ankkuripurje

En ole alan expertti, mutta luulen että noiden sivujen selitys on liian yksinkertainen. Se ei olta ollenkaan huomioon, että ankkuriköysi on käytännössä "kuminauha" joka välillä vetää venettä lähemmäs ankkuria ja välillä taas vene valuu kauemmas. Tämä tuo oman osansa liikeyhtälöihin.

aina seilaa kirjoitti:

En ole alan expertti, mutta luulen että noiden sivujen selitys on liian yksinkertainen. Se ei olta ollenkaan huomioon, että ankkuriköysi on käytännössä "kuminauha" joka välillä vetää venettä lähemmäs ankkuria ja välillä taas vene valuu kauemmas. Tämä tuo oman osansa liikeyhtälöihin.

Lue lisää

" Se ei olta ollenkaan huomioon, että ankkuriköysi on käytännössä "kuminauha" joka välillä vetää venettä lähemmäs ankkuria ja välillä taas vene valuu kauemmas. "

Kyseinen sivusto nimenomaan ottaa tämänkin huomioon, vaikkei linkki juuri siihen kohtaan sivustoa olisikaan. Jos olisit selannut koko sivusto läpi olisit huomannut sen itsekin, että tuon sivuston kirjoittaja sekä osaa asiansa että osaa sen myös selostaa alkeista lähtien, eli siis osaa opettaa.

Syyt tuohon surging efektiin löytyy alkaen tästä linkin alareunasta vihreällä :
http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/forces/forces.htm
Ja jatkoa seuraa myöhemmin sivustossa.

on hyvä sivusto kirjoitti:

" Se ei olta ollenkaan huomioon, että ankkuriköysi on käytännössä "kuminauha" joka välillä vetää venettä lähemmäs ankkuria ja välillä taas vene valuu kauemmas. "

Kyseinen sivusto nimenomaan ottaa tämänkin huomioon, vaikkei linkki juuri siihen kohtaan sivustoa olisikaan. Jos olisit selannut koko sivusto läpi olisit huomannut sen itsekin, että tuon sivuston kirjoittaja sekä osaa asiansa että osaa sen myös selostaa alkeista lähtien, eli siis osaa opettaa.

Syyt tuohon surging efektiin löytyy alkaen tästä linkin alareunasta vihreällä :
http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/forces/forces.htm
Ja jatkoa seuraa myöhemmin sivustossa.

Lue lisää

En selannut koko sivua, koska minua kiinosti vain veneen heiluminen ankkurissa.
Sen kirjoittaja kuvaa tässä
The following animation shows a typical (but somewhat accelerated) yawing/swinging behavior:

1. Initially, the boat is stationary, with its rode parallel to the wind, but its bow is headed slightly off the wind (yaw = 1 degree).
2. The windage asymmetry due to this small yaw angle creates a torque that tends to increase this angle, plus a lateral force that pushes the boat abeam. Since the boat is tied to the seabed by the rode, this lateral force results in a near circular motion around the anchor (swing).
3.At one moment, the various forces balance each other, so the yaw angle rate changes sign. This slows down the swing angle rate, which eventually changes sign in its turn: the boat swings back on the opposite tack.
4.Now that the pendulum-like motion is initiated, it will last forever!

Tuossa kirjoittaja ei mainitse ollenkaan ankkuriköyden "kuminauha" ominaisuutta, vaan kirjoittaa kuin ankkuriköysi olisi aina yhtä kireenä, kuin jäykkä varsi. Animaatio tukee samaa oletusta. Kirjoittaja ei myöskään mainitse, että asiaan vaikuttaisi joku muu seikka, jota olisi kuvatu muualla tai että tämä olisi yksinkertaistus.

