mistä nykyinen ehtoolliskäytäntö

Jos noin neuroottisen pöpöpelkoinen olet, äläpä sitten käy ehtoollisella. Eikä sinun varmaan muutenkaan kannata missään käydä eikä ketään tavata, jottet saa tartuntoja.

..joillakun voi muuten olla alapään genitaaliherpes nielussaan ja ei se kiva oo se tavankaan herpes..voi mennä aivoihin ja jotkut on resistenttejä jo lääkkeillekkin ja lääke ei auta hillitsee jos hillitsee ei estä eikä poista.Kuppaakin on klamydioita yms...

herran haltuun... kirjoitti:

..joillakun voi muuten olla alapään genitaaliherpes nielussaan ja ei se kiva oo se tavankaan herpes..voi mennä aivoihin ja jotkut on resistenttejä jo lääkkeillekkin ja lääke ei auta hillitsee jos hillitsee ei estä eikä poista.Kuppaakin on klamydioita yms...

Lue lisää

Taidat kokemuksesta tietää, mistä puhut! Älä siis mene ehtoolliselle tartuttamaan muita, jotka ovat herpekset välttäneet! Eli noudata omia neuvojasi...

herran haltuun... kirjoitti:

..joillakun voi muuten olla alapään genitaaliherpes nielussaan ja ei se kiva oo se tavankaan herpes..voi mennä aivoihin ja jotkut on resistenttejä jo lääkkeillekkin ja lääke ei auta hillitsee jos hillitsee ei estä eikä poista.Kuppaakin on klamydioita yms...

Lue lisää

"..joillakun voi muuten olla alapään genitaaliherpes nielussaan"

Miksi semmoiset ehtoollisella kävisivät, jotka ovat jotain semmoista tehneet, että heillä on alapään genitaaliherpes nielussa?

Hyi! Ällöä! kirjoitti:

"..joillakun voi muuten olla alapään genitaaliherpes nielussaan"

Miksi semmoiset ehtoollisella kävisivät, jotka ovat jotain semmoista tehneet, että heillä on alapään genitaaliherpes nielussa?

Lue lisää

Luuletko että ehtoollisella ja kirkossa käyvät vain pyhimykset?

Eräskin syntyortodoksi kehaisi omalla tippurillaan... että voit siitä päätellä kirkossakäyvien puhtausasteen...

Taitavat ne papiston lähiomaiset mennä etunenässä sinne...lapsista puhumattakaan...

Olen samaa mieltä. Harmittaa sekin, että tästä keskustelusta on tullut henkilökohtaisuuksiin menevää nimittelyä, "bakteerikammoinen" tms., sen sijaan että oltaisiin keskusteltu itse asiasta, eli tästä ehtoolliskäytännöstä ja miksi sen (muka) pitää olla juuri tällainen? Olisiko ehtoollinen yhtään vähemmän tärkeä, jos sen saisi jokainen omalla lusikalla? Eikö tätä ainakin voisi pohtia? Yhteistä lusikkaa puoltavat voisivat selittää miksi ajattelevat näin. Ei kai se ole liikaa vaadittu.

Tuntuu kurjalta sekin, että asiasta huolestuneita on, mutta he eivät saisi puhua ilman joutumista nimittelyn kohteeksi. Ihan kuin tämä asia olisi joku tabu kirkossamme. Miksi näin? Missä kohtaa kanoneissa sanotaan, että ehtoollinen ei enää ole Kristuksen ruumis, jos se nautitaan jokainen omasta lusikasta?

Itse olen kirkossa valitettavasti nähnyt joskus todella flunssaisia ihmisiä, jotka ihan pokkana vain menevät ehtoolliselle. Hiukan on hirvittänyt kyllä. Toivon, ettei tästä ainakaan tule joutavaa juupas-eipäs -kiistaa tyyliin "MINÄ en ainakaan koskaan ole nähnyt flunssaista kirkossa.." No, itse nimittäin olen.

Ja ikävä kyllä asia on niin, ettei ortodoksisen kirkon jäsenyys suojaa sukupuolitaudeilta, ihan niin kuin se ei suojaa miltään muiltakaan taudeilta. Siinä mielessä on hyvin naiivia miettiä, ettei ehtoollisella voisi käydä joku, jolla on esim. herpes. Ortodoksit eivät ole muuta väestöä "pyhemmin" eläviä, vaan ihan tavallisia, heikkoja ihmisiä lankeamuksineen. Ja niiden seurauksineen.

