Mormonismia ja holhous

Holhooja sanoi puhelimessa ettei hänelle kuulu* uskomukset*, vaan ainoastaan se tehtävä joka hänelle on määrätty eli omaisuuden valvonta.
Me olemme olleet kokoajan tietoisia tilanteesta, emme voineet estää äskettäin tapahtunutta kastetta. Olen ollut yhteydessä paikalliseen mormonikirkkoon ja siellä sanottiin asiallisesti ettei he pakota ketään, ja kirkon piispa on katsonut siskoni olevan ymmärtämään kasteen merkityksen.
Meillä taas läheiset katsovat hänen olevan ymmärtämätön, emme muuten olisi hänelle holhousta anoneetkaan lääkäri sitä suositteli.
Kyseessä on affektiivinen skitsofrenia maanisuuttakin esiintyy, sekä psykoosi herkkä ihminen.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1971/19710014

Voiko kastetta kumota? sinne on menty täydessä lääkityksessä, jota on tarkoitus vasta tänä kesänä vähentää.

omainen. kirjoitti:

Holhooja sanoi puhelimessa ettei hänelle kuulu* uskomukset*, vaan ainoastaan se tehtävä joka hänelle on määrätty eli omaisuuden valvonta.
Me olemme olleet kokoajan tietoisia tilanteesta, emme voineet estää äskettäin tapahtunutta kastetta. Olen ollut yhteydessä paikalliseen mormonikirkkoon ja siellä sanottiin asiallisesti ettei he pakota ketään, ja kirkon piispa on katsonut siskoni olevan ymmärtämään kasteen merkityksen.
Meillä taas läheiset katsovat hänen olevan ymmärtämätön, emme muuten olisi hänelle holhousta anoneetkaan lääkäri sitä suositteli.
Kyseessä on affektiivinen skitsofrenia maanisuuttakin esiintyy, sekä psykoosi herkkä ihminen.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1971/19710014

Voiko kastetta kumota? sinne on menty täydessä lääkityksessä, jota on tarkoitus vasta tänä kesänä vähentää.

Lue lisää

Suosittelen keskustelemaan häntä hoitavan psykologin kanssa asiasta. Hän on oikea henkilö ohjeistamaan mikä on siskollesi parhaaksi ja onko MAP-kirkosta hänelle apua vai mahdollisesti haittaa.

omainen. kirjoitti:

Holhooja sanoi puhelimessa ettei hänelle kuulu* uskomukset*, vaan ainoastaan se tehtävä joka hänelle on määrätty eli omaisuuden valvonta.
Me olemme olleet kokoajan tietoisia tilanteesta, emme voineet estää äskettäin tapahtunutta kastetta. Olen ollut yhteydessä paikalliseen mormonikirkkoon ja siellä sanottiin asiallisesti ettei he pakota ketään, ja kirkon piispa on katsonut siskoni olevan ymmärtämään kasteen merkityksen.
Meillä taas läheiset katsovat hänen olevan ymmärtämätön, emme muuten olisi hänelle holhousta anoneetkaan lääkäri sitä suositteli.
Kyseessä on affektiivinen skitsofrenia maanisuuttakin esiintyy, sekä psykoosi herkkä ihminen.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1971/19710014

Voiko kastetta kumota? sinne on menty täydessä lääkityksessä, jota on tarkoitus vasta tänä kesänä vähentää.

Lue lisää

Kummasta olet enemmän huolissasi rahasta vai siskostasi? Kymmenysten maksu on todella vapaaehtoista. En ole varma hänen kohdallaan mikä olisi oikein. Jos hän ei esimerkiksi koskaan pysty pääsemään Temppeliin ei häneltä odoteta kymmenysten maksua.

Hieman miettimisen aihetta: Miksi juuri ne ihmiset jotka ovat lapsenkaltaisia tuntevat MAP kirkon omakseen?

Kerrottiinko lähetyssaarnaajille hänen tutkimisensa aikana hänen vajavuudestaan? Kerrottiinko kuinka vahvoja lääkkeitä hän käyttää? Vai eikö hänen mormonikirkon tutkimuksestaan välitetty? Tai siis välitettiin vasta, kun huomattiin hänen maksavan kymmenyksiä?

Minusta on aivan väärin johtaa lähetyssaarnaajia tai kirkon johtajia harhaan pitämällä salassa tietoa, joka todistaisi heille aon olevan tilassa, jossa ei voi itse päättää omista asioistaan. Kasteelle pääsy vaatii yli 8 vuoden henkistä ikää ja kykyä erotta oikea väärästä. Tämä hänellä varmastikkin on, vaikka on lääkkeiden alainen.

Kuinka ymmärtämätön siskosi on? 5-7 vuotiaan tasolla?

Hän voi erota kirkosta kirjoittamalla itse omakätisesti kirjoitetun eropaperin Piispalle. Mutta jos pakotatte hänet tuohon se voi olla paljon pahempaa hänelle henkisesti, kuin se, että annatte asian olla. Koska hänellä itsellään on kuitenkin suuri halu maksaa kymmenykset, ei niiden maksamattomuus sen tähden, että hänen sukunsa pakotta hänet olemaan maksamatta vaikuta hänen siunauksiinsa.

Miksi kaste pitäisi kumota? Hänhän on nähtävästi onnellinen uskossaan? Suositteleisin sinullekin ja koko suvulle mormonismin tutkimusta. On hienoa että joku suvusta tuntee paimenen äänen... kuunnelkaa tekin.

nenada kirjoitti:

Kummasta olet enemmän huolissasi rahasta vai siskostasi? Kymmenysten maksu on todella vapaaehtoista. En ole varma hänen kohdallaan mikä olisi oikein. Jos hän ei esimerkiksi koskaan pysty pääsemään Temppeliin ei häneltä odoteta kymmenysten maksua.

Hieman miettimisen aihetta: Miksi juuri ne ihmiset jotka ovat lapsenkaltaisia tuntevat MAP kirkon omakseen?

Kerrottiinko lähetyssaarnaajille hänen tutkimisensa aikana hänen vajavuudestaan? Kerrottiinko kuinka vahvoja lääkkeitä hän käyttää? Vai eikö hänen mormonikirkon tutkimuksestaan välitetty? Tai siis välitettiin vasta, kun huomattiin hänen maksavan kymmenyksiä?

Minusta on aivan väärin johtaa lähetyssaarnaajia tai kirkon johtajia harhaan pitämällä salassa tietoa, joka todistaisi heille aon olevan tilassa, jossa ei voi itse päättää omista asioistaan. Kasteelle pääsy vaatii yli 8 vuoden henkistä ikää ja kykyä erotta oikea väärästä. Tämä hänellä varmastikkin on, vaikka on lääkkeiden alainen.

Kuinka ymmärtämätön siskosi on? 5-7 vuotiaan tasolla?

Hän voi erota kirkosta kirjoittamalla itse omakätisesti kirjoitetun eropaperin Piispalle. Mutta jos pakotatte hänet tuohon se voi olla paljon pahempaa hänelle henkisesti, kuin se, että annatte asian olla. Koska hänellä itsellään on kuitenkin suuri halu maksaa kymmenykset, ei niiden maksamattomuus sen tähden, että hänen sukunsa pakotta hänet olemaan maksamatta vaikuta hänen siunauksiinsa.

Miksi kaste pitäisi kumota? Hänhän on nähtävästi onnellinen uskossaan? Suositteleisin sinullekin ja koko suvulle mormonismin tutkimusta. On hienoa että joku suvusta tuntee paimenen äänen... kuunnelkaa tekin.

Lue lisää

Haluatko koko suvun hulluksi?
Ja miksi map-kirkko ottaa sairaalta ihmiseltä rahaa?

kysyn vaan.

omainen. kirjoitti:

Holhooja sanoi puhelimessa ettei hänelle kuulu* uskomukset*, vaan ainoastaan se tehtävä joka hänelle on määrätty eli omaisuuden valvonta.
Me olemme olleet kokoajan tietoisia tilanteesta, emme voineet estää äskettäin tapahtunutta kastetta. Olen ollut yhteydessä paikalliseen mormonikirkkoon ja siellä sanottiin asiallisesti ettei he pakota ketään, ja kirkon piispa on katsonut siskoni olevan ymmärtämään kasteen merkityksen.
Meillä taas läheiset katsovat hänen olevan ymmärtämätön, emme muuten olisi hänelle holhousta anoneetkaan lääkäri sitä suositteli.
Kyseessä on affektiivinen skitsofrenia maanisuuttakin esiintyy, sekä psykoosi herkkä ihminen.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1971/19710014

Voiko kastetta kumota? sinne on menty täydessä lääkityksessä, jota on tarkoitus vasta tänä kesänä vähentää.

Lue lisää

Nimimerkille "omainen" tässä vähän tuoreempi versio Laki

holhoustoimesta.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1999/19990442

Turust

menee ihan överiksi kirjoitti:

Haluatko koko suvun hulluksi?
Ja miksi map-kirkko ottaa sairaalta ihmiseltä rahaa?

kysyn vaan.

MAP kirkko ei OTA keneltäkään RAHAA, ihmiset ANTAVAT sille rahaa omasta halustaan.

nenada kirjoitti:

MAP kirkko ei OTA keneltäkään RAHAA, ihmiset ANTAVAT sille rahaa omasta halustaan.

"MAP kirkko ei OTA keneltäkään RAHAA, ihmiset ANTAVAT sille rahaa omasta halustaan."

..ja ne jotka eivät anna varastavat jumalilta.

Nensku: Lauseet on hyvä kirjoittaa loppuun asti.

R. Sitia kirjoitti:

"MAP kirkko ei OTA keneltäkään RAHAA, ihmiset ANTAVAT sille rahaa omasta halustaan."

..ja ne jotka eivät anna varastavat jumalilta.

Nensku: Lauseet on hyvä kirjoittaa loppuun asti.

Lue lisää

Kaikki mitä meillä on, on Jumalan. Hän pyytää meiltä vain 10% siitä, jolla Hän meitä siunaa.
Mal. 10
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta? Sitä te kuitenkin yritätte. "Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte. Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! [Neh. 10:40, Neh. 13:10-13]
9 Kirous on teidän osananne, koska te kaikki, koko kansa, petätte minua.
10 -- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.

Tapani1 kirjoitti:

Kaikki mitä meillä on, on Jumalan. Hän pyytää meiltä vain 10% siitä, jolla Hän meitä siunaa.
Mal. 10
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta? Sitä te kuitenkin yritätte. "Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte. Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! [Neh. 10:40, Neh. 13:10-13]
9 Kirous on teidän osananne, koska te kaikki, koko kansa, petätte minua.
10 -- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.

