Jaikalismi, "oopiumia" uskoville?

En minä voi pelastusta luvata omien sanojeni voimalla, en.

Mutta sen voin tehdä, että kuuliaisena Herramme Jeesuksen lähetyskäskylle teen tiettäväksi Jumalan tahtoa, puhdasta evankeliumin sanomaa Kristuksessa Jeesuksessa:

"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." "Apt.17:30

"että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla Hänet löytää - Hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;" Apt.17:27

Semper.Fidelis kirjoitti:

En minä voi pelastusta luvata omien sanojeni voimalla, en.

Mutta sen voin tehdä, että kuuliaisena Herramme Jeesuksen lähetyskäskylle teen tiettäväksi Jumalan tahtoa, puhdasta evankeliumin sanomaa Kristuksessa Jeesuksessa:

"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." "Apt.17:30

"että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla Hänet löytää - Hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;" Apt.17:27

Lue lisää

kyllä ja jos siihen Raamattupaikkoihin vielä yhdistää 20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Niin silloin on pelastus varmistettu ,,

Todella rasittavaa,ja muistuttaa pahasti
erään entisen evankelistan tekstejä vuosien takaa......
Simson,juhani original,eroe.....

Minusta tuntuu, että jaikal vain tahtoo painottaa ja lähestyä tätä aihepiiriä hieman erisuunnasta, eikä suinkaa kieltää sitä, että on kannettava oma ristinsä ja seurattava jokainen päivä Kristusta.

Mielestäni tästä on vain kysymys, jos olen ymmärtänyt oikein palstalaisten kirjoituksia.

Niko. kirjoitti:

Minusta tuntuu, että jaikal vain tahtoo painottaa ja lähestyä tätä aihepiiriä hieman erisuunnasta, eikä suinkaa kieltää sitä, että on kannettava oma ristinsä ja seurattava jokainen päivä Kristusta.

Mielestäni tästä on vain kysymys, jos olen ymmärtänyt oikein palstalaisten kirjoituksia.

Lue lisää

Jaikalin tekstejä lukeneena sanoisin että se mitä hän tarkoittaa ei tule koskaan selvästi esiin.

Hänellä on otsikko, mutta aihe lipsuu omiin muistelmiin, hän myös kertoilee toisista ihmisistä, ja heidän puolestaan asioita. Hän vääristelee tapahtumia oman korvasyyhynsä mukaan.

Ketjuissa aihe rönsyilee vielä enemmän. Viimeksi luin kuinka hän vaati vastaajaa kunnioittamaan itseään. Vetosi ikäänsä ja käski toista olemaan nöyrä.


Ehei! Ei Jaikalilla ole oppia jota kiistellä. Hän vetää aina jutun itseensä. Pääasia että hänellä on hyvä olla. Joskus se tulee Raamatunjakeista, ja silloin hän kirjoittaa ne ylös.

ei hänellä ole mitään oppia, eikä opetuslapsia. Jaikalismia ei ole.


Onpahan jaikalin plogi, josta voi käydä lukemassa hänen elämäntarinansa.

¤¤¤ kirjoitti:

Jaikalin tekstejä lukeneena sanoisin että se mitä hän tarkoittaa ei tule koskaan selvästi esiin.

Hänellä on otsikko, mutta aihe lipsuu omiin muistelmiin, hän myös kertoilee toisista ihmisistä, ja heidän puolestaan asioita. Hän vääristelee tapahtumia oman korvasyyhynsä mukaan.

Ketjuissa aihe rönsyilee vielä enemmän. Viimeksi luin kuinka hän vaati vastaajaa kunnioittamaan itseään. Vetosi ikäänsä ja käski toista olemaan nöyrä.


Ehei! Ei Jaikalilla ole oppia jota kiistellä. Hän vetää aina jutun itseensä. Pääasia että hänellä on hyvä olla. Joskus se tulee Raamatunjakeista, ja silloin hän kirjoittaa ne ylös.

ei hänellä ole mitään oppia, eikä opetuslapsia. Jaikalismia ei ole.


Onpahan jaikalin plogi, josta voi käydä lukemassa hänen elämäntarinansa.

Lue lisää

Kirjoitat: >>ei hänellä ole mitään oppia, eikä opetuslapsia.>Jaikalismia ei ole.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kirjoitat: >>ei hänellä ole mitään oppia, eikä opetuslapsia.>Jaikalismia ei ole.

Kyllä joo, minäkin huomasin viime ketjustaan että hänellä ei ollut särmää sanoa mitään asiaa vääräksi.

Kiltti pieni ukkeli, joka tykkää kirjottaa paljon, harrastuksekseen.

Se on kyllä ihan totta että jos hän lisäisi julistukseensa parannuksen teon, asia muuttuisi täysin. Silloin hänellä olisi sentään jotain konkreettista sanottavaa.

En pidä jaikalista siksi että hän on nostanut itsensä täydellisyyden mittariksi, ja siksi opettaa että parannuksen teko on sama kuin epäusko. Hänellä ei nimittäin ole lainkaan sitä ongelmaa, itsellään.

Niko. kirjoitti:

Minusta tuntuu, että jaikal vain tahtoo painottaa ja lähestyä tätä aihepiiriä hieman erisuunnasta, eikä suinkaa kieltää sitä, että on kannettava oma ristinsä ja seurattava jokainen päivä Kristusta.

Mielestäni tästä on vain kysymys, jos olen ymmärtänyt oikein palstalaisten kirjoituksia.

Lue lisää

Muistaakseni joku kirjoitti palstalla jo vuosia sitten, että semper ja jaikal lähestyy näitä vanhurkaus- ja pyhitysasioita eri kanteilta. Johtuisko heidän 'käsirysy' siitä?

Siinä mä olen semperin kanssa samaa mieltä, että parannus on tehtävä, synnit on hylättävä ja Jeesusta seurattava uskon kuuliaisuudessa. Mutta eikös jaikal opeta samaa?

Mulle sekava juttu? kirjoitti:

Muistaakseni joku kirjoitti palstalla jo vuosia sitten, että semper ja jaikal lähestyy näitä vanhurkaus- ja pyhitysasioita eri kanteilta. Johtuisko heidän 'käsirysy' siitä?

Siinä mä olen semperin kanssa samaa mieltä, että parannus on tehtävä, synnit on hylättävä ja Jeesusta seurattava uskon kuuliaisuudessa. Mutta eikös jaikal opeta samaa?

Lue lisää

Jaikal kirjoitti pitkät pätkät itsestään eräälle "alaston nainen"-nimmarilla ketjunsa aloittaneelle, ja itsestään vain puhui.

Viime ketjussaan hän perää toisilta nöyryyttä kun eivät kunnioita vanhempia uskovia. Seuraavassa viestissään jollekin mainitsee oman oman ikänsä.

Aloitus koski parannusta, ja hän näki vain yhden synnin muissa ja se oli epäusko.

Liittyisikö Semper mm. jaikalin harhaoppi siihen, että hän väittää Pyhän Hengen olevan Jumala. Perustelee sen Apt.5:llä mm..
Tästähän monet eksytykset juuri johtuvat, missä rukoillaan Pyhää Henkeä, ei Jeesusta. Tämä on tuttua myös siinä tutussa Torontolaisuudessa. Siinähän mennään myöhemmin vielä pidemmä'lle, ettei saisi rukoilla ollenkaan - otetaan vain vastaan ja" juovutaan uudessa viinissä".
Käsitykseni on : isä, Poika ja Pyhä Henki. Siinä PH korottaa Jeesusta ja Jeesus Isää, joka on Hänet lähettänyt. Siksi meidän tulisi rukoilla aina Jeesuksen nimessä.
Jeesus on Herra - Pyhässä Hengessä.

Ved.2 kirjoitti:

Liittyisikö Semper mm. jaikalin harhaoppi siihen, että hän väittää Pyhän Hengen olevan Jumala. Perustelee sen Apt.5:llä mm..
Tästähän monet eksytykset juuri johtuvat, missä rukoillaan Pyhää Henkeä, ei Jeesusta. Tämä on tuttua myös siinä tutussa Torontolaisuudessa. Siinähän mennään myöhemmin vielä pidemmä'lle, ettei saisi rukoilla ollenkaan - otetaan vain vastaan ja" juovutaan uudessa viinissä".
Käsitykseni on : isä, Poika ja Pyhä Henki. Siinä PH korottaa Jeesusta ja Jeesus Isää, joka on Hänet lähettänyt. Siksi meidän tulisi rukoilla aina Jeesuksen nimessä.
Jeesus on Herra - Pyhässä Hengessä.

Lue lisää

Minä en näe mitään väärää siinä, että Pyhää Henkeä pidetään Jumaluuden kolmantena persoonana. Jumalan kolmiyhteys on sellainen mysteeri, salaisuus, joka ei koskaan avaudu ihmisjärjelle - ei ainakaan täällä alhaalla maan päällä kulkiessamme.

Toistan, en näe mitään syytä kyseenalaistaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen täydellistä yhteyttä; sitä, että he edustavat jokainen samaa
Jumalan kaikkivaltiasta olemusta. Raamattu todistaa tuon yhteyden.

Se on totta, että esim. torontolaisuudessa on vääristynyt tapa kohdistaa rukouksia erityisesti Pyhälle Hengelle ja anoa siten ylimaallista voimaa ja ihmeitten manifestoitumista "tässä ja nyt", ihmisten mielitekojen ja itsekkäitten korvasyyhyjen mukaan. Sellainen Pyhän Hengen vonkaaminen EI ole raamatullista.

En lakkaa hämmästelemästä sitä, että jaikal (monen muun tavoin tällä palstalla) ei suostu lausumaan mitään arvostelua B.Hinnin tapaisten vippasmiesten ja -naisten metkuihin. Onko esteenä jokin Pyhän Hengen väärinymmärrys samaan tapaan kuin torontolaisella karismaanisella eksytyksellä? Sitooko sama henki em. tahoja?

Semper.Fidelis kirjoitti:

Minä en näe mitään väärää siinä, että Pyhää Henkeä pidetään Jumaluuden kolmantena persoonana. Jumalan kolmiyhteys on sellainen mysteeri, salaisuus, joka ei koskaan avaudu ihmisjärjelle - ei ainakaan täällä alhaalla maan päällä kulkiessamme.

Toistan, en näe mitään syytä kyseenalaistaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen täydellistä yhteyttä; sitä, että he edustavat jokainen samaa
Jumalan kaikkivaltiasta olemusta. Raamattu todistaa tuon yhteyden.

Se on totta, että esim. torontolaisuudessa on vääristynyt tapa kohdistaa rukouksia erityisesti Pyhälle Hengelle ja anoa siten ylimaallista voimaa ja ihmeitten manifestoitumista "tässä ja nyt", ihmisten mielitekojen ja itsekkäitten korvasyyhyjen mukaan. Sellainen Pyhän Hengen vonkaaminen EI ole raamatullista.

En lakkaa hämmästelemästä sitä, että jaikal (monen muun tavoin tällä palstalla) ei suostu lausumaan mitään arvostelua B.Hinnin tapaisten vippasmiesten ja -naisten metkuihin. Onko esteenä jokin Pyhän Hengen väärinymmärrys samaan tapaan kuin torontolaisella karismaanisella eksytyksellä? Sitooko sama henki em. tahoja?

Lue lisää

Vastaukseni kysymysmerkkeihin on oletuksen mukainen. Yleisesti noin helluntailaisuudesta mainiten. Kyseessä on ilmeinen Pyhän Hengen väärinymmärrys,
mikä lyö läpi koko liikkeen.
Raamattua sinänsä käytetään uskollisesti, mutta opillisesti on jotain pielessä.
Vinoutuneisuus ilmenee vielä lisäksi armolahjojen väärinymmärryksessä.
Eräs tyypillinen esimerkki: Seurakuntakokouksessa on raitis puhuja, joka itseasiassa varoittaa eksytyksistä. (Oli muistaakseni juuri Pyykönen, minkä Semper tunnistaa, ja itse olen käynyt hänen luonaan juuri torontolaisuuden puitteista).

Puhumasta päästyään, seurakunta alkaa kajottamaan kielillä.
Selittäjää on mahdoton saada kuulluksi. Näytän vanhemmistoveljelle Raamatusta:
"Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja YKSI kerrallaan, ja yksi selittäköön; mutta jos EI OLE SELITTÄJÄÄ, NIIN OLKOOT VAITI SEURAKUNNASSA JA puhukoot itselleen ja Jumalalle. profeetoista saakoot kaksi tai kolme puhua, muut ARVOSTELKOOT (1Kor.14: 27-29)."
-Niinhän siinä lukee, sanoi hellarivanhempi.
Ei mennyt Pyykösen hyvin perustellut opit perille. Itse koin tuon sekamelskan henkivaltana, jonka valtaan joutuneet eivät ota mitään koettelua tai arviointia vastaan.
He ovat sokeuden lisäksi kuuroja. Mutta eksytettyjä sydämenuskovia kävi sääli.

Raamatusta voisi lainailla paikkoja vaikka kuinka paljon tueksi, mutta kokemusten perusteella ne menevät sokeille silmille. Ja keskustelupalstahan tämä on.

Onko tämä' sitten sitä "jaikalismia" myös?

Mutta kaikesta huolimatta, hyvää Pääsiäistä myös jaikalille.

>>Jaikal väittää että Jumala loi betonia hänelle kun se loppui>>

En tiedä mistä tässä on kysymys, mutta en minä betonin luomista sen suurempana ihmeenä pidä kuin sitä, että Jeesus loi vedestä viiniä tai käveli järvellä veden päällä.

Se on vakavaa, jos valehtelee Jumalan ihmeistä joita ei ole tapahtunut.

*** kirjoitti:

>>Jaikal väittää että Jumala loi betonia hänelle kun se loppui>>

En tiedä mistä tässä on kysymys, mutta en minä betonin luomista sen suurempana ihmeenä pidä kuin sitä, että Jeesus loi vedestä viiniä tai käveli järvellä veden päällä.

Se on vakavaa, jos valehtelee Jumalan ihmeistä joita ei ole tapahtunut.

Lue lisää

Minä en ole valehdellu yhtään kokemaani tapausta.
En ole edes liioitellut enkä parannellut tapusta saadakseni sen vaikuttamaan suuremmalta ihmeeltä.

Mutta se on totta että minä en kykene selittämään tapahtunutta beotoi-ihmettä. Ei sitä kyennyt selittämään kaverinikaan joka oli toteamassa tapahtunutta. Hän puisteli päätään kynsien takaraivoaan ihmeissään kun kysyin häneltä asiasta.
Hän sanoi ettei hän voi selittää tapahtunutta mitenkään. Miten sinä selität Jumalan tekoja?
Herrana Sanalla ovat taivaat tehdyt. Kaikki niiden joukot Hänen suunsa Hengellä. Jumala sanoi ja tapahtui niin, Hän käskee ja SE ON JO TEHTY.
Jeesus Kristus, Jumala Sana, on sama eilen tänään ja ikuisesti (Heb 13:8).

lukekaa uskovat tämä Psalmi ajatuksen kanssa. Pankaa sen sanoma muistiin aina sinne sydämenne syvimpiin lokeroihin. Sillä, voi olla että, tulee vielä aika jolloin tarvitsette tätä Jumalan Sanaa. Silloin Pyhä henki muistuttaa meitä Hänen Sanastaan ja sen voimasta. Hallelujaaa!!! Kiittäkää Herraa kaikki Hänen luotunsa!!!

Psalmi 33
1. Riemuitkaa Herrassa, te vanhurskaat. Oikeamielisten on soveliasta häntä kiittää.
2. Ylistäkää Herraa kanteleilla, soittakaa hänelle kymmenkielisillä harpuilla.
3. Veisatkaa hänelle uusi virsi, helkyttäkää kieliä ihanasti ja riemullisesti.
4. Sillä Herran sana on oikea, ja kaikki hänen tekonsa ovat tehdyt uskollisuudessa.
5. Hän rakastaa vanhurskautta ja oikeutta; maa on täynnänsä Herran armoa.
6. Herran sanalla ovat taivaat tehdyt, ja kaikki niiden joukot hänen suunsa hengellä.
7. Hän kokoaa meren vedet niinkuin roukkioksi, panee syvyydet säiliöihin.
8. Peljätköön Herraa kaikki maa, hänen edessänsä vaviskoot kaikki maanpiirin asukkaat.
9. Sillä hän sanoi, ja tapahtui niin, hän käski, ja se oli tehty.
10. Herra särkee pakanain neuvon, tekee turhiksi kansojen aikeet.
11. Mutta Herran neuvo pysyy iankaikkisesti, hänen sydämensä aivoitukset suvusta sukuun.
12. Autuas se kansa, jonka Jumala Herra on, se kansa, jonka hän on perinnöksensä valinnut!
13. Herra katsoo alas taivaasta, näkee kaikki ihmislapset;
14. asumuksestaan, valtaistuimeltaan hän katselee kaikkia maan asukkaita,
15. hän, joka on luonut kaikkien heidän sydämensä, joka tarkkaa kaikkia heidän tekojansa.
16. Ei kuningas voita paljolla väellänsä, ei sankari pelastu suurella voimallansa.
17. Turha on sotaratsu auttajaksi, ei pelasta sen suuri väkevyys.
18. Katso, Herran silmä valvoo niitä, jotka häntä pelkäävät ja panevat toivonsa hänen laupeuteensa,
19. pelastaaksensa heidän sielunsa kuolemasta, elättääksensä heitä nälän aikana.
20. Meidän sielumme odottaa Herraa, hän on meidän apumme ja kilpemme.
21. Sillä hänessä iloitsee meidän sydämemme, me turvaamme hänen pyhään nimeensä.
22. Sinun armosi, Herra, olkoon meidän päällämme, niinkuin me panemme toivomme sinuun.

Jaikalin opetuksista.. olen saanut tarpeekseni hänen jutuistaan, hänen "jeesuksensa"on tehnyt hänelle lisää betonia kun se loppui.

Siltä pohjalta, että jos jaikal puhuu mitä tahansa jeesuksesta kaikki on valetta ja mielikuvitusta.

Psalmi hyvä, kukaan ei saa irrottaa pelastuksen evankeliumista parannuksen tekemistä - ei jaikal, et sinä enkä minä, ei kukaan!

Pelastus on kokonaisuus, jota meillä EI ole lupa pilkkoa niin, että yhtenä päivänä julistetaan armoa ilman totuutta ja toisena päivänä totuutta ilman armoa.

Ei ole sattumaa, että jaikal jo vuosien ajan näillä palstoilla on vienyt parannuksen takavasemmalle aina, kun se yritetään tuoda esille.

Henkilö, joka esiintyy Raamatun opettajana, EI saa jaikalin tavoin systemaattisesti väheksyä ihmisen kuuliaisuutta uskon tiellä. On silkkaa petosta selitellä, että Jumala näkee vain "lantin toisen puolen" kuten jaikal opettaa/harhauttaa. Sellaisen höpötyksen taustalla on karkean luokan eksytys: ottakaamme iisisti; Jumala ei halua nähdä sitä, että jatkamme synnin tekemistä ja lihan mukaan vaeltamista, itsekkäiden himojemme tyydyttämistä.

Itseään joku onnistuu pettämään, mutta Jumalaa meistä YKSIKÄÄN ei voi pettää. Älkäämme edes yrittäkö sellaista.

PS.
Sinuakin Psalmi on btw. muistutettava siitä, että B.Hinn -tasoisten huijarien suojeleminen (de facto) kertoo hyvin paljon ko. henkilön hengellisestä uskottavuudesta ja valveutuneisuudesta.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Psalmi hyvä, kukaan ei saa irrottaa pelastuksen evankeliumista parannuksen tekemistä - ei jaikal, et sinä enkä minä, ei kukaan!

Pelastus on kokonaisuus, jota meillä EI ole lupa pilkkoa niin, että yhtenä päivänä julistetaan armoa ilman totuutta ja toisena päivänä totuutta ilman armoa.

Ei ole sattumaa, että jaikal jo vuosien ajan näillä palstoilla on vienyt parannuksen takavasemmalle aina, kun se yritetään tuoda esille.

Henkilö, joka esiintyy Raamatun opettajana, EI saa jaikalin tavoin systemaattisesti väheksyä ihmisen kuuliaisuutta uskon tiellä. On silkkaa petosta selitellä, että Jumala näkee vain "lantin toisen puolen" kuten jaikal opettaa/harhauttaa. Sellaisen höpötyksen taustalla on karkean luokan eksytys: ottakaamme iisisti; Jumala ei halua nähdä sitä, että jatkamme synnin tekemistä ja lihan mukaan vaeltamista, itsekkäiden himojemme tyydyttämistä.

Itseään joku onnistuu pettämään, mutta Jumalaa meistä YKSIKÄÄN ei voi pettää. Älkäämme edes yrittäkö sellaista.

PS.
Sinuakin Psalmi on btw. muistutettava siitä, että B.Hinn -tasoisten huijarien suojeleminen (de facto) kertoo hyvin paljon ko. henkilön hengellisestä uskottavuudesta ja valveutuneisuudesta.

Lue lisää

Hyvä semper! Nyt teit oivan vertauksen. B.H ja jaikali on ihan samaa sarjaa.

Muistan lukeneneeni miten hän sekaantui häirikköketjuun jonka oli aloittanut nainen alasti.

Eli se ettei jaikal itse usko parannukseen, ohjaa hänen käytöstään.

Hän ei sovi esimerkiksi.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Psalmi hyvä, kukaan ei saa irrottaa pelastuksen evankeliumista parannuksen tekemistä - ei jaikal, et sinä enkä minä, ei kukaan!

Pelastus on kokonaisuus, jota meillä EI ole lupa pilkkoa niin, että yhtenä päivänä julistetaan armoa ilman totuutta ja toisena päivänä totuutta ilman armoa.

Ei ole sattumaa, että jaikal jo vuosien ajan näillä palstoilla on vienyt parannuksen takavasemmalle aina, kun se yritetään tuoda esille.

Henkilö, joka esiintyy Raamatun opettajana, EI saa jaikalin tavoin systemaattisesti väheksyä ihmisen kuuliaisuutta uskon tiellä. On silkkaa petosta selitellä, että Jumala näkee vain "lantin toisen puolen" kuten jaikal opettaa/harhauttaa. Sellaisen höpötyksen taustalla on karkean luokan eksytys: ottakaamme iisisti; Jumala ei halua nähdä sitä, että jatkamme synnin tekemistä ja lihan mukaan vaeltamista, itsekkäiden himojemme tyydyttämistä.

Itseään joku onnistuu pettämään, mutta Jumalaa meistä YKSIKÄÄN ei voi pettää. Älkäämme edes yrittäkö sellaista.

PS.
Sinuakin Psalmi on btw. muistutettava siitä, että B.Hinn -tasoisten huijarien suojeleminen (de facto) kertoo hyvin paljon ko. henkilön hengellisestä uskottavuudesta ja valveutuneisuudesta.

Lue lisää

Harhauttaako Jaikal sittenkään siten kuin Semper antaa ymmärtää?! Minusta ei, vaan hän puhuu todellisesta Jumalan sanaan uskomisesta, joka MUUTTAA ihmisen vie pois synnistä, joilloin ihminen EI jatka syntielämää!
____________________

Semper:

>>Sellaisen höpötyksen taustalla on karkean luokan eksytys: ottakaamme iisisti; Jumala ei halua nähdä sitä, että jatkamme synnin tekemistä ja lihan mukaan vaeltamista, itsekkäiden himojemme tyydyttämistä.>Raamattu ei tunne passiivista uskoa eikä automaattista pelastumista ilman ihmisen omaa osuutta. Usko Jeesukseen merkitsee uskoa koko evankeliumiin henkilökohtaisella tasolla. Ihminen ymmärtää silloin että kaiken tämän mitä Jeesus teki ristillä, Jeesus teki minun tähteni (1 Kor 15:1-5,11, Jes 53:1-11). Kun ihminen tekee näin, hän ei voi jatkaa syntielämää. Pyhä Henki vie hänet pyhitykseen ts. pois synnistä ja Jeesuksen syliin (Tiit 2:11-13). Hän tunnustaa syntinsä Jeesukselle Kristukselle ja hylkää ne (Ps 32:5, 1 Joh 1:7-9).>Mutta tällainen tunnustus leikkaa sinut heti irti maailmasta ja uskosta osattomien ystäviesi tavasta elää. Jeesus on nyt teidän välissänne teidät toisistanne erottavana tekijänä. Ehkä siksi monet eivät tahdo uskaltaa tunnustaa Jeesusta koska tunnustus johtaa sen tekevän johonkin. Se johtaa (hengelliseen) eroon maailman ihmisistä ja heidän tavoistaan elää ja suhtautua uskon asioihin. Jeesuksen tunnustaminen saa siis aikaan jotakin sinussa ja lähelläsi olevissa ihmisissä.

greeeeen kirjoitti:

Harhauttaako Jaikal sittenkään siten kuin Semper antaa ymmärtää?! Minusta ei, vaan hän puhuu todellisesta Jumalan sanaan uskomisesta, joka MUUTTAA ihmisen vie pois synnistä, joilloin ihminen EI jatka syntielämää!
____________________

Semper:

>>Sellaisen höpötyksen taustalla on karkean luokan eksytys: ottakaamme iisisti; Jumala ei halua nähdä sitä, että jatkamme synnin tekemistä ja lihan mukaan vaeltamista, itsekkäiden himojemme tyydyttämistä.>Raamattu ei tunne passiivista uskoa eikä automaattista pelastumista ilman ihmisen omaa osuutta. Usko Jeesukseen merkitsee uskoa koko evankeliumiin henkilökohtaisella tasolla. Ihminen ymmärtää silloin että kaiken tämän mitä Jeesus teki ristillä, Jeesus teki minun tähteni (1 Kor 15:1-5,11, Jes 53:1-11). Kun ihminen tekee näin, hän ei voi jatkaa syntielämää. Pyhä Henki vie hänet pyhitykseen ts. pois synnistä ja Jeesuksen syliin (Tiit 2:11-13). Hän tunnustaa syntinsä Jeesukselle Kristukselle ja hylkää ne (Ps 32:5, 1 Joh 1:7-9).>Mutta tällainen tunnustus leikkaa sinut heti irti maailmasta ja uskosta osattomien ystäviesi tavasta elää. Jeesus on nyt teidän välissänne teidät toisistanne erottavana tekijänä. Ehkä siksi monet eivät tahdo uskaltaa tunnustaa Jeesusta koska tunnustus johtaa sen tekevän johonkin. Se johtaa (hengelliseen) eroon maailman ihmisistä ja heidän tavoistaan elää ja suhtautua uskon asioihin. Jeesuksen tunnustaminen saa siis aikaan jotakin sinussa ja lähelläsi olevissa ihmisissä.

Lue lisää

Ja lisää Jaikalin sanomaa:

>>Tämä tarkoittaa sitä että ihminen joka tahtoo tulla uskoon ja pelastua täytyy kääntyä pois kaikesta tietoisesta synnistä, hyljätä ja tunnustaa syntinsä Jeesukselle Kristukselle ja tulla Jeesuksen luokse. On siis kysymys täys käännöksestä. Pois synnistä ja Jumalan luokse tulemisesta Jumalan määräämällä tavalla. Jeesus on ainoa tie ja ainoa ovi Jumalan luokse. Siksi Jumalan luokse tullaan Jeesuksen kautta. Näin Jumala on määrännyt.

vakavampijuttu. kirjoitti:

Hyvä semper! Nyt teit oivan vertauksen. B.H ja jaikali on ihan samaa sarjaa.