Papistohan sen maljan lopussa aina tyhjentää kaikkien jälkeen, samalla lusikalla, joka on käynyt kaikkien suussa, ja joka joka välissä on käynyt hämmentämässä maljassa. Ja vähemmän olen sairastanut sen jälkeen, kun niitä maljoja aloin tyhjennellä. Ei siitä mitään tartu.

papisto kirjoitti:

Papistohan sen maljan lopussa aina tyhjentää kaikkien jälkeen, samalla lusikalla, joka on käynyt kaikkien suussa, ja joka joka välissä on käynyt hämmentämässä maljassa. Ja vähemmän olen sairastanut sen jälkeen, kun niitä maljoja aloin tyhjennellä. Ei siitä mitään tartu.

Lue lisää

Eikös se ole diakoni papit taitavat nauttia sen ehtoollisen ensimmäisenä.. sitten lapset vanhukset.. joila ykleensä on noita tauteja ja kantajuuksia..

helicox pöperö kirjoitti:

Eikös se ole diakoni papit taitavat nauttia sen ehtoollisen ensimmäisenä.. sitten lapset vanhukset.. joila ykleensä on noita tauteja ja kantajuuksia..

Papisto (piispa, diakonit, papit) nauttivat ehtoollisen ensimmäiseksi (ruumis ja veri erikseen), sitten kansa (ruumis ja veri yhdessä lusikalla). Kun ehtoollinen on jaettu kansalle, papisto tyhjentää maljan samalla lusikalla kuin kansallekin on jaettu. Ensisijaisesti tyhjentämisestä huolehtivat diakonit, joskus tyhjentävät sekä diakonit että papit, ja jos diakonia ei ole niin sitten tietysti papit.

papisto kirjoitti:

Papisto (piispa, diakonit, papit) nauttivat ehtoollisen ensimmäiseksi (ruumis ja veri erikseen), sitten kansa (ruumis ja veri yhdessä lusikalla). Kun ehtoollinen on jaettu kansalle, papisto tyhjentää maljan samalla lusikalla kuin kansallekin on jaettu. Ensisijaisesti tyhjentämisestä huolehtivat diakonit, joskus tyhjentävät sekä diakonit että papit, ja jos diakonia ei ole niin sitten tietysti papit.

Lue lisää

Aika määrä viintä per viikko....per henkilö ovatko maksasairaita sitten vanhuksina?

luuluulusikka kirjoitti:

Olen samaa mieltä. Harmittaa sekin, että tästä keskustelusta on tullut henkilökohtaisuuksiin menevää nimittelyä, "bakteerikammoinen" tms., sen sijaan että oltaisiin keskusteltu itse asiasta, eli tästä ehtoolliskäytännöstä ja miksi sen (muka) pitää olla juuri tällainen? Olisiko ehtoollinen yhtään vähemmän tärkeä, jos sen saisi jokainen omalla lusikalla? Eikö tätä ainakin voisi pohtia? Yhteistä lusikkaa puoltavat voisivat selittää miksi ajattelevat näin. Ei kai se ole liikaa vaadittu.

Tuntuu kurjalta sekin, että asiasta huolestuneita on, mutta he eivät saisi puhua ilman joutumista nimittelyn kohteeksi. Ihan kuin tämä asia olisi joku tabu kirkossamme. Miksi näin? Missä kohtaa kanoneissa sanotaan, että ehtoollinen ei enää ole Kristuksen ruumis, jos se nautitaan jokainen omasta lusikasta?

Itse olen kirkossa valitettavasti nähnyt joskus todella flunssaisia ihmisiä, jotka ihan pokkana vain menevät ehtoolliselle. Hiukan on hirvittänyt kyllä. Toivon, ettei tästä ainakaan tule joutavaa juupas-eipäs -kiistaa tyyliin "MINÄ en ainakaan koskaan ole nähnyt flunssaista kirkossa.." No, itse nimittäin olen.

Ja ikävä kyllä asia on niin, ettei ortodoksisen kirkon jäsenyys suojaa sukupuolitaudeilta, ihan niin kuin se ei suojaa miltään muiltakaan taudeilta. Siinä mielessä on hyvin naiivia miettiä, ettei ehtoollisella voisi käydä joku, jolla on esim. herpes. Ortodoksit eivät ole muuta väestöä "pyhemmin" eläviä, vaan ihan tavallisia, heikkoja ihmisiä lankeamuksineen. Ja niiden seurauksineen.

Lue lisää

"Olisiko ehtoollinen yhtään vähemmän tärkeä, jos sen saisi jokainen omalla lusikalla?"

Oma lusikka kotoa mukaan, niinkö?

"Itse olen kirkossa valitettavasti nähnyt joskus todella flunssaisia ihmisiä, jotka ihan pokkana vain menevät ehtoolliselle. Hiukan on hirvittänyt kyllä."

Jos hirvittää, jää toki kotiin.

"Ja ikävä kyllä asia on niin, ettei ortodoksisen kirkon jäsenyys suojaa sukupuolitaudeilta,"

Olet oikeassa. Sukupuolitaudeilta suojaa Kirkon opetuksen mukainen elämä.

