Mikä mormonismissa on oikeasti totta?

Hieno kommentti, kertakaikkiaan!

MAP-kirkon jäsenille on ominaista todistus siitä, että Jeesus Kristus on palauttanut kirkkonsa. Mormonin kirja on todiste, jota tutkimalla voi saada todistuksen, että palautus todella on tapahtunut. MAP-kirkossa on kaikki se mitä oli alkukirkosssa: apostolinen johto, pappeuden valtuudet, evankeliumi juuri sellaisena kuin se oli alkukirkossa: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi ja kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Sen jälkeen tulee kestää loppuun asti.

Jotkut eivät kestä, vaan heille käy niin kuin kylväjä vertauksessa kerrotaan:
Luuk. 8
Kylväjä
4 Kun paikalle tuli paljon väkeä ja kaikista kaupungeista virtasi ihmisiä Jeesuksen luo, hän esitti heille vertauksen: [Matt. 13:1-9; Mark. 4:1-9]
5 "Mies lähti kylvämään siementä. Kun hän kylvi, osa siemenestä putosi tien laitaan. Siinä jyvät tallautuivat, ja taivaan linnut söivät ne.
6 Osa putosi kalliolle ja lähti kasvuun, mutta oraat kuivettuivat, koska eivät saaneet maasta kosteutta.
7 Osa putosi keskelle ohdakkeita, ja kun oras kasvoi, kasvoivat ohdakkeetkin ja tukahduttivat sen. [Jer. 4:3]
8 Mutta osa putosi hyvään maahan, kasvoi ja tuotti satakertaisen sadon." Tämän sanottuaan Jeesus huusi: "Jolla on korvat, se kuulkoon!" [1. Moos. 26:12 | Matt. 11:15 ]
Kylväjävertauksen selitys
9 Opetuslapset kysyivät Jeesukselta, mitä vertaus tarkoitti. [Matt. 13:10-23; Mark. 4:10-20]
10 Hän sanoi: "Te olette saaneet oppia tuntemaan Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksina, jotta he nähdessäänkään eivät näkisi eivätkä kuullessaankaan ymmärtäisi. [Mark. 4:12 ]
11 Vertaus tarkoittaa tätä: Siemen on Jumalan sana. [1. Piet. 1:23]
12 Tien laitaan pudonnut siemen tarkoittaa ihmisiä, jotka kuulevat sanan mutta joiden sydämestä Paholainen heti tulee ottamaan sen pois, jotta he eivät uskoisi ja pelastuisi.
13 Kalliolle pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuullessaan ottavat sen iloiten vastaan mutta uskovat vain hetken aikaa. Heillä ei ole juurta, ja niin he koetukseen joutuessaan luopuvat. [Ps. 106:12,13]
14 Ohdakkeisiin pudonnut osa tarkoittaa niitä, jotka kuulevat sanan mutta sitten tukahtuvat elämän huoliin, rikkauteen ja nautintoihin. He eivät tuota kypsää satoa. [1. Tim. 6:9,10]
15 Mutta hyvään maahan pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuultuaan pysyvät siinä puhtain ja ehein sydämin ja kestävinä tuottavat satoa. [Hepr. 10:36]

Tapani1 kirjoitti:

MAP-kirkon jäsenille on ominaista todistus siitä, että Jeesus Kristus on palauttanut kirkkonsa. Mormonin kirja on todiste, jota tutkimalla voi saada todistuksen, että palautus todella on tapahtunut. MAP-kirkossa on kaikki se mitä oli alkukirkosssa: apostolinen johto, pappeuden valtuudet, evankeliumi juuri sellaisena kuin se oli alkukirkossa: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi ja kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Sen jälkeen tulee kestää loppuun asti.

Jotkut eivät kestä, vaan heille käy niin kuin kylväjä vertauksessa kerrotaan:
Luuk. 8
Kylväjä
4 Kun paikalle tuli paljon väkeä ja kaikista kaupungeista virtasi ihmisiä Jeesuksen luo, hän esitti heille vertauksen: [Matt. 13:1-9; Mark. 4:1-9]
5 "Mies lähti kylvämään siementä. Kun hän kylvi, osa siemenestä putosi tien laitaan. Siinä jyvät tallautuivat, ja taivaan linnut söivät ne.
6 Osa putosi kalliolle ja lähti kasvuun, mutta oraat kuivettuivat, koska eivät saaneet maasta kosteutta.
7 Osa putosi keskelle ohdakkeita, ja kun oras kasvoi, kasvoivat ohdakkeetkin ja tukahduttivat sen. [Jer. 4:3]
8 Mutta osa putosi hyvään maahan, kasvoi ja tuotti satakertaisen sadon." Tämän sanottuaan Jeesus huusi: "Jolla on korvat, se kuulkoon!" [1. Moos. 26:12 | Matt. 11:15 ]
Kylväjävertauksen selitys
9 Opetuslapset kysyivät Jeesukselta, mitä vertaus tarkoitti. [Matt. 13:10-23; Mark. 4:10-20]
10 Hän sanoi: "Te olette saaneet oppia tuntemaan Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksina, jotta he nähdessäänkään eivät näkisi eivätkä kuullessaankaan ymmärtäisi. [Mark. 4:12 ]
11 Vertaus tarkoittaa tätä: Siemen on Jumalan sana. [1. Piet. 1:23]
12 Tien laitaan pudonnut siemen tarkoittaa ihmisiä, jotka kuulevat sanan mutta joiden sydämestä Paholainen heti tulee ottamaan sen pois, jotta he eivät uskoisi ja pelastuisi.
13 Kalliolle pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuullessaan ottavat sen iloiten vastaan mutta uskovat vain hetken aikaa. Heillä ei ole juurta, ja niin he koetukseen joutuessaan luopuvat. [Ps. 106:12,13]
14 Ohdakkeisiin pudonnut osa tarkoittaa niitä, jotka kuulevat sanan mutta sitten tukahtuvat elämän huoliin, rikkauteen ja nautintoihin. He eivät tuota kypsää satoa. [1. Tim. 6:9,10]
15 Mutta hyvään maahan pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuultuaan pysyvät siinä puhtain ja ehein sydämin ja kestävinä tuottavat satoa. [Hepr. 10:36]

Lue lisää

Alkukirkossa ei uskottu Jumalan olevan joku korotettu alieni, joka puuhastelee Kolob-tähden lähettyvillä pitäen haareminsa jatkuvasti tiineenä "henkilapsitehtaana".

Alkukirkossa ei uskottu ikuiseen avioliittoon eikä siellä ollut temppeliseremonioita.

Tapasi mukaan olet jälleen runollinen ja monisanainen mutta itse kysymykseen et vastaa.

Et voi vastata koska sinulla on vaan puheita pussi täynnä mutta todisteet puuttuvat.

M.E.L. kirjoitti:

Alkukirkossa ei uskottu Jumalan olevan joku korotettu alieni, joka puuhastelee Kolob-tähden lähettyvillä pitäen haareminsa jatkuvasti tiineenä "henkilapsitehtaana".

Alkukirkossa ei uskottu ikuiseen avioliittoon eikä siellä ollut temppeliseremonioita.

Tapasi mukaan olet jälleen runollinen ja monisanainen mutta itse kysymykseen et vastaa.

Et voi vastata koska sinulla on vaan puheita pussi täynnä mutta todisteet puuttuvat.

Lue lisää

Ensimmäinen avioliitto oli ikuinen.

Tapani1 kirjoitti:

MAP-kirkon jäsenille on ominaista todistus siitä, että Jeesus Kristus on palauttanut kirkkonsa. Mormonin kirja on todiste, jota tutkimalla voi saada todistuksen, että palautus todella on tapahtunut. MAP-kirkossa on kaikki se mitä oli alkukirkosssa: apostolinen johto, pappeuden valtuudet, evankeliumi juuri sellaisena kuin se oli alkukirkossa: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi ja kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Sen jälkeen tulee kestää loppuun asti.

