "elävä Sana"

1.Pietarin kirje:
1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan ELÄVÄN ja PYSYVÄN sanan KAUTTA.

Joh Ilm.
1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias
=
1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ENSIMMÄINEN ja VIIMEINEN,
1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä ELÄN AINA ja IÄNKAIKKISESTI, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

Johanneksen evankeliumi:
1:3 Kaikki on saanut SYNTYNSÄ HÄNEN KAUTTAAN, ja ILMAN HÄNTÄ ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.


3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny VEDESTÄ JA HENGESTÄ, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

=

3:11 Minä kastan teidät VEDELLÄ PERANNUKSEEN, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; HÄN KASTAA teidät PYHÄLLÄ HENGELLÄ ja tulella.
3:12 Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."

JEV238 kirjoitti:

Kysymys sinulle mathetes!

Myös sinun käsityksesi näistä asioista on jäänyt epäselväksi, mathetes, joten kysyn sinultakin seuraavan tarkentavan kysymyksen:

Hyväksytkö mathetes sen, että joku ei-uskoontullut, joka on kuullut Jumalan sanaa ja saanut piston sydämeensä, haluaa saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi?

Lue lisää

JEV238 :
"Hyväksytkö mathetes sen, että joku ei-uskoontullut, joka on kuullut Jumalan sanaa ja saanut piston sydämeensä, haluaa saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi?"

Miten voi samanaikaisesti uskoa Jumalan sanaan, niin että saa piston sydämeensä, mutta kuitenkin olla "ei-uskoontullut" (=uskomatta Jumalan sanaan?).

JEV sinähän kirjoitat aivan päättömiä juttuja!

Usko ja uudestisyntyminen Hengestä ovat kaksi aivan eri asiaa, jotka sinä sekoitat keskenään.

Uskoessaan Jeesuksen sovitustyöhön ja mennessään parannuksen kasteelle, ihminen saa syntinsä anteeksi. Tällöin Jeesus kastaa hänet Pyhällä Hengellä jos hän on vilpitön uskossaan. Tällöin usko Jeesukseen muuttuu Jeesuksen uskoksi!
Hänet on nyt tunnustettu enkelien ja Isän edessä!

Matteuksen evankeliumi:
10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.

Luukkaan evankeliumi:
12:8 Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.

1.Johanneksen kirje:
2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

=

Roomalaiskirje:
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

tie vie perille kirjoitti:

JEV238 :
"Hyväksytkö mathetes sen, että joku ei-uskoontullut, joka on kuullut Jumalan sanaa ja saanut piston sydämeensä, haluaa saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi?"

Miten voi samanaikaisesti uskoa Jumalan sanaan, niin että saa piston sydämeensä, mutta kuitenkin olla "ei-uskoontullut" (=uskomatta Jumalan sanaan?).

JEV sinähän kirjoitat aivan päättömiä juttuja!

Usko ja uudestisyntyminen Hengestä ovat kaksi aivan eri asiaa, jotka sinä sekoitat keskenään.

Uskoessaan Jeesuksen sovitustyöhön ja mennessään parannuksen kasteelle, ihminen saa syntinsä anteeksi. Tällöin Jeesus kastaa hänet Pyhällä Hengellä jos hän on vilpitön uskossaan. Tällöin usko Jeesukseen muuttuu Jeesuksen uskoksi!
Hänet on nyt tunnustettu enkelien ja Isän edessä!

Matteuksen evankeliumi:
10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.

Luukkaan evankeliumi:
12:8 Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.

1.Johanneksen kirje:
2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

=

Roomalaiskirje:
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Lue lisää

Ei tuo ajatuksesi ole ohjaamassa perille (Raamattu on!)!

Onhan edellä esittämäsi ajatus täysin järjetön!

Sillä ajattelet mitä ilmeisemmin näin:

>>Syntiä tehneen ihmisen tulee olla syntinsä jo henkilökohtaisesti anteeksisaanut voidakseen ensimmäisen kerran elämässään saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi.>>

Tuohan on täysin järjetön ajatus! Lue täältä lisää tuon ajattelutapasi vääräksi osoittamista: http://www.opetuksia.net/index.php/miksi-haluaisit-tulla-kastetuksi

Pelastumaton kuulee Jumalan sanan julistusta ja toteaa tämän sisältöisesti:

(1) "Minä olen tehnyt syntiä. Jos en saa syntejäni anteeksi joudun synneissäni lopulta helvettiin!"

Tuossa tuo pelastumaton, ihminen, joka ei ole vielä uskoontullut, on aivan oikein toteamassa, vaikka sinäkään et tuota pelastumattoman toteamusta (1) mitä ilmeisemmin hyväksy! Selvästikin pidät tuota pelastumattoman toteamusta (1) vääränä!

*** Vai pidätkö tuota pelastumattoman, ihmisen, joka ei ole vielä uskoontullut Jeesukseen Kristukseen, toteamusta (1) vääränä? ***

JEV238 kirjoitti:

Ei tuo ajatuksesi ole ohjaamassa perille (Raamattu on!)!

Onhan edellä esittämäsi ajatus täysin järjetön!

Sillä ajattelet mitä ilmeisemmin näin:

>>Syntiä tehneen ihmisen tulee olla syntinsä jo henkilökohtaisesti anteeksisaanut voidakseen ensimmäisen kerran elämässään saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi.>>

Tuohan on täysin järjetön ajatus! Lue täältä lisää tuon ajattelutapasi vääräksi osoittamista: http://www.opetuksia.net/index.php/miksi-haluaisit-tulla-kastetuksi

Pelastumaton kuulee Jumalan sanan julistusta ja toteaa tämän sisältöisesti:

(1) "Minä olen tehnyt syntiä. Jos en saa syntejäni anteeksi joudun synneissäni lopulta helvettiin!"

Tuossa tuo pelastumaton, ihminen, joka ei ole vielä uskoontullut, on aivan oikein toteamassa, vaikka sinäkään et tuota pelastumattoman toteamusta (1) mitä ilmeisemmin hyväksy! Selvästikin pidät tuota pelastumattoman toteamusta (1) vääränä!

*** Vai pidätkö tuota pelastumattoman, ihmisen, joka ei ole vielä uskoontullut Jeesukseen Kristukseen, toteamusta (1) vääränä? ***

Lue lisää

JEV,n oppi!

Kirjoitit näin, (tie vie perille) kirjoittajalle:
>>Sillä ajattelet mitä ilmeisemmin näin:
>>Syntiä tehneen ihmisen tulee olla syntinsä jo henkilökohtaisesti anteeksisaanut voidakseen ensimmäisen kerran elämässään saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi.>>

Vastauista:
Kommenttisi ja järkeilysi JEV on aivan käsittämätöntä!
Olet totaalisesti vielä "ulkona", eli uudestisyntymätön ihminen ja siksi et voikaan vielä käsittää uskon ja kasteen suhdetta toisiinsa! Sinä JEV olet "käännynnäinen", samoin niinkuin monet kirkollisetkin ovat, eli koitat "päänuskolla" pähkäillä ja järkeillä uskon asioita ja siksi menet pahasti metsään oppeinesi!

Luot muille ihmisille merkillisiä ajatuskulkuja jotka siis eivät ole heidän ajatuksiaan, vaan sinun omia kuvitelmiasi, jotta mukamas muut niin ajattelisivat, joilla ei siis ole kyseisten asioiden kanssa mitään tekemistä! Älä kuvittele mitään muiden puolesta, anna muiden kertoa ajatuksensa niin he itse ajatuksensa kertovat, äläkä sinä ryhdy niitä omissa kuvitelmissasi muokkailemaan muiden ajatuksiksi, jotka eivät niitä ole!

Nimenomaan syntisen ihmisen tulee henkilökohtaiosesti olla syntinsä anteeksisaanut Kristuksen uhriveren ansiosta uskoonsyntymisensä perusteella, jolloin hänen syntinsä ovat siis jo anteeksiannetut Kristuksen ristinsovituksen ansiossa! Etkö sinä käsitä sitä? Jeesus sanoi epäileville juutalaisille! "ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne"!

Uskon siis, "pitää olla jo syntynyt Jeesukseen jolloin hänen uhriverensä on se, joka julistaa syntiemme anteeksiantamusta syntyneen uskomme perusteella"!(1Joh 1:7)

Uskottelu Jeesuksen olemassaoloon, ja uskon syntyminen Jeesukseen ovat eri asioita! Edellinen on vain sitä totenapitämistä jota olet täällä julistellut ja toinen on Jumalan sanan ja Hengen kautta uudestisyntymistä! Tämä toinen on siis sisäistä sydämen uskoa Jeesukseen Kristukseen, joka synnyttää ihmisen "uudesti ylhäältä" Jumalan Sanan ja Hengen vaikutuksen kautta! Tässä siis toteutuu tuo Matteuksen teksti!

>Matt 10:32 "Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa"!<

Jumalan armosta uskon kautta me olemme pelastettuja Kristuksessa Jeesuksessa, emme tekojen kautta = (kaste)! Lue - (Ef 2:4-9)!

Lopeta JEV inhimillinen "järkeilysi" ja anna Jumalan Sanan ja Hengen tulla elämäsi ohjaajaksi! Tunnusta syntisi ja virheesi pian jo Jeesukselle vilpittömin mielin ja anna hänen tulla elämäsi herraksi ja vaikuttajaksi sydämeesi, niin Hän synnyttää sinut Sanallaan ja Hengellään ja vuodattaa Pyhän Hengen voimansa sinulle jotta voit olla hänen todistajansa todellisesti! Nyt sinä teet vain hallaa täällä oman pääsi järkeilyillä ja menet vain entistä enemmän sekaisin opeistasi, jotka olet itse itsellesi opettanut luonut ilman Jumalan hengen vaikuttamaa tukea!


Kysyit minulta:
>>Hyväksytkö mathetes sen, että joku ei-uskoontullut, joka on kuullut Jumalan sanaa ja saanut piston sydämeensä, haluaa saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi?

tie vie perille kirjoitti:

JEV238 :
"Hyväksytkö mathetes sen, että joku ei-uskoontullut, joka on kuullut Jumalan sanaa ja saanut piston sydämeensä, haluaa saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi?"

Miten voi samanaikaisesti uskoa Jumalan sanaan, niin että saa piston sydämeensä, mutta kuitenkin olla "ei-uskoontullut" (=uskomatta Jumalan sanaan?).

JEV sinähän kirjoitat aivan päättömiä juttuja!

Usko ja uudestisyntyminen Hengestä ovat kaksi aivan eri asiaa, jotka sinä sekoitat keskenään.

Uskoessaan Jeesuksen sovitustyöhön ja mennessään parannuksen kasteelle, ihminen saa syntinsä anteeksi. Tällöin Jeesus kastaa hänet Pyhällä Hengellä jos hän on vilpitön uskossaan. Tällöin usko Jeesukseen muuttuu Jeesuksen uskoksi!
Hänet on nyt tunnustettu enkelien ja Isän edessä!

Matteuksen evankeliumi:
10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.

Luukkaan evankeliumi:
12:8 Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.

1.Johanneksen kirje:
2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

=

Roomalaiskirje:
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Lue lisää

>>Usko ja uudestisyntyminen Hengestä ovat kaksi aivan eri asiaa, jotka sinä sekoitat keskenään.>>

En minä, vaan helluntailaiset opettavat:

* Alkaa uskomaan Jeesukseen Kristukseen = Uudestisyntyy Hengestä *

Ks. http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9958643/52464303

Minä en siis samaista mainittuja asioita (eikä David Pawsonkaan!), vaan uskon näin:

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulemista/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt

Erityisesti on syytä todeta, että kielillä puhuva Kornelius (ks. (Apt. 10)) Herran nimeen kastamatomana (ilman vesitoimitusta) oli Hengestä syntymätön vaikkakin todella oli jo silloin tilassa "uskoo Jeesukseen Kristukseen", oli jo tilassa "usko ihan sydämessä". Tietenkin Kornelius oli jo silloin Herran nimeen kastamattomana kielillä puhuvana ihmisenä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut ihminen.

JEV238 kirjoitti:

>>Usko ja uudestisyntyminen Hengestä ovat kaksi aivan eri asiaa, jotka sinä sekoitat keskenään.>>

En minä, vaan helluntailaiset opettavat:

* Alkaa uskomaan Jeesukseen Kristukseen = Uudestisyntyy Hengestä *

Ks. http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9958643/52464303

Minä en siis samaista mainittuja asioita (eikä David Pawsonkaan!), vaan uskon näin:

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulemista/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt

Erityisesti on syytä todeta, että kielillä puhuva Kornelius (ks. (Apt. 10)) Herran nimeen kastamatomana (ilman vesitoimitusta) oli Hengestä syntymätön vaikkakin todella oli jo silloin tilassa "uskoo Jeesukseen Kristukseen", oli jo tilassa "usko ihan sydämessä". Tietenkin Kornelius oli jo silloin Herran nimeen kastamattomana kielillä puhuvana ihmisenä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut ihminen.