Pancreatitis kirjoitti:

Aika määrä viintä per viikko....per henkilö ovatko maksasairaita sitten vanhuksina?

Ei sitä viiniä yleensä niin paljon laiteta maljaan. Pieneen maljaan ehkä 1-2 dl, ja siitäkin osa menee kansalle ehtoollista jaettaessa. Maljaanhan lisätään myös kuumaa vettä eli kaikki maljassa oleva neste ei ole peräisin viinistä. Isojen kirkkojen isompiin maljoihin menee tietysti vähän enemmän viiniä, mutta ei niihinkään litrakaupalla. Ja isoissa kirkoissa on yleensä myös enemmän tyhjentäjiä, eli henkilöä kohti ei välttämättä tule sen enempää kuin pienemmästäkään maljasta.

Jos papistolla on maksasairauksia, niin kyllä ne muusta liiallisesta alkoholinkäytöstä ovat peräisin.

hämmentäjälle kirjoitti:

"Olisiko ehtoollinen yhtään vähemmän tärkeä, jos sen saisi jokainen omalla lusikalla?"

Oma lusikka kotoa mukaan, niinkö?

"Itse olen kirkossa valitettavasti nähnyt joskus todella flunssaisia ihmisiä, jotka ihan pokkana vain menevät ehtoolliselle. Hiukan on hirvittänyt kyllä."

Jos hirvittää, jää toki kotiin.

"Ja ikävä kyllä asia on niin, ettei ortodoksisen kirkon jäsenyys suojaa sukupuolitaudeilta,"

Olet oikeassa. Sukupuolitaudeilta suojaa Kirkon opetuksen mukainen elämä.

Lue lisää

"Oma lusikka kotoa mukaan, niinkö?"

-Kuka tässä on niin sanonut? Eiköhän lusikoita löydy kirkosta. Jos ei löydy, niin eiköhän niitä saa lahjoituksina yms.

"Jos hirvittää, jää toki kotiin."

Eli terveet kotiin ja flunssaiset ja räkäiset eukaristialle vaan. Näinhän se tietysti menee. Ja jos tästä asiasta yrittääkään keskustella, niin saa kuulla, että jää kotiin/olet bakteerikammoinen yms. Ilmeisesti edes tällaisesta asiasta ei saa keskustella, kai tämä yhteinen lusikka on sitten joku Kirkon pyhä vai? Pitäisi varmaan oma kirkkojuhlansa sille perustaa.

"Olet oikeassa. Sukupuolitaudeilta suojaa Kirkon opetuksen mukainen elämä."

Inhottaa edes alkaa tällaiseen kissanhännänvetoon, mutta vastataan nyt, vaikka juttu onkin niin epäolennainen, että oksat pois. Pitää varmaan selvittää, että kaikki ihmiset eivät edes tiedä kantavansa sp-tautia, saati että olisivat saaneet sen "seksihurjastelun" (ts. Kirkon opetusten vastaisen elämäntavan) seurauksena. Sp-taudin voi saada esim. puolisolta, joka on ollut uskoton. Ja ennen kuin sanot, ettei Kunnon Ortodoksin puoliso tietenkään tee mitään niin kamalaa kuin ravaa vieraissa vuoteissa, niin toteanpa vaan, että elämässä sattuu ja tapahtuu. Myös ortodokseille. Lisäksi voisi sanoa, että vaikka ortodoksitkin tietävät toki Kirkon opetuksen, niin se ei suinkaan tarkoita että sen mukaan aina heikko ihminen toimisi. Kuinka moni oikeasti voi sanoa, että on synnitön? Kaikissa suhteissa? Yhdellä on yksi heikkous ja toisella toinen. Tämä pätee myös seksielämään. Ihan samoinhan me tiedämme Kirkon opetuksen paastosta, mutta aika harva silti painaa menemään puhtaasti kasvisravinnolla läpi koko paaston. Lipeäjiä kun on jopa papistossa, vaikka varmaan tietävät opetukset paremmin kuin monet maallikot.

papisto kirjoitti:

Ei sitä viiniä yleensä niin paljon laiteta maljaan. Pieneen maljaan ehkä 1-2 dl, ja siitäkin osa menee kansalle ehtoollista jaettaessa. Maljaanhan lisätään myös kuumaa vettä eli kaikki maljassa oleva neste ei ole peräisin viinistä. Isojen kirkkojen isompiin maljoihin menee tietysti vähän enemmän viiniä, mutta ei niihinkään litrakaupalla. Ja isoissa kirkoissa on yleensä myös enemmän tyhjentäjiä, eli henkilöä kohti ei välttämättä tule sen enempää kuin pienemmästäkään maljasta.

Jos papistolla on maksasairauksia, niin kyllä ne muusta liiallisesta alkoholinkäytöstä ovat peräisin.

