Sodoman ja Gomorran tarinan vääristely

2.Piet. 2

"
Uskonkirjat.net-
kirjakauppaan






Hakusana (esim. pelastus):



Hakualue:

Hakuohjeet

Raamatunpaikka (esim. Joh. 3:16):



Asiayhteys:

Lyhenteet

Raamatun teksti

Vertailuteksti 1

Vertailuteksti 2







2. Pietarin kirje 1

2. Pietarin kirje 2

2. Pietarin kirje 3


1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
2 Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
3 ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.
4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
6 Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.
7 Kuitenkin hän pelasti hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi;
8 sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla.
9 Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät,
10 ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
11 vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä.
12 Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra-ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
15 He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,
16 mutta sai rikkomuksestaan ojennuksen: mykkä juhta puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömyyden.
17 Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu.
18 Sillä he puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksissä vaeltavia pakoon,
19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.
20 Sillä jos he meidän Herramme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovat päässeetkin maailman saastutuksia pakoon, mutta niihin taas kietoutuvat ja tulevat voitetuiksi, niin on viimeinen tullut heille ensimmäistä pahemmaksi.
21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi tulleet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä."

http://www.youtube.com/watch?v=cQ_8l0LFHFU

puupappi kirjoitti:

2.Piet. 2

"
Uskonkirjat.net-
kirjakauppaan






Hakusana (esim. pelastus):



Hakualue:

Hakuohjeet

Raamatunpaikka (esim. Joh. 3:16):



Asiayhteys:

Lyhenteet

Raamatun teksti

Vertailuteksti 1

Vertailuteksti 2







2. Pietarin kirje 1

2. Pietarin kirje 2

2. Pietarin kirje 3


1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
2 Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
3 ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.
4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
6 Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.
7 Kuitenkin hän pelasti hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi;
8 sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla.
9 Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät,
10 ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
11 vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä.
12 Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra-ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
15 He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,
16 mutta sai rikkomuksestaan ojennuksen: mykkä juhta puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömyyden.
17 Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu.
18 Sillä he puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksissä vaeltavia pakoon,
19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.
20 Sillä jos he meidän Herramme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovat päässeetkin maailman saastutuksia pakoon, mutta niihin taas kietoutuvat ja tulevat voitetuiksi, niin on viimeinen tullut heille ensimmäistä pahemmaksi.
21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi tulleet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä."

http://www.youtube.com/watch?v=cQ_8l0LFHFU

Lue lisää

Ja sinun pointti??

Ajattelitko, että pelkän Raamatunkohdan liittäminen tuohon olisi jotenkin älykästä ja rakentavaa?

No siinähän se ikuinen tuli mainitaan, joka kuitenkaan ei ole ikuinen, se on siis vain vertauskuvallinen tuo ikuinen tuli. Ikuisesta tulesta kerrotaan muuallakin, mutta aina se on kyllä sammunut sitten, kun kaikki on palanut loppuun.
Myös helvetin ikuinen tuli on vertauskuvallinen

1 Juud 1:7 ei määritä mitä "siveettömyys" ja "luonnonvastaiset himot" ovat! 1 Moos 19:5 mukaan Sodoman miehet aikoivat raiskata (nöyryyttää) enkelit. Raiskaus katsotaan "siveettömäksi".

Enkeli ei ole "luonnollinen" samalla tavalla kuin ihminen, joten "luonnonvastainen" voi hyvin myös viitata enkeliin. (tämä kuitenkin spekulointia)

1 Juud 1:7 on myös ristiriidassa moniin muihin raamatunkohtiin. Jopa Jeesus vertaa vieraanvarattomuutta Sodoman ja Gomorran kaupungeissa tapahtuneeseen toimintaan (matt 10).

26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30. ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31. vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32. jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

jatko- kirjoitti:

26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30. ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31. vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32. jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

Lue lisää

26 ja 27 puhuu siitä, kuinka heteroseksuaalinen on alkanut homoseksuaaliseksi, jolloin se katsottaisiin luonnonvastaiseksi.

Tuossa ei sanota, että homoseksuaali ei saisi jatkaa homoseksuaalina olemista. "Luonnollisen" seksuaalisuuden säilyttäminen eli homo pysyy homona ja hetero pysyy heterona.

Ja miksi seksuaalisuus on tuolla listan lopussa eikä heti alussa?

Olet väärässä.

Kyseessä on raiskaus. Toki raiskausta ei tapahtunut, mutta syynä on tahto NÖYRYYTTÄÄ!!

Yritätkö sanoa, että KAIKKI Sodoman miehet olivat olivat homoja? Miksi Loot sitten tarjosi omia tyttäriään heille??
Lisäksi he halusivat maata enkelit.

Mikä oli syy kaupungin miesten vihaisuuteen?
1 Moos 19:9 He sanoivat: "Pois tieltä! Tuo yksi on tullut muukalaisena tänne asumaan, ja hän pyrkii jo määräilemään meitä.

He siis halusivat NÖYRYYTTÄÄ heitä määräilevät muukalaiset.