Muistan lukeneneeni miten hän sekaantui häirikköketjuun jonka oli aloittanut nainen alasti.

Eli se ettei jaikal itse usko parannukseen, ohjaa hänen käytöstään.

Hän ei sovi esimerkiksi.

Lue lisää

Jaikalin miedonnettu pehmeä evankeliumi, jossa ihmeillä ja omilla tuntemuksilla on merkittävä osuutensa, on omiaan altistamaan ihmisiä sellaisten lavaesiintyjien kuin esim. Benny Hinnin kynsiin.

Hinn osaa ottaa yleisönsä. Hän vie heidät palkkapaimenen laitumille maksamaan raskaat verot tuolle sudelle, pahalle eksyttäjäpaimenelle, hänen ihmeellisistä show-tempuistaan.

Pahinta on se, että niin monissa tapauksissa se tuttu oma lähipaimen on jaikalin tavoin täysin kykenemätön arvioimaan, saatikka vastustamaan, noiden raatelevien susien riehumista.

greeeeen kirjoitti:

Ja lisää Jaikalin sanomaa:

>>Tämä tarkoittaa sitä että ihminen joka tahtoo tulla uskoon ja pelastua täytyy kääntyä pois kaikesta tietoisesta synnistä, hyljätä ja tunnustaa syntinsä Jeesukselle Kristukselle ja tulla Jeesuksen luokse. On siis kysymys täys käännöksestä. Pois synnistä ja Jumalan luokse tulemisesta Jumalan määräämällä tavalla. Jeesus on ainoa tie ja ainoa ovi Jumalan luokse. Siksi Jumalan luokse tullaan Jeesuksen kautta. Näin Jumala on määrännyt.

Lue lisää

Ahaaaa!!! Herra "greeen" taitaa olla jaikal itse, koska niin painokkaasti pistää hänen linkkinsä jokaisen viestinsä jälkeen? Sitähän jaikalkin harrastaa; ei nyt aina mutta usein.

greeeen = jaikal ??? kirjoitti:

Ahaaaa!!! Herra "greeen" taitaa olla jaikal itse, koska niin painokkaasti pistää hänen linkkinsä jokaisen viestinsä jälkeen? Sitähän jaikalkin harrastaa; ei nyt aina mutta usein.

Lue lisää

mätä luissa, sanoo Raamattu.

Tällä palstalla on paljon luulevaisia ihmisiä..
Jaikal kun ei ole sama, kuin Greeen, johan
sen näkee heidän kirjoitustavastaan.

Sinäkö uskot että jaikalin jumala on tehnyt hänelle betonia?

Kuule sitä ei usko kukaan muu kuin jaikal itse eli sinä itse! Miksi puolustat itseäsi puskasta?

%%% kirjoitti:

Sinäkö uskot että jaikalin jumala on tehnyt hänelle betonia?

Kuule sitä ei usko kukaan muu kuin jaikal itse eli sinä itse! Miksi puolustat itseäsi puskasta?

enkä ehtinyt koneelle tätä ennen, että olisin ehtinyt oikaista
epäluulosi. En epäile, etteikö Jumala voisi lisätä betonia
niin, ettei se lopu kesken. Uskova, joka vaeltaa totuudessa
ei yleensä keksi tuollaisia satuja ja niinkuin jo kirjoitin:
uskovana itse en menisi arvostelemaan Jumalan tekoja.

En ole Jaikal kirjoitti:

enkä ehtinyt koneelle tätä ennen, että olisin ehtinyt oikaista
epäluulosi. En epäile, etteikö Jumala voisi lisätä betonia
niin, ettei se lopu kesken. Uskova, joka vaeltaa totuudessa
ei yleensä keksi tuollaisia satuja ja niinkuin jo kirjoitin:
uskovana itse en menisi arvostelemaan Jumalan tekoja.

Lue lisää

Minä olen Baikal-järven jaikal. Mulla on hyvä olla. TULKAA LUKEMAAN MINUN KIRJOITUKSIANI!

Baikal-järven jaikal kirjoitti:

Minä olen Baikal-järven jaikal. Mulla on hyvä olla. TULKAA LUKEMAAN MINUN KIRJOITUKSIANI!

Jaikalin kirjoituksia kannattaa lukea !

AIVAN SATU SE VAAN ON JAIKALIN USKO,,, JOS EI KONKREETTISESTI TAPAHTUU JOTAIN.
ELIKÄ KÄYTÄNNÖN TASOLLA ME SEMPERIN KANSSA PERÄNKUULUTAMME PYHITYS JA PUHDISTUSTA KOSKA KYLLÄ KAIT JOKAINEN MUISTAA ETTÄ PERCELE PYSTY KAIKKI MUUTA MATKIA,,, KUIN PYHYYS JA PUHTAUS,, JOSSA ILMENEE TODELLINEN RAKKAUUTTA ...

JAHAAS ,,, JA SITTEN TÄYTYY LÄHTEÄ TÖIHIN !! : )

OLETTEKO HUOMANNUT ETTÄ RAAMATUN USKOVAISET TEKI TYÖTÄ YÖTÄ PÄIVÄ EIKÄ LAISKOTELLEET YHTÄÄN NIINKUIN NYKYUSKOVAISET,, MIKÄ HIENON LUUNSOHVAN PÄÄLLE SE NYT OLI MINKÄ PÄÄLLE NE MAKOILIVAT ?? MUTTA KUOLLEITEN LUITTEN PÄÄLLE SE OLI KUMMINKIN... : )

Tämä on taas tätä Semperin niin tuttua vääntelyä. (Jaikalilla on oikeus korostaa juuri niitä asioita, joita hän haluaa korostaa, mutta kyllä hänen opetukseensa sisältyy myöskin opetusta synnistä luopumisesta.)
____________________

Semper:

>>Sanomattakin on selvää, että se merkitsee PARANNUKSEN tekemistä kaikesta tietoisesta synnistä. Sitä opetusta et kuule helluntaiseurakunnassa. Et kuule sitä myöskään jaikalilta.>Tämä tarkoittaa sitä että ihminen joka tahtoo tulla uskoon ja pelastua täytyy kääntyä pois kaikesta tietoisesta synnistä, hyljätä ja tunnustaa syntinsä Jeesukselle Kristukselle ja tulla Jeesuksen luokse. On siis kysymys täys käännöksestä. Pois synnistä ja Jumalan luokse tulemisesta Jumalan määräämällä tavalla. Jeesus on ainoa tie ja ainoa ovi Jumalan luokse. Siksi Jumalan luokse tullaan Jeesuksen kautta. Näin Jumala on määrännyt.

Semper leikkasi taas tarkoitushakuisesti Jaikalin tekstistä kohdan, joka ei todellakaan kuvaa hänen koko sanomaansa. Tätä alle kopioimaani tekstin ydinkohtaa Semper sen sijaan ei joko halua ymmärtää tai ei oikeastikaan ymmärrä (olen pikkuhiljaa Semperin vääristelyjä seuratessani alkanut uskoa siihen, että hän ei ehkä oikeastikaan kykene enää näkemään...):

>>Kun joku kuulee evankeliumin Sanaa ja uskoo Jeesukseen, hän kääntyy pois tästä epäuskon kadottavasta synnistä. Hän kääntyy Herran Jumalan puoleen joka armahtaa häntä (2 Kor 3:16, Apt 26:18). Hän tulee Jumalan luokse Jeesuksen kautta (Joh 14:6). Nyt hän uskoo Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana. Hän on tehnyt parannuksen epäuskosta Jeesukseen. Silloin hän tekee myös parannuksen yksittäisistä tekosynneistään koska hänen uskonsa on sydämen uskoa Jeesukseen Kristukseen. Sydämen usko vie uskovaa tottelemaan Jumalaa. Silloin uskova ei elä tahallisissa synneissä.

greeeeen kirjoitti:

Semper leikkasi taas tarkoitushakuisesti Jaikalin tekstistä kohdan, joka ei todellakaan kuvaa hänen koko sanomaansa. Tätä alle kopioimaani tekstin ydinkohtaa Semper sen sijaan ei joko halua ymmärtää tai ei oikeastikaan ymmärrä (olen pikkuhiljaa Semperin vääristelyjä seuratessani alkanut uskoa siihen, että hän ei ehkä oikeastikaan kykene enää näkemään...):

>>Kun joku kuulee evankeliumin Sanaa ja uskoo Jeesukseen, hän kääntyy pois tästä epäuskon kadottavasta synnistä. Hän kääntyy Herran Jumalan puoleen joka armahtaa häntä (2 Kor 3:16, Apt 26:18). Hän tulee Jumalan luokse Jeesuksen kautta (Joh 14:6). Nyt hän uskoo Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana. Hän on tehnyt parannuksen epäuskosta Jeesukseen. Silloin hän tekee myös parannuksen yksittäisistä tekosynneistään koska hänen uskonsa on sydämen uskoa Jeesukseen Kristukseen. Sydämen usko vie uskovaa tottelemaan Jumalaa. Silloin uskova ei elä tahallisissa synneissä.

Lue lisää

Greeen-sisaren herkeämätön pyrkimys saattaa minun sanani perusteettomiksi on tuttua jo hänen ensimmäisistä viesteistään tällä palstalla. Tosin en voi tietää, millä muilla nimimerkeillä hän on palstalle kirjoittanut.

Tunnen jaikalin painotukset riittävän hyvin ottaakseni niihin kantaa. Jaikal on tuottelias kirjoittaja, joten aineistopula ei ole rajoitteena.

Jaikalismille tunnusomaisiksi piirteiksi ovat vakuuttavalla tavalla osoittautuneet ihmisen oman osuuden vähättely uskontiellä kilvoituksessa. "Hän teki kaiken valmiiksi, lepää sinä 'viattomana' kuin Kristus ja unohda kaikki syntisi" on se lantin puoli, jonka jaikal haluaa hallitsevan uskovan vaellusta. Pyhitys ja kilvoittelu on siinä opissa tosiasiallisesti polkaistu maan rakoseen.

Green-sisaren hillitön, mutta lempeä :) vaino Semperiä kohtaan selittyy ehkä parhaiten sillä, että sisaren oppi-isä HUUTAVA on jaikalin tavoin niin sanotusti Hinnin miehiä. Em. seikan on voinut panna merkille, kun olen huijarin velhouksia heille paheksunut.

Jaikalin ja HUUTAVAN pintapuolisesti katsoen hyvinkin paljon toisistaan poikkeavat opit saattavat olla vain simänlumetta sen pääasian peittämiseksi, että molemmat "mestarit" tasoittavat tietä megaeksyttäjien yhä suuremmalle voittokululle.

greeeeen kirjoitti:

Semper leikkasi taas tarkoitushakuisesti Jaikalin tekstistä kohdan, joka ei todellakaan kuvaa hänen koko sanomaansa. Tätä alle kopioimaani tekstin ydinkohtaa Semper sen sijaan ei joko halua ymmärtää tai ei oikeastikaan ymmärrä (olen pikkuhiljaa Semperin vääristelyjä seuratessani alkanut uskoa siihen, että hän ei ehkä oikeastikaan kykene enää näkemään...):

>>Kun joku kuulee evankeliumin Sanaa ja uskoo Jeesukseen, hän kääntyy pois tästä epäuskon kadottavasta synnistä. Hän kääntyy Herran Jumalan puoleen joka armahtaa häntä (2 Kor 3:16, Apt 26:18). Hän tulee Jumalan luokse Jeesuksen kautta (Joh 14:6). Nyt hän uskoo Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana. Hän on tehnyt parannuksen epäuskosta Jeesukseen. Silloin hän tekee myös parannuksen yksittäisistä tekosynneistään koska hänen uskonsa on sydämen uskoa Jeesukseen Kristukseen. Sydämen usko vie uskovaa tottelemaan Jumalaa. Silloin uskova ei elä tahallisissa synneissä.

Lue lisää

>>>Tuossa on varmasti syy sille, miksi Jaikal ei tunne niin tarpeelliseksi saarnata jatkuvasti parannuksen teosta. HÄN USKOO JUMALAN SANAN VOIMALLISUUTEEN, siis siihen, että Jumalan sana luo ihmisen uudeksi ja tottelevaiseksi.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Greeen-sisaren herkeämätön pyrkimys saattaa minun sanani perusteettomiksi on tuttua jo hänen ensimmäisistä viesteistään tällä palstalla. Tosin en voi tietää, millä muilla nimimerkeillä hän on palstalle kirjoittanut.

Tunnen jaikalin painotukset riittävän hyvin ottaakseni niihin kantaa. Jaikal on tuottelias kirjoittaja, joten aineistopula ei ole rajoitteena.

Jaikalismille tunnusomaisiksi piirteiksi ovat vakuuttavalla tavalla osoittautuneet ihmisen oman osuuden vähättely uskontiellä kilvoituksessa. "Hän teki kaiken valmiiksi, lepää sinä 'viattomana' kuin Kristus ja unohda kaikki syntisi" on se lantin puoli, jonka jaikal haluaa hallitsevan uskovan vaellusta. Pyhitys ja kilvoittelu on siinä opissa tosiasiallisesti polkaistu maan rakoseen.

Green-sisaren hillitön, mutta lempeä :) vaino Semperiä kohtaan selittyy ehkä parhaiten sillä, että sisaren oppi-isä HUUTAVA on jaikalin tavoin niin sanotusti Hinnin miehiä. Em. seikan on voinut panna merkille, kun olen huijarin velhouksia heille paheksunut.

Jaikalin ja HUUTAVAN pintapuolisesti katsoen hyvinkin paljon toisistaan poikkeavat opit saattavat olla vain simänlumetta sen pääasian peittämiseksi, että molemmat "mestarit" tasoittavat tietä megaeksyttäjien yhä suuremmalle voittokululle.

Lue lisää

Sisar Greenin kirjoituksia luettaessa on otettava huomioon, että hän on uudestisyntymätön ja voi kirjoitella mitä tahansa.

Ainakin HUUTAVAN opin mukaan. Greenhän on syntinen kunnes uudestisyntyy. Ja uudestisyntymätönhän saa kirjoitella mitä tahansa, kunnes on kehittynyt synnittömäksi ja kelvolliseksi uudestisyntymään.

Ja sen jälkeen kun on uudestisyntynyt voi kirjoittaa vain rakkaudessa ja jos on jotain muuta sanottavaa, se on delegoitava uudestisyntymättömälle, kuten green.
Näinhän HUUTAVA tekee. Kun on saanut kaikki mahdolliset armolahjat omien sanojensa mukaan. Eli myöskin henkien erottamisen lahjan, mikä ei tosin tunnu toimivan.

Ehkäpä HUUTAVA tulee pian esille uudella nimimerkillä, kun muut ovat "häpäisseet" hänen puskanikkinsä väittämällä hänen opetustaan vastaan.
Näin on tapahtunut ennenkin, kun on todistettu hänen oppinsa eksytykseksi.

Mitäs me veljekset, Semper. Taistelu jatkuu, vaikka en aina jaksakaan kommentoida jokaista Polvijärveltä meluavan joukon sepustusta.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Greeen-sisaren herkeämätön pyrkimys saattaa minun sanani perusteettomiksi on tuttua jo hänen ensimmäisistä viesteistään tällä palstalla. Tosin en voi tietää, millä muilla nimimerkeillä hän on palstalle kirjoittanut.

Tunnen jaikalin painotukset riittävän hyvin ottaakseni niihin kantaa. Jaikal on tuottelias kirjoittaja, joten aineistopula ei ole rajoitteena.

Jaikalismille tunnusomaisiksi piirteiksi ovat vakuuttavalla tavalla osoittautuneet ihmisen oman osuuden vähättely uskontiellä kilvoituksessa. "Hän teki kaiken valmiiksi, lepää sinä 'viattomana' kuin Kristus ja unohda kaikki syntisi" on se lantin puoli, jonka jaikal haluaa hallitsevan uskovan vaellusta. Pyhitys ja kilvoittelu on siinä opissa tosiasiallisesti polkaistu maan rakoseen.

Green-sisaren hillitön, mutta lempeä :) vaino Semperiä kohtaan selittyy ehkä parhaiten sillä, että sisaren oppi-isä HUUTAVA on jaikalin tavoin niin sanotusti Hinnin miehiä. Em. seikan on voinut panna merkille, kun olen huijarin velhouksia heille paheksunut.

Jaikalin ja HUUTAVAN pintapuolisesti katsoen hyvinkin paljon toisistaan poikkeavat opit saattavat olla vain simänlumetta sen pääasian peittämiseksi, että molemmat "mestarit" tasoittavat tietä megaeksyttäjien yhä suuremmalle voittokululle.

Lue lisää

Semper leimaat Jaikalin "Hinnin mieheksi" ?

Jaikalin kirjoitukset liittyvät Jumalan Sanaan,
ei ihmisiin ja turhiin jaarituksiin. Mielestäni
jokainen, joka haluaa syvempää opetusta
Raamatusta ja uskonelämään liittyvistä
asioista, jaksaa varmaankin syventyä hänen
pitkiin ja uskovaa rakentaviin kirjoituksiin.

Palstalla on paljon turhaa ja pinnallista kirjoitusta
ja useimmat askartelevat vain pintapuolisesti
näiden asioiden parissa.

Milläperusteella kirjoitti:

Semper leimaat Jaikalin "Hinnin mieheksi" ?

Jaikalin kirjoitukset liittyvät Jumalan Sanaan,
ei ihmisiin ja turhiin jaarituksiin. Mielestäni
jokainen, joka haluaa syvempää opetusta
Raamatusta ja uskonelämään liittyvistä
asioista, jaksaa varmaankin syventyä hänen
pitkiin ja uskovaa rakentaviin kirjoituksiin.

Palstalla on paljon turhaa ja pinnallista kirjoitusta
ja useimmat askartelevat vain pintapuolisesti
näiden asioiden parissa.

Lue lisää

Minä puolestani, nm. "Milläperusteella", perehdyn mieluummin Raamattuun, kuin jonkun opettajan "uskoa rakentaviin" pitkiin kirjoituksiin.

Jumalan siunausta kaikille Pyhän Hengen johdatuksella Hänen sanaansa tutkiville.
Sieltä se totuus löytyy, eikä jonkun rohveetan pitkistä kirjoituksista.

Ja sama koskee muitakin rohveettoja kuin Jaikalia.

Milläperusteella kirjoitti:

Semper leimaat Jaikalin "Hinnin mieheksi" ?

Jaikalin kirjoitukset liittyvät Jumalan Sanaan,
ei ihmisiin ja turhiin jaarituksiin. Mielestäni
jokainen, joka haluaa syvempää opetusta
Raamatusta ja uskonelämään liittyvistä
asioista, jaksaa varmaankin syventyä hänen
pitkiin ja uskovaa rakentaviin kirjoituksiin.

Palstalla on paljon turhaa ja pinnallista kirjoitusta
ja useimmat askartelevat vain pintapuolisesti
näiden asioiden parissa.

Lue lisää

"Hinnin miehenä" pidän sellaista opettajaa/julistajaa, joka nielee kakistelematta nykypäivän karismaaniset kuvotukset. Olen monet kerrat pyytänyt jaikalia - samoin kuin HUUTAVAAkin - arvioimaan Benny Hinnin ja hänen kaltaisten karismaanikkojen toimintaa.

Turhaan.

Niin jaikal kuin HUUTAVAkin kieltäytyvät arvioimasta millään tavalla aikamme karmeinta eksyttäjää. Karmeampiakin tosin saattaa olla, mutta ainakin tunnetuin noista saalistajavelhoista on Benny Hinn.

Henkien erottamiseen kykenemätön opettaja on tosiasiallisesti harhaanjohtaja, pimeyden voimien eksyttämä sokea tuuliviiri.

jaikal kirjoitti:

>>>Tuossa on varmasti syy sille, miksi Jaikal ei tunne niin tarpeelliseksi saarnata jatkuvasti parannuksen teosta. HÄN USKOO JUMALAN SANAN VOIMALLISUUTEEN, siis siihen, että Jumalan sana luo ihmisen uudeksi ja tottelevaiseksi.

Lue lisää

Jaikal, minä itse ehkä painottaisin asioita eri tavalla kuin sinä, mutta en tosiaankaan allekirjoittaisi Semperin väitteitä sinun eksyttäjyydestäsi! Enkä todellakaan näe sinua itsesi korottajana, vaikka omista kokemuksistasi kerrotkin, vaan näen sinussa selkeän lähimmäisenrakkauden ja halun saattaa muutkin ihmiset osalliseksi siitä siunauksesta, jota itse saanut elämääsi todellisen sydämen uskon myötä.

Sinun kirjoituksissasi ei koroteta omaa itseä, vaan Jumalan työtä ihmisen elämässä, vaikka pilkkaajat muuta väittävät. Samoin on 'Huutavan äänen' kohdalla. Olette samanlaisia myöskin siinä, että olette valmiit 'kääntämään toisenkin poskenne' ja olemaan puolustautumatta pilkkaajianne vastaan. Teissä Hengen hedelmät todellakin näkyvät. Ne näkyvät nimenomaan teoissanne, niinkuin Raamattu opettaa, eikä teidän tarvitse yrittää sanallisesti vakuutella muille rakastavanne ja olevanne 'sitä ja tätä' siten kuin taas Semper tekee. Seuratkaapa ihmiset, kirjoittaako kukaan enempää itsestään ja siitä, mitä on (tai 'on') kuin Semper -> 'minä olen uskollinen', 'minä rakastan lähimmäisiä', 'minä seuraan mestariani' jne.. En sanoisi tätä, ellei Semper väittäisi muista sitä, mitä itse tekee...

Minusta tuollainen vääristelijä pilaa koko palstan ilmapiirin ja vie keskustelusta mielekkyyden. On aivan sama, mitä hänen vihaamansa henkilöt itse kirjoittavat, koska Semper vääristelee asioita ketjusta toiseen ja saa muutkin uskomaan omiin väännöksiinsä.

greeeeen kirjoitti:

Jaikal, minä itse ehkä painottaisin asioita eri tavalla kuin sinä, mutta en tosiaankaan allekirjoittaisi Semperin väitteitä sinun eksyttäjyydestäsi! Enkä todellakaan näe sinua itsesi korottajana, vaikka omista kokemuksistasi kerrotkin, vaan näen sinussa selkeän lähimmäisenrakkauden ja halun saattaa muutkin ihmiset osalliseksi siitä siunauksesta, jota itse saanut elämääsi todellisen sydämen uskon myötä.

Sinun kirjoituksissasi ei koroteta omaa itseä, vaan Jumalan työtä ihmisen elämässä, vaikka pilkkaajat muuta väittävät. Samoin on 'Huutavan äänen' kohdalla. Olette samanlaisia myöskin siinä, että olette valmiit 'kääntämään toisenkin poskenne' ja olemaan puolustautumatta pilkkaajianne vastaan. Teissä Hengen hedelmät todellakin näkyvät. Ne näkyvät nimenomaan teoissanne, niinkuin Raamattu opettaa, eikä teidän tarvitse yrittää sanallisesti vakuutella muille rakastavanne ja olevanne 'sitä ja tätä' siten kuin taas Semper tekee. Seuratkaapa ihmiset, kirjoittaako kukaan enempää itsestään ja siitä, mitä on (tai 'on') kuin Semper -> 'minä olen uskollinen', 'minä rakastan lähimmäisiä', 'minä seuraan mestariani' jne.. En sanoisi tätä, ellei Semper väittäisi muista sitä, mitä itse tekee...

Minusta tuollainen vääristelijä pilaa koko palstan ilmapiirin ja vie keskustelusta mielekkyyden. On aivan sama, mitä hänen vihaamansa henkilöt itse kirjoittavat, koska Semper vääristelee asioita ketjusta toiseen ja saa muutkin uskomaan omiin väännöksiinsä.

Lue lisää

>>>Jaikal, minä itse ehkä painottaisin asioita eri tavalla kuin sinä, mutta en tosiaankaan allekirjoittaisi Semperin väitteitä sinun eksyttäjyydestäsi!

Semper.Fidelis kirjoitti:

"Hinnin miehenä" pidän sellaista opettajaa/julistajaa, joka nielee kakistelematta nykypäivän karismaaniset kuvotukset. Olen monet kerrat pyytänyt jaikalia - samoin kuin HUUTAVAAkin - arvioimaan Benny Hinnin ja hänen kaltaisten karismaanikkojen toimintaa.

Turhaan.

Niin jaikal kuin HUUTAVAkin kieltäytyvät arvioimasta millään tavalla aikamme karmeinta eksyttäjää. Karmeampiakin tosin saattaa olla, mutta ainakin tunnetuin noista saalistajavelhoista on Benny Hinn.

Henkien erottamiseen kykenemätön opettaja on tosiasiallisesti harhaanjohtaja, pimeyden voimien eksyttämä sokea tuuliviiri.

Lue lisää

Semper, mikä ihmeen pakkomielle sinulla on yrittää pakottaa valikoimiasi (juuri näitä muutenkin vainoamiasi) uskovia lukemaan tuomioita Hinnille?!

Mm. näin sanoi 'Huutavan ääni' sinulle kaivaessasi väenväkisin häneltä mielipidettä:

>>En tiedä kahden lyhyen videopätkän avulla millaista hedelmää Bennyt Hinn kantaa.>Käsittäisin paremmin tuota Hinnin toimintaa, jos kuulijat olisivat saaneet noita "kohtaukasia" ja hän itse olisi ollut rauhallien ja jyky julistaja, mutta nyt en tiedä mitä sanoa, kun hän itse heiluu joukossa. En kuitenkaan mene antamaan arvostelujani kahden lyhyehkön vidon perusteella, mutta ihmettelyni ja hämmästelyni annan.

Jonah kirjoitti:

Sisar Greenin kirjoituksia luettaessa on otettava huomioon, että hän on uudestisyntymätön ja voi kirjoitella mitä tahansa.

Ainakin HUUTAVAN opin mukaan. Greenhän on syntinen kunnes uudestisyntyy. Ja uudestisyntymätönhän saa kirjoitella mitä tahansa, kunnes on kehittynyt synnittömäksi ja kelvolliseksi uudestisyntymään.

Ja sen jälkeen kun on uudestisyntynyt voi kirjoittaa vain rakkaudessa ja jos on jotain muuta sanottavaa, se on delegoitava uudestisyntymättömälle, kuten green.
Näinhän HUUTAVA tekee. Kun on saanut kaikki mahdolliset armolahjat omien sanojensa mukaan. Eli myöskin henkien erottamisen lahjan, mikä ei tosin tunnu toimivan.

Ehkäpä HUUTAVA tulee pian esille uudella nimimerkillä, kun muut ovat "häpäisseet" hänen puskanikkinsä väittämällä hänen opetustaan vastaan.
Näin on tapahtunut ennenkin, kun on todistettu hänen oppinsa eksytykseksi.

Mitäs me veljekset, Semper. Taistelu jatkuu, vaikka en aina jaksakaan kommentoida jokaista Polvijärveltä meluavan joukon sepustusta.