Lue lisää

Niinpä niin, ei siis pelkästään varasta vaan saa vielä kirouksenkin päällensä jos ei tee niinkuin käsketään. Ihan äkkiseltään ei tulee mieleen yhtään perusteita jolla tällainen henkinen kiristäminen parantaisi kenenkään mielenterveyttä.

Tapani1 kirjoitti:

Kaikki mitä meillä on, on Jumalan. Hän pyytää meiltä vain 10% siitä, jolla Hän meitä siunaa.
Mal. 10
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta? Sitä te kuitenkin yritätte. "Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte. Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! [Neh. 10:40, Neh. 13:10-13]
9 Kirous on teidän osananne, koska te kaikki, koko kansa, petätte minua.
10 -- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.

Lue lisää

"Kaikki mitä meillä on, on Jumalan.Hän pyytää meiltä vain 10% siitä, jolla Hän meitä siunaa."

Tuollaisella ajatelulla voitaisiin olettaa, jos antaa 50% niin Hän myös 50%:lla siunaa.

Eli johtopäätöksen voi vetää, että Hän ei siunaa ketään 100%:lla, jos ensimmäisen lauseesi olen käsittänyt oikein?

omainen. kirjoitti:

Holhooja sanoi puhelimessa ettei hänelle kuulu* uskomukset*, vaan ainoastaan se tehtävä joka hänelle on määrätty eli omaisuuden valvonta.
Me olemme olleet kokoajan tietoisia tilanteesta, emme voineet estää äskettäin tapahtunutta kastetta. Olen ollut yhteydessä paikalliseen mormonikirkkoon ja siellä sanottiin asiallisesti ettei he pakota ketään, ja kirkon piispa on katsonut siskoni olevan ymmärtämään kasteen merkityksen.
Meillä taas läheiset katsovat hänen olevan ymmärtämätön, emme muuten olisi hänelle holhousta anoneetkaan lääkäri sitä suositteli.
Kyseessä on affektiivinen skitsofrenia maanisuuttakin esiintyy, sekä psykoosi herkkä ihminen.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1971/19710014

Voiko kastetta kumota? sinne on menty täydessä lääkityksessä, jota on tarkoitus vasta tänä kesänä vähentää.

Lue lisää

Muistan lapsuudestani kun Haagan kappelia rakennettiin. Työmaaparakkina oli vanha junanvaunu ja työmaaruokalaa piti psyykkisesti sairas MAP-kirkkoon niinikään kastettu henkilö. Hänen ilmainen ja osaava työpanoksensa kelpasi seurakunnalle mainiosti. työpäivät olivat pitkiä ja nainen osasi tehdä ruokaa ja tiskata.

Minulle hän kertoi, että Kajaanissa oli lääkärin vaimo paritellut koiran kanssa ja synnyttänyt koiranopentuja. Muitakin kummia juttuja oli, mutta tykkäsin jo lapsena koirista, joten tämä jäi hyvin mieleen.

Paranoidinen hän oli, koska välillä vaani pyhäkouluun tulevia henkilöitä kappelin ovella ja hyökkäili joidenkin kimppuun. Siinä sai olla pari kolme miestä valppaana, että hän ei repinyt keneltäkään silmiä päästä.

Olihan siinä hänellä jonkinlainen paikka kumminkin ihmisten joukossa, eikä ilmaista työpanosta missään väheksytä.

Minusta tuntui lapsena väärältä se hänen kova työntekonsa ja varsinkin jatkuvasta tiskaamisesta turvoksissa olleet kädet. Joskus auttelin pöytien luuttuamisessa, mitä nyt lapsi osasi.

Ent. jäsen kirjoitti:

Muistan lapsuudestani kun Haagan kappelia rakennettiin. Työmaaparakkina oli vanha junanvaunu ja työmaaruokalaa piti psyykkisesti sairas MAP-kirkkoon niinikään kastettu henkilö. Hänen ilmainen ja osaava työpanoksensa kelpasi seurakunnalle mainiosti. työpäivät olivat pitkiä ja nainen osasi tehdä ruokaa ja tiskata.

Minulle hän kertoi, että Kajaanissa oli lääkärin vaimo paritellut koiran kanssa ja synnyttänyt koiranopentuja. Muitakin kummia juttuja oli, mutta tykkäsin jo lapsena koirista, joten tämä jäi hyvin mieleen.

Paranoidinen hän oli, koska välillä vaani pyhäkouluun tulevia henkilöitä kappelin ovella ja hyökkäili joidenkin kimppuun. Siinä sai olla pari kolme miestä valppaana, että hän ei repinyt keneltäkään silmiä päästä.

Olihan siinä hänellä jonkinlainen paikka kumminkin ihmisten joukossa, eikä ilmaista työpanosta missään väheksytä.

Minusta tuntui lapsena väärältä se hänen kova työntekonsa ja varsinkin jatkuvasta tiskaamisesta turvoksissa olleet kädet. Joskus auttelin pöytien luuttuamisessa, mitä nyt lapsi osasi.

Lue lisää

Me kaikki teimme tuolla rakennuksella palkatonta työtä. Ko. henkilölle järjestettiin asunto läheltä työmaata. Sai hän ainakin luontaisetuja. Minusta liioittelet hänen sairauttaan. Hän teki mielellään sitä työtä eikä häntä siihen painostettu. Rakennuksella toimi myös ns. rakennuslähetyssaarnaajia palkatta. He saivat asunnon ja ruuan ilmaiseksi.
Enää ei rakennuksia valmistu noin toimien.

Tapani1 kirjoitti:

Me kaikki teimme tuolla rakennuksella palkatonta työtä. Ko. henkilölle järjestettiin asunto läheltä työmaata. Sai hän ainakin luontaisetuja. Minusta liioittelet hänen sairauttaan. Hän teki mielellään sitä työtä eikä häntä siihen painostettu. Rakennuksella toimi myös ns. rakennuslähetyssaarnaajia palkatta. He saivat asunnon ja ruuan ilmaiseksi.
Enää ei rakennuksia valmistu noin toimien.

Lue lisää

Nykyä kippiöi ei voi noi helpol käyttä hyväks. Tyäantaja voi jouttu ankara vastusse.

Turust

omainen. kirjoitti:

Holhooja sanoi puhelimessa ettei hänelle kuulu* uskomukset*, vaan ainoastaan se tehtävä joka hänelle on määrätty eli omaisuuden valvonta.
Me olemme olleet kokoajan tietoisia tilanteesta, emme voineet estää äskettäin tapahtunutta kastetta. Olen ollut yhteydessä paikalliseen mormonikirkkoon ja siellä sanottiin asiallisesti ettei he pakota ketään, ja kirkon piispa on katsonut siskoni olevan ymmärtämään kasteen merkityksen.
Meillä taas läheiset katsovat hänen olevan ymmärtämätön, emme muuten olisi hänelle holhousta anoneetkaan lääkäri sitä suositteli.
Kyseessä on affektiivinen skitsofrenia maanisuuttakin esiintyy, sekä psykoosi herkkä ihminen.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1971/19710014

Voiko kastetta kumota? sinne on menty täydessä lääkityksessä, jota on tarkoitus vasta tänä kesänä vähentää.

Lue lisää

HAOLHOUS ON AINA pelkkaa raha-asioien hoitamista. Yleensa avohoidossa olevalla henkilolla on seuranta mielenterveys puolelta.
Sielta kay omahoitaja katsomassa, tai potilas kay hanen luonaan sovitussa paikassa.
Jos ei ole mitaan seurantaa on katsottu etta potilas parjailee yksin,koska kolhooja(nykyisin eDun valvojA) hoitaa raha-asiat.

omainen. kirjoitti:

Holhooja sanoi puhelimessa ettei hänelle kuulu* uskomukset*, vaan ainoastaan se tehtävä joka hänelle on määrätty eli omaisuuden valvonta.
Me olemme olleet kokoajan tietoisia tilanteesta, emme voineet estää äskettäin tapahtunutta kastetta. Olen ollut yhteydessä paikalliseen mormonikirkkoon ja siellä sanottiin asiallisesti ettei he pakota ketään, ja kirkon piispa on katsonut siskoni olevan ymmärtämään kasteen merkityksen.
Meillä taas läheiset katsovat hänen olevan ymmärtämätön, emme muuten olisi hänelle holhousta anoneetkaan lääkäri sitä suositteli.
Kyseessä on affektiivinen skitsofrenia maanisuuttakin esiintyy, sekä psykoosi herkkä ihminen.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1971/19710014

Voiko kastetta kumota? sinne on menty täydessä lääkityksessä, jota on tarkoitus vasta tänä kesänä vähentää.

Lue lisää

HAOLHOUS ON AINA pelkkaa raha-asioien hoitamista. Yleensa avohoidossa olevalla henkilolla on seuranta mielenterveys puolelta.
Sielta kay omahoitaja katsomassa, tai potilas kay hanen luonaan sovitussa paikassa.
Jos ei ole mitaan seurantaa on katsottu etta potilas parjailee yksin,koska kolhooja(nykyisin eDun valvojA) hoitaa raha-asiat.

Turust vei sanat suustani. Laki on muuttunut.

Kirjoittajan omainen ei todellakaan voi lahjoittaa omaa omaisuuttaan, koska hänellä on edunvalvoja. Edunvalvoja voisi ottaa yhteyttä mormonikirkkoon ja vaatia rahat takaisin. Ellei hän sitä tee, kannattaa ottaa yhteyttä maistraattiin. Rahat takaisin!

Ev.lut. kirjoitti:

Turust vei sanat suustani. Laki on muuttunut.

Kirjoittajan omainen ei todellakaan voi lahjoittaa omaa omaisuuttaan, koska hänellä on edunvalvoja. Edunvalvoja voisi ottaa yhteyttä mormonikirkkoon ja vaatia rahat takaisin. Ellei hän sitä tee, kannattaa ottaa yhteyttä maistraattiin. Rahat takaisin!

Lue lisää

Kaikille tiedoksi se että Maistraatti ei voi auttaa rahojen takaisinsaamisessa...

zappax . kirjoitti:

Kaikille tiedoksi se että Maistraatti ei voi auttaa rahojen takaisinsaamisessa...

Vastavuoroisesti sinä varmasti mormonina voit neuvoa, miten syyntakeettoman ihmisen kymmenysrahat voi saada takaisin MAP-kirkolta?

mikä paras tapa? kirjoitti:

Vastavuoroisesti sinä varmasti mormonina voit neuvoa, miten syyntakeettoman ihmisen kymmenysrahat voi saada takaisin MAP-kirkolta?

