Suomen kuntien määrän ehdotetaan vähenevän noin 70:een. Nyt Suomessa on 336 kuntaa. Pakkoliitoksia eli vastoin kuntien tahtoa tapahtuvia liitoksia voi olla edessä:
http://www.hs.fi/kotimaa/Kunnat yhdistetään yli maakuntarajojen katso kartta/a1305555247057
1) Monista suomenkielisistä kunnista tulee kaksikielisiä. Miten luulette, että kaksikielisyyden käy? Nielevätkö suomenkieliset sen, että tulee lisää pakkoruotsia suomenkielisille virkamiehille vai kaksikielisyydestä tulee niin keinotekoista, että se ennen pitkää kaatuu omaan mahdottomuuteensa?
2) Muistakaa oikeuskanslerin Kokkolaa koskeva päätös, että alueita yhdistettäessä kielikysymys menee muiden yläpuolelle. Keski-Pohjanmaa suuntautui näin ollen Pohjanmaahan. Pohjanmaalla ollaan kuitenkin nyt yhdistämässä kuntia siten, että kieli ei mene muun yläpuolelle:
Pohjanmaa:
- Vaasa, Korsnäs, Laihia, Maalahti, Mustasaari, Vöyri ja Vähäkyrö
- Kristiinakaupunki, Kaskinen, Närpiö
- Pietarsaari, Luoto, Pedersöre ja Uusikaarlepyy
Jos edellä mainitut yhdistymiset toteutuvat, tehkää kantelu oikeuskanslerille hänen oman päätöksensä pohjalta eli kuntaliitoksissa suomenkieliset kunnat pitää yhdistää suomenkielisiin kuntiin, kaksikieliset kaksikielisiin ja ruotsinkieliset ruotsinkielisiin kuntiin. Esim. vierekkäiset ykskiellisesti ruotsinkieliset Närpiö ja Korsnäs pitää yhdistää toisiinsa sen sijaan, että suomenkielisiä kuntia yhdistetään Vaasaan.
Kuntaliitokset ja kaksikielisyys
34
207
Vastaukset
- C.E.
"1) Monista suomenkielisistä kunnista tulee kaksikielisiä."
Kaksikielisyyden sijaan on tärkeämpää se, että suomi on enemmistön kieli. Kaksikielisen kunnan liitos on ongelma jos se uhkaa suomenkielen asemaa pääkielenä.
"Esim. vierekkäiset ykskiellisesti ruotsinkieliset Närpiö ja Korsnäs pitää yhdistää toisiinsa sen sijaan, että suomenkielisiä kuntia yhdistetään Vaasaan. "
Närpiöön voi yhdistää mitä vain, mutten ymmärrä näkemystäsi siitä miksei suomenkielisenemmistöiseen Vaasaan voi liittää suomenkielisten asemaa vahvistavia suomenkielisiä kuntia.
Vaikka olemme usein samaa mieltä ruotsinkielen asemaa koskien, niin tässä kysymyksessä en voi kannattaa sinun esitystäsi.- pakkoruotsinet
"mutten ymmärrä näkemystäsi siitä miksei suomenkielisenemmistöiseen Vaasaan voi liittää suomenkielisten asemaa vahvistavia suomenkielisiä kuntia."
Kun yksikielisesti suomenkielinen kunta liittyy kaksikieliseen kuntaan, suomenkielisestä kunnasta tulee kaksikielinen, jolloin pakkoruotsi alkaa koskea yksikielisesti suomenkielisestä kuntaa. Tällainen liitos ei mitenkään vahvista suomen asemaa kaksikielisessä kunnassa - laki pysyy kaksikielisen kunnan osalta samana - vaan liitos lisää ruotsin asemaa yksikielisesti suomenkielisessä kunnassa, koska kunnasta tulee kaksikielinen mikä tarkoittaa pakkoruotsia kunnan virkamiehille. - pakkoruotsinet
"Kaksikielisyyden sijaan on tärkeämpää se, että suomi on enemmistön kieli."
Esim. Vaasassa vaaditaan kunnan virkamiehiltä hyvää ruotsin taitoa ja hyvää suomen taitoa eli sillä kumpi on vähemmistökieli ei ole merkitystä, jos kunta on kaksikielinen ja RKP:llä on valta-asema kunnanvaltuustossa.
Nykyisellä kielilainsäädännöllä on tärkeintä se, että on mahdollisimman paljon yksikieisesti suomenkielisiä kuntia yms. alueita, sekä se että kaksikielisillä alueilla RKP:llä ei ole valta-asemaa. - C.E.
pakkoruotsinet kirjoitti:
"Kaksikielisyyden sijaan on tärkeämpää se, että suomi on enemmistön kieli."
Esim. Vaasassa vaaditaan kunnan virkamiehiltä hyvää ruotsin taitoa ja hyvää suomen taitoa eli sillä kumpi on vähemmistökieli ei ole merkitystä, jos kunta on kaksikielinen ja RKP:llä on valta-asema kunnanvaltuustossa.
Nykyisellä kielilainsäädännöllä on tärkeintä se, että on mahdollisimman paljon yksikieisesti suomenkielisiä kuntia yms. alueita, sekä se että kaksikielisillä alueilla RKP:llä ei ole valta-asemaa."Esim. Vaasassa vaaditaan kunnan virkamiehiltä hyvää ruotsin taitoa ja hyvää suomen taitoa eli sillä kumpi on vähemmistökieli ei ole merkitystä, jos kunta on kaksikielinen ja RKP:llä on valta-asema kunnanvaltuustossa. "
Siis johtavilta virkamiehiltä, mutta tietenkin kaupungilla on suuri joukko tai oikeastaan valtaosa virkamiehiä ja työntekijöitä muun tasoisissa tehtävissä, samoin näiltä vaadittava kielitaito on eri, ja se liittyy aina tehtävään ja siihen työympäristöön joissa toimii.
Osassa tehtävissä riittää toisen kielen hyvä osaaminen, ja toisen kielen suullinen tyydyttävä taito ja osassa tehtävissä vaaditaan hyvää taitoa sekä suullisessa että kirjallisessa molemmissa. Semmoisiakin hommia löytyy joissa ei vaadita kuin toisen kielen osaamista.
Vaasan ja Mustasaaren ero on että näissä johtavaa porrasta alemmilla tasoilla pitää osata eri kieltä hyvin, lisäksi Mustasaaressa usein ei vaadita suorittavimmilla tasoilla tyydyttävää kirjallista taitoa toisesta eli suomenkielestä.