1 Moos 19:9 "Nyt sinun käy vielä pahemmin kuin noiden miesten!" Ja he kävivät Lootin kimppuun ja ryhtyivät murtamaan ovea."
Yritätkö sanoa, että Lootille kävi tuossa jotain pahempaa kuin "homoseksuaalinen akti"? Jos homoseksuaalisuus on Jumalalle kauhistus, niin mitä Lootille tuossa tapahtui?

18 kirjoitti:

Olet väärässä.

Kyseessä on raiskaus. Toki raiskausta ei tapahtunut, mutta syynä on tahto NÖYRYYTTÄÄ!!

Yritätkö sanoa, että KAIKKI Sodoman miehet olivat olivat homoja? Miksi Loot sitten tarjosi omia tyttäriään heille??
Lisäksi he halusivat maata enkelit.

Mikä oli syy kaupungin miesten vihaisuuteen?
1 Moos 19:9 He sanoivat: "Pois tieltä! Tuo yksi on tullut muukalaisena tänne asumaan, ja hän pyrkii jo määräilemään meitä.

He siis halusivat NÖYRYYTTÄÄ heitä määräilevät muukalaiset.

1 Moos 19:9 "Nyt sinun käy vielä pahemmin kuin noiden miesten!" Ja he kävivät Lootin kimppuun ja ryhtyivät murtamaan ovea."
Yritätkö sanoa, että Lootille kävi tuossa jotain pahempaa kuin "homoseksuaalinen akti"? Jos homoseksuaalisuus on Jumalalle kauhistus, niin mitä Lootille tuossa tapahtui?

Lue lisää

Olenko? Missä?
Oletko asunut lähi idän maassa? Homous on vain siellä naintia, ei nöyryytystä. Nöyryyttääkö P Haavisto hispanoaan?? Omien sanojensa mukaan ei.
Olen siellä asuessani nähnyt kun ruokatauolla telakoneen takana vedettiin reikään että niskat jäykisty, ja päivittäin, osin vaihdettiin puolta.
Inhotti, samoin kun tuo VL perverssisyys.

En asunut Sodoman aikaan siellä, vaan myöhemmin, mutta Raamattu puhuu Sodoman miehistä, niitä oli enemmän kun yksi ja ositti väitteesi vääräsi,. etteikö se vaikuttanut tuhoamiseen. Se vaikutti jopa vedenpaisumukseen.
Sanot, ettei kaikki miehet olleet asialle suotuisia,, mutta lue jae 4 > kokoontuivat talon eteen Sodoman asukkaat, kaupungin kaikki miehet, niin nuoret kuin vanhatkin ( Silloin laskettiin laskennassa vain asekelpoiset miehet, mutta KAIKKI MIEHET OLIVAT HOLLILLA.
Mikset lue jo kirjoitettua.

Ensinnäkään minä en yritä mitään. Tunnen lähi idän kulttuurin aika hyvin. Minun ei tarvitse arvailla konteksia.
Olet todella sekulaari? > Miksi Loot sitten tarjosi omia tyttäriään heille??
Lisäksi he halusivat maata enkelit. ** Pelastaakseen enkelit, lue enemmän niin tiedät tai käy opissa.
Poikkeat aiheesta? Mitä haluat todentaa? Kerro se niin vastaan, vaikka laajemminkin.
No kerron sitten? 19;9
Abrahamin veljenpoika. Hän vaelsi Kaldean Urista Kanaaninmaahan ja asettui Abrahamista erottuaan Jordaniaan asumaan lakeudelle. Paikalliset eivät pitäneet Hänestä kun Hän eli Jahwelle mieliksi eikä ollut paikallisia.
Niin, nöyryytätkö Sinä jotain joka haluaa naipa poikaasi? Se on vain käsityskysymys, joku on ruskean reiän ritari, onnea vaan hänelle.
Vieläkin, minä en yritä hintti yrittää. Mutta jakeen 19 loppu kertoo hinttien uhkasta naida ja sitten tappaa Hänet, eli pahemmin. Nainti on heille hyvää, ei pahaan. Tiedät varmaan.
Toinen seikka on tulla saastaiseksi, joka ei peri iankaikkisuutta.
Mitäkö tapahtui? Lue se on seuraavissa jakeissa. Turha niitä tänne on kopsata.
Tule kuuntelemaan saarnojani, postistani saat osoitteen, pääset asioista jyvälle.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

Olenko? Missä?
Oletko asunut lähi idän maassa? Homous on vain siellä naintia, ei nöyryytystä. Nöyryyttääkö P Haavisto hispanoaan?? Omien sanojensa mukaan ei.
Olen siellä asuessani nähnyt kun ruokatauolla telakoneen takana vedettiin reikään että niskat jäykisty, ja päivittäin, osin vaihdettiin puolta.
Inhotti, samoin kun tuo VL perverssisyys.