Ei tarvitse, korjasin vain Ev-Lutin uskomuksen asiasta.

zappax . kirjoitti:

Ei tarvitse, korjasin vain Ev-Lutin uskomuksen asiasta.

Noinhan sitä voi pestä kätensä koko jutusta.

tuliko 'puhtaaksi' kirjoitti:

Noinhan sitä voi pestä kätensä koko jutusta.

En pessyt mitään puhtaaksi vaan kuten totesin (sinä et näköjään osaa lukea) niin korjasin Ev-lutin uskomuksen asiasta.

Se että korjaa jonkun virheellisen tiedon asiasta X (Rahjojen takaisinsaamiseksi pitää yhteys ottaa maistraatiin), ei tarkoita sitä että pitää ottaa kantaa asiaan Y.

Nyt kai ymmärsit? ...

Ja jos et ymmärätnyt niin esitänpä vastakysymyksen asiaan, eli mihin sinä ottasit yhteyttä jos sinun pitäsii saada rahasi takaisin joltakin järjestöltä... Et kai maistraattiin vaan siihen järjestöön olisit yhteydessä???

Oliko vaikea asia? Taisi olla... Ja muista että sinä aloitit henkilöhyökkäyksen...

zappax . kirjoitti:

En pessyt mitään puhtaaksi vaan kuten totesin (sinä et näköjään osaa lukea) niin korjasin Ev-lutin uskomuksen asiasta.

Se että korjaa jonkun virheellisen tiedon asiasta X (Rahjojen takaisinsaamiseksi pitää yhteys ottaa maistraatiin), ei tarkoita sitä että pitää ottaa kantaa asiaan Y.

Nyt kai ymmärsit? ...

Ja jos et ymmärätnyt niin esitänpä vastakysymyksen asiaan, eli mihin sinä ottasit yhteyttä jos sinun pitäsii saada rahasi takaisin joltakin järjestöltä... Et kai maistraattiin vaan siihen järjestöön olisit yhteydessä???

Oliko vaikea asia? Taisi olla... Ja muista että sinä aloitit henkilöhyökkäyksen...

Lue lisää

Vai henkilöhyökkäys, kun ei voi antaa vastaavasti exaktia infoa!!! Kannattaako ohjata kymmenyksien maksajaa kääntymään ensisijaisesti teidän tilinhoitajanne puoleen asian tiimoilta, voiko sieltä saada asiallista asiaan liittyvää infoa?

Muuten tämä kymmenysasia ei olekaan niin yksinkertainen juttu, kun maksajana on holhouksen alla oleva henkilö, jolla varainhoidon hoitajana on edunvalvoja.
Jokainen teistä mormoneista antaa erilaisen vastauksen ja ihan yleisen edun kannalta oikea tieto olisi parempi vaihtoehto.

Ei nimittäin ole mitenkään harvinaista, että uskonryhmät/lahkot ja kultit vetoavat ihmisten hyväuskoisuuteen ja -tahtoisuuteen rahankeräyksillään. Siksi reilu ja rehellinen info on suositeltavaa. Ja enpä usko avaajan tapauksen olevan yksittäistapaus misään uskonryhmittymässä.

Zappaxille kirjoitti:

Vai henkilöhyökkäys, kun ei voi antaa vastaavasti exaktia infoa!!! Kannattaako ohjata kymmenyksien maksajaa kääntymään ensisijaisesti teidän tilinhoitajanne puoleen asian tiimoilta, voiko sieltä saada asiallista asiaan liittyvää infoa?

Muuten tämä kymmenysasia ei olekaan niin yksinkertainen juttu, kun maksajana on holhouksen alla oleva henkilö, jolla varainhoidon hoitajana on edunvalvoja.
Jokainen teistä mormoneista antaa erilaisen vastauksen ja ihan yleisen edun kannalta oikea tieto olisi parempi vaihtoehto.

Ei nimittäin ole mitenkään harvinaista, että uskonryhmät/lahkot ja kultit vetoavat ihmisten hyväuskoisuuteen ja -tahtoisuuteen rahankeräyksillään. Siksi reilu ja rehellinen info on suositeltavaa. Ja enpä usko avaajan tapauksen olevan yksittäistapaus misään uskonryhmittymässä.

Lue lisää

Annoin tarkan tiedon siitä mikä oli pieleen.

Ja sinä kauniisti, tosin passivilla, kerroit käsien pesusta.

Jos joku haluaa saada kymmenyksensä takaisin, niin menkööt seurakunnan johtajan puheille...Eikös tämä ole ihan ilmiselvä juttu?

"Muuten tämä kymmenysasia ei olekaan niin yksinkertainen juttu, kun maksajana on holhouksen alla oleva henkilö, jolla varainhoidon hoitajana on edunvalvoja."

On hyvin selvä. Ei tarvitse maksaa jos edunvalvoja sen kieltää. Ja saa maksaa jos ei kiellä. Tässä ei ole mitään epäselvää.

Epäselvää tässä on vain se että kaikki puhuvat päälekkäin ja kaikki heitetlevät sitä sun tätä eri esimerkkejä ei edes ole mitään yleispätevää vastausta...
Ja sitten alkaa se valitus että:

"Jokainen teistä mormoneista antaa erilaisen vastauksen ja ihan yleisen edun kannalta oikea tieto olisi parempi vaihtoehto."

Meillä kaikilla on eri kokemuksia asiasta...

"Ei nimittäin ole mitenkään harvinaista, että uskonryhmät/lahkot ja kultit vetoavat ihmisten hyväuskoisuuteen ja -tahtoisuuteen rahankeräyksillään."

Emme me vetoa mihinkään hyväuskoisuuteen... AInut ohje asiata on se että kaikkien tulisi maksaa kymmenykset vuotuisista tuloistaan.
Se mitä ne tulot on ja mitä ne eivät ole, on henkilön ja Jumalan välienn asia.
Ja se miten tämä asia hoidetaan MAP-Kirkossa on määritelty käsikirjassa.

"Siksi reilu ja rehellinen info on suositeltavaa. Ja enpä usko avaajan tapauksen olevan yksittäistapaus missään uskonryhmittymässä. "

Kyllä tuo sellainen yksittäistapaus näköjään on että jotkut taäällä tuntevat tapauksen.

Jos nyt ei yksittäistapaus, niin ainakin harvinainen. Meidän seurakunnassamme ei ko. tyyppistä tapusta ole ollut. Siis sellsita jossa henkilön sukulaiset haluavat keskeyttää jäsenen kymmenysten maksamisen tai jäsenyyden klirkossa.

Ainoa vika VAPAAajattelijoiden liitossa on että sillon ei saa ajatella että Jumala on olemassa vaan on pakko ajatella ateistisesti, eikä lainkana vapaasti.

nenada kirjoitti:

Ainoa vika VAPAAajattelijoiden liitossa on että sillon ei saa ajatella että Jumala on olemassa vaan on pakko ajatella ateistisesti, eikä lainkana vapaasti.

Vapaa-ajattelijat, kuten nimikin sanoo sisältää erilailla ajattelevia ja uskovia ihmisiä (eivät kaikki ole vain ateisteja), joten olet väärässä nenada.

oikeammin kirjoitti:

Vapaa-ajattelijat, kuten nimikin sanoo sisältää erilailla ajattelevia ja uskovia ihmisiä (eivät kaikki ole vain ateisteja), joten olet väärässä nenada.

Vapaa-ajattelijat koostuu pitkälti entistä änkyrä kommunisteista ja ateisteista, montako uskovaista tiedät liitossa jäsenenä??

Toinen paikka mistä voi saada apua on Uskontojen Uhrien Tuki ry, jonka yksi perustaja jäsen Terttu Forsell on entinen mormoni (tietolähde: http://www.studio55.fi/lahipiirivoimavarana/artikkeli.shtml/1161595/mormonikirkosta-eronnut-uhattiin-tappaa).

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/

R. Sitia kirjoitti:

Toinen paikka mistä voi saada apua on Uskontojen Uhrien Tuki ry, jonka yksi perustaja jäsen Terttu Forsell on entinen mormoni (tietolähde: http://www.studio55.fi/lahipiirivoimavarana/artikkeli.shtml/1161595/mormonikirkosta-eronnut-uhattiin-tappaa).

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/

Lue lisää

Eipä tuossa tappouhkausta ollut.

Vastine UUT ry:n tekstiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000029575901
Korjauksia UUT ry:n tekstiin. Nämä korjaukset eivät ole minun tekstiäni:
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:

"että Jumala on korotettu ihminen, jolla on lihaa ja verta oleva ruumis"
TOTUUS:
Jumalalla on ruumis, lihaa ja luuta. Lähetyssaarnaajat kertovat tämän opettaessaan ylösnousemuksesta toisessa keskustelussa, eli teoriassa, heti toisella käynnillään. Vihkosessa, joka ennen opetettiin sanasta sanaan, sanotaan, että Jumalalla on kuolematon ruumis, ja että meidän, tullakseen känen kaltaisekseen, on myös saatava kuolematon ruumis, ja tämän me saamme Jeesuksen ylösnousemuksen kautta. Eli toisella käynnillä tästä jo opetetaan.

He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
"Jeesus on Saatanan veli, Hänen ristinkuolemansa ei sovita muuta kuin perisynnin ja että Jeesuksen isä on lihaa ja luuta oleva korotettu ihminen"
TOTUUS:
Lähetyssaarnaajat opettavat kaikkien olevan Jumalan poikia ja tyttäriä, joten ainakin selviää se, että Jeesus on meidän kaikkien veljemme. Ei ole totta, että Jeesuksen ristinkuolema sovittaisi vain perisynnin. Lähetyssaarnaajat kertovat keskusteluissaan, että yksin Jeesuksen Kristuksen sovituksen ansiosta meidän on mahdollista tehdä parannus synneistämme. Jumalan olemuksesta puhuttiin jo.

He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut."
TOTUUS
Tämä on melkein suora lainaus siitä, mitä Jeesus sanoi Joseph Smithille kun hän ja Taivaallinen Isä ilmestyivät tälle: "...kaikki niiden uskontunnustukset olivat kauhistus hänen silmissään, että nämä uskon julistajat olivat kaikki turmeltuneita..." (JS Hist. 19). Tutkijoita pyydetään tavallisesti lukemaan Joseph Smithin kertomus (viimeistään kolmannen keskustelun jälkeen), jossa tämä lainaus esiintyy, eikä tätä asiaa missään nimessä piilotella.