Lue lisää

Jonah, saat puolestani elää rauhassa harhoissasi 'polvijärveläisistä ja sanottavan delegoimisesta' jne., ja jatkaa kiusaamisyrityksiäsi, et sinä pysty minua loukkaamaan. Sanoin kerran 'aikojen alussa' ihmiselle, joka väitti minun korottavan itseäni uudestisyntymisen perusteella muiden yläpuolelle, etten edes ole koskaan väittänyt olevani uudestisyntynyt. Tuolloin koko uudestisyntyminen oli minulle vielä melkolailla vieras käsite. Siinäpä sinulle onkin ikuinen aihe kiusantekoon, mutta tuolla käytökselläsi paljastat vain oman todellisen luonteesi. Te todellakin olette Semperin kanssa samanmieliset veljekset, vaikka oppinne poikkeavatkin toisistaan suuresti.

Jonah kirjoitti:

Minä puolestani, nm. "Milläperusteella", perehdyn mieluummin Raamattuun, kuin jonkun opettajan "uskoa rakentaviin" pitkiin kirjoituksiin.

Jumalan siunausta kaikille Pyhän Hengen johdatuksella Hänen sanaansa tutkiville.
Sieltä se totuus löytyy, eikä jonkun rohveetan pitkistä kirjoituksista.

Ja sama koskee muitakin rohveettoja kuin Jaikalia.

Lue lisää

Sinun mielestäsi Sanan opettajia ei tarvita ja kuitenkin
Jumala on Raamatun mukaan asettanut seurakuntiin
opettajatkin.

Jonah kirjoitti:

Minä puolestani, nm. "Milläperusteella", perehdyn mieluummin Raamattuun, kuin jonkun opettajan "uskoa rakentaviin" pitkiin kirjoituksiin.

Jumalan siunausta kaikille Pyhän Hengen johdatuksella Hänen sanaansa tutkiville.
Sieltä se totuus löytyy, eikä jonkun rohveetan pitkistä kirjoituksista.

Ja sama koskee muitakin rohveettoja kuin Jaikalia.

Lue lisää

Jumalan palvelijoiden halveksuminen ei ole Jumalasta.
Ei siinäkään tapauksessa vaikka he ovat mielestäsi huonoja eivätkä ansaitse kunnioitusta. Jumala käskee kunnioittamaan Sanan palvelijoita. Eikä henkilöön katsota eikä nimiä kysellä. Se, joka kunnioittaa sanalla ja teolla seurakuntien sananjulistajia, on Jumalasta ja tekee Jumalan tekoja. Tämä koska kunnioittaminen on Jumalasta ja Jumalan vaikutusta uskovassa.

Jeesus Jumalan Sana:

Johannes 12:26 "Jos joku minua palvelee, seuratkoon hän minua; ja missä minä olen, siellä on myös minun palvelijani oleva. Ja jos joku minua palvelee, niin Isä on kunnioittava häntä."

No niin, hyvä suopursukka. nimesit semperin ja jaikalin johtajaksi ja loput rahvaaksi. Oikein kiva, minä vain en hyväksy tuota.

Sinä näet heidän pitkät ketjunsa, ja asenteensa toisten opettajina.

Ne pitkät ketjut johtuu siitä kun yritetään näitä saada takas maanpinnalle, että luopuisivat asenteestaan.

Sinä et auttanut asiassa yhtään. Semper varsinkaan ei ole kenenkään johtaja täällä.

Suopursukan tahti sekoaa: >>Tuotahan UT:n Jeesus juuri tarkoitti. "Myy omaisuutesi ja anna se järjestölle (tai jaa kurjille)".

Kylläpä leikot törkeästi Jaikalin tekstejä, Semper! Sinä samainen Semper, joka olet minua syytellyt 'leikkaa-liimaa-harjoituksista', vaikka olen aina pyrkinyt tuomaan asiasi ydinkohdat esille.

Ei Jaikal sano, että kuka tahansa Jumalaan uskova tekee automaattisesti parannuksen, vaan että Jumalan Sanan ("Tämän sanoman") uskova tekee automaattisesti parannuksen. Jaikal siis selvästikin kirjoittaa niistä ihmisistä, joissa Sanan siemen putoaa otolliseen maaperään, siis niistä, jotka ottavat Jumalan sanan oikeasti uskolla vastaan. Hehän todellakin tekevät parannuksen Sanan voimasta ja tuottavat satoa.
__________

Jaikal:

>>"Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista, ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. Te olette tämän todistajat."

Mistä parannuksesta tässä on kysymys? Parannus oli syntien anteeksi saamiseksi. Siis, kaikki synnit yhdessä paketissa voidaan saada anteeksi parannuksen teon yhteydessä. Tässä on huomioitava että sanoma syntien anteeksi saamiseksi oli Kristuksen kärsimys ja kuolleista nouseminen. Tämän sanoman uskova ihminen tekee automaattisesti parannuksen jota seuraa syntien anteeksi saaminen ja elämä.

greeeeen kirjoitti:

Kylläpä leikot törkeästi Jaikalin tekstejä, Semper! Sinä samainen Semper, joka olet minua syytellyt 'leikkaa-liimaa-harjoituksista', vaikka olen aina pyrkinyt tuomaan asiasi ydinkohdat esille.

Ei Jaikal sano, että kuka tahansa Jumalaan uskova tekee automaattisesti parannuksen, vaan että Jumalan Sanan ("Tämän sanoman") uskova tekee automaattisesti parannuksen. Jaikal siis selvästikin kirjoittaa niistä ihmisistä, joissa Sanan siemen putoaa otolliseen maaperään, siis niistä, jotka ottavat Jumalan sanan oikeasti uskolla vastaan. Hehän todellakin tekevät parannuksen Sanan voimasta ja tuottavat satoa.
__________

Jaikal:

>>"Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista, ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. Te olette tämän todistajat."

Mistä parannuksesta tässä on kysymys? Parannus oli syntien anteeksi saamiseksi. Siis, kaikki synnit yhdessä paketissa voidaan saada anteeksi parannuksen teon yhteydessä. Tässä on huomioitava että sanoma syntien anteeksi saamiseksi oli Kristuksen kärsimys ja kuolleista nouseminen. Tämän sanoman uskova ihminen tekee automaattisesti parannuksen jota seuraa syntien anteeksi saaminen ja elämä.

Lue lisää

Siivoappa kielenkäyttöäsi sisar-greeen. Sinun vimmasi ystävä hyvä käydä minun viestieni kimppuun alkaa saada manian piirteitä.

Jos vaivautuisit tarkastelemaan minun ehyttä poimintaani jaikalin viestistä, niin huomaisit sen vastaavan tarkalleen jaikal-sanomaa.

Olet itse greeen-rukka paikkaamassa omatoimisesti jaikalin viestiä niin, että se saisi sinun korvasyyhyäsi noudattavan pintakuosin.

Tuloksena on valitettavasti vain parsittu sekasikiö, joka ei vastaa teidän kummankaan uskonnollisia näkemyksiä.

Toivottavasti muutkin saavat mielenpiristystä siitä hellyttävästä tavasta, jolla sinä hau-hau-haukut minun raitista pyrkimystäni ottaa selvää teidän Hinn-mielisten mennarien opillisista painotuksista.

Illan rauhaa greeeen-siskolle,

SF

greeeeen kirjoitti:

Kylläpä leikot törkeästi Jaikalin tekstejä, Semper! Sinä samainen Semper, joka olet minua syytellyt 'leikkaa-liimaa-harjoituksista', vaikka olen aina pyrkinyt tuomaan asiasi ydinkohdat esille.

Ei Jaikal sano, että kuka tahansa Jumalaan uskova tekee automaattisesti parannuksen, vaan että Jumalan Sanan ("Tämän sanoman") uskova tekee automaattisesti parannuksen. Jaikal siis selvästikin kirjoittaa niistä ihmisistä, joissa Sanan siemen putoaa otolliseen maaperään, siis niistä, jotka ottavat Jumalan sanan oikeasti uskolla vastaan. Hehän todellakin tekevät parannuksen Sanan voimasta ja tuottavat satoa.
__________

Jaikal:

>>"Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista, ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. Te olette tämän todistajat."

Mistä parannuksesta tässä on kysymys? Parannus oli syntien anteeksi saamiseksi. Siis, kaikki synnit yhdessä paketissa voidaan saada anteeksi parannuksen teon yhteydessä. Tässä on huomioitava että sanoma syntien anteeksi saamiseksi oli Kristuksen kärsimys ja kuolleista nouseminen. Tämän sanoman uskova ihminen tekee automaattisesti parannuksen jota seuraa syntien anteeksi saaminen ja elämä.

Lue lisää

>>>Jaikal siis selvästikin kirjoittaa niistä ihmisistä, joissa Sanan siemen putoaa otolliseen maaperään, siis niistä, jotka ottavat Jumalan sanan oikeasti uskolla vastaan. Hehän todellakin tekevät parannuksen Sanan voimasta ja tuottavat satoa.

jaikal kirjoitti:

>>>Jaikal siis selvästikin kirjoittaa niistä ihmisistä, joissa Sanan siemen putoaa otolliseen maaperään, siis niistä, jotka ottavat Jumalan sanan oikeasti uskolla vastaan. Hehän todellakin tekevät parannuksen Sanan voimasta ja tuottavat satoa.

Lue lisää

Jaikal, tässä kohtaa pyydän sinulta anteeksi sitä, *etten ole aikaisemmin lukenut kunnolla kirjoituksiasi*. Ei sillä, että olisin koskaan ryhtynyt niitä myöskään arvioimaan (en ole katsonut olevani siihen oikeutettu juuri tuosta em. syystä*_*), saatika, että olisin lukenut sinulle tuomioita, mutta pyydän anteeksi sitä, että olin itse tehnyt sen, mistä olen monia 'Huutavan äänen' asiassa huomauttanut, eli olin niellyt Semperin valheita ja muodostanut sinusta mieleeni kuvaa niiden perusteella. Samoin on selvästikin siis käynyt monelle 'Huutavan äänen' kohdalla ja nämä toistavat Semperin valheita kyseisen kirjoittajan sanomasta tietämättä/tutkimatta/ymmärtämättä, mitä hän oikeasti sanoo.

Nyt tämän Semperin uusimman keskustelunavauksen myötä päätin kerrankin oikein keskittyä lukemaan kirjoituksiasi ja minulle tuli hyvin nopeasti selväksi tuo todellinen sanomasi.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Siivoappa kielenkäyttöäsi sisar-greeen. Sinun vimmasi ystävä hyvä käydä minun viestieni kimppuun alkaa saada manian piirteitä.

Jos vaivautuisit tarkastelemaan minun ehyttä poimintaani jaikalin viestistä, niin huomaisit sen vastaavan tarkalleen jaikal-sanomaa.

Olet itse greeen-rukka paikkaamassa omatoimisesti jaikalin viestiä niin, että se saisi sinun korvasyyhyäsi noudattavan pintakuosin.

Tuloksena on valitettavasti vain parsittu sekasikiö, joka ei vastaa teidän kummankaan uskonnollisia näkemyksiä.

Toivottavasti muutkin saavat mielenpiristystä siitä hellyttävästä tavasta, jolla sinä hau-hau-haukut minun raitista pyrkimystäni ottaa selvää teidän Hinn-mielisten mennarien opillisista painotuksista.

Illan rauhaa greeeen-siskolle,

SF

Lue lisää

Tuon kaiken paljastuneen valehtelusi jälkeen en anna enää minkäänlaista painoarvoa kirjoituksillesi, Semper. Toivon myöskin, ettet osoita toivotuksiasi enää minulle. En tarvitse kaltaisiltasi yhtään mitään. Parjaamasi Jaikalin kirjoituksia sen sijaan luen tästä lähtien mielenkiinnolla.

greeeeen kirjoitti:

Jaikal, tässä kohtaa pyydän sinulta anteeksi sitä, *etten ole aikaisemmin lukenut kunnolla kirjoituksiasi*. Ei sillä, että olisin koskaan ryhtynyt niitä myöskään arvioimaan (en ole katsonut olevani siihen oikeutettu juuri tuosta em. syystä*_*), saatika, että olisin lukenut sinulle tuomioita, mutta pyydän anteeksi sitä, että olin itse tehnyt sen, mistä olen monia 'Huutavan äänen' asiassa huomauttanut, eli olin niellyt Semperin valheita ja muodostanut sinusta mieleeni kuvaa niiden perusteella. Samoin on selvästikin siis käynyt monelle 'Huutavan äänen' kohdalla ja nämä toistavat Semperin valheita kyseisen kirjoittajan sanomasta tietämättä/tutkimatta/ymmärtämättä, mitä hän oikeasti sanoo.

Nyt tämän Semperin uusimman keskustelunavauksen myötä päätin kerrankin oikein keskittyä lukemaan kirjoituksiasi ja minulle tuli hyvin nopeasti selväksi tuo todellinen sanomasi.

Lue lisää

Mitäpä tähän sanoisin?
Minä ihmettelen sitä että sinä pyydät minulta anteeksi jotakin. En koe että olisit tehynt sellaista mikä anteeksipyyntöä edellyttää. Mutta tietenkin sinä saat anteeksi niin kuin Semperkin saa anteeksi minulta vaikka ei koskaan edes pyytäisi anteeksi. Raamattu käskee meitä uskovia jatkuvaan anteeksianatamaukseen. Jumala antaa meille jatkuvasti anteeksi. Niin olemme mekin velvolliset antamaan toisille anteeksi mitä he sitten tekevätkin meitä vastaan. En siksi ole vihainen enkä katkera kenellekään.

Voi olla että joku muukin on muodostanut minusta ja kirjoituksistani käsityksen kuulopuheiden perusteella. Mutta on todellakin terveellistä ensin itse tutustua henkilön kirjoituksiin ennen kuin ryhtyy jakamaan tuomioita kirjoittajalle. Mutta aina uskovien keskuudessa on henkilöitä jotka uskovat saaneensa tuomarin viran Jumalalta.

Joskus minusta tuntuu että he saattavat jossakin määrin olla Jumalan asialla. Jumala koettelee uskovaa miten hän suhtautuu vastustukseen.
Jumala kyllä sen tietää mutta hän näyttää meille itsellemme millaisia uskovia me olemme. Minä olen kokenut tällaista. En puhu palstakirjoittajista. Ne ovat hyttysen puremia todellisen vastustuksen rinnalla. Puhun konkreettisesti kohtaamistani ihmisistä. Olen tehnyt virheitä näissä asioissa. Herra kasvattaa meitä uskovia näiden vastustajien ja ehkä juuri vastustavien ihmisten kautta. Me siunaamme jos ja kun meitä kirotaan. Siinä on hengellinen viisaus.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Siivoappa kielenkäyttöäsi sisar-greeen. Sinun vimmasi ystävä hyvä käydä minun viestieni kimppuun alkaa saada manian piirteitä.

Jos vaivautuisit tarkastelemaan minun ehyttä poimintaani jaikalin viestistä, niin huomaisit sen vastaavan tarkalleen jaikal-sanomaa.

Olet itse greeen-rukka paikkaamassa omatoimisesti jaikalin viestiä niin, että se saisi sinun korvasyyhyäsi noudattavan pintakuosin.

Tuloksena on valitettavasti vain parsittu sekasikiö, joka ei vastaa teidän kummankaan uskonnollisia näkemyksiä.

Toivottavasti muutkin saavat mielenpiristystä siitä hellyttävästä tavasta, jolla sinä hau-hau-haukut minun raitista pyrkimystäni ottaa selvää teidän Hinn-mielisten mennarien opillisista painotuksista.

Illan rauhaa greeeen-siskolle,

SF

Lue lisää

>>Siivoappa kielenkäyttöäsi sisar-greeen. Sinun vimmasi ystävä hyvä käydä minun viestieni kimppuun alkaa saada manian piirteitä.

greeeeen kirjoitti:

Tuon kaiken paljastuneen valehtelusi jälkeen en anna enää minkäänlaista painoarvoa kirjoituksillesi, Semper. Toivon myöskin, ettet osoita toivotuksiasi enää minulle. En tarvitse kaltaisiltasi yhtään mitään. Parjaamasi Jaikalin kirjoituksia sen sijaan luen tästä lähtien mielenkiinnolla.

Lue lisää

Kaikki kirjoitukseni tähtäävät siihen, että pantaisiin täysi paino ja toivo Jumalan armoon ja totuuteen Kristuksessa Jeesuksessa.

Minä en parjaa enkä tule parjaamaan jaikalia enkä muitakaan lähimmäistäni. Sensijaan jokaisen kirjoittajan näkemyksiä meillä ON lupa ja Sanan kehotuskin tarkoin tutkia ja arvioida.

Pietari kehottaa TULEMAAN kaikessa vaelluksessamme pyhiksi:

1.Piet.1:13 Vyöttäkää sentähden mielenne kupeet ja olkaa raittiit; ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä.
1:14 Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte,
1:15 vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
1:16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."

jaikal kirjoitti:

Mitäpä tähän sanoisin?
Minä ihmettelen sitä että sinä pyydät minulta anteeksi jotakin. En koe että olisit tehynt sellaista mikä anteeksipyyntöä edellyttää. Mutta tietenkin sinä saat anteeksi niin kuin Semperkin saa anteeksi minulta vaikka ei koskaan edes pyytäisi anteeksi. Raamattu käskee meitä uskovia jatkuvaan anteeksianatamaukseen. Jumala antaa meille jatkuvasti anteeksi. Niin olemme mekin velvolliset antamaan toisille anteeksi mitä he sitten tekevätkin meitä vastaan. En siksi ole vihainen enkä katkera kenellekään.

Voi olla että joku muukin on muodostanut minusta ja kirjoituksistani käsityksen kuulopuheiden perusteella. Mutta on todellakin terveellistä ensin itse tutustua henkilön kirjoituksiin ennen kuin ryhtyy jakamaan tuomioita kirjoittajalle. Mutta aina uskovien keskuudessa on henkilöitä jotka uskovat saaneensa tuomarin viran Jumalalta.

Joskus minusta tuntuu että he saattavat jossakin määrin olla Jumalan asialla. Jumala koettelee uskovaa miten hän suhtautuu vastustukseen.
Jumala kyllä sen tietää mutta hän näyttää meille itsellemme millaisia uskovia me olemme. Minä olen kokenut tällaista. En puhu palstakirjoittajista. Ne ovat hyttysen puremia todellisen vastustuksen rinnalla. Puhun konkreettisesti kohtaamistani ihmisistä. Olen tehnyt virheitä näissä asioissa. Herra kasvattaa meitä uskovia näiden vastustajien ja ehkä juuri vastustavien ihmisten kautta. Me siunaamme jos ja kun meitä kirotaan. Siinä on hengellinen viisaus.

Lue lisää

Niin, enhän minä ole sinua, Jaikal, koskaan millään tavalla lähtenyt arvioimaan, mutta itse koen kyllä anteeksipyynnön aiheeksi jo senkin, että olin oikeasti niellyt Semperin valheita ja muodostanut käsitystä sinusta tutkimatta itse sanomaasi. Tämä ottaen huomioon sen, että olen muita huomauttanut samasta virheestä 'Huutavan äänen' asian kohdalla (eli siis siitä, että ovat nielleet Semperin valheita hänestä)...

Sinussa todellakin näkyy Hengen hedelmät ja rakkautena vaikuttava usko, ja se on lopulta tärkeintä - ei se, olemmeko juuri samassa käsityksessä jokaisesta opinkappaleesta, tai painotammeko asioita juuri samalla tavalla. Sinä selvästikin uskot JumaLAA, etkä vain Jumalaan.

jaikal kirjoitti:

Mitäpä tähän sanoisin?
Minä ihmettelen sitä että sinä pyydät minulta anteeksi jotakin. En koe että olisit tehynt sellaista mikä anteeksipyyntöä edellyttää. Mutta tietenkin sinä saat anteeksi niin kuin Semperkin saa anteeksi minulta vaikka ei koskaan edes pyytäisi anteeksi. Raamattu käskee meitä uskovia jatkuvaan anteeksianatamaukseen. Jumala antaa meille jatkuvasti anteeksi. Niin olemme mekin velvolliset antamaan toisille anteeksi mitä he sitten tekevätkin meitä vastaan. En siksi ole vihainen enkä katkera kenellekään.

Voi olla että joku muukin on muodostanut minusta ja kirjoituksistani käsityksen kuulopuheiden perusteella. Mutta on todellakin terveellistä ensin itse tutustua henkilön kirjoituksiin ennen kuin ryhtyy jakamaan tuomioita kirjoittajalle. Mutta aina uskovien keskuudessa on henkilöitä jotka uskovat saaneensa tuomarin viran Jumalalta.

Joskus minusta tuntuu että he saattavat jossakin määrin olla Jumalan asialla. Jumala koettelee uskovaa miten hän suhtautuu vastustukseen.
Jumala kyllä sen tietää mutta hän näyttää meille itsellemme millaisia uskovia me olemme. Minä olen kokenut tällaista. En puhu palstakirjoittajista. Ne ovat hyttysen puremia todellisen vastustuksen rinnalla. Puhun konkreettisesti kohtaamistani ihmisistä. Olen tehnyt virheitä näissä asioissa. Herra kasvattaa meitä uskovia näiden vastustajien ja ehkä juuri vastustavien ihmisten kautta. Me siunaamme jos ja kun meitä kirotaan. Siinä on hengellinen viisaus.

Lue lisää

Minulla on se käsitys, että sinä jaikal et oikeasti usko minun suhtautuvan sinuun millään tavalla vihamielisesti.

Olisin hämmästynyt, jos viesteistäni saisi sen kuvan, että olisin sinua tai ketään muutakaan henkilönä murjomassa tai ahdistamassa.

Minun vaikuttimeni kirjoittamiseen on rakkaus Sanan totuuteen.
Sen rakkauden olen ilman mitään omaa ansiota saanut lahjaksi Jumalalta, joka on "rikas antaja kaikille, jotka Häntä avuksi huutavat".

Uskon, että minulla kuten muillakin uskovilla on sama lupakirja ja oikeutus Totuuden puolustamiseen kuin Paavalillakin:

Gal.1:10 "Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija."

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kaikki kirjoitukseni tähtäävät siihen, että pantaisiin täysi paino ja toivo Jumalan armoon ja totuuteen Kristuksessa Jeesuksessa.

Minä en parjaa enkä tule parjaamaan jaikalia enkä muitakaan lähimmäistäni. Sensijaan jokaisen kirjoittajan näkemyksiä meillä ON lupa ja Sanan kehotuskin tarkoin tutkia ja arvioida.

Pietari kehottaa TULEMAAN kaikessa vaelluksessamme pyhiksi:

1.Piet.1:13 Vyöttäkää sentähden mielenne kupeet ja olkaa raittiit; ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä.
1:14 Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte,
1:15 vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
1:16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."

Lue lisää

Näin Semper valehtelee:

>>Minä en parjaa enkä tule parjaamaan jaikalia enkä muitakaan lähimmäistäni.>HUUTAVA on aikamme uskonnollinen 'Batman', kaikilla kyvyillä ja varustuksilla varustettu aikamme super-Goljat. Ihan kenen tahansa ei kannata lähteä moiselle sankarille vastaan panemaan.>Tosiasiassa olet itseäsi petkuttava narri, joka on oppinut fraasikokoelmansa niin hyvin, että asioihin perehtymätön
saattaa jopa uskoa sinun farisealaiseen ulkokultaisuuteesi.>Henkien erottamiseen kykenemätön opettaja on tosiasiallisesti harhaanjohtaja, pimeyden voimien eksyttämä sokea tuuliviiri.>Jaikal osaa Raamattunsa siinä määrin hyvin, että hän pystyy aina arvostelun kohteeksi joutuessaan jotenkuten mukautumaan kuin saippuapala sille opinkulmalle, joka kulloinkin on mielekkäintä sen turvaamiseksi, että hän näyttäisi raamatulliselta opinjakajalta.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Minulla on se käsitys, että sinä jaikal et oikeasti usko minun suhtautuvan sinuun millään tavalla vihamielisesti.

Olisin hämmästynyt, jos viesteistäni saisi sen kuvan, että olisin sinua tai ketään muutakaan henkilönä murjomassa tai ahdistamassa.

Minun vaikuttimeni kirjoittamiseen on rakkaus Sanan totuuteen.
Sen rakkauden olen ilman mitään omaa ansiota saanut lahjaksi Jumalalta, joka on "rikas antaja kaikille, jotka Häntä avuksi huutavat".

Uskon, että minulla kuten muillakin uskovilla on sama lupakirja ja oikeutus Totuuden puolustamiseen kuin Paavalillakin:

Gal.1:10 "Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija."

Lue lisää

Semper edellisessä viestissään JaikaliLLE:

>>Olisin hämmästynyt, jos viesteistäni saisi sen kuvan, että olisin sinua tai ketään muutakaan henkilönä murjomassa tai ahdistamassa.>Jaikal osaa Raamattunsa siinä määrin hyvin, että hän pystyy aina arvostelun kohteeksi joutuessaan jotenkuten mukautumaan kuin saippuapala sille opinkulmalle, joka kulloinkin on mielekkäintä sen turvaamiseksi, että hän näyttäisi raamatulliselta opinjakajalta.>sen turvaamiseksi, että hän näyttäisi raamatulliselta opinjakajalta.

greeeeen kirjoitti:

Näin Semper valehtelee:

>>Minä en parjaa enkä tule parjaamaan jaikalia enkä muitakaan lähimmäistäni.>HUUTAVA on aikamme uskonnollinen 'Batman', kaikilla kyvyillä ja varustuksilla varustettu aikamme super-Goljat. Ihan kenen tahansa ei kannata lähteä moiselle sankarille vastaan panemaan.>Tosiasiassa olet itseäsi petkuttava narri, joka on oppinut fraasikokoelmansa niin hyvin, että asioihin perehtymätön
saattaa jopa uskoa sinun farisealaiseen ulkokultaisuuteesi.>Henkien erottamiseen kykenemätön opettaja on tosiasiallisesti harhaanjohtaja, pimeyden voimien eksyttämä sokea tuuliviiri.>Jaikal osaa Raamattunsa siinä määrin hyvin, että hän pystyy aina arvostelun kohteeksi joutuessaan jotenkuten mukautumaan kuin saippuapala sille opinkulmalle, joka kulloinkin on mielekkäintä sen turvaamiseksi, että hän näyttäisi raamatulliselta opinjakajalta.

Lue lisää

Vankkaa asiaahan nuo lainaukset ovat, vailla parjausta. Et tiedä sydämeni asennetta opettajiin, joiden oppia arvostelen. Palstalla joutuu käyttämään joissain tilanteissa värikkäitäkin ilmaisuja asian saattamiseksi esille ja ymmärrettäväksi.

Tasaisen harmaa mitäänsanomaton tekstuuri ei ole minun heiniäni.

Minun rakkauttani lähimmäisiä kohtaan et sinä greeen pysty tyhjäksi tekemään. Yrityksesi ovat sitkeitä ja väsymättömän pahansuopia, mutta ne eivät tule tuottamaan tulosta. Tarkoitan siis tätä, ne EIVÄT saa riistettyä minulta pois lähimmäisenrakkauttani.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Minulla on se käsitys, että sinä jaikal et oikeasti usko minun suhtautuvan sinuun millään tavalla vihamielisesti.

Olisin hämmästynyt, jos viesteistäni saisi sen kuvan, että olisin sinua tai ketään muutakaan henkilönä murjomassa tai ahdistamassa.