Saat siis olla ihna niin vakuuttunut kirjoittajan kyvyistä kuin haluat. Minä en ole, koska tiedän,että oma veneeni ei heilu tuolla tavalla (pendulum-like) ankkurissa ollessaan - tässä tapauksessa yksikin säännöstä poikkeava tositapaus riittää kumoamaan säännön.

aina seilaa kirjoitti:

En selannut koko sivua, koska minua kiinosti vain veneen heiluminen ankkurissa.
Sen kirjoittaja kuvaa tässä
The following animation shows a typical (but somewhat accelerated) yawing/swinging behavior:

1. Initially, the boat is stationary, with its rode parallel to the wind, but its bow is headed slightly off the wind (yaw = 1 degree).
2. The windage asymmetry due to this small yaw angle creates a torque that tends to increase this angle, plus a lateral force that pushes the boat abeam. Since the boat is tied to the seabed by the rode, this lateral force results in a near circular motion around the anchor (swing).
3.At one moment, the various forces balance each other, so the yaw angle rate changes sign. This slows down the swing angle rate, which eventually changes sign in its turn: the boat swings back on the opposite tack.
4.Now that the pendulum-like motion is initiated, it will last forever!

Tuossa kirjoittaja ei mainitse ollenkaan ankkuriköyden "kuminauha" ominaisuutta, vaan kirjoittaa kuin ankkuriköysi olisi aina yhtä kireenä, kuin jäykkä varsi. Animaatio tukee samaa oletusta. Kirjoittaja ei myöskään mainitse, että asiaan vaikuttaisi joku muu seikka, jota olisi kuvatu muualla tai että tämä olisi yksinkertaistus.

Saat siis olla ihna niin vakuuttunut kirjoittajan kyvyistä kuin haluat. Minä en ole, koska tiedän,että oma veneeni ei heilu tuolla tavalla (pendulum-like) ankkurissa ollessaan - tässä tapauksessa yksikin säännöstä poikkeava tositapaus riittää kumoamaan säännön.

Lue lisää

" En selannut koko sivua "
...
" Saat siis olla ihna niin vakuuttunut kirjoittajan kyvyistä kuin haluat. Minä en ole "

Ja tuo kertookin asiasta kaiken tarvittavan.

Mutkikkaat asiat kannattaa selostaa maallikoille alkeista alkaen, tämä pätee ihan yleisestikin, eikä liity ainoastaan juuri tuohon sivustoon.
Siitä seuraa, ettei jokaista asiaan vaikuttavaa seikkaa selosteta joka kohdassa.
Loppu selviäisi, jos ymmärtäisit, ettei surging ole osa yawing tai swingin liikettä, vaan nuo kaikki ovat osa veneen liikkeitä ankkurissa.

"Sen kirjoittaja kuvaa tässä
The following animation shows a typical (but somewhat accelerated) yawing/swinging behavior:"
Onko siis ongelmasi ettet tiedä mitä nuo englannin sanat tarkoittavat ?
Tuossa ei todellakaan väitetä animaation kuvaavan kaikkia veneen liikkeitä ankkurissa.

on hyvä sivusto kirjoitti:

" En selannut koko sivua "
...
" Saat siis olla ihna niin vakuuttunut kirjoittajan kyvyistä kuin haluat. Minä en ole "

Ja tuo kertookin asiasta kaiken tarvittavan.

Mutkikkaat asiat kannattaa selostaa maallikoille alkeista alkaen, tämä pätee ihan yleisestikin, eikä liity ainoastaan juuri tuohon sivustoon.
Siitä seuraa, ettei jokaista asiaan vaikuttavaa seikkaa selosteta joka kohdassa.
Loppu selviäisi, jos ymmärtäisit, ettei surging ole osa yawing tai swingin liikettä, vaan nuo kaikki ovat osa veneen liikkeitä ankkurissa.

"Sen kirjoittaja kuvaa tässä
The following animation shows a typical (but somewhat accelerated) yawing/swinging behavior:"
Onko siis ongelmasi ettet tiedä mitä nuo englannin sanat tarkoittavat ?
Tuossa ei todellakaan väitetä animaation kuvaavan kaikkia veneen liikkeitä ankkurissa.

