Mormonilaisilla on erityinen taipumus mystifioida Raamatun tapahtumia. Niin sanotut MAP yhteisön pyhät kirjat ovat likimain pelkästään taikauskoista mystiikkaa, josta muut, varsinkin kristilliset uskonnot ovat keskiajan noitavainoista lukien vähitellen luopuneet.
Tarpeeton mystifiointi vieraannuttaa aikamme ihmiset oikeasta uskosta.
Uusitestamentti kertoo mm. tapahtumasta jossa ruokittavaksi tuli suuri joukko ihmisiä
Jeesus kysyi opetuslapsiltaan: "Montako leipää teillä on? Käykää katsomassa." He tekivät niin ja ilmoittivat: "Viisi, ja kaksi kalaa."
Jeesus käski heidän sijoittaa kaikki ruokakunnittain aterioimaan vihreälle nurmelle. Ihmiset asettuivat istumaan sadan ja viidenkymmenen hengen ryhmiin. Sitten hän otti ne viisi leipää ja kaksi kalaa, katsoi ylös taivaaseen ja lausui kiitoksen.
Hän mursi leivät ja antoi palat opetuslapsilleen, ja nämä jakoivat ne kansalle. Samoin hän jakoi kaikkien kesken ne kaksi kalaa. Kaikki söivät kyllikseen. Leiväntähteitä kerättiin kaksitoista täyttä korillista, ja kalaakin jäi. Aterioimassa oli ollut viisituhatta miestä.
Tässä ajassa jokainen ymmärtää, ettei kyseessä ollut meidän tuntemamme ranskanpullat, eikä kaloina silakat. Vähäisellä pohdinnalla asia valkenee meille.
Jeesuksen aikana leipää leivottiin kuumentamalla tulella isohkoja kallionkoloja, jotka täytettiin taikinalla.
Oma rippi-isäni tulkitsi aikoinaan; "Leivät olivat suuria leipiä joita viisi-kuusi ämmää räkärinnan uuniin kantoivat."
Mainittu tulkinta antoi erinomaisen perspektiivin omalle uskolleni siten, etten ole koskaan ollut vaarassa joutua minkään Aameerikkalaisen kouhotuksen tai muun harhaopin lumoihin.
Välimeressä oli Jeesuksen aikana useitakin valaslajeja joita ajan tapaan nimitettiin valaiksi.
UT:n kirjoittamisen aikana tämänkaltaiset asiat olivat jokapäiväistä kauraa eikä kirjoittaja voinut edes kuvitella, että myöhemmät sukupolvet pitäisivät tällaisia arkisia asioita ihmeenä.
Onneksemme kristillinen teologia on tällaiset "ihmeet" selvittänyt hyvinkin tarkasti.
Toisin sanoen Jumala pitää kyllä meistä huolen, niin halutessamme kunhan emme itse hakeudu taikauskoiseen mystiikkaan, josta Raamattu meitä varottaa.
Turust
Tähteeksi 12 koria
15
198
Vastaukset
- raamattu puhuu
Minä uskon ihmeisiin, minun mielestäni Jumalalle ei tuota vaikeuksia monistaa leipiä ja kaloja - mikä kaikkivaltias sellainen olisi, joka ei mitään pystyisi tekemään.
Asiasta toiseen, tämä ei liity ihmeisiin.
MAP kirkon väestä haluan sanoa, jotta jos vaan parjaamme heitä, niin sillä tavalla emme saa mitään hyvää tai muutosta tapahtumaan.- 'Turust
Aivan oikein. Ei pelkästään uskovina vaan ihmisyyden tähden meidän tulee kulkea käsi kädessä toisiamme tukien, jakaen rakkaudella kokemuksemme ja voimamme.
Minä puolestani en usko ihmeisiin, - silti niitä tapahtuu. Meidän ei kuitenkaan pidä tekemällä tehdä ihmeitä jokapäiväisistä tapahtumista.
Kenellä tahansa meistä saattaa olla jotakin arvokasta sanottavaa? Meidän ei tule sulkea silmiämme tai korviamme. Sanottavamme meidän tulee sanoa selkeästi, rakkaudella ilman taka-ajatuksia.