Jotkut eivät kestä, vaan heille käy niin kuin kylväjä vertauksessa kerrotaan:
Luuk. 8
Kylväjä
4 Kun paikalle tuli paljon väkeä ja kaikista kaupungeista virtasi ihmisiä Jeesuksen luo, hän esitti heille vertauksen: [Matt. 13:1-9; Mark. 4:1-9]
5 "Mies lähti kylvämään siementä. Kun hän kylvi, osa siemenestä putosi tien laitaan. Siinä jyvät tallautuivat, ja taivaan linnut söivät ne.
6 Osa putosi kalliolle ja lähti kasvuun, mutta oraat kuivettuivat, koska eivät saaneet maasta kosteutta.
7 Osa putosi keskelle ohdakkeita, ja kun oras kasvoi, kasvoivat ohdakkeetkin ja tukahduttivat sen. [Jer. 4:3]
8 Mutta osa putosi hyvään maahan, kasvoi ja tuotti satakertaisen sadon." Tämän sanottuaan Jeesus huusi: "Jolla on korvat, se kuulkoon!" [1. Moos. 26:12 | Matt. 11:15 ]
Kylväjävertauksen selitys
9 Opetuslapset kysyivät Jeesukselta, mitä vertaus tarkoitti. [Matt. 13:10-23; Mark. 4:10-20]
10 Hän sanoi: "Te olette saaneet oppia tuntemaan Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksina, jotta he nähdessäänkään eivät näkisi eivätkä kuullessaankaan ymmärtäisi. [Mark. 4:12 ]
11 Vertaus tarkoittaa tätä: Siemen on Jumalan sana. [1. Piet. 1:23]
12 Tien laitaan pudonnut siemen tarkoittaa ihmisiä, jotka kuulevat sanan mutta joiden sydämestä Paholainen heti tulee ottamaan sen pois, jotta he eivät uskoisi ja pelastuisi.
13 Kalliolle pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuullessaan ottavat sen iloiten vastaan mutta uskovat vain hetken aikaa. Heillä ei ole juurta, ja niin he koetukseen joutuessaan luopuvat. [Ps. 106:12,13]
14 Ohdakkeisiin pudonnut osa tarkoittaa niitä, jotka kuulevat sanan mutta sitten tukahtuvat elämän huoliin, rikkauteen ja nautintoihin. He eivät tuota kypsää satoa. [1. Tim. 6:9,10]
15 Mutta hyvään maahan pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuultuaan pysyvät siinä puhtain ja ehein sydämin ja kestävinä tuottavat satoa. [Hepr. 10:36]

Lue lisää

" Mormonin kirja on todiste, jota tutkimalla voi saada todistuksen, että palautus todella on tapahtunut"

ja koraaania lukemalla voi saada todistuksen että islam on totuus. ei mormonin kirja todista yhtään mitään kuin vain naiivien uskovien mielestä. samaa kaikki uskonnot ovat, pelkkää uskoa ilman todisteita.

uskontojen idea on vain tuottaa uskovalle mielihyvää ja lohdutusta. siinä kaikki. mitään totuusarvoa ei ole mormonin kirjassa eikä koraanissa saati raamatussakaan.

7867868686868 kirjoitti:

" Mormonin kirja on todiste, jota tutkimalla voi saada todistuksen, että palautus todella on tapahtunut"

ja koraaania lukemalla voi saada todistuksen että islam on totuus. ei mormonin kirja todista yhtään mitään kuin vain naiivien uskovien mielestä. samaa kaikki uskonnot ovat, pelkkää uskoa ilman todisteita.

uskontojen idea on vain tuottaa uskovalle mielihyvää ja lohdutusta. siinä kaikki. mitään totuusarvoa ei ole mormonin kirjassa eikä koraanissa saati raamatussakaan.

Lue lisää

Oletko koskaan ajatellut, että kaikki totuus ei ole loogisesti todistettavissa?

1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.

1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

Tapani1 kirjoitti:

Oletko koskaan ajatellut, että kaikki totuus ei ole loogisesti todistettavissa?

1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.

1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

Lue lisää

Ole hyvä ja todista epälooginen ja ilman ainuttakaan oikeaa todistetta oleva mormonismi todeksi.

M.E.L. kirjoitti:

Alkukirkossa ei uskottu Jumalan olevan joku korotettu alieni, joka puuhastelee Kolob-tähden lähettyvillä pitäen haareminsa jatkuvasti tiineenä "henkilapsitehtaana".

Alkukirkossa ei uskottu ikuiseen avioliittoon eikä siellä ollut temppeliseremonioita.

Tapasi mukaan olet jälleen runollinen ja monisanainen mutta itse kysymykseen et vastaa.

Et voi vastata koska sinulla on vaan puheita pussi täynnä mutta todisteet puuttuvat.

Lue lisää

"Alkukirkossa ei uskottu ikuiseen avioliittoon eikä siellä ollut temppeliseremonioita.
Enpä olisi tuosta niin varma. Suositelen babtisti professorin kirjaa: Temple Theology.
Vanhoissa freskoissa ym on aivan selviä viitteitä niitä löytyy jopa evankeliumeista, mutta Temppelissä tapahtuvastahan ei puhuta Temppelin ulkopuolella. Lisäksi on löydetty mahdollisia alkukristittyjen Temppeleitä Välimeren rannoilta.

Ovatko mormonijohtajat tilivelvollisia jäsenilleen? Heilläkin on seurakunnan piispa, joka kysyy heiltä tietyt kysymykset. Eivät he ole sen vähemmän tai enemmän tilivelvollisia kuin kukaan muukaan kirkossa. Olemme tilivelvollisia Jumalalle.
Haluaako kirkko, että käytän huomattavan osan ajastasi tai muita huomattavia sitoutumuksia kirkolle? Kasvaakseen ja pysyäkseen koossa kirkko tarvitsee ihmisiä jotka tekevät töitä kirkon hyväksi, se ei käy ilman ajan käyttöä.
Onko syyllisyys tärkein motivaation lähde toiminnalleni? Ihmis parka jolla se on motivaationa!
Opetetaanko kirkossa ajattelemaan vain kirkon hyväksymiä ajatuksia? Jos kirkossa opetetaanb totuutta miksi opetettaisiin valhetta?
Onko kirkko aina rehellinen historiastaan ja opeistaan? Kyllä. Jokaisen jäsenen velvollisuus on kuitenkin löytää totuudet. Ihmis elämä ei ole tarpeeksi kaikkien nippeleiden ja nappeleiden löytämiseen.
Olenko minä onnellinen kirkossa? Kyllä!
Pidetäänkö naisia tasa-arvoisina miehiin nähden? Kyllä!
Onko minulla pessimistinen maailmankuva? Ei todellakaan!
Nautinko monista viikottaisista kokoustunneista kirkossa? Nautin. Mielestäni ne ovat liian lyhyitä!
Onko minulla monta läheistä ystävää kirkossa ja pitääkö minun olla varovainen, kun kerron todellisista tunteistani? On, ei.
Voinko kysyä julkisesti vaikeitakin kysymyksiä uskonnostamme? Ei ole vaikeita kysymyksiä. Tosin koska kuka tahansa voidaan määrätä opettajaksi voi olla että kaikki eivät tiedä vastauksia. On lupa sanoa että ei tiedä.
Muistanko sisältöä monista kokouksista, joihin olen osallistunut? En.
Loukataanko yksityisyyttäni kirkossa? Ei sen enempää kuin naapuristossakaan.

nenada kirjoitti:

Ovatko mormonijohtajat tilivelvollisia jäsenilleen? Heilläkin on seurakunnan piispa, joka kysyy heiltä tietyt kysymykset. Eivät he ole sen vähemmän tai enemmän tilivelvollisia kuin kukaan muukaan kirkossa. Olemme tilivelvollisia Jumalalle.
Haluaako kirkko, että käytän huomattavan osan ajastasi tai muita huomattavia sitoutumuksia kirkolle? Kasvaakseen ja pysyäkseen koossa kirkko tarvitsee ihmisiä jotka tekevät töitä kirkon hyväksi, se ei käy ilman ajan käyttöä.
Onko syyllisyys tärkein motivaation lähde toiminnalleni? Ihmis parka jolla se on motivaationa!
Opetetaanko kirkossa ajattelemaan vain kirkon hyväksymiä ajatuksia? Jos kirkossa opetetaanb totuutta miksi opetettaisiin valhetta?
Onko kirkko aina rehellinen historiastaan ja opeistaan? Kyllä. Jokaisen jäsenen velvollisuus on kuitenkin löytää totuudet. Ihmis elämä ei ole tarpeeksi kaikkien nippeleiden ja nappeleiden löytämiseen.
Olenko minä onnellinen kirkossa? Kyllä!
Pidetäänkö naisia tasa-arvoisina miehiin nähden? Kyllä!
Onko minulla pessimistinen maailmankuva? Ei todellakaan!
Nautinko monista viikottaisista kokoustunneista kirkossa? Nautin. Mielestäni ne ovat liian lyhyitä!
Onko minulla monta läheistä ystävää kirkossa ja pitääkö minun olla varovainen, kun kerron todellisista tunteistani? On, ei.
Voinko kysyä julkisesti vaikeitakin kysymyksiä uskonnostamme? Ei ole vaikeita kysymyksiä. Tosin koska kuka tahansa voidaan määrätä opettajaksi voi olla että kaikki eivät tiedä vastauksia. On lupa sanoa että ei tiedä.
Muistanko sisältöä monista kokouksista, joihin olen osallistunut? En.
Loukataanko yksityisyyttäni kirkossa? Ei sen enempää kuin naapuristossakaan.

Lue lisää

Miksi MAP-kirkossa opetetaan totuutena Mormonin kirjaa, joka on TAKUUVARMASTI historiallisesti epätosi?!?!

Miksi MAP-kirkossa pidetään Joseph Smithiä profeettana, vaikka hänellä ei ole PIENINTÄKÄÄN näyttöä profeetallisuudestaan?!?!