En asunut Sodoman aikaan siellä, vaan myöhemmin, mutta Raamattu puhuu Sodoman miehistä, niitä oli enemmän kun yksi ja ositti väitteesi vääräsi,. etteikö se vaikuttanut tuhoamiseen. Se vaikutti jopa vedenpaisumukseen.
Sanot, ettei kaikki miehet olleet asialle suotuisia,, mutta lue jae 4 > kokoontuivat talon eteen Sodoman asukkaat, kaupungin kaikki miehet, niin nuoret kuin vanhatkin ( Silloin laskettiin laskennassa vain asekelpoiset miehet, mutta KAIKKI MIEHET OLIVAT HOLLILLA.
Mikset lue jo kirjoitettua.

Ensinnäkään minä en yritä mitään. Tunnen lähi idän kulttuurin aika hyvin. Minun ei tarvitse arvailla konteksia.
Olet todella sekulaari? > Miksi Loot sitten tarjosi omia tyttäriään heille??
Lisäksi he halusivat maata enkelit. ** Pelastaakseen enkelit, lue enemmän niin tiedät tai käy opissa.
Poikkeat aiheesta? Mitä haluat todentaa? Kerro se niin vastaan, vaikka laajemminkin.
No kerron sitten? 19;9
Abrahamin veljenpoika. Hän vaelsi Kaldean Urista Kanaaninmaahan ja asettui Abrahamista erottuaan Jordaniaan asumaan lakeudelle. Paikalliset eivät pitäneet Hänestä kun Hän eli Jahwelle mieliksi eikä ollut paikallisia.
Niin, nöyryytätkö Sinä jotain joka haluaa naipa poikaasi? Se on vain käsityskysymys, joku on ruskean reiän ritari, onnea vaan hänelle.
Vieläkin, minä en yritä hintti yrittää. Mutta jakeen 19 loppu kertoo hinttien uhkasta naida ja sitten tappaa Hänet, eli pahemmin. Nainti on heille hyvää, ei pahaan. Tiedät varmaan.
Toinen seikka on tulla saastaiseksi, joka ei peri iankaikkisuutta.
Mitäkö tapahtui? Lue se on seuraavissa jakeissa. Turha niitä tänne on kopsata.
Tule kuuntelemaan saarnojani, postistani saat osoitteen, pääset asioista jyvälle.
Kes.

Lue lisää

Väkivalta seksi = raiskaus
Homoseksuaalisuus ja raiskaus on kaksi eri asiaa. Sodoman miehet halusivat raiskaamalla nöyryyttää määräilevät muukalaiset. Jos mies uhkaa raiskata toisen miehen, se ei tee uhkaajasta homoa.

1. moos 19:9 "Nyt sinun käy vielä pahemmin kuin noiden miesten!" Ja he kävivät Lootin kimppuun..."
Mitä Lootille tapahtui?? Jos raiskaus on paha, niin mitä Lootille tehtiin, joka oli vielä pahempaa?

Jos Sodoman kaikki miehet olivat homoja, niin myös Loot oli homo. Tietenkin suljet hänet pois laskelmista, koska hän ei ollut "oven takana" ja hänet pelastettiin. Hän oli kuitenkin moraaliton omien tyttärien suhteen.

Jos Loot halusi pelastaa enkelit, niin miksi hän ei tarjonnut itseään koska oli mies. Mikäli Sodoman miehet olivat homoja, niin olisivat mieluummin ottaneet Lootin (miehen) kuin neitsyet tyttäret. Tyttärien tarjoaminen viittaa Sodoman miesten heterouteen. Jos joudut itse tilanteeseen, jossa joudut tekemään valinna, että annat joko vaimosi/tyttäresi raiskattavaksi tai uhraat itsesi, minkä valinnan teet? Luultavasti luikit itse karkuun häntä koipien välissä ja jätät läheisesi kärsimään.

Raamatussa on useita kohtia, joissa Sodoman tuhon syyksi annetaan kaikkea muuta kuin homous. Jopa Jeesus sanoo, että vieraanvaraton kaupunki saa pahemman kohtalon tuomiopäivänä kuin Sodoma. Miksi vieraanvarattomuudesta annetaan pahempi tuomio kuin homoudesta?

18 kirjoitti:

Väkivalta seksi = raiskaus
Homoseksuaalisuus ja raiskaus on kaksi eri asiaa. Sodoman miehet halusivat raiskaamalla nöyryyttää määräilevät muukalaiset. Jos mies uhkaa raiskata toisen miehen, se ei tee uhkaajasta homoa.

1. moos 19:9 "Nyt sinun käy vielä pahemmin kuin noiden miesten!" Ja he kävivät Lootin kimppuun..."
Mitä Lootille tapahtui?? Jos raiskaus on paha, niin mitä Lootille tehtiin, joka oli vielä pahempaa?

Jos Sodoman kaikki miehet olivat homoja, niin myös Loot oli homo. Tietenkin suljet hänet pois laskelmista, koska hän ei ollut "oven takana" ja hänet pelastettiin. Hän oli kuitenkin moraaliton omien tyttärien suhteen.