Minun vaikuttimeni kirjoittamiseen on rakkaus Sanan totuuteen.
Sen rakkauden olen ilman mitään omaa ansiota saanut lahjaksi Jumalalta, joka on "rikas antaja kaikille, jotka Häntä avuksi huutavat".

Uskon, että minulla kuten muillakin uskovilla on sama lupakirja ja oikeutus Totuuden puolustamiseen kuin Paavalillakin:

Gal.1:10 "Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija."

Lue lisää

Minulla on sellainen kuva sinusta että sinä olet asettanut itsesi kaikkien palstakirjoittajien opettajaksi ja tuomariksi. Kirjoituksillasi sinä vastustat enemmän Totuuta kuin puolustat sitä.

Jos sinä koet saaneesi ojentajan viran Jumalalta, sinun tulee ensin tutkia "harhaoppisen" kirjoitus ja rukouksessa kysellä Herralta että onko aiheellista puuttua tähän kirjoitukseen. Voihan olla että joku lukija saa kirjoituksesta jotakin hengellistä hyvää.

Ei Jumala käytä täydellisiä todistajia ja täydellisiä kirjoituksia sanomansa eteenpäin viemiseksi. Tämä siitä yksinkertaisesta syystä koska näitä täydellisiä todistajia ja kirjoittajia ei ole yhtään. Yksi oli, mutta Hän nousi taivaaseen n. 2000 vuotta sitten. Sen jälkeen syntyneet ihmiset ovat kaikki vajavia.

Raamattu käskee meitä uskovia kärsimään toinen toisemme vajavaisuuksia rakkaudessa. Edelliseen kappaleeseen viitaten en usko että Jumalan tahto on että me aina esiinnymme kovin viisaina ja ojennamme toista uskovaa välittömästi kun luulemme löytäneemme hänen todistuksestaan virheen.

On kokonaan eri asia jos kysymyksessä on vakava harhaoppi, sellainen harhaoppi joka vie ihmisiä pois Jeesuksesta Kristuksesta. Minun kirjoituksia ei voi sellaisesta syyttää.

jaikal kirjoitti:

Minulla on sellainen kuva sinusta että sinä olet asettanut itsesi kaikkien palstakirjoittajien opettajaksi ja tuomariksi. Kirjoituksillasi sinä vastustat enemmän Totuuta kuin puolustat sitä.

Jos sinä koet saaneesi ojentajan viran Jumalalta, sinun tulee ensin tutkia "harhaoppisen" kirjoitus ja rukouksessa kysellä Herralta että onko aiheellista puuttua tähän kirjoitukseen. Voihan olla että joku lukija saa kirjoituksesta jotakin hengellistä hyvää.

Ei Jumala käytä täydellisiä todistajia ja täydellisiä kirjoituksia sanomansa eteenpäin viemiseksi. Tämä siitä yksinkertaisesta syystä koska näitä täydellisiä todistajia ja kirjoittajia ei ole yhtään. Yksi oli, mutta Hän nousi taivaaseen n. 2000 vuotta sitten. Sen jälkeen syntyneet ihmiset ovat kaikki vajavia.

Raamattu käskee meitä uskovia kärsimään toinen toisemme vajavaisuuksia rakkaudessa. Edelliseen kappaleeseen viitaten en usko että Jumalan tahto on että me aina esiinnymme kovin viisaina ja ojennamme toista uskovaa välittömästi kun luulemme löytäneemme hänen todistuksestaan virheen.

On kokonaan eri asia jos kysymyksessä on vakava harhaoppi, sellainen harhaoppi joka vie ihmisiä pois Jeesuksesta Kristuksesta. Minun kirjoituksia ei voi sellaisesta syyttää.

Lue lisää

Ps. 51:8 "Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden."

Vastauksesi on juuri sellainen kuin sinulta saattaa odottaa; en epäile vastauksesi vilpittömyyttä.

Meissä on vain se ero, että minä en paina jarrua Totuuden edessä. Minua kiinnostaa koko totuus, salatuimpaan pohjaan saakka.

Todellinen kaipaus koko totuuden vastaanottamiseen riisuu meistä kaiken oman viisauden ja ansion, vaikka sinä minussa ehkä jotain muuta oletkin näkevinäsi.

Olenko muuten jossain viestissäni väittänyt tulleeni täydelliseksi tai saavuttaneeni kaiken totuuden tai antavani täydellisen todistuksen?

Olen saattanut jonkun mielestä jopa liikaakin korostaa omaa keskeneräisyyttäni. Siitä korostuksestani johtuen ja Jumalan minussa aikaansaaman muutoksen ansiosta minulla ei ole vaikeuksia toteuttaa sitä, minkä näin kirjoitit:

>>Raamattu käskee meitä uskovia kärsimään toinen toisemme vajavaisuuksia rakkaudessa.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Ps. 51:8 "Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden."

Vastauksesi on juuri sellainen kuin sinulta saattaa odottaa; en epäile vastauksesi vilpittömyyttä.

Meissä on vain se ero, että minä en paina jarrua Totuuden edessä. Minua kiinnostaa koko totuus, salatuimpaan pohjaan saakka.

Todellinen kaipaus koko totuuden vastaanottamiseen riisuu meistä kaiken oman viisauden ja ansion, vaikka sinä minussa ehkä jotain muuta oletkin näkevinäsi.

Olenko muuten jossain viestissäni väittänyt tulleeni täydelliseksi tai saavuttaneeni kaiken totuuden tai antavani täydellisen todistuksen?

Olen saattanut jonkun mielestä jopa liikaakin korostaa omaa keskeneräisyyttäni. Siitä korostuksestani johtuen ja Jumalan minussa aikaansaaman muutoksen ansiosta minulla ei ole vaikeuksia toteuttaa sitä, minkä näin kirjoitit:

>>Raamattu käskee meitä uskovia kärsimään toinen toisemme vajavaisuuksia rakkaudessa.

Lue lisää

>>>>>Raamattu käskee meitä uskovia kärsimään toinen toisemme vajavaisuuksia rakkaudessa.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Vankkaa asiaahan nuo lainaukset ovat, vailla parjausta. Et tiedä sydämeni asennetta opettajiin, joiden oppia arvostelen. Palstalla joutuu käyttämään joissain tilanteissa värikkäitäkin ilmaisuja asian saattamiseksi esille ja ymmärrettäväksi.

Tasaisen harmaa mitäänsanomaton tekstuuri ei ole minun heiniäni.

Minun rakkauttani lähimmäisiä kohtaan et sinä greeen pysty tyhjäksi tekemään. Yrityksesi ovat sitkeitä ja väsymättömän pahansuopia, mutta ne eivät tule tuottamaan tulosta. Tarkoitan siis tätä, ne EIVÄT saa riistettyä minulta pois lähimmäisenrakkauttani.

Lue lisää

Et enää viitsisi, Semper. Menet jo täydelliseen naurettavuuteen. Nuo eivät todellakaan ole mitään vankkaa asiaa, vaan lähimmäisiisi kohdistuvaa ivaa/pilkkaa/parjausta!

Tekstin ei todellakaan tarvitse olla tasaisen harmaata, vaikka se kirjoitettaisiin toista ihmistä kunnioittavaan sävyyn.

Hedelmistäsi sinutkin tunnetaan.

jaikal kirjoitti:

>>>>>Raamattu käskee meitä uskovia kärsimään toinen toisemme vajavaisuuksia rakkaudessa.

Olet oikeassa, että meidän tulee tavoitella "rakkautta ja pyrkiä saamaan hengellisiä lahjoja". Tiedämme, mitä lahjoja ja hedelmiä Jumala tahtoo antaa: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, hyvyys..

Nuo hedelmät meissä nähdään ja punnitaan, jos niitä olemme saaneet, erityisesti omassa lähipiirissä arkielämän keskellä.
Tulet aivan vääriin päätelmiin itsekunkin hedelmistä, jos mittaat niitä sen mukaan, paljonko palstaviesteissä on suitsutusta ja samanmielinkielisyyttä toisten sanoja/opetusta kohtaan.

Olen varma, että useimmat meistä osaisivat hyvinkin makeasti miellyttää toisia ja kehua heidän 'erinomaista sanomaansa'. Minulle sellainen kosiskelu ja "hedelmien" tarjoilu on kauhistus siitä syystä, että se olisi ajanhukkaa ja peräti haitallista totuuden kannalta.

Rakkaus, ilo, rauha. Tunnen rakkautta kaikkia kohtaan, minulla on joka päivä pelastuksen ilo ja rauha sydämessäni. Lähimmäisteni kanssa haluan elää niin, että he voisivat tuntea nuo lahjat minussa. Mutta kuten sanottu, silloin kun keskustellaan totuudesta, silloin EI olla vuodattamassa kiitosta ja suitsutusta kaikille opintuulille.

Lopuksi tärkeä kysymys: mikä hedelmä sinussa vaikuttaa sen, että et varoita uskovia niistä kavalista eksyttäjistä, joita pilvin pimein huseeraa ympäri maailmaa, myös molemmin puolin Pohjanlahtea? Onko kyseessä rakkaus totuuteen vai rakkaus valheeseen?

jaikal kirjoitti:

>>>>>Raamattu käskee meitä uskovia kärsimään toinen toisemme vajavaisuuksia rakkaudessa.

Painavaa asiaa kirjoitat, Jaikal. Vaikka edelleenkin itse esittäisin joitakin asioita ehkä hieman erilaisin painotuksin kuin sinä, olet minusta oikeasti rehellinen Jumalan soturi toisin kuin Semper, jossa ei todellakaan näy Hengen hedelmiä. Olen ymmärtänyt, että Semper parjaa toisia uskovia siksi, ettei oikeasti kykene käsittämään sitä suurta muutosta ihmisessä, jonka Jumalan voimallinen sana saa aikaan. Hän ei tunnu ymmärtävän, mitä on olla uusi luomus, Jumalan tekoa, luotu Kristuksen Jeesuksen yhteyteen toteuttamaan niitä hyviä tekoja, joita tekemään Jumala on omansa tarkoittanut. Ei Jumalan tahdon toteuttaminen ole silloin enää väkinäistä puurtamista.

3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

4 Kaikki, mikä on syntyisin Jumalasta, voittaa maailman. Ja tämä on se voitto, tämä on maailman voittanut: meidän uskomme.

(1. Joh. 5:3-4)

Semper.Fidelis kirjoitti:

Olet oikeassa, että meidän tulee tavoitella "rakkautta ja pyrkiä saamaan hengellisiä lahjoja". Tiedämme, mitä lahjoja ja hedelmiä Jumala tahtoo antaa: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, hyvyys..

Nuo hedelmät meissä nähdään ja punnitaan, jos niitä olemme saaneet, erityisesti omassa lähipiirissä arkielämän keskellä.
Tulet aivan vääriin päätelmiin itsekunkin hedelmistä, jos mittaat niitä sen mukaan, paljonko palstaviesteissä on suitsutusta ja samanmielinkielisyyttä toisten sanoja/opetusta kohtaan.

Olen varma, että useimmat meistä osaisivat hyvinkin makeasti miellyttää toisia ja kehua heidän 'erinomaista sanomaansa'. Minulle sellainen kosiskelu ja "hedelmien" tarjoilu on kauhistus siitä syystä, että se olisi ajanhukkaa ja peräti haitallista totuuden kannalta.

Rakkaus, ilo, rauha. Tunnen rakkautta kaikkia kohtaan, minulla on joka päivä pelastuksen ilo ja rauha sydämessäni. Lähimmäisteni kanssa haluan elää niin, että he voisivat tuntea nuo lahjat minussa. Mutta kuten sanottu, silloin kun keskustellaan totuudesta, silloin EI olla vuodattamassa kiitosta ja suitsutusta kaikille opintuulille.

Lopuksi tärkeä kysymys: mikä hedelmä sinussa vaikuttaa sen, että et varoita uskovia niistä kavalista eksyttäjistä, joita pilvin pimein huseeraa ympäri maailmaa, myös molemmin puolin Pohjanlahtea? Onko kyseessä rakkaus totuuteen vai rakkaus valheeseen?

Lue lisää

>>>Tulet aivan vääriin päätelmiin itsekunkin hedelmistä, jos mittaat niitä sen mukaan, paljonko palstaviesteissä on suitsutusta ja samanmielinkielisyyttä toisten sanoja/opetusta kohtaan.>Tiedämme, mitä lahjoja ja hedelmiä Jumala tahtoo antaa: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, hyvyys..

jaikal.se kirjoitti:

>>>Tulet aivan vääriin päätelmiin itsekunkin hedelmistä, jos mittaat niitä sen mukaan, paljonko palstaviesteissä on suitsutusta ja samanmielinkielisyyttä toisten sanoja/opetusta kohtaan.>Tiedämme, mitä lahjoja ja hedelmiä Jumala tahtoo antaa: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, hyvyys..

Lue lisää

Veit juuri sanat suustani, Jaikal, ja säästit minut kirjoittamisen vaivalta. :)

Semper.Fidelis kirjoitti:

Minulla on se käsitys, että sinä jaikal et oikeasti usko minun suhtautuvan sinuun millään tavalla vihamielisesti.

Olisin hämmästynyt, jos viesteistäni saisi sen kuvan, että olisin sinua tai ketään muutakaan henkilönä murjomassa tai ahdistamassa.

Minun vaikuttimeni kirjoittamiseen on rakkaus Sanan totuuteen.
Sen rakkauden olen ilman mitään omaa ansiota saanut lahjaksi Jumalalta, joka on "rikas antaja kaikille, jotka Häntä avuksi huutavat".

Uskon, että minulla kuten muillakin uskovilla on sama lupakirja ja oikeutus Totuuden puolustamiseen kuin Paavalillakin:

Gal.1:10 "Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija."

Lue lisää

>Minulla on se käsitys, että sinä jaikal et oikeasti usko minun suhtautuvan sinuun millään tavalla vihamielisesti.<

Semper yritti kyllä nyt laittaa valmiita ajatuksia Jaikalin päähän ja esittää ystävää.

Miten Jaikali voisi tuollaista uskoa kun Semper haukkuu häntä jatkuvasti?

greeeeen kirjoitti:

Et enää viitsisi, Semper. Menet jo täydelliseen naurettavuuteen. Nuo eivät todellakaan ole mitään vankkaa asiaa, vaan lähimmäisiisi kohdistuvaa ivaa/pilkkaa/parjausta!

Tekstin ei todellakaan tarvitse olla tasaisen harmaata, vaikka se kirjoitettaisiin toista ihmistä kunnioittavaan sävyyn.

Hedelmistäsi sinutkin tunnetaan.

Lue lisää

Greeeen, joka olet jatkuvilla aloituksillasi hallinnut palstaa.

Lopeta jo tuo Semperin perässä kulkeminen - hänhän on
peräänkuuluttanut nimim. HUUTAVAN ÄÄNTÄ, eikä sinua,
joka hännystelet ja puolustelet häntä kaikenaikaa..sinulla
taitaa olla tietoa siitä, kuka tämä Huutavan Ääni on, joten
jos hän ei ole sama, kuin sinä, niin miten ihmeessä olet
hänen puolestaan puhuva eli vastaat hänelle osoitettuihin
viesteihin ja otat häntä koskevat aloitukset ja kirjoitukset,
niinkuin ne kuuluisivat sinulle .....?!

Samoin sinut kirjoitti:

Greeeen, joka olet jatkuvilla aloituksillasi hallinnut palstaa.

Lopeta jo tuo Semperin perässä kulkeminen - hänhän on
peräänkuuluttanut nimim. HUUTAVAN ÄÄNTÄ, eikä sinua,
joka hännystelet ja puolustelet häntä kaikenaikaa..sinulla
taitaa olla tietoa siitä, kuka tämä Huutavan Ääni on, joten
jos hän ei ole sama, kuin sinä, niin miten ihmeessä olet
hänen puolestaan puhuva eli vastaat hänelle osoitettuihin
viesteihin ja otat häntä koskevat aloitukset ja kirjoitukset,
niinkuin ne kuuluisivat sinulle .....?!

Lue lisää

Jokainen ymmärryskykyinen ja rehellinen ihminen pystyisi tekemään saman kuin minä, eli korjailemaan Semperin vääristelyjä Raamatun ja tämän hänen (Semperin) parjaamansa ja vihaamansa kirjoittajan omalla sanomalla.

greeeeen kirjoitti:

Näin Semper valehtelee:

>>Minä en parjaa enkä tule parjaamaan jaikalia enkä muitakaan lähimmäistäni.>HUUTAVA on aikamme uskonnollinen 'Batman', kaikilla kyvyillä ja varustuksilla varustettu aikamme super-Goljat. Ihan kenen tahansa ei kannata lähteä moiselle sankarille vastaan panemaan.>Tosiasiassa olet itseäsi petkuttava narri, joka on oppinut fraasikokoelmansa niin hyvin, että asioihin perehtymätön
saattaa jopa uskoa sinun farisealaiseen ulkokultaisuuteesi.>Henkien erottamiseen kykenemätön opettaja on tosiasiallisesti harhaanjohtaja, pimeyden voimien eksyttämä sokea tuuliviiri.>Jaikal osaa Raamattunsa siinä määrin hyvin, että hän pystyy aina arvostelun kohteeksi joutuessaan jotenkuten mukautumaan kuin saippuapala sille opinkulmalle, joka kulloinkin on mielekkäintä sen turvaamiseksi, että hän näyttäisi raamatulliselta opinjakajalta.

Lue lisää

Greeeen,voi kauhistus tekstiäsi!
Millä oikeudella sie valehtelijaksi sanot muita?
Naiseksi siulla on karmea ulosanti!

>>>>>>>>NYT TÄYTYY MENNÄ TÖIHIN,,,,, MUTTA TE PYSYKÄÄ PAIKALLA KUNNES JUMALA PUE TEITÄ PYHÄSSÄ HENGESSÄ VOIMALLA JA KIRKKAUDESSA YLHÄLTÄ,,,, ETTÄ TE MUUTUNEENA VOITTE PALVELLA HÄNTÄ, EIKÄ TEITÄ ITE.. KOSKA LÄHIMMÄISISSÄ HÄN ON...

savonarola kirjoitti:

>>>>>>>>NYT TÄYTYY MENNÄ TÖIHIN,,,,, MUTTA TE PYSYKÄÄ PAIKALLA KUNNES JUMALA PUE TEITÄ PYHÄSSÄ HENGESSÄ VOIMALLA JA KIRKKAUDESSA YLHÄLTÄ,,,, ETTÄ TE MUUTUNEENA VOITTE PALVELLA HÄNTÄ, EIKÄ TEITÄ ITE.. KOSKA LÄHIMMÄISISSÄ HÄN ON...

Lue lisää

Niin on monta mielipidettä, kuin on miestäkin. Sanoo sananlasku ja kaikki ovat varmaankin omalla tavallaan oikeassa. Eikös se tämä riitä omaan kilvoitukseen täällä maanpäällä. Eläkäämme rehellisesti ja tehkäämme parhaamme. Ei varasteta mitään toisilta. Aikansa on kaikella. Olen vain huomannut, että se mikä on toiselle oikein on toiselle väärin ja toisinpäin.
Jonain päivänä kaikki asiat selviää omalla painollaan ja me tarvimme vain lämmintä, leipää ja SYDÄMEN viisautta siinä on monen kilvoiteltava ja siihen pyytäkäämme JUMALAN APUA. TAIVAAN KAIKKIVALTIAAT KYLLÄ YMMÄRTÄVÄT MEITÄ, kun vain itse ymmärtäisimme oman elämänkaaremme kulun.
TSEMPPIÄ JOKAISELLE OMALLA MATKALLANNE

Ole ollut ilkeä ja nyt kehuskelet sen takia itsetyytyväisyyttäs.

sinun tapana on mitätöidä: Jaikal ja Huutavan Ääni.

Sinua vain vihataan sen vuoksi.

Omaan nilkkaas osuit, sember.

komppis. kirjoitti:

Ole ollut ilkeä ja nyt kehuskelet sen takia itsetyytyväisyyttäs.

sinun tapana on mitätöidä: Jaikal ja Huutavan Ääni.

Sinua vain vihataan sen vuoksi.

Omaan nilkkaas osuit, sember.

Lue lisää

Rakastakaamme toisiamme ja muistakaamme nämä sanat:

1.Johanneksen kirje:
2:11 Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä."

Vielä voimakkaammin apostoli Johannes tuomitsee veljensä vihaajan tässä:

3:15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi."

Herättäköön tämä vakavuutta sinussa ja minussa, komppis!

Galatalaiskirje 5:22
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

Galatalaiskirje 6:1
Veljet, jos joku tavataan jostakin rikkomuksesta, niin ojentakaa te, hengelliset, häntä sävyisyyden hengessä; ja ole varuillasi, ettet sinäkin joutuisi kiusaukseen.

Kolossalaiskirje 3:12
Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen,

2.Timoteus 2:25
hänen tulee SÄVYISÄSTI ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden

Tiitus 3:2
etteivät ketään herjaa, eivät riitele, vaan ovat lempeitä ja osoittavat kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan.

1.Pietari 3:15
vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,

Jaakob 3:13
Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.

Ja 'vakiosparraajasi' jatkaa (minua ei hetkauta suuntaan tai toiseen mikään nimittelysi yms.) ->
__________

Näin Semper sanoo nyt:

>>Kuten avauksessa tein selväksi minä en kuitenkaan ole jaikalia henkilönä saattamassa huonoon valoon.>Jaikal osaa Raamattunsa siinä määrin hyvin, että hän pystyy aina arvostelun kohteeksi joutuessaan jotenkuten mukautumaan kuin saippuapala sille opinkulmalle, joka kulloinkin on mielekkäintä sen turvaamiseksi, että hän näyttäisi raamatulliselta opinjakajalta.>sen turvaamiseksi, että hän NÄYTTÄISI raamatulliselta opinjakajalta.

JAIKAL.SE kirjoitti:

Galatalaiskirje 5:22
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

Galatalaiskirje 6:1
Veljet, jos joku tavataan jostakin rikkomuksesta, niin ojentakaa te, hengelliset, häntä sävyisyyden hengessä; ja ole varuillasi, ettet sinäkin joutuisi kiusaukseen.

Kolossalaiskirje 3:12
Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen,

2.Timoteus 2:25
hänen tulee SÄVYISÄSTI ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden

Tiitus 3:2
etteivät ketään herjaa, eivät riitele, vaan ovat lempeitä ja osoittavat kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan.

1.Pietari 3:15
vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,

Jaakob 3:13
Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.

Lue lisää

Jaikal, näinhän (antamasi kohdat) Raamattu meille opettaa, mutta Semperissä ei ole juuri häivääkään sävyisyydestä. Hän kyllä sanoo olevansa sävyisä, mutta teot kertovat jotakin ihan muuta.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Rakastakaamme toisiamme ja muistakaamme nämä sanat:

1.Johanneksen kirje:
2:11 Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä."

Vielä voimakkaammin apostoli Johannes tuomitsee veljensä vihaajan tässä:

3:15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi."

Herättäköön tämä vakavuutta sinussa ja minussa, komppis!

Lue lisää

Todellinen rakkaus näkyy teoissa, Semper. Sinun teoissasi näkyy jotakin ihan muuta.

greeeeen kirjoitti:

Ja 'vakiosparraajasi' jatkaa (minua ei hetkauta suuntaan tai toiseen mikään nimittelysi yms.) ->
__________

Näin Semper sanoo nyt:

>>Kuten avauksessa tein selväksi minä en kuitenkaan ole jaikalia henkilönä saattamassa huonoon valoon.>Jaikal osaa Raamattunsa siinä määrin hyvin, että hän pystyy aina arvostelun kohteeksi joutuessaan jotenkuten mukautumaan kuin saippuapala sille opinkulmalle, joka kulloinkin on mielekkäintä sen turvaamiseksi, että hän näyttäisi raamatulliselta opinjakajalta.>sen turvaamiseksi, että hän NÄYTTÄISI raamatulliselta opinjakajalta.

Lue lisää

Semper siis väittää tässä keskusteluketjussa mm. näin:

>>>>Minä en parjaa enkä tule parjaamaan jaikalia enkä muitakaan lähimmäistäni.>>Kuten avauksessa tein selväksi minä en kuitenkaan ole jaikalia henkilönä saattamassa huonoon valoon.>Semper.Fidelis 1.6.2011 22:16

Jonninjoutavaa löperrystä sivukaupalla sielullisen viisauden varassa, joka on paljon lähempänä riivaajien viisautta kuin ylhäältä tulevaa viisautta ja puhtautta.

Voi noita pikkupoikia, joiden tarinoita ei kenenkään pidä ottaa elämänsä ohjenuoraksi. Jumalan sana ei jätä mitään epäselväksi aviollisen puhtauden asiassa. Jaikal ja psalmi sekoittavat omaa soppaansa, josta ei puhdasta opetusta löydy edes nimellisesti.

Mutta nämä palstan pojuparat; he leikkivät häpeämätöntä seksuaaliterapeuttia, jolla on 'hyvä sanoma' kaikille oman puhtautensa sotkeneneille. Saattakoon rauhan ja rakkauden Jumala nuo "terapeutit" ja heidän valheensa häpeään.

greeeeen kirjoitti:

Semper siis väittää tässä keskusteluketjussa mm. näin:

>>>>Minä en parjaa enkä tule parjaamaan jaikalia enkä muitakaan lähimmäistäni.>>Kuten avauksessa tein selväksi minä en kuitenkaan ole jaikalia henkilönä saattamassa huonoon valoon.>Semper.Fidelis 1.6.2011 22:16

Jonninjoutavaa löperrystä sivukaupalla sielullisen viisauden varassa, joka on paljon lähempänä riivaajien viisautta kuin ylhäältä tulevaa viisautta ja puhtautta.

Voi noita pikkupoikia, joiden tarinoita ei kenenkään pidä ottaa elämänsä ohjenuoraksi. Jumalan sana ei jätä mitään epäselväksi aviollisen puhtauden asiassa. Jaikal ja psalmi sekoittavat omaa soppaansa, josta ei puhdasta opetusta löydy edes nimellisesti.

Mutta nämä palstan pojuparat; he leikkivät häpeämätöntä seksuaaliterapeuttia, jolla on 'hyvä sanoma' kaikille oman puhtautensa sotkeneneille. Saattakoon rauhan ja rakkauden Jumala nuo "terapeutit" ja heidän valheensa häpeään.