Lue lisää

Nyt tuossa edellä esitettiin jälleen niin paksua hömppää, että
on suoranainen velvollisuus tuoda ilmi seuraavaa:


" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/juharaim.htm "

Nyt tuossa edellä... kirjoitti:

Nyt tuossa edellä esitettiin jälleen niin paksua hömppää, että
on suoranainen velvollisuus tuoda ilmi seuraavaa:


" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/juharaim.htm "

Lue lisää

Jotkut ovat Herran nimeen kastettuja, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen (siis usko ihan sydämessä ja näin ollen syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneita, Jumalan lapsia), mutta eivät ole vielä saaneet Pyhää Henkeä. Siis eivät ole vielä saaneet Pyhän Hengen - he ovat vielä Hengessä kastamattomia.

www.opetuksia.net

JEV238 kirjoitti:

>>Usko ja uudestisyntyminen Hengestä ovat kaksi aivan eri asiaa, jotka sinä sekoitat keskenään.>>

En minä, vaan helluntailaiset opettavat:

* Alkaa uskomaan Jeesukseen Kristukseen = Uudestisyntyy Hengestä *

Ks. http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9958643/52464303

Minä en siis samaista mainittuja asioita (eikä David Pawsonkaan!), vaan uskon näin:

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulemista/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt

Erityisesti on syytä todeta, että kielillä puhuva Kornelius (ks. (Apt. 10)) Herran nimeen kastamatomana (ilman vesitoimitusta) oli Hengestä syntymätön vaikkakin todella oli jo silloin tilassa "uskoo Jeesukseen Kristukseen", oli jo tilassa "usko ihan sydämessä". Tietenkin Kornelius oli jo silloin Herran nimeen kastamattomana kielillä puhuvana ihmisenä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut ihminen.

Lue lisää

>JEV: Erityisesti on syytä todeta, että kielillä puhuva Kornelius (ks. (Apt. 10)) Herran nimeen kastamatomana (ilman vesitoimitusta) oli Hengestä syntymätön vaikkakin todella oli jo silloin tilassa "uskoo Jeesukseen Kristukseen", oli jo tilassa "usko ihan sydämessä". Tietenkin Kornelius oli jo silloin Herran nimeen kastamattomana kielillä puhuvana ihmisenä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut ihminen. >

Eikun just päinvastoin!

Kornelius sai Jeesuksen kasteen, eli Henkikasteen poikkeuksellisesti ennen vesikastetta, eikä vasta kätten päällepanon jälkeen. Siitä oli merkkinä kielillä puhuminen. (Tämä siksi, jotta Pietari tajuaisi, että pelastus oli myös pakanoita varten)
Kuitenkin Kornelius ja hänen väkensä kuitenkin uskoivat jo ennen Henkikastetta:

Apostolien teot:
10:1 Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa.
10:2 Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa.

Silti nämä kastettiin Jeesuksen nimeen vesikasteella:
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

Kasteessa saa puhtaan omantunnon Jumalalta, vasta silloin ihminen on uudesti syntynyt.

Johanneksen evankeliumi:
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä JA Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Pitää syntyä molemmista, jotta olisi uudestisyntynyt. Pelkkä usko, tai pelkkä kaste ilman uskoa, ei käsittääkseni tee ihmisestä uudestisyntynyttä.

Jos Kornelius olisi uudestisyntynyt jo ennen kastetta, miksi vesikaste olisi annettu?

Uskon että heille annettiin vesikaste Henkikasteen lisäksi, juuri tästä syystä:

1.Piet
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
3:22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.

toinen Hega kirjoitti:

>JEV: Erityisesti on syytä todeta, että kielillä puhuva Kornelius (ks. (Apt. 10)) Herran nimeen kastamatomana (ilman vesitoimitusta) oli Hengestä syntymätön vaikkakin todella oli jo silloin tilassa "uskoo Jeesukseen Kristukseen", oli jo tilassa "usko ihan sydämessä". Tietenkin Kornelius oli jo silloin Herran nimeen kastamattomana kielillä puhuvana ihmisenä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut ihminen. >

Eikun just päinvastoin!

Kornelius sai Jeesuksen kasteen, eli Henkikasteen poikkeuksellisesti ennen vesikastetta, eikä vasta kätten päällepanon jälkeen. Siitä oli merkkinä kielillä puhuminen. (Tämä siksi, jotta Pietari tajuaisi, että pelastus oli myös pakanoita varten)
Kuitenkin Kornelius ja hänen väkensä kuitenkin uskoivat jo ennen Henkikastetta:

Apostolien teot:
10:1 Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa.
10:2 Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa.

Silti nämä kastettiin Jeesuksen nimeen vesikasteella:
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

Kasteessa saa puhtaan omantunnon Jumalalta, vasta silloin ihminen on uudesti syntynyt.

Johanneksen evankeliumi:
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä JA Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Pitää syntyä molemmista, jotta olisi uudestisyntynyt. Pelkkä usko, tai pelkkä kaste ilman uskoa, ei käsittääkseni tee ihmisestä uudestisyntynyttä.

Jos Kornelius olisi uudestisyntynyt jo ennen kastetta, miksi vesikaste olisi annettu?

Uskon että heille annettiin vesikaste Henkikasteen lisäksi, juuri tästä syystä:

1.Piet
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
3:22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.

Lue lisää

JEV238: >>Erityisesti on syytä todeta, että kielillä puhuva Kornelius (ks. (Apt. 10)) Herran nimeen kastamatomana (ilman vesitoimitusta) oli Hengestä syntymätön vaikkakin todella oli jo silloin tilassa "uskoo Jeesukseen Kristukseen", oli jo tilassa "usko ihan sydämessä". Tietenkin Kornelius oli jo silloin Herran nimeen kastamattomana kielillä puhuvana ihmisenä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut ihminen.>>

"toinen Hega": >>Kornelius sai ... Henkikasteen poikkeuksellisesti ennen vesikastetta, eikä vasta kätten päällepanon jälkeen. Siitä oli merkkinä kielillä puhuminen. (Tämä siksi, jotta Pietari tajuaisi, että pelastus oli myös pakanoita varten). Kuitenkin Kornelius ja hänen väkensä kuitenkin uskoivat jo ennen Henkikastetta:>>

Kehoitan "toinen Hega" sinua tulemaan apostolien opettamaan kielenkäyttöön ja sitten pysymään apostolien opettamassa kielenkäytössä - siis hylkää apostolien opetuksen ulkopuolinen ilmaisu "Henkikaste"!

Ei missään sanota Korneliuksen tulleen Hengessä kastetuksi ennen Jumalan hänelle hyväksymän vesitoimituksen saamistaan! Niinkuin olen tuonut esiin, toki Kornelius oli Pyhän Hengen saanut ennen Jumalan hänelle hyväksymän vesitoimituksen saamistaan! Ja tietenkin hän oli myös syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut, siis uskon ihan sydämessään omaava ennen Jumalan hänelle hyväksymän vesitoimituksen saamistaan!

Lue aiheesta selventävä kirjoitus "Oletko Hengessä kastettu?"
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-hengessa-kastettu

>>Apostolien opetuksessa ilman Jumalan hyväksymää vesitoimitusta olevaa ei kutsuta Hengessä kastetuksi. Sellaisesta ei ole yhtään esimerkkiä. Joten jos et ole Herran nimeen kastettu, älä sano olevasi kastettu, kastettu Hengessä.>>

toinen Hega kirjoitti:

>JEV: Erityisesti on syytä todeta, että kielillä puhuva Kornelius (ks. (Apt. 10)) Herran nimeen kastamatomana (ilman vesitoimitusta) oli Hengestä syntymätön vaikkakin todella oli jo silloin tilassa "uskoo Jeesukseen Kristukseen", oli jo tilassa "usko ihan sydämessä". Tietenkin Kornelius oli jo silloin Herran nimeen kastamattomana kielillä puhuvana ihmisenä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut ihminen. >

Eikun just päinvastoin!

Kornelius sai Jeesuksen kasteen, eli Henkikasteen poikkeuksellisesti ennen vesikastetta, eikä vasta kätten päällepanon jälkeen. Siitä oli merkkinä kielillä puhuminen. (Tämä siksi, jotta Pietari tajuaisi, että pelastus oli myös pakanoita varten)
Kuitenkin Kornelius ja hänen väkensä kuitenkin uskoivat jo ennen Henkikastetta:

Apostolien teot:
10:1 Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa.
10:2 Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa.

Silti nämä kastettiin Jeesuksen nimeen vesikasteella:
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

Kasteessa saa puhtaan omantunnon Jumalalta, vasta silloin ihminen on uudesti syntynyt.

Johanneksen evankeliumi:
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä JA Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Pitää syntyä molemmista, jotta olisi uudestisyntynyt. Pelkkä usko, tai pelkkä kaste ilman uskoa, ei käsittääkseni tee ihmisestä uudestisyntynyttä.

Jos Kornelius olisi uudestisyntynyt jo ennen kastetta, miksi vesikaste olisi annettu?

Uskon että heille annettiin vesikaste Henkikasteen lisäksi, juuri tästä syystä:

1.Piet
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
3:22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.

Lue lisää

"toinen Hega": >>Jos Kornelius olisi uudestisyntynyt jo ennen kastetta, miksi vesikaste olisi annettu?>>

Ilmeisesti olemme "toinen Hega" samaa mieltä seuraavassa! :

* Kornelius ei ollut uudestisyntynyt ennen tulemistaan Herran nimessä kastetuksi! *

JEV238 kirjoitti:

"toinen Hega": >>Jos Kornelius olisi uudestisyntynyt jo ennen kastetta, miksi vesikaste olisi annettu?>>

Ilmeisesti olemme "toinen Hega" samaa mieltä seuraavassa! :

* Kornelius ei ollut uudestisyntynyt ennen tulemistaan Herran nimessä kastetuksi! *

Lue lisää

Vastaus JEV,lle!

Kirjoitit:
>>* Kornelius ei ollut uudestisyntynyt ennen tulemistaan Herran nimessä kastetuksi! *

JEV238 kirjoitti:

"toinen Hega": >>Jos Kornelius olisi uudestisyntynyt jo ennen kastetta, miksi vesikaste olisi annettu?>>

Ilmeisesti olemme "toinen Hega" samaa mieltä seuraavassa! :

* Kornelius ei ollut uudestisyntynyt ennen tulemistaan Herran nimessä kastetuksi! *

Lue lisää

Jännää, miten JEV:n oppi TAAS MUUTTUI!

Aikaisemmin hän uskoi, että Kornelius oli poikkeuksellisesti saanut syntinsä
anteeksi ENNEN vesikastetta.

Nyt on toinen ääni kellossa!

Mikähän hänen kantansa on huomenna? Vai onko tässä poikkeuksen poikkeus?

mathetes kirjoitti:

Vastaus JEV,lle!

Kirjoitit:
>>* Kornelius ei ollut uudestisyntynyt ennen tulemistaan Herran nimessä kastetuksi! *

"toinen Hega": >>Jos Kornelius olisi uudestisyntynyt jo ennen kastetta, miksi vesikaste olisi annettu?>>

JEV238: >>Ilmeisesti olemme "toinen Hega" samaa mieltä seuraavassa! :
* Kornelius ei ollut uudestisyntynyt ennen tulemistaan Herran nimessä kastetuksi! *>>

mathetes: >>Olet pahasti väärässä taas JEV! HALOO! Uudestisyntyminen ei tapahtu vesikasteessa>>

Enhän mathetes ole noin yksiviivaisesti väittänytkään!

Lue tästä raitista opetusta:

>>Jumala synnyttää totuuden sanalla (Jaak. 1:18). Uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta (1 Piet. 1:23) vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5). Apostolien opetuksessa ilman Jumalan hyväksymää vesitoimitusta olevaa ei kutsuta uudestisyntyneeksi. Sellaisesta ei ole yhtään esimerkkiä.>>(http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy)

mathetes: >>Jeesus on meidän syntiemme sovitus ja lunastus oman uhriverensä kautta>>

Tähän sanon nyt ja olen aina sanonut: "Aamen!".

Jatkan kuitenkin näin: " ... mutta ihmisen oma rukoilu (esimerkiksi 'uskoontulorukoilu') ei sitä ole!"

Kaikkien helluntailaisten ym. olisi viimeinkin ymmärrettävä, että ihminen ei voi omalla rukoilullaan pestä pois syntejään! Ei myöskään sillä pestä pois syntejä, että toiset rukoilevat jossain "alttarilla" toisen puolesta.

Kuten olen aina kirjoittanut ja kirjoitan nytkin, vain Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan veri, voi puhdistaa synneistä!

>>Kastaminen toimituksena ei pese synneistä. Vesi ei pese synneistä. Kastamisen hetki ei pese synneistä. Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan veri, puhdistaa synneistä. On kuitenkin ymmärrettävä, että kun asiat tapahtuvat kohdan (Apt. 2:38) mukaisesti, silloin verellä pesu tapahtuu Herran nimeen kastettaessa.>>(http://www.opetuksia.net/ruubikcms/useruploads/files/uskoontulemisesta.pdf)

poikkeuksellista kirjoitti:

Jännää, miten JEV:n oppi TAAS MUUTTUI!

Aikaisemmin hän uskoi, että Kornelius oli poikkeuksellisesti saanut syntinsä
anteeksi ENNEN vesikastetta.

Nyt on toinen ääni kellossa!

Mikähän hänen kantansa on huomenna? Vai onko tässä poikkeuksen poikkeus?