Lue lisää

No alkoholin kulutushan lasketaan viikottaisena kait..mistä muuten on tullut tuo kuuman veden lisäys eucaristiaan mukaan?Tuskin on sitä pyhää vanhaa traditiota Kristuksen ajoilta.Vertaan näihin muovilusikoihin miksi niitä nyt ei muka voisi käyttää.Kiitos vaan toiselle kirjoittajalle joka on kanssani samaa mieltä.

Olen todellakin kuullut erään kehuvan sp-taudillaan ja on jopa sellainen henkilö joka on alttarissa.Eräs tuttavani kertoi tunteneensa miespuolisen kanttorin joka oli kertonut ajattelevansa sitä piippiä jokainen minuuutti.Eli ei se kirkko ole synnittömiä ja pyhiä täynnä todellakaan.Joo ja sen voi saada mistä tahansa ja keltä tahansa.
Ei voi todellakaan sanoa että jokainen elää pilkulleen kuten kirkko sanoo täydet pointsit edelliselle kirjoittajalle.

Silti senkin lisäksi että on sp-tauteja on myös muita inhottavia juttuja olemassa..Tottahan uskoa pitäisi olla mutta minusta myös tervettäjärkeä.Koska en edes usko että.. eukaristia on puhtaasti samanlainen kuin se on ollut Kristuksen aikaan.Flunssat toki saa vähemmälläkin ja on joskus hyvä vaihtaakkim näitä riskittömimpiä pöpöjä vastustuskyvyn lisäämiseksi mutta on olemassa niitä vähemmän ystävällisiäkin pöpöjä.Enkä koe olevani bakteerikammoinen ihminen.

On hyvä näkökuma tuo karies yms.Miksi sairaaloita tai mitään yleensä sivotaankaan ja mistään huolehditaan jos on yhdentekevää ja oletetaan että usko pelastaa tai sitten sen on ollut noin tarkoituskin tapahtua.

täydellisetpalvelija kirjoitti:

No alkoholin kulutushan lasketaan viikottaisena kait..mistä muuten on tullut tuo kuuman veden lisäys eucaristiaan mukaan?Tuskin on sitä pyhää vanhaa traditiota Kristuksen ajoilta.Vertaan näihin muovilusikoihin miksi niitä nyt ei muka voisi käyttää.Kiitos vaan toiselle kirjoittajalle joka on kanssani samaa mieltä.

Olen todellakin kuullut erään kehuvan sp-taudillaan ja on jopa sellainen henkilö joka on alttarissa.Eräs tuttavani kertoi tunteneensa miespuolisen kanttorin joka oli kertonut ajattelevansa sitä piippiä jokainen minuuutti.Eli ei se kirkko ole synnittömiä ja pyhiä täynnä todellakaan.Joo ja sen voi saada mistä tahansa ja keltä tahansa.
Ei voi todellakaan sanoa että jokainen elää pilkulleen kuten kirkko sanoo täydet pointsit edelliselle kirjoittajalle.

Silti senkin lisäksi että on sp-tauteja on myös muita inhottavia juttuja olemassa..Tottahan uskoa pitäisi olla mutta minusta myös tervettäjärkeä.Koska en edes usko että.. eukaristia on puhtaasti samanlainen kuin se on ollut Kristuksen aikaan.Flunssat toki saa vähemmälläkin ja on joskus hyvä vaihtaakkim näitä riskittömimpiä pöpöjä vastustuskyvyn lisäämiseksi mutta on olemassa niitä vähemmän ystävällisiäkin pöpöjä.Enkä koe olevani bakteerikammoinen ihminen.

On hyvä näkökuma tuo karies yms.Miksi sairaaloita tai mitään yleensä sivotaankaan ja mistään huolehditaan jos on yhdentekevää ja oletetaan että usko pelastaa tai sitten sen on ollut noin tarkoituskin tapahtua.

Lue lisää

Vettä on todennäköisesti lisätty aina, koska viiniä oli Kristuksen aikoihin tapan yleensä juoda vedellä sekoitettuna, ja myös kirkon ensimmäisiltä vuosisadoilta peräisin olevissa kanoneissa puhutaan veden lisäämisestä ikään kuin se olisi normaali tila ja veden lisäämättä jättäminen tuomitaan. Mutta välttämättä aina ei ole lisätty nimenomaan kuumaa vettä, en tiedä.