Tämänkaltaista palstaa voidaan ja tuleekin käyttää vertaistuen tavoin, - kiivastumatta lähimmäistämme kunnioittaen.
Turust
- Totuus.
Raamatussa asiaa on hiukan kaunisteltu tuossa kohtaa. Todellisuudessa se meni näin: "Jeesus otti leivän, mursi sen, katsoi kansanjoukkoa ja sanoi: "P...le, eihän tästä kaikille riitä!"
- 'Turust
Meillä tuskin on aihetta olettaa Jeesuksen käyttäneen kirosanoja. Luonnollisesti asiaan liittyvä keskustelu tuona myöhäisenä iltana oli laajempi mitä Raamattuun on tullut merkityksi.
Toisaalta meitä voi helpottaa ymmärtämisessä miettimällä miltä 2000 vuoden kuluttua näyttäisi nykynuorisomme käyttämä kieli kirjoitettuna kaikkine välisanoineen.
Turust - Tasajako
Oma uskonnonopettjani tulkitsi tämän tarinan meille siten, että kun opetuslapset jakoivat eväänsä muille, tarttui jakamisen into kaikkiin muihinkin, ja jokainen jakoi eväitään vierustoverilleen. Kaikkihan olivat saapuneet matkojen päästä tähän tilaisuuteen, monilla eväät mukanaan.
Opettajani halusi muistuttaa anteliaisuudesta ja ystävänpalvelusta. Se oli yksi mieleenpainuvimmista uskontotunneista koulussa.Tuo on minusta oikein hyvä tulkinta. Kiitos!
Leikkimielisempi tulkinta, jonka olen kuullut on: "Hyö kursailliit."- 'Turust
Tapani1 kirjoitti:
Tuo on minusta oikein hyvä tulkinta. Kiitos!
Leikkimielisempi tulkinta, jonka olen kuullut on: "Hyö kursailliit."Osaltaan tuo kertomus opettaa käytännön lähimmäisenrakkautta.
Ruokkimisihme tapahtui autiolla seudulla Beetsaidan kaupungin lähistöllä, siis Gennesaretin järven koilliskulmassa, Jordan-joen itäpuolella., johon Jeesus oli vetäytynyt kuultuaan Johannes Kastajan mestauksesta. Tähän Jeesuksen vetäytymiseen Galilean keskeisimmiltä alueilta saattoi olla kaksi syytä.
Jeesuksen serkun raaka ja epäoikeudenmukainen mestaus saattoi syvästi järkyttää Jeesuksen mieltä. Olihan hän ihminen kaikkine inhimillisine tunteineen.
Jeesus saattoi myös aivan tietoisesti tässä tilanteessa välttää Herodesta ja hänen sotilaitaan, välttääkseen saman kohtalon ennen aikojaan. Joka tapauksessa se oli viisas teko Jeesukselta.
Meidän tulee muistaa lähimmäisenrakkaus omasta tilastamme riippumatta.
Turust
- Lehi
Satuin löytämään tämän ketjun ja koska se tuli eteen, niin silloin myös vastaan.
Turust kirjoittaa: " UT:n kirjoittamisen aikana tämänkaltaiset asiat olivat jokapäiväistä kauraa eikä kirjoittaja voinut edes kuvitella, että myöhemmät sukupolvet pitäisivät tällaisia arkisia asioita ihmeinä."
Siitä riipumatta, olivatko leivät leivottu "jokpäisestä kaurasta" tai ei, niin itse ruokinta yli 4000 hengen ryhmälle oli ihme. Apostolit eivät sisälyttäneet Jeesuksen elämästä kirjoittaessaan mitään arkkipäivän tapahtumia, vaan sellaisia asioita, jotka olivat poikeuksellisia ja normaalissa elämässä mahdottomia asioita.
Niinpä suuren ihmisjoukon ruokiminen viidellä leivällä ja kahdella kalalla oli maininnan arvoinen ihme. Minulla on tässä Raamattu avoina Matt. 15:32-38. Siinä kerrotaan yli 4000 hengen ruokinnasta seitsemällä leivällä ja kalalla, josta jäi tähteeksi 7 täyttä korillista. Ei mikään arkkipäiväiväinen tilanne.