He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla""
TOTUUS:
Mormonin kirjasta kerrotaan heti ensimmäisessä keskustelussa. Vertailukohtana kehotetaan käyttämään esimerkiksi ovea, johon tarvitaan vähintään kaksi saranaa. Myös muista ilmoituksista kerrotaan keskusteluiden edetessä. Ilman todistusta Mormonin Kirjan totuudesta kukaan ei voi mennä kasteelle, joten asiaa tutkitaan ja on sangen harvinaista, ettei tutkija suoraan kysyisi, miksi tarvitaan Raamatun lisäksi Mormonin kirjaa, tai miksi tarvitaan muita ilmoituksia, jolloin lähetyssaarnaajat voivat keskustella asiasta ja selittää millä tavalla Mormonin kirja "täydentää" raamattua. Käytännössä jokaiselle kirkkoa tutkivalle tulee selväksi, että Raamatun lisäksi Mormonin kirja on oleellinen, ja niin ovat kaikki ilmoitukset, joita Herra Raamatun lisäksi on antanut ja antaa.
...jatkuu

Tapani1 kirjoitti:

Eipä tuossa tappouhkausta ollut.

Vastine UUT ry:n tekstiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000029575901
Korjauksia UUT ry:n tekstiin. Nämä korjaukset eivät ole minun tekstiäni:
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:

"että Jumala on korotettu ihminen, jolla on lihaa ja verta oleva ruumis"
TOTUUS:
Jumalalla on ruumis, lihaa ja luuta. Lähetyssaarnaajat kertovat tämän opettaessaan ylösnousemuksesta toisessa keskustelussa, eli teoriassa, heti toisella käynnillään. Vihkosessa, joka ennen opetettiin sanasta sanaan, sanotaan, että Jumalalla on kuolematon ruumis, ja että meidän, tullakseen känen kaltaisekseen, on myös saatava kuolematon ruumis, ja tämän me saamme Jeesuksen ylösnousemuksen kautta. Eli toisella käynnillä tästä jo opetetaan.

He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
"Jeesus on Saatanan veli, Hänen ristinkuolemansa ei sovita muuta kuin perisynnin ja että Jeesuksen isä on lihaa ja luuta oleva korotettu ihminen"
TOTUUS:
Lähetyssaarnaajat opettavat kaikkien olevan Jumalan poikia ja tyttäriä, joten ainakin selviää se, että Jeesus on meidän kaikkien veljemme. Ei ole totta, että Jeesuksen ristinkuolema sovittaisi vain perisynnin. Lähetyssaarnaajat kertovat keskusteluissaan, että yksin Jeesuksen Kristuksen sovituksen ansiosta meidän on mahdollista tehdä parannus synneistämme. Jumalan olemuksesta puhuttiin jo.

He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut."
TOTUUS
Tämä on melkein suora lainaus siitä, mitä Jeesus sanoi Joseph Smithille kun hän ja Taivaallinen Isä ilmestyivät tälle: "...kaikki niiden uskontunnustukset olivat kauhistus hänen silmissään, että nämä uskon julistajat olivat kaikki turmeltuneita..." (JS Hist. 19). Tutkijoita pyydetään tavallisesti lukemaan Joseph Smithin kertomus (viimeistään kolmannen keskustelun jälkeen), jossa tämä lainaus esiintyy, eikä tätä asiaa missään nimessä piilotella.

He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla""
TOTUUS:
Mormonin kirjasta kerrotaan heti ensimmäisessä keskustelussa. Vertailukohtana kehotetaan käyttämään esimerkiksi ovea, johon tarvitaan vähintään kaksi saranaa. Myös muista ilmoituksista kerrotaan keskusteluiden edetessä. Ilman todistusta Mormonin Kirjan totuudesta kukaan ei voi mennä kasteelle, joten asiaa tutkitaan ja on sangen harvinaista, ettei tutkija suoraan kysyisi, miksi tarvitaan Raamatun lisäksi Mormonin kirjaa, tai miksi tarvitaan muita ilmoituksia, jolloin lähetyssaarnaajat voivat keskustella asiasta ja selittää millä tavalla Mormonin kirja "täydentää" raamattua. Käytännössä jokaiselle kirkkoa tutkivalle tulee selväksi, että Raamatun lisäksi Mormonin kirja on oleellinen, ja niin ovat kaikki ilmoitukset, joita Herra Raamatun lisäksi on antanut ja antaa.
...jatkuu

Lue lisää

...Jatkoa
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että jumalia onkin itse asiassa lukematon määrä ja että mormonikirkossa kelvolliset miehet voivat korottua jumaliksi, moniavioisiksi, sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja"
TOTUUS:
Tämä on selvästikin lainaus, koska asiaa ei ole esitetty omin sanoin. Kristuksen veren suojaan on vaikea kommentoida, kun termiä en löydä raamatusta ainakaan, enkä siksi ymmärrä, mitä sillä pitäisi tarkoittaa, ettei Kristuksen veren suoja ole uusi pelastava liitto. Tälläistä oppia lähetyssaarnaajat eivät opeta, mutta eipä opeta kirkko muutenkaan. Jumalien lukemattomasta määrästä lähetyssaarnaajat eivät opeta. Kirkko opettaa että meille on vain yksi Isä Jumala mutta ettei tämä ole iankaikkisuudessa ainoa. Sen sijaan Lähetyssaarnaajat kyllä opettavat melko selkeästi (oikeastaan jo ensimmäisestä keskustelusta lähtien), että jokainen ihminen voi tulla Jumalan kaltaiseksi. Keskusteluiden edetessä tätä oppia selkeytetään ja varmistetaan että kirkkoa tutkiva varmasti ymmärtää, että hänestäkin voi tulla aivan jumalan kaltainen. Moniavioisuus ei ole uusi pelastava liitto, vaan iankaikkinen avioliitto on se liitto, joka tuo meidät korotukseen ja Jumalan kaltaisiksi.

He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että henkilökohtaiset synnit voi sovittaa vain noudattamalla mormonikirkon lakia ja järjestystä"
TOTUUS:
Tämä ei pidä paikkaansa, vaan tässä väännetään solmuun oppi parannuksesta ja Jeesuksen Kristuksen sovituksesta. Kirkko opettaa, että parannuksen tekoon vaaditaan ihmisen osalta sydämen muutos ja toiminnan muutos. Parannuksen teko tietystä tavasta edellyttää tämän tavan muuttamista. Jeesuksen Kristuksen sovitus sovittaa kaikki synnit, ja me otamme tämän sovituksen vastaan tekemällä parannuksen synneistämme ja seuraamalla Jeesusta, eli hänen evankeliumiaan. Luonnollisesti mormonikirkon "laki ja järjestys" perustuvat Jeesuksen evankeliumiin. Väite on yksinkertaistus joka ei edusta koko totuutta. Joka tapauksessa lähetyssaarnaajat kyllä opettavat heti toisessa keskustelussa parannuksenteosta ja sen olemuksesta.

Tämän kaiken siis UUT jättää sinulle sivuillaan kertomatta.

Tapani1 kirjoitti:

Eipä tuossa tappouhkausta ollut.

Vastine UUT ry:n tekstiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000029575901
Korjauksia UUT ry:n tekstiin. Nämä korjaukset eivät ole minun tekstiäni:
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:

"että Jumala on korotettu ihminen, jolla on lihaa ja verta oleva ruumis"
TOTUUS:
Jumalalla on ruumis, lihaa ja luuta. Lähetyssaarnaajat kertovat tämän opettaessaan ylösnousemuksesta toisessa keskustelussa, eli teoriassa, heti toisella käynnillään. Vihkosessa, joka ennen opetettiin sanasta sanaan, sanotaan, että Jumalalla on kuolematon ruumis, ja että meidän, tullakseen känen kaltaisekseen, on myös saatava kuolematon ruumis, ja tämän me saamme Jeesuksen ylösnousemuksen kautta. Eli toisella käynnillä tästä jo opetetaan.

He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
"Jeesus on Saatanan veli, Hänen ristinkuolemansa ei sovita muuta kuin perisynnin ja että Jeesuksen isä on lihaa ja luuta oleva korotettu ihminen"
TOTUUS:
Lähetyssaarnaajat opettavat kaikkien olevan Jumalan poikia ja tyttäriä, joten ainakin selviää se, että Jeesus on meidän kaikkien veljemme. Ei ole totta, että Jeesuksen ristinkuolema sovittaisi vain perisynnin. Lähetyssaarnaajat kertovat keskusteluissaan, että yksin Jeesuksen Kristuksen sovituksen ansiosta meidän on mahdollista tehdä parannus synneistämme. Jumalan olemuksesta puhuttiin jo.

He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut."
TOTUUS
Tämä on melkein suora lainaus siitä, mitä Jeesus sanoi Joseph Smithille kun hän ja Taivaallinen Isä ilmestyivät tälle: "...kaikki niiden uskontunnustukset olivat kauhistus hänen silmissään, että nämä uskon julistajat olivat kaikki turmeltuneita..." (JS Hist. 19). Tutkijoita pyydetään tavallisesti lukemaan Joseph Smithin kertomus (viimeistään kolmannen keskustelun jälkeen), jossa tämä lainaus esiintyy, eikä tätä asiaa missään nimessä piilotella.

He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla""
TOTUUS:
Mormonin kirjasta kerrotaan heti ensimmäisessä keskustelussa. Vertailukohtana kehotetaan käyttämään esimerkiksi ovea, johon tarvitaan vähintään kaksi saranaa. Myös muista ilmoituksista kerrotaan keskusteluiden edetessä. Ilman todistusta Mormonin Kirjan totuudesta kukaan ei voi mennä kasteelle, joten asiaa tutkitaan ja on sangen harvinaista, ettei tutkija suoraan kysyisi, miksi tarvitaan Raamatun lisäksi Mormonin kirjaa, tai miksi tarvitaan muita ilmoituksia, jolloin lähetyssaarnaajat voivat keskustella asiasta ja selittää millä tavalla Mormonin kirja "täydentää" raamattua. Käytännössä jokaiselle kirkkoa tutkivalle tulee selväksi, että Raamatun lisäksi Mormonin kirja on oleellinen, ja niin ovat kaikki ilmoitukset, joita Herra Raamatun lisäksi on antanut ja antaa.
...jatkuu

Lue lisää

"Eipä tuossa tappouhkausta ollut."

Tapani, hyvä tästä tappouhkauksestahan kerrottiin heti tuon uutisen alussa näin:
"Onko työpaikallesi koskaan ilmestynyt henkilöä, joka olisi esittänyt sinulle tappouhkauksen päin naamaa? Näin on tapahtunut Terttu Forsellille, mutta se ei ole mikään ihme. Hän on entinen Uskontojen uhrien tuki ry:n puheenjohtaja sekä entinen mormoni."