Teillä mormoneilla on pelkästään suuret ja imelät puheet, kova ääni mutta valitettavasti se OIKEA POHJA teiltä puuttuu.

Se puuttuu siksi, koska Joseph Smith satuili kaiken itse :-D

Sellainen OIKEA Jumalan profeetta olisi ollut niin selvä ja järisyttävä asia että kenellekään ei olisi jäänyt asia epäselväksi eikä tarvittaisi kaikenmaailman Jeffejä tai takapihan professoreita selittämään, selittämään ja SELITTÄMÄÄN!

Selitys ja takapuoli löytyvät kaikilta :-D

M.E.L. kirjoitti:

Miksi MAP-kirkossa opetetaan totuutena Mormonin kirjaa, joka on TAKUUVARMASTI historiallisesti epätosi?!?!

Miksi MAP-kirkossa pidetään Joseph Smithiä profeettana, vaikka hänellä ei ole PIENINTÄKÄÄN näyttöä profeetallisuudestaan?!?!

Teillä mormoneilla on pelkästään suuret ja imelät puheet, kova ääni mutta valitettavasti se OIKEA POHJA teiltä puuttuu.

Se puuttuu siksi, koska Joseph Smith satuili kaiken itse :-D

Sellainen OIKEA Jumalan profeetta olisi ollut niin selvä ja järisyttävä asia että kenellekään ei olisi jäänyt asia epäselväksi eikä tarvittaisi kaikenmaailman Jeffejä tai takapihan professoreita selittämään, selittämään ja SELITTÄMÄÄN!

Selitys ja takapuoli löytyvät kaikilta :-D

Lue lisää

Varohan ettet tukehdu tällaisiin liian suuriin sanoihisi: "TAKUUVARMASTI
PIENINTÄKÄÄN, OIKEA POHJA, SELITTÄMÄÄN!"

Sinulla ei ole takuuvarmasti pienintäkään oikeaa pohjaa selittää mormonismia epätodeksi. Selityksesi lähtökohta on maallistuneen ihmisen oletus, ettei ole olemassa hengellisiä totuuksia.

Tapani1 kirjoitti:

Varohan ettet tukehdu tällaisiin liian suuriin sanoihisi: "TAKUUVARMASTI
PIENINTÄKÄÄN, OIKEA POHJA, SELITTÄMÄÄN!"

Sinulla ei ole takuuvarmasti pienintäkään oikeaa pohjaa selittää mormonismia epätodeksi. Selityksesi lähtökohta on maallistuneen ihmisen oletus, ettei ole olemassa hengellisiä totuuksia.

Lue lisää

Todistusvelvollisuus on kyllä sinulla.

"Hengellisillä todisteilla" ihminen voi suggeroitua uskomaan vaikka joulupukkiin.

Tapani1 kirjoitti:

Varohan ettet tukehdu tällaisiin liian suuriin sanoihisi: "TAKUUVARMASTI
PIENINTÄKÄÄN, OIKEA POHJA, SELITTÄMÄÄN!"

Sinulla ei ole takuuvarmasti pienintäkään oikeaa pohjaa selittää mormonismia epätodeksi. Selityksesi lähtökohta on maallistuneen ihmisen oletus, ettei ole olemassa hengellisiä totuuksia.

Lue lisää

Minähän puhun TOTTA!!!!

Ei sinulla ole AINUTTAKAAN TODISTETTA suurten höpötystesi tueksi.

EI MITÄÄN!!!

nenada kirjoitti:

"Alkukirkossa ei uskottu ikuiseen avioliittoon eikä siellä ollut temppeliseremonioita.
Enpä olisi tuosta niin varma. Suositelen babtisti professorin kirjaa: Temple Theology.
Vanhoissa freskoissa ym on aivan selviä viitteitä niitä löytyy jopa evankeliumeista, mutta Temppelissä tapahtuvastahan ei puhuta Temppelin ulkopuolella. Lisäksi on löydetty mahdollisia alkukristittyjen Temppeleitä Välimeren rannoilta.

Lue lisää

"Vanhoissa freskoissa ym on aivan selviä viitteitä niitä löytyy jopa evankeliumeista, "

Mitä viitteitä evankeliumeissa on?

"Temppelissä tapahtuvastahan ei puhuta Temppelin ulkopuolella. Lisäksi on löydetty mahdollisia alkukristittyjen Temppeleitä Välimeren rannoilta."

Mistä on löydetty ja mistä päätellään, että ne olisivat alkukristittyjen temppeleitä vai puutaheinääkö taas puhut?

Sanoit kerran, että joka päivä löytyy todisteita Mormonin kirjan oikeellisuudesta? Mitä eilen löytyi? Viime viikolla? Tammikuussa?

M.E.L. kirjoitti:

Minähän puhun TOTTA!!!!

Ei sinulla ole AINUTTAKAAN TODISTETTA suurten höpötystesi tueksi.

EI MITÄÄN!!!

Taidat luottaa suggestioon, koska esität pelkkiä väitteitä ja vielä huudat niitä isoja kirjaimia käyttäen. Tosiasia on, että evankeliumi on palautettu ja Mormonin kirja on siitä selvimpiä todisteita.

Palautuksesta on tämä aloitus:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10452999

Tapani1 kirjoitti:

Taidat luottaa suggestioon, koska esität pelkkiä väitteitä ja vielä huudat niitä isoja kirjaimia käyttäen. Tosiasia on, että evankeliumi on palautettu ja Mormonin kirja on siitä selvimpiä todisteita.

Palautuksesta on tämä aloitus:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10452999

Lue lisää

TAPANILLE:

OLETKO IKINÄ EDES MIETTINYT SITÄ VAIHTOEHTOA, ETTÄ SINÄ TAPANI OLET TOTAALISEN VÄÄRÄSSÄ? - KUN SITÄ MONI ERI IHMINEN VAKUUTTAA?

Tapani1 kirjoitti:

Taidat luottaa suggestioon, koska esität pelkkiä väitteitä ja vielä huudat niitä isoja kirjaimia käyttäen. Tosiasia on, että evankeliumi on palautettu ja Mormonin kirja on siitä selvimpiä todisteita.

Palautuksesta on tämä aloitus:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10452999

Lue lisää

Mormonin kirja on selvä todiste hoopotuksesta. Pitäisi sinun, aikuisen miehen, edes se tajuta!

nenada kirjoitti:

"Alkukirkossa ei uskottu ikuiseen avioliittoon eikä siellä ollut temppeliseremonioita.
Enpä olisi tuosta niin varma. Suositelen babtisti professorin kirjaa: Temple Theology.
Vanhoissa freskoissa ym on aivan selviä viitteitä niitä löytyy jopa evankeliumeista, mutta Temppelissä tapahtuvastahan ei puhuta Temppelin ulkopuolella. Lisäksi on löydetty mahdollisia alkukristittyjen Temppeleitä Välimeren rannoilta.

Lue lisää

Tarkoitatko mahdollisesti Vesuviuksen bordellien freskoja?

Ne ova tosiaan kauniita vanhoja freskoja ja rituaalit ovat kuvattu hartaudella kuin pyhäinkuvat ja antiikin jumalat on niissä kuvattu hartaudella ja kunnioituksella, jota me tälläkin vuosituhannella voimme vain ihailla.

nenada kirjoitti:

Ovatko mormonijohtajat tilivelvollisia jäsenilleen? Heilläkin on seurakunnan piispa, joka kysyy heiltä tietyt kysymykset. Eivät he ole sen vähemmän tai enemmän tilivelvollisia kuin kukaan muukaan kirkossa. Olemme tilivelvollisia Jumalalle.
Haluaako kirkko, että käytän huomattavan osan ajastasi tai muita huomattavia sitoutumuksia kirkolle? Kasvaakseen ja pysyäkseen koossa kirkko tarvitsee ihmisiä jotka tekevät töitä kirkon hyväksi, se ei käy ilman ajan käyttöä.
Onko syyllisyys tärkein motivaation lähde toiminnalleni? Ihmis parka jolla se on motivaationa!
Opetetaanko kirkossa ajattelemaan vain kirkon hyväksymiä ajatuksia? Jos kirkossa opetetaanb totuutta miksi opetettaisiin valhetta?
Onko kirkko aina rehellinen historiastaan ja opeistaan? Kyllä. Jokaisen jäsenen velvollisuus on kuitenkin löytää totuudet. Ihmis elämä ei ole tarpeeksi kaikkien nippeleiden ja nappeleiden löytämiseen.
Olenko minä onnellinen kirkossa? Kyllä!
Pidetäänkö naisia tasa-arvoisina miehiin nähden? Kyllä!
Onko minulla pessimistinen maailmankuva? Ei todellakaan!
Nautinko monista viikottaisista kokoustunneista kirkossa? Nautin. Mielestäni ne ovat liian lyhyitä!
Onko minulla monta läheistä ystävää kirkossa ja pitääkö minun olla varovainen, kun kerron todellisista tunteistani? On, ei.
Voinko kysyä julkisesti vaikeitakin kysymyksiä uskonnostamme? Ei ole vaikeita kysymyksiä. Tosin koska kuka tahansa voidaan määrätä opettajaksi voi olla että kaikki eivät tiedä vastauksia. On lupa sanoa että ei tiedä.
Muistanko sisältöä monista kokouksista, joihin olen osallistunut? En.
Loukataanko yksityisyyttäni kirkossa? Ei sen enempää kuin naapuristossakaan.