Erillisissä lusikoissa olisi muuten aikamoinen puhdistaminen, jos niitä käytettäisiin. Voisihan sen ehkä hoitaa niin, että maljan vieressä seisoisi toinen henkilö joka kaataisi kuppiin kuumaa vettä lusikkaa huuhtoen, ja jokainen joisi oman lusikkansa huuhteluveden. Eipä sitä varmaan oikein voisi diakoneja ja pappeja velvoittamaan nuolemaan ja huuhtelemaan kymmeniä tai satoja lusikoita ehtoollisen päätteeksi. Jos nykyisestä käytännöstä haluttaisiin luopua, näkisin ainoana vaihtoehtona ehtoollisen jakamisen samaan tapaan kuin Jaakobin liturgiassa, eli ruumis erikseen ja veri yhteisestä maljasta juoden. Siis samalla tavalla kuin papisto nauttii ehtoollisen. Erillismaljojen käyttö luterilaisten tapaan toisi saman puhdistusongelman kuin erillislusikat. Ortodoksisessa ehtoollisessa ei voisi ajatellakaan luterilaisten tapaa tiskata erillismaljat, koska siinä joutuisi Kristuksen verta viemäriin.

papisto kirjoitti:

Vettä on todennäköisesti lisätty aina, koska viiniä oli Kristuksen aikoihin tapan yleensä juoda vedellä sekoitettuna, ja myös kirkon ensimmäisiltä vuosisadoilta peräisin olevissa kanoneissa puhutaan veden lisäämisestä ikään kuin se olisi normaali tila ja veden lisäämättä jättäminen tuomitaan. Mutta välttämättä aina ei ole lisätty nimenomaan kuumaa vettä, en tiedä.

Erillisissä lusikoissa olisi muuten aikamoinen puhdistaminen, jos niitä käytettäisiin. Voisihan sen ehkä hoitaa niin, että maljan vieressä seisoisi toinen henkilö joka kaataisi kuppiin kuumaa vettä lusikkaa huuhtoen, ja jokainen joisi oman lusikkansa huuhteluveden. Eipä sitä varmaan oikein voisi diakoneja ja pappeja velvoittamaan nuolemaan ja huuhtelemaan kymmeniä tai satoja lusikoita ehtoollisen päätteeksi. Jos nykyisestä käytännöstä haluttaisiin luopua, näkisin ainoana vaihtoehtona ehtoollisen jakamisen samaan tapaan kuin Jaakobin liturgiassa, eli ruumis erikseen ja veri yhteisestä maljasta juoden. Siis samalla tavalla kuin papisto nauttii ehtoollisen. Erillismaljojen käyttö luterilaisten tapaan toisi saman puhdistusongelman kuin erillislusikat. Ortodoksisessa ehtoollisessa ei voisi ajatellakaan luterilaisten tapaa tiskata erillismaljat, koska siinä joutuisi Kristuksen verta viemäriin.

Lue lisää

no eikös se ruoansulatuksen mukana mene muutenkin viemäriin...?Anteeksi saivartelu mutta tuossahan on uusi virka...pyhä nuolija.Mutta onhan noita muovilusikkojakin.Ruokakin siunataan ja pääsiäisruoka ja minne se päätyy.Eikös se malja tyhjene kun se kipataan kurkkuun?Pestäväksi jää silloin tyhjä kuppi.

Niitä pieniä muovikippojakin on olemassa mihin voi laittaa vaikka jälkiviiniä.

Eivät kaikki ihmiset taudeistaan julkisesti puhu ja tietääkseni papisto ei kieltäydy antamasta ehtoollista muusta kuin kirkkoon kuulumattomuus syistä.Sekin on hoopoa se pitäisi antaa kaikille kristinuskon tunnustajalle siis joka tunnustaa sen ehtoolliseksi.

Minua kiinnostaa kovasti kanonien oikeellisuus raamattuum verrattuna ja kuka ne on laatinut.

tuore orto kirjoitti:

no eikös se ruoansulatuksen mukana mene muutenkin viemäriin...?Anteeksi saivartelu mutta tuossahan on uusi virka...pyhä nuolija.Mutta onhan noita muovilusikkojakin.Ruokakin siunataan ja pääsiäisruoka ja minne se päätyy.Eikös se malja tyhjene kun se kipataan kurkkuun?Pestäväksi jää silloin tyhjä kuppi.

Niitä pieniä muovikippojakin on olemassa mihin voi laittaa vaikka jälkiviiniä.

Eivät kaikki ihmiset taudeistaan julkisesti puhu ja tietääkseni papisto ei kieltäydy antamasta ehtoollista muusta kuin kirkkoon kuulumattomuus syistä.Sekin on hoopoa se pitäisi antaa kaikille kristinuskon tunnustajalle siis joka tunnustaa sen ehtoolliseksi.

Minua kiinnostaa kovasti kanonien oikeellisuus raamattuum verrattuna ja kuka ne on laatinut.