Näissä ylemmissä tehtävissä sitten huomiota edelleen kiinnittää tämä sinun erikoinen painotuksesi hyvään kielitaidon vaatimisesta, kun kyse on käytännössä vain siitä että on suorittanut vain pakollisen virkamiesruotsin hyvällä tai korkeammalla arvosanalla.
"Nykyisellä kielilainsäädännöllä on tärkeintä se, että on mahdollisimman paljon yksikieisesti suomenkielisiä kuntia yms. alueita, sekä se että kaksikielisillä alueilla RKP:llä ei ole valta-asemaa. "
Ei, koska käytännössä kaikki Pohjanmaan kaksikieliset alueet Kokkolaa ja Vaasaa lukuun ottamatta ovat kaksikielisiä joissa on suuri ruotsinkielinen enemmistö ja RKP:n valta. Siis jos kaksikielisiin saisi liittää vain kaksikielisiä, niin tietenkin se johtaisi täällä Pohjanmaalla automaattisesti RKP:n vallan kasvuun. Ainoa keino rajoittaa sitä, on lisätä suomenkielisen väestön määrää liittämällä suomenkielisiä kuntia jolloin suomenkielisten asema vahvistuu sitä kautta.
Sen hintana tulevat kysymykset onko kyltti suomenkielisellä alueella kahdella vai yhdellä nimellä, tai vaaditaanko joltain muutamalta johtajalta hyvää molempien kielien taitoa, on pieni hinta.
Ymmärrä nyt että kieliympäristö on erilainen Pohjanmaalla kuin etelä-Suomessa, jossa ruotsinkieliset ovat kaksikielisiä ja suuri suomenkielisten muuttoliike, täällä taas on hyvin selvät kielirajat joiden yli juuri liikuta kuin muutamissa kaupungissa. - C.E.
pakkoruotsinet kirjoitti:
"mutten ymmärrä näkemystäsi siitä miksei suomenkielisenemmistöiseen Vaasaan voi liittää suomenkielisten asemaa vahvistavia suomenkielisiä kuntia."
Kun yksikielisesti suomenkielinen kunta liittyy kaksikieliseen kuntaan, suomenkielisestä kunnasta tulee kaksikielinen, jolloin pakkoruotsi alkaa koskea yksikielisesti suomenkielisestä kuntaa. Tällainen liitos ei mitenkään vahvista suomen asemaa kaksikielisessä kunnassa - laki pysyy kaksikielisen kunnan osalta samana - vaan liitos lisää ruotsin asemaa yksikielisesti suomenkielisessä kunnassa, koska kunnasta tulee kaksikielinen mikä tarkoittaa pakkoruotsia kunnan virkamiehille."Tällainen liitos ei mitenkään vahvista suomen asemaa kaksikielisessä kunnassa - laki pysyy kaksikielisen kunnan osalta samana - vaan liitos lisää ruotsin asemaa yksikielisesti suomenkielisessä kunnassa, koska kunnasta tulee kaksikielinen mikä tarkoittaa pakkoruotsia kunnan virkamiehille. "
Kyllä mutta samaan aikaan siinä kaksikielisessä kunnassa ruotsin asema tietenkin samaan aikaan suhteellisesti heikkenee, eli RKP menettää valtaa.
Mutta sanotaan uudestaan vaikka kirjoitin alle vastauksen, tuota pakkoruotsia tai ruotsinkielen taitoa ei yleensä vaadita kuin johtavilta työntekijöiltä tai virkamiehiltä sekä sellaisilta joiden asiakkaat ovat toisenkielisiä. Lisäksi tämäkään vaatimus ei tavallisesti koske vanhoja jo töissä olevia liitettävän kunnan työntekijöitä, vaan vasta myöhemmin palkattavia. - Jepa
Ketjun aloittaja on teoriassa oikeassa. Ongelmana ovat ainoastaan kaupunkien ympäryskunnat, jotka kaavoituksenkin takia halutaan liittää kaupunkeihin. Muuten on tärkeää noudattaa maakunta- ja kielirajoja.
- pakkoruotsinet
C.E. kirjoitti:
"Esim. Vaasassa vaaditaan kunnan virkamiehiltä hyvää ruotsin taitoa ja hyvää suomen taitoa eli sillä kumpi on vähemmistökieli ei ole merkitystä, jos kunta on kaksikielinen ja RKP:llä on valta-asema kunnanvaltuustossa. "
Siis johtavilta virkamiehiltä, mutta tietenkin kaupungilla on suuri joukko tai oikeastaan valtaosa virkamiehiä ja työntekijöitä muun tasoisissa tehtävissä, samoin näiltä vaadittava kielitaito on eri, ja se liittyy aina tehtävään ja siihen työympäristöön joissa toimii.
Osassa tehtävissä riittää toisen kielen hyvä osaaminen, ja toisen kielen suullinen tyydyttävä taito ja osassa tehtävissä vaaditaan hyvää taitoa sekä suullisessa että kirjallisessa molemmissa. Semmoisiakin hommia löytyy joissa ei vaadita kuin toisen kielen osaamista.
Vaasan ja Mustasaaren ero on että näissä johtavaa porrasta alemmilla tasoilla pitää osata eri kieltä hyvin, lisäksi Mustasaaressa usein ei vaadita suorittavimmilla tasoilla tyydyttävää kirjallista taitoa toisesta eli suomenkielestä.
Näissä ylemmissä tehtävissä sitten huomiota edelleen kiinnittää tämä sinun erikoinen painotuksesi hyvään kielitaidon vaatimisesta, kun kyse on käytännössä vain siitä että on suorittanut vain pakollisen virkamiesruotsin hyvällä tai korkeammalla arvosanalla.
"Nykyisellä kielilainsäädännöllä on tärkeintä se, että on mahdollisimman paljon yksikieisesti suomenkielisiä kuntia yms. alueita, sekä se että kaksikielisillä alueilla RKP:llä ei ole valta-asemaa. "
Ei, koska käytännössä kaikki Pohjanmaan kaksikieliset alueet Kokkolaa ja Vaasaa lukuun ottamatta ovat kaksikielisiä joissa on suuri ruotsinkielinen enemmistö ja RKP:n valta. Siis jos kaksikielisiin saisi liittää vain kaksikielisiä, niin tietenkin se johtaisi täällä Pohjanmaalla automaattisesti RKP:n vallan kasvuun. Ainoa keino rajoittaa sitä, on lisätä suomenkielisen väestön määrää liittämällä suomenkielisiä kuntia jolloin suomenkielisten asema vahvistuu sitä kautta.