Tekstistä käy siis hyvin selväksi, että Terttu on kokenut, että hänen henkeään on uhatt varsin suoralla tavalla. En toki ole asiaa Tertulta itseltään tarkistanut kun en ole siihen kokenut tarvetta, mutta kyllä mielestäni uutisessa on selkeästi kerrottu, että Terttu on kokenut hänen henkeään uhatun ja vieläpä eritellyt kuinka se on tapahtunut kasvotusten hänen työpaikallaan.

En tosin viitannut kyseiseen uutiseen tämän takia vaan sen takia, että siinä mainittiin Tertun olleen UUT:n perustajajäsen ja kun kyseinen organisaatio kerran nimensämukaisesti tukee ihmisiä niin ketjun aloittaja voisi olla ehkä kiinnostunut kyselemään miten he voisivat tukea tällaisessa tilanteessa.

Vuodatuksestasi UUT:n sivuillaan esittämiä asioita vastaan taas näen lähinnä vain taas yhdeksi harhautusyritykseksi poiketa itse ketjun aiheesta.

R. Sitia kirjoitti:

"Eipä tuossa tappouhkausta ollut."

Tapani, hyvä tästä tappouhkauksestahan kerrottiin heti tuon uutisen alussa näin:
"Onko työpaikallesi koskaan ilmestynyt henkilöä, joka olisi esittänyt sinulle tappouhkauksen päin naamaa? Näin on tapahtunut Terttu Forsellille, mutta se ei ole mikään ihme. Hän on entinen Uskontojen uhrien tuki ry:n puheenjohtaja sekä entinen mormoni."

Tekstistä käy siis hyvin selväksi, että Terttu on kokenut, että hänen henkeään on uhatt varsin suoralla tavalla. En toki ole asiaa Tertulta itseltään tarkistanut kun en ole siihen kokenut tarvetta, mutta kyllä mielestäni uutisessa on selkeästi kerrottu, että Terttu on kokenut hänen henkeään uhatun ja vieläpä eritellyt kuinka se on tapahtunut kasvotusten hänen työpaikallaan.

En tosin viitannut kyseiseen uutiseen tämän takia vaan sen takia, että siinä mainittiin Tertun olleen UUT:n perustajajäsen ja kun kyseinen organisaatio kerran nimensämukaisesti tukee ihmisiä niin ketjun aloittaja voisi olla ehkä kiinnostunut kyselemään miten he voisivat tukea tällaisessa tilanteessa.

Vuodatuksestasi UUT:n sivuillaan esittämiä asioita vastaan taas näen lähinnä vain taas yhdeksi harhautusyritykseksi poiketa itse ketjun aiheesta.

Lue lisää

Linkissä ei ollut tappouhkausta vaikka niin sanoit. Tämä on sinun värittynyttä tulkintaasi. "Terttu on kokenut, että hänen henkeään on uhattu varsin suoralla tavalla."

R. Sitia kirjoitti:

"Eipä tuossa tappouhkausta ollut."

Tapani, hyvä tästä tappouhkauksestahan kerrottiin heti tuon uutisen alussa näin:
"Onko työpaikallesi koskaan ilmestynyt henkilöä, joka olisi esittänyt sinulle tappouhkauksen päin naamaa? Näin on tapahtunut Terttu Forsellille, mutta se ei ole mikään ihme. Hän on entinen Uskontojen uhrien tuki ry:n puheenjohtaja sekä entinen mormoni."

Tekstistä käy siis hyvin selväksi, että Terttu on kokenut, että hänen henkeään on uhatt varsin suoralla tavalla. En toki ole asiaa Tertulta itseltään tarkistanut kun en ole siihen kokenut tarvetta, mutta kyllä mielestäni uutisessa on selkeästi kerrottu, että Terttu on kokenut hänen henkeään uhatun ja vieläpä eritellyt kuinka se on tapahtunut kasvotusten hänen työpaikallaan.

En tosin viitannut kyseiseen uutiseen tämän takia vaan sen takia, että siinä mainittiin Tertun olleen UUT:n perustajajäsen ja kun kyseinen organisaatio kerran nimensämukaisesti tukee ihmisiä niin ketjun aloittaja voisi olla ehkä kiinnostunut kyselemään miten he voisivat tukea tällaisessa tilanteessa.

Vuodatuksestasi UUT:n sivuillaan esittämiä asioita vastaan taas näen lähinnä vain taas yhdeksi harhautusyritykseksi poiketa itse ketjun aiheesta.

Lue lisää

Toisen käden tietoa eikä Tertun omia sanoja: "Onko työpaikallesi koskaan ilmestynyt henkilöä, joka olisi esittänyt sinulle tappouhkauksen päin naamaa? Näin on tapahtunut Terttu Forsellille, mutta se ei ole mikään ihme. Hän on entinen Uskontojen uhrien tuki ry:n puheenjohtaja sekä entinen mormoni." Linikissä ei sitä sanota, vaikka asia esitetään sellaisena.

Tapani1 kirjoitti:

Toisen käden tietoa eikä Tertun omia sanoja: "Onko työpaikallesi koskaan ilmestynyt henkilöä, joka olisi esittänyt sinulle tappouhkauksen päin naamaa? Näin on tapahtunut Terttu Forsellille, mutta se ei ole mikään ihme. Hän on entinen Uskontojen uhrien tuki ry:n puheenjohtaja sekä entinen mormoni." Linikissä ei sitä sanota, vaikka asia esitetään sellaisena.

Lue lisää

Toki sinulla on oikeus tulkita lukemiasi uutisia haluamallasi tavalla. Tosin väittäisin, että tulkitatavallasi todellisuuden hahmottaminen on varsin vaikeaa. Kun normaali ihminen lukee tekstin: "Onko työpaikallesi koskaan ilmestynyt henkilöä, joka olisi esittänyt sinulle tappouhkauksen päin naamaa? Näin on tapahtunut Terttu Forsellille, mutta se ei ole mikään ihme.", on hänelle selvää, että Terttu Forsell on kokenut hänen henkeään uhatun.

Jos taas uutisessa valehdellaan räikeästi, eikä Terttu ole kokenut omaa henkeään uhatun, ja sinulla on esim. ensikäden tietoa Tertun kokemuksista juuri kyseisestä tilanteesta, jota kyllä epäilen kovasti, niin ehkäpä sinun kannattaisi valittaa Julkisen sanan neuvostoon asiasta ja vaatia oikaisua sen sijaan, että yrität kääntää täällä uutisessa käytettyjä sanamuotoja päälaelleen.

Tapani1 kirjoitti:

Toisen käden tietoa eikä Tertun omia sanoja: "Onko työpaikallesi koskaan ilmestynyt henkilöä, joka olisi esittänyt sinulle tappouhkauksen päin naamaa? Näin on tapahtunut Terttu Forsellille, mutta se ei ole mikään ihme. Hän on entinen Uskontojen uhrien tuki ry:n puheenjohtaja sekä entinen mormoni." Linikissä ei sitä sanota, vaikka asia esitetään sellaisena.

Lue lisää

Tämä kertookin paljon mormoneista.

R. Sitia kirjoitti:

Toki sinulla on oikeus tulkita lukemiasi uutisia haluamallasi tavalla. Tosin väittäisin, että tulkitatavallasi todellisuuden hahmottaminen on varsin vaikeaa. Kun normaali ihminen lukee tekstin: "Onko työpaikallesi koskaan ilmestynyt henkilöä, joka olisi esittänyt sinulle tappouhkauksen päin naamaa? Näin on tapahtunut Terttu Forsellille, mutta se ei ole mikään ihme.", on hänelle selvää, että Terttu Forsell on kokenut hänen henkeään uhatun.

Jos taas uutisessa valehdellaan räikeästi, eikä Terttu ole kokenut omaa henkeään uhatun, ja sinulla on esim. ensikäden tietoa Tertun kokemuksista juuri kyseisestä tilanteesta, jota kyllä epäilen kovasti, niin ehkäpä sinun kannattaisi valittaa Julkisen sanan neuvostoon asiasta ja vaatia oikaisua sen sijaan, että yrität kääntää täällä uutisessa käytettyjä sanamuotoja päälaelleen.

Lue lisää

Uutisissa meistä mormoneista on totuus usein hyvin kaukana tai väritettynä. Tuossa lehtijutussakin paistaa sensaation tavoittelu, sillä mitään todistetta ei tappouhkailusta ole esitetty.

Hyvänä viitteenä tuon pariskunnan tapaan kertoa entisestä kirkostaan on Pentti Maljasen kirja "Pääsin irti mormoneista". Siihen Kim Östman kirjoitti vastinekirjan tiedemiehelle ominaisella tarkkuudella lukuisine viitteineen. Kirja on nimeltään "Käsittelyssä 'Pääsin irti mormoneista'". Siinä oikaistaan monia kirjan valheita tai vääriä käsityksiä - toivottavasti jälkimmäisiä! Tukena hänellä on ollut "Torni ja temppeli" kirjan kirjoittaja teol. lis. Matti Liljeqvist, jonka kirja myös sisältää lukuisia virheitä ja asenteellisuuksia..

Tapani1 kirjoitti:

Uutisissa meistä mormoneista on totuus usein hyvin kaukana tai väritettynä. Tuossa lehtijutussakin paistaa sensaation tavoittelu, sillä mitään todistetta ei tappouhkailusta ole esitetty.

Hyvänä viitteenä tuon pariskunnan tapaan kertoa entisestä kirkostaan on Pentti Maljasen kirja "Pääsin irti mormoneista". Siihen Kim Östman kirjoitti vastinekirjan tiedemiehelle ominaisella tarkkuudella lukuisine viitteineen. Kirja on nimeltään "Käsittelyssä 'Pääsin irti mormoneista'". Siinä oikaistaan monia kirjan valheita tai vääriä käsityksiä - toivottavasti jälkimmäisiä! Tukena hänellä on ollut "Torni ja temppeli" kirjan kirjoittaja teol. lis. Matti Liljeqvist, jonka kirja myös sisältää lukuisia virheitä ja asenteellisuuksia..

Lue lisää

"Uutisissa meistä mormoneista on totuus usein hyvin kaukana tai väritettynä. Tuossa lehtijutussakin paistaa sensaation tavoittelu, sillä mitään todistetta ei tappouhkailusta ole esitetty."