Lue lisää

Sitäpaitsi athoksella paistavat väärin ehtoollisleivän..sen tulisi paistaa neitsyt... monessako paikassa paistaa athoksellakin on vaan ukkoja...

papisto kirjoitti:

Vettä on todennäköisesti lisätty aina, koska viiniä oli Kristuksen aikoihin tapan yleensä juoda vedellä sekoitettuna, ja myös kirkon ensimmäisiltä vuosisadoilta peräisin olevissa kanoneissa puhutaan veden lisäämisestä ikään kuin se olisi normaali tila ja veden lisäämättä jättäminen tuomitaan. Mutta välttämättä aina ei ole lisätty nimenomaan kuumaa vettä, en tiedä.

Erillisissä lusikoissa olisi muuten aikamoinen puhdistaminen, jos niitä käytettäisiin. Voisihan sen ehkä hoitaa niin, että maljan vieressä seisoisi toinen henkilö joka kaataisi kuppiin kuumaa vettä lusikkaa huuhtoen, ja jokainen joisi oman lusikkansa huuhteluveden. Eipä sitä varmaan oikein voisi diakoneja ja pappeja velvoittamaan nuolemaan ja huuhtelemaan kymmeniä tai satoja lusikoita ehtoollisen päätteeksi. Jos nykyisestä käytännöstä haluttaisiin luopua, näkisin ainoana vaihtoehtona ehtoollisen jakamisen samaan tapaan kuin Jaakobin liturgiassa, eli ruumis erikseen ja veri yhteisestä maljasta juoden. Siis samalla tavalla kuin papisto nauttii ehtoollisen. Erillismaljojen käyttö luterilaisten tapaan toisi saman puhdistusongelman kuin erillislusikat. Ortodoksisessa ehtoollisessa ei voisi ajatellakaan luterilaisten tapaa tiskata erillismaljat, koska siinä joutuisi Kristuksen verta viemäriin.

Lue lisää

"Jos nykyisestä käytännöstä haluttaisiin luopua, näkisin ainoana vaihtoehtona ehtoollisen jakamisen samaan tapaan kuin Jaakobin liturgiassa, eli ruumis erikseen ja veri yhteisestä maljasta juoden."

Noinhan ehtoollinen jaettiin joskus muinoin, pitkästi toistatuhatta vuotta sitten. Mutta sitten huomattiin, että jotkut ehtoollisvieraat jemmasivat Kristuksen ruumiin taskuunsa. Ja tästä syystä käytäntö muuttui.

Koska Jaakobin liturgioiden toimittaminen lopetettiin jo aikaisemmin ja ne on keinotekoisesti elvytetty vasta 1900-luvulla, siinä kaavassa tätä asiaa ei ole korjattu, jolloin on vaarana sama lieveilmiö.

tuore orto kirjoitti:

no eikös se ruoansulatuksen mukana mene muutenkin viemäriin...?Anteeksi saivartelu mutta tuossahan on uusi virka...pyhä nuolija.Mutta onhan noita muovilusikkojakin.Ruokakin siunataan ja pääsiäisruoka ja minne se päätyy.Eikös se malja tyhjene kun se kipataan kurkkuun?Pestäväksi jää silloin tyhjä kuppi.

Niitä pieniä muovikippojakin on olemassa mihin voi laittaa vaikka jälkiviiniä.

Eivät kaikki ihmiset taudeistaan julkisesti puhu ja tietääkseni papisto ei kieltäydy antamasta ehtoollista muusta kuin kirkkoon kuulumattomuus syistä.Sekin on hoopoa se pitäisi antaa kaikille kristinuskon tunnustajalle siis joka tunnustaa sen ehtoolliseksi.

Minua kiinnostaa kovasti kanonien oikeellisuus raamattuum verrattuna ja kuka ne on laatinut.

Lue lisää

"Eikös se malja tyhjene kun se kipataan kurkkuun?Pestäväksi jää silloin tyhjä kuppi."

Jos jossakin astiassa on Kristuksen verta, se on puhdistettava tarkoitukseen pyhitetyllä liinalla viimeistä pisaraa myöten ennen kuin astia pestään.

tuore orto kirjoitti:

no eikös se ruoansulatuksen mukana mene muutenkin viemäriin...?Anteeksi saivartelu mutta tuossahan on uusi virka...pyhä nuolija.Mutta onhan noita muovilusikkojakin.Ruokakin siunataan ja pääsiäisruoka ja minne se päätyy.Eikös se malja tyhjene kun se kipataan kurkkuun?Pestäväksi jää silloin tyhjä kuppi.

Niitä pieniä muovikippojakin on olemassa mihin voi laittaa vaikka jälkiviiniä.

Eivät kaikki ihmiset taudeistaan julkisesti puhu ja tietääkseni papisto ei kieltäydy antamasta ehtoollista muusta kuin kirkkoon kuulumattomuus syistä.Sekin on hoopoa se pitäisi antaa kaikille kristinuskon tunnustajalle siis joka tunnustaa sen ehtoolliseksi.