Sen hintana tulevat kysymykset onko kyltti suomenkielisellä alueella kahdella vai yhdellä nimellä, tai vaaditaanko joltain muutamalta johtajalta hyvää molempien kielien taitoa, on pieni hinta.
Ymmärrä nyt että kieliympäristö on erilainen Pohjanmaalla kuin etelä-Suomessa, jossa ruotsinkieliset ovat kaksikielisiä ja suuri suomenkielisten muuttoliike, täällä taas on hyvin selvät kielirajat joiden yli juuri liikuta kuin muutamissa kaupungissa."Ei, koska käytännössä kaikki Pohjanmaan kaksikieliset alueet Kokkolaa ja Vaasaa lukuun ottamatta ovat kaksikielisiä joissa on suuri ruotsinkielinen enemmistö ja RKP:n valta. Siis jos kaksikielisiin saisi liittää vain kaksikielisiä, niin tietenkin se johtaisi täällä Pohjanmaalla automaattisesti RKP:n vallan kasvuun. Ainoa keino rajoittaa sitä, on lisätä suomenkielisen väestön määrää liittämällä suomenkielisiä kuntia jolloin suomenkielisten asema vahvistuu sitä kautta."
Edellisessä on yksikertainen matemaattinen virhe, eli kaksikielisen kunnan liittäminen ei automaattisesti lisää kaksikielisyyttä, vaan asia riippuu siitä, kuinka paljon liitettävässä kunnassa on suomenkielisiä. Kaksikielisessä kunnassa voi olla enemmän suomenkielisiä kuin suomenkielisessä kunnassa, koska kaksikielisyyteen riittää 3 000 ruotsinkielistä
Tunnen kyllä Pohjanmaan kielisuhteet, RKP:n paikat kunnanvaltuuoisssa ja ilmeisesti myös kielitaitovaatimukset paremmin kuin sinä. Väitteesi että hyvää ruotsin taitoa vaadittaisiin vain johtavassa asemassa olevilta, ei pidä paikkaansa. vaan sitä vaaditaan mm. sairaanhoitajilta, lääkäreiltä ja periaatteessa kaikilta, jotka mahdollisesti toimivat asiakaspalvelussa
Kyse on nyt Suomen kielipolitiikasta eikä Vaasan tai Pohjanmaan kunnalis- ta kielipolitiikasta. Vaasa tai Pohjanma ei ole maailman napa. Toisaalta Pohjanmaalla on niin paljon ruotsinkielisiä, että suomenkielisten pienten kuntien liittämisellä kaksikielisiin, eivät suhteet todennäköisesti muuttuisi. Kyse on Suomen kielilainsäädännöstä, jonka rinnalla RKP:n valta Pohjanmaan kunnissa on sivuseikka, sillä kielilainsäädäntö on sama kaksikielisille kunnille, oli RKP:llä valtaa tai ei. Suomenkielisissä kunnissa ei vaadita ruotsin osaamista kunnan työntekijöiltä ollenkaan, mutta jos ne liitetään kaksikieliseen kuntaan, astuu voimaan lainsäädännön pakkoruotsi kokonaisuudessaan.
Kuntaliitoksia on ilmeisesti ollut suunnittelemassa RKP, sillä HS:n kartan mukaan vierekkäiset, ruotsinenemmistöiset Kristiinankaupunki ja Närpiö liitettäisiin yhteen, mutta täysin epäloogisesti vieressä oleva, ruotsinenemmistöinen Kornäs liitettäisiin Vaasaan samalla, kun suomenkielisiä kuntia liitetään Vaasaan, eli todennäköisesti Kornäs liitetään Vaasaan, jotta kaksikielisyys Vaasassa pysyy vahvana suomenkielisten kuntien liittämisestä huolimatta.
Tärkeintä olisi siis vaatia, että kuntaliitokset tehdään kielen perusteella, kuten oikeuskansleri on asian ratkaissut, eli Pohjanmaalla Korsnäs pitää liittää samaan kuntaan Närpiön kanssa.
Pohjanmaan ruotsinenemmistöissä kunnissa on niin paljon ruotsinkielisiä, että RKP:n valta tuskin poistuu jo puhtaasti matemaattisesti laskettuna eli väestösuhteet eivät muutu riittävästi, jos suomenkieleisiä kuntia yhdistetään Vaasaan tai ruotsinenemmistöisiin kuntiin. Laske vaikka. - pakkoruotsinet
C.E. kirjoitti:
"Tällainen liitos ei mitenkään vahvista suomen asemaa kaksikielisessä kunnassa - laki pysyy kaksikielisen kunnan osalta samana - vaan liitos lisää ruotsin asemaa yksikielisesti suomenkielisessä kunnassa, koska kunnasta tulee kaksikielinen mikä tarkoittaa pakkoruotsia kunnan virkamiehille. "
Kyllä mutta samaan aikaan siinä kaksikielisessä kunnassa ruotsin asema tietenkin samaan aikaan suhteellisesti heikkenee, eli RKP menettää valtaa.
Mutta sanotaan uudestaan vaikka kirjoitin alle vastauksen, tuota pakkoruotsia tai ruotsinkielen taitoa ei yleensä vaadita kuin johtavilta työntekijöiltä tai virkamiehiltä sekä sellaisilta joiden asiakkaat ovat toisenkielisiä. Lisäksi tämäkään vaatimus ei tavallisesti koske vanhoja jo töissä olevia liitettävän kunnan työntekijöitä, vaan vasta myöhemmin palkattavia."Lisäksi tämäkään vaatimus ei tavallisesti koske vanhoja jo töissä olevia liitettävän kunnan työntekijöitä, vaan vasta myöhemmin palkattavia."
Mihin tämä väite perustuu? Vaikka väite pitäisi paikkaansa, pakkoruotsi koskiksi siis kaikkia tulevia työntekijöitä ja tulevaisuudestahan nyt on kyse.