Lue lisää

Tässä vähän lisää esimerkkejä siitä, miten Semper on yrittänyt saada Jaikalin näyttämään epärehelliseltä eksyttäjältä:

>>Hieman asiaa karkeistaen sanottakoon, että Paavali oli reaalikilvoittelija eikä mikään märkäkorvanäyttelijä sinun tai Tänän tai jaikalin tapaan. Jaikalhan ei ilmeisesti muuhun tosissaan pyrikään kuin taiteellisen ja teatraalisen vaikutelman hiontaan ja viimeistelyyn.>Jaikalin teflonpuhtaus, 'sielu puhdas kuin Jeesuksella' on luonnollisesti markkinamiehen
petkutus. Se on yritys kupata hyväuskoisilta hölmöiltä suosiota, myöhemmin ehkä rahaa.>Jaikalin iltasadut
Hellitä nyt jo tältä päivältä, satu-seppona et tee itseäsi uskottavaksi.>Jaikalin pinnallinen ja andymäisen petollinen "synnittömyys"–oppi edustaa tyypillistä
korvasyyhyjä palvelevaa lume-evankeliumia, jonka perustana ei ole Jumalan sana.

greeeeen kirjoitti:

Tässä vähän lisää esimerkkejä siitä, miten Semper on yrittänyt saada Jaikalin näyttämään epärehelliseltä eksyttäjältä:

>>Hieman asiaa karkeistaen sanottakoon, että Paavali oli reaalikilvoittelija eikä mikään märkäkorvanäyttelijä sinun tai Tänän tai jaikalin tapaan. Jaikalhan ei ilmeisesti muuhun tosissaan pyrikään kuin taiteellisen ja teatraalisen vaikutelman hiontaan ja viimeistelyyn.>Jaikalin teflonpuhtaus, 'sielu puhdas kuin Jeesuksella' on luonnollisesti markkinamiehen
petkutus. Se on yritys kupata hyväuskoisilta hölmöiltä suosiota, myöhemmin ehkä rahaa.>Jaikalin iltasadut
Hellitä nyt jo tältä päivältä, satu-seppona et tee itseäsi uskottavaksi.>Jaikalin pinnallinen ja andymäisen petollinen "synnittömyys"–oppi edustaa tyypillistä
korvasyyhyjä palvelevaa lume-evankeliumia, jonka perustana ei ole Jumalan sana.

Lue lisää

Olen aika reippaasti haastanut niin HUUTAVAA kuin jaikaliakin keskusteluun uskon kilvoittelusta ja pelastuksen perusteista.

Kuten monet ovat panneet merkille kaksi velikultaa ovat lähes toistensa vastakohtia mitä tulee heidän opillisiin näkemyksiinsä.

Pelkistäen voi todeta, että yhdistäviä tekijöitä heillä on kaksi:

1)
taistelu on molemmilla valmiiksi kuitattu, "puhtaus" saavutettu: HUUTAVA katsoo olevansa reaalipuhdas, siis oikeasti puhdas;
jaikal taas vetoaa Jeesuksen puhtauteen, omasta ei niin väliä.

2)
molemmat velikullat (minä kyllä pidän heistä:) varovat ottamasta kantaa jenkkihuijari-BennyHinnin säälimättömään eksytykseen ja rahastukseen. Henkien erottamisessa he osoittautuvat sokeiksi.
_____________

Greeen-sisarelle on lausuttava kiitos uutterasta arkistopalvelusta. Mielestäni nuo sinun poimimasi keskustelupätkät ovat kuvaavia;
ne osuvat kohdalleen. Silti asiayhteys olisi pitänyt tuoda esille.

greeeeen kirjoitti:

Todellinen rakkaus näkyy teoissa, Semper. Sinun teoissasi näkyy jotakin ihan muuta.

Greeeen näkyy..? Eipä muuta kuin vahvaa puolustamista
nimim. HUUTAVAN ÄÄNEN puolesta - oletko kenties
sama henkilö ?!

Semper.Fidelis kirjoitti:

Olen aika reippaasti haastanut niin HUUTAVAA kuin jaikaliakin keskusteluun uskon kilvoittelusta ja pelastuksen perusteista.

Kuten monet ovat panneet merkille kaksi velikultaa ovat lähes toistensa vastakohtia mitä tulee heidän opillisiin näkemyksiinsä.

Pelkistäen voi todeta, että yhdistäviä tekijöitä heillä on kaksi:

1)
taistelu on molemmilla valmiiksi kuitattu, "puhtaus" saavutettu: HUUTAVA katsoo olevansa reaalipuhdas, siis oikeasti puhdas;
jaikal taas vetoaa Jeesuksen puhtauteen, omasta ei niin väliä.

2)
molemmat velikullat (minä kyllä pidän heistä:) varovat ottamasta kantaa jenkkihuijari-BennyHinnin säälimättömään eksytykseen ja rahastukseen. Henkien erottamisessa he osoittautuvat sokeiksi.
_____________

Greeen-sisarelle on lausuttava kiitos uutterasta arkistopalvelusta. Mielestäni nuo sinun poimimasi keskustelupätkät ovat kuvaavia;
ne osuvat kohdalleen. Silti asiayhteys olisi pitänyt tuoda esille.

Lue lisää

Et kehtaisi, Semper, yrittää väittää lähimmäistesi ivaamista,/pilkkaamista/parjaamista jne. pelkäksi keskusteluun haastamiseksi, ei kukaan järjellä ja oikeustajulla varustettu niele selityksiäsi!

Ja sinun kohdallasi ilkeilyjen löytäminen arkistoista on niin helppoa, että ihan suotta kiittelet.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Olen aika reippaasti haastanut niin HUUTAVAA kuin jaikaliakin keskusteluun uskon kilvoittelusta ja pelastuksen perusteista.

Kuten monet ovat panneet merkille kaksi velikultaa ovat lähes toistensa vastakohtia mitä tulee heidän opillisiin näkemyksiinsä.

Pelkistäen voi todeta, että yhdistäviä tekijöitä heillä on kaksi:

1)
taistelu on molemmilla valmiiksi kuitattu, "puhtaus" saavutettu: HUUTAVA katsoo olevansa reaalipuhdas, siis oikeasti puhdas;
jaikal taas vetoaa Jeesuksen puhtauteen, omasta ei niin väliä.

2)
molemmat velikullat (minä kyllä pidän heistä:) varovat ottamasta kantaa jenkkihuijari-BennyHinnin säälimättömään eksytykseen ja rahastukseen. Henkien erottamisessa he osoittautuvat sokeiksi.
_____________

Greeen-sisarelle on lausuttava kiitos uutterasta arkistopalvelusta. Mielestäni nuo sinun poimimasi keskustelupätkät ovat kuvaavia;
ne osuvat kohdalleen. Silti asiayhteys olisi pitänyt tuoda esille.

Lue lisää

Näin Semper VALEHTELEE TAAS:

>>taistelu on molemmilla valmiiksi kuitattu, "puhtaus" saavutettu: HUUTAVA katsoo olevansa reaalipuhdas, siis oikeasti puhdas;
jaikal taas vetoaa Jeesuksen puhtauteen, omasta ei niin väliä>En minä väitä olevani täydellinen ihminen, vaan väitän, että TÄYDELLISYYS, joka asuu minussa Sanana ja Pyhänä Henkenä kasvattaa minua täydellisyyttä kohti.
Jos minussa ei asuisi Jumalan Pyhä Henki ja Jumalan ihmeellinen Sana, niin tiedän, että olisin aivan erilainen mitä olen nyt. En olisi vapaa, vaan olisin kuin kuka tahansa uskosta osaton itsekeskeinen ihminen. Itsekeskeisyys tuo niin paljon pahaa ihmisen elämään, että siitä riittäisi puhuttavaa pitkäksi aikaa.>Kuten jo aikaisemminkin olen sinulle kertonut, niin ajatuksiin tulee toki houkutusta syntiin, eli lain rikkomiseen, mutta koska valvon saan heti kääntyä Pelastajani puoleen ja Hän vapauttaa minut verellään synnistä, joka minua houkutteli. Jeesuksen sovintoveri pitää minut puhdistuksessa. En ole itse lain täyttäjä, enkä synnitön, vaan Jeesus minussa on lain täyttäjä ja synnitön ja Hän minusta pitää huolen.>Täällä ei ole ainuttakaan synnitöntä ihmistä, mutta sen jälkeen, kun Jeesus on kasvattanut omansa kuuliaisuuteen Itselleen, ihminen elää Hänen Tahdossaan, Hänen neuvoissaan, Hänen oikeudenmukaisuudessaan, Hänen lain täyttämisessään, eli on syntynyt Jumalan Sanan siemenestä uudeksi.

greeeeen kirjoitti:

Näin Semper VALEHTELEE TAAS:

>>taistelu on molemmilla valmiiksi kuitattu, "puhtaus" saavutettu: HUUTAVA katsoo olevansa reaalipuhdas, siis oikeasti puhdas;
jaikal taas vetoaa Jeesuksen puhtauteen, omasta ei niin väliä>En minä väitä olevani täydellinen ihminen, vaan väitän, että TÄYDELLISYYS, joka asuu minussa Sanana ja Pyhänä Henkenä kasvattaa minua täydellisyyttä kohti.
Jos minussa ei asuisi Jumalan Pyhä Henki ja Jumalan ihmeellinen Sana, niin tiedän, että olisin aivan erilainen mitä olen nyt. En olisi vapaa, vaan olisin kuin kuka tahansa uskosta osaton itsekeskeinen ihminen. Itsekeskeisyys tuo niin paljon pahaa ihmisen elämään, että siitä riittäisi puhuttavaa pitkäksi aikaa.>Kuten jo aikaisemminkin olen sinulle kertonut, niin ajatuksiin tulee toki houkutusta syntiin, eli lain rikkomiseen, mutta koska valvon saan heti kääntyä Pelastajani puoleen ja Hän vapauttaa minut verellään synnistä, joka minua houkutteli. Jeesuksen sovintoveri pitää minut puhdistuksessa. En ole itse lain täyttäjä, enkä synnitön, vaan Jeesus minussa on lain täyttäjä ja synnitön ja Hän minusta pitää huolen.>Täällä ei ole ainuttakaan synnitöntä ihmistä, mutta sen jälkeen, kun Jeesus on kasvattanut omansa kuuliaisuuteen Itselleen, ihminen elää Hänen Tahdossaan, Hänen neuvoissaan, Hänen oikeudenmukaisuudessaan, Hänen lain täyttämisessään, eli on syntynyt Jumalan Sanan siemenestä uudeksi.

Lue lisää

Sinä itse todistat minun sanani todeksi omalla lainauksellasi.
Otetaanpa tarkasteluun sinun lainaamasi HUUTAVAN sanat:

>>Täällä ei ole ainuttakaan synnitöntä ihmistä, mutta sen jälkeen, kun Jeesus on kasvattanut omansa kuuliaisuuteen Itselleen, ihminen elää Hänen Tahdossaan, Hänen neuvoissaan, Hänen oikeudenmukaisuudessaan, Hänen lain täyttämisessään, eli on syntynyt Jumalan Sanan siemenestä uudeksi.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Sinä itse todistat minun sanani todeksi omalla lainauksellasi.
Otetaanpa tarkasteluun sinun lainaamasi HUUTAVAN sanat:

>>Täällä ei ole ainuttakaan synnitöntä ihmistä, mutta sen jälkeen, kun Jeesus on kasvattanut omansa kuuliaisuuteen Itselleen, ihminen elää Hänen Tahdossaan, Hänen neuvoissaan, Hänen oikeudenmukaisuudessaan, Hänen lain täyttämisessään, eli on syntynyt Jumalan Sanan siemenestä uudeksi.

Lue lisää

Semper, eihän noista 'Huutavan äänen' teksteistä tarvitse ottaa muuta kuin tämä yksi kohta, joka jo todistaa sinun kirjoittavan puppua:

>>Jeesuksen sovintoveri pitää minut puhdistuksessa. En ole itse lain täyttäjä, enkä synnitön, vaan Jeesus minussa on lain täyttäjä ja synnitön ja Hän minusta pitää huolen.

greeeeen kirjoitti:

Semper, eihän noista 'Huutavan äänen' teksteistä tarvitse ottaa muuta kuin tämä yksi kohta, joka jo todistaa sinun kirjoittavan puppua:

>>Jeesuksen sovintoveri pitää minut puhdistuksessa. En ole itse lain täyttäjä, enkä synnitön, vaan Jeesus minussa on lain täyttäjä ja synnitön ja Hän minusta pitää huolen.

Lue lisää

Raamattu:

18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha. (1. Joh. 5:18)
_______

'Huutavan ääni':

>>Kuten jo aikaisemminkin olen sinulle kertonut, niin ajatuksiin tulee toki houkutusta syntiin, eli lain rikkomiseen, mutta koska valvon saan heti kääntyä Pelastajani puoleen ja Hän vapauttaa minut verellään synnistä, joka minua houkutteli. Jeesuksen sovintoveri pitää minut puhdistuksessa. En ole itse lain täyttäjä, enkä synnitön, vaan Jeesus minussa on lain täyttäjä ja synnitön ja Hän minusta pitää huolen.

greeeeen kirjoitti:

Semper, eihän noista 'Huutavan äänen' teksteistä tarvitse ottaa muuta kuin tämä yksi kohta, joka jo todistaa sinun kirjoittavan puppua:

>>Jeesuksen sovintoveri pitää minut puhdistuksessa. En ole itse lain täyttäjä, enkä synnitön, vaan Jeesus minussa on lain täyttäjä ja synnitön ja Hän minusta pitää huolen.

Lue lisää

"Te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta." 1.Piet.1:23

Uskon ehdottomasti enemmän Jumalan sanaa kuin mitään ihmisoppiin ja korvasyyhyyn perustuvaa muunnelmaa totuudesta.

Greeen: >>Ja jos halutaan määritellä uudestisyntymisen hetki, niin minustakin se on silloin, kun ihminen on tullut kuuliaiseksi ja saa henkikasteen - silloin siis ihminen ON uudestisyntynyt.

JAIKAL.SE kirjoitti:

Galatalaiskirje 5:22
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

Galatalaiskirje 6:1
Veljet, jos joku tavataan jostakin rikkomuksesta, niin ojentakaa te, hengelliset, häntä sävyisyyden hengessä; ja ole varuillasi, ettet sinäkin joutuisi kiusaukseen.

Kolossalaiskirje 3:12
Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen,

2.Timoteus 2:25
hänen tulee SÄVYISÄSTI ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden

Tiitus 3:2
etteivät ketään herjaa, eivät riitele, vaan ovat lempeitä ja osoittavat kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan.

1.Pietari 3:15
vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,

Jaakob 3:13
Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.

Lue lisää

Ja tätä hengenhedelmää te täällä viljelette kaikessa rakkaudessa, sävyisyydessä, toinen toistaan ylentäen kaikessa sopuisuudessa yhdessä rakentuen...(gal.)

jäpätiläppää .) ja tätä en sanon yhtään ivallisesti, vaan veljellisesti teitän ojentaen. Oo.

Annoin muuten plussan tuosta jaikalin Raamattupoiminnoista. Että tällätavalla yhteisesti rakentuen. Oisko hieman sarkasmia kuitenkin, mutta henkilöihin en käynyt.
Herra armahda.

Ved.2 kirjoitti:

Ja tätä hengenhedelmää te täällä viljelette kaikessa rakkaudessa, sävyisyydessä, toinen toistaan ylentäen kaikessa sopuisuudessa yhdessä rakentuen...(gal.)

jäpätiläppää .) ja tätä en sanon yhtään ivallisesti, vaan veljellisesti teitän ojentaen. Oo.

Annoin muuten plussan tuosta jaikalin Raamattupoiminnoista. Että tällätavalla yhteisesti rakentuen. Oisko hieman sarkasmia kuitenkin, mutta henkilöihin en käynyt.
Herra armahda.

Lue lisää

Ved. 2, kuten olen monet kerrat aiemminkin todennut, kyllä minäkin paljon mieluummin kävisin keskustelua asiasta, kuin siitä, mitä joku valehtelee toisen sanomasta. Pallo on ollut alusta lähtien Semperillä, eli kunhan hän lopettaa tuon muiden ihmisten sanoman vääristelyn ja parjaamisen/ivaamisen/solvaamisen jne., ei tällaista vääntöä enää tarvita.

Semper.Fidelis kirjoitti:

"Te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta." 1.Piet.1:23

Uskon ehdottomasti enemmän Jumalan sanaa kuin mitään ihmisoppiin ja korvasyyhyyn perustuvaa muunnelmaa totuudesta.

Greeen: >>Ja jos halutaan määritellä uudestisyntymisen hetki, niin minustakin se on silloin, kun ihminen on tullut kuuliaiseksi ja saa henkikasteen - silloin siis ihminen ON uudestisyntynyt.

Lue lisää

Semper, tuo kyseinen raamatunkohta ei millään tavalla kumoa käsitystäni. 'Minun uudestisyntyneeni' on todella luotu uudeksi (kuuliaiseksi Jumalan lapseksi), 'sinun uudestisyntyneesi' taas on vasta syntymää edeltävän kehityksensä alussa. 'Minunkin uudestisyntyneeni' kasvaa ja kehittyy kyllä yhä syntymänsä jälkeenkin. Ensin hän siis kehittyy syntymää edeltävässä kehityksessä synnille kuuliaisesta Jumalalle kuuliaiseksi, ja sen jälkeen hän kehittyy kuuliaiSENA yhä enemmän Hänen kaltaisuuteensa.

greeeeen kirjoitti:

Ved. 2, kuten olen monet kerrat aiemminkin todennut, kyllä minäkin paljon mieluummin kävisin keskustelua asiasta, kuin siitä, mitä joku valehtelee toisen sanomasta. Pallo on ollut alusta lähtien Semperillä, eli kunhan hän lopettaa tuon muiden ihmisten sanoman vääristelyn ja parjaamisen/ivaamisen/solvaamisen jne., ei tällaista vääntöä enää tarvita.

Lue lisää

Greeen! meidän kunkin sanomia vääristellään ja tullaan vääristelemään. Ja meitä tullaan väärin ymmärtämään. lue sanaa.
Semper itse oli ihan samassa asemassa ja kurimuksessa. Raamattupalstalla, tosin kyllä erään aika umpipöllön kanssa, jolla ei ollut enää mitään tekemistä raittiin kristinuskon kanssa.
Sinä ja Semper kuitenkin käytte keskustelua Raamatun auktoriteetin kautta ja vakaasti
siihen uskossanne sitoutuen. Kykenette kumpikin tarkastelemaan kristinuskoa yli oppiprajojen , mm. helluntailaisuuden mukaan lukien. Vai?

Anna pallon olla edelleenkin Semperillä. Kyllä hän sitten löysiä saaneena sitten heltyy ajattelemaan tykönään, miten sanansa asettaa.:)
Ymmärrän kyllä tuohtuneisuuden. Ja Sempperkin voisi olla ihan oikeasti helläkätisempi.

Omalta osaltani on tärkeämpää se, että Semper on havainnut myös mm. helluntailaisuudessa kukkivan pääeksytyksen, mikä kylläkin lyö läpi nykyään kaikissa vapaissa suunnissa ja luterilaisuudessa ylikarismaattisuuden suhteen, mm.

Semperillä on tosin puolensa, mutta niin myös itsessäni. Semper on myös minua vedätellyt laidasta laitaan. Ja voisin kyllän itsekin ihan oikein lihojen kera vedätellä ihan oikeasti kaikella kieroudella ja viekkaudella . Mutta se ei käy Jumalan silmissä alkuunkaan. Semper on myös todistanut uskostaan vakuuttavalla tavalla puutteistaan huolimatta.

Jos jättäisit Semperin ihan Herransa käsin rukoillen hänen puolestaan, niin saat takuu varmasti rauhan. Semperillä on hyvin paljon sanottavaa luonteenpiirteistään huolimatta. Uskon, että hänellä olisi myös henkilökohtaisella tasolla paljon sanottavaa ja jaettavaa. Mutta nettitasolla häneltä ei voi nyt vaatia enempää, koska se ei ole sopivaa. Hän on kuitenkin aika hyvin säilyttänyt intimiteettinsä autoniomian. Hänellä nyt on vaan aika piikikäs tyyli vastata keskustelussa. Mutta koen, että ei hän sille mitään voi. Jos sen taas tukahduttaisi, niin keskustelun anti typistyisi hänen rikkaassa ilmaisussaan. Semper on sellainen kokonaispaketti tyylilajissaan.

Näin minä olen ymmärtänyt ja jäsentänyt kommunikoinnin hänen kanssaan. Korjatkoon itse jos olen väärin ymmärtänyt hänet.
Greeen on taas uusi tuttavuus, joten olen kuitenkin kohtalaisen kiinnostunut. Enkä ollenkaan rouvittele, vaikka se kuuluukin oman ikläluokan kunnioittavaan sävyyn puhutella aviossa olevia naishenkilöitä.

Ved.2 kirjoitti:

Greeen! meidän kunkin sanomia vääristellään ja tullaan vääristelemään. Ja meitä tullaan väärin ymmärtämään. lue sanaa.
Semper itse oli ihan samassa asemassa ja kurimuksessa. Raamattupalstalla, tosin kyllä erään aika umpipöllön kanssa, jolla ei ollut enää mitään tekemistä raittiin kristinuskon kanssa.
Sinä ja Semper kuitenkin käytte keskustelua Raamatun auktoriteetin kautta ja vakaasti
siihen uskossanne sitoutuen. Kykenette kumpikin tarkastelemaan kristinuskoa yli oppiprajojen , mm. helluntailaisuuden mukaan lukien. Vai?

Anna pallon olla edelleenkin Semperillä. Kyllä hän sitten löysiä saaneena sitten heltyy ajattelemaan tykönään, miten sanansa asettaa.:)
Ymmärrän kyllä tuohtuneisuuden. Ja Sempperkin voisi olla ihan oikeasti helläkätisempi.

Omalta osaltani on tärkeämpää se, että Semper on havainnut myös mm. helluntailaisuudessa kukkivan pääeksytyksen, mikä kylläkin lyö läpi nykyään kaikissa vapaissa suunnissa ja luterilaisuudessa ylikarismaattisuuden suhteen, mm.

Semperillä on tosin puolensa, mutta niin myös itsessäni. Semper on myös minua vedätellyt laidasta laitaan. Ja voisin kyllän itsekin ihan oikein lihojen kera vedätellä ihan oikeasti kaikella kieroudella ja viekkaudella . Mutta se ei käy Jumalan silmissä alkuunkaan. Semper on myös todistanut uskostaan vakuuttavalla tavalla puutteistaan huolimatta.

Jos jättäisit Semperin ihan Herransa käsin rukoillen hänen puolestaan, niin saat takuu varmasti rauhan. Semperillä on hyvin paljon sanottavaa luonteenpiirteistään huolimatta. Uskon, että hänellä olisi myös henkilökohtaisella tasolla paljon sanottavaa ja jaettavaa. Mutta nettitasolla häneltä ei voi nyt vaatia enempää, koska se ei ole sopivaa. Hän on kuitenkin aika hyvin säilyttänyt intimiteettinsä autoniomian. Hänellä nyt on vaan aika piikikäs tyyli vastata keskustelussa. Mutta koen, että ei hän sille mitään voi. Jos sen taas tukahduttaisi, niin keskustelun anti typistyisi hänen rikkaassa ilmaisussaan. Semper on sellainen kokonaispaketti tyylilajissaan.

Näin minä olen ymmärtänyt ja jäsentänyt kommunikoinnin hänen kanssaan. Korjatkoon itse jos olen väärin ymmärtänyt hänet.
Greeen on taas uusi tuttavuus, joten olen kuitenkin kohtalaisen kiinnostunut. Enkä ollenkaan rouvittele, vaikka se kuuluukin oman ikläluokan kunnioittavaan sävyyn puhutella aviossa olevia naishenkilöitä.

Lue lisää

Kirjoitit aikalailla hyvin siitä, miten näet Semperin..
Hän on todellakin rikas ilmaisussaan ja mielelläni
siksi luenkin hänen kirjoituksiaan.

Samoin ajattelen minäkin, että Greeeen: "Jos jättäisit
Semperin ihan Herransa käsiin rukoillen hänen puolestaan..
Semperillä on hyvin paljon sanottavaa.. !!!

Ved.2 kirjoitti:

Greeen! meidän kunkin sanomia vääristellään ja tullaan vääristelemään. Ja meitä tullaan väärin ymmärtämään. lue sanaa.
Semper itse oli ihan samassa asemassa ja kurimuksessa. Raamattupalstalla, tosin kyllä erään aika umpipöllön kanssa, jolla ei ollut enää mitään tekemistä raittiin kristinuskon kanssa.
Sinä ja Semper kuitenkin käytte keskustelua Raamatun auktoriteetin kautta ja vakaasti
siihen uskossanne sitoutuen. Kykenette kumpikin tarkastelemaan kristinuskoa yli oppiprajojen , mm. helluntailaisuuden mukaan lukien. Vai?

Anna pallon olla edelleenkin Semperillä. Kyllä hän sitten löysiä saaneena sitten heltyy ajattelemaan tykönään, miten sanansa asettaa.:)
Ymmärrän kyllä tuohtuneisuuden. Ja Sempperkin voisi olla ihan oikeasti helläkätisempi.

Omalta osaltani on tärkeämpää se, että Semper on havainnut myös mm. helluntailaisuudessa kukkivan pääeksytyksen, mikä kylläkin lyö läpi nykyään kaikissa vapaissa suunnissa ja luterilaisuudessa ylikarismaattisuuden suhteen, mm.

Semperillä on tosin puolensa, mutta niin myös itsessäni. Semper on myös minua vedätellyt laidasta laitaan. Ja voisin kyllän itsekin ihan oikein lihojen kera vedätellä ihan oikeasti kaikella kieroudella ja viekkaudella . Mutta se ei käy Jumalan silmissä alkuunkaan. Semper on myös todistanut uskostaan vakuuttavalla tavalla puutteistaan huolimatta.

Jos jättäisit Semperin ihan Herransa käsin rukoillen hänen puolestaan, niin saat takuu varmasti rauhan. Semperillä on hyvin paljon sanottavaa luonteenpiirteistään huolimatta. Uskon, että hänellä olisi myös henkilökohtaisella tasolla paljon sanottavaa ja jaettavaa. Mutta nettitasolla häneltä ei voi nyt vaatia enempää, koska se ei ole sopivaa. Hän on kuitenkin aika hyvin säilyttänyt intimiteettinsä autoniomian. Hänellä nyt on vaan aika piikikäs tyyli vastata keskustelussa. Mutta koen, että ei hän sille mitään voi. Jos sen taas tukahduttaisi, niin keskustelun anti typistyisi hänen rikkaassa ilmaisussaan. Semper on sellainen kokonaispaketti tyylilajissaan.

Näin minä olen ymmärtänyt ja jäsentänyt kommunikoinnin hänen kanssaan. Korjatkoon itse jos olen väärin ymmärtänyt hänet.
Greeen on taas uusi tuttavuus, joten olen kuitenkin kohtalaisen kiinnostunut. Enkä ollenkaan rouvittele, vaikka se kuuluukin oman ikläluokan kunnioittavaan sävyyn puhutella aviossa olevia naishenkilöitä.

Lue lisää

Ved.2, pallo on ja pysyy Semperillä, mutta ei se ole mihinkään hyvään tulokseen johtanut.

Semperillä on varmasti paljonkin sanottavaa, mutta itse en pidä häntä luotettavana julistajana tästä syystä:

11 Eihän samasta lähteensilmästä pulppua makeaa ja karvasta vettä.

12 Ei viikunapuussa kasva oliiveja eikä viiniköynnöksessä viikunoita, vai mitä, veljeni? Samoin ei suolaisesta lähteestä juokse makeaa vettä

(Jaak. 3:11-12)
_______

16 Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita.

(Matt. 7:16)

Jaikalin tyylinä on ollut kirjoittaa itsestään. Kuten hän nyt leahimin ketjussa tällä hetkellä tekee. Hän pitää itseään täydellisenä, joihin hän muita vertaa. Kuten tällä hetkellä leahimia.
Kukaan toinen ihminen ei ole hänen mielestään onnistunut uskonelämässään, ja siksi hän opettaa : tee kuten minä niin pelastut.