Jos Loot halusi pelastaa enkelit, niin miksi hän ei tarjonnut itseään koska oli mies. Mikäli Sodoman miehet olivat homoja, niin olisivat mieluummin ottaneet Lootin (miehen) kuin neitsyet tyttäret. Tyttärien tarjoaminen viittaa Sodoman miesten heterouteen. Jos joudut itse tilanteeseen, jossa joudut tekemään valinna, että annat joko vaimosi/tyttäresi raiskattavaksi tai uhraat itsesi, minkä valinnan teet? Luultavasti luikit itse karkuun häntä koipien välissä ja jätät läheisesi kärsimään.

Raamatussa on useita kohtia, joissa Sodoman tuhon syyksi annetaan kaikkea muuta kuin homous. Jopa Jeesus sanoo, että vieraanvaraton kaupunki saa pahemman kohtalon tuomiopäivänä kuin Sodoma. Miksi vieraanvarattomuudesta annetaan pahempi tuomio kuin homoudesta?

Lue lisää

Mihin Raamatun kohtaan kombensoistit Lootin homouden?

Olisi mielenkiintosta tietä?

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Mihin Raamatun kohtaan kombensoistit Lootin homouden?

Olisi mielenkiintosta tietä?

Kes.

Samaan puutteelliseen tulkintaan, johon itse perustat Sodoman miesten homoseksuaalisuuden. Mikäli kaikki Sodoman miehet olivat homoja, niin silloin myös Loot oli homo.

5 kirjoitti:

Samaan puutteelliseen tulkintaan, johon itse perustat Sodoman miesten homoseksuaalisuuden. Mikäli kaikki Sodoman miehet olivat homoja, niin silloin myös Loot oli homo.

Sinulla ei ilmeisesti ole Raamattua, homot tulivat homoilemaan heteron kotiin, ja homo tarjoaa omaa reikaa, eikä tyttöjensä reikää. Ethän homona edes sitä tiedä, että naisilla herkku- reikä on edessä, teillä takana.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Sinulla ei ilmeisesti ole Raamattua, homot tulivat homoilemaan heteron kotiin, ja homo tarjoaa omaa reikaa, eikä tyttöjensä reikää. Ethän homona edes sitä tiedä, että naisilla herkku- reikä on edessä, teillä takana.

Kes.

Lue lisää

Et pysty pitävästi osoittamaan millään Raamatun kohdalla, että Sodoman miehet tulivat "homoilemaan", koska miehet uhkasivat raiskauksella eivätkä homoudella.

1. Moos 19 ei sano, että miehet olivat homoja. Mikäli yrität niin väittää, sinulta puuttuu Pyhän Hengen mukainen tulkinta ja rehellisyys Raamattua ja Jumalaa kohtaan. Raamatussa Jumala selkeästi ilmoittaa Sodoman synnit, eivätkä niihin syntilistoihin kuulu homoilu. Olisit rehellinen.

Mielestäni insesmi on vielä pahempi asia kuin homoilu, joten Loot ja hänen tyttäret olivat vielä suuremman synnin uhreja Sodomasta pelastumisen jälkeen. Jumala tietoisesti tappoi Lootin vaimon, vaikka tiesi tulevasta synnistä Lootin ja hänen tyttärien välillä.

"Ethän homona edes sitä tiedä, että naisilla herkku- reikä on edessä, teillä takana."
Tuo tiivistää hyvin sinun koko pyrkimyksesi. Kun tiedät olevasi väärässä, niin hyökkäät toista henkilöä vastaan asioilla, joilla ei ole koko asian kanssa mitään tekemistä. Minun seksuaalisuudella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, eikä sinun. Kysymys on rehellisestä Raamatun tulkinnasta!

16 kirjoitti:

Et pysty pitävästi osoittamaan millään Raamatun kohdalla, että Sodoman miehet tulivat "homoilemaan", koska miehet uhkasivat raiskauksella eivätkä homoudella.

1. Moos 19 ei sano, että miehet olivat homoja. Mikäli yrität niin väittää, sinulta puuttuu Pyhän Hengen mukainen tulkinta ja rehellisyys Raamattua ja Jumalaa kohtaan. Raamatussa Jumala selkeästi ilmoittaa Sodoman synnit, eivätkä niihin syntilistoihin kuulu homoilu. Olisit rehellinen.

Mielestäni insesmi on vielä pahempi asia kuin homoilu, joten Loot ja hänen tyttäret olivat vielä suuremman synnin uhreja Sodomasta pelastumisen jälkeen. Jumala tietoisesti tappoi Lootin vaimon, vaikka tiesi tulevasta synnistä Lootin ja hänen tyttärien välillä.

"Ethän homona edes sitä tiedä, että naisilla herkku- reikä on edessä, teillä takana."
Tuo tiivistää hyvin sinun koko pyrkimyksesi. Kun tiedät olevasi väärässä, niin hyökkäät toista henkilöä vastaan asioilla, joilla ei ole koko asian kanssa mitään tekemistä. Minun seksuaalisuudella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, eikä sinun. Kysymys on rehellisestä Raamatun tulkinnasta!