Jos Suomeen tulee alle 100 kuntaa, voi se tarkoitaa sitä, että koko kielilaki joudutaan laittamaan uusiksi eli tulee tilaisuus joko lisätä huomattavasti pakkoruotsia tai vähentää huomattavasti pakkoruotsia. - C.E.
pakkoruotsinet kirjoitti:
"Ei, koska käytännössä kaikki Pohjanmaan kaksikieliset alueet Kokkolaa ja Vaasaa lukuun ottamatta ovat kaksikielisiä joissa on suuri ruotsinkielinen enemmistö ja RKP:n valta. Siis jos kaksikielisiin saisi liittää vain kaksikielisiä, niin tietenkin se johtaisi täällä Pohjanmaalla automaattisesti RKP:n vallan kasvuun. Ainoa keino rajoittaa sitä, on lisätä suomenkielisen väestön määrää liittämällä suomenkielisiä kuntia jolloin suomenkielisten asema vahvistuu sitä kautta."
Edellisessä on yksikertainen matemaattinen virhe, eli kaksikielisen kunnan liittäminen ei automaattisesti lisää kaksikielisyyttä, vaan asia riippuu siitä, kuinka paljon liitettävässä kunnassa on suomenkielisiä. Kaksikielisessä kunnassa voi olla enemmän suomenkielisiä kuin suomenkielisessä kunnassa, koska kaksikielisyyteen riittää 3 000 ruotsinkielistä
Tunnen kyllä Pohjanmaan kielisuhteet, RKP:n paikat kunnanvaltuuoisssa ja ilmeisesti myös kielitaitovaatimukset paremmin kuin sinä. Väitteesi että hyvää ruotsin taitoa vaadittaisiin vain johtavassa asemassa olevilta, ei pidä paikkaansa. vaan sitä vaaditaan mm. sairaanhoitajilta, lääkäreiltä ja periaatteessa kaikilta, jotka mahdollisesti toimivat asiakaspalvelussa
Kyse on nyt Suomen kielipolitiikasta eikä Vaasan tai Pohjanmaan kunnalis- ta kielipolitiikasta. Vaasa tai Pohjanma ei ole maailman napa. Toisaalta Pohjanmaalla on niin paljon ruotsinkielisiä, että suomenkielisten pienten kuntien liittämisellä kaksikielisiin, eivät suhteet todennäköisesti muuttuisi. Kyse on Suomen kielilainsäädännöstä, jonka rinnalla RKP:n valta Pohjanmaan kunnissa on sivuseikka, sillä kielilainsäädäntö on sama kaksikielisille kunnille, oli RKP:llä valtaa tai ei. Suomenkielisissä kunnissa ei vaadita ruotsin osaamista kunnan työntekijöiltä ollenkaan, mutta jos ne liitetään kaksikieliseen kuntaan, astuu voimaan lainsäädännön pakkoruotsi kokonaisuudessaan.
Kuntaliitoksia on ilmeisesti ollut suunnittelemassa RKP, sillä HS:n kartan mukaan vierekkäiset, ruotsinenemmistöiset Kristiinankaupunki ja Närpiö liitettäisiin yhteen, mutta täysin epäloogisesti vieressä oleva, ruotsinenemmistöinen Kornäs liitettäisiin Vaasaan samalla, kun suomenkielisiä kuntia liitetään Vaasaan, eli todennäköisesti Kornäs liitetään Vaasaan, jotta kaksikielisyys Vaasassa pysyy vahvana suomenkielisten kuntien liittämisestä huolimatta.
Tärkeintä olisi siis vaatia, että kuntaliitokset tehdään kielen perusteella, kuten oikeuskansleri on asian ratkaissut, eli Pohjanmaalla Korsnäs pitää liittää samaan kuntaan Närpiön kanssa.
Pohjanmaan ruotsinenemmistöissä kunnissa on niin paljon ruotsinkielisiä, että RKP:n valta tuskin poistuu jo puhtaasti matemaattisesti laskettuna eli väestösuhteet eivät muutu riittävästi, jos suomenkieleisiä kuntia yhdistetään Vaasaan tai ruotsinenemmistöisiin kuntiin. Laske vaikka."Kaksikielisessä kunnassa voi olla enemmän suomenkielisiä kuin suomenkielisessä kunnassa, koska kaksikielisyyteen riittää 3 000 ruotsinkielistä"
Ainoa kunta joka aiheeseen liittyy jollain tavoin on lähes Pietarsaaren kokoinen Mustasaari jossa n. 5 tuhannen asukkaan suomenkielinen väestö, joka tosin on keskittynyt kahteen keskukseen. Ongelma ei ole ne suomenkieliset vaan ne n. 12 tuhatta ruotsinkielistä, jotka käytännössä jo yksin tuplaavat ruotsinkielisten määrän Vaasassa.
"Tunnen kyllä Pohjanmaan kielisuhteet, RKP:n paikat kunnanvaltuuoisssa ja ilmeisesti myös kielitaitovaatimukset paremmin kuin sinä. "
Nyt ei ole kyse mistään Wikipedian tilastoista, vaan ihan käytännön ympäristön tuntemisesta. Että höpsis tietämiselle!
"Väitteesi että hyvää ruotsin taitoa vaadittaisiin vain johtavassa asemassa olevilta, ei pidä paikkaansa. vaan sitä vaaditaan mm. sairaanhoitajilta, lääkäreiltä ja periaatteessa kaikilta, jotka mahdollisesti toimivat asiakaspalvelussa "
Sairaanhoitajilta kylläkin, sen sijaan en ole nähnyt että kaupungilla olisi vaadittu lääkäriltä hyvää ruotsinkielen taitoa, sairaanhoitopiiriltä kylläkin, mutta siinä onkin enemmistön kieli ruotsi. Asiakaspalvelua tekee laajasti ottaen lähes kaikki, joista vain osalta vaaditaan hyvää kielitaitoa.
Joka tapauksessa suurimmalla osalla kaupungin työntekijöistä ei ole kuin korkeintaan tyydyttävä taito toisesta kielestä.
"Kyse on Suomen kielilainsäädännöstä, jonka rinnalla RKP:n valta Pohjanmaan kunnissa on sivuseikka, sillä kielilainsäädäntö on sama kaksikielisille kunnille, oli RKP:llä valtaa tai ei."
Sinulle voi olla, mutta meille täällä asuville tuo ei ole pikkuseikka.