Minua kiinnostaa kovasti kanonien oikeellisuus raamattuum verrattuna ja kuka ne on laatinut.

Lue lisää

Juomalla kuppia ei ole mahdollista saada kuppia niin tyhjäksi, ettei sinne jäisi yhtään pohjalle. Sinne ei saa jäädä pienintä pisaraakaan. Juomisen jälkeen se pitää huuhtoa vedellä ja vesi juoda. Sitten se pitää kuivata liinalla, joka hävitetään polttamalla, kun sitä ei enää käytetä. Vasta sen jälkeen se voidaan mahdollisesti pestä tavalliseen tiskaustapaan. Ehtoolliseen pitää suhtautua kunnioituksella. Siunattu ruoka ja ehtoollinen ovat eri asioita. Ehtoollinen on Kristuksen ruumista ja verta. Siunattu pasha ja kulitse eivät ole.

Muovilusikoita tuskin olisi mahdollista käyttää ehtoollista jakaessa. Nekin pitäisi joka tapauksessa puhdistaa yllä kuvatulla tavalla ennen hävittämistä, eli mihinkään roskasäkkiin niitä ei voisi suoraan heittää.

papisto kirjoitti:

Juomalla kuppia ei ole mahdollista saada kuppia niin tyhjäksi, ettei sinne jäisi yhtään pohjalle. Sinne ei saa jäädä pienintä pisaraakaan. Juomisen jälkeen se pitää huuhtoa vedellä ja vesi juoda. Sitten se pitää kuivata liinalla, joka hävitetään polttamalla, kun sitä ei enää käytetä. Vasta sen jälkeen se voidaan mahdollisesti pestä tavalliseen tiskaustapaan. Ehtoolliseen pitää suhtautua kunnioituksella. Siunattu ruoka ja ehtoollinen ovat eri asioita. Ehtoollinen on Kristuksen ruumista ja verta. Siunattu pasha ja kulitse eivät ole.

Muovilusikoita tuskin olisi mahdollista käyttää ehtoollista jakaessa. Nekin pitäisi joka tapauksessa puhdistaa yllä kuvatulla tavalla ennen hävittämistä, eli mihinkään roskasäkkiin niitä ei voisi suoraan heittää.

Lue lisää

Ennenvanhaan oli kirkoissa uunit.. siinä vois polttaa.. noh.. ihan järjellä kyllä ne kipot kuivuvat minun mielestäni.Toki pitää suhtautua kunnioituksella.

Jaah en tiedä mikä olisi parhain ratkaisu, Jaacobn liturgia on kaunis ja erikoinen.Miksi ehtoollista ei aina jaeta niin?Mistä nämä kaksi eri tapaa?Miten katolinen kirkko muuten hoitaa eukaristian?

papisto kirjoitti:

Vettä on todennäköisesti lisätty aina, koska viiniä oli Kristuksen aikoihin tapan yleensä juoda vedellä sekoitettuna, ja myös kirkon ensimmäisiltä vuosisadoilta peräisin olevissa kanoneissa puhutaan veden lisäämisestä ikään kuin se olisi normaali tila ja veden lisäämättä jättäminen tuomitaan. Mutta välttämättä aina ei ole lisätty nimenomaan kuumaa vettä, en tiedä.

Erillisissä lusikoissa olisi muuten aikamoinen puhdistaminen, jos niitä käytettäisiin. Voisihan sen ehkä hoitaa niin, että maljan vieressä seisoisi toinen henkilö joka kaataisi kuppiin kuumaa vettä lusikkaa huuhtoen, ja jokainen joisi oman lusikkansa huuhteluveden. Eipä sitä varmaan oikein voisi diakoneja ja pappeja velvoittamaan nuolemaan ja huuhtelemaan kymmeniä tai satoja lusikoita ehtoollisen päätteeksi. Jos nykyisestä käytännöstä haluttaisiin luopua, näkisin ainoana vaihtoehtona ehtoollisen jakamisen samaan tapaan kuin Jaakobin liturgiassa, eli ruumis erikseen ja veri yhteisestä maljasta juoden. Siis samalla tavalla kuin papisto nauttii ehtoollisen. Erillismaljojen käyttö luterilaisten tapaan toisi saman puhdistusongelman kuin erillislusikat. Ortodoksisessa ehtoollisessa ei voisi ajatellakaan luterilaisten tapaa tiskata erillismaljat, koska siinä joutuisi Kristuksen verta viemäriin.

Lue lisää

"Vettä on todennäköisesti lisätty aina, koska viiniä oli Kristuksen aikoihin tapan yleensä juoda vedellä sekoitettuna, ja myös kirkon ensimmäisiltä vuosisadoilta peräisin olevissa kanoneissa puhutaan veden lisäämisestä ikään kuin se olisi normaali tila ja veden lisäämättä jättäminen tuomitaan."