Lue lisää

Nyt ja aikaisemmin olen "hauska oppi" ilmaissut uskovani yhtä aikaa seuraavat kaksi totuutta, nimittäin nämä:

1. Kielillä puhuva Kornelius oli *poikkeuksellisesti* kohtaan (Apt. 2:38) nähden varmasti syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut (siis uskon ihan sydämessään omaava) ennen Herran nimeen kastamistaan.

2. Kornelius ei ollut uudestisyntynyt ennen Herran nimeen kastamistaan.

Jo tuolla aiemmin "toinen Hega" arvosteli sitä, että jotkut uskovat tämän harhaisen väitteen:

(1) Jos olet todella uskossa Jeesukseen Kristukseen, olet uudestisyntynyt.

Tuo (1) ei siis päde. Esimerkiksi David Pawsonkin ymmärtää tämän asian ja kertoo itsestään, että hän tuli uskoon vuonna 1947 (sai silloin uskon ihan sydämeensä, tuli siis silloin syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi, Jumalan lapseksi), mutta vasta vuodesta 1964 lähtien hän kertoo olleensa uudestisyntynyt Jumalan lapsi.

JEV238 kirjoitti:

Nyt ja aikaisemmin olen "hauska oppi" ilmaissut uskovani yhtä aikaa seuraavat kaksi totuutta, nimittäin nämä:

1. Kielillä puhuva Kornelius oli *poikkeuksellisesti* kohtaan (Apt. 2:38) nähden varmasti syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut (siis uskon ihan sydämessään omaava) ennen Herran nimeen kastamistaan.

2. Kornelius ei ollut uudestisyntynyt ennen Herran nimeen kastamistaan.

Jo tuolla aiemmin "toinen Hega" arvosteli sitä, että jotkut uskovat tämän harhaisen väitteen:

(1) Jos olet todella uskossa Jeesukseen Kristukseen, olet uudestisyntynyt.

Tuo (1) ei siis päde. Esimerkiksi David Pawsonkin ymmärtää tämän asian ja kertoo itsestään, että hän tuli uskoon vuonna 1947 (sai silloin uskon ihan sydämeensä, tuli siis silloin syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi, Jumalan lapseksi), mutta vasta vuodesta 1964 lähtien hän kertoo olleensa uudestisyntynyt Jumalan lapsi.

Lue lisää

Olen uskossa Jeesukseen Kristukseen oleva ihminen, joka on Herran nimeen kastettu ja Pyhän Hengen saanut - olen siis Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti.

poikkeuksellista kirjoitti:

Jännää, miten JEV:n oppi TAAS MUUTTUI!

Aikaisemmin hän uskoi, että Kornelius oli poikkeuksellisesti saanut syntinsä
anteeksi ENNEN vesikastetta.

Nyt on toinen ääni kellossa!

Mikähän hänen kantansa on huomenna? Vai onko tässä poikkeuksen poikkeus?

Lue lisää

"toinen Hega": >>Eli ihminen jolla on vasta pelkkä usko (ilman Pyhää Henkeä), on ikäänkuin sikiö, joka odottaa syntymistään äitinsä kohdussa. ... Hänen täytyy syntyä veden kautta, ja kiskaista henkeä keuhkoihinsa kun hän syntyy.>>

Siis:

On Jumalan lapsia, jotka ovat siinneet uudesti mutta eivät vielä ole syntyneet uudesti.

On Jumalan lapsia, jotka ovat siinneet uudesti ja myös syntyneet uudesti. Nämä Jumalan lapset ovat uudestisyntyneitä Jumalan lapsia!

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt

toinen Hega kirjoitti:

>JEV: Erityisesti on syytä todeta, että kielillä puhuva Kornelius (ks. (Apt. 10)) Herran nimeen kastamatomana (ilman vesitoimitusta) oli Hengestä syntymätön vaikkakin todella oli jo silloin tilassa "uskoo Jeesukseen Kristukseen", oli jo tilassa "usko ihan sydämessä". Tietenkin Kornelius oli jo silloin Herran nimeen kastamattomana kielillä puhuvana ihmisenä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut ihminen. >

Eikun just päinvastoin!

Kornelius sai Jeesuksen kasteen, eli Henkikasteen poikkeuksellisesti ennen vesikastetta, eikä vasta kätten päällepanon jälkeen. Siitä oli merkkinä kielillä puhuminen. (Tämä siksi, jotta Pietari tajuaisi, että pelastus oli myös pakanoita varten)
Kuitenkin Kornelius ja hänen väkensä kuitenkin uskoivat jo ennen Henkikastetta:

Apostolien teot:
10:1 Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa.
10:2 Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa.

Silti nämä kastettiin Jeesuksen nimeen vesikasteella:
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

Kasteessa saa puhtaan omantunnon Jumalalta, vasta silloin ihminen on uudesti syntynyt.

Johanneksen evankeliumi:
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä JA Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Pitää syntyä molemmista, jotta olisi uudestisyntynyt. Pelkkä usko, tai pelkkä kaste ilman uskoa, ei käsittääkseni tee ihmisestä uudestisyntynyttä.

Jos Kornelius olisi uudestisyntynyt jo ennen kastetta, miksi vesikaste olisi annettu?

Uskon että heille annettiin vesikaste Henkikasteen lisäksi, juuri tästä syystä:

1.Piet
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
3:22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.

Lue lisää

"toinen Hega": >>Pelkkä usko, tai pelkkä kaste ilman uskoa, ei käsittääkseni tee ihmisestä uudestisyntynyttä.>>

Tärkeitä huomiota sinulla, "toinen Hega" !

On todellakin niin, että moni on todella uskovainen, siis todella tilassa "uskoo Jeesukseen Kristukseen", siis todella syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut, varmasti Jumalan lapsi, ehkäpä jopa Pyhän Hengen saanut, mutta ei ole vielä uudestisyntynyt.

Sitten on myös joitakin sellaisia, jotka ovat todella Jeesuksen Kristuksen nimeen kastettuja mutta eivät ole vielä elämänsä aikana uudestisyntyneet.

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

JEV238 kirjoitti:

"toinen Hega": >>Pelkkä usko, tai pelkkä kaste ilman uskoa, ei käsittääkseni tee ihmisestä uudestisyntynyttä.>>

Tärkeitä huomiota sinulla, "toinen Hega" !

On todellakin niin, että moni on todella uskovainen, siis todella tilassa "uskoo Jeesukseen Kristukseen", siis todella syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut, varmasti Jumalan lapsi, ehkäpä jopa Pyhän Hengen saanut, mutta ei ole vielä uudestisyntynyt.

Sitten on myös joitakin sellaisia, jotka ovat todella Jeesuksen Kristuksen nimeen kastettuja mutta eivät ole vielä elämänsä aikana uudestisyntyneet.

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

Lue lisää

Hyvin sanottu! On monenlaisia tapauksia.

>Sitten on myös joitakin sellaisia, jotka ovat todella Jeesuksen Kristuksen nimeen kastettuja mutta eivät ole vielä elämänsä aikana uudestisyntyneet.

-Tarkoitatko että on olemassa henkilöitä jotka ovat kastettuja ja ovat saaneet syntinsä anteeksi mutta eivät vielä ole saaneet Pyhää Henkeä? Itse olen sitä mieltä että tällaisia henkilöitä on aika paljon.

heka kirjoitti:

Hyvin sanottu! On monenlaisia tapauksia.

>Sitten on myös joitakin sellaisia, jotka ovat todella Jeesuksen Kristuksen nimeen kastettuja mutta eivät ole vielä elämänsä aikana uudestisyntyneet.

-Tarkoitatko että on olemassa henkilöitä jotka ovat kastettuja ja ovat saaneet syntinsä anteeksi mutta eivät vielä ole saaneet Pyhää Henkeä? Itse olen sitä mieltä että tällaisia henkilöitä on aika paljon.

Lue lisää

JEV238: >>Sitten on myös joitakin sellaisia, jotka ovat todella Jeesuksen Kristuksen nimeen kastettuja mutta eivät ole vielä elämänsä aikana uudestisyntyneet.>>

heka: >>Hyvin sanottu! On monenlaisia tapauksia.
-Tarkoitatko että on olemassa henkilöitä jotka ovat kastettuja ja ovat saaneet syntinsä anteeksi mutta eivät vielä ole saaneet Pyhää Henkeä? Itse olen sitä mieltä että tällaisia henkilöitä on aika paljon.>>

Kyllä juuri noin. Nykyäänkin on Herran nimeen kastettuja, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olevia, siis usko heillä ihan sydämessä eli he omaavat henkilökohtaisesti syntiensä anteeksiantamuksen, mutta he ovat vielä Pyhän Hengen saamatta.

JEV238 kirjoitti:

JEV238: >>Sitten on myös joitakin sellaisia, jotka ovat todella Jeesuksen Kristuksen nimeen kastettuja mutta eivät ole vielä elämänsä aikana uudestisyntyneet.>>

heka: >>Hyvin sanottu! On monenlaisia tapauksia.
-Tarkoitatko että on olemassa henkilöitä jotka ovat kastettuja ja ovat saaneet syntinsä anteeksi mutta eivät vielä ole saaneet Pyhää Henkeä? Itse olen sitä mieltä että tällaisia henkilöitä on aika paljon.>>

Kyllä juuri noin. Nykyäänkin on Herran nimeen kastettuja, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olevia, siis usko heillä ihan sydämessä eli he omaavat henkilökohtaisesti syntiensä anteeksiantamuksen, mutta he ovat vielä Pyhän Hengen saamatta.

Lue lisää

He eivät siis ole saaneet Jeesuksen kastetta, eli eivät ole uudesti syntyneet ylhäätä = vedestä, että HENGESTÄ:

Luuk
3:15 Mutta kun kansa yhä odotti ja kaikki ajattelivat sydämessään Johanneksesta, eikö hän itse ehkä ollut Kristus,
3:16 niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; HÄN KASTAA TEIDÄT Pyhällä Hengellä ja tulella.
3:17 Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisut aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
3:18 Antaen myös monia muita kehoituksia hän julisti kansalle evankeliumia.
3:19 Mutta kun Herodes, neljännysruhtinas, sai häneltä nuhteita veljensä vaimon, Herodiaan, tähden ja kaiken sen pahan tähden, mitä hän, Herodes, oli tehnyt,
3:20 niin hän kaiken muun lisäksi teki senkin, että sulki Johanneksen vankeuteen.
3:21 Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus OLI SAANUT KASTEEN ja RUKOILI, niin tapahtui, että taivas aukeni
3:22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt."



Apt
8:14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
8:15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, ETTÄ HE SAISIVAT Pyhän Hengen;
8:16 SILLÄ HÄN EI OLLUT VIELÄ TULLUT YHTEENKÄÄN HEISTÄ; VAAN HE OLIVAT AINOASTAAN KASTETUT Herran Jeesuksen nimeen.
8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, JA HE SAIVAT Pyhän Hengen.

toinen Hega kirjoitti:

He eivät siis ole saaneet Jeesuksen kastetta, eli eivät ole uudesti syntyneet ylhäätä = vedestä, että HENGESTÄ:

Luuk
3:15 Mutta kun kansa yhä odotti ja kaikki ajattelivat sydämessään Johanneksesta, eikö hän itse ehkä ollut Kristus,
3:16 niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; HÄN KASTAA TEIDÄT Pyhällä Hengellä ja tulella.
3:17 Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisut aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
3:18 Antaen myös monia muita kehoituksia hän julisti kansalle evankeliumia.
3:19 Mutta kun Herodes, neljännysruhtinas, sai häneltä nuhteita veljensä vaimon, Herodiaan, tähden ja kaiken sen pahan tähden, mitä hän, Herodes, oli tehnyt,
3:20 niin hän kaiken muun lisäksi teki senkin, että sulki Johanneksen vankeuteen.
3:21 Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus OLI SAANUT KASTEEN ja RUKOILI, niin tapahtui, että taivas aukeni
3:22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt."



Apt
8:14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
8:15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, ETTÄ HE SAISIVAT Pyhän Hengen;
8:16 SILLÄ HÄN EI OLLUT VIELÄ TULLUT YHTEENKÄÄN HEISTÄ; VAAN HE OLIVAT AINOASTAAN KASTETUT Herran Jeesuksen nimeen.
8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, JA HE SAIVAT Pyhän Hengen.

Lue lisää

Juuri niin. Että tapaamamme ihminen olisi uudestisyntynyt hänen tulee olla sekä Herran nimeen kastettu (vesi) että Pyhän Hengen saanut (Henki) - syntynyt vedestä ja Hengestä.

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy

Myös David Pawsonin samaan tapaan. Hän toteaa itsestään ettei ollut Hengestä syntynyt ennen kuin oli tullut Herran nimeen kastetuksi että myös Pyhän Hengen saaneeksi.

>JEV238 Käsityksesi näistä asioista on jäänyt epäselväksi, "hauska oppi", joten kysyn sinulta seuraavan tarkentavan kysymyksen.

Hyväksytkö "hauska oppi" sen, että joku ei-uskoontullut, joka on kuullut Jumalan sanaa ja saanut piston sydämeensä, haluaa saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi? >

Eihän kukaan voi saada pistoa sydämeensä Jeesuksen kaksiteräisestä miekasta, ellei ensin USKO evankeliumia!!!!