Hän tykkää kirjoittaa noin kolmen sivun mittaista tekstiä, ja perään tulee linkki, josta pääsee lukemaan lisää jaikalista, kymmeniä sivuja.

Jos kaiken huolella kävisi läpi (esim.yhden viestiketjun)siinä menisi noin 8 tuntia, kun kaikkien muiden viestit pystyy lukemaan muutamassa minuutissa, ja asia tulee selväksi.

Mutta jaikal on tässä poikkeus. Miksi? Etsiikö hän itseään? Mistä johtuu ne hänen muistelmansa?

Mistä johtuu ne fysiikan lakien vastaiset kirjoitukset, esim.että Jumala teki hänelle betonia, ja vastaavat kertomukset jotka ovat omiaan tuottamaan uskonnonuhreja, niin järjenvastaisia ne ovat.

Senhän sinäkin olet tosin huomannut kun kirjoitit lopuksi"Oppi sisältää henkimaaimoja ym.soopaa vasten materian määritelmiä."

Tuota olen miettinyt, jotta jos häntä ei saa mielisairaaksi sanoa johtuen soopasta, niin sitten hän valehtelee.

Kaikenkaikkiaan tuon lapsellisen ukon anti seurakunnalle, ja niille joista me ennenkaikkea olemme vastuussa, lapset ja nuoret, on haitallinen, ja hän ei sitä itse tajua.

Seurantaan. Ettei niitä uskonnonuhreja tule.

Rajoja ja rakkautta. Ei pelkästään rakkautta. Lapsemme tarvitsevat ennen kaikkea turvallisuutta.

olet sellainen sotkija tällä palstalla, ettei sinusta saa selvää..
milloin puolustat Semperiä ja toisaalta taas olet häntä vastaan
ja välillä puolustat Jaikalia ja toisaalta taas olet häntä vastaan..
kirjoituksistasi päätellen et taida olla kovinkaan vakaalla ja
varmalla pohjalla uskossasi.

Suopursukka: >>Mutta jaikalin perusajatus synnittömästä ihmiskunnasta. Sitä eivät palstauskovat edes halua ajatella.

Kirjoitat: >>uskovien tulisi tuoda esille enemmän parannuksenteon välttämättömyyttä ja kilvoituksen tarpeellisuutta, varsinkin tällä palstalla, jossa on niinpaljon pinnallisia ja korvasyyhyyn etsiviä uskovan nimellä olevia ihmisiä.>on turha rasittaa selkää jatkuvalla kumartelulla..Kaikkitietävän edessä

Näin haastelee suopursukka: >>Jaahah. Meikänkö tässä täytyy uskovia opettaa uskomaan oikein? Näköjään. Lopettakaa pelotteluilosanomat. Laittakaa tilalle ihmisten välinen veljeys ja toveruus. Silloin saatte arvonantoa jopa umpiateisti suopursukalta.

Onkohan body ja suopursukka sama kirjoittaja?

Saitko jotain yliluonnollista tietoa vastaukseesi?

Juuri tätä ilmiötä, mistä em. kirjoitit, olen parisenkymmentä vuotta tutkinut, ihmetellyt. Ja miksi juuri kommentoin kirjoituksiasi, johtuu siitä, että olen alusta asti havainnut sinun juuuri oivaltaneen tuon toki aivan yksinkertaisen arkiharhan, aivan mielestäni peruseksytyksen. Olen itseasiassa saanut siihen vahvistusta pitkälle uskontiellä edenneiltä helluntailaisilta . Esim. juuri Pyykönenhän on ollut torontolaisuuden eksytysten myrskynsilmässä, Torontossa!
Minusta tämä on tärkeämpi havainto, kuin se mitä Greeenin tai jaikalin kanssa täälä väännetään. Siinä suhteessa kyse on vähäisemmistä inhimillisistä kamppailuista.

Kiitos vastauksestasi ja siunausta, niin myös Greeenille sun muille.

7 Antakoon kukin, niinkuin hänen sydämensä vaatii, ei surkeillen eikä pakosta; sillä iloista antajaa Jumala rakastaa.

(2. Kor. 9:7)

Niin, suopursukka, kyllä oikeasti Kristuksessa olevalla on HALU tehdä hyvää. Hän ei edes saata ohittaa kärsivää lähimmäistään, jota voi auttaa (ihmisinä voimavaramme ovat kuitenkin hyvin rajalliset).

Täällä kirjoiteltiin joku aika sitten esim. evankelista Ester Aili Heinosesta aikamoisen tuomitsevasti. En tunne kyseistä henkilöä juurikaan, mutta ainakin hän näyttää tekevän paljon enemmän sitä, mitä Jeesus opetti, kuin nämä palstan ikuisesti omaa lihaansa ristille vievät synnin kanssa rypijät; hän rakastaa ja auttaa lähimmäisiään. Minullekaan kilvoitus ei ole sitä Semperin toitottamaa jatkuvaa oman pahuutensa kanssa taistelua, vaan kun ihminen on ristiinnaulinnut lihansa himoineen ja haluineen, alkaa Jumalalle eläminen Jeesuksessa Kristuksessa l. Jumalan palvelus, joka tulee sydämen vaatimuksesta, iloisella mielellä.

greeeeen kirjoitti:

Niin, suopursukka, kyllä oikeasti Kristuksessa olevalla on HALU tehdä hyvää. Hän ei edes saata ohittaa kärsivää lähimmäistään, jota voi auttaa (ihmisinä voimavaramme ovat kuitenkin hyvin rajalliset).

Täällä kirjoiteltiin joku aika sitten esim. evankelista Ester Aili Heinosesta aikamoisen tuomitsevasti. En tunne kyseistä henkilöä juurikaan, mutta ainakin hän näyttää tekevän paljon enemmän sitä, mitä Jeesus opetti, kuin nämä palstan ikuisesti omaa lihaansa ristille vievät synnin kanssa rypijät; hän rakastaa ja auttaa lähimmäisiään. Minullekaan kilvoitus ei ole sitä Semperin toitottamaa jatkuvaa oman pahuutensa kanssa taistelua, vaan kun ihminen on ristiinnaulinnut lihansa himoineen ja haluineen, alkaa Jumalalle eläminen Jeesuksessa Kristuksessa l. Jumalan palvelus, joka tulee sydämen vaatimuksesta, iloisella mielellä.

Lue lisää

http://www.uusielama.net/images/ue8_06.pdf

greeeeen kirjoitti:

Niin, suopursukka, kyllä oikeasti Kristuksessa olevalla on HALU tehdä hyvää. Hän ei edes saata ohittaa kärsivää lähimmäistään, jota voi auttaa (ihmisinä voimavaramme ovat kuitenkin hyvin rajalliset).

Täällä kirjoiteltiin joku aika sitten esim. evankelista Ester Aili Heinosesta aikamoisen tuomitsevasti. En tunne kyseistä henkilöä juurikaan, mutta ainakin hän näyttää tekevän paljon enemmän sitä, mitä Jeesus opetti, kuin nämä palstan ikuisesti omaa lihaansa ristille vievät synnin kanssa rypijät; hän rakastaa ja auttaa lähimmäisiään. Minullekaan kilvoitus ei ole sitä Semperin toitottamaa jatkuvaa oman pahuutensa kanssa taistelua, vaan kun ihminen on ristiinnaulinnut lihansa himoineen ja haluineen, alkaa Jumalalle eläminen Jeesuksessa Kristuksessa l. Jumalan palvelus, joka tulee sydämen vaatimuksesta, iloisella mielellä.

Lue lisää

Siis ymmärsinkö oikein, että tässä tapauksessa kilvoituksesi pääpointti on Semper ja hänen pahuutensa. Hänen täytyy varmaan olla itse Kerberosin aseenkantaja!
Eihän se näin voi olla. Krjoituksistasi vaan tulee sellainen käsitys.

Meitä itse kutakin riivaa meidän oma liha. Siinä on meidän pääasiallinen kilvoituksen kohde.

Ved.2 kirjoitti:

Siis ymmärsinkö oikein, että tässä tapauksessa kilvoituksesi pääpointti on Semper ja hänen pahuutensa. Hänen täytyy varmaan olla itse Kerberosin aseenkantaja!
Eihän se näin voi olla. Krjoituksistasi vaan tulee sellainen käsitys.

Meitä itse kutakin riivaa meidän oma liha. Siinä on meidän pääasiallinen kilvoituksen kohde.

Lue lisää

Jos osoitit kysymyksesi minulle, vastaus on: et ymmärtänyt oikein, Ved.2.

Minulle kilvoitus on jumalanpalvelusta, eli tätä ->

27 Puhdas ja tahraton jumalanpalvelus Jumalan ja Isän silmissä on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksessaan ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta.

(Jaak. 1:27)
_______

20 Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista nostanut hänet, joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,

21 hän tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista, Jeesuksen Kristuksen kautta; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.

(Hepr. 13:20-21)
_______

12 Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;

13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

14 Tehkää kaikki nurisematta ja epäröimättä,

15 että olisitte moitteettomat ja puhtaat, olisitte tahrattomat Jumalan lapset kieron ja nurjan sukukunnan keskellä, joiden joukossa te loistatte niinkuin tähdet maailmassa,

16 tarjolla pitäessänne elämän sanaa, ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt.

(Fil. 2:12-16)

greeeeen kirjoitti:

Jos osoitit kysymyksesi minulle, vastaus on: et ymmärtänyt oikein, Ved.2.

Minulle kilvoitus on jumalanpalvelusta, eli tätä ->

27 Puhdas ja tahraton jumalanpalvelus Jumalan ja Isän silmissä on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksessaan ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta.

(Jaak. 1:27)
_______

20 Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista nostanut hänet, joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,

21 hän tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista, Jeesuksen Kristuksen kautta; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.

(Hepr. 13:20-21)
_______

12 Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;

13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

14 Tehkää kaikki nurisematta ja epäröimättä,

15 että olisitte moitteettomat ja puhtaat, olisitte tahrattomat Jumalan lapset kieron ja nurjan sukukunnan keskellä, joiden joukossa te loistatte niinkuin tähdet maailmassa,

16 tarjolla pitäessänne elämän sanaa, ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt.

(Fil. 2:12-16)

Lue lisää

Kysymykseni olikin raflaava. Ymmärrän ihan oikein ja näen kohtasi. Yhdyn myös noihin Raamatun kohtiin. Itse olen Semperin kanssa "kilvoitellut". Minä tässä "syyllinen" olen.

Käsitän myös Jumalan palveluksen Jaakobin kirjeen mukaan. Se on itse asiassa ollut pääpointti. Itselle nousee Raamatusta ihan muita kohtia esiin, mistä täällä väännetään. Niinkuin jostain hurskausopista ristin eri kulmista katsottuna- voi Pyhä Pietari:)

Kyllä järjellinen Jumalan palvelus menee kaiken ohitse. Vertaa ketkä pelastuvat. "Kun minä olin köyhä, sairas, yksinäinen tai muuten lähimmäistä tarvitsevainen jne...,ette käyneet minua katsomassa. "
En nyt viitsi hakea kohtaa Raamatusta, mutta nämä mainittiin kun vuohet ja lampaat erotettiin. Usko ja teot, näitä Jeesus odottaa meiltä, ei turhaa opin tai lihan vääntöä.
Kristuksen opin alkeet lähtevät kaksoiskäskystä liikkeelle.

En halua lähteä mihinkään teologismiin. Uskosta pitää kyetä puhumaan" ihan lonkalta".

Ved.2 kirjoitti:

Kysymykseni olikin raflaava. Ymmärrän ihan oikein ja näen kohtasi. Yhdyn myös noihin Raamatun kohtiin. Itse olen Semperin kanssa "kilvoitellut". Minä tässä "syyllinen" olen.

Käsitän myös Jumalan palveluksen Jaakobin kirjeen mukaan. Se on itse asiassa ollut pääpointti. Itselle nousee Raamatusta ihan muita kohtia esiin, mistä täällä väännetään. Niinkuin jostain hurskausopista ristin eri kulmista katsottuna- voi Pyhä Pietari:)

Kyllä järjellinen Jumalan palvelus menee kaiken ohitse. Vertaa ketkä pelastuvat. "Kun minä olin köyhä, sairas, yksinäinen tai muuten lähimmäistä tarvitsevainen jne...,ette käyneet minua katsomassa. "
En nyt viitsi hakea kohtaa Raamatusta, mutta nämä mainittiin kun vuohet ja lampaat erotettiin. Usko ja teot, näitä Jeesus odottaa meiltä, ei turhaa opin tai lihan vääntöä.
Kristuksen opin alkeet lähtevät kaksoiskäskystä liikkeelle.

En halua lähteä mihinkään teologismiin. Uskosta pitää kyetä puhumaan" ihan lonkalta".

Lue lisää

Juuri noin, Ved 2. Minä kärsin vielä sen verran vaivaa ;) näin pitkän päivän päätteeksi, että haen mainitsemasi, hyvin tärkeän raamatunkohdan tähän esille. Hyvää yötä!
_______

34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.

35 Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne.

36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'

37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?

38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?

39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'

40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'

(Matt. 25:34-40)

greeeeen kirjoitti:

Niin, suopursukka, kyllä oikeasti Kristuksessa olevalla on HALU tehdä hyvää. Hän ei edes saata ohittaa kärsivää lähimmäistään, jota voi auttaa (ihmisinä voimavaramme ovat kuitenkin hyvin rajalliset).

Täällä kirjoiteltiin joku aika sitten esim. evankelista Ester Aili Heinosesta aikamoisen tuomitsevasti. En tunne kyseistä henkilöä juurikaan, mutta ainakin hän näyttää tekevän paljon enemmän sitä, mitä Jeesus opetti, kuin nämä palstan ikuisesti omaa lihaansa ristille vievät synnin kanssa rypijät; hän rakastaa ja auttaa lähimmäisiään. Minullekaan kilvoitus ei ole sitä Semperin toitottamaa jatkuvaa oman pahuutensa kanssa taistelua, vaan kun ihminen on ristiinnaulinnut lihansa himoineen ja haluineen, alkaa Jumalalle eläminen Jeesuksessa Kristuksessa l. Jumalan palvelus, joka tulee sydämen vaatimuksesta, iloisella mielellä.

Lue lisää

Greeen-sisar: >>Minullekaan kilvoitus ei ole sitä Semperin toitottamaa jatkuvaa oman pahuutensa kanssa taistelua,>nämä palstan ikuisesti omaa lihaansa ristille vievät synnin kanssa rypijät;

Semper.Fidelis kirjoitti:

Greeen-sisar: >>Minullekaan kilvoitus ei ole sitä Semperin toitottamaa jatkuvaa oman pahuutensa kanssa taistelua,>nämä palstan ikuisesti omaa lihaansa ristille vievät synnin kanssa rypijät;

Lue lisää

>>>jäiköhän taistosi sittenkin kesken?? Romua ja saastaa siellä ja täällä...

jaikal.se kirjoitti:

>>>jäiköhän taistosi sittenkin kesken?? Romua ja saastaa siellä ja täällä...

Jospa jaikal jaksaisi lukea Paavalin kirjeitä, niin romun ja saastan paljous lihassasi, jokaisen ihmisen lihassa, voisi valjeta.

Jaikalismin sokaisemat teflon-pintapuhtaat fariseukset eivät tunne Paavalin ja Kristuksen oppia. He ovat sen vihollisia.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Greeen-sisar: >>Minullekaan kilvoitus ei ole sitä Semperin toitottamaa jatkuvaa oman pahuutensa kanssa taistelua,>nämä palstan ikuisesti omaa lihaansa ristille vievät synnin kanssa rypijät;

Lue lisää

Semper, näin Paavali kuvaa tosiasiassa itseään ja työtovereitaan:

4 Kaikessa me osoitamme olevamme Jumalan palvelijoita. Me kestämme sitkeästi vaikeudet, vaivat ja ahdingot,

5 ruoskimiset, vankeudet, mellakat, raadannan, valvomisen ja paastoamisen.

6 Mielemme on puhdas, meillä on tietoa, kärsivällisyyttä ja ystävällisyyttä, meillä on Pyhä Henki, vilpitön rakkaus,

7 totuuden sana ja Jumalan voima. Aseinamme ovat vanhurskauden miekka ja kilpi.

(2. Kor. 6:4-7)
_______

...sinä taas taistelet vasta vanhan ihmisesi ristille viemiseksi (päästäksesi pahan lihasi vallasta), ja näytät onnistuvan siinä edelleenkin melkoisen huonosti, kun katsoo esim. sitä, miten kohtelet Jaikalia.

Totuus pahoittaa sinun mielesi, jaikal.

"Sillä me emme voi mitään totuutta vastaan, vaan totuuden puolesta." 2.Kor.13:8

Semper.Fidelis kirjoitti:

Totuus pahoittaa sinun mielesi, jaikal.

"Sillä me emme voi mitään totuutta vastaan, vaan totuuden puolesta." 2.Kor.13:8

Semper, ei sinun harjoittamasi, lähimmäisiisi kohdistamasi herjaus/solvaus/iva/pilkka/parjaus ole yhtä kuin totuus! Ja et viitisisi käyttää Jumalan Pyhää Sanaa tässä yhteydessä, omia rumia tekosiasi puolustamaan, sillä se on melkoisen irvokasta.

greeeeen kirjoitti:

Semper, ei sinun harjoittamasi, lähimmäisiisi kohdistamasi herjaus/solvaus/iva/pilkka/parjaus ole yhtä kuin totuus! Ja et viitisisi käyttää Jumalan Pyhää Sanaa tässä yhteydessä, omia rumia tekosiasi puolustamaan, sillä se on melkoisen irvokasta.

Lue lisää

klo 8.07 oli vastaus greeeenille.

greeeeen kirjoitti:

Semper, ei sinun harjoittamasi, lähimmäisiisi kohdistamasi herjaus/solvaus/iva/pilkka/parjaus ole yhtä kuin totuus! Ja et viitisisi käyttää Jumalan Pyhää Sanaa tässä yhteydessä, omia rumia tekosiasi puolustamaan, sillä se on melkoisen irvokasta.

Lue lisää

Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä (1Piet.1:22).

te, jotka olette UUDESTISYNTYNEET (?), ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta (1Piet.1.23).

Pyhittäkää sielunne totuuden kuuliaisuuteen ja tuokaa esille niitä hengenhedelmiä, mitkä osoittavat keskinäistä kunnioitusta ja todistavat rakkauden kautta vaikuttavaa uskoa. Olkaa toinen toisillenne alamaisia. Ottakaa vastaan kehoituksia toinen toisiltanne. Olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä (kts.1piet.3:8).

Eli rakentukaa hengellisiksi huoneiksi, jonka kulmakivi on Kristus!

greeeeen kirjoitti:

Semper, ei sinun harjoittamasi, lähimmäisiisi kohdistamasi herjaus/solvaus/iva/pilkka/parjaus ole yhtä kuin totuus! Ja et viitisisi käyttää Jumalan Pyhää Sanaa tässä yhteydessä, omia rumia tekosiasi puolustamaan, sillä se on melkoisen irvokasta.

Lue lisää

Sinä osaat panna ajatukset sanoiksi aivan eri tavalla kuin minä. Johtuneeko minun suomen kielen kielivammaisuudestani tai yksinkertaisuudestani että minä en saa ajatuksiani sanoiksi. Mutta hyvin sinä ilmaisit asian kirjallisesti.

>>>Semper, ei sinun harjoittamasi, lähimmäisiisi kohdistamasi herjaus/solvaus/iva/pilkka/parjaus ole yhtä kuin totuus! Ja et viitisisi käyttää Jumalan Pyhää Sanaa tässä yhteydessä, omia rumia tekosiasi puolustamaan, sillä se on melkoisen irvokasta.

jaikal kirjoitti:

Sinä osaat panna ajatukset sanoiksi aivan eri tavalla kuin minä. Johtuneeko minun suomen kielen kielivammaisuudestani tai yksinkertaisuudestani että minä en saa ajatuksiani sanoiksi. Mutta hyvin sinä ilmaisit asian kirjallisesti.

>>>Semper, ei sinun harjoittamasi, lähimmäisiisi kohdistamasi herjaus/solvaus/iva/pilkka/parjaus ole yhtä kuin totuus! Ja et viitisisi käyttää Jumalan Pyhää Sanaa tässä yhteydessä, omia rumia tekosiasi puolustamaan, sillä se on melkoisen irvokasta.

Lue lisää

Jaikal, minusta tekstisi on hyvinkin selkeää. Ja mitä sen ymmärtämiseen tulee, on hyvin vaikeaa uskoa, että Semperinkään kohdalla olisi kyse siitä, ettei hän oikeasti ymmärtäisi kirjoituksiasi. Minun nähdäkseni hän tekee ihan tahallaan sinulle samaa kuin mitä on tehnyt aiemmin mm. Tänäänkin -nimimerkillä kirjoittaneelle, nykyisin HUUTAVAN ÄÄNI -nimimerkillä kirjoittavalle henkilölle. Semper vääristelee sanomaanne todella rumasti ja VALEHTELEE teistä. Sen lisäksi tulee vielä tuo röyhkeä herjaaminen/solvaaminen/ivaaminen/pilkkaaminen/parjaaminen teitä molempia kohtaan.

Kuten tuolla jo aiemmin sanoin, Semperillä saattaa olla paljonkin sanottavaa, mutta en pidä häntä enää ollenkaan luotettavana Sanan julistajana tästä syystä ->

11 Eihän samasta lähteensilmästä pulppua makeaa ja karvasta vettä.

12 Ei viikunapuussa kasva oliiveja eikä viiniköynnöksessä viikunoita, vai mitä, veljeni? Samoin ei suolaisesta lähteestä juokse makeaa vettä

(Jaak. 3:11-12)
_______

16 Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita.

(Matt. 7:16)

Semper, irvokasta on se, että sinä yrität käyttää Jumalan Pyhää Sanaa puolustelemaan omia rumia tekosiasi! Niitä tekosiasi, jotka ovat tuon Jumalan Pyhän Sanan vastaisia.

>>>Todellisuudessa Jaikal EI lupaa eikä opeta pelastusta ilman parannuksen tekemistä!

jaikal kirjoitti:

>>>Todellisuudessa Jaikal EI lupaa eikä opeta pelastusta ilman parannuksen tekemistä!

Voi olla myös niin että Semperillä ja savonarolalla on niin suuri tarve olla oikeassa ja olla toisten yläpuolella toisten kirjoittajien opettajana ja oikaisijoina että kaikkien kirjoituksissa nähdään vain oikaisemisen tarvetta. Tämä on ylpeyttä.

En usko että Jumalan Henki käskee tai kehottaa oikaisemaan kaikki uskovien kirjoitukset, ei vaikka joskus löytäisikin niistä todellisia virheitä. Emmehän me seurakunnassakaan ojenna toisiamme välittömästi kun näemme tai kuulemme toisen tekemän virheen. Kyllä sellainen uskova joutuisi nopeasti toisten uskovien "vältä häntä" listalle.

Semperin ja savonarolan tyyli keskustella opeista ei ole asiallista keskustelua. He lyövät toiset kirjoittajat heti maahan kovilla ja röyhkeillä tuomioillaan. He syyllistyvät vielä toisten kirjoittajien herjaamisiin. Heidän tarkoituksensa on ojentaa kaikkia kaikesta. Näin Semper on itse ilmoittanut monta kertaa. Hän uskoo että hän on saanut Jumalalta tehtäväksi ojentaa palstalla kaikkia hengellisiä kirjoituksia jotka poikkeavat hänen omista käsityksistään ja jotka eivät painota samoja asioita kuin hän itse. Niin ei Jumalan Henki toimi, uskallan sanoa.

Jumalan Henki ei lyö eikä tuomitse. Jumalan Henki ojentaa tarvittaessa lempeästi ja hienotunteisesti. Tällaista ojentamista olen joskus jonkun uskovan kirjoituksessa havainnut. Silloin on helppo uskoa että ojentaminen voi olla Jumalasta. Mutta Semper ja savonarola??????

jaikal kirjoitti:

>>>Todellisuudessa Jaikal EI lupaa eikä opeta pelastusta ilman parannuksen tekemistä!

Totta, Jaikal, kyllä mm. omalta sivustoltasi löytyy monestakin kohtaa hyvin selkeästi se totuus, että parannus on tehtävä. Vaikka olen tuonut tähän ketjuun teksteistäsi useita kohtia, joissa opetat tätä asiaa, pysyy Semper valheellisten väitteidensä takana. Se kertoo paljon hänen sydämensä tilasta.
__________

>>Kun joku kuulee evankeliumin Sanaa ja uskoo Jeesukseen, hän kääntyy pois tästä epäuskon kadottavasta synnistä. Hän kääntyy Herran Jumalan puoleen joka armahtaa häntä (2 Kor 3:16, Apt 26:18). Hän tulee Jumalan luokse Jeesuksen kautta (Joh 14:6). Nyt hän uskoo Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana. Hän on tehnyt parannuksen epäuskosta Jeesukseen. Silloin hän tekee myös parannuksen yksittäisistä tekosynneistään koska hänen uskonsa on sydämen uskoa Jeesukseen Kristukseen. Sydämen usko vie uskovaa tottelemaan Jumalaa. Silloin uskova ei elä tahallisissa synneissä.>Tämä tarkoittaa sitä että ihminen joka tahtoo tulla uskoon ja pelastua täytyy kääntyä pois kaikesta tietoisesta synnistä, hyljätä ja tunnustaa syntinsä Jeesukselle Kristukselle ja tulla Jeesuksen luokse. On siis kysymys täys käännöksestä. Pois synnistä ja Jumalan luokse tulemisesta Jumalan määräämällä tavalla. Jeesus on ainoa tie ja ainoa ovi Jumalan luokse. Siksi Jumalan luokse tullaan Jeesuksen kautta. Näin Jumala on määrännyt.

jaikal kirjoitti:

Voi olla myös niin että Semperillä ja savonarolalla on niin suuri tarve olla oikeassa ja olla toisten yläpuolella toisten kirjoittajien opettajana ja oikaisijoina että kaikkien kirjoituksissa nähdään vain oikaisemisen tarvetta. Tämä on ylpeyttä.

En usko että Jumalan Henki käskee tai kehottaa oikaisemaan kaikki uskovien kirjoitukset, ei vaikka joskus löytäisikin niistä todellisia virheitä. Emmehän me seurakunnassakaan ojenna toisiamme välittömästi kun näemme tai kuulemme toisen tekemän virheen. Kyllä sellainen uskova joutuisi nopeasti toisten uskovien "vältä häntä" listalle.

Semperin ja savonarolan tyyli keskustella opeista ei ole asiallista keskustelua. He lyövät toiset kirjoittajat heti maahan kovilla ja röyhkeillä tuomioillaan. He syyllistyvät vielä toisten kirjoittajien herjaamisiin. Heidän tarkoituksensa on ojentaa kaikkia kaikesta. Näin Semper on itse ilmoittanut monta kertaa. Hän uskoo että hän on saanut Jumalalta tehtäväksi ojentaa palstalla kaikkia hengellisiä kirjoituksia jotka poikkeavat hänen omista käsityksistään ja jotka eivät painota samoja asioita kuin hän itse. Niin ei Jumalan Henki toimi, uskallan sanoa.