Lue lisää

>>Tuossa ei todellakaan väitetä animaation kuvaavan
>>kaikkia veneen liikkeitä ankkurissa.

Missä siis kuvataan kaikki liikkeet ankkurissa? Etsin mutta en löytänyt.

aina seilaa kirjoitti:

>>Tuossa ei todellakaan väitetä animaation kuvaavan
>>kaikkia veneen liikkeitä ankkurissa.

Missä siis kuvataan kaikki liikkeet ankkurissa? Etsin mutta en löytänyt.

Lue lisää

Joo, näihän se taas oli. Suuta soitetaan kyllä, mutta loppujen lopuksi ei mistään mitään tiedetäkään / osata vastata.

Voisit kokeilla 2 ankkurin käyttöä 45-90 asteen V-kulmassa. Tai sitten pienempi apuankkuri keulasta vetämään hiukan sivull. Lyhyt köysi tai kettinki riittää, siihen ei tule paljoakaan voimia, mutta estää keulan heijaamisen.

Jos ankkuripaikalla on ahtaasti paljon veneitä kuten usein Karibialla, 2 ankkurin käyttö ei yleensä onnistu.

Et voine olla tosissaan? Vai etkö ole ollut ankkurissa?

Vene on poijussa, eikä mikään tähänastisista purkkareistani ole pitänyt keulaansa tuulta vasten vaan kyllä ne kääntävät kylkeä tuuleen ja tekevät ketjussa kuvatunlaista heiluriliikettä tuulensilmän yli. Jospa keulan saisikin pysymään tuuleen niin poijuun kohdistuva rasitus olisi paljon pienempi. Sama heilunta koskee yhteysvenettä (pulpetti/perärutku) joka jää poijuun purkkarilla lähdettäessä.

Pitää keulansa tuulta vasten - kait tämä oli jotenkin sairas vitsi???

Sairas vitsi!

17+8 kirjoitti:

Et voine olla tosissaan? Vai etkö ole ollut ankkurissa?

Vene on poijussa, eikä mikään tähänastisista purkkareistani ole pitänyt keulaansa tuulta vasten vaan kyllä ne kääntävät kylkeä tuuleen ja tekevät ketjussa kuvatunlaista heiluriliikettä tuulensilmän yli. Jospa keulan saisikin pysymään tuuleen niin poijuun kohdistuva rasitus olisi paljon pienempi. Sama heilunta koskee yhteysvenettä (pulpetti/perärutku) joka jää poijuun purkkarilla lähdettäessä.

Pitää keulansa tuulta vasten - kait tämä oli jotenkin sairas vitsi???

Lue lisää

Täysin mahdollista ettei tuo "asiantuntija" ole koskaan ollut ankkurissa. Lues muutama sen about neljästä tuhannesta jutusta joista merkittävä osa veneilypalstoilla, saat kuvaa mutu-tiedon pohjoismaiden mestarista.

Alla ollevassa linkissä on kuva (2), joka näyttää miten heiluriliikettä voidaan vähentää oleellisesti ajoankkurissa oltaessa käyttäen toista köyttä (pennant), joka ohjaataan taakse esim vinssille tms. Sama järjestely tominee oltaessa poijussa tai tavallisen ankkurin varassa. Esim. Lin ja Larry Pardleyn kirjasta "Heavy Weather Saling" löytyy järjestelystä perusteellinen kuvaus.

http://www.sail-world.com/cruising/canada/Sea-anchor---do-you-know-how-to-use-yours-to-save-your-life?/93884

"Toisinaan kovan tuulen aiheuttama heijaaminen on tuntunut vähenevän, kun olen laittanut ketjukoukun köyden keulasta pikkasen sivuun..."

Tuo on juuri se konsti joka auttaa. Heijaaminenhan syntyy siitä kun vene luovii runkonsa avulla vastatuuleen kunnes ankkurin veto pakottaa veneen vastakäännökseen ja sitten sama toisella halssilla. Kun ankkurin veto on riittävän sivusta, ei vene tee vastakäännöstä vaan asettuu tasapainoon, kuten leija ilmassa.

s_411 kirjoitti:

"Toisinaan kovan tuulen aiheuttama heijaaminen on tuntunut vähenevän, kun olen laittanut ketjukoukun köyden keulasta pikkasen sivuun..."