ASian vahvistaa seuraava kertomus Matt.16:6-12, jossa opetuslapset puhelivat keksenään siitä, että olivat unohtaneet ottaa leivän mukaansa. Silloin Jeesus vastasi:
"Te vähäuskoiset! Te puhutte vsain siitä, että teillä ei ole leipää.
Ettekö te vieläkään ymmärrä? Ettekö muista niitä viitä leipää, joista riitti viidelletuhannelle? ja kuinka monta korillista te vielä keräsitte?
Entä ne seitsemän leipää, joista riitti neljälletuhannelle? Ja kuinka monta korillista te vielä keräsitte? (Matt.16:8-10)
Jeesuksella ei olisi ollut mitään tarvetta muistuttaa kahdesta tapauksesta elleivät ne olleet todellisia ihmeitä.
Jeesus halusi siinä tilanteessa muistuttaa opetuslapsia, että hän kykeni järjestämään heille ruokaa missä tilanteessa tahansa myös ihmeen kauta.
Tuskin kukaan emäntä leipoi leipää viidellesadalle hengelle. Mahtoiko kenenkään taloudessa edes asua 500 henkeä. Se olisi kuitenkin edellytys, jos 4000 hengen ruokiminen 7:llä leivällä olisi ollut luonnollinen tapahtuma.- Ei ihmeitä.
Legendoja syntyy. Jeesukselta ei sitä paitsi ole jäänyt mitään kirjallisia todisteita. Kaikki ovat toisen tai miljoonannen käden tietoja ja jo yksistään evankeliumeissa on keskenään pahoja ristiriitaisuuksia.
- PH
Ei ihmeitä. kirjoitti:
Legendoja syntyy. Jeesukselta ei sitä paitsi ole jäänyt mitään kirjallisia todisteita. Kaikki ovat toisen tai miljoonannen käden tietoja ja jo yksistään evankeliumeissa on keskenään pahoja ristiriitaisuuksia.
Jos Jeesus pystyi kävelemään vetten päällä ja pystyi muuttamaan veden viiniksi niin kyllä hän pystyi ruokkimaan 5000 ihmistä viiden leivän ja kahden kalan avulla. Kyllä nuo kaikki Jeesuksen teot olivat ihmeitä.
- Ei ihmeitä.
PH kirjoitti:
Jos Jeesus pystyi kävelemään vetten päällä ja pystyi muuttamaan veden viiniksi niin kyllä hän pystyi ruokkimaan 5000 ihmistä viiden leivän ja kahden kalan avulla. Kyllä nuo kaikki Jeesuksen teot olivat ihmeitä.
Nuo muutkin "ihmeteot" ovat pelkkää legendaa. Entisaikaan tuollaisia syntyi helposti, kun tarinoita kerrottiin ensin suullisesti. Jotain pientä totuudenpoikasta saattoi olla. Esim, veden päällä kävelyltä voi näyttää kangastus tai jäätyminen. Siihen sitten hiukan tarinaa päälle. Helposti voi myös siirtyä henkilöstä toiseen. Uudempana esimerkkinä Titanicin tuho. Monissa yksittäisissä muistikuvissa on samat asiat, mutta eri henkilön (laivan päällystö) tekeminä. Edes niinkään yksinkertaisesta asiasta kuin että minkä kappaleen orkesteri soitti viimeisenä, ei ole yhteisymmärrystä.
- Sivusta seuraava
Turust,
Kysymys aloitukseesi,
onko seuraava lainaus sinulle mystiikkaa? ...
"ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
ja haudat aukenivat ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös,
Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemuksensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle...
Onko sinulla "tämän maailman" selitys yllä olevaan?- Ei ihmeitä.
Tuokin (haudoista nousu) olisi niin mullistava tapahtuma, että on melkoinen IHME, että kaikki evankelistat eivät asiaa mainitse! Ihmeitä siis on...
- 'Turust
UT:n kertomuksesta voi päätellä kyseessä olleen voimakkaan maanjäristyksen.