Tuntuu välillä että puhut asiasta josta et edes ymmärrä mistä on kyse. Joku todistus kielitaidosta rekrytoinnin yhteydessä tai kaksikielinen kyltti ovat yhdentekeviä, tärkeämpää on ettei koko kaupungin toiminta ala pyörimään poliittisista syistä toisen kielen intressien ympärillä, mikä tapahtuu jos RKP:n valta nousee selvästi yli 30 prosentin.
Lisäksi jos tuo on pikkuseikka, niin miksi sekaannut asiaan jota pidät noin vähäpätöisenä?
"Suomenkielisissä kunnissa ei vaadita ruotsin osaamista kunnan työntekijöiltä ollenkaan, mutta jos ne liitetään kaksikieliseen kuntaan, astuu voimaan lainsäädännön pakkoruotsi kokonaisuudessaan."
Mihin se vaikuttaa, kyse ei ole pakkoruotsista vaan virkamiesruotsista. Ja kun joka tapauksessa suurin osa rekrytoitavista suorittaa virkamiesruotsin korkeakoulututkinnossa niin se ei ole ongelma. Suorittavan tason tehtävissä useimmissa ei edes vaadita toisen kielen osaamista, ja yleensä ei ole tapana että vanhoilta yhdistettävän kunnan työntekijöiltä vaadittaisiin enää mitään kielitodistuksia.
"Tärkeintä olisi siis vaatia, että kuntaliitokset tehdään kielen perusteella, kuten oikeuskansleri on asian ratkaissut, eli Pohjanmaalla Korsnäs pitää liittää samaan kuntaan Närpiön kanssa. "
Tuota minäkin olen kannattanut.
"Pohjanmaan ruotsinenemmistöissä kunnissa on niin paljon ruotsinkielisiä, että RKP:n valta tuskin poistuu jo puhtaasti matemaattisesti laskettuna eli väestösuhteet eivät muutu riittävästi, jos suomenkieleisiä kuntia yhdistetään Vaasaan tai ruotsinenemmistöisiin kuntiin. Laske vaikka. "
Kyse onkin vain Vaasaan liittämisestä, kuka niitä suomenkielisiä kuntia ruotsalaisiin kuntiin on ollut liittämässä?
Miksi koet tämän Vaasan suomenkielistämisen noin kielteisenä asiana, en ymmärrä sinua? - C.E.
pakkoruotsinet kirjoitti:
"Lisäksi tämäkään vaatimus ei tavallisesti koske vanhoja jo töissä olevia liitettävän kunnan työntekijöitä, vaan vasta myöhemmin palkattavia."
Mihin tämä väite perustuu? Vaikka väite pitäisi paikkaansa, pakkoruotsi koskiksi siis kaikkia tulevia työntekijöitä ja tulevaisuudestahan nyt on kyse.
Jos Suomeen tulee alle 100 kuntaa, voi se tarkoitaa sitä, että koko kielilaki joudutaan laittamaan uusiksi eli tulee tilaisuus joko lisätä huomattavasti pakkoruotsia tai vähentää huomattavasti pakkoruotsia."Jos Suomeen tulee alle 100 kuntaa, voi se tarkoitaa sitä, että koko kielilaki joudutaan laittamaan uusiksi eli tulee tilaisuus joko lisätä huomattavasti pakkoruotsia tai vähentää huomattavasti pakkoruotsia."
En ymmärrä edes sitä mistä ihmeen pakkoruotsista edes puhut? Pakkoruotsi kuuluu yläasteelle ja lukioon.
Tuo sinun vaahtoamisesi on erikoista, kun joka tapauksessa se virkamiesruotsi on suoritettu korkeakoulututkinnossa, ja osalla vähintään arvosanalla 3 tai korkeampi, jolloin on hyvä ruotsin kielen taito. Lähinnä ongelmia olisi näillä vanhojen opistoasteen tutkinnon suorittaneilla tai joillain ammattikoulussa opiskelleilla, tosin suorittavalla tasolla ei vaadita kovin hyvää toisen kielen taitoa, jolloin tulee uralla katto vastaan jossain vaiheessa.
- Toisaalta!
Kuntauudistus johtaa varmuudella kielilakien uudistamiseen lähitulevaisuudessa.
Nykyiset kielirajat ovat kohtuuttomia, varsinkin se 3000:n toiskielisen asukkaan määräraja.
Lisäksi vapaaehtoinen kaksikielisyysoikeus pitää kunnilta poistaa, koska se altistaa epädemokraattiselle vaikuttamiselle ja vääriin motiiveihin. - Ad absurdum!
Kielilakia muutetaan siten, että jo 500 ruotsinkielistä tekee kunnasta kaksikielisen. Kulissikaksikielisyys ajetaan absurdiuteen asti- sitten se romahtaa, aivan kuten Neuvostoliitto. Kyllä tässä maailman hemmotelluin vähemmistö saa pudota korkealta. Ei tavallinen suomalainen enää alistu.
Esim. Pyhtäästä kuulin juuri, että kielilaki muutetaan sen takia!!!
"Asukasluku vuoden 2010 lopussa oli väestörekisterikeskuksen tilaston mukaan 5356. Väestöstä ruotsinkielisiä on noin 10 prosenttia, joten Pyhtää on Suomen itäisin kaksikielinen kunta."
Kymenlaakso
Kymenlaaksossa on nykyisin seitsemän kuntaa. Kymenlaaksoon asetettaisiin kaksi kuntajakoselvitystä:
1. Kouvola ja Iitti
2. Hamina, Kotka, Miehikkälä, Pyhtää ja Virolahti - Ahneidenmaa?
Onko tuossa 69:ssä kunnassa mukana Ahneidenmaan 16 kuntaa?
Miksi kuntauudistusta ei toteuteta siellä, missä se olisi kaikkein järkevintä eli Ahneidenmaalla?- Vihdoinkin?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815181799_uu.shtml
Ahneidenmaa lupaa jopa harkita kuntaliitoksia! ;)
- sotalähellä1918-2012
Miksi ei Kauniaisenkuntaa liitetä mihinkään? se taitaa olla homo kunta, ja ahvenankunnta kaikki yhteen , mutta ei millään siihen suuntaan tehdä mitään,
no homot kun sekottuis sitten.