Lue lisää

Luulisin Nenadan vastanneen omalta kohdaltaan rehellisesti.

Turust

OLETKO PELKKÄ PELLE? kirjoitti:

TAPANILLE:

OLETKO IKINÄ EDES MIETTINYT SITÄ VAIHTOEHTOA, ETTÄ SINÄ TAPANI OLET TOTAALISEN VÄÄRÄSSÄ? - KUN SITÄ MONI ERI IHMINEN VAKUUTTAA?

Oliko sinusta enemmistö oikeassa esim. silloin, kun kansa huusi:
Mark. 15:13
He huusivat: "Ristiinnaulitse!"

Mark. 15:14
"Mitä pahaa hän on tehnyt?" kysyi Pilatus. Mutta he huusivat entistä kovemmin: "Ristiinnaulitse se mies!"

Luuk. 23:21
Mutta he huusivat vastaan: "Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse!"

Joh. 19:6
Kun ylipapit ja heidän miehensä näkivät Jeesuksen, he rupesivat huutamaan: "Ristiinnaulitse! Ristiinnaulitse!" Pilatus sanoi heille: "Ottakaa te hänet ja ristiinnaulitkaa. Minä en ole havainnut hänen syyllistyneen mihinkään."

Joh. 19:15
Juutalaiset huusivat: "Pois! Pois! Ristiinnaulitse hänet!" Pilatus sanoi heille: "Pitääkö minun ristiinnaulita teidän kuninkaanne?" Mutta ylipapit vastasivat: "Ei meillä ole muuta kuningasta kuin keisari."

OLETKO PELKKÄ PELLE? kirjoitti:

TAPANILLE:

OLETKO IKINÄ EDES MIETTINYT SITÄ VAIHTOEHTOA, ETTÄ SINÄ TAPANI OLET TOTAALISEN VÄÄRÄSSÄ? - KUN SITÄ MONI ERI IHMINEN VAKUUTTAA?

Yksikin voi olla oikeassa kaikkien muiden ollessa väärässä,ei määrä tätäkään ratkaise. Toisekseen oletko ihan varma siitä että on niin monta ERI ihmistä? Taitaa olla usein ihan sanoja, eri nikeillä.

Ihan samoin perustein voidaan kysyä sinulta nim."OLETKO PELKKÄ PELLE" entä jos sinä oletkin totaalisen väärässä??

Tms 1 kirjoitti:

Yksikin voi olla oikeassa kaikkien muiden ollessa väärässä,ei määrä tätäkään ratkaise. Toisekseen oletko ihan varma siitä että on niin monta ERI ihmistä? Taitaa olla usein ihan sanoja, eri nikeillä.

Ihan samoin perustein voidaan kysyä sinulta nim."OLETKO PELKKÄ PELLE" entä jos sinä oletkin totaalisen väärässä??

Lue lisää

Kun vanha ihminen elää jos- elämää niin on se jo turhaa pelleilyä. Niin sinulla kuin muilla vastaavilla ei ole mitään vakuutta kuin vaan sanoa JOS......

joten aivan tyhjän päällä olet.

"Sosiaalinen todistusvoiman taustalla voi olla tiivis yhteisöllisyys, kasvatus, perhesuhteet, myötätunto ja pelko ihmissuhteiden katkeamisesta. Mitähän muut mormonit ajattelisivat minusta jos lähtisin? Jäänkö aivan yksin?"

Tuossahan lestadiolaisten taustakuvaus!

harhaistajossittelua kirjoitti:

Kun vanha ihminen elää jos- elämää niin on se jo turhaa pelleilyä. Niin sinulla kuin muilla vastaavilla ei ole mitään vakuutta kuin vaan sanoa JOS......

joten aivan tyhjän päällä olet.

Lue lisää

Ettäkö ikärasismiinkin täällä ryhdytään! Eivät ole ajatukset hallinnassa, JOS tuollaiseenkin sorrutaan.

Selvät sävelet kirjoitti:

Mormonin kirja on selvä todiste hoopotuksesta. Pitäisi sinun, aikuisen miehen, edes se tajuta!

Esitä mikä sinusta on siinä selvästi "hoopotusta"! Hoopoa on väittää ilman vähäisimpiäkään perusteluita.

Tapani1 kirjoitti:

Ettäkö ikärasismiinkin täällä ryhdytään! Eivät ole ajatukset hallinnassa, JOS tuollaiseenkin sorrutaan.

Onpa JOS-elämässä tai SILT VARALTA-elämässä elävä henkilö vanha tia nuori, yhtä heikolla pohjalla hänen elämänsä on.

Tapani1 kirjoitti:

Esitä mikä sinusta on siinä selvästi "hoopotusta"! Hoopoa on väittää ilman vähäisimpiäkään perusteluita.

Esitä sinä OIKEITA todisteita Smithin hoopotusten puolesta, ei mitään "hengellisiä todisteita", lämpimiä tunteita tai jonkun isoisän hollantilaisen kaiman mielipiteitä!

Selvät sävelet kirjoitti:

Esitä sinä OIKEITA todisteita Smithin hoopotusten puolesta, ei mitään "hengellisiä todisteita", lämpimiä tunteita tai jonkun isoisän hollantilaisen kaiman mielipiteitä!

Luuletko tosiaan, ettei ole mitään muuta kuin luonnollisin silmin nähtävää!
Hengellisistä asioista on vain hengellisiä todisteia. Kun luet Mormonin kirjaa, niin voit tuntea Hengen vaikutuksesta, että se on totta. Näin on:

"Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.

Tapani1 kirjoitti:

Luuletko tosiaan, ettei ole mitään muuta kuin luonnollisin silmin nähtävää!
Hengellisistä asioista on vain hengellisiä todisteia. Kun luet Mormonin kirjaa, niin voit tuntea Hengen vaikutuksesta, että se on totta. Näin on:

"Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.

Lue lisää

Edelleen tarjpat vain itsesuggestiota ja subjektiivisia tuntemuksia.

Et siis pysty antamaan ainoatakaan TODISTETTA. Fyysiset asiat pitää todistaa fyysisesti...

Selvät sävelet kirjoitti:

Edelleen tarjpat vain itsesuggestiota ja subjektiivisia tuntemuksia.

Et siis pysty antamaan ainoatakaan TODISTETTA. Fyysiset asiat pitää todistaa fyysisesti...

Kyllä, fyysiset tulee todistaa fyysisesti ja hengelliset hengellisesti. Mormonin kirjan levyistä on 3 8 silminnäkijän fyysiset todistukset, mutta hengellisen todistuksen kirjasta saa vain Hengen kautta, kun tekee oman osansa.

Tapani1 kirjoitti:

Kyllä, fyysiset tulee todistaa fyysisesti ja hengelliset hengellisesti. Mormonin kirjan levyistä on 3 8 silminnäkijän fyysiset todistukset, mutta hengellisen todistuksen kirjasta saa vain Hengen kautta, kun tekee oman osansa.

Lue lisää

Ei ole levyjen näkijöiden fyysisiä todistuksia levyjen sisällöstä. Enkeleiden näkeminen ei myöskään ole todellista fyysisyyttä.

Kuvailisitko hiukan sitä hengellistä arkeologiaa, jolla MK:n FYYSISET tapahtumat voidaan todistaa.

Selvät sävelet. kirjoitti:

Ei ole levyjen näkijöiden fyysisiä todistuksia levyjen sisällöstä. Enkeleiden näkeminen ei myöskään ole todellista fyysisyyttä.

Kuvailisitko hiukan sitä hengellistä arkeologiaa, jolla MK:n FYYSISET tapahtumat voidaan todistaa.

Lue lisää

Levyjen sisällöstä saakin todistuksen vain hengellisen tutkimisen kautta. Siksi tämä pyyntösi on vailla mieltä: "Kuvailisitko hiukan sitä hengellistä arkeologiaa, jolla MK:n FYYSISET tapahtumat voidaan todistaa."

Tapani1 kirjoitti:

Levyjen sisällöstä saakin todistuksen vain hengellisen tutkimisen kautta. Siksi tämä pyyntösi on vailla mieltä: "Kuvailisitko hiukan sitä hengellistä arkeologiaa, jolla MK:n FYYSISET tapahtumat voidaan todistaa."

Lue lisää

Missä ovat FYYSISET todisteet FYYSISISTÄ tapahtumista?

Itse nyt sekoitat jatkuvasti "hengelliset" ja fyysiset.

Kun pyydetään fyysisiä todisteita, anna NIITÄ!