Lue lisää

Ihminen vaan tupaa puolustamaan omia ryhmiään?

Miten Sinä näet raiskauksen, vaikka siitä ei mainita, ainoastaan naida ( maata ) vierailevien miesten kanssa. Esittäjinä on miehet, ei hetero Loot, vaan kylältä, ja objekti on viattomat vieraat, miehet.

>>Mielestäni insesmi on vielä pahempi asia kuin homoilu, joten Loot ja hänen tyttäret olivat vielä suuremman synnin uhreja Sodomasta pelastumisen jälkeen.** Niin, niistä riippuvaiset hakevat punista lankaa, että omat näyttäisivät hyväksytymmältä. Insesti Vl piireissä kohdistuu niin poikiin, kun tyttöihinkin.
>>Jumala tietoisesti tappoi Lootin vaimon, vaikka tiesi tulevasta synnistä Lootin ja hänen tyttärien välillä.** Ei Lootin vaimoa siksi patsastettu, vaan siksi, että Hän katsoi kiellosta huolimatta taakseen.
1 Moos 19. 16 Kun hän vieläkin vitkasteli, miehet ottivat kädestä häntä, hänen vaimoaan ja molempia tyttäriään, veivät heidät ulos ja päästivät irti vasta kaupungin ulkopuolella - Herra oli näet päättänyt säästää heidät

17 Viedessään heitä ulos toinen miehistä sanoi Lootille: "Pakene henkesi edestä! ÄLÄ KATSO TAAKSESI, ÄLÄKÄ PYSÄHDY ennen kuin olet päässyt pois tältä tasangolta. Pakene vuoristoon, muuten olet mennyttä."

Siksi Lootin vaimo pantiin kiveen.

No tässä sitä Raamattua, tulkitse itse.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

Ihminen vaan tupaa puolustamaan omia ryhmiään?

Miten Sinä näet raiskauksen, vaikka siitä ei mainita, ainoastaan naida ( maata ) vierailevien miesten kanssa. Esittäjinä on miehet, ei hetero Loot, vaan kylältä, ja objekti on viattomat vieraat, miehet.

>>Mielestäni insesmi on vielä pahempi asia kuin homoilu, joten Loot ja hänen tyttäret olivat vielä suuremman synnin uhreja Sodomasta pelastumisen jälkeen.** Niin, niistä riippuvaiset hakevat punista lankaa, että omat näyttäisivät hyväksytymmältä. Insesti Vl piireissä kohdistuu niin poikiin, kun tyttöihinkin.
>>Jumala tietoisesti tappoi Lootin vaimon, vaikka tiesi tulevasta synnistä Lootin ja hänen tyttärien välillä.** Ei Lootin vaimoa siksi patsastettu, vaan siksi, että Hän katsoi kiellosta huolimatta taakseen.
1 Moos 19. 16 Kun hän vieläkin vitkasteli, miehet ottivat kädestä häntä, hänen vaimoaan ja molempia tyttäriään, veivät heidät ulos ja päästivät irti vasta kaupungin ulkopuolella - Herra oli näet päättänyt säästää heidät

17 Viedessään heitä ulos toinen miehistä sanoi Lootille: "Pakene henkesi edestä! ÄLÄ KATSO TAAKSESI, ÄLÄKÄ PYSÄHDY ennen kuin olet päässyt pois tältä tasangolta. Pakene vuoristoon, muuten olet mennyttä."

Siksi Lootin vaimo pantiin kiveen.

No tässä sitä Raamattua, tulkitse itse.
Kes.

Lue lisää

"Miten Sinä näet raiskauksen"

Raiskaus on toisen henkilön pakottamista sukupuoliyhteyteen. Raiskaus = väkisinmakaaminen. Kuten olen jo usein sanonut, kyseessä oli raiskauksella uhkaaminen. Homoseksuaalisuuteen liittyy tahdonvaltaisuus, eikä 1. Moos 19 kuvaa tekstissä tahdonvaltaisuutta.

Esim.
Jos sinut sidottaisiin kiinni ja vasten tahtoasi joku mies n****si sua, niin olisitko homo vai raiskauksen uhri? Tietenkin raiskauksen uhri. Myöskään tapaus ei tee raiskaajasta homoa, vaan raiskaajan.

"Ei Lootin vaimoa siksi patsastettu, vaan siksi, että Hän katsoi kiellosta huolimatta taakseen."
Jumala tiesi, että Lootin vaimo katsoo taakseen. Jumala olisi voinut estää tapahtuman. Et siis ilmeisesti usko, että Jumalalle mikä tahansa on mahdollista ja että Jumala tietää jokaisen tulevan tekosi (kaikkivoipaisuus ja kaikkitietävyys).

Mikään muu Raamatun kohta ei ilmaise Sodoman väittämääsi homoseksuaalisuutta kuin 1. Moos 19. Vääristelet siis tarinan todellista tulkintaa, etkä lue tarinaa rehellisesti. 1. Moos 19 on edelleen raiskaamisella uhkaamista eikä homoseksuaalisuutta.