Golgatan vuori oli vanhaa hauta-aluetta joten hautojen aukeaminen maanjäristyksessä on lopulta luonnollista.
Filosofi David Hume sanoi, että ihmettä ei pidä pitää tapahtuneena paitsi silloin, jos olisi suurempi ihme, että ihmeestä kertova on erehtynyt tai ei valehtele.
Tätä periaatetta kutsutaan Humen puntariksi. Hume itse määritteli ihmeen luonnonlaeista poikkeavaksi tapahtumaksi. Ciceron mukaan mitään ei tapahdu ilman syytä, ja että koska kaikki, mikä voi tapahtua, myös joskus tapahtuu, eli mitään ei voida pitää ihmeenä. Kaikki tapahtuu Jumalan järjestyksen mukaan.
Yleensäkin Raamatussa oleviin lukuihin pitää suhtautua oikealla tavalla.
Minun käyttämässäni UT:n kohdassa puhutaan 5000 miehestä.
Tulkitsen tuon tarkoittavan, että ihmisiä oli paljon. Tuskin nyt kuitenkaan 5000 "miestä"?
Turust - Sivusta seuraava
'Turust kirjoitti:
UT:n kertomuksesta voi päätellä kyseessä olleen voimakkaan maanjäristyksen.
Golgatan vuori oli vanhaa hauta-aluetta joten hautojen aukeaminen maanjäristyksessä on lopulta luonnollista.
Filosofi David Hume sanoi, että ihmettä ei pidä pitää tapahtuneena paitsi silloin, jos olisi suurempi ihme, että ihmeestä kertova on erehtynyt tai ei valehtele.
Tätä periaatetta kutsutaan Humen puntariksi. Hume itse määritteli ihmeen luonnonlaeista poikkeavaksi tapahtumaksi. Ciceron mukaan mitään ei tapahdu ilman syytä, ja että koska kaikki, mikä voi tapahtua, myös joskus tapahtuu, eli mitään ei voida pitää ihmeenä. Kaikki tapahtuu Jumalan järjestyksen mukaan.
Yleensäkin Raamatussa oleviin lukuihin pitää suhtautua oikealla tavalla.
Minun käyttämässäni UT:n kohdassa puhutaan 5000 miehestä.
Tulkitsen tuon tarkoittavan, että ihmisiä oli paljon. Tuskin nyt kuitenkaan 5000 "miestä"?
TurustTurust,
Pidätkö myös luonnollisena maanjäristyksen jatkoa :
"... ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemuksensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle"
ja pidätkö Lasaruksen kuolleista herättämistä myös luonnollisena tapahtumana varsinkin Martan kommentin luettuasi:
"... Martta, kuolleen sisar, sanoi hänelle: " Herra , hän haisee jo, sillä hän on ollut haudassa jo neljättä päivää".
Ihmisten ruokinnasta meillä on vain raamatun kuvaus samoin kuin näistä yllä lainaamistani tapahtumista.
Kyllä ne minulle ihmeitä ovat. Niissä on vaikkuttanut korkeammat voimat mitä tavallisella ihmisellä on.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta
Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama907492Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä1216237Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve1604357Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu2302990Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta902600Ruotsissa uusi monikulttuurisuusongelma: Mummonraiskuut
Ilmiö räjähti käsiin ja nyt painetaan paniikkinappulaa. Moni vanhustenhoivayhtiö on joutunut jopa lopettamaan, koska keh181808- 1111338
Yhteydenotto
Tiedätkö tai ymmärrätkö syyn, miksi kaivattusi ei ota sinuun yhteyttä? Mikä se syy on?1651334Minkä arvosanan 4-10 annat Susanna Laineelle Farmi-juontohommista?
Minkä arvosanan 4-10 annat Suskille? Tätä ei tv:ssä: Susanna Laine paljastaa, mikä yksi asia hermostuttaa Farmi-kuvauk21741"Suomen Gossip Girl" Jannica Nordberg voitti Farmi Suomen
Onnea, Jannica! Jannica Nordberg voitti Farmi Suomen ja 30 000 euroa. Nordberg kutsuu itseään Suomen Gossip Girliksi19666