Tuolla levyjen näkemisellähän (fyysinen tapahtuma) ei ole mitään fyysistä todistusarvoa, jos he eivät fyysisesti nähneet niiden sisältöä!

Ev.lut. kirjoitti:

"Vanhoissa freskoissa ym on aivan selviä viitteitä niitä löytyy jopa evankeliumeista, "

Mitä viitteitä evankeliumeissa on?

"Temppelissä tapahtuvastahan ei puhuta Temppelin ulkopuolella. Lisäksi on löydetty mahdollisia alkukristittyjen Temppeleitä Välimeren rannoilta."

Mistä on löydetty ja mistä päätellään, että ne olisivat alkukristittyjen temppeleitä vai puutaheinääkö taas puhut?

Sanoit kerran, että joka päivä löytyy todisteita Mormonin kirjan oikeellisuudesta? Mitä eilen löytyi? Viime viikolla? Tammikuussa?

Lue lisää

Mitä viitteitä evankeliumeissa on?
- Temppelissä käynyt kyllä löytää jos hakee, en viitsi puhua Temppeliasioista ulkopuolisille varsinkan en anteille.
- Edelleen suosittelen tuota samaa babtisti tutkijaa se on hänen mileipiteensä löytyneistä rakennuksista. Et sillee.
- En nyt, tällä hetkellä, ole yhteydessä väliamerikan tutkijoihin.

M.E.L. kirjoitti:

Ole hyvä ja todista epälooginen ja ilman ainuttakaan oikeaa todistetta oleva mormonismi todeksi.

Emme ole täällä todistamassa mitään vaan keksukstelemassa asiallisesti. Se tosin näyttää olevan vaikeata useimmille vastustajillemme. Te taas olette täällä vain halventamis mielessä.

nenada kirjoitti:

Emme ole täällä todistamassa mitään vaan keksukstelemassa asiallisesti. Se tosin näyttää olevan vaikeata useimmille vastustajillemme. Te taas olette täällä vain halventamis mielessä.

Lue lisää

Mitä pahaa on todisteiden pyytämisessä? Itse vakuutatte, että niitä on runsaasti ja uusia löytyy joka päivä!

M.E.L. kirjoitti:

Miksi MAP-kirkossa opetetaan totuutena Mormonin kirjaa, joka on TAKUUVARMASTI historiallisesti epätosi?!?!

Miksi MAP-kirkossa pidetään Joseph Smithiä profeettana, vaikka hänellä ei ole PIENINTÄKÄÄN näyttöä profeetallisuudestaan?!?!

Teillä mormoneilla on pelkästään suuret ja imelät puheet, kova ääni mutta valitettavasti se OIKEA POHJA teiltä puuttuu.

Se puuttuu siksi, koska Joseph Smith satuili kaiken itse :-D

Sellainen OIKEA Jumalan profeetta olisi ollut niin selvä ja järisyttävä asia että kenellekään ei olisi jäänyt asia epäselväksi eikä tarvittaisi kaikenmaailman Jeffejä tai takapihan professoreita selittämään, selittämään ja SELITTÄMÄÄN!

Selitys ja takapuoli löytyvät kaikilta :-D

Lue lisää

Oletko koskan ajatellut että JOS profeetta vaikak JS olisi ollut NIIN järisyttävä että ei olsisi ollut mitään epäilystä.... niin sillon ei olisi tarvittu lainkaan uskoa vaan uskonto olisi kaadettu alas kaikkien kurkusta niin että he eivät olisi pystyneet vastustamaan. Se ei kuitenkana ole Jumalan tarkoitus, van Jumalan tarkoitus on että ihminen VAPAAEHTOISESTI valitsee uskontonsa, oli se oikea tai väärä. Tiedät varmaan KENEN ajatus se on se että ihmiset pakotetaan uskomaan eikä heille anneta mahdollisuuttakaan sanoa vastaan ja täten heiltä viedään heidän vapaa tahtonsa.
Jos sinulta mielestäsi vietiin nuoruudessasi vapaa tahtosi niin NAUTI nyt siitä että sinulla se on eikä tarvitse enään olla tekemisisä mormonismin kanssa!

nenada kirjoitti:

Emme ole täällä todistamassa mitään vaan keksukstelemassa asiallisesti. Se tosin näyttää olevan vaikeata useimmille vastustajillemme. Te taas olette täällä vain halventamis mielessä.

Lue lisää

Katsopas omaa kirjoitustasi muutama kommentti taaksepäin.

Olet kyllä esimerkki mormonin farisealaisuudesta ja narsistista.

Tapani1 kirjoitti:

Taidat luottaa suggestioon, koska esität pelkkiä väitteitä ja vielä huudat niitä isoja kirjaimia käyttäen. Tosiasia on, että evankeliumi on palautettu ja Mormonin kirja on siitä selvimpiä todisteita.

Palautuksesta on tämä aloitus:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10452999

Lue lisää

Se ei todellakaan ole mikään tosiasia koska Mormonin kirja ei ole historiallisesti totta eikä ole AINUTTAKAAN syytä miksi Joseph Smithiä voisi pitää oikeana profeettana.

Ei AINUTTAKAAN!

suurilla eroamisilla?

Sotket mormonit ja luterilaiset.
Et taida asiasta juuri mitään tietää, kirjoitathan mormonit sanankin väärin.
Siirtyy jälleen Jt? Mikä Jehovan todistajiinko?? Miten niin jälleen? Taitaa tosiharva mormoni joskus jehova ollut.

Mormonien eroaminen Map-kirkosta on ainakin se, että yksi' kaunis päivä oivaltaa koko mormonismin olevan valheellinen kupla.

Rahankeräystä Amerikkaan.

Noin on sellaisen ihmisen oletettava, joka ei usko Jumalan ja Kristuksen olevan todellisia erillisiä persoonia ja joka torjuu Pyhän Hengen vaikutuksen maallisen ihmisen tuntemuksiin ("lihan käsivarteen") luottaen.

Room. 8:5
Lihan mukaan elävillä on lihan mukaiset pyrkimykset, Hengen mukaan elävillä Hengen mukaiset. [1. Kor. 2:14-16]

Room. 8:6
Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. [Room. 6:21; Gal. 6:8]

Room. 8:7
Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. [Matt. 12:34; Room. 5:10; Kol. 1:21; Jaak. 4:4]

Gal. 5:19
Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [Room. 13:13 ]

Tapani1 kirjoitti:

Noin on sellaisen ihmisen oletettava, joka ei usko Jumalan ja Kristuksen olevan todellisia erillisiä persoonia ja joka torjuu Pyhän Hengen vaikutuksen maallisen ihmisen tuntemuksiin ("lihan käsivarteen") luottaen.

Room. 8:5
Lihan mukaan elävillä on lihan mukaiset pyrkimykset, Hengen mukaan elävillä Hengen mukaiset. [1. Kor. 2:14-16]

Room. 8:6
Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. [Room. 6:21; Gal. 6:8]

Room. 8:7
Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. [Matt. 12:34; Room. 5:10; Kol. 1:21; Jaak. 4:4]

Gal. 5:19
Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [Room. 13:13 ]

Lue lisää

Lihan aikaansaannokset näkyvät Smithin kirkossa aivan alusta lähtien, koskien nimenomaan myös Smithiä itseään...

Jos haluaa lukea syvällisempää hengellisempää kirjallisuutta, sitä löytyy kyllä aivan muualta. Täällä on syvällistä mormonikirjallisuutta pyydettäessä annettu katkelmia lähinnä alaarvoisesta pelottelusta, jos ei usko Smithin oppiin.

No, amerikkalaiset nyt voivat uskoa mihin tahansa hömppään.

Se minua suuresti ihmetyttää että jotkut EUROOPPALAISET lankeavat moiseen ja haaskaavat elämänsä, rahansa ja vieläpä kiusaavat läheisiään mokomalla bullshitillä!

M.E.L. kirjoitti:

No, amerikkalaiset nyt voivat uskoa mihin tahansa hömppään.

Se minua suuresti ihmetyttää että jotkut EUROOPPALAISET lankeavat moiseen ja haaskaavat elämänsä, rahansa ja vieläpä kiusaavat läheisiään mokomalla bullshitillä!

Lue lisää

Ihmettelen, että Euroopassa kirkot saattoivat pitää ihmisiä vuosisatoja hengellisessä pimeyessä. Vasta Amerikassa oli mahdollista saada aikaan uskonnonvapaus, vaikka ei se sielläkään ollut helppoa.

M.E.L. kirjoitti:

No, amerikkalaiset nyt voivat uskoa mihin tahansa hömppään.

Se minua suuresti ihmetyttää että jotkut EUROOPPALAISET lankeavat moiseen ja haaskaavat elämänsä, rahansa ja vieläpä kiusaavat läheisiään mokomalla bullshitillä!