Kokoomus on tehnyt emä valheen, että OECD olis jotekin puuttunu, mutta tätä käytetään nyt pelokeena, ennen käytettiin idän naapuria, kun oli vaalit, niin kansaa peloteltiin että jos ei se ukko pääse niin nootti tulee idästä,,sekin oli valhetta vaan, nyt DIKTAATTORI KATAINEN-GADAFFI maan ainut anrkisti äärioikeistolainen syöpäpesäke,
tämä ei lopu hyvään katsotaan mihin suuntaan katainen laittaa aseen piiput sojottaan,- Siis.
Kyllä Kauniainen kuuluu suunniteltuun Suur-Helsinkiin muiden PK-kuntien tavoin.
Myös Sipoo tai ainakin puolet liitetään mukaan. Sipoon kunnanjohtaja(RKP) närkästyi ja vaati Sipoon pysymistä itsenäisenä!
Samoin muuten teki Kauniasten RKP-läinen kunnanjohtaja.
- ekstr
Mutta pienimpää kuntaa Sottungaa ei yhdistetä mihinkään. Kyllä ruotsalainen piiska taas jyrää kaiken.
- Thevillageidiot
Ei kannata olla huolissaan Ahvenanmaan kunnallisista asioista. Jos vertaa ahvenanmaalaista kuntaa mantereen kuntaan niin on ihan sama kuin vertaisi omenoita pääryniin. Mantereella terveydenhuolto on tunnetusti suurin menoerä kunnissa kun taas Ahvenamaalla terveydenhuolto on maakuntahallituksen vastuulla. Ahvenanmaan kunnat eivät myöskään saa valtionosuuksia vaan maakuntahallitukselta maakuntaosuuksia joten mantereen veronmaksajien on ihan turha murehtia maakunan mahdollisista kuntaliitoksistä vaan keskittyä mantereen kuntaliitoksiin. Minulle on ihan sama jos Ahvenanmaalla olis yksi knta tai 30,000 kuntaa.
- homretor
Tämähän on tässä selitetty vaikka kuinka monta kertaa, mutta kun näköjään osalla on puukallo ei siihen mahdu mitään.
- tt
homretor kirjoitti:
Tämähän on tässä selitetty vaikka kuinka monta kertaa, mutta kun näköjään osalla on puukallo ei siihen mahdu mitään.
Oikeastaan Ahyvenanmaan pitäisi olla esikuva Suomelle. Paljon pikkukuntia ja terveydenhoito ym. siirretty maakunnan vastuulle kuten Ruotsissa. Ainoa hyöty kuntaliitoksista liittyy kaupunkien kaavoitukseen.
- öljypää kim jong
Nimimerkkisi sopii sinulle ahvenainen. Ja maakuntaosuudet tulevat mistä? Ahvenanmaalaisten verorahoistako? Älä viitsi. Kirjoittihan jo Erkkokin että Ahvenanmaa saa eniten tulonsiirtoja asukasta kohden antamatta juuri mitään takaisin.
- 23
"Rkp:n rooli muuttuu muutamissa kunnissa täysin. Nollakannatus muuttuu esimerkiksi Askolassa ja Laihialla 30 ja 38 prosentin osuuksiksi."
http://www.hs.fi/kotimaa/Keskusta nostaisi päätään keskuskaupungeissa/a1305555315424- C.E.
Pohjanmaan ja uuden suur-Vaasan kohdalla tuo kuntakartta onkin poliittisesti katsottuna täysin älytön, siinä kylmästi liitetään Vaasaan sellainen määrä ruotsinkielisiä kuntia RKP:neen että tietenkin sen valta nousee. Lisäksi kun Isokyrö ei ole suunnitelmissa, niin voimasuhde vielä korostuu.
- vaasassa syntynyt
C.E. kirjoitti:
Pohjanmaan ja uuden suur-Vaasan kohdalla tuo kuntakartta onkin poliittisesti katsottuna täysin älytön, siinä kylmästi liitetään Vaasaan sellainen määrä ruotsinkielisiä kuntia RKP:neen että tietenkin sen valta nousee. Lisäksi kun Isokyrö ei ole suunnitelmissa, niin voimasuhde vielä korostuu.
Älähän nyt viitsi. Vaasaan esitetään liitettävksi sen naapurikunnat, ihan samalla tavalla kuin naapurikuntia esitetään liitettäväksi vaikkapa Lahteen, Turkuun jne. Naapurikunnat ovat Vaasan tapauksessa ruotsinkielisenemmistöisiä, mutta sille ei nyt mitään voi, eikä tarvitse voidakaan. Ihan samalla tavlla voitaisiin väittää, että monen suomenkielisen kaupunkiseudun kohdalla esimerkiksi Keskustan valta nousee tms.
Älä näe mörköjä, joka paikassa. Hengitä syvään. - coccolita
vaasassa syntynyt kirjoitti:
Älähän nyt viitsi. Vaasaan esitetään liitettävksi sen naapurikunnat, ihan samalla tavalla kuin naapurikuntia esitetään liitettäväksi vaikkapa Lahteen, Turkuun jne. Naapurikunnat ovat Vaasan tapauksessa ruotsinkielisenemmistöisiä, mutta sille ei nyt mitään voi, eikä tarvitse voidakaan. Ihan samalla tavlla voitaisiin väittää, että monen suomenkielisen kaupunkiseudun kohdalla esimerkiksi Keskustan valta nousee tms.
Älä näe mörköjä, joka paikassa. Hengitä syvään.Muistaakohan "pakkoruotsinet" sen, etä Kokkolan tapauksessa nimenomaan Kokkola halusi alunperinkin suuntautua etelään, melkein yksimielisesti, mutta että Puumala käänsi kelkkansa ja äänesti maakunnan kepulaisten kanssa koko maakunnan pohjoiseen suuntautumisen puolesta. Se oli oikeata kepulogiikkaa, joka Kokkolan kaupungin ja seudun onneksi ei mennyt läpi.
- C.E.
vaasassa syntynyt kirjoitti:
Älähän nyt viitsi. Vaasaan esitetään liitettävksi sen naapurikunnat, ihan samalla tavalla kuin naapurikuntia esitetään liitettäväksi vaikkapa Lahteen, Turkuun jne. Naapurikunnat ovat Vaasan tapauksessa ruotsinkielisenemmistöisiä, mutta sille ei nyt mitään voi, eikä tarvitse voidakaan. Ihan samalla tavlla voitaisiin väittää, että monen suomenkielisen kaupunkiseudun kohdalla esimerkiksi Keskustan valta nousee tms.