Onko sinulla mahdollisesti jonkinlainen tutka jolla olet seurannut kaikkia Tertun tavanneita ihmisiä ja niitä asioita joista he ovat puhuneet Tertun erottua kirkosta kun pystyt asian näin varmana ilmaisemaan? Toki on mahdollista, että Terttu on valehdellut, mutta toisaalta on myös aivan yhtä hyvin mahdollista, että joku kiukkuspäinen hörhö on käynyt suu vaahdoten vouhottamassa Tertulle synkimmät ajatuksensa vaikkapa luettuaan Pentti Maljasen kirjan.

Niin ja mitä uutisiin tulee niin tottahan toki kaikki ne kielteiset asiat mitä kirkosta liikkuu on sen suuren kirkon vastaisen salaliiton syytä. Sehän on ihan selvä.

R. Sitia kirjoitti:

Toki sinulla on oikeus tulkita lukemiasi uutisia haluamallasi tavalla. Tosin väittäisin, että tulkitatavallasi todellisuuden hahmottaminen on varsin vaikeaa. Kun normaali ihminen lukee tekstin: "Onko työpaikallesi koskaan ilmestynyt henkilöä, joka olisi esittänyt sinulle tappouhkauksen päin naamaa? Näin on tapahtunut Terttu Forsellille, mutta se ei ole mikään ihme.", on hänelle selvää, että Terttu Forsell on kokenut hänen henkeään uhatun.

Jos taas uutisessa valehdellaan räikeästi, eikä Terttu ole kokenut omaa henkeään uhatun, ja sinulla on esim. ensikäden tietoa Tertun kokemuksista juuri kyseisestä tilanteesta, jota kyllä epäilen kovasti, niin ehkäpä sinun kannattaisi valittaa Julkisen sanan neuvostoon asiasta ja vaatia oikaisua sen sijaan, että yrität kääntää täällä uutisessa käytettyjä sanamuotoja päälaelleen.

Lue lisää

ONKO "uutisessa" sanottu että uhkaaja OLI mormoni?????
Voihan se olla vaikka hellari tai katolilainen tai mikä vaan...

...... kirjoitti:

Vapaa-ajattelijat koostuu pitkälti entistä änkyrä kommunisteista ja ateisteista, montako uskovaista tiedät liitossa jäsenenä??

Minä en tiedä yhtäkään, harhaan johtava koko nimi!

Ihmettelevä.. kirjoitti:

Minä en tiedä yhtäkään, harhaan johtava koko nimi!

myöhempien aikojen 'pyhät' on enemmänkin ihmeteltävä mormoneista.

R. Sitia kirjoitti:

"Eipä tuossa tappouhkausta ollut."

Tapani, hyvä tästä tappouhkauksestahan kerrottiin heti tuon uutisen alussa näin:
"Onko työpaikallesi koskaan ilmestynyt henkilöä, joka olisi esittänyt sinulle tappouhkauksen päin naamaa? Näin on tapahtunut Terttu Forsellille, mutta se ei ole mikään ihme. Hän on entinen Uskontojen uhrien tuki ry:n puheenjohtaja sekä entinen mormoni."

Tekstistä käy siis hyvin selväksi, että Terttu on kokenut, että hänen henkeään on uhatt varsin suoralla tavalla. En toki ole asiaa Tertulta itseltään tarkistanut kun en ole siihen kokenut tarvetta, mutta kyllä mielestäni uutisessa on selkeästi kerrottu, että Terttu on kokenut hänen henkeään uhatun ja vieläpä eritellyt kuinka se on tapahtunut kasvotusten hänen työpaikallaan.

En tosin viitannut kyseiseen uutiseen tämän takia vaan sen takia, että siinä mainittiin Tertun olleen UUT:n perustajajäsen ja kun kyseinen organisaatio kerran nimensämukaisesti tukee ihmisiä niin ketjun aloittaja voisi olla ehkä kiinnostunut kyselemään miten he voisivat tukea tällaisessa tilanteessa.

Vuodatuksestasi UUT:n sivuillaan esittämiä asioita vastaan taas näen lähinnä vain taas yhdeksi harhautusyritykseksi poiketa itse ketjun aiheesta.

Lue lisää

Tämä on niintyypillinen anti vreto. Asia saattaa olla tosi mutta tekijä ei todellakaan välttämättä OLE mormoni se voi olla kuka tahansa. Sanojen sanojan uskontoa ei mainita erikseen, eikäasia yhteydestä käy sitä ilmi myöskään. Mutta se on sopivasti sanottu niin että sen voi ymmärtää niin, että sen olisi sanonut mormoni, aivan kuten ao henkilö toivoo sen ymmärrettävän, vaikka mormoneilla ei olisi asian kanssa mitään tekemistä..

nenada kirjoitti:

Tämä on niintyypillinen anti vreto. Asia saattaa olla tosi mutta tekijä ei todellakaan välttämättä OLE mormoni se voi olla kuka tahansa. Sanojen sanojan uskontoa ei mainita erikseen, eikäasia yhteydestä käy sitä ilmi myöskään. Mutta se on sopivasti sanottu niin että sen voi ymmärtää niin, että sen olisi sanonut mormoni, aivan kuten ao henkilö toivoo sen ymmärrettävän, vaikka mormoneilla ei olisi asian kanssa mitään tekemistä..

Lue lisää

Kyllä mormonin elämä on raskasta, kun ihan kaikki ovat 'vainoajia, vastustajia ja anteja, valehtelijoita jne jne'!!! Eiköhän joskus ole syytä katsoa, onko itsessä tai kenties mormonismissa ja MAP-kirkossa jotain vialla?

silmänkääntötemppu? kirjoitti:

myöhempien aikojen 'pyhät' on enemmänkin ihmeteltävä mormoneista.

tarkoittaa lause " myöhempien aikojen pyhä"? Kerro ensin, vinoile vasta sitten.

Mitäpä kirjoitti:

tarkoittaa lause " myöhempien aikojen pyhä"? Kerro ensin, vinoile vasta sitten.

Se tarkoittaa, että pitää ja kuvittelee itsensä pyhäksi myöhemmin esim. myöhempään illalla.

peiliin katsoessa kirjoitti:

Se tarkoittaa, että pitää ja kuvittelee itsensä pyhäksi myöhemmin esim. myöhempään illalla.

olet illan imbesilli

Eikö ole järkevintä. että avaaja kääntyy sisarensa lääkärin ja edunvalvojan puoleen
.
Niin minä kuin sinäkin Tapani olemme jääviä tämän asian ratkomiseen. Tämä asia ei mielestäni kuulu ulkopuolisille siiviilihenkilöille.
On vastuuntunnotonta edes arvuutella ko. henkilön tunnettavuutta yleisellä keskustelupalstalla ja riepotella yksityishenkilön asioita täällä.

Toivon tekstin avaajan ottavan yhteyttä pikaisesti alan asiantuntijoihin terveydenhuollon ja juridiikan suhteen. Se on sisarenkin etu ja parhaaksi.

sisaren parhaaksi kirjoitti:

Eikö ole järkevintä. että avaaja kääntyy sisarensa lääkärin ja edunvalvojan puoleen
.
Niin minä kuin sinäkin Tapani olemme jääviä tämän asian ratkomiseen. Tämä asia ei mielestäni kuulu ulkopuolisille siiviilihenkilöille.
On vastuuntunnotonta edes arvuutella ko. henkilön tunnettavuutta yleisellä keskustelupalstalla ja riepotella yksityishenkilön asioita täällä.

Toivon tekstin avaajan ottavan yhteyttä pikaisesti alan asiantuntijoihin terveydenhuollon ja juridiikan suhteen. Se on sisarenkin etu ja parhaaksi.

Lue lisää

Parasta hänen henkiselle terveydelleen olisi antaa hänen olla ja keskustella hänen JA piispan kanssa yhdessä kymmenyksistä.
Kymmenysten maksuhan se tässä on suvun mielestä väärin, vaikka hän mielellään ne maksaisikin.

nenada kirjoitti:

Parasta hänen henkiselle terveydelleen olisi antaa hänen olla ja keskustella hänen JA piispan kanssa yhdessä kymmenyksistä.
Kymmenysten maksuhan se tässä on suvun mielestä väärin, vaikka hän mielellään ne maksaisikin.

Lue lisää

No just. Se MAP-kirkon maallikkopiispahan onkin oikea mielenterveysalan ammattilainen. Nyt ihan tosi nensku, välillä olisi parempi, että ajattelisit edes kerran ennen kuin möläyttelet.

nenada kirjoitti:

Parasta hänen henkiselle terveydelleen olisi antaa hänen olla ja keskustella hänen JA piispan kanssa yhdessä kymmenyksistä.
Kymmenysten maksuhan se tässä on suvun mielestä väärin, vaikka hän mielellään ne maksaisikin.

Lue lisää

Alan tosissani epäillä jo mormonien mielenterveyttä - jutut menevät niin överiksi.

"Myös kymmenysten vastaanotosta kieltäytyminen vaikuttaisi nähdäkseni hänen itsetuntoonsa tuhoavasti. "

Niin varmaan vaikuttaisikin, koska hän haluaa päteä tasa-arvoisena ihmisenä joukossanne.

Tästä saa nyt sellaisen kuvan, että MAP-kirkossa on pakko maksaa kymmenyksetmuutoin ei tule siunausta.

nenada kirjoitti:

Parasta hänen henkiselle terveydelleen olisi antaa hänen olla ja keskustella hänen JA piispan kanssa yhdessä kymmenyksistä.
Kymmenysten maksuhan se tässä on suvun mielestä väärin, vaikka hän mielellään ne maksaisikin.

Lue lisää

"Parasta hänen henkiselle terveydelleen olisi antaa hänen olla ja keskustella hänen JA piispan kanssa yhdessä kymmenyksistä."

Eikö päähäsi mene, vaikka se on monta kertaa täällä jo sanotu, että hänellä on edunvalvoja EIKÄ HÄN VOI PÄTEVÄSTI LAHJOITTAA OMAA OMAISUUTTAAN.

Ilmeisesti hän saa tietyn summan käyttöönsä, joka on tarkoitettu hänen käytettäväkseen. Jos hän saa päivässä vaikka 20 euroa, ei ole tarkoitettu, että siitä menee 2 euroa mormonikirkon pohjattomaan kassaan.

Epäilemättä piispa on ilman "keskusteluakin" sitä mieltä, että hänen on hyvä maksaa kymmenykset. Mitä muuta mieltä hän voisi olla?

pakis__ kirjoitti:

"Myös kymmenysten vastaanotosta kieltäytyminen vaikuttaisi nähdäkseni hänen itsetuntoonsa tuhoavasti. "

Niin varmaan vaikuttaisikin, koska hän haluaa päteä tasa-arvoisena ihmisenä joukossanne.