Vesi lisätään, koska evankeliumin mukaan kun Kristuksen kylki oli lävistetty, vuoti siitä heti verta ja vettä.

154 kirjoitti:

"Oma lusikka kotoa mukaan, niinkö?"

-Kuka tässä on niin sanonut? Eiköhän lusikoita löydy kirkosta. Jos ei löydy, niin eiköhän niitä saa lahjoituksina yms.

"Jos hirvittää, jää toki kotiin."

Eli terveet kotiin ja flunssaiset ja räkäiset eukaristialle vaan. Näinhän se tietysti menee. Ja jos tästä asiasta yrittääkään keskustella, niin saa kuulla, että jää kotiin/olet bakteerikammoinen yms. Ilmeisesti edes tällaisesta asiasta ei saa keskustella, kai tämä yhteinen lusikka on sitten joku Kirkon pyhä vai? Pitäisi varmaan oma kirkkojuhlansa sille perustaa.

"Olet oikeassa. Sukupuolitaudeilta suojaa Kirkon opetuksen mukainen elämä."

Inhottaa edes alkaa tällaiseen kissanhännänvetoon, mutta vastataan nyt, vaikka juttu onkin niin epäolennainen, että oksat pois. Pitää varmaan selvittää, että kaikki ihmiset eivät edes tiedä kantavansa sp-tautia, saati että olisivat saaneet sen "seksihurjastelun" (ts. Kirkon opetusten vastaisen elämäntavan) seurauksena. Sp-taudin voi saada esim. puolisolta, joka on ollut uskoton. Ja ennen kuin sanot, ettei Kunnon Ortodoksin puoliso tietenkään tee mitään niin kamalaa kuin ravaa vieraissa vuoteissa, niin toteanpa vaan, että elämässä sattuu ja tapahtuu. Myös ortodokseille. Lisäksi voisi sanoa, että vaikka ortodoksitkin tietävät toki Kirkon opetuksen, niin se ei suinkaan tarkoita että sen mukaan aina heikko ihminen toimisi. Kuinka moni oikeasti voi sanoa, että on synnitön? Kaikissa suhteissa? Yhdellä on yksi heikkous ja toisella toinen. Tämä pätee myös seksielämään. Ihan samoinhan me tiedämme Kirkon opetuksen paastosta, mutta aika harva silti painaa menemään puhtaasti kasvisravinnolla läpi koko paaston. Lipeäjiä kun on jopa papistossa, vaikka varmaan tietävät opetukset paremmin kuin monet maallikot.

Lue lisää

"Sp-taudin voi saada esim. puolisolta, joka on ollut uskoton."

Ortodokseilla ei ole mitään syytä ottaa puolisoa, jolla on taipumuksia hankkia sukupuolitauti.

.................... kirjoitti:

Ennenvanhaan oli kirkoissa uunit.. siinä vois polttaa.. noh.. ihan järjellä kyllä ne kipot kuivuvat minun mielestäni.Toki pitää suhtautua kunnioituksella.

Jaah en tiedä mikä olisi parhain ratkaisu, Jaacobn liturgia on kaunis ja erikoinen.Miksi ehtoollista ei aina jaeta niin?Mistä nämä kaksi eri tapaa?Miten katolinen kirkko muuten hoitaa eukaristian?

Lue lisää

Joku jo selitti, miksi tavasta jakaa ruumis ja veri erikseen luovuttiin, eli esiintyi väärinkäytöksiä. Lisäksi vaarana on, että lattialle voi putoilla murusia, varsinkin tottumattomilta.

Katolisessa kirkossa jaetaan yleensä pelkkä leipä. Suomessa ja jonkin verran myös muualla esiintyy tapaa, että pappi jakaa leivän ja sivummalla seisoo avustaja, joka antaa halukkaiden juoda maljasta (osa juo, osa ottaa vain leivän). Ennen Vatikaanin II kirkolliskokousta kansa polvistui luterilaisten tapaan ja pappi antoi leivän suuhun, mutta maljasta joi vain pappi, kansalle ei annettu.

Katolisessa kirkossa on myös ns. itäisiä riituksia ja niissä on omat tapansa jakaa ehtoollista. Mielenkiintoisinta on ehkä ns. kreikkalaiskatolilaisten tapa jakaa ehtoollista. Kreikkalaiskatoliset noudattavat samaa jumalanpalvelusjärjestystä kuin ortodoksit, mutta kuuluvat paavin alaisuuteen. Kreikkalaiskatolisessa kirkossa jaetaan ehtoollinen joko lusikalla niin kuin meillä, tai sitten leivästä leikataan isohkoja paloja, usein "tikkuja", joiden toisen pään pappi kastaa maljassa ja antaa sormillaan suoraan suuhun.