27 kirjoitti:

"Miten Sinä näet raiskauksen"

Raiskaus on toisen henkilön pakottamista sukupuoliyhteyteen. Raiskaus = väkisinmakaaminen. Kuten olen jo usein sanonut, kyseessä oli raiskauksella uhkaaminen. Homoseksuaalisuuteen liittyy tahdonvaltaisuus, eikä 1. Moos 19 kuvaa tekstissä tahdonvaltaisuutta.

Esim.
Jos sinut sidottaisiin kiinni ja vasten tahtoasi joku mies n****si sua, niin olisitko homo vai raiskauksen uhri? Tietenkin raiskauksen uhri. Myöskään tapaus ei tee raiskaajasta homoa, vaan raiskaajan.

"Ei Lootin vaimoa siksi patsastettu, vaan siksi, että Hän katsoi kiellosta huolimatta taakseen."
Jumala tiesi, että Lootin vaimo katsoo taakseen. Jumala olisi voinut estää tapahtuman. Et siis ilmeisesti usko, että Jumalalle mikä tahansa on mahdollista ja että Jumala tietää jokaisen tulevan tekosi (kaikkivoipaisuus ja kaikkitietävyys).

Mikään muu Raamatun kohta ei ilmaise Sodoman väittämääsi homoseksuaalisuutta kuin 1. Moos 19. Vääristelet siis tarinan todellista tulkintaa, etkä lue tarinaa rehellisesti. 1. Moos 19 on edelleen raiskaamisella uhkaamista eikä homoseksuaalisuutta.

Lue lisää

>>Raiskaus on toisen henkilön pakottamista sukupuoliyhteyteen. Raiskaus = väkisinmakaaminen. ** Juuri näin.
Alkutekstissä kerrotaan selvemmin, jossa sanotaan niin τους θέλουμε για να προσγειωθεί!" että he haluavat maata miehet teltan ulkopuolella.
He esittivät halun, ei pakkoa. προσγειωθεί kertoo asiayhteydessä halusta.
Tuossa Lootin teltan edessä ei puhuttu raiskauksesta mitään, ainoastaan HALUSTA maata.
En tunne Homojen systeemiä, mutta itseni tunnen. Voin myös vakuuttaa, että homoja pitää olla monta, jos meinaavat minut köyttää. Käytännössä se ei onnistu.
Raiskaus (βιασμός) ja halu on eri asia. Jos he menivät raiskaamaan, olisi se pantu θέλουμε να βιάσει τους άνδρες στο εσωτερικό του.
Käytän käännösvirheiden vuoksi pääsääntöisesti alkutekstiä.
Lootin vaimolla oli valinta, joka Jumalan tahto tai ei. Ei muuta. Miksi Hän antoi säännön, jos tiesi ennen kieltoa. Höpön.
Tarvitseeko. Eikö lukujakso siihen riitä. Mutta todellisuudessa se esiintyy siellä toistakymmentä kertaa eri asiayhteyksissä.
Ei raiskattu Kes.

Kesitas kirjoitti:

>>Raiskaus on toisen henkilön pakottamista sukupuoliyhteyteen. Raiskaus = väkisinmakaaminen. ** Juuri näin.
Alkutekstissä kerrotaan selvemmin, jossa sanotaan niin τους θέλουμε για να προσγειωθεί!" että he haluavat maata miehet teltan ulkopuolella.
He esittivät halun, ei pakkoa. προσγειωθεί kertoo asiayhteydessä halusta.
Tuossa Lootin teltan edessä ei puhuttu raiskauksesta mitään, ainoastaan HALUSTA maata.
En tunne Homojen systeemiä, mutta itseni tunnen. Voin myös vakuuttaa, että homoja pitää olla monta, jos meinaavat minut köyttää. Käytännössä se ei onnistu.
Raiskaus (βιασμός) ja halu on eri asia. Jos he menivät raiskaamaan, olisi se pantu θέλουμε να βιάσει τους άνδρες στο εσωτερικό του.
Käytän käännösvirheiden vuoksi pääsääntöisesti alkutekstiä.
Lootin vaimolla oli valinta, joka Jumalan tahto tai ei. Ei muuta. Miksi Hän antoi säännön, jos tiesi ennen kieltoa. Höpön.
Tarvitseeko. Eikö lukujakso siihen riitä. Mutta todellisuudessa se esiintyy siellä toistakymmentä kertaa eri asiayhteyksissä.
Ei raiskattu Kes.

Lue lisää

Pelaat sanapelejä. Raiskauksen määritelmä ei muutu mitenkään, jos siihen lisätään sana "haluta".
Rauskaus on halu pakottaa toinen henkilö sukupuoliyhteyteen.

1. Moos 19 kertoo selkeästi Sodoman miesten vihasta muukalaisia kohtaan. Muukalaiset eivät suostuneet, joten kyseessä ei ole tahdonvaltaisuus.