Tästä saa nyt sellaisen kuvan, että MAP-kirkossa on pakko maksaa kymmenyksetmuutoin ei tule siunausta.

Lue lisää

Ei ole pakko, mutta uskolliset jäsenet maksavat. Kaikki eivät maksa tai maksavat vain osittain.

R. Sitia kirjoitti:

No just. Se MAP-kirkon maallikkopiispahan onkin oikea mielenterveysalan ammattilainen. Nyt ihan tosi nensku, välillä olisi parempi, että ajattelisit edes kerran ennen kuin möläyttelet.

Lue lisää

Kyllä tämä MAP piispa on se joka tietää käytännön asiat parhaiten. Hänellä on oikeus sanoa että ei tarvitse maksaa.
Olis paras jos Sittinen ajatelisi hieman mitä kirjoittelee.

Ev.lut. kirjoitti:

"Parasta hänen henkiselle terveydelleen olisi antaa hänen olla ja keskustella hänen JA piispan kanssa yhdessä kymmenyksistä."

Eikö päähäsi mene, vaikka se on monta kertaa täällä jo sanotu, että hänellä on edunvalvoja EIKÄ HÄN VOI PÄTEVÄSTI LAHJOITTAA OMAA OMAISUUTTAAN.

Ilmeisesti hän saa tietyn summan käyttöönsä, joka on tarkoitettu hänen käytettäväkseen. Jos hän saa päivässä vaikka 20 euroa, ei ole tarkoitettu, että siitä menee 2 euroa mormonikirkon pohjattomaan kassaan.

Epäilemättä piispa on ilman "keskusteluakin" sitä mieltä, että hänen on hyvä maksaa kymmenykset. Mitä muuta mieltä hän voisi olla?

Lue lisää

Kenen päähän tuon pitäisi upota? Sinunko? Olenhan koko ajan sanonut että olisi puhuttava piispan kanssa, jos ei auta niin puhukoot varnan johtaja kanssa!
Käsittääkseni se 20 ekeä on hänelle tarkoitettu siihen mihin hän haluaa. Ei tietääkseni ole mitenkään lajiteltu mihin hän ei sitä saa käyttää.
Keskustelin asiasta "ylöspäin" eikä KIRKKO vaadi tässä tapauksessa kymmenyksien maksua, mikäli asiat ovat niin kuin on esitetty, mutta kirkko EI kiellä maksamasta. Ehkäpä piispa voi tehdä sopimuksen josa tuo raha palautetaan esin tälle joka kysymyksen esitteli täällä, jota hän varmasti saa sen rahan, ettei se vaan mene kirkollemme. Tai ehkäpä piispa jakaa sen takaisin esim ruoka tai vaate avustuksina. Tuollaisia avustuksiahan kirkko jakaa alvariinsa kymmenysten maksajille.

Tapani1 kirjoitti:

Ei ole pakko, mutta uskolliset jäsenet maksavat. Kaikki eivät maksa tai maksavat vain osittain.

Asia on nyt niin, että kyseessä on mielenterveyspotilasaikuinen, joka ei pysty hoitamaan itsenäisesti asioitaan. Hänellä täytyy olla oma lääkäri ja oma edunvalvoja. Tällöin jokin kirkko on todella härski, jos se rupeaa puoskarimaan ja 'hoitamaan potilasta'. Ja kun tämä 'potilaan hoito' sisältää vielä kymmenysten vastaanottamisen sairaalta ihmiseltä , niin taitaa piispakin tarvita yhteiskunnan mielenterveyspalveluja.

nenada kirjoitti:

Kyllä tämä MAP piispa on se joka tietää käytännön asiat parhaiten. Hänellä on oikeus sanoa että ei tarvitse maksaa.
Olis paras jos Sittinen ajatelisi hieman mitä kirjoittelee.

Lue lisää

No tottakai MAP-maallikkopiispa kyllä juu varmasti tietää miten rahat viedään pankkiin kirkon tilille, mutta se miten itse kirkko kokonaisuutena vaikuttaa tuollaisen mielenterveyspotilaan hyvinvointiin onkin tässä nyt hieman oleellisempaa.

yhteisökin sairas? kirjoitti:

Asia on nyt niin, että kyseessä on mielenterveyspotilasaikuinen, joka ei pysty hoitamaan itsenäisesti asioitaan. Hänellä täytyy olla oma lääkäri ja oma edunvalvoja. Tällöin jokin kirkko on todella härski, jos se rupeaa puoskarimaan ja 'hoitamaan potilasta'. Ja kun tämä 'potilaan hoito' sisältää vielä kymmenysten vastaanottamisen sairaalta ihmiseltä , niin taitaa piispakin tarvita yhteiskunnan mielenterveyspalveluja.

Lue lisää

Osaatko lainkaan asettua ko. henkilön asemaan? Etkö pysty tajuamaan, miltä hänestä tuntuisi, jos häntä kohdeltaisiin kirkossa toisin kuin muita? Terapeuttisestikin on parempi, että häneltä otetaan vastaan kymmenykset.

nenada kirjoitti:

Kenen päähän tuon pitäisi upota? Sinunko? Olenhan koko ajan sanonut että olisi puhuttava piispan kanssa, jos ei auta niin puhukoot varnan johtaja kanssa!
Käsittääkseni se 20 ekeä on hänelle tarkoitettu siihen mihin hän haluaa. Ei tietääkseni ole mitenkään lajiteltu mihin hän ei sitä saa käyttää.
Keskustelin asiasta "ylöspäin" eikä KIRKKO vaadi tässä tapauksessa kymmenyksien maksua, mikäli asiat ovat niin kuin on esitetty, mutta kirkko EI kiellä maksamasta. Ehkäpä piispa voi tehdä sopimuksen josa tuo raha palautetaan esin tälle joka kysymyksen esitteli täällä, jota hän varmasti saa sen rahan, ettei se vaan mene kirkollemme. Tai ehkäpä piispa jakaa sen takaisin esim ruoka tai vaate avustuksina. Tuollaisia avustuksiahan kirkko jakaa alvariinsa kymmenysten maksajille.

Lue lisää

"Kenen päähän tuon pitäisi upota? Sinunko? Olenhan koko ajan sanonut että olisi puhuttava piispan kanssa, jos ei auta niin puhukoot varnan johtaja kanssa!"

Ensin yritetään selittää., että kymmenysten maksu on muka vapaaehtoista ja sitten kuitenkin ihmisen pitäisi keskustella piispan kanssa pitääkö niitä maksaa!

Hänellä on varmaan eläketuloa ja koska hän on edunvalvonnassa, ei hän voi itse päättää, lahjoittaako hän rahaa eikä edunvalvojakaan voi sitä lahjoittaa.

Suositan kerjun aloittajaa, että hän ottaa yhteyttä omaisensa edunvalvojaan, joka vaatii rahat takaisin.

Tapani1 kirjoitti:

Osaatko lainkaan asettua ko. henkilön asemaan? Etkö pysty tajuamaan, miltä hänestä tuntuisi, jos häntä kohdeltaisiin kirkossa toisin kuin muita? Terapeuttisestikin on parempi, että häneltä otetaan vastaan kymmenykset.

Lue lisää

"Terapeuttisestikin on parempi, että häneltä otetaan vastaan kymmenykset."

Olet ilmeisesti kyseistä mielenterveyspotilasta hoitava lääkäri kun uskallat antaa tällaisen lausunnon vai kuinka?

R. Sitia kirjoitti:

"Terapeuttisestikin on parempi, että häneltä otetaan vastaan kymmenykset."

Olet ilmeisesti kyseistä mielenterveyspotilasta hoitava lääkäri kun uskallat antaa tällaisen lausunnon vai kuinka?

Lue lisää

Olen toiminut sosiaaliterapeuttina. Tiedän kokemuksesta ja pitäisi kaikille muutenkin olla itsestään selvää, että kun tuntee olevansa hyväksytty ryhmän jäsen ja kun tulee kohdelluksi samanarvoisesti jäsenenä, niin sillä on terapeuttista vaikutusta.

Tapani1 kirjoitti:

Olen toiminut sosiaaliterapeuttina. Tiedän kokemuksesta ja pitäisi kaikille muutenkin olla itsestään selvää, että kun tuntee olevansa hyväksytty ryhmän jäsen ja kun tulee kohdelluksi samanarvoisesti jäsenenä, niin sillä on terapeuttista vaikutusta.

Lue lisää

Niin ryhmän hyväksyntä on kyllä monille ihmisille tärkeää, mutta se hinta minkä siitä joutuu maksamaan voi olla liian kova varsinkin mielenterveyspotilaille. MAP-kirkon vaatimustaso jäsenilleen ei ole sieltä keveimmästä päästä ja etenkin mormoninaiset ovat mielialalääkkeiden suurkuluttajia Utahissa. Ohessa mm. linkki tohtori Kent Ponderin raporttiin aiheesta:
http://home.teleport.com/~packham/prozac.htm

Ei siis ole mitenkään päivän selvää, että MAP-kirkon jäsenyys on hyväksi mielenterveyspotilaalle, joten kummastelen erityisesti kuinka esität tällaisia väitteitä: "Terapeuttisestikin on parempi, että häneltä otetaan vastaan kymmenykset." ja ennen kaikkea millä pätevyydellä.

Tapani1 kirjoitti:

Olen toiminut sosiaaliterapeuttina. Tiedän kokemuksesta ja pitäisi kaikille muutenkin olla itsestään selvää, että kun tuntee olevansa hyväksytty ryhmän jäsen ja kun tulee kohdelluksi samanarvoisesti jäsenenä, niin sillä on terapeuttista vaikutusta.

Lue lisää

Voisitko pikkasen kertoa tuloksista?

Turust

Ev.lut. kirjoitti:

"Kenen päähän tuon pitäisi upota? Sinunko? Olenhan koko ajan sanonut että olisi puhuttava piispan kanssa, jos ei auta niin puhukoot varnan johtaja kanssa!"

Ensin yritetään selittää., että kymmenysten maksu on muka vapaaehtoista ja sitten kuitenkin ihmisen pitäisi keskustella piispan kanssa pitääkö niitä maksaa!

Hänellä on varmaan eläketuloa ja koska hän on edunvalvonnassa, ei hän voi itse päättää, lahjoittaako hän rahaa eikä edunvalvojakaan voi sitä lahjoittaa.