Tässä sen näkee, ettei ihminen voi ymmärtää pienintäkään asiaa Raamatusta, ellei Pyhä Henki avaa sanaa.

HALOO !! kirjoitti:

>JEV238 Käsityksesi näistä asioista on jäänyt epäselväksi, "hauska oppi", joten kysyn sinulta seuraavan tarkentavan kysymyksen.

Hyväksytkö "hauska oppi" sen, että joku ei-uskoontullut, joka on kuullut Jumalan sanaa ja saanut piston sydämeensä, haluaa saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi? >

Eihän kukaan voi saada pistoa sydämeensä Jeesuksen kaksiteräisestä miekasta, ellei ensin USKO evankeliumia!!!!

Tässä sen näkee, ettei ihminen voi ymmärtää pienintäkään asiaa Raamatusta, ellei Pyhä Henki avaa sanaa.

Lue lisää

>>Tässä sen näkee, ettei ihminen voi ymmärtää pienintäkään asiaa Raamatusta, ellei Pyhä Henki avaa sanaa.>>

Näin on ettet tuota kirjoittaessasi näyttänyt ymmärtävän yksinkertaisempiakaan, perustavimpiakaan asioita Raamatusta.

Tässä sinulle apostolien opetuksen mukaista, tervettä opetusta:

***

Moni pelastumaton on tullut uskoon näin.

1. Hän on kuullut Jumalan sanaa, on kuullut evankeliumia.

2. Jumalan sanan kuulossa hän on tullut tilaan, jossa on ajatellut tämän sisältöisesti:

(1) "Minä olen tehnyt syntiä. Jos en saa syntejäni anteeksi joudun synneissäni lopulta helvettiin!"

3. Hän on ollut kohdassa 2 esitetyssä tilassa monta päivää.

4. Sitten oltuaan monta päivää tilassa 2 hän lupauksen, ohjeen (Apt. 2:38) mukaisesti on saanut syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi.

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Apt. 2:38,39, 1938-käännös)

Siis hän tuli uskoon Jeesukseen Kristukseen, siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi!

***

Siis noin.

Ei tilassa 2 oleva ihminen ole vielä Jeesukseen Kristukseen uskova, vaikka niin ymmärtämättömyyttäsi näytit ajattelevan (varmaan luovuit tuosta ajatuksestasi saatuasi yllä esittämäni terveen opetuksen!). Tuollainen tilassa 2 oleva ihminen on vanhan ilmaisun mukaisesti vasta "herätyksen tilassa oleva ihminen".

*** ESITTÄMÄSI AJATUS, ETTÄ TILASSA 2 OLEVA IHMINEN ON JO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN USKOVA, SIIS SYNTINSÄ HENKILÖKOHTAISESTI ANTEEKSISAANUT, ON TÄYSIN RAAMATUN VASTAINEN, AIVAN JÄRJETÖN, SUORASTAAN MIELIPUOLINEN AJATUS! ***

JEV238 kirjoitti:

>>Tässä sen näkee, ettei ihminen voi ymmärtää pienintäkään asiaa Raamatusta, ellei Pyhä Henki avaa sanaa.>>

Näin on ettet tuota kirjoittaessasi näyttänyt ymmärtävän yksinkertaisempiakaan, perustavimpiakaan asioita Raamatusta.

Tässä sinulle apostolien opetuksen mukaista, tervettä opetusta:

***

Moni pelastumaton on tullut uskoon näin.

1. Hän on kuullut Jumalan sanaa, on kuullut evankeliumia.

2. Jumalan sanan kuulossa hän on tullut tilaan, jossa on ajatellut tämän sisältöisesti:

(1) "Minä olen tehnyt syntiä. Jos en saa syntejäni anteeksi joudun synneissäni lopulta helvettiin!"

3. Hän on ollut kohdassa 2 esitetyssä tilassa monta päivää.

4. Sitten oltuaan monta päivää tilassa 2 hän lupauksen, ohjeen (Apt. 2:38) mukaisesti on saanut syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi.

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Apt. 2:38,39, 1938-käännös)

Siis hän tuli uskoon Jeesukseen Kristukseen, siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi!

***

Siis noin.

Ei tilassa 2 oleva ihminen ole vielä Jeesukseen Kristukseen uskova, vaikka niin ymmärtämättömyyttäsi näytit ajattelevan (varmaan luovuit tuosta ajatuksestasi saatuasi yllä esittämäni terveen opetuksen!). Tuollainen tilassa 2 oleva ihminen on vanhan ilmaisun mukaisesti vasta "herätyksen tilassa oleva ihminen".

*** ESITTÄMÄSI AJATUS, ETTÄ TILASSA 2 OLEVA IHMINEN ON JO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN USKOVA, SIIS SYNTINSÄ HENKILÖKOHTAISESTI ANTEEKSISAANUT, ON TÄYSIN RAAMATUN VASTAINEN, AIVAN JÄRJETÖN, SUORASTAAN MIELIPUOLINEN AJATUS! ***

Lue lisää

>2. Jumalan sanan kuulossa hän on tullut tilaan, jossa on ajatellut tämän sisältöisesti:

(1) "Minä olen tehnyt syntiä. Jos en saa syntejäni anteeksi joudun synneissäni lopulta helvettiin!">

No tässähän ihminen jo uskoo evankeliumin, koska on tullut kuulemansa sanan tähden synnintuntoon:

Johanneksen evankeliumi:
3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

Enää tarvitaan parannuksen tekeminen (kääntyminen) ja kaste vanhojen syntien pois pesemiseksi Jeesuksen veressä.

Usko ei tarkoita sitä, että olisi saanut syntinsä anteeksi.
Pitää tehdä parannus ja anoa armahdusta Jumalalta Jeesuksen veren turvin.
Jumala antaa voiman parannuksen tekoon.

Se että voi uskoa saaneensa syntinsä anteeksi tapahtuu tämän jälkeen kasteessa, jossa uskova saa puhtaan omantunnon.

Siltikään ihminen ei ole vielä välttämättä syntynyt uudesti Hengestä. Hänen täytyy saada Pyhän Hengen kaste Jeesukselta, jotta hän olisi syntynyt Hengestä.


Vasta tämän jälkeen hän on syntynyt "vedestä ja Hengestä".

Tarkoitat uudestisyntynyttä puhuessasi uskosta.
Usko ja uudestisyntyminen ovat eri asioita.

Etkö ymmärrä, että usko ei tarkoita että on pelastunut:

Jaakobin kirje:
2:14 Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
2:15 Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla
2:16 ja joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on?
2:17 Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
2:18 Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
2:20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?

Usko on vasta alku: Usko -> Toivo -> Rakkaus

Usko tekee vanhurskaaksi.
Kasteessa saadaan puhdas omatunto.

Roomalaiskirje:
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Kasteessa ihminen tunnustaa myös uskonsa julkisesti.

lLuuk
7:29 Ja kaikki kansa, joka häntä kuuli, publikaanitkin, TUNNUSTIVAT Jumalan vanhurskaaksi ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella.
7:30 Mutta fariseukset ja lainoppineet tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.

Kaikki eivät halua tunnustaa Jumalaa vanhurskaaksi, siksi he eivät mene VAPAAEHTOISESTI kasteelle.
(vauvakasteessa lapsi ei tunnusta mittään, koska kyse ei ole vapaaehtoisuudesta)

No mitä tapahtuu, kun ihminen tunnustaa Jeesuksen Jumalan pojaksi ja samalla Jumalan vanhurskauden?

Matteuksen evankeliumi:
10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
10:33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.

Mitä tapahtuu, kun Jeesus tunnustaa sinut Isän edessä?

Sinulla on Jeesuksen todistus (en kerro mikä se on, mutta voit ottaa siitä itse selvää)

Ilmestyskirja:
12:17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.

Jos sinulla on Jeesuksen todistus, saat luonnollisesti VOIMAN tulla Hänen todistajakseen:
Apt
Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan MINUN TODISTAJANI sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."

Luukkaan evankeliumi:
24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."


Usko Jeesukseen täytyy tulla ennen vesikastetta, mutta Jeesuksen uskon voi saada vasta Henkikasteessa.

JEV238 kirjoitti:

>>Tässä sen näkee, ettei ihminen voi ymmärtää pienintäkään asiaa Raamatusta, ellei Pyhä Henki avaa sanaa.>>

Näin on ettet tuota kirjoittaessasi näyttänyt ymmärtävän yksinkertaisempiakaan, perustavimpiakaan asioita Raamatusta.

Tässä sinulle apostolien opetuksen mukaista, tervettä opetusta:

***

Moni pelastumaton on tullut uskoon näin.

1. Hän on kuullut Jumalan sanaa, on kuullut evankeliumia.

2. Jumalan sanan kuulossa hän on tullut tilaan, jossa on ajatellut tämän sisältöisesti:

(1) "Minä olen tehnyt syntiä. Jos en saa syntejäni anteeksi joudun synneissäni lopulta helvettiin!"

3. Hän on ollut kohdassa 2 esitetyssä tilassa monta päivää.

4. Sitten oltuaan monta päivää tilassa 2 hän lupauksen, ohjeen (Apt. 2:38) mukaisesti on saanut syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi.

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Apt. 2:38,39, 1938-käännös)

Siis hän tuli uskoon Jeesukseen Kristukseen, siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi!

***

Siis noin.

Ei tilassa 2 oleva ihminen ole vielä Jeesukseen Kristukseen uskova, vaikka niin ymmärtämättömyyttäsi näytit ajattelevan (varmaan luovuit tuosta ajatuksestasi saatuasi yllä esittämäni terveen opetuksen!). Tuollainen tilassa 2 oleva ihminen on vanhan ilmaisun mukaisesti vasta "herätyksen tilassa oleva ihminen".

*** ESITTÄMÄSI AJATUS, ETTÄ TILASSA 2 OLEVA IHMINEN ON JO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN USKOVA, SIIS SYNTINSÄ HENKILÖKOHTAISESTI ANTEEKSISAANUT, ON TÄYSIN RAAMATUN VASTAINEN, AIVAN JÄRJETÖN, SUORASTAAN MIELIPUOLINEN AJATUS! ***

Lue lisää

Miksihän Kornelius ei ollut monta päivää tilassa 2, vaan oli saanut jo Pyhän
Hengenkin ENNEN kastettaan??? Ap 10:47

Miksi hänen kohdallaan toteui Jumalan sana:
"Usko tulee kuulemisesta"??? eikä kasteesta?

Ai niin, tässä oli taas poikkeustilanne!!!

Jännää tuo JEV:n oppi,
Kun ihminen menee jumalattomana kasteelle, niin se on muka normaalia, mutta kun uskoontullut menee kasteelle, se onkin poikkeustilanne.

Kuitenkin Raamattu sanoo, "
Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen"!!!!
Onkohan tämäkin kohta poikkeustapaus?

Raamattu tuntuu olevan täynnä näitä poikkeustilanteita:
Ap 8:12
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."

JEV:n mukaan nuo samarialaiset varmaan uskoivat ennen kastettaan vain Jumalan olemassa-oloon!!!

hauska oppi kirjoitti:

Miksihän Kornelius ei ollut monta päivää tilassa 2, vaan oli saanut jo Pyhän
Hengenkin ENNEN kastettaan??? Ap 10:47

Miksi hänen kohdallaan toteui Jumalan sana:
"Usko tulee kuulemisesta"??? eikä kasteesta?

Ai niin, tässä oli taas poikkeustilanne!!!

Jännää tuo JEV:n oppi,
Kun ihminen menee jumalattomana kasteelle, niin se on muka normaalia, mutta kun uskoontullut menee kasteelle, se onkin poikkeustilanne.

Kuitenkin Raamattu sanoo, "
Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen"!!!!
Onkohan tämäkin kohta poikkeustapaus?

Raamattu tuntuu olevan täynnä näitä poikkeustilanteita:
Ap 8:12
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."

JEV:n mukaan nuo samarialaiset varmaan uskoivat ennen kastettaan vain Jumalan olemassa-oloon!!!

Lue lisää

Jospa Kornelius ei tiennyt uskovansa?
(oli ikäänkuin tullut salaa uskoon)

Salaa uskoon tuleminen tapahtui saman aikaisesti hänen perheelle ja palvelusväelleenkin (=perhekunnalle). Siksi kukaan ei huomannut toisten, eikä omaa mielenmuutosta?

hauska oppi kirjoitti:

Miksihän Kornelius ei ollut monta päivää tilassa 2, vaan oli saanut jo Pyhän
Hengenkin ENNEN kastettaan??? Ap 10:47

Miksi hänen kohdallaan toteui Jumalan sana:
"Usko tulee kuulemisesta"??? eikä kasteesta?

Ai niin, tässä oli taas poikkeustilanne!!!

Jännää tuo JEV:n oppi,
Kun ihminen menee jumalattomana kasteelle, niin se on muka normaalia, mutta kun uskoontullut menee kasteelle, se onkin poikkeustilanne.

Kuitenkin Raamattu sanoo, "
Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen"!!!!
Onkohan tämäkin kohta poikkeustapaus?

Raamattu tuntuu olevan täynnä näitä poikkeustilanteita:
Ap 8:12
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."

JEV:n mukaan nuo samarialaiset varmaan uskoivat ennen kastettaan vain Jumalan olemassa-oloon!!!