Tuo on juuri se konsti joka auttaa. Heijaaminenhan syntyy siitä kun vene luovii runkonsa avulla vastatuuleen kunnes ankkurin veto pakottaa veneen vastakäännökseen ja sitten sama toisella halssilla. Kun ankkurin veto on riittävän sivusta, ei vene tee vastakäännöstä vaan asettuu tasapainoon, kuten leija ilmassa.

Lue lisää

Onko se niin, että se sivuun veto ei aina auta. Ainakin tämä sanoo, että auttaa jos tuuli on tasainen eikä heiluminen kovin kovaa
http://www.penelope.fi/ankkurointi/ankkurissa.html

Siinä samalla sivulla on se 2 ankkurin keino heilumiseen ja pitoon, Sen luulis auttavan paremmin kun sivuun veto

17 + 18 kirjoitti:

Onko se niin, että se sivuun veto ei aina auta. Ainakin tämä sanoo, että auttaa jos tuuli on tasainen eikä heiluminen kovin kovaa
http://www.penelope.fi/ankkurointi/ankkurissa.html

Siinä samalla sivulla on se 2 ankkurin keino heilumiseen ja pitoon, Sen luulis auttavan paremmin kun sivuun veto

Lue lisää

Miksi et tekisi yksinkertaisesti? Kahden ankkurin käyttäminen on vaivalloisempaa ja oikeasti tarpeellista hyvin harvoin. Esim. ankkuroidessa joen suistossa, jossa veneen kääntymiseen ei ole tilaa, voi laskea peräankkurin keula-ankkurin lisäksi.

Jos ankkuripaikalla on useita veneitä keula-ankkuriensa varassa, ei kannata laittaa kahta ankkuria. Kolhujen riski lisääntyy, jos oma vene käyttäytyy tuulen ja virran muuttuessa eri tavoin kuin muut veneet.

Ankkurissa heijaamista ei pidä paisutella ongelmaksi asti!

yksi ankkuri yleensä kirjoitti:

Miksi et tekisi yksinkertaisesti? Kahden ankkurin käyttäminen on vaivalloisempaa ja oikeasti tarpeellista hyvin harvoin. Esim. ankkuroidessa joen suistossa, jossa veneen kääntymiseen ei ole tilaa, voi laskea peräankkurin keula-ankkurin lisäksi.

Jos ankkuripaikalla on useita veneitä keula-ankkuriensa varassa, ei kannata laittaa kahta ankkuria. Kolhujen riski lisääntyy, jos oma vene käyttäytyy tuulen ja virran muuttuessa eri tavoin kuin muut veneet.

Ankkurissa heijaamista ei pidä paisutella ongelmaksi asti!

Lue lisää

Joskus se ankkurissa heijaaminen todella on ongelma.
- Ei yleensä Suomessa, mutta suurempien merien tuulisilla ankkuripaikoilla.
- Ei niinkään vanhoilla pitkäkölisillä, mutta uusilla lattapohjaisilla 'finkeel' veneillä.

1) Voimakas heiluminen kuormittaa ankkuria, sen ote voi pettää. Koettu on.

2) Laajassa kaaressa eri suuntiin heiluvat veneet voivat kolhia toisiaan. Nähty on.

3) Kovasti heijaavasta veneestä eivät lapset, naiset tai vanhemmat ihmiset pääse edes uimaan. Koettu on.

Moni ei varmaan usko ainakaan tuota uimajuttua, mutta veneen perä vetää poikittain uimarin edestä arvaamattomasti, vaarallisen lujaa ja voimalla.

Noissa tilanteissa osaa arvostaa vanhoja pitkäköliveneitä, sitten taas olojen normalisoiduttua oman uuden veneen tilavuus ja helppous voittaa.