Siirretäänpä 1. moos 19 käytäntöön. Menepä hakkaamaan raivoissasi naapurin ovea ja huuda "halusi" maata naapurin emäntä. Soittaisivat poliisit ja saisit syytteet käytöksestäsi. Ei varmasti naapurisi kehuisi sinua heteroseksuaaliksi, vaan väkivaltaiseksi. Väkivalta halu pakottaa sukupuoliyhteyteen = raiskaus.

Ei ole merkitystä mainitaanko Raamatussa sana "pakottaa vai haluta". Yhdellä sanalla ei ole merkitystä kun tulkitaan kokonaisuutta. Aivan kuten oikeudessakaan tuomari ei laita merkitystä yhdelle sanalla ("haluan maata / pakotan makaamaan). Rehellisellä tulkinnalla on merkitystä.

Anna yksi toinen Raamatun kohta, jossa SELKEÄSTI ilmaistaan Sodoman miesten homoseksuaalisuus. Mikäli he olivat homoja, niin varmasti Raamattuun moinen FAKTA olisi kirjattu useammankin kerran.

Kesitas kirjoitti:

>>Raiskaus on toisen henkilön pakottamista sukupuoliyhteyteen. Raiskaus = väkisinmakaaminen. ** Juuri näin.
Alkutekstissä kerrotaan selvemmin, jossa sanotaan niin τους θέλουμε για να προσγειωθεί!" että he haluavat maata miehet teltan ulkopuolella.
He esittivät halun, ei pakkoa. προσγειωθεί kertoo asiayhteydessä halusta.
Tuossa Lootin teltan edessä ei puhuttu raiskauksesta mitään, ainoastaan HALUSTA maata.
En tunne Homojen systeemiä, mutta itseni tunnen. Voin myös vakuuttaa, että homoja pitää olla monta, jos meinaavat minut köyttää. Käytännössä se ei onnistu.
Raiskaus (βιασμός) ja halu on eri asia. Jos he menivät raiskaamaan, olisi se pantu θέλουμε να βιάσει τους άνδρες στο εσωτερικό του.
Käytän käännösvirheiden vuoksi pääsääntöisesti alkutekstiä.
Lootin vaimolla oli valinta, joka Jumalan tahto tai ei. Ei muuta. Miksi Hän antoi säännön, jos tiesi ennen kieltoa. Höpön.
Tarvitseeko. Eikö lukujakso siihen riitä. Mutta todellisuudessa se esiintyy siellä toistakymmentä kertaa eri asiayhteyksissä.
Ei raiskattu Kes.

Lue lisää

Toinen ongelma on se, että sinun ymmärtämäsi määritelmä seksuaalisuudesta on tosi puutteellinen!
Mitä jos vaikka tutustuisit seksuaalisen suuntautumisen määrittelemiseen vähän tarkemmin. Esim wikipedia auttaa alkuaskeleille.

Sanos muuta.

Loot ja Abraham olivat Raamatun mukaan rikkaita miehiä. Heidän täytyi muuttaa eri paikkoihin asumaan, jotta eivät olisi riidoissa laidunmaista jne.

Tuohon aikaan rikas mies olisi voinut hankkia itselleen vaimon perheen ulkopuolelta. Abraham sen sijaan päätti mennä naimisiin siskopuolensa kanssa.

13 kirjoitti:

Sanos muuta.

Loot ja Abraham olivat Raamatun mukaan rikkaita miehiä. Heidän täytyi muuttaa eri paikkoihin asumaan, jotta eivät olisi riidoissa laidunmaista jne.

Tuohon aikaan rikas mies olisi voinut hankkia itselleen vaimon perheen ulkopuolelta. Abraham sen sijaan päätti mennä naimisiin siskopuolensa kanssa.

Lue lisää

Minkä muuton Abram teki omasta aloitteestaan?

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Minkä muuton Abram teki omasta aloitteestaan?

Kes.

1. moos 13.

"jos sinä menet oikealle niin minä menen vasemmalle"

Abraham ei jäänyt paikoilleen.

11 Loot valitsi itselleen koko Jordanin alangon ja lähti kulkemaan itää kohden, ja näin he erosivat toisistaan.
12 Abram jäi Kanaaninmaahan, kun taas Loot siirtyi telttoineen alangon kaupunkien liepeille ja päätyi lopulta Sodomaan.

18 Abram siirtyi telttoineen paikasta toiseen, kunnes asettui Hebroniin Mamren tammistoon. Sinne hän rakensi alttarin Herralle.

15 kirjoitti:

1. moos 13.

"jos sinä menet oikealle niin minä menen vasemmalle"

Abraham ei jäänyt paikoilleen.

11 Loot valitsi itselleen koko Jordanin alangon ja lähti kulkemaan itää kohden, ja näin he erosivat toisistaan.
12 Abram jäi Kanaaninmaahan, kun taas Loot siirtyi telttoineen alangon kaupunkien liepeille ja päätyi lopulta Sodomaan.

18 Abram siirtyi telttoineen paikasta toiseen, kunnes asettui Hebroniin Mamren tammistoon. Sinne hän rakensi alttarin Herralle.

Lue lisää

Raamatun mukaan Hän etsi "luvattua maata" ja löysi sen.