Lue lisää

Et siis "hauska oppi" ymmärrä sellaistakaan asiaa että monet syntiä tehneet ihmiset voivat olla herätyksen tilassa monta päivää ennen uskoontulemistaan? Eivät kaikki syntiä tehneet ihmiset tule uskoon äkillisesti, täysin yllätyksellisesti, ikäänkuin salamaniskusta kirkkaalta taivaalta.

"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset." (Apt. 8:12)

Mitä "hauska oppi" sekoilet?

Eihän tuossa kohdassa (Apt. 8:12) sanota, että noilla samarialaisilla olisi ollut usko ihan sydämessä jo ennen Herran nimeen kastamistaan? Siis että he olisivat olleet syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneita jo ennen Herran nimeen kastamistaan? Sellaista ei tuossa sanota, vaan sellainen ajatus on täysin sinun ymmärtämättömässä mielessäsi olevaa Raamatun ulkopuolista luulottelua.

toinen Hega kirjoitti:

>2. Jumalan sanan kuulossa hän on tullut tilaan, jossa on ajatellut tämän sisältöisesti:

(1) "Minä olen tehnyt syntiä. Jos en saa syntejäni anteeksi joudun synneissäni lopulta helvettiin!">

No tässähän ihminen jo uskoo evankeliumin, koska on tullut kuulemansa sanan tähden synnintuntoon:

Johanneksen evankeliumi:
3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

Enää tarvitaan parannuksen tekeminen (kääntyminen) ja kaste vanhojen syntien pois pesemiseksi Jeesuksen veressä.

Usko ei tarkoita sitä, että olisi saanut syntinsä anteeksi.
Pitää tehdä parannus ja anoa armahdusta Jumalalta Jeesuksen veren turvin.
Jumala antaa voiman parannuksen tekoon.

Se että voi uskoa saaneensa syntinsä anteeksi tapahtuu tämän jälkeen kasteessa, jossa uskova saa puhtaan omantunnon.

Siltikään ihminen ei ole vielä välttämättä syntynyt uudesti Hengestä. Hänen täytyy saada Pyhän Hengen kaste Jeesukselta, jotta hän olisi syntynyt Hengestä.


Vasta tämän jälkeen hän on syntynyt "vedestä ja Hengestä".

Tarkoitat uudestisyntynyttä puhuessasi uskosta.
Usko ja uudestisyntyminen ovat eri asioita.

Etkö ymmärrä, että usko ei tarkoita että on pelastunut:

Jaakobin kirje:
2:14 Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
2:15 Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla
2:16 ja joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on?
2:17 Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
2:18 Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
2:20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?

Usko on vasta alku: Usko -> Toivo -> Rakkaus

Usko tekee vanhurskaaksi.
Kasteessa saadaan puhdas omatunto.

Roomalaiskirje:
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Kasteessa ihminen tunnustaa myös uskonsa julkisesti.

lLuuk
7:29 Ja kaikki kansa, joka häntä kuuli, publikaanitkin, TUNNUSTIVAT Jumalan vanhurskaaksi ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella.
7:30 Mutta fariseukset ja lainoppineet tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.

Kaikki eivät halua tunnustaa Jumalaa vanhurskaaksi, siksi he eivät mene VAPAAEHTOISESTI kasteelle.
(vauvakasteessa lapsi ei tunnusta mittään, koska kyse ei ole vapaaehtoisuudesta)

No mitä tapahtuu, kun ihminen tunnustaa Jeesuksen Jumalan pojaksi ja samalla Jumalan vanhurskauden?

Matteuksen evankeliumi:
10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
10:33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.

Mitä tapahtuu, kun Jeesus tunnustaa sinut Isän edessä?

Sinulla on Jeesuksen todistus (en kerro mikä se on, mutta voit ottaa siitä itse selvää)

Ilmestyskirja:
12:17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.

Jos sinulla on Jeesuksen todistus, saat luonnollisesti VOIMAN tulla Hänen todistajakseen:
Apt
Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan MINUN TODISTAJANI sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."

Luukkaan evankeliumi:
24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."


Usko Jeesukseen täytyy tulla ennen vesikastetta, mutta Jeesuksen uskon voi saada vasta Henkikasteessa.

Lue lisää

Matti on syntiä tehnyt ihminen, pelastumaton, joka ei ole koskaan kuullut evankeliumia eikä näin ollen ole koskaan ollut uskossa Jeesukseen Kristukseen. Sitten hän kuulee Jumalan sanaa, kuulee evankeliumia.

Matti tulee tilaan, jossa "hänellä on usko ihan sydämessä", siis Matti tulee tilaan, jossa hän todella "uskoo Jeesukseen Kristukseen".

Mitä hänelle tapahtuu tuossa muutoksen hetkessä, siis hetkessä, josta lähtien usko ihan sydämessä? Hän saa syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi ("puhdisti heidän sydämensä uskolla"). Tätä Raamatun totuutta aivan oikein esimerkiksi Martti Luther, John Wesley ja myöskin helluntailainen mathetes ja ilmeisesti jopa "hauska oppi" (uskomatonta!) jne. ovat esittäneet kirjoituksissaan (ääriroomalaiskatoliset eivät hyväksy tätä Raamatun totuutta).

SINÄ "TOINEN HEGA" NÄYTÄT AJATTELEVAN (??!!), ETTÄ TUON MATIN KOHDALLA VOISI OLLA NÄIN:

(1) "Matti on monen päivän ajan tilassa, jossa 'hänellä on usko ihan sydämessä', mutta silti hän ei ole vielä koskaan saanut syntejään henkilökohtaisesti anteeksi. Siis Matti on monen päivän ajan tilassa, jossa hän todella 'uskoo Jeesukseen Kristukseen', mutta silti hän ei ole vielä koskaan saanut syntejään henkilökohtaisesti anteeksi.

toinen Hega kirjoitti:

>2. Jumalan sanan kuulossa hän on tullut tilaan, jossa on ajatellut tämän sisältöisesti:

(1) "Minä olen tehnyt syntiä. Jos en saa syntejäni anteeksi joudun synneissäni lopulta helvettiin!">

No tässähän ihminen jo uskoo evankeliumin, koska on tullut kuulemansa sanan tähden synnintuntoon:

Johanneksen evankeliumi:
3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

Enää tarvitaan parannuksen tekeminen (kääntyminen) ja kaste vanhojen syntien pois pesemiseksi Jeesuksen veressä.

Usko ei tarkoita sitä, että olisi saanut syntinsä anteeksi.
Pitää tehdä parannus ja anoa armahdusta Jumalalta Jeesuksen veren turvin.
Jumala antaa voiman parannuksen tekoon.

Se että voi uskoa saaneensa syntinsä anteeksi tapahtuu tämän jälkeen kasteessa, jossa uskova saa puhtaan omantunnon.

Siltikään ihminen ei ole vielä välttämättä syntynyt uudesti Hengestä. Hänen täytyy saada Pyhän Hengen kaste Jeesukselta, jotta hän olisi syntynyt Hengestä.


Vasta tämän jälkeen hän on syntynyt "vedestä ja Hengestä".

Tarkoitat uudestisyntynyttä puhuessasi uskosta.
Usko ja uudestisyntyminen ovat eri asioita.

Etkö ymmärrä, että usko ei tarkoita että on pelastunut:

Jaakobin kirje:
2:14 Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
2:15 Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla
2:16 ja joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on?
2:17 Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
2:18 Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
2:20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?

Usko on vasta alku: Usko -> Toivo -> Rakkaus

Usko tekee vanhurskaaksi.
Kasteessa saadaan puhdas omatunto.

Roomalaiskirje:
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Kasteessa ihminen tunnustaa myös uskonsa julkisesti.

lLuuk
7:29 Ja kaikki kansa, joka häntä kuuli, publikaanitkin, TUNNUSTIVAT Jumalan vanhurskaaksi ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella.
7:30 Mutta fariseukset ja lainoppineet tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.

Kaikki eivät halua tunnustaa Jumalaa vanhurskaaksi, siksi he eivät mene VAPAAEHTOISESTI kasteelle.
(vauvakasteessa lapsi ei tunnusta mittään, koska kyse ei ole vapaaehtoisuudesta)

No mitä tapahtuu, kun ihminen tunnustaa Jeesuksen Jumalan pojaksi ja samalla Jumalan vanhurskauden?

Matteuksen evankeliumi:
10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
10:33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.

Mitä tapahtuu, kun Jeesus tunnustaa sinut Isän edessä?

Sinulla on Jeesuksen todistus (en kerro mikä se on, mutta voit ottaa siitä itse selvää)

Ilmestyskirja:
12:17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.

Jos sinulla on Jeesuksen todistus, saat luonnollisesti VOIMAN tulla Hänen todistajakseen:
Apt
Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan MINUN TODISTAJANI sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."

Luukkaan evankeliumi:
24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."


Usko Jeesukseen täytyy tulla ennen vesikastetta, mutta Jeesuksen uskon voi saada vasta Henkikasteessa.

Lue lisää

toinen Hega: >>Siltikään ihminen ei ole vielä välttämättä syntynyt uudesti Hengestä. Hänen täytyy saada Pyhän Hengen kaste Jeesukselta, jotta hän olisi syntynyt Hengestä.>>

Käsitteistösi ei "toinen Hega" ole Raamatusta, joten on vaikea ymmärtää kirjoitustasi, mutta ilmeisesti tarkoitat sitä, että sellaiset todelliset Jeesukseen Kristukseen uskovat, jotka eivät ole vielä saaneet (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä, eivät ole vedestä ja Hengestä syntyneitä? Jos sitä tarkoitat, silloin olet oikeassa siinä asiassa!

Oletko Hengessä kastettu?
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-hengessa-kastettu

JEV238 kirjoitti:

Matti on syntiä tehnyt ihminen, pelastumaton, joka ei ole koskaan kuullut evankeliumia eikä näin ollen ole koskaan ollut uskossa Jeesukseen Kristukseen. Sitten hän kuulee Jumalan sanaa, kuulee evankeliumia.

Matti tulee tilaan, jossa "hänellä on usko ihan sydämessä", siis Matti tulee tilaan, jossa hän todella "uskoo Jeesukseen Kristukseen".

Mitä hänelle tapahtuu tuossa muutoksen hetkessä, siis hetkessä, josta lähtien usko ihan sydämessä? Hän saa syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi ("puhdisti heidän sydämensä uskolla"). Tätä Raamatun totuutta aivan oikein esimerkiksi Martti Luther, John Wesley ja myöskin helluntailainen mathetes ja ilmeisesti jopa "hauska oppi" (uskomatonta!) jne. ovat esittäneet kirjoituksissaan (ääriroomalaiskatoliset eivät hyväksy tätä Raamatun totuutta).

SINÄ "TOINEN HEGA" NÄYTÄT AJATTELEVAN (??!!), ETTÄ TUON MATIN KOHDALLA VOISI OLLA NÄIN:

(1) "Matti on monen päivän ajan tilassa, jossa 'hänellä on usko ihan sydämessä', mutta silti hän ei ole vielä koskaan saanut syntejään henkilökohtaisesti anteeksi. Siis Matti on monen päivän ajan tilassa, jossa hän todella 'uskoo Jeesukseen Kristukseen', mutta silti hän ei ole vielä koskaan saanut syntejään henkilökohtaisesti anteeksi.

Lue lisää

>>Matti on syntiä tehnyt ihminen, pelastumaton, joka ei ole koskaan kuullut evankeliumia eikä näin ollen ole koskaan ollut uskossa Jeesukseen Kristukseen. Sitten hän kuulee Jumalan sanaa, kuulee evankeliumia.

Matti tulee tilaan, jossa "hänellä on usko ihan sydämessä", siis Matti tulee tilaan, jossa hän todella "uskoo Jeesukseen Kristukseen".>>

Sen kaikki varmaan tunnustavat, että tuo Matti voi olla herätyksessä monta päivää ennen tuota muutoksen hetkeä, josta lähtien usko on siis ihan sydämessä. Hän voi siis olla herätyksessä - esimerkiksi ajatella monta päivää ennen tuota muutoksen hetkeä, uskoontulemisensa hetkeä tämän sisältöisesti:

(1) "Minä olen tehnyt syntiä. Jos en saa syntejäni anteeksi joudun synneissäni lopulta helvettiin!"

Mutta kiitos Herralle, hän tulee uskoon noiden herätyksessä olemiensa päivien jälkeen, siis hänelle tapahtuu tämän ihanan, nykyäänkin voimassaolevan lupauksen mukaisesti! :

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38))

JEV238 kirjoitti:

Matti on syntiä tehnyt ihminen, pelastumaton, joka ei ole koskaan kuullut evankeliumia eikä näin ollen ole koskaan ollut uskossa Jeesukseen Kristukseen. Sitten hän kuulee Jumalan sanaa, kuulee evankeliumia.

Matti tulee tilaan, jossa "hänellä on usko ihan sydämessä", siis Matti tulee tilaan, jossa hän todella "uskoo Jeesukseen Kristukseen".