Älä näe mörköjä, joka paikassa. Hengitä syvään.Höpö Höpö. On suuri ero onko uudet kaupunkiin liitettävät kunnat enemmistöltään erikielisiä yksipuoluekuntia vai onko niissä vain vallassa eri puolue. Vähän tolkkua juttuihin nyt kuitenkin.
Vöyri ja Korsnäs eivät ole nykyisen Vaasan naapurikuntia, ja ne ainakin pitäisi liittää muihin kuntiin. Ehdottomasti Isokyrö mukaan samoin pitäisi saada Ilmajoen länsiosa. - C.E.
coccolita kirjoitti:
Muistaakohan "pakkoruotsinet" sen, etä Kokkolan tapauksessa nimenomaan Kokkola halusi alunperinkin suuntautua etelään, melkein yksimielisesti, mutta että Puumala käänsi kelkkansa ja äänesti maakunnan kepulaisten kanssa koko maakunnan pohjoiseen suuntautumisen puolesta. Se oli oikeata kepulogiikkaa, joka Kokkolan kaupungin ja seudun onneksi ei mennyt läpi.
Kokkolassa ei alunperin ollut kovin voimakasta kantaa kummankaan vaihtoehdon puolesta muulla kuin RKP:llä, joka sitten alkoi systemaattisesti juntata etelän vaihtoehtoa, ja sai lopulta muutkin Kokkolan kaupungin ryhmät taakseen.
Miksi Kokkolan mielipide on mielestäsi jotenkin tärkeämpi tai parempi kuin muiden kuntien jotka halusivat pohjoiseen, joka oli näille luonnollisempi suunta?
Mielestäni Keski-Pohjanmaan olisi ollut parempi suunnata Ouluun, mutta eletään nyt tämän demokraattisen ratkaisun kanssa. - coccolita
C.E. kirjoitti:
Kokkolassa ei alunperin ollut kovin voimakasta kantaa kummankaan vaihtoehdon puolesta muulla kuin RKP:llä, joka sitten alkoi systemaattisesti juntata etelän vaihtoehtoa, ja sai lopulta muutkin Kokkolan kaupungin ryhmät taakseen.
Miksi Kokkolan mielipide on mielestäsi jotenkin tärkeämpi tai parempi kuin muiden kuntien jotka halusivat pohjoiseen, joka oli näille luonnollisempi suunta?
Mielestäni Keski-Pohjanmaan olisi ollut parempi suunnata Ouluun, mutta eletään nyt tämän demokraattisen ratkaisun kanssa.Koska Kokkola tosiasiassa elättää koko muun Keskipohjanmaan. Muut kunnat elelevät valtionavuilla ja muilla tukiaisilla.
- pakkoruotsinet
C.E. kirjoitti:
Kokkolassa ei alunperin ollut kovin voimakasta kantaa kummankaan vaihtoehdon puolesta muulla kuin RKP:llä, joka sitten alkoi systemaattisesti juntata etelän vaihtoehtoa, ja sai lopulta muutkin Kokkolan kaupungin ryhmät taakseen.
Miksi Kokkolan mielipide on mielestäsi jotenkin tärkeämpi tai parempi kuin muiden kuntien jotka halusivat pohjoiseen, joka oli näille luonnollisempi suunta?
Mielestäni Keski-Pohjanmaan olisi ollut parempi suunnata Ouluun, mutta eletään nyt tämän demokraattisen ratkaisun kanssa."Muistaakohan "pakkoruotsinet" sen, etä Kokkolan tapauksessa nimenomaan Kokkola halusi alunperinkin suuntautua etelään"
Merkitystä on vain oikeuskanslerin ratkaisulla siitä, miten kielisuhteet pitää huomioida alueita yhdistettäessä. - pakkoruotsinet
C.E. kirjoitti:
Höpö Höpö. On suuri ero onko uudet kaupunkiin liitettävät kunnat enemmistöltään erikielisiä yksipuoluekuntia vai onko niissä vain vallassa eri puolue. Vähän tolkkua juttuihin nyt kuitenkin.
Vöyri ja Korsnäs eivät ole nykyisen Vaasan naapurikuntia, ja ne ainakin pitäisi liittää muihin kuntiin. Ehdottomasti Isokyrö mukaan samoin pitäisi saada Ilmajoen länsiosa."On suuri ero onko uudet kaupunkiin liitettävät kunnat enemmistöltään erikielisiä yksipuoluekuntia vai onko niissä vain vallassa eri puolue."
En ymmärrä edellistä ollenkaan, mutta jos kielilainsäädäntö pysyy entisellään, ei asialla ole kielilainsäädännön kannalta merkitystä. Lainsäädäntö tuntee vain kaksikieliset ja yksikieliset kunnat ja kaksikielisen kunnan hallintoa koskee pakkoruotsi.
Jos taas halutaan alentaa RKP:n valtaa kaksikielisissä kunnissa, pitäisi kuntaan liittää todella monta tai todella suuria suomenkielisiä kuntia. Ei nähdäkseni ole mahdollista.
Tärkeintä on siis tehdä kuntia, jotka pysyvät yksikielisesti suomenkielisinä eli liittää suomenkieliset kunnat suomenkielisiin eikä kaksikielisiin kuntiin.
Vaikka Pohjanmaalla tehtäisiin mitä ratkaisuja, ne eivtä suuresti Pohjanmaan tilannetta muuta, koska ruotsinkielisiä on niin paljon, mutta Uudellamaalla tulee suomekielisistä kunnista täysin keinotekoisesti kaksikielisiä, jos niitä liitetään kaksikielisiin kuntiin, joissa jopa voi RKP olla isoin puolue ja niin iso, että se on isoin puolue vielä yhdistämisen jälkeenkin.
Pohjanmaalla ja Turunmaalla monesta suomenkielisestä kunnasta tulee kaksikielinen ja koko kielilainsäädäntöä määrittelee se, onko viranomainen yksikielinen vai kaksikielinen. - C.E.
pakkoruotsinet kirjoitti:
"On suuri ero onko uudet kaupunkiin liitettävät kunnat enemmistöltään erikielisiä yksipuoluekuntia vai onko niissä vain vallassa eri puolue."
En ymmärrä edellistä ollenkaan, mutta jos kielilainsäädäntö pysyy entisellään, ei asialla ole kielilainsäädännön kannalta merkitystä. Lainsäädäntö tuntee vain kaksikieliset ja yksikieliset kunnat ja kaksikielisen kunnan hallintoa koskee pakkoruotsi.