Maailman meriltä kirjoitti:

Joskus se ankkurissa heijaaminen todella on ongelma.
- Ei yleensä Suomessa, mutta suurempien merien tuulisilla ankkuripaikoilla.
- Ei niinkään vanhoilla pitkäkölisillä, mutta uusilla lattapohjaisilla 'finkeel' veneillä.

1) Voimakas heiluminen kuormittaa ankkuria, sen ote voi pettää. Koettu on.

2) Laajassa kaaressa eri suuntiin heiluvat veneet voivat kolhia toisiaan. Nähty on.

3) Kovasti heijaavasta veneestä eivät lapset, naiset tai vanhemmat ihmiset pääse edes uimaan. Koettu on.

Moni ei varmaan usko ainakaan tuota uimajuttua, mutta veneen perä vetää poikittain uimarin edestä arvaamattomasti, vaarallisen lujaa ja voimalla.

Noissa tilanteissa osaa arvostaa vanhoja pitkäköliveneitä, sitten taas olojen normalisoiduttua oman uuden veneen tilavuus ja helppous voittaa.

Lue lisää

Nimimerkki "Maailman meriltä", näin varmaan onkin! Kirjoitinkin aiemmat viestini("ketjukoukku köysi" sekä "yksi ankkuri yleensä") pelkästään omien kokemusteni perusteella. Veneeni, jolla olen seilannut maailman merillä, on juuri mainitsemasi painava pitkäkölinen. Se käyttäytyy rauhallisesti paitsi purjehtiessa (pysyy myös piissä hyvin) sekä ankkurissa ollessa. Heijaaminen ei ole milloinkaan ollut ongelmallista. Veneen sisällä heijaamista ei edes huomaa, vaikka tuuli vonkuisi. Koskaan ei ole ollut tilannetta, ettei veneestä pääsisi heijaamisen takia uimaan tai jollaan.

Olisikohan syytä miettiä, minkälaisella paatilla aikoo lähteä maailman merille?

veneen tyyppi ! kirjoitti:

Nimimerkki "Maailman meriltä", näin varmaan onkin! Kirjoitinkin aiemmat viestini("ketjukoukku köysi" sekä "yksi ankkuri yleensä") pelkästään omien kokemusteni perusteella. Veneeni, jolla olen seilannut maailman merillä, on juuri mainitsemasi painava pitkäkölinen. Se käyttäytyy rauhallisesti paitsi purjehtiessa (pysyy myös piissä hyvin) sekä ankkurissa ollessa. Heijaaminen ei ole milloinkaan ollut ongelmallista. Veneen sisällä heijaamista ei edes huomaa, vaikka tuuli vonkuisi. Koskaan ei ole ollut tilannetta, ettei veneestä pääsisi heijaamisen takia uimaan tai jollaan.

Olisikohan syytä miettiä, minkälaisella paatilla aikoo lähteä maailman merille?

Lue lisää

Noita ongelmapäiviä ankkurissa on todella harvoin, samoin aika harvoin tulee purjehtiessa eteen sellainen tilanne, että vanha pitkäkölinen olisi selvästi parempi.

Valtaosan aikaa niin satamissa, ankkurissa kuin merelläkin tilava ja helposti purjehdittava nykypursi on ihan Ok, oikeastaan tosihyvä. Ei silti aina. Kaikkea ei voi saada, niinhän se on että toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä, molemmat varmaan mukavia.

Voimistaisi heiluntaa ankkurissa.
Se nimittäin siirtää hydrodynaamisien voimien keskipistettä taaksepäin.
Laita se ämpäri keulaan niin sitten jo hieman auttaa.
Siis olettaen ankkurin olevan keulassa kiinni.

Meillä on tuollainen ankkuripurje. Kyllä se pitää veneen keulan paremmin tuuleen keula-ankkurissa ollessa. Varmaan sen muillakin konsteilla saa aikaiseksi, mutta tuo on meillä hyvin toiminut ja helppo laittaa paikoilleen.