Mitä hänelle tapahtuu tuossa muutoksen hetkessä, siis hetkessä, josta lähtien usko ihan sydämessä? Hän saa syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi ("puhdisti heidän sydämensä uskolla"). Tätä Raamatun totuutta aivan oikein esimerkiksi Martti Luther, John Wesley ja myöskin helluntailainen mathetes ja ilmeisesti jopa "hauska oppi" (uskomatonta!) jne. ovat esittäneet kirjoituksissaan (ääriroomalaiskatoliset eivät hyväksy tätä Raamatun totuutta).

SINÄ "TOINEN HEGA" NÄYTÄT AJATTELEVAN (??!!), ETTÄ TUON MATIN KOHDALLA VOISI OLLA NÄIN:

(1) "Matti on monen päivän ajan tilassa, jossa 'hänellä on usko ihan sydämessä', mutta silti hän ei ole vielä koskaan saanut syntejään henkilökohtaisesti anteeksi. Siis Matti on monen päivän ajan tilassa, jossa hän todella 'uskoo Jeesukseen Kristukseen', mutta silti hän ei ole vielä koskaan saanut syntejään henkilökohtaisesti anteeksi.

Lue lisää

näytän ajattelevan Raamatun opetuksesta näin:

1. Matti kuulee evankeliumin sanan (sanan siemen sikiää hänessä Pyhän Hengen vaikuttamana)

2. saa piston sydämeensä (=uskoo kuulemansa)

3. Matti tunnustaa syntinsä haluaa tehdä parannuksen (=kääntyy), menee kasteelle (=tunnustaa kaikkivaltiaan Jumalan vanhurskauden) ja lähtee seuraamaan Jeesusta (=opetuslapseus, kuoleminen lihassa yhdessä Jeesuksen kanssa)

4. Elävässä Jeesuksen uskossa olevat, rukoilevat Matin puolesta ja jos Jumala parhaaksi näkee, Hän synnyttää Matin uudesti Pyhän Henkensä kautta. Tällöin Jeesuksen usko (=Jeesus) siirtyy Matin sisimpään.Tämä on uudestisyntymä (=Jumalan teko).
Pyhän Hengen armolahjat ovat merkkinä hänen uudestisyntymästään.


Kuten Raamatusta huomaamme, tuosta on myös poikkeuksia, tällöin Jumala on synnyttänyt Pyhän Henkensä kautta ilman toisten rukoustakin. (Jumalahan näkee ihmisen sisimpään ja pelastaa kenet tahtoo.)

>
SINÄ "TOINEN HEGA" NÄYTÄT AJATTELEVAN (??!!), ETTÄ TUON MATIN KOHDALLA VOISI OLLA NÄIN:

(1) "Matti on monen päivän ajan tilassa, jossa 'hänellä on usko ihan sydämessä', mutta silti hän ei ole vielä koskaan saanut syntejään henkilökohtaisesti anteeksi. Siis Matti on monen päivän ajan tilassa, jossa hän todella 'uskoo Jeesukseen Kristukseen', mutta silti hän ei ole vielä koskaan saanut syntejään henkilökohtaisesti anteeksi. >

Ilmaisua "uskovainen", käytetään sekä uudestisyntymättömistä, ja uudestisyntyneistä, mikä ilmeisesti sotkee tapauksessasi, nuo kaksi eri tapahtumaa: uskon syntymisen sanan siemenestä ja uudestisyntymisen Pyhästä Hengestä.

Minä, toinen Hega kirjoitti:

näytän ajattelevan Raamatun opetuksesta näin:

1. Matti kuulee evankeliumin sanan (sanan siemen sikiää hänessä Pyhän Hengen vaikuttamana)

2. saa piston sydämeensä (=uskoo kuulemansa)

3. Matti tunnustaa syntinsä haluaa tehdä parannuksen (=kääntyy), menee kasteelle (=tunnustaa kaikkivaltiaan Jumalan vanhurskauden) ja lähtee seuraamaan Jeesusta (=opetuslapseus, kuoleminen lihassa yhdessä Jeesuksen kanssa)

4. Elävässä Jeesuksen uskossa olevat, rukoilevat Matin puolesta ja jos Jumala parhaaksi näkee, Hän synnyttää Matin uudesti Pyhän Henkensä kautta. Tällöin Jeesuksen usko (=Jeesus) siirtyy Matin sisimpään.Tämä on uudestisyntymä (=Jumalan teko).
Pyhän Hengen armolahjat ovat merkkinä hänen uudestisyntymästään.


Kuten Raamatusta huomaamme, tuosta on myös poikkeuksia, tällöin Jumala on synnyttänyt Pyhän Henkensä kautta ilman toisten rukoustakin. (Jumalahan näkee ihmisen sisimpään ja pelastaa kenet tahtoo.)

>
SINÄ "TOINEN HEGA" NÄYTÄT AJATTELEVAN (??!!), ETTÄ TUON MATIN KOHDALLA VOISI OLLA NÄIN:

(1) "Matti on monen päivän ajan tilassa, jossa 'hänellä on usko ihan sydämessä', mutta silti hän ei ole vielä koskaan saanut syntejään henkilökohtaisesti anteeksi. Siis Matti on monen päivän ajan tilassa, jossa hän todella 'uskoo Jeesukseen Kristukseen', mutta silti hän ei ole vielä koskaan saanut syntejään henkilökohtaisesti anteeksi. >

Ilmaisua "uskovainen", käytetään sekä uudestisyntymättömistä, ja uudestisyntyneistä, mikä ilmeisesti sotkee tapauksessasi, nuo kaksi eri tapahtumaa: uskon syntymisen sanan siemenestä ja uudestisyntymisen Pyhästä Hengestä.

Lue lisää

Huomio "toinen Hega" !

Näissä Suomi24-Kaste ym. keskusteluissa tarkoitetaan (ellei toisin selvästi ja yksikäsitteisesti sanota!) ilmaisulla "uskovien kaste" nimenomaan samaa kuin ilmaisulla "Jeesukseen Kristukseen uskovien kaste". Jos esimerkiksi joku uskoo Krisnaan ja kastetaan (Ganges-joessa), se ei ole "uskovien kaste" jota tarkoitetaan näissä Suomi24-Kaste ym. keskusteluissamme. Ymmärrätkö tämän nyt, "toinen Hega" ?

Siis "uskovien kaste" = "Jeesukseen Kristukseen uskovien kaste"

JEV238 kirjoitti:

toinen Hega: >>Siltikään ihminen ei ole vielä välttämättä syntynyt uudesti Hengestä. Hänen täytyy saada Pyhän Hengen kaste Jeesukselta, jotta hän olisi syntynyt Hengestä.>>

Käsitteistösi ei "toinen Hega" ole Raamatusta, joten on vaikea ymmärtää kirjoitustasi, mutta ilmeisesti tarkoitat sitä, että sellaiset todelliset Jeesukseen Kristukseen uskovat, jotka eivät ole vielä saaneet (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä, eivät ole vedestä ja Hengestä syntyneitä? Jos sitä tarkoitat, silloin olet oikeassa siinä asiassa!

Oletko Hengessä kastettu?
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-hengessa-kastettu

Lue lisää

>Käsitteistösi ei "toinen Hega" ole Raamatusta, joten on vaikea ymmärtää kirjoitustasi, mutta ilmeisesti tarkoitat sitä, että sellaiset todelliset Jeesukseen Kristukseen uskovat, jotka eivät ole vielä saaneet (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä, eivät ole vedestä ja Hengestä syntyneitä? Jos sitä tarkoitat, silloin olet oikeassa siinä asiassa!>

Käsitteistöä:

-uudestisyntynyt:

Joh
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy SYNTYÄ UUDESTI, ylhäältä.
3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

-Usko ennen Henkeä:

Joh 7:39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.



-Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta (Room 10:17 ):

Apostolien teot:
4:4 Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja miesten luku nousi noin viiteentuhanteen.

5:14 Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia suuret joukot.

8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

13:46 Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
13:47 Sillä näin on Herra meitä käskenyt: 'Minä olen pannut sinut pakanain valkeudeksi, että sinä olisit pelastukseksi maan ääriin asti.'"
13:48 Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään.

17:10 Mutta veljet lähettivät heti yötä myöten Paavalin ja Silaan Bereaan. Ja kun he olivat saapuneet sinne, menivät he juutalaisten synagoogaan.
17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.
17:12 Ja monet heistä uskoivat, niin myös useat ylhäiset kreikkalaiset naiset ja miehet.


17:32 Kuullessaan kuolleitten ylösnousemuksesta toiset ivasivat, toiset taas sanoivat: "Me tahdomme kuulla sinulta tästä vielä toistekin."
17:33 Ja niin Paavali lähti heidän keskeltänsä.
17:34 Mutta muutamat liittyivät häneen ja uskoivat; niiden joukossa oli Dionysius, Areiopagin jäsen, ja eräs nainen, nimeltä Damaris, sekä muita heidän kanssansa.

18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.

22:19 Ja minä sanoin: 'Herra, he tietävät itse, että minä panin vankeuteen ja ruoskitin jokaisessa synagoogassa niitä, jotka uskoivat sinuun.

toinen Hega kirjoitti:

>Käsitteistösi ei "toinen Hega" ole Raamatusta, joten on vaikea ymmärtää kirjoitustasi, mutta ilmeisesti tarkoitat sitä, että sellaiset todelliset Jeesukseen Kristukseen uskovat, jotka eivät ole vielä saaneet (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä, eivät ole vedestä ja Hengestä syntyneitä? Jos sitä tarkoitat, silloin olet oikeassa siinä asiassa!>

Käsitteistöä:

-uudestisyntynyt:

Joh
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy SYNTYÄ UUDESTI, ylhäältä.
3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

-Usko ennen Henkeä:

Joh 7:39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.



-Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta (Room 10:17 ):

Apostolien teot:
4:4 Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja miesten luku nousi noin viiteentuhanteen.

5:14 Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia suuret joukot.

8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

13:46 Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
13:47 Sillä näin on Herra meitä käskenyt: 'Minä olen pannut sinut pakanain valkeudeksi, että sinä olisit pelastukseksi maan ääriin asti.'"
13:48 Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään.

17:10 Mutta veljet lähettivät heti yötä myöten Paavalin ja Silaan Bereaan. Ja kun he olivat saapuneet sinne, menivät he juutalaisten synagoogaan.
17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.
17:12 Ja monet heistä uskoivat, niin myös useat ylhäiset kreikkalaiset naiset ja miehet.


17:32 Kuullessaan kuolleitten ylösnousemuksesta toiset ivasivat, toiset taas sanoivat: "Me tahdomme kuulla sinulta tästä vielä toistekin."
17:33 Ja niin Paavali lähti heidän keskeltänsä.
17:34 Mutta muutamat liittyivät häneen ja uskoivat; niiden joukossa oli Dionysius, Areiopagin jäsen, ja eräs nainen, nimeltä Damaris, sekä muita heidän kanssansa.

18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.

22:19 Ja minä sanoin: 'Herra, he tietävät itse, että minä panin vankeuteen ja ruoskitin jokaisessa synagoogassa niitä, jotka uskoivat sinuun.

Lue lisää

toinen Hega: >>Usko ennen Henkeä>>

Vielä voimakkaampi väite pätee eli pätee:

* Aina usko ihan sydämessä ennen Pyhän Hengen saamista. *

Jotkut saavat Hengen käytännössä samassa silmänräpäyksessä, josta lähtien usko ihan sydämessä. Heidän kohdallaan ei siis ole mitään ihmisen havaittavaa aikaväliä noiden kahden välillä ("usko ihan sydämessä" ja "Hengen saaminen" välillä). Joillakin taas aikaväli voi olla hyvin pitkä, monta vuottakin. Jotkut taas, joilla usko on ihan sydämessä uskoontulohetkestään koko loppuelämänsä ajan, eivät saa Pyhää Henkeä koko elämänsä aikana.

Ilmeisesti "toinen Hega" ajattelet, että samarialaiset (ks. (Apt. 8)) Herran nimeen kastetut, nuo monet todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olevat ihmiset eivät olleet Hengestä syntyneitä eli uudestisyntyneitä ennen sitä hetkeä kun he saivat Pyhän Hengen (joka tapahtui kuten Raamatussa kerrotaan heidän kohdallaan monta tuntia Herran nimeen kastamishetken jälkeen)? Jos todellakin noin ajattelet, "toinen Hega", olet ymmärtänyt tärkeän totuuden Raamatusta! Sen, että ilman että olet saanut Pyhän Hengen, et voi olla uudestisyntynyt Jumalan lapsi.

www.opetuksia.net

JEV238 kirjoitti:

toinen Hega: >>Usko ennen Henkeä>>

Vielä voimakkaampi väite pätee eli pätee:

* Aina usko ihan sydämessä ennen Pyhän Hengen saamista. *

Jotkut saavat Hengen käytännössä samassa silmänräpäyksessä, josta lähtien usko ihan sydämessä. Heidän kohdallaan ei siis ole mitään ihmisen havaittavaa aikaväliä noiden kahden välillä ("usko ihan sydämessä" ja "Hengen saaminen" välillä). Joillakin taas aikaväli voi olla hyvin pitkä, monta vuottakin. Jotkut taas, joilla usko on ihan sydämessä uskoontulohetkestään koko loppuelämänsä ajan, eivät saa Pyhää Henkeä koko elämänsä aikana.