Kerronko nimnen,, no joo,, Israel, siksi sitä myöhemmin kutsuttiin.

Ei ole Suomessa.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Raamatun mukaan Hän etsi "luvattua maata" ja löysi sen.

Kerronko nimnen,, no joo,, Israel, siksi sitä myöhemmin kutsuttiin.

Ei ole Suomessa.

Kes.

Lue lisää

Kirjoituksellasi ei ole enää mitään pointtia.

Kuka Lootin juotti humalaan?

Kes.

yksi niistä synneistä. Lisäksi valehtelu, jumalan hylkääminen, pahuuden tekeminen, vieraanvarattomuus jne

Kukapa meistä ei joskus olisi valehdellut, tehnyt jotain pahaa, käyttäytynyt epävieraanvaraisesti jne. Useimmat varmaan ovat tehneet näitä enemmän kuin yhden kerran elämässään ja ovat vaarassa kokea houkutusta noihin vielä joskus tulevaisuudessa. Eikä sekään ole harvinaista, että usko horjuu ja esim. teini-iässä kieltää Jumalankin hetkellisesti.

Taitaa olla kovin paljon houkuttelevampaa unohtaa nuo muut vääryydet, ja keskittyä vouhottamaan pienen vähemmistön seksuaalisesta suuntautumisesta. Tikku ja malka, kyllä te tiedätte...

Niin.. kirjoitti:

Kukapa meistä ei joskus olisi valehdellut, tehnyt jotain pahaa, käyttäytynyt epävieraanvaraisesti jne. Useimmat varmaan ovat tehneet näitä enemmän kuin yhden kerran elämässään ja ovat vaarassa kokea houkutusta noihin vielä joskus tulevaisuudessa. Eikä sekään ole harvinaista, että usko horjuu ja esim. teini-iässä kieltää Jumalankin hetkellisesti.

Taitaa olla kovin paljon houkuttelevampaa unohtaa nuo muut vääryydet, ja keskittyä vouhottamaan pienen vähemmistön seksuaalisesta suuntautumisesta. Tikku ja malka, kyllä te tiedätte...

Lue lisää

Kysymys ei ole seksuaalisen vähemmistön asioiden vouhottamisesta vaan Raamatun kohdan tulkinnallisuudesta. Vaikka vähemmistön oikeuksista "vouhotettaisiinkin" niin mitä kauheaa siinä olisi? Jos ihmiset ovat tasavertaisia lain edessä, niin vähemmistöllä on täysi oikeus "vouhottaa" omista oikeuksistaan. Lestadiolaisuus on Suomessa selkeä vähemmistö - noin 100 tuhatta suhteessa 5 miljoonaan. Tällöin siis lestadiolaisten uskonnon ja omantunnon vapaus voitaisiin enemmistön päätöksellä ottaa pois! Miten typerää se olisi??!!

Et ilmeisesti ole lukenut Uudesta Testamentista Jeesuksen omia sanoja, kuinka hän antaa matkaohjeita opetuslapsille tulevasta Jumalan sanan työstä. "Kun menet kaupunkiin/kylään, eikä sinun sanaasi kuunnella eikä sinua kohdella vieraanvaraisesti, niin tuo kaupunki/kylä kokee viimeisellä tuomiolla pahemman kohtalon kuin Sodoma." Tuo on Jeesuksen sanoman ydin. Jeesus itse ei millään tavalla puuttunut Sodomalaisten homoseksuaalisuuteeen, koska Raamattu ei siitä kerro mitään ja Jeesus tiesi sen, koska tunsi Raamatun.

He eivät ymmärtääkseni ole homoseksuaaleja, vaan Jumalan kieltäjiä jotka olivat täynnänsä kaikkea vääryyttä. Ei heitä kiinnostanut vanheta rauhassa yhdessä rakkaan miehen kanssa ja pitää hänestä huolta, vaan ihan häijyyttään halusivat muun synnin ohella raiskata Lootin vieraat. Tekstin perusteella saattoivat olla ihan heteroita, jotka vain kovettivat itsensä.

"Naiset eivät miehille kelvanneet! Miesten kimppuun vain kävivät! "

Ei ole merkitystä, koska tilanne ei olisi ilmaissut mitään "kimppuun kävijöiden" seksuaalisuudesta. Mikäli sodomalaiset 1. moos 19 kohdassa olisivat olleet naisia ja he olisivat halunneet raiskata enkelit/muukalaiset, niin naiset olisivat uhanneet raiskaukselle eikä heteroseksuaalisuudella. Edelleen, väkivalta uhkaus sukupuoliyhdynnällä ilman tahdonvaltaisuutta, ei ilmaise seksuaalisuutta.

Ei kai ole merkitystä onko Sodoma ollut olemassa vai ei. Aloituksessa otin esille vain Raamatun tulkinnallisuuden oletetusta Sodomasta ja etenkin sen tuhoutumisen syistä. Eli kyseessä on enemmänkin Raamatun tulkinta, vertauskuviakin voi tulkita.