Jos taas halutaan alentaa RKP:n valtaa kaksikielisissä kunnissa, pitäisi kuntaan liittää todella monta tai todella suuria suomenkielisiä kuntia. Ei nähdäkseni ole mahdollista.
Tärkeintä on siis tehdä kuntia, jotka pysyvät yksikielisesti suomenkielisinä eli liittää suomenkieliset kunnat suomenkielisiin eikä kaksikielisiin kuntiin.
Vaikka Pohjanmaalla tehtäisiin mitä ratkaisuja, ne eivtä suuresti Pohjanmaan tilannetta muuta, koska ruotsinkielisiä on niin paljon, mutta Uudellamaalla tulee suomekielisistä kunnista täysin keinotekoisesti kaksikielisiä, jos niitä liitetään kaksikielisiin kuntiin, joissa jopa voi RKP olla isoin puolue ja niin iso, että se on isoin puolue vielä yhdistämisen jälkeenkin.
Pohjanmaalla ja Turunmaalla monesta suomenkielisestä kunnasta tulee kaksikielinen ja koko kielilainsäädäntöä määrittelee se, onko viranomainen yksikielinen vai kaksikielinen."Lainsäädäntö tuntee vain kaksikieliset ja yksikieliset kunnat ja kaksikielisen kunnan hallintoa koskee pakkoruotsi. "
"5 §
Kielellinen jaotus
Kielellisen jaotuksen perusyksikkö on kunta. Kunta on joko yksikielinen tai kaksikielinen. Valtioneuvoston asetuksella säädetään joka kymmenes vuosi virallisen tilaston perusteella, mitkä kunnat ovat kaksikielisiä ja mikä on näiden kuntien enemmistön kieli sekä mitkä kunnat ovat suomen- tai ruotsinkielisiä yksikielisiä kuntia"
Kyllä siellä jotain enemmistön kielestäkin puhutaan.
"Jos taas halutaan alentaa RKP:n valtaa kaksikielisissä kunnissa, pitäisi kuntaan liittää todella monta tai todella suuria suomenkielisiä kuntia. Ei nähdäkseni ole mahdollista."
Miksei ole, Kyrönmaa ja osa ilmajokea Vaasaan, niin sehän on käytännössä siinä. Kokkolassa yhdistymiset on jo tehty.
"Vaikka Pohjanmaalla tehtäisiin mitä ratkaisuja, ne eivtä suuresti Pohjanmaan tilannetta muuta, koska ruotsinkielisiä on niin paljon,"
No eihän täällä edes ole kovin montaa mahdollisuutta, kun suomenkielisiä on sen verran vähän. Siis lähinnä kyseeseen tulee jo tapahtunut Kokkola, Vaasa ja sitten Kristiinankaupunki, jos se liitetään osaksi suursuupohjaa.
- Turanius
Ja sitten alkaa se idioottimainen tuhlaus katu- ym kilpiin.
Suurkunnassa sattuu olemaan muutama rastiruutuun ÄRRÄ niin avot´ RKP vaatii kilpilisäykset(spläsh)
Puhutaan useista miljoonista ja täysin turhaa! - pakkoruotsinet
HS, 9.2.2012, s. A5, Tällaista Suomea työryhmä ehdottaa:
"RKP:n rooli muuttuu muutamissa kunnissa täysin. Nollakannatus muuttuu esimerkiksi Askolassa ja Laihialla 30 ja 38 prosentin osuuksiksi."
Askola, suomenkielinen kunta Uudellamaalla.
Laihia, suomenkielinen kunta Pohjanmaalla.
Edelliset yhdistettäisiin kaksikieliseen kuntaan suomenkielisen kunnan sijaa, jolloin RKP ottaa vallan suomenkielisissä kunnissa sekä suomenkielisistä kunnista tulee kaksikielisiä.
Kuntatyöryhmän ehdotus on oikeuskanslerin ratkaisun vastainen, koska siinä ei oteta huomioon kielisuhteita - tai tosiasiassahan, kun kokoomus on taas pääroistona asiassa, nimenomaan kieli otetaan huomioon siten, että ruotsin asema vahvistuu ja täysin keinotekoisesti.
Kunnallishallinnon rakenne -työryhmä:
http://www.vn.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=350425 - Laihian oikeudet:.
.
Laihian kielelliset oikeudet suomen kieleen on poljettu täysin maan mutiin
.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kenellä oli ryppyinen paita, josta Halla-aho mielensä pahoitti?
Ei ollut Keskisarja, jonka paita vain repsotti housujen päällä puolittain. Muistatteko tapausta?372993Miksi Halla-aho on niin hyvin menestynyt - mutta punavihreä ei?
Hyvin näkee kuinka punavihreää ottaa pahasti päähän kun Virta on taas töppäillyt pahasti. Ja kun punavihreä ei pärjää, n342228Ruoan arvonlisävero menee käytännössä tukijussille
Ilman juomia elintarvikkeiden myynti vuonna 2025 oli reilut 15 miljardia euroa. Tuolla tasolla arvonlisävero pyörii pari482149Vihreät REPEÄMÄSSÄ oijoijoi....Virran sekoilut on liikaa
Jo ennestään vihreiden kannatus on suossa vaikka puolue istuu oppositiossa, nyt tuli Virran temppu kun häipyi tuosta vaa791999Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh541726Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr561464Poliisi tutkii keskiviikkoiltana Kiuruveden keskustassa tapahtunutta väkivallantekoa.
Itä-Suomen poliisi tutkii Kiuruveden keskustassa keskiviikkoiltana tapahtunutta epäiltyä väkivallantekoa. Tapaus on herä161432Mika Poutala salasi osallistumisensa Erikoisjoukkoihin
Poutala ryhtyi ministeriksi 13.6.2025 ja 5.8.2025 ilmoitettiin hänen olevan seuraavalla Erikoisjoukot-kaudella. http451279Siis HYI OLKOON! Ihmiset, eikö enää ole mitään rajaa?
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/4142eeb2-a589-4109-a5d0-e8f341df585c "Susanna Penttilän seksibussi kauhistutta1061181Puuma Martina iski nuoren miehen
Martina ja Hajji Muhis oikealta nimeltään Muhammad Abdilrasoon hempeilivät Tallinnassa. Hajji 28 vuotias ja Martina pian158896