Ilmeisesti "toinen Hega" ajattelet, että samarialaiset (ks. (Apt. 8)) Herran nimeen kastetut, nuo monet todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olevat ihmiset eivät olleet Hengestä syntyneitä eli uudestisyntyneitä ennen sitä hetkeä kun he saivat Pyhän Hengen (joka tapahtui kuten Raamatussa kerrotaan heidän kohdallaan monta tuntia Herran nimeen kastamishetken jälkeen)? Jos todellakin noin ajattelet, "toinen Hega", olet ymmärtänyt tärkeän totuuden Raamatusta! Sen, että ilman että olet saanut Pyhän Hengen, et voi olla uudestisyntynyt Jumalan lapsi.

www.opetuksia.net

Lue lisää

JEV238: >>ilman että olet saanut Pyhän Hengen, et voi olla uudestisyntynyt Jumalan lapsi.>>

Toinen tärkeä totuus:

Monet ovat todella tulleet uskoon Jeesukseen Kristukseen, ovat todella uskossa Jeesukseen Kristukseen vaikka eivät ole saaneet Pyhää Henkeä.

* Kai olet hyväksynyt tämän toisenkin tosiasian, "toinen Hega" ? *

JEV238 kirjoitti:

toinen Hega: >>Usko ennen Henkeä>>

Vielä voimakkaampi väite pätee eli pätee:

* Aina usko ihan sydämessä ennen Pyhän Hengen saamista. *

Jotkut saavat Hengen käytännössä samassa silmänräpäyksessä, josta lähtien usko ihan sydämessä. Heidän kohdallaan ei siis ole mitään ihmisen havaittavaa aikaväliä noiden kahden välillä ("usko ihan sydämessä" ja "Hengen saaminen" välillä). Joillakin taas aikaväli voi olla hyvin pitkä, monta vuottakin. Jotkut taas, joilla usko on ihan sydämessä uskoontulohetkestään koko loppuelämänsä ajan, eivät saa Pyhää Henkeä koko elämänsä aikana.

Ilmeisesti "toinen Hega" ajattelet, että samarialaiset (ks. (Apt. 8)) Herran nimeen kastetut, nuo monet todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olevat ihmiset eivät olleet Hengestä syntyneitä eli uudestisyntyneitä ennen sitä hetkeä kun he saivat Pyhän Hengen (joka tapahtui kuten Raamatussa kerrotaan heidän kohdallaan monta tuntia Herran nimeen kastamishetken jälkeen)? Jos todellakin noin ajattelet, "toinen Hega", olet ymmärtänyt tärkeän totuuden Raamatusta! Sen, että ilman että olet saanut Pyhän Hengen, et voi olla uudestisyntynyt Jumalan lapsi.

www.opetuksia.net

Lue lisää

Kolmas tärkeä totuus:

Jos olet jossain hetkessä tullut tilaan todella "uskoo Jeesukseen Kristukseen" (siis usko ihan sydämessä), olet siinä hetkessä tullut Jumalan lapseksi.

* Kai olet hyväksynyt tämän kolmannenkin tosiasian, "toinen Hega" ? *

JEV238 kirjoitti:

toinen Hega: >>Usko ennen Henkeä>>

Vielä voimakkaampi väite pätee eli pätee:

* Aina usko ihan sydämessä ennen Pyhän Hengen saamista. *

Jotkut saavat Hengen käytännössä samassa silmänräpäyksessä, josta lähtien usko ihan sydämessä. Heidän kohdallaan ei siis ole mitään ihmisen havaittavaa aikaväliä noiden kahden välillä ("usko ihan sydämessä" ja "Hengen saaminen" välillä). Joillakin taas aikaväli voi olla hyvin pitkä, monta vuottakin. Jotkut taas, joilla usko on ihan sydämessä uskoontulohetkestään koko loppuelämänsä ajan, eivät saa Pyhää Henkeä koko elämänsä aikana.

Ilmeisesti "toinen Hega" ajattelet, että samarialaiset (ks. (Apt. 8)) Herran nimeen kastetut, nuo monet todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olevat ihmiset eivät olleet Hengestä syntyneitä eli uudestisyntyneitä ennen sitä hetkeä kun he saivat Pyhän Hengen (joka tapahtui kuten Raamatussa kerrotaan heidän kohdallaan monta tuntia Herran nimeen kastamishetken jälkeen)? Jos todellakin noin ajattelet, "toinen Hega", olet ymmärtänyt tärkeän totuuden Raamatusta! Sen, että ilman että olet saanut Pyhän Hengen, et voi olla uudestisyntynyt Jumalan lapsi.

www.opetuksia.net

Lue lisää

Raamatussa ei sanota, kauanko on ajallisesti eroa uskon syntymisellä ja uudestisyntymisellä, mutta ne eivät ole sama asia.

Tarkoittanet uskolla sydämessä sitä,
että Pyhä Henki (=Jeesus) asuu sydämessä. Tätä juuri kutsutaan uudestisyntymiseksi, eli Hengestä syntymiseksi. Tällöin ihmistä kutsutaan uskovaiseksi.

Uskon täytyy syntyä sanan siemenestä (itäminen) sydämessä (maaperässä), ennenkuin ihmisestä tulee uudestisyntymässä uskovainen.

Eli ihminen jolla on vasta pelkkä usko (ilman Pyhää Henkeä), on ikäänkuin sikiö, joka odottaa syntymistään äitinsä kohdussa. (usko on vasta siinnyt hänessä)

Hänen täytyy syntyä veden kautta, ja kiskaista henkeä keuhkoihinsa kun hän syntyy.
Pelkkä syntymä veden kautta, vailla henkäystä johtaa tukehtumiseen.
Siksi nämä kaksi asiaa tapahtuvat usein lähes samanaikaisesti: vesikaste ->Henkikaste

Joskus menee kauemmin:

Apt
8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
8:13 Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
8:14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
8:15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
8:16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.

.. Ja kuten huomasimme edellisestä, on ihmisiä jotka uskovat ja ottavat kasteenkin, mutta koska eivät tee sydämestään parannusta, he eivät voi saada Jumalan Pyhää Henkeä tai luopuvat.
(=Jeesuksen usko puuttuu tällöin heidän sydämestään, vaikka he uskovatkin Jeesuksen olemassa oloon). Muistathan että alkuperäisen tekstin ilmaisun voi kääntää suomeksi molemmilla tavoilla: Uskon Jeesukseen tai Jeesuksen uskon.

Oletkohan JEV lukenut koskaan Raamatusta, miten tuollaisessa tilanteessa toimitaan?

Vanginvartija oli kuullut Paavalin ja Siilaan julistusta ja iloa Herrassa:
Ap 16:30
Niin hän vei meidät ulos ja sanoi:
Herrat, mitä minun pitää tekemän, että pelastuisin?
Niin he sanoivat: USKO HERRAAN JEESUKSEEN, niin sinä pelastut
niin myös sinun perhekuntasi. Ja he puhuivat hänelle Jumalan sanaa..."

Usko tulee kuulemisesta!!!!

Rupesiko Paavali suoralta päältä kastamaan vanginvartijaa?

Sama toistui helluntaina:
"Ja kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille:
Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän. Niin Pietari sanoi heille: TEHKÄÄ
PARANNUS ja...."

Rupesivatko apostolit suoralta päältä kastamaan näitä kyselijöitä????

Kysymys ei ole siitä, mitä minä hyväksyn vaan siitä, mitä Jumalan sana
sanoo!!!!
"Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu."

Olet toivotonn vääristelijä.Onkohan sinulla sairas mielikuvitus kun laitat toisen suuhun sanoja, joita hän ei ole sanonut??

JEV

Et siis "hauska oppi" hyväksy sitä, että syntiä tehnyt pelastumaton ihminen haluaa saada syntinsä anteeksi?

Et siis usko Jumalan sanaa:
Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut!!!!

Rupeaisit suoralta kä'deltä raahaamaan tuota kyselijää kaste-altaaseen
vai peräti
juottaist tuolle "kyselijälle" kastevettä, jotta hän saisi syntinsä
anteeksi?

hauska oppi kirjoitti:

Olet toivotonn vääristelijä.Onkohan sinulla sairas mielikuvitus kun laitat toisen suuhun sanoja, joita hän ei ole sanonut??

JEV

Et siis "hauska oppi" hyväksy sitä, että syntiä tehnyt pelastumaton ihminen haluaa saada syntinsä anteeksi?

Et siis usko Jumalan sanaa:
Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut!!!!

Rupeaisit suoralta kä'deltä raahaamaan tuota kyselijää kaste-altaaseen
vai peräti
juottaist tuolle "kyselijälle" kastevettä, jotta hän saisi syntinsä
anteeksi?

Lue lisää

Concordian kirjoitus kasteesta oli selkeä. Sana antaa kasteessa mitä lupaakin.

Mikä Hengestä on syntynyt, on henki” (Joh.3:6).



Helluntailaisten yrityksessä todistella Raamatun avulla oletettua lapsen luontaista hengellistä elämää näkyy selvästi se, että he itsekin käsittävät sen, mihin lapsen hengellisen kuoleman tunnustaminen johtaisi ja mitä se merkitsisi heille. Sehän merkitsisi sitä, että heidän täytyisi tunnustaa näiden Vapahtajan sanojen koskevan myös pienimpiä lapsiakin: ”Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny

vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:3,5). Silloin he eivät voisi enää tehdä poikkeusta tämän uudestisyntymisvaatimuksen ehdottomuuteen ja täydelliseen poissulkevuuteen



Toimitus.

weha kirjoitti:

Concordian kirjoitus kasteesta oli selkeä. Sana antaa kasteessa mitä lupaakin.

Mikä Hengestä on syntynyt, on henki” (Joh.3:6).



Helluntailaisten yrityksessä todistella Raamatun avulla oletettua lapsen luontaista hengellistä elämää näkyy selvästi se, että he itsekin käsittävät sen, mihin lapsen hengellisen kuoleman tunnustaminen johtaisi ja mitä se merkitsisi heille. Sehän merkitsisi sitä, että heidän täytyisi tunnustaa näiden Vapahtajan sanojen koskevan myös pienimpiä lapsiakin: ”Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny

vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:3,5). Silloin he eivät voisi enää tehdä poikkeusta tämän uudestisyntymisvaatimuksen ehdottomuuteen ja täydelliseen poissulkevuuteen



Toimitus.

Lue lisää

Weha puhuu taas omiaan ja yrittää mitätöidä Jeesuksen uhrikuoleman
maailman synnin edestä.

Vauvat ovat lunastettuja ja siksi Jumalalle kelpaavia:
Matt 18:10
"Katsokaa, että ette halveksu yhtäkään näistä pienistä, sillä minä sanon
teille, että heidän enkelinsä taivassa näkevät aina minun Isäni kasvot."

Miksihän Weha halveksii Jumalan sanaa ja tekee vauvoista
rikollisia?
Miten julmaa ja raakaa onkaan luterilainen oppi, joka Augsburgin
tunnustuksessa sanoo, että vauvat ovat kadotettuja ilman kastetta!

weha kirjoitti:

Concordian kirjoitus kasteesta oli selkeä. Sana antaa kasteessa mitä lupaakin.

Mikä Hengestä on syntynyt, on henki” (Joh.3:6).



Helluntailaisten yrityksessä todistella Raamatun avulla oletettua lapsen luontaista hengellistä elämää näkyy selvästi se, että he itsekin käsittävät sen, mihin lapsen hengellisen kuoleman tunnustaminen johtaisi ja mitä se merkitsisi heille. Sehän merkitsisi sitä, että heidän täytyisi tunnustaa näiden Vapahtajan sanojen koskevan myös pienimpiä lapsiakin: ”Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny

vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:3,5). Silloin he eivät voisi enää tehdä poikkeusta tämän uudestisyntymisvaatimuksen ehdottomuuteen ja täydelliseen poissulkevuuteen



Toimitus.

Lue lisää

Kiitos Jumalalle, et weha ole mennyt tuohon nimimerkin "hauska oppi" esittämään järkyttävään harhaoppiin, nimittäin "uskovien kaste" -harhaoppiin mukaan!

sdflk4kjnasg akj kirjoitti:

Kiitos Jumalalle, et weha ole mennyt tuohon nimimerkin "hauska oppi" esittämään järkyttävään harhaoppiin, nimittäin "uskovien kaste" -harhaoppiin mukaan!

Onkohan JEV vaihtanut nimimerkkiä?
Tuo uusi nimimerkki on yhtä sekavaa kuin hänen oppinsa, jossa poikkeus-
tapauksilla yritetään mitätöidä Jumalan sanaa.

Jumala ei yhdy tuollaiseen kiitokseen, jossa uskomattoman kasteesta
tehdään oppi OHI RAAMATUN!!!

Vauvat eivät tarvitse kastetta, sillä he ovat tukevasti Jumalan sylissä.
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta".

Vasta sitten, kun vauva kasvaa ja lapsi alkaa tekemään syntiä, hän kuolee hengellisesti ja vain hengellisesti kuolleen täytyy syntyä uudesti ylhäältä",
kuten Jeesus opettaa Nikodeemusta!!!

Täten tuo Concordian kirjoitus osoittautuu ymmärtämättömän kir-
joitukseksi.

Jos kaste pelastaisi, olisihan Jeesus kastanut etsivän Nikodeemuksen. Ainakin
JEV olisi raahannut hänet kasteelle, koska hänhän halusi pelastrua ja saada syntinsä anteeksi!