Lue lisää

"bullshit" voi olla kovinkin arvokasta toisille, minua lähinnä alkoi kiinnostamaan tämä mormonismi sen mielkuvitusrikkaan tarainan johdosta, olen aina pitänyt kertomuksista joille ei näy loppua vrt uskonto ja sen syntymän historia ja miten usko elää vielä nytkin. Mikä on se katalysaattori, joka saa ihmiset uskomaan.

btw. zaharias tobelius jää auttamatta toiseksi näiden kertomusten rinnalla, ei sillä luen Tobeliuksenkin tarinoita.

Tapani1 kirjoitti:

Ihmettelen, että Euroopassa kirkot saattoivat pitää ihmisiä vuosisatoja hengellisessä pimeyessä. Vasta Amerikassa oli mahdollista saada aikaan uskonnonvapaus, vaikka ei se sielläkään ollut helppoa.

Lue lisää

Amerkassa on helppoa pitää ihmisiä kiinni "hengellisessä" hömpässä.

Tapani1 kirjoitti:

Ihmettelen, että Euroopassa kirkot saattoivat pitää ihmisiä vuosisatoja hengellisessä pimeyessä. Vasta Amerikassa oli mahdollista saada aikaan uskonnonvapaus, vaikka ei se sielläkään ollut helppoa.

Lue lisää

"Vasta Amerikassa oli mahdollista saada aikaan uskonnonvapaus"
olen samaa mieltä.

Amerikassa syntyi seurakuntia, uskonyhteisöjä mielinmäärin, koska Euroopan kansalaisia hallitisi katolilaisuus ja Lutherilaisuus, kaikki muu oli kiellettyä. Osaksi uskonvainojen takia Amerikkaan siirtyi valatava väestömäärä ihmisiä kuka työn perässä kuka vainottuna.

Nämä siirtolaiset saivat perustaa sinne Missouriin, Minnesotaan ja kaikkialle kirkkoja, kaikki oli sallittua. Oletko muuten tietoinen , että Amerikkaan muutti paljon ADHD:laisia, nykyisin se on lääketietteellisesti tutkittu juttu.

pakis__ kirjoitti:

"Vasta Amerikassa oli mahdollista saada aikaan uskonnonvapaus"
olen samaa mieltä.

Amerikassa syntyi seurakuntia, uskonyhteisöjä mielinmäärin, koska Euroopan kansalaisia hallitisi katolilaisuus ja Lutherilaisuus, kaikki muu oli kiellettyä. Osaksi uskonvainojen takia Amerikkaan siirtyi valatava väestömäärä ihmisiä kuka työn perässä kuka vainottuna.

Nämä siirtolaiset saivat perustaa sinne Missouriin, Minnesotaan ja kaikkialle kirkkoja, kaikki oli sallittua. Oletko muuten tietoinen , että Amerikkaan muutti paljon ADHD:laisia, nykyisin se on lääketietteellisesti tutkittu juttu.

Lue lisää

>...Amerikkaan muutti paljon ADHD:laisia...

No, ainakin Eurooppaan ja Suomeen jäi paljon narsisteja. Muutoinhan nuo vapaudessa syntyneet ahtaat uskonryhmät eivät saisi täällä kannatusta...

Jep. kirjoitti:

>...Amerikkaan muutti paljon ADHD:laisia...

No, ainakin Eurooppaan ja Suomeen jäi paljon narsisteja. Muutoinhan nuo vapaudessa syntyneet ahtaat uskonryhmät eivät saisi täällä kannatusta...

Lue lisää

Siis vapaassa Amerikassa syntyneet uskonryhmät.

pakis__ kirjoitti:

"bullshit" voi olla kovinkin arvokasta toisille, minua lähinnä alkoi kiinnostamaan tämä mormonismi sen mielkuvitusrikkaan tarainan johdosta, olen aina pitänyt kertomuksista joille ei näy loppua vrt uskonto ja sen syntymän historia ja miten usko elää vielä nytkin. Mikä on se katalysaattori, joka saa ihmiset uskomaan.

btw. zaharias tobelius jää auttamatta toiseksi näiden kertomusten rinnalla, ei sillä luen Tobeliuksenkin tarinoita.

Lue lisää

Olen samaa mieltä, että Mormonin kirja lyö laudalta ihmeellisyydessään kaikki muut kirjat. Se onkin toinen todistus Kristuksesta. Vain Raamattu on sopiva vertailukirja.

Tapani1 kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että Mormonin kirja lyö laudalta ihmeellisyydessään kaikki muut kirjat. Se onkin toinen todistus Kristuksesta. Vain Raamattu on sopiva vertailukirja.

Mormonin kirja on mielikuvitustarina ilman ainottakaan todistetta.

Huvittavaa on se, että mielikuvituskirjan perusteella joku erehtyy pitämään sen kirjoittajaa Joseph Smithiä jonakin profeettana. :-D

Miksi ja millä perusteilla?!?!

M.E.L. kirjoitti:

Mormonin kirja on mielikuvitustarina ilman ainottakaan todistetta.

Huvittavaa on se, että mielikuvituskirjan perusteella joku erehtyy pitämään sen kirjoittajaa Joseph Smithiä jonakin profeettana. :-D

Miksi ja millä perusteilla?!?!

Lue lisää

Kun lukee vähänkin Mormonin kirjaa ilman etukäteen muodostamaansa käsitystä, niin huomaa, että se on jotain ainutlaatuista. Tämä pitää täysin paikkansa:

"Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.

Mormonin kirja on yksi neljästä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon hyväksymästä pyhästä kirjasta. Se on Mormon-nimisen muinaisen profeetan laatima lyhennelmä Amerikan mantereen muinaisten asukkaiden aikakirjoista. Se kirjoitettiin todistukseksi siitä, että Jeesus on Kristus. Profeetta Joseph Smith, joka käänsi sen Jumalan lahjan ja voiman avulla, sanoi siitä: "Sanoin veljille, että Mormonin kirja on virheettömin kaikista kirjoista maan päällä ja uskontomme lakikivi ja että ihminen pääsee lähemmäksi Jumalaa noudattamalla sen opetuksia kuin minkään muun kirjan avulla." (Katso "Johdanto" Mormonin kirjan alussa.)

Mormonin kirja on uskonnollinen aikakirja kolmesta ihmisryhmästä, jotka siirtyivät Vanhasta maailmasta Amerikan mantereelle. Näiden ryhmien johtajina oli profeettoja, jotka kirjoittivat uskonnollisen ja maallisen historiansa metallilevyihin. Mormonin kirja kertoo Jeesuksen Kristuksen käynnistä ylösnousemuksensa jälkeen Amerikan mantereen asukkaiden luona. Tuota Kristuksen käyntiä seurasi kaksisataa vuotta kestänyt rauhan aika.

Viimeinen nefiläinen profeetta ja historioitsija Moroni sinetöi näiden kansojen aikakirjojen lyhennelmän ja kätki sen noin vuonna 421 JKR. Ylösnoussut Moroni ilmestyi Joseph Smithille vuonna 1823 ja luovutti myöhemmin nämä muinaiset ja pyhät aikakirjat käännettäviksi ja maailmalle julkaistaviksi toisena todistuksena Jeesuksesta Kristuksesta.

M.E.L. kirjoitti:

No, amerikkalaiset nyt voivat uskoa mihin tahansa hömppään.

Se minua suuresti ihmetyttää että jotkut EUROOPPALAISET lankeavat moiseen ja haaskaavat elämänsä, rahansa ja vieläpä kiusaavat läheisiään mokomalla bullshitillä!

Lue lisää

Onhan se tuokin tavallisen rasistista tekstiä asettaa amerikkalaisia (Usa:sia otaksun?)
eri asemaan verrattuna eurooppalaisiin, etenkin muistaen että suuri osa nykyisistä USA:n asukkaista on juuriltaan eurooppalaisia. Eli tarkoitit luultavasti tämä enemmistöä joka hömppään uskoo :-)

http://ortodoksi.net/ortodoksi/blogi/uutiset/2008/02/16/amerikan-suurimmat-kirkot-on-jalleen-listattu/

Jos taas amerikasta puhuessasi tarkoitat koko mannerta, on lauseesi vielä oudompi, ovathan latinalaisen amerikan maat perinteisesti katolista aluetta.
Että sellaista hömppää amerikasta MEL kertomana tällä kertaa..

Tms 1 kirjoitti:

Onhan se tuokin tavallisen rasistista tekstiä asettaa amerikkalaisia (Usa:sia otaksun?)
eri asemaan verrattuna eurooppalaisiin, etenkin muistaen että suuri osa nykyisistä USA:n asukkaista on juuriltaan eurooppalaisia. Eli tarkoitit luultavasti tämä enemmistöä joka hömppään uskoo :-)

http://ortodoksi.net/ortodoksi/blogi/uutiset/2008/02/16/amerikan-suurimmat-kirkot-on-jalleen-listattu/

Jos taas amerikasta puhuessasi tarkoitat koko mannerta, on lauseesi vielä oudompi, ovathan latinalaisen amerikan maat perinteisesti katolista aluetta.
Että sellaista hömppää amerikasta MEL kertomana tällä kertaa..