Jumalan Henki ei lyö eikä tuomitse. Jumalan Henki ojentaa tarvittaessa lempeästi ja hienotunteisesti. Tällaista ojentamista olen joskus jonkun uskovan kirjoituksessa havainnut. Silloin on helppo uskoa että ojentaminen voi olla Jumalasta. Mutta Semper ja savonarola??????

Lue lisää

Niin, Semperiltähän lipsahti vähän aikaa sitten hänen todellinen syynsä kirjoittaa palstalla. Se ei ole asiallinen ja rakentava keskustelu, vaan tämä ->

>>Semper.Fidelis

23.3.2012 19:59

Ellet tiennyt miksi kirjoittelen palstalla, niin se on juuri siksi, että tutkailen harhaopettajien pyydyksiä. Otan niistä selvää ja sitten kajautan harhaopin kuuluville niin, että tietää muutkin varoa.

greeeeen kirjoitti:

Totta, Jaikal, kyllä mm. omalta sivustoltasi löytyy monestakin kohtaa hyvin selkeästi se totuus, että parannus on tehtävä. Vaikka olen tuonut tähän ketjuun teksteistäsi useita kohtia, joissa opetat tätä asiaa, pysyy Semper valheellisten väitteidensä takana. Se kertoo paljon hänen sydämensä tilasta.
__________

>>Kun joku kuulee evankeliumin Sanaa ja uskoo Jeesukseen, hän kääntyy pois tästä epäuskon kadottavasta synnistä. Hän kääntyy Herran Jumalan puoleen joka armahtaa häntä (2 Kor 3:16, Apt 26:18). Hän tulee Jumalan luokse Jeesuksen kautta (Joh 14:6). Nyt hän uskoo Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana. Hän on tehnyt parannuksen epäuskosta Jeesukseen. Silloin hän tekee myös parannuksen yksittäisistä tekosynneistään koska hänen uskonsa on sydämen uskoa Jeesukseen Kristukseen. Sydämen usko vie uskovaa tottelemaan Jumalaa. Silloin uskova ei elä tahallisissa synneissä.>Tämä tarkoittaa sitä että ihminen joka tahtoo tulla uskoon ja pelastua täytyy kääntyä pois kaikesta tietoisesta synnistä, hyljätä ja tunnustaa syntinsä Jeesukselle Kristukselle ja tulla Jeesuksen luokse. On siis kysymys täys käännöksestä. Pois synnistä ja Jumalan luokse tulemisesta Jumalan määräämällä tavalla. Jeesus on ainoa tie ja ainoa ovi Jumalan luokse. Siksi Jumalan luokse tullaan Jeesuksen kautta. Näin Jumala on määrännyt.

Lue lisää

Tässä vielä yksi katkelma yhdestä kirjoituksestani
http://www.jaikal.se/48683139

>>>Jumala on nöyrtymisen matkan päässä. Tämä matka voi olla pitkä mutta se voi olla lyhyt. Se riippuu siitä koska ihminen nöyrtyy ja polvistuu Jeesuksen Kristuksen eteen tunnustamaan ja hylkäämään syntinsä. Jumala on sydämen päätöksen etäisyydellä ihmisestä. Jumalaa ei siis tarvitse lähteä etsimään mistään. Tarvitsee ainoastaan tehdä sydämessään päätös seurata Jeesusta Kristusta ja Jumala on siinä. Ihminen siis päättää itse kuinka kaukana Jumala on hänestä.>KAKSI TIETÄ

Meillä jokaisella on kaksi tietä joita voimme kulkea. Eräässä Veljeskuoron laulussa lauletaan:

"Vain kaksi tietä on sulla kulkea ja toisen niistä täytyy valita. Sua Jeesus kutsuu tielle totuuden, niin alkaa sulla matka taivainen"

Kuljemme joko omaa tietämme tai Jumalan tietä. Emme voi olla samanaikaisesti näillä kahdella tiellä. Ennen uskoon tuloamme me kaikki vaelsimme omaa tietä. Me teimme sitä mikä meidän omasta mielestämme oli hyvää. Me katsoimme itsekkäästi vain omaa parastamme ja seurasimme omia himojamme. Kuljimme siis itsekkäästi itseemme ja omaan etuumme tuijottaen. Teimme omia itsekkäitä suunnitelmia tulevaisuuttamme ajatellen. Emme kysyneet Jumalalta mitä Sinä tahdot minun tekevän. Katsoimme oikeudeksemme päättää itse omasta elämästämme. Me olimme itse oman elämämme herrat. Tämä oli meidän oman tahdon tie. Se on pimeä ja raskas tie kulkea (Matt 4:16, Joh 8:12, 1 Joh 2:11,1 Piet 2:9). Siksi omalla tiellä kulkeminen on myös eksyksissä kulkemista ja syntiä. Tästä Jesaja kirjoittaa

Jesaja 53:6 "Me vaelsimme kaikki eksyksissä niin kuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme."

Sinusta saa puolestani näyttää sitten vaikka tuolta, mutta todellisuudessa kaikki lähtee siitä, että Semper käy toisten kirjoittajien kimppuun todella rumasti.

Ja näinhän hän itse on palstalla kirjoittelunsa SYYSTÄ todennut ("MIKSI kirjoittelen palstalla") ->

>>Semper.Fidelis

23.3.2012 19:59

Ellet tiennyt miksi kirjoittelen palstalla, niin se on juuri siksi, että tutkailen harhaopettajien pyydyksiä. Otan niistä selvää ja sitten kajautan harhaopin kuuluville niin, että tietää muutkin varoa.

Taasko puskissa puolustelemassa itseäsi semperi...

puskista vaan kirjoitti:

Taasko puskissa puolustelemassa itseäsi semperi...

"Luulevaisuus on mätä luissa.." - en ole nimim. Semper !

Minä en ole haastanut riitaa Semperin kanssa.
Mutta välittömästi kun teen aloituksen, Semper on tuomitsemassa kirjoitustani harhaopiksi ja minua ties miksi. Olet varmasti huomannut tämän Semperin tuomitsemiset ja itsensä toisten yläpuolelle nostamiset.
Semper todella luulee että hänen tulee taistella kovasti minun kirjoituksiani vastaan.

Minä en ole nostanut ketjua. Toiset sen tekevät. Minä tahtoisin että tämä ketju jää unholaan. Mutta koska en kadu yhtään kirjoitustani enkä häpeä niitä enkä myöskään katso eksyttäväni ihmisiä niillä, minun kirjoitukseni arvosteleminen kestää Semperin "paljastukset" ja tuomiot. Siksi tämä ketju saa minun puolestani olla esillä.

Kuulepas "Näyttään siltä". En käytä Raamatun jakeita ketään vastaan. Enkä oikein ojentelekaan sen kummemmin. Nuo vähäiset jakeet, mitä jaksoin tuoda muutama puheenvuoro taaksepäin, oli hengellliseksi opastukseksi meille kaikille. Eli meidän kaikkien on oltava sopuisuuden hengessä. Siis sanan mukainen metodi keskustella veljellisessä ja sisarellisessa lähimmäisen rakkaudessa.

Itse kysyin asiallisesti Semperiltä tietystä eksytyksestä, ja olen jättänyt Semperin luonteenpiirteet taka-alalle. Ja sain myös Semperiltä asiallisen vastauksen.
Aiemmin puutuin varsinkin Raamattupalstalla ehkä samoilla argumenteilla, kuin Greeen Semperin tapaan kohdella kanssakeskustelijoita. Mutta kun se ei johda mihinkään.

Veikkaan, että kun tänne tulee ihan Raamattulähtöinen Hengen ilmoitus ja kehotus keskinäisen sovun ja lähimmäisen rakkauden suhteen. Niin,..kukaan ei kiinnitä siihen vakavalla sydämellä huomiota. Mutta riita jatkuu, ja se kertoo siitä "että olette vielä lihallisia". Niinkuin eräässä Raamatun paikassa sanotaan.

No, tämän on tyypillistä itse kullekin. Mutta jossain kohtaa lihavaltainen henkilöön käyvä väittelyn olisi loputtava. Tai minkä lapsia me olemme, ja ketä me sillä palvelemme!?

Itse poimin vain rusinat Semperin pullasta. Olen ilmeisesti palaneet pohjat jo maistanut:) Mennään asioissa ja mielenkiintoisissa uskovien välisissä keskusteluissa eteenpäin, ottaen huomioon luonteenpiirteemmekin vikoineen.

jaikal kirjoitti:

Minä en ole haastanut riitaa Semperin kanssa.
Mutta välittömästi kun teen aloituksen, Semper on tuomitsemassa kirjoitustani harhaopiksi ja minua ties miksi. Olet varmasti huomannut tämän Semperin tuomitsemiset ja itsensä toisten yläpuolelle nostamiset.
Semper todella luulee että hänen tulee taistella kovasti minun kirjoituksiani vastaan.

Minä en ole nostanut ketjua. Toiset sen tekevät. Minä tahtoisin että tämä ketju jää unholaan. Mutta koska en kadu yhtään kirjoitustani enkä häpeä niitä enkä myöskään katso eksyttäväni ihmisiä niillä, minun kirjoitukseni arvosteleminen kestää Semperin "paljastukset" ja tuomiot. Siksi tämä ketju saa minun puolestani olla esillä.

Lue lisää

"Kun teillä on vielä riitaisuuksia keskenänne, olette vielä lihallisia".

Tämän laitoin tähän kohtaan satunnaisesti. Ei ollut kenellekään erityisesti, loin vaan yleissilmäyksen tähänkin ketjuun. Riitaisuutta on paljon, mutta jonkin verran myös pyrkimystä kunnon keskusteluun.

Raamattu käskee rakentumaan yhteisestä uskosta, ei hajottamaan.

Semperille olisikin ollut edullista, että tämä ketju olisi painunut unholaan, koska tässähän hänen kieroutensa taas paljastui...

rehellisyyttä kirjoitti:

Semperille olisikin ollut edullista, että tämä ketju olisi painunut unholaan, koska tässähän hänen kieroutensa taas paljastui...

Jätit kertomatta, että mikähän kierous sinulle paljastui.

Puskanikkisi "rehellisyyttä" haastaa sinua perustelemaan.

On paljon parempi osoittaa rakkautta teoilla ja kirjoitusten sisällöllä kuin hokea kirjoituksen alussa rakas, rakas, rakas ja sitten kirjoituksessa repiä "vastustaja" kappaleiksi ja tappaa hänet.

jaikal.se kirjoitti:

On paljon parempi osoittaa rakkautta teoilla ja kirjoitusten sisällöllä kuin hokea kirjoituksen alussa rakas, rakas, rakas ja sitten kirjoituksessa repiä "vastustaja" kappaleiksi ja tappaa hänet.

Lue lisää

Jaikalin kannattaa pitää mielessään, että minun missioni ei ole kosia sinun tai kenenkään muunkaan keskustelijan suosiota. Aikasi tulee takuulla pitkäksi, jos odotat minun ryhtyvän ylistämään sinun laveaa "ota armo ja torju parannus" -oppikorostustasi.

Kuvaannollisesti saattaisin kyllä hieman puhaltaa sinun haavaasi, jonka olet saanut lihalliseen mieleesi siitä, että opetustasi on menty arvostelemaan.

Tärkeämpää on silti, että tutkistelet rauhassa omia opetuksiasi ja pidät pelkkänä etuoikeutena sitä arviointia, jota olen harrastanut.

Tappopuheesi ylläolevassa viestissä ovat ala-arvoista tekstiä. Luuletko sinä tuolla tavalla saavasi säälipisteitä. Et ainakaan minulta niitä saa. Sinä et ole minun vastustajani, vaikka niin koet.

Siinäpä se Semper, juuri niinkuin sanoit. Ei tällä palstalla voi sanoa, että ei vihaa ketään, vaan rakastaa lähimmäistään ja yrittää pitää heidät totuuden tiellä.

Se on heti imelyyttä tai kieroutta, jos sanoo, että rakas veljeni, ja näin sanoja ei mukamas tarkoita sitä, mitä sanoo. Varsinkin sisaremme green on sitä mieltä, että vihaamme häntä, jos vain jotakin hänen eksymyksestään tuomme esille. Ja samanmielinen näkyy olevan Jaikalkin.

Me emme vihaa ketään ihmistä. Me vihaamme syntiä ja harhaantunutta opetusta, emme ihmisiä.
Se vain tuntuu olevan monelle vaikea ymmärtää.

Itse ymmärrän sinun monesti kärkevää kieltäsi ja ”huumoriasi”, vaikka se kohdistuisi minunkin ”opetukseeni”.

Mutta kuitenkin: ”Ei väellä eikä voimalla, vaan minun hengelläni” sanoi Herra Serubbaabelille, joka oli rakentava Herran temppelin. Jonka rakennuskiviä mekin olemme.

Minä puolestani sanon sinulle, rakas veljeni Semper:
Jumalan siunausta sinulle, ja Jumala johdattakoon sinua kaikkeen totuuteen, niinkuin minuakin ja kaikkia uskovia.
Enkä imartele, enkä ole kiero.

Ps.
Pidän myöskin Greeniä ja Jaikalia ja muitakin kirjoittajia, jotka uskovat että Jeesuksen Kristuksen kautta voimme vain ja ainoastaan pelastua, veljinäni.

Opilla emme pelastu, vaan uskolla.

jaikal.se kirjoitti:

On paljon parempi osoittaa rakkautta teoilla ja kirjoitusten sisällöllä kuin hokea kirjoituksen alussa rakas, rakas, rakas ja sitten kirjoituksessa repiä "vastustaja" kappaleiksi ja tappaa hänet.

Lue lisää

jaikalille osoittaakseni veljellistä rakkautta, ystävyyttä ja kehuja hyvistä kirjoitusistasi.
Kuitenkin aivan keskustelun luonteesta poiketen tyhmänä kysyisin, että oletko oikeasti Benny Hinn-tyyppisten karismaattisten liikehdintöjen kannalla?

Ymmärrän hedelmättömän väittelynne kylläkin, joten en osaa edes ottaa siihen kantaa. Koska en edes koe kuuluvani teihin henkisesti, enkä hengellisesti. Mutta aivan keskustelun kannalta voisi kuitenkin ottaa kantaa ihan peruskysymykseen!

Semper näyttää kuitenkin olevan voitolla kuitenkin noin Raamatun valossa!? Sen verran soppaan sotkeudun. Mutta kyllä havaintoni mukaan Semper repii vastustajia.
Ei tämä piirre ole mihinkään kadonnut ja tulee jatkumaan edelleen. Kuitenkin siitä lähestymiskulmasta, mistä hän suostuu kekskutelemaan
Mutta pelkän keskustelun kannalta siihen ei kannattaisi puuttua. Vaikka henkilön kemia siellä takana vaikuttaa.

Kun Semper ei tätä piirrettä tunnista itsessään, niin ei kait hän sitä synniksikään voi tunnustaa. Olen miettinyt tätä kohtaa ihmeen paljon ihan yleiseksikin opiksi. Mieluiten lähestyisin Semperiä siitä näkökulmasta, mistä hän suostuu keskustelemaan.

Minulla on yksi samanlainen uskova ystävä, jonka kanssa olen onnistunut. Miksei Semperinkin kanssa?
Mutta mitä vikaa hän (sinä) näkee meissä? Itse olen opillisesti Semperin kanssa tuiki samoilla linjoilla. Enkä näe oikein erimielisyyksiä. Mutta lähimmäisiä kohtaan metodit eriävät. Itsellä on eksytettyjä lähimmäisiä Raamatun valossa tukuttain. Mutta millään henkilökohtaisuuksiin menolla en voi koskaan saavutta heihin sellaista yhteyttä, että pääsisin todistamaan Raamatun valossa, mikä on Jumalan tahto ja totuus.

Jonah kirjoitti:

Siinäpä se Semper, juuri niinkuin sanoit. Ei tällä palstalla voi sanoa, että ei vihaa ketään, vaan rakastaa lähimmäistään ja yrittää pitää heidät totuuden tiellä.

Se on heti imelyyttä tai kieroutta, jos sanoo, että rakas veljeni, ja näin sanoja ei mukamas tarkoita sitä, mitä sanoo. Varsinkin sisaremme green on sitä mieltä, että vihaamme häntä, jos vain jotakin hänen eksymyksestään tuomme esille. Ja samanmielinen näkyy olevan Jaikalkin.

Me emme vihaa ketään ihmistä. Me vihaamme syntiä ja harhaantunutta opetusta, emme ihmisiä.
Se vain tuntuu olevan monelle vaikea ymmärtää.

Itse ymmärrän sinun monesti kärkevää kieltäsi ja ”huumoriasi”, vaikka se kohdistuisi minunkin ”opetukseeni”.

Mutta kuitenkin: ”Ei väellä eikä voimalla, vaan minun hengelläni” sanoi Herra Serubbaabelille, joka oli rakentava Herran temppelin. Jonka rakennuskiviä mekin olemme.

Minä puolestani sanon sinulle, rakas veljeni Semper:
Jumalan siunausta sinulle, ja Jumala johdattakoon sinua kaikkeen totuuteen, niinkuin minuakin ja kaikkia uskovia.
Enkä imartele, enkä ole kiero.

Ps.
Pidän myöskin Greeniä ja Jaikalia ja muitakin kirjoittajia, jotka uskovat että Jeesuksen Kristuksen kautta voimme vain ja ainoastaan pelastua, veljinäni.

Opilla emme pelastu, vaan uskolla.

Lue lisää

"Ei sotaväellä eikä voimalla, vaan minun Hengelläni, sanoo Herra Sebaot." Sak.4:6

Oikean sävyn löytäminen tällaisessa keskustelussa ei ole helppoa. Kumpi olisi parempaa; hyssyttely vai kovistelu, suorat sanat vai kiertoilmaukset? Face-to-face tilanteessa kanssakäyminen olisi kaiketi helpompaa, kun nähtäisiin kumppani kasvoista kasvoihin.

Tärkeintä olisi, että emme loukkaantuisi suoristakaan sanoista, jotka toinen sanoo/kirjoittaa oman vilpittömän uskonsa pohjalta. Odotan lievällä kauhulla ;)) sitä, milloin me alamme pommittaa toisiamme kunnon opillisilla 'syvyyspommeilla'. No, tässä oli jo huumoria joukossa.

Tosiasiassa toivon sydämestäni, että voisimme olla esikuvana siitä, miten näkemysten erilaisuus uskonasioissa ei saa johtaa välirikkoon tai henkilökohtaiseen konfliktiin kilvoittelijoiden välillä.

Siunausta sinulle Jonah, rakas veljeni Herrassa Jeesuksessa!

Ved.2 kirjoitti:

jaikalille osoittaakseni veljellistä rakkautta, ystävyyttä ja kehuja hyvistä kirjoitusistasi.
Kuitenkin aivan keskustelun luonteesta poiketen tyhmänä kysyisin, että oletko oikeasti Benny Hinn-tyyppisten karismaattisten liikehdintöjen kannalla?

Ymmärrän hedelmättömän väittelynne kylläkin, joten en osaa edes ottaa siihen kantaa. Koska en edes koe kuuluvani teihin henkisesti, enkä hengellisesti. Mutta aivan keskustelun kannalta voisi kuitenkin ottaa kantaa ihan peruskysymykseen!

Semper näyttää kuitenkin olevan voitolla kuitenkin noin Raamatun valossa!? Sen verran soppaan sotkeudun. Mutta kyllä havaintoni mukaan Semper repii vastustajia.
Ei tämä piirre ole mihinkään kadonnut ja tulee jatkumaan edelleen. Kuitenkin siitä lähestymiskulmasta, mistä hän suostuu kekskutelemaan
Mutta pelkän keskustelun kannalta siihen ei kannattaisi puuttua. Vaikka henkilön kemia siellä takana vaikuttaa.

Kun Semper ei tätä piirrettä tunnista itsessään, niin ei kait hän sitä synniksikään voi tunnustaa. Olen miettinyt tätä kohtaa ihmeen paljon ihan yleiseksikin opiksi. Mieluiten lähestyisin Semperiä siitä näkökulmasta, mistä hän suostuu keskustelemaan.

Minulla on yksi samanlainen uskova ystävä, jonka kanssa olen onnistunut. Miksei Semperinkin kanssa?
Mutta mitä vikaa hän (sinä) näkee meissä? Itse olen opillisesti Semperin kanssa tuiki samoilla linjoilla. Enkä näe oikein erimielisyyksiä. Mutta lähimmäisiä kohtaan metodit eriävät. Itsellä on eksytettyjä lähimmäisiä Raamatun valossa tukuttain. Mutta millään henkilökohtaisuuksiin menolla en voi koskaan saavutta heihin sellaista yhteyttä, että pääsisin todistamaan Raamatun valossa, mikä on Jumalan tahto ja totuus.

Lue lisää

En suostu keskustelemaan Semperin kanssa hänen ehdoillaan. Ymmärtääkseni meillä ei ole eriäviä mielipiteitä parannuksen teon tärkeydestä ja syntiä vastaan taistelemisesta. Ongelma on siinä että Seper, vaikka hän on lukenut kirjoituksiani, syyttää jatkuvasti minua synnin hyväksymisestä ja jopa parannuksen tekemisen halveksimisesta. Ei sellaisen henkilön kanssa voi keskustella aiheesta. Kyllä jonkunlainen yhteys keskustelijan kanssa täytyy ensin löytyä. Yhteys löytyy mikäli keskustelija osoittaa edes vähän kunnioitusta toista kohtaan.

Semper ei kunnioita toista keskustelijaa ja hänen mielipiteitään. Hän ei tahdokaan ymmärtää oikein kirjoituksiani. Hän alkaa keskustelun siitä lähtökohdasta että toinen on harhaoppinen. Hänen täytyy sitten Jumalan työtoverina Paavalin rinnalla taistella "eksyttäjiä" vastaan ja paljastaa heidät. Tällaisen ylimielisen hekilönkö kanssa minun pitäisi keskustella? Hän kun ei kuuntele eikä tahdo ymmärtää kirjoituksieni sanomaa.

Sitten minä olen havainnut ihmis- ja syntikeskeisessä opetuksessa, jota Semper muutaman muun palstalaisen kanssa edustaa, sen eksytyksen että, se vie huomion pois Jeesuksesta Kristuksesta.

Tämä on hyvin vaarallista. Mikä asia tahansa, mikä saa uskovan huomion pois Jeesuksesta, on pahasta. Jopa niinkin tärkeä ja välttämätön asia kuin parannuksen teko ja uskovan pyhityselämä, jos se esitetään väärällä tavalla väärässä hengessä, vie huomion pois Jeesuksesta. Silloin tämä hyvä asia on tullut harhaopiksi ja eksytykseksi.

Uskon että vihollinen on tässä asiassa niin ovela että hän saa monet uskovat tuijottamaan itseensä ja synteihinsä ja toisiin ihmisiin. Jos tuijotan itseeni, minä olen itsekeskeinen ylpeä ihminen ja seuraan itseäni. Jos keskityn naapuriin ja hänen synteihinsä, minä seuraan naapuria koska näköyhteys Kristukseen on hämärtynyt tai se on katkennut kokonaan. Minähän katson silloin naapuriin.

Vain katsomalla Jeesukseen Kristukseen, voin seurata Jeesusta. Vain katsomalla Jeesukseen annan Jumalalle mahdollisuuden muovata minusta sellaisen uskovan kuin Hän tahtoo tehdä minusta. Vain katsomalla Jeesukseen, Jumalan Sanaan, opin tuntemaan Jumalaa ja sitä kautta itseäni. Vain katsomalla Jeesukseen saan Jumalalta voimaa vaeltaa Jumalan tahtomalla tavalla ja tehdä Jeesuksen tekoja.

Ymmärrät silloin miksi Saa..na kääntää uskovan katseen pois Jeesuksesta Kristuksesta mikäli uskova antaa hänen tehdä sen. Jeesus täytyy olla elämässämme ja opetuksessamme ja vaelluksessamme keskipisteessä. Jeesus tulee olla elämämme ja vaelluksemme perusta.

Uskova ei saa päästää hyvää parhaan tilalle.

Hebrealaiskirje 8:1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,"

jaikal kirjoitti:

En suostu keskustelemaan Semperin kanssa hänen ehdoillaan. Ymmärtääkseni meillä ei ole eriäviä mielipiteitä parannuksen teon tärkeydestä ja syntiä vastaan taistelemisesta. Ongelma on siinä että Seper, vaikka hän on lukenut kirjoituksiani, syyttää jatkuvasti minua synnin hyväksymisestä ja jopa parannuksen tekemisen halveksimisesta. Ei sellaisen henkilön kanssa voi keskustella aiheesta. Kyllä jonkunlainen yhteys keskustelijan kanssa täytyy ensin löytyä. Yhteys löytyy mikäli keskustelija osoittaa edes vähän kunnioitusta toista kohtaan.

Semper ei kunnioita toista keskustelijaa ja hänen mielipiteitään. Hän ei tahdokaan ymmärtää oikein kirjoituksiani. Hän alkaa keskustelun siitä lähtökohdasta että toinen on harhaoppinen. Hänen täytyy sitten Jumalan työtoverina Paavalin rinnalla taistella "eksyttäjiä" vastaan ja paljastaa heidät. Tällaisen ylimielisen hekilönkö kanssa minun pitäisi keskustella? Hän kun ei kuuntele eikä tahdo ymmärtää kirjoituksieni sanomaa.

Sitten minä olen havainnut ihmis- ja syntikeskeisessä opetuksessa, jota Semper muutaman muun palstalaisen kanssa edustaa, sen eksytyksen että, se vie huomion pois Jeesuksesta Kristuksesta.

Tämä on hyvin vaarallista. Mikä asia tahansa, mikä saa uskovan huomion pois Jeesuksesta, on pahasta. Jopa niinkin tärkeä ja välttämätön asia kuin parannuksen teko ja uskovan pyhityselämä, jos se esitetään väärällä tavalla väärässä hengessä, vie huomion pois Jeesuksesta. Silloin tämä hyvä asia on tullut harhaopiksi ja eksytykseksi.

Uskon että vihollinen on tässä asiassa niin ovela että hän saa monet uskovat tuijottamaan itseensä ja synteihinsä ja toisiin ihmisiin. Jos tuijotan itseeni, minä olen itsekeskeinen ylpeä ihminen ja seuraan itseäni. Jos keskityn naapuriin ja hänen synteihinsä, minä seuraan naapuria koska näköyhteys Kristukseen on hämärtynyt tai se on katkennut kokonaan. Minähän katson silloin naapuriin.

Vain katsomalla Jeesukseen Kristukseen, voin seurata Jeesusta. Vain katsomalla Jeesukseen annan Jumalalle mahdollisuuden muovata minusta sellaisen uskovan kuin Hän tahtoo tehdä minusta. Vain katsomalla Jeesukseen, Jumalan Sanaan, opin tuntemaan Jumalaa ja sitä kautta itseäni. Vain katsomalla Jeesukseen saan Jumalalta voimaa vaeltaa Jumalan tahtomalla tavalla ja tehdä Jeesuksen tekoja.

Ymmärrät silloin miksi Saa..na kääntää uskovan katseen pois Jeesuksesta Kristuksesta mikäli uskova antaa hänen tehdä sen. Jeesus täytyy olla elämässämme ja opetuksessamme ja vaelluksessamme keskipisteessä. Jeesus tulee olla elämämme ja vaelluksemme perusta.