.

weha kirjoitti:

Concordian kirjoitus kasteesta oli selkeä. Sana antaa kasteessa mitä lupaakin.

Mikä Hengestä on syntynyt, on henki” (Joh.3:6).



Helluntailaisten yrityksessä todistella Raamatun avulla oletettua lapsen luontaista hengellistä elämää näkyy selvästi se, että he itsekin käsittävät sen, mihin lapsen hengellisen kuoleman tunnustaminen johtaisi ja mitä se merkitsisi heille. Sehän merkitsisi sitä, että heidän täytyisi tunnustaa näiden Vapahtajan sanojen koskevan myös pienimpiä lapsiakin: ”Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny

vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:3,5). Silloin he eivät voisi enää tehdä poikkeusta tämän uudestisyntymisvaatimuksen ehdottomuuteen ja täydelliseen poissulkevuuteen



Toimitus.

Lue lisää

Alkuseurakunnassa ei kastettu lapsia. Se käy ilmi 1 Kor. 7:14: "sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta ja vaimo, joka ei usko on pyhitetty miehensä, uskonveljen kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä"

Siis lapset ovat pyhiä jomman kumman vanhemman uskon kautta, eikä siis kasteen kautta, jota ei oltu suoritettu lapsille.

Jos lapsikaste olisi ollut käytössä, olisi Paavali kertonut siitä ja vedonnut siihen, niinkuin lapsikasteen edustajat vetoavat!

Kun lapsikastetta ei löydy Sanasta, niin sitä ei löydy, vaikka miten yrittäisi vääntää omaksi kadotuksekseen sitä!

Ukkivain kirjoitti:

Alkuseurakunnassa ei kastettu lapsia. Se käy ilmi 1 Kor. 7:14: "sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta ja vaimo, joka ei usko on pyhitetty miehensä, uskonveljen kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä"

Siis lapset ovat pyhiä jomman kumman vanhemman uskon kautta, eikä siis kasteen kautta, jota ei oltu suoritettu lapsille.

Jos lapsikaste olisi ollut käytössä, olisi Paavali kertonut siitä ja vedonnut siihen, niinkuin lapsikasteen edustajat vetoavat!

Kun lapsikastetta ei löydy Sanasta, niin sitä ei löydy, vaikka miten yrittäisi vääntää omaksi kadotuksekseen sitä!

Lue lisää

Kolme päänäkemystä!

Kai olet "Ukkivain" tietoinen siitä, että on olemassa 3 päänäkemystä kastekysymyksessä?

Jotkut luulevat virheellisesti, että on olemassa vain 2 päänäkemystä, nimittäin niin sanottu "vauvakaste" -käytäntö (huono nimitys!)(voimassa roomalaiskatolisessa kirkossa, ortodoksikirkossa, luterilaisessa kirkossa, metodistikirkossa jne.) ja "uskovien kaste" -oppi/käytäntö (voimassa baptismissa, helluntailaisuudessa jne.). Tuo luulo ei vastaa todellisuutta! Kannattaa ottaa selvää asian oikea laita!

JEV238 kirjoitti:

Kolme päänäkemystä!

Kai olet "Ukkivain" tietoinen siitä, että on olemassa 3 päänäkemystä kastekysymyksessä?

Jotkut luulevat virheellisesti, että on olemassa vain 2 päänäkemystä, nimittäin niin sanottu "vauvakaste" -käytäntö (huono nimitys!)(voimassa roomalaiskatolisessa kirkossa, ortodoksikirkossa, luterilaisessa kirkossa, metodistikirkossa jne.) ja "uskovien kaste" -oppi/käytäntö (voimassa baptismissa, helluntailaisuudessa jne.). Tuo luulo ei vastaa todellisuutta! Kannattaa ottaa selvää asian oikea laita!

Lue lisää

Olen tietoinen useasta eri näkemyksestä kasteasiassa...mm. jotkut kastavat useaan kertaan (saadakseen synnit anteeksi jälleen). Jotkut kastavat kuolleiden puolesta, jotta kuollut saisi syntinsä anteeksi. on lapsikastetta valelemalla, upottamalla, aikuiskastetta eri tavalla, uskovien kastetta, parannuksen kastetta, hyvän omantunnon liiton kastetta jne.

Toisille on tärkeään mihin nimeen kaste suoritetaan, jops tästä vähänkään poiketaan, kaste ei ole ok. Jotkut haluavat tulla kastetuksi Jordanilla, mikä on joidenkin mielestä ainut oikea paikka kasteen suorittamiseen.

weha kirjoitti:

Concordian kirjoitus kasteesta oli selkeä. Sana antaa kasteessa mitä lupaakin.

Mikä Hengestä on syntynyt, on henki” (Joh.3:6).



Helluntailaisten yrityksessä todistella Raamatun avulla oletettua lapsen luontaista hengellistä elämää näkyy selvästi se, että he itsekin käsittävät sen, mihin lapsen hengellisen kuoleman tunnustaminen johtaisi ja mitä se merkitsisi heille. Sehän merkitsisi sitä, että heidän täytyisi tunnustaa näiden Vapahtajan sanojen koskevan myös pienimpiä lapsiakin: ”Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny

vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:3,5). Silloin he eivät voisi enää tehdä poikkeusta tämän uudestisyntymisvaatimuksen ehdottomuuteen ja täydelliseen poissulkevuuteen



Toimitus.

Lue lisää

>Helluntailaisten yrityksessä todistella Raamatun avulla oletettua lapsen luontaista hengellistä elämää näkyy selvästi se, että he itsekin käsittävät sen, mihin lapsen hengellisen kuoleman tunnustaminen johtaisi ja mitä se merkitsisi heille. Sehän merkitsisi sitä, että heidän täytyisi tunnustaa näiden Vapahtajan sanojen koskevan myös pienimpiä lapsiakin: ”Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny

vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:3,5). Silloin he eivät voisi enää tehdä poikkeusta tämän uudestisyntymisvaatimuksen ehdottomuuteen ja täydelliseen poissulkevuuteen>

Miksi palkkapapit ei sitten kasta Hengellä, vaan pelkällä vedellä, jos molemmat tarvitaan?

Ukkivain kirjoitti:

Olen tietoinen useasta eri näkemyksestä kasteasiassa...mm. jotkut kastavat useaan kertaan (saadakseen synnit anteeksi jälleen). Jotkut kastavat kuolleiden puolesta, jotta kuollut saisi syntinsä anteeksi. on lapsikastetta valelemalla, upottamalla, aikuiskastetta eri tavalla, uskovien kastetta, parannuksen kastetta, hyvän omantunnon liiton kastetta jne.

Toisille on tärkeään mihin nimeen kaste suoritetaan, jops tästä vähänkään poiketaan, kaste ei ole ok. Jotkut haluavat tulla kastetuksi Jordanilla, mikä on joidenkin mielestä ainut oikea paikka kasteen suorittamiseen.

Lue lisää

*** MUTTA ON VAIN 3 PÄÄNÄKEMYSTÄ! ***

Siis monet kastenäkemykset ovat sellaisia, että ne menevät "uskovien kaste" -opin alle. Siis ne ovat vain muunnelmia tuosta opista. Eli niitä kaikkia yhdistää se, että ne ovat "uskovien kaste" -opin mukaisia. Esimerkiksi Suomen Vapaakirkon kastenäkemys on osin erilainen "Jeesus yksin" -oppilaisten kastenäkemykseen verrattuna, mutta silti ne molemmat kuuluvat tähän päänäkemykseen, jota nimitetään "uskovien kaste" -opiksi.

Sitten taas on monia kastenäkemyksiä, jotka menevät "vauvakaste" -käytännön alle. Ne ovat muunnelmia tuosta käytännöstä. Esimerkiksi todellisen luterilaisen kastenäkemys ja vanhoillislestadiolaisen kastenäkemys ovat osin erilaiset, mutta silti ne molemmat kastenäkemykset kuuluvat tähän päänäkemykseen, jota nimitetään "vauvakaste" -käytännöksi.

Sivustolla www.opetuksia.net on esitetty kolmatta päänäkemystä, joka ei siis mene kumpaankaan noista edellä esitetyistä päänäkemyksistä.

JEV238 kirjoitti:

*** MUTTA ON VAIN 3 PÄÄNÄKEMYSTÄ! ***

Siis monet kastenäkemykset ovat sellaisia, että ne menevät "uskovien kaste" -opin alle. Siis ne ovat vain muunnelmia tuosta opista. Eli niitä kaikkia yhdistää se, että ne ovat "uskovien kaste" -opin mukaisia. Esimerkiksi Suomen Vapaakirkon kastenäkemys on osin erilainen "Jeesus yksin" -oppilaisten kastenäkemykseen verrattuna, mutta silti ne molemmat kuuluvat tähän päänäkemykseen, jota nimitetään "uskovien kaste" -opiksi.

Sitten taas on monia kastenäkemyksiä, jotka menevät "vauvakaste" -käytännön alle. Ne ovat muunnelmia tuosta käytännöstä. Esimerkiksi todellisen luterilaisen kastenäkemys ja vanhoillislestadiolaisen kastenäkemys ovat osin erilaiset, mutta silti ne molemmat kastenäkemykset kuuluvat tähän päänäkemykseen, jota nimitetään "vauvakaste" -käytännöksi.

Sivustolla www.opetuksia.net on esitetty kolmatta päänäkemystä, joka ei siis mene kumpaankaan noista edellä esitetyistä päänäkemyksistä.

Lue lisää

Taitaa tuo "kolmas päänäkemys" olla sellainen näkemys, jolla
ei ole kuin kaksi kannattajaa maailmassa!!

Molemmat ovat esiintyneet tällä palstalla!!!

3 kirjoitti:

>Helluntailaisten yrityksessä todistella Raamatun avulla oletettua lapsen luontaista hengellistä elämää näkyy selvästi se, että he itsekin käsittävät sen, mihin lapsen hengellisen kuoleman tunnustaminen johtaisi ja mitä se merkitsisi heille. Sehän merkitsisi sitä, että heidän täytyisi tunnustaa näiden Vapahtajan sanojen koskevan myös pienimpiä lapsiakin: ”Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny

vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:3,5). Silloin he eivät voisi enää tehdä poikkeusta tämän uudestisyntymisvaatimuksen ehdottomuuteen ja täydelliseen poissulkevuuteen>

Miksi palkkapapit ei sitten kasta Hengellä, vaan pelkällä vedellä, jos molemmat tarvitaan?

Lue lisää

329.11.2011 23:570 SULJE

Miksi palkkapapit ei sitten kasta Hengellä, vaan pelkällä vedellä, jos molemmat tarvitaan?
---
Jospa Jumalan Henki toimii vastauksena kasteeseen?

Millä pappi elää? kirjoitti:

329.11.2011 23:570 SULJE

Miksi palkkapapit ei sitten kasta Hengellä, vaan pelkällä vedellä, jos molemmat tarvitaan?
---
Jospa Jumalan Henki toimii vastauksena kasteeseen?

Lue lisää

Jospa Jumalan Henki tarvitaan veden ja koulutuksen lisäksi?

"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä." (Apt. 22:16, Aapeli Saarisalon käännös)

"toinen Hega": >>Apostolien teot 22:16 ... Kasteessa ihminen ei pese syntejä pois vaan Jumala tekee sen>>

Juuri noin, "toinen Hega"! Saulus tarsolaiselle sanottiin noin (eli (Apt. 22:16)) ja niin toteutui: Saulus tarsolaisen synnit pestiin pois hänen kastamisensa hetkessä. Hyvä on kuitenkin muistaa, että Kornelius sai syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi jo ennen kastamistaan, hänen syntinsä pestiin pois jo ennen kastamistaan. Siis niinkin voi tapahtua! Uskoakseni myös nykyäänkin!

>>Onko vauvakaste Jumalasta?>>

Kai ymmärsit, että minä (JEV238) en ole "vauvaan vettä" -käytännön kannattaja enkä luonnollisestikaan usko "uskovien kaste" -oppia? Kai tiedät, että noiden kahden lisäksi on olemassa apostolien opetus uskoontulo-kaste-asiasta. Apostolien opetus siis poikkeaa sekä "uskovien kaste" -opista että myös "vauvaan vettä" -käytännöstä.

www.opetuksia.net

JEV238 kirjoitti:

>>Onko vauvakaste Jumalasta?>>

Kai ymmärsit, että minä (JEV238) en ole "vauvaan vettä" -käytännön kannattaja enkä luonnollisestikaan usko "uskovien kaste" -oppia? Kai tiedät, että noiden kahden lisäksi on olemassa apostolien opetus uskoontulo-kaste-asiasta. Apostolien opetus siis poikkeaa sekä "uskovien kaste" -opista että myös "vauvaan vettä" -käytännöstä.

www.opetuksia.net

Lue lisää

JEV:n oppi taitaa muuttua joka toinen päivä.
Tuolla edellä hän opettaa "uskovien kastetta" ja nyt hän yrittää epätoivoisesti kumota sitä:

JEV:kin uskoo jo uskovien kasteeseen:
"2) Tässä tapauksessa (Apt. 10:43-48) henkilö (Kornelius) oli selvästi uskon ihan sydämessään omaava jo ennen Herran nimeen kastamistaan."