Lue lisää

Mormonit oli tuossa listattu 4:ksi suurimmaksi kirkoksi USA:ssa ja sen kasvu oli suurinta J.T jälkeen joka kooltaan oli muuten häntäsijoilla kotimaassaan (paikalla 25). Suomessahan J.T tilanne on toinen, hehän ovat maassamme suurempi ryhmä kuin vaikkapa katoliset tai mormonit.

M.E.L. kirjoitti:

Amerkassa on helppoa pitää ihmisiä kiinni "hengellisessä" hömpässä.

Jep,tässäpä lista siitä mihin kirkkoihin USA uskoo...

http://ortodoksi.net/ortodoksi/blogi/uutiset/2008/02/16/amerikan-suurimmat-kirkot-on-jalleen-listattu/


Kukas onkaan ykkönen hömppä amerikassa ;-DDD

Tms 1 kirjoitti:

Jep,tässäpä lista siitä mihin kirkkoihin USA uskoo...

http://ortodoksi.net/ortodoksi/blogi/uutiset/2008/02/16/amerikan-suurimmat-kirkot-on-jalleen-listattu/


Kukas onkaan ykkönen hömppä amerikassa ;-DDD

Lue lisää

Ainahan te sanotte, että määräm ei merkitse mitään ;-D

Tapani1 kirjoitti:

Kun lukee vähänkin Mormonin kirjaa ilman etukäteen muodostamaansa käsitystä, niin huomaa, että se on jotain ainutlaatuista. Tämä pitää täysin paikkansa:

"Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.

Mormonin kirja on yksi neljästä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon hyväksymästä pyhästä kirjasta. Se on Mormon-nimisen muinaisen profeetan laatima lyhennelmä Amerikan mantereen muinaisten asukkaiden aikakirjoista. Se kirjoitettiin todistukseksi siitä, että Jeesus on Kristus. Profeetta Joseph Smith, joka käänsi sen Jumalan lahjan ja voiman avulla, sanoi siitä: "Sanoin veljille, että Mormonin kirja on virheettömin kaikista kirjoista maan päällä ja uskontomme lakikivi ja että ihminen pääsee lähemmäksi Jumalaa noudattamalla sen opetuksia kuin minkään muun kirjan avulla." (Katso "Johdanto" Mormonin kirjan alussa.)

Mormonin kirja on uskonnollinen aikakirja kolmesta ihmisryhmästä, jotka siirtyivät Vanhasta maailmasta Amerikan mantereelle. Näiden ryhmien johtajina oli profeettoja, jotka kirjoittivat uskonnollisen ja maallisen historiansa metallilevyihin. Mormonin kirja kertoo Jeesuksen Kristuksen käynnistä ylösnousemuksensa jälkeen Amerikan mantereen asukkaiden luona. Tuota Kristuksen käyntiä seurasi kaksisataa vuotta kestänyt rauhan aika.

Viimeinen nefiläinen profeetta ja historioitsija Moroni sinetöi näiden kansojen aikakirjojen lyhennelmän ja kätki sen noin vuonna 421 JKR. Ylösnoussut Moroni ilmestyi Joseph Smithille vuonna 1823 ja luovutti myöhemmin nämä muinaiset ja pyhät aikakirjat käännettäviksi ja maailmalle julkaistaviksi toisena todistuksena Jeesuksesta Kristuksesta.

Lue lisää

Joidenkin hyväuskoisuus ja lämpimät tuntemukset eivät todista Smithin satuja tosiksi, vaan ovat normaali psykologinen ilmiö.

Heh... kirjoitti:

Ainahan te sanotte, että määräm ei merkitse mitään ;-D

Jep,siinä ollaan ihan samaa mieltä.. Kukapa on ykköstilalla "hömppä" kirkkojen USA.ssa? :-))

... kirjoitti:

Joidenkin hyväuskoisuus ja lämpimät tuntemukset eivät todista Smithin satuja tosiksi, vaan ovat normaali psykologinen ilmiö.

Tuskin löydät mistään muualta niin selkeää ja totuuden tuntoon vetoavaa oppia kuin MAP-kirkosta. - Yksistään kolminaisuusopin korvaaminen sillä, mitä Raamatun perusteella on oikeutettua ajatella jumaluudesta, on suuriarvioista. Sama koskee evankeliumin ensimmäisiä periaatteita ja tosi kirkolle asetettavia vaatimuksia.

Mormonin kirja on ainutlaatuinen todiste evankeliumin palautuksesta.

Tms 1 kirjoitti:

Jep,siinä ollaan ihan samaa mieltä.. Kukapa on ykköstilalla "hömppä" kirkkojen USA.ssa? :-))

Hömppäkirkoista Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko näyttää olevan ykkösenä. Kaikista kirkkokunnista se on neljäntenä.

Tapani1 kirjoitti:

Tuskin löydät mistään muualta niin selkeää ja totuuden tuntoon vetoavaa oppia kuin MAP-kirkosta. - Yksistään kolminaisuusopin korvaaminen sillä, mitä Raamatun perusteella on oikeutettua ajatella jumaluudesta, on suuriarvioista. Sama koskee evankeliumin ensimmäisiä periaatteita ja tosi kirkolle asetettavia vaatimuksia.

Mormonin kirja on ainutlaatuinen todiste evankeliumin palautuksesta.

Lue lisää

Tuo on sinun objektiivinen tuntemuksesi. Läheskään kaikki eivät saa hyviä ja lämpimiä tunteita moniavioisuudesta ja muista Smithin opeista. Huomattavasti enemmän totuuden tuntoon vetoavaa oppia löytyy mm. ateismista tai itäisemmistä uskonnoista.
Sinulle polytesimi sopii paremmin, joillekin toisille kolminaisuusoppi, toisille ei kumpikaan.

MK:lla ei ole tekemistä evankeliumin kanssa, ellei käytetä mormonien kaksoiskielistä nimitystä. Normaalikielessä evankeliumiin eivät kuulu Smithin kirkon toimitukset, taika-alusvaatteet, polyteismi ym.

Heh... kirjoitti:

Hömppäkirkoista Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko näyttää olevan ykkösenä. Kaikista kirkkokunnista se on neljäntenä.

"No amerikassahan voidaan uskoa mihin hömppään tahansa.." näin MEL varmana tietona selvittää,niin USA:ssa katoliset ovat ykkösenä, ja niin varmaan etelä-amerikassakin, näin hömppä uskovien Amerikoissa.. Mites järkevässä Suomessa J.H on suurempi kuin katolinen kirkko? Kuinkas se määrä ja laatu tuossa tapuksessa?

Tms 1 kirjoitti:

"No amerikassahan voidaan uskoa mihin hömppään tahansa.." näin MEL varmana tietona selvittää,niin USA:ssa katoliset ovat ykkösenä, ja niin varmaan etelä-amerikassakin, näin hömppä uskovien Amerikoissa.. Mites järkevässä Suomessa J.H on suurempi kuin katolinen kirkko? Kuinkas se määrä ja laatu tuossa tapuksessa?

Lue lisää

Hömppäuskontoja on syntynyt Amerikassa pilvin pimein. USA:ssa niistä suurimpana näkyy tuossa tilastossa olevan MAP. Suomessa JH-Hömppä näyttää jostain syystä purevan paremmin.
Ja määrähän ei merkitse mitään.

Tapani1 kirjoitti:

Tuskin löydät mistään muualta niin selkeää ja totuuden tuntoon vetoavaa oppia kuin MAP-kirkosta. - Yksistään kolminaisuusopin korvaaminen sillä, mitä Raamatun perusteella on oikeutettua ajatella jumaluudesta, on suuriarvioista. Sama koskee evankeliumin ensimmäisiä periaatteita ja tosi kirkolle asetettavia vaatimuksia.

Mormonin kirja on ainutlaatuinen todiste evankeliumin palautuksesta.

Lue lisää

"Tuskin löydät mistään muualta niin selkeää ja totuuden tuntoon vetoavaa oppia kuin MAP-kirkosta."

Helposti, mikä tahansa monoteistinen jumalusko on uskottavampi kuin mormonismin polyteismi, varsinkin jos oletamme jumaluuden ominaisuuksiin kuuluvan kaikkivoipaisuuden. Jos maailmankaikkeudessa on kaikkivoipa jumalallinen voima, sellaisia voi olla vain ja ainoastaan yksi, koska kaikkivoipaisuus katoaa sillä silmänräpäyksellä kun yhtälöön lisätään toinen jumala. Polyteistisissä uskomusjärjestelmissä, joihin siis mormonismikin kuuluu, jumalat eivät ole kaikkivoipaisia eivätkä tuollaisten olentojen voida sanoa olevan jumalia.

Tapani1 kirjoitti:

Tuskin löydät mistään muualta niin selkeää ja totuuden tuntoon vetoavaa oppia kuin MAP-kirkosta. - Yksistään kolminaisuusopin korvaaminen sillä, mitä Raamatun perusteella on oikeutettua ajatella jumaluudesta, on suuriarvioista. Sama koskee evankeliumin ensimmäisiä periaatteita ja tosi kirkolle asetettavia vaatimuksia.