Uskova ei saa päästää hyvää parhaan tilalle.

Hebrealaiskirje 8:1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,"

Lue lisää

Käsitteellä 'jaikalismi' tarkoitan sitä uskonnollista bluffia, joka on sinulle parahin jaikal todellinen tavaramerkki.

Sinun bluffi-oppisi on vaarallista siksi, että se vie pohjan pois todelliselta pyhitykseltä ja synnin voittamiselta.

Kuten tiedetään sinulle uskova on "synnistä vapaa" Kristuksen kaltainen puhdas viaton pulmunen. Kartat sanaa synnitön, mutta asiallisesti ottaen sinun "pulmusesi" ON oppisi mukaan synnitön.

Olen yrittänyt saada sinut ymmärtämään, että jokainen uskova on parhaimmillaankin vasta kilvoittelemassa kohti täydellisyyttä. Uskova on matkalla kohti lihansa tahdon kaikkinaista ja tyhjentävää ristiinnaulitsemista. Vaikka me kuinka eläisimme ristiinnaulittua elämää, meillä on lihassamme syntiä (1.Joh.1:8), joka meidän tulee viedä ristille niin, että saamme lopullisesti kuolla siitä pois.

Sinun uskosi ei erota HINN'in kokoista eksyttäjämöhkälettä, jaikal. Miksi et voisi tulla niin nöyräksi, että pystyisit kyseenalaistamaan oman valheellisen ja kestämättömän viattomuusoppisi?

Vastaappa siihen, rehellisyyden ja totuuden nimissä, jaikal.

jaikal kirjoitti:

En suostu keskustelemaan Semperin kanssa hänen ehdoillaan. Ymmärtääkseni meillä ei ole eriäviä mielipiteitä parannuksen teon tärkeydestä ja syntiä vastaan taistelemisesta. Ongelma on siinä että Seper, vaikka hän on lukenut kirjoituksiani, syyttää jatkuvasti minua synnin hyväksymisestä ja jopa parannuksen tekemisen halveksimisesta. Ei sellaisen henkilön kanssa voi keskustella aiheesta. Kyllä jonkunlainen yhteys keskustelijan kanssa täytyy ensin löytyä. Yhteys löytyy mikäli keskustelija osoittaa edes vähän kunnioitusta toista kohtaan.

Semper ei kunnioita toista keskustelijaa ja hänen mielipiteitään. Hän ei tahdokaan ymmärtää oikein kirjoituksiani. Hän alkaa keskustelun siitä lähtökohdasta että toinen on harhaoppinen. Hänen täytyy sitten Jumalan työtoverina Paavalin rinnalla taistella "eksyttäjiä" vastaan ja paljastaa heidät. Tällaisen ylimielisen hekilönkö kanssa minun pitäisi keskustella? Hän kun ei kuuntele eikä tahdo ymmärtää kirjoituksieni sanomaa.

Sitten minä olen havainnut ihmis- ja syntikeskeisessä opetuksessa, jota Semper muutaman muun palstalaisen kanssa edustaa, sen eksytyksen että, se vie huomion pois Jeesuksesta Kristuksesta.

Tämä on hyvin vaarallista. Mikä asia tahansa, mikä saa uskovan huomion pois Jeesuksesta, on pahasta. Jopa niinkin tärkeä ja välttämätön asia kuin parannuksen teko ja uskovan pyhityselämä, jos se esitetään väärällä tavalla väärässä hengessä, vie huomion pois Jeesuksesta. Silloin tämä hyvä asia on tullut harhaopiksi ja eksytykseksi.

Uskon että vihollinen on tässä asiassa niin ovela että hän saa monet uskovat tuijottamaan itseensä ja synteihinsä ja toisiin ihmisiin. Jos tuijotan itseeni, minä olen itsekeskeinen ylpeä ihminen ja seuraan itseäni. Jos keskityn naapuriin ja hänen synteihinsä, minä seuraan naapuria koska näköyhteys Kristukseen on hämärtynyt tai se on katkennut kokonaan. Minähän katson silloin naapuriin.

Vain katsomalla Jeesukseen Kristukseen, voin seurata Jeesusta. Vain katsomalla Jeesukseen annan Jumalalle mahdollisuuden muovata minusta sellaisen uskovan kuin Hän tahtoo tehdä minusta. Vain katsomalla Jeesukseen, Jumalan Sanaan, opin tuntemaan Jumalaa ja sitä kautta itseäni. Vain katsomalla Jeesukseen saan Jumalalta voimaa vaeltaa Jumalan tahtomalla tavalla ja tehdä Jeesuksen tekoja.

Ymmärrät silloin miksi Saa..na kääntää uskovan katseen pois Jeesuksesta Kristuksesta mikäli uskova antaa hänen tehdä sen. Jeesus täytyy olla elämässämme ja opetuksessamme ja vaelluksessamme keskipisteessä. Jeesus tulee olla elämämme ja vaelluksemme perusta.

Uskova ei saa päästää hyvää parhaan tilalle.

Hebrealaiskirje 8:1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,"

Lue lisää

Olen samaa mieltä kanssasi ja yhdyn uskonoppiisi näin yksinkertaisella ymmärrykselläni. Ja kristillinen lähimmäisenrakkaus on puolellasi.
Mutta kun kysyn sinulta ihan ystävällisessä keskustelun merkeissä, että mikä on suhteesi Benny Hinnin kaltaiseen uskonnolliseen käyttäytymiseen?

Ottamatta kantaa Semperin tyyliin kysyä samaa asiaa, niin miten vastaisit allekirjoittaneelle? Minusta olisi hyvin tärkeää, minkä kannan otat asiaan. Olipa se mikä tahansa, niin sitä on kunnioitettava. Mutta se olisi myös tärkeä keskustelun teema.

Olen vaan huomannut, kun mennään asian ytimeen, niin kukaan ei ota syvempää kantaa. Tässä muunmuassa on kysymyksessä, missä hengessä vaellamme.
Otan opikseni, mikäli vaellan tässä suhteessa väärässä hengessä.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Käsitteellä 'jaikalismi' tarkoitan sitä uskonnollista bluffia, joka on sinulle parahin jaikal todellinen tavaramerkki.

Sinun bluffi-oppisi on vaarallista siksi, että se vie pohjan pois todelliselta pyhitykseltä ja synnin voittamiselta.

Kuten tiedetään sinulle uskova on "synnistä vapaa" Kristuksen kaltainen puhdas viaton pulmunen. Kartat sanaa synnitön, mutta asiallisesti ottaen sinun "pulmusesi" ON oppisi mukaan synnitön.

Olen yrittänyt saada sinut ymmärtämään, että jokainen uskova on parhaimmillaankin vasta kilvoittelemassa kohti täydellisyyttä. Uskova on matkalla kohti lihansa tahdon kaikkinaista ja tyhjentävää ristiinnaulitsemista. Vaikka me kuinka eläisimme ristiinnaulittua elämää, meillä on lihassamme syntiä (1.Joh.1:8), joka meidän tulee viedä ristille niin, että saamme lopullisesti kuolla siitä pois.

Sinun uskosi ei erota HINN'in kokoista eksyttäjämöhkälettä, jaikal. Miksi et voisi tulla niin nöyräksi, että pystyisit kyseenalaistamaan oman valheellisen ja kestämättömän viattomuusoppisi?

Vastaappa siihen, rehellisyyden ja totuuden nimissä, jaikal.

Lue lisää

Olen Semper kertonut sinulle mikä on Jumalan antama varustus taistelussa syntiä vastaan. Tiedätkö mikä se on? En ole sinun kirjoituksistasi löytänyt opetusta Pyhästä Hengestä. Toivon että sinäkin otat tämän aiheen esille tulevissa kirjoituksissasi missä puhut voimallisesta taistelusta syntiä vastaan. Tahdothan varustaa oppilaasi voimakkaalla aseella kun vaadit heiltä voittoja synnin yli?

Jumala on antanut Pyhän Hengen omilleen voimaksi syntiä vastaan. Olet varmasti lukenut Raamatustasi näitä jakeita Pyhän Hengen antamasta avusta taistelussa syntiä vastaan. Mutta herää kysymys: oletko itse ottanut vastaan ja saanut Pyhän Hengen silloin kun tulit uskoon tai joskus sen jälkeen? Jos et ole, et osaa johdattaa sinua kuulevia/lukevia ihmisiä Pyhän Hengen täyteyteen. Tämä on vakava asia mikäli näin on kohdallasi. Et ole kertonut Pyhän Hengen täyteydestäsi. Olet sivuuttanut tämän UT:n uskoville tarkoitetun Voiman ja siunauksen.

Opetatko sinä palstalla ilman Hengen täyteyttä? Niin ei tehnyt Jeesus, ei VT:n profeetat eikä apostolitkaan. He aloittivat julkisen toimintansa vasta henkikasteen jälkeen. Miten sinä?

Ved.2 kirjoitti:

Olen samaa mieltä kanssasi ja yhdyn uskonoppiisi näin yksinkertaisella ymmärrykselläni. Ja kristillinen lähimmäisenrakkaus on puolellasi.
Mutta kun kysyn sinulta ihan ystävällisessä keskustelun merkeissä, että mikä on suhteesi Benny Hinnin kaltaiseen uskonnolliseen käyttäytymiseen?

Ottamatta kantaa Semperin tyyliin kysyä samaa asiaa, niin miten vastaisit allekirjoittaneelle? Minusta olisi hyvin tärkeää, minkä kannan otat asiaan. Olipa se mikä tahansa, niin sitä on kunnioitettava. Mutta se olisi myös tärkeä keskustelun teema.

Olen vaan huomannut, kun mennään asian ytimeen, niin kukaan ei ota syvempää kantaa. Tässä muunmuassa on kysymyksessä, missä hengessä vaellamme.
Otan opikseni, mikäli vaellan tässä suhteessa väärässä hengessä.

Lue lisää

Koska sinä kysyt ystävällisesti minä vastaan.
Minä en ole tutustunut Benny Hinnin opetukseen enkä hänen toimintaansa. Minulla ei siis ole mitään muuta faktaa arviointiini kuin se mitä olen hänestä lukenut ja youtubista nähnyt. Mutta sen mitä olen havainnut, vierastan hänen harjoittamiaan kaatamisia. En näe niissä mitään mieltä. En ole kaatamisten kannalla enkä itse harjoita sellaista toimintaa. En myökään näe mitään syytä uskovilla mennä hänen kokouksiinsa.

Jumala voi toimia ja ilmestyä pienessä rukousryhmässä voimakkaammasti kuin Benny Hinnin kokouksissa. Olisi paljon parempi vilpittömien uskovien kokoontua kodeissa rukoukseen ja Raamatun Sanan äärelle. Mutta näissä tilanteissa täytyy pitää huoli siitä että paikalla on Raamattua tunteva Sanan opettaja ja mahdollisesti evankelista. Heidän tulee olla henkikastettuja ja seurakunnassa luottamusta nauttivia henkilöitä. Tämä siitä syystä koska näkemykseni mukaan jokaisessa uskovien tilaisuudessa tulisi julistaa Sanaa. "Immanuel, Jumala keskellämme" Jumalan Sanassa ja Pyhässä Hengessä. Sanaa ei kuitenkaan saa julistaa kuka tahansa saarnakuumeen saanut esiintymishaluinen henkilö. Julistajalla täytyy olla Jumalan kutsu ja armoitus.

Mitä tulee niihin kaikkiin syytöksiin mistä Benny Hinniä syytellään, minä en tiedä niiden asioiden todenperäisyyttä. Pelkkien Youtubin filmikatkelmien perusteella annetut arviot ja tuomiot voivat olla vääriä. Siksi en ota kantaa näihin asioihin.

Jos joku on epävarma Benn Hinnistä ja hänen toiminnastaan ja opetuksestaan, älä mene kuuntelemaan häntä. Niin yksinkertaista se on. Kyllä Jumala antaa varmuuden tai epävarmuuden ja johdattaa omiaan tällä tavalla kun Häneltä kyselee. Minä en aio mennä Benny Hinnin kokouksiin. Ei ole mitään tarvetta.

jaikal kirjoitti:

Koska sinä kysyt ystävällisesti minä vastaan.
Minä en ole tutustunut Benny Hinnin opetukseen enkä hänen toimintaansa. Minulla ei siis ole mitään muuta faktaa arviointiini kuin se mitä olen hänestä lukenut ja youtubista nähnyt. Mutta sen mitä olen havainnut, vierastan hänen harjoittamiaan kaatamisia. En näe niissä mitään mieltä. En ole kaatamisten kannalla enkä itse harjoita sellaista toimintaa. En myökään näe mitään syytä uskovilla mennä hänen kokouksiinsa.

Jumala voi toimia ja ilmestyä pienessä rukousryhmässä voimakkaammasti kuin Benny Hinnin kokouksissa. Olisi paljon parempi vilpittömien uskovien kokoontua kodeissa rukoukseen ja Raamatun Sanan äärelle. Mutta näissä tilanteissa täytyy pitää huoli siitä että paikalla on Raamattua tunteva Sanan opettaja ja mahdollisesti evankelista. Heidän tulee olla henkikastettuja ja seurakunnassa luottamusta nauttivia henkilöitä. Tämä siitä syystä koska näkemykseni mukaan jokaisessa uskovien tilaisuudessa tulisi julistaa Sanaa. "Immanuel, Jumala keskellämme" Jumalan Sanassa ja Pyhässä Hengessä. Sanaa ei kuitenkaan saa julistaa kuka tahansa saarnakuumeen saanut esiintymishaluinen henkilö. Julistajalla täytyy olla Jumalan kutsu ja armoitus.

Mitä tulee niihin kaikkiin syytöksiin mistä Benny Hinniä syytellään, minä en tiedä niiden asioiden todenperäisyyttä. Pelkkien Youtubin filmikatkelmien perusteella annetut arviot ja tuomiot voivat olla vääriä. Siksi en ota kantaa näihin asioihin.

Jos joku on epävarma Benn Hinnistä ja hänen toiminnastaan ja opetuksestaan, älä mene kuuntelemaan häntä. Niin yksinkertaista se on. Kyllä Jumala antaa varmuuden tai epävarmuuden ja johdattaa omiaan tällä tavalla kun Häneltä kyselee. Minä en aio mennä Benny Hinnin kokouksiin. Ei ole mitään tarvetta.

Lue lisää

Kiitos vastauksestasi. Asia tuli selväksi.
Kaataminen, kaatuminen on siinä yksi tärkeä manifestaation muoto. Se esiintyy Raamatussa 99%:sti negatiivisessa merkityksessä. BH toimii kaiken lisäksi äärikarismaattisesti.

Olen myös kotikokousten kannalla. Mutta sielläkin on järjestys oltava. Ei herroina halliten, vaan sopuisuuden hengessä rukoiltava Jeesuksen nimessä, jotta Totuuden Henki olisi hallintavallassa.
Näin helluntailaiset ja luterilaiset uskovat yhdessä hengessä kiittävät Herraansa psalmein ja kiitosvirsin, jättäen opin alkeet taka-alalle.

Pyhästä hengestä sen verran, että sehän tietysti välttämättömyys läsnäolollaan. koska Henki se on jokan todistaa. Täytyy vaan sanan valossa rukouksin koetella, jotta läsnä on juuri Jumalan henki. Tästä on paljon esimerkkejä käytännössä, jos ei olla sanalle kuuliaisia.

Vaikka Semper läimäyttelee teksteillään, niin siellä on kuitenkin hänen ilmaisuissaan opilisesti tärkeitä pointteja. Saattais olla vaan parempi keskittyä niihin. Mutta ei niistä syytellen ole hedelmällistä keskustella, ja voisko yrittää vaikka väistellä kovempaa tulitusta?
.

Ved.2 kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi. Asia tuli selväksi.
Kaataminen, kaatuminen on siinä yksi tärkeä manifestaation muoto. Se esiintyy Raamatussa 99%:sti negatiivisessa merkityksessä. BH toimii kaiken lisäksi äärikarismaattisesti.

Olen myös kotikokousten kannalla. Mutta sielläkin on järjestys oltava. Ei herroina halliten, vaan sopuisuuden hengessä rukoiltava Jeesuksen nimessä, jotta Totuuden Henki olisi hallintavallassa.
Näin helluntailaiset ja luterilaiset uskovat yhdessä hengessä kiittävät Herraansa psalmein ja kiitosvirsin, jättäen opin alkeet taka-alalle.

Pyhästä hengestä sen verran, että sehän tietysti välttämättömyys läsnäolollaan. koska Henki se on jokan todistaa. Täytyy vaan sanan valossa rukouksin koetella, jotta läsnä on juuri Jumalan henki. Tästä on paljon esimerkkejä käytännössä, jos ei olla sanalle kuuliaisia.

Vaikka Semper läimäyttelee teksteillään, niin siellä on kuitenkin hänen ilmaisuissaan opilisesti tärkeitä pointteja. Saattais olla vaan parempi keskittyä niihin. Mutta ei niistä syytellen ole hedelmällistä keskustella, ja voisko yrittää vaikka väistellä kovempaa tulitusta?
.

Lue lisää

>>>voisko yrittää vaikka väistellä kovempaa tulitusta

jaikal.se kirjoitti:

Olen Semper kertonut sinulle mikä on Jumalan antama varustus taistelussa syntiä vastaan. Tiedätkö mikä se on? En ole sinun kirjoituksistasi löytänyt opetusta Pyhästä Hengestä. Toivon että sinäkin otat tämän aiheen esille tulevissa kirjoituksissasi missä puhut voimallisesta taistelusta syntiä vastaan. Tahdothan varustaa oppilaasi voimakkaalla aseella kun vaadit heiltä voittoja synnin yli?

Jumala on antanut Pyhän Hengen omilleen voimaksi syntiä vastaan. Olet varmasti lukenut Raamatustasi näitä jakeita Pyhän Hengen antamasta avusta taistelussa syntiä vastaan. Mutta herää kysymys: oletko itse ottanut vastaan ja saanut Pyhän Hengen silloin kun tulit uskoon tai joskus sen jälkeen? Jos et ole, et osaa johdattaa sinua kuulevia/lukevia ihmisiä Pyhän Hengen täyteyteen. Tämä on vakava asia mikäli näin on kohdallasi. Et ole kertonut Pyhän Hengen täyteydestäsi. Olet sivuuttanut tämän UT:n uskoville tarkoitetun Voiman ja siunauksen.

Opetatko sinä palstalla ilman Hengen täyteyttä? Niin ei tehnyt Jeesus, ei VT:n profeetat eikä apostolitkaan. He aloittivat julkisen toimintansa vasta henkikasteen jälkeen. Miten sinä?

Lue lisää

Miksi kirjoitat oppilaista ja opettamisesta keskustelupalstalla.
Ei täällä ole yhtään ainuttaa opettajaa, luulotautisia itsensä korottajia kyllä.
Älkää nyt sentään luulko itsestänne liikoja.

jaikalille kirjoitti:

Miksi kirjoitat oppilaista ja opettamisesta keskustelupalstalla.
Ei täällä ole yhtään ainuttaa opettajaa, luulotautisia itsensä korottajia kyllä.
Älkää nyt sentään luulko itsestänne liikoja.

Lue lisää

Jokainen kirjoittaja, joka vetoaa Raamatun Sanaan ja tekee voimakkaita väittämiä, opettaa.

jaikal.se kirjoitti:

>>>voisko yrittää vaikka väistellä kovempaa tulitusta

Jaikal, totuuden vastustajan köykäiset panssarit rapisevat alas kuin hiekan muruset, ennemmin tai myöhemmin. Kyse onkin vain kulisseista, joiden läpi jokainen totuuden sana singahtaa vaivatta kuin maailman tehokkain ohjus.

"Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;" Heb.4:12

En kuitenkaan suosittele kenellekään liian tulivoimaisia termejä. Rakastakaamme rauhaa, kaikella tavalla, muista sinäkin tämä jaikal.

Jos tarkoitat >>raamatullisen oopiumin suurkuluttajalla

Sanopa Suopursukka, kenellä täällä yleensä tai kohdistetusti olisi "hengellisyyttä"?
Minusta vaan tuntuu, että siitä on edes turha yrittää keskustella tälläkään palstalla.

Siksi, koska useimmalle ei edes kannata mainita, että ei olisi kovin hengellinen. Koska jokainen kait pitää itseään hengellisenä auktorisoituna kirjoittajana.

Mutta sellaista hengen yhteyttä en ole syvemmin itse kokenut. Missähän lienee vika?

Aivan. Tuntuu sinänsä pahalta yleistää koko henkilön tuoma uskon hyvät hedelmät "jaikalismiksi". Mutta lienee kuitenkin asiallista keskustella kysyen hänen tietyistä, jo kysytyistäkin hengen tuotteen käsityksistä!

Mutta yleensä, en oikein löydä sitä hengen yhteyttä. Ainahan joku voi sanoa, että vika on itsessä.

Mielipiteesi ei loukkaa ainakaan minua. En tiedä, onko joku perillä toisten palstakirjoittajien elämäntilanteesta. Minä en ole.

"Jaikalaisuus" tms. tunnisteet ovat erittäin käyttökelpoisia silloin, kun mennään tietyn opillisen korostuksen sisäiseen arviointiin. Uskonnollinen maailma on täynnä vastaavia nimityksiä henkilöiden, oppisuuntien, seurakuntien jne mukaan.

Sisäsiittoisuus lienee ymmärrettävää, kun ei palstan ulkopuolisia voi "siittää". Sikäli kuin siitoksista ylipäänsä on aihetta puhua. Tervetuloa keskustelemaan helluntailaisuudesta ja hengellisen elämän kannalta tärkeistä kysymyksistä. Asiallisia keskustelijoita tänne kaivataan kaiketi ylläpidonkin taholta. Näytähän mallia!

>>>Olen useita kertoja muistuttanut, etten pidä S24-palstaa opetusfoorumina, vaan keskustelukanavana, jolla jokainen voi todistaa uskostaan

>>>Helluntaiopetuksen mukaan, jota jaikal edustaa, Pyhä Henki toimii uskovissa lähinnä näkyvällä ja kuuluvalla tavalla. Ellei ns.vapinaa näy tai ääntelyä kuulu, niin silloin ihminen ei ole saanut Henkeä.

jaikal.se kirjoitti:

>>>Olen useita kertoja muistuttanut, etten pidä S24-palstaa opetusfoorumina, vaan keskustelukanavana, jolla jokainen voi todistaa uskostaan

Torjun opettajaroolin paljolti juuri sinun esimerkkisi vuoksi; en halua kuten sinä glorifioida itseäni opettajaksi, joka ohjailee lukijoita omille opetuspalstoilleen omaksumaan vielä syvempää www-opetusta.

Mielihyvin silti näen sen, jos joku löytää todistuksestani sellaista, mikä ohjaa eteenpäin Herran Jeesuksen Kristuksen tuntemiseen. Kaiken todistamisen ja opetuksen kohdalla on tärkeää muistaa Paavalin kehotus: "koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on", 1.Tess.5:21

Pyhän Hengen täyteys on yksi niistä asioista, joissa en voi ottaa vastaan opetusta helluntaiseurakunnasta, en sinultakaan jaikal.

Olen nähnyt aivan liian paljon vakavia ylilyöntejä ja suoranaista huiputusta helluntailiikkeen piirissä "pyhän hengen" nimissä. Tietäisitpä jaikal, miten jyrkästi torjun sinun "pyhän henkesi"!

En sano, etteikö sinulla olisi aitoakin Pyhän Hengen kokemusta, mutta tuo villin lännen tapa heilutella pyhää henkeä lonkaltasi saa minut varmasti kääntymään sen Jumalan Hengen puoleen, joka ei ole uskonnollisten henkien eikä markkinavoimien heiluteltavissa.

Vakuutan sinulle; minulla on Pyhän Hengen osallisuus, saan täyttyä Hänellä, Hän asuu minussa. 1.Kor.3:16. Pyhä Henki puolustaa minua, Hän johdattaa minua kaikkeen totuuteen.

jaikal.se kirjoitti:

>>>Helluntaiopetuksen mukaan, jota jaikal edustaa, Pyhä Henki toimii uskovissa lähinnä näkyvällä ja kuuluvalla tavalla. Ellei ns.vapinaa näy tai ääntelyä kuulu, niin silloin ihminen ei ole saanut Henkeä.

Lue lisää

Voit rauhassa koetella kaiken, mitä kirjoitan. Sinulla on vapaus pitää se tai olla pitämättä. Jumala auttakoon sinua valitsemaan oikein.

Sinun syntiväitteesi ja tuomiosi jätän omaan arvoonsa.

Totuuden Henki punnitsee minun sanani, ei sinun korvasyyhysi.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Voit rauhassa koetella kaiken, mitä kirjoitan. Sinulla on vapaus pitää se tai olla pitämättä. Jumala auttakoon sinua valitsemaan oikein.

Sinun syntiväitteesi ja tuomiosi jätän omaan arvoonsa.

Totuuden Henki punnitsee minun sanani, ei sinun korvasyyhysi.

Lue lisää

>>>Sinun syntiväitteesi ja tuomiosi jätän omaan arvoonsa.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Voit rauhassa koetella kaiken, mitä kirjoitan. Sinulla on vapaus pitää se tai olla pitämättä. Jumala auttakoon sinua valitsemaan oikein.

Sinun syntiväitteesi ja tuomiosi jätän omaan arvoonsa.

Totuuden Henki punnitsee minun sanani, ei sinun korvasyyhysi.

Lue lisää

Jaikalin mielestä häntä ja hänen uskonnollista liikettään ei saisi arvostella tai osoittaa siellä olevaa väärää opetusta.
Miten tuo kuulostaa niin tutulta. Ai niin, lestadiolaiset johtohenkilöt sanovat samaa omasta liikkeestään kun ulkopuoliset uskaltavat näyttää heille heidän syntisen menonsa. Kyseessä oli pedofilia, yksi heidän synneistään.
Nimikristityt ja lahkolaiset käyttävät mielellään (heitä on opetettu siihen) Jumalaa lyömöaseena. Tämän on näköjään jaikalikin oppinut.

jaikal.se kirjoitti:

>>>Sinun syntiväitteesi ja tuomiosi jätän omaan arvoonsa.

Tuomari jaikal yrittää hellyttävällä vimmallaan tuomita minut.

No, minun rauhaani ei sinun asiaton tuomioaskareesi heiluta.

Hyvää ja levollista sunnuntaipäivää jaikalille, totuudessa!

SF

Siteeraus perustuu Raamattuun. Voit itse tarkistaa asian:

"Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?" 1.Kor.3:16

"Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?" 1.Kor.6:19

"Jos nyt Hänen Henkensä, Hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin Hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu." Room.8:11
________________________________

Suopursukka voit tarkistaa asiat Raamatusta, siitä samasta Raamatusta, johon jo äitisi varmaan on luottanut, niin myös rippipappisi, jopa isänmaamme ja esivalta sodan kurimuksessa luottivat siihen. Nykyhallitus taitaa olla yhtä skeptinen Raamatun suhteen kuin sinäkin.

Summa summarum, ei se ole SF:n keksintöä se, että Jeesukseen tosimielessä uskovat ihmiset ovat Pyhän Hengen temppeleitä.