Mormonin kirja on ainutlaatuinen todiste evankeliumin palautuksesta.

Lue lisää

Miksi se ei sitten ole historiallisesti tosi?!?!

Heh... kirjoitti:

Hömppäuskontoja on syntynyt Amerikassa pilvin pimein. USA:ssa niistä suurimpana näkyy tuossa tilastossa olevan MAP. Suomessa JH-Hömppä näyttää jostain syystä purevan paremmin.
Ja määrähän ei merkitse mitään.

Lue lisää

USA:n suurin uskonto on katolinen ja sehän on monelle täyttä hömppää.
Mutta toisen hömppä on toisen totuus, on mahdotonta laittaa uskontoja paremmuus järjestykseen, ne ovat niin yksilöllsiä ratkaisuja.

Matti K kirjoitti:

USA:n suurin uskonto on katolinen ja sehän on monelle täyttä hömppää.
Mutta toisen hömppä on toisen totuus, on mahdotonta laittaa uskontoja paremmuus järjestykseen, ne ovat niin yksilöllsiä ratkaisuja.

Lue lisää

Kyllä uskontoja voidaan laittaa paremmuusjärjestykseen.

Se kirkastui minulle selvästi vuosikymmeniä sitten keskustellessani jehovantodistajien kanssa. He luettivat minulla kirjan "Ihmiskunta etsii Jumalaa". Siinä oli kuva muinaisesta Keski-Amerikan uskontoa edustavasta uskonnollisesta johtajasta, joka leikkasi elävän ihmisen sydäntä irti rinnasta. Kuvan alla oli teksti: "Ovatko kaikki uskonnot samanarvoisia?"

Vastasin tuohon kysymykseen jehnuille, että eivät ole, koska toiset riistävät sydämen. Tarkensin tarkoittavani mm. jehnujen kieltoa tervehtiä edes lähiomaisiaan, mikäli nämä ovat jättäneet jehnu-uskon.

M.E.L. kirjoitti:

Miksi se ei sitten ole historiallisesti tosi?!?!

Ei ole todistettu epätodeksikaan.

Heh... kirjoitti:

Kyllä uskontoja voidaan laittaa paremmuusjärjestykseen.

Se kirkastui minulle selvästi vuosikymmeniä sitten keskustellessani jehovantodistajien kanssa. He luettivat minulla kirjan "Ihmiskunta etsii Jumalaa". Siinä oli kuva muinaisesta Keski-Amerikan uskontoa edustavasta uskonnollisesta johtajasta, joka leikkasi elävän ihmisen sydäntä irti rinnasta. Kuvan alla oli teksti: "Ovatko kaikki uskonnot samanarvoisia?"

Vastasin tuohon kysymykseen jehnuille, että eivät ole, koska toiset riistävät sydämen. Tarkensin tarkoittavani mm. jehnujen kieltoa tervehtiä edes lähiomaisiaan, mikäli nämä ovat jättäneet jehnu-uskon.

Lue lisää

No kelle niitä paremmuus järjestykseen laitat muille kuin itsellesi. Se lista jonka sinä teet kelpaa luultavasti vain itsellesi, ateisti ei sitä hyväksy ollenkaan kun ei koko listaa tarvitse, sen paremmin sama lista ei se kelpaa islamilaiselle kuin jehovallekaan.
Ketä muuta kuin itseäsi tekemäsi lista palvelee? Olen tuossa nim. Matti K:n kanssa samaa mieltä.

Tms 1 kirjoitti:

No kelle niitä paremmuus järjestykseen laitat muille kuin itsellesi. Se lista jonka sinä teet kelpaa luultavasti vain itsellesi, ateisti ei sitä hyväksy ollenkaan kun ei koko listaa tarvitse, sen paremmin sama lista ei se kelpaa islamilaiselle kuin jehovallekaan.
Ketä muuta kuin itseäsi tekemäsi lista palvelee? Olen tuossa nim. Matti K:n kanssa samaa mieltä.

Lue lisää

Minä olen ateisti ja voin kyllä silti laittaa uskontoja paremmuusjärjestykseen. Jos sinulle esim. buddhalaset tai kveekarit ovat pahempia kuin nuo sydämen irti leikkaajat tai kurkun katkaisijat tai vatsan auki viiltäjät, sillehän minä en voi mitään...

nenada kirjoitti:

Ei ole todistettu epätodeksikaan.

Todistusvelvollisuus on sinulla.

Onkos joulupukkia todistettu epätodeksi?

Toki voidaan esittää painavia perusteluja. Jos joulupukki on olemassa ja hän on vain yksi henkilö, miten hän ehtii... Voidaan esittää vasta-argumentteja: Joulupukin aika on erikaista kuin meidän aikamme. Hän voi olla monessa paikassa yhtä aikaa...

No, yhtä heppoisia ovat Smithin oppia kannattavat vasta-argumentit...

Heh... kirjoitti:

Minä olen ateisti ja voin kyllä silti laittaa uskontoja paremmuusjärjestykseen. Jos sinulle esim. buddhalaset tai kveekarit ovat pahempia kuin nuo sydämen irti leikkaajat tai kurkun katkaisijat tai vatsan auki viiltäjät, sillehän minä en voi mitään...

Lue lisää

Jaa siinäkö nuo vaihtoehdot uskovista oli? Missähän tuota sydämen irti leikkausta nykyisin harjoitetaan? Otahan järki käteen taas kerran.

Heh... kirjoitti:

Minä olen ateisti ja voin kyllä silti laittaa uskontoja paremmuusjärjestykseen. Jos sinulle esim. buddhalaset tai kveekarit ovat pahempia kuin nuo sydämen irti leikkaajat tai kurkun katkaisijat tai vatsan auki viiltäjät, sillehän minä en voi mitään...

Lue lisää

Juu ja listoja voi tehdä monenlaisia. Voidaan järjestää uskonnon vaarallisuuden mukaan joko fyysisesti, psykologisesti tai yhdistettynä ja niin onko uskonto vaarallinen itse jäsenilleen, ulkopuolisille vai kenties kaikille. Lisäksi voidaan opillisesti järjestää sen mukaan kuinka koherentteja uskonnot ovat sisäisesti tai jos oikein halutaan päästä totuuden ytimeen niin vieläpä niin, että sisäisen koherenttisuuden lisäksi arvioidaan myös uskonnon koherenssi ulkomaailmaan nähden.

Ensin pitää vain päättää minkä kriteerien mukaan uskontoja järjestykseen pistää ja sitten eikun raakkaamaan.

Tms 1 kirjoitti:

Jaa siinäkö nuo vaihtoehdot uskovista oli? Missähän tuota sydämen irti leikkausta nykyisin harjoitetaan? Otahan järki käteen taas kerran.

>Missähän tuota sydämen irti leikkausta nykyisin harjoitetaan?

Juurihan kerron. Mm. jehovantodistajat sitä harjoittavat. Etkö ymmärrä hengellisiä hengellisesti;-?

M.E.L. kirjoitti:

Amerkassa on helppoa pitää ihmisiä kiinni "hengellisessä" hömpässä.

'Amerikassa on helppoa pitää ihmisiä kiinni "hengellisessä" hömpässä.'

Varsinkin, kun siihen 'hengelliseen hömppään' yhdistetään RAHA, jolla 'hengellisen hömpän' johtajat rikastuvat jäsentensä kustannuksella.

puhallusta kirjoitti:

'Amerikassa on helppoa pitää ihmisiä kiinni "hengellisessä" hömpässä.'

Varsinkin, kun siihen 'hengelliseen hömppään' yhdistetään RAHA, jolla 'hengellisen hömpän' johtajat rikastuvat jäsentensä kustannuksella.

Lue lisää

Sellaistakin uskonnollisuutta on olemassa, mutta voitko osoittaa, että kukaan olisi rikastunut MAP-kirkon kustannuksella? - Kirkon antamien hyvien periaatteiden avulla voi jopa rikastua. Meitä siunataan kymmenysten maksamisesta ja raittiista elämästä. - Kaikki rikkaus ei ole sitä paitsi maallista.

nenada kirjoitti:

Ei ole todistettu epätodeksikaan.

Käki kukkuu Jupiterin kuussa.

Sitäkään ei ole todistettu vääräksi joten mielestäsi se on totta?!?!

Ensin todisteet, sitten spekulaatio. EI TOISIN PÄIN!!

puhallusta kirjoitti:

'Amerikassa on helppoa pitää ihmisiä kiinni "hengellisessä" hömpässä.'

Varsinkin, kun siihen 'hengelliseen hömppään' yhdistetään RAHA, jolla 'hengellisen hömpän' johtajat rikastuvat jäsentensä kustannuksella.

Lue lisää

Niinpä, millähän amerikankin suurin kirkko on rikastunut? Lottoamalla??