Suositan kerjun aloittajaa, että hän ottaa yhteyttä omaisensa edunvalvojaan, joka vaatii rahat takaisin.

Lue lisää

Koska kyseinen henkilö nähtävästi ei pysty kaikkia tyydyttämään sillä elämäntavalla jonka on valinnut, asiasta on keskusteltava. Käsitykseni mukana hän haluaa maksaa kymmenykset ei kirkko niitä häneltä vaadi, mutta suku ei halua että hän maksaa. Hänen olisi satava rauha sielulleen asiasta ... tai paremminkin sukulaisten sieluille. Muta kun sukulaiset närkästyuvät maksamisesta niin ei hänenkäan sielunsa ole rauhallinen niin kauan kun on kähmänää.
Sekin jos edunvalvoja vaatisia rahat takaisin aiheuttaa ristiriitaa ja rauhattomuutta kon sielussa. Hänen tulisi keskustella asia selväksi kaikkien osapuolien kanssa.

nenada kirjoitti:

Koska kyseinen henkilö nähtävästi ei pysty kaikkia tyydyttämään sillä elämäntavalla jonka on valinnut, asiasta on keskusteltava. Käsitykseni mukana hän haluaa maksaa kymmenykset ei kirkko niitä häneltä vaadi, mutta suku ei halua että hän maksaa. Hänen olisi satava rauha sielulleen asiasta ... tai paremminkin sukulaisten sieluille. Muta kun sukulaiset närkästyuvät maksamisesta niin ei hänenkäan sielunsa ole rauhallinen niin kauan kun on kähmänää.
Sekin jos edunvalvoja vaatisia rahat takaisin aiheuttaa ristiriitaa ja rauhattomuutta kon sielussa. Hänen tulisi keskustella asia selväksi kaikkien osapuolien kanssa.

Lue lisää

Kirkkonne on yhtä sairas kuin potilaskin.

Ja lue esim tapanin kirjoitukset kymmenyksistä - ukaasit myös!

Ev.lut. kirjoitti:

"Kenen päähän tuon pitäisi upota? Sinunko? Olenhan koko ajan sanonut että olisi puhuttava piispan kanssa, jos ei auta niin puhukoot varnan johtaja kanssa!"

Ensin yritetään selittää., että kymmenysten maksu on muka vapaaehtoista ja sitten kuitenkin ihmisen pitäisi keskustella piispan kanssa pitääkö niitä maksaa!

Hänellä on varmaan eläketuloa ja koska hän on edunvalvonnassa, ei hän voi itse päättää, lahjoittaako hän rahaa eikä edunvalvojakaan voi sitä lahjoittaa.

Suositan kerjun aloittajaa, että hän ottaa yhteyttä omaisensa edunvalvojaan, joka vaatii rahat takaisin.

Lue lisää

Mites teillä? Kirkollisverohan lähtee KAIKESTA veronalaisesta tulosta jonka jäsen tienaa, ja neuvottelematta, vapaaehtoisuus ei ole vaihtoehto.. Tai vaihtoehto on,erota jäsenyydestä!!

nenada kirjoitti:

Koska kyseinen henkilö nähtävästi ei pysty kaikkia tyydyttämään sillä elämäntavalla jonka on valinnut, asiasta on keskusteltava. Käsitykseni mukana hän haluaa maksaa kymmenykset ei kirkko niitä häneltä vaadi, mutta suku ei halua että hän maksaa. Hänen olisi satava rauha sielulleen asiasta ... tai paremminkin sukulaisten sieluille. Muta kun sukulaiset närkästyuvät maksamisesta niin ei hänenkäan sielunsa ole rauhallinen niin kauan kun on kähmänää.
Sekin jos edunvalvoja vaatisia rahat takaisin aiheuttaa ristiriitaa ja rauhattomuutta kon sielussa. Hänen tulisi keskustella asia selväksi kaikkien osapuolien kanssa.

Lue lisää

"Käsitykseni mukana hän haluaa maksaa kymmenykset ei kirkko niitä häneltä vaadi, mutta suku ei halua että hän maksaa."

Hänellä ei ole oikeutta lahjoittaa omia rahojaan. Eikö se ole hyvä, että suku yrittää huolehtia hänestä.

"Sekin jos edunvalvoja vaatisia rahat takaisin aiheuttaa ristiriitaa ja rauhattomuutta kon sielussa. Hänen tulisi keskustella asia selväksi kaikkien osapuolien kanssa. "

Ei siinä mitään ristiriitaa ole. Henkilöllä on edunvalvoja, joka voi vaatia rahat takaisin. Edunvalvoja hänellä on siksi, ettei hän kykene itse huolehtimaan raha-asioistaan. Edunvalvoja ei ehkä tiedä, että hän maksaa kymmenyksiä. Hän ei voi niitä maksaa pankin kautta vaan ainoastaan käteisellä.

Ex-luterilainen kirjoitti:

Mites teillä? Kirkollisverohan lähtee KAIKESTA veronalaisesta tulosta jonka jäsen tienaa, ja neuvottelematta, vapaaehtoisuus ei ole vaihtoehto.. Tai vaihtoehto on,erota jäsenyydestä!!

Lue lisää

Onko sinulta suhteellisuustaju aivan kadonnut. Luterilaiset maksavat kirkollisverona melkein kymmenyksen siitä mitä mormonien kymmenysmaksut ovat.

Te mormonit kierrätte sitä tosiasiaa, että Map-kirkko on ahne kirkko ja painottaa jokaiselta sitä kymmenyksien maksamista - myös sellaisilta ihmisiltä, joilla ei ole kykyä hoitaa omia asioitaan itsenäisesti. Ja siinä kirkkonne tekee väärin.

Myös sinä Ex-luterilaisena varmasti kykenet laskemaan minkä maksoit luterilaisena kirkollisveroa verrattuna map-kirkon melkein kymmenkertaiset maksut map-kirkolle.

Sitäpaitsi luterilainen kirkko järjestää myös mielenterveyspotilaille tukipalvelua, kerho- ja harrastustoimintaa sekä yhteisiä tilaisuuksia, retkeilyä ja harrastustoimintaa. Sekä HUOM! ilmaista toimintaa kysymättä edes kuuluuko ihminen ko kirkkoon - eikä siellä erotella ihmisiä ja jokainen voi lut.kirkon tilaisuuksiin mennä myös ilmaiseksi!

missä ovat aivot? kirjoitti:

Onko sinulta suhteellisuustaju aivan kadonnut. Luterilaiset maksavat kirkollisverona melkein kymmenyksen siitä mitä mormonien kymmenysmaksut ovat.

Te mormonit kierrätte sitä tosiasiaa, että Map-kirkko on ahne kirkko ja painottaa jokaiselta sitä kymmenyksien maksamista - myös sellaisilta ihmisiltä, joilla ei ole kykyä hoitaa omia asioitaan itsenäisesti. Ja siinä kirkkonne tekee väärin.

Myös sinä Ex-luterilaisena varmasti kykenet laskemaan minkä maksoit luterilaisena kirkollisveroa verrattuna map-kirkon melkein kymmenkertaiset maksut map-kirkolle.

Sitäpaitsi luterilainen kirkko järjestää myös mielenterveyspotilaille tukipalvelua, kerho- ja harrastustoimintaa sekä yhteisiä tilaisuuksia, retkeilyä ja harrastustoimintaa. Sekä HUOM! ilmaista toimintaa kysymättä edes kuuluuko ihminen ko kirkkoon - eikä siellä erotella ihmisiä ja jokainen voi lut.kirkon tilaisuuksiin mennä myös ilmaiseksi!

Lue lisää

Puhe oli vapaaehtoisuudesta, luterilaisella kirkolla on vaihtoehdot maksa tai eroa. Ev.lut kirkko kerää myös maksun yrityksiltä oli omistaja sitten muslimi tai ateisti. Ei ole pieni se rahaliikenne joka luterilaisessa kirkossa pyörii, vielä.. Mitenhän luterilaisen kirkon kävisi jos verotusoikeus poistuisi? Kirkkoja taatusti kiinni kuten Tanskassa, omaisuuden myyntiä ja kaiken toiminnan raju karsiminen. Erotteleeko luterilainen kirkko veroissaan yksilöitä, ei mitenkään kaikesta tulosta lähtee vero, jos aikoo olla jäsenenä. Se jos mikä on laillistettua ryöstämistä.

"eikä siellä erotella ihmisiä ja jokainen voi lut.kirkon tilaisuuksiin mennä myös ilmaiseksi! Niin voi MAP-kirkossaki, ihan ilmaiseksi ja kuka vaan.

Ex-luterilainen kirjoitti:

Puhe oli vapaaehtoisuudesta, luterilaisella kirkolla on vaihtoehdot maksa tai eroa. Ev.lut kirkko kerää myös maksun yrityksiltä oli omistaja sitten muslimi tai ateisti. Ei ole pieni se rahaliikenne joka luterilaisessa kirkossa pyörii, vielä.. Mitenhän luterilaisen kirkon kävisi jos verotusoikeus poistuisi? Kirkkoja taatusti kiinni kuten Tanskassa, omaisuuden myyntiä ja kaiken toiminnan raju karsiminen. Erotteleeko luterilainen kirkko veroissaan yksilöitä, ei mitenkään kaikesta tulosta lähtee vero, jos aikoo olla jäsenenä. Se jos mikä on laillistettua ryöstämistä.

"eikä siellä erotella ihmisiä ja jokainen voi lut.kirkon tilaisuuksiin mennä myös ilmaiseksi! Niin voi MAP-kirkossaki, ihan ilmaiseksi ja kuka vaan.

Lue lisää

Yritys maksaa ev,lut. kirkolle kirkollisveron, kuten veroista on säädetty laillisesti.
YRITYS EI OLE VAJAAÄLYINEN!
Luterilaisiin kirkon toimintoihin voi jokainen osallistua, vaikka ei ole kirkon jäsen - tietenkään ei kirkollisvaaleissa äänestämiseen, mutta muuten kaikkeen toimintaan.
Lut.kirkolla on diakoniapalvelu, joka avustaa ja tukee sairaita, vanhuksia, vajaakuntoisia, mielenterveyspotilaita, AA-laisia ja lapsiperheitä sekä esim venäläis/inkeriläisemigranttenja ym ym. Palvelu ja auttaminen on ilmaista ja huom!
lut.kirkko myöskin ohjaa ihmisiä yhteiskunnan muihin tukipalveluihin kuten terveys-, mielenterveys- tai sosiaalipalveluihin - jopa yhteiskunnan velkaneuvontaan veloissa ja takausvaikeuksissa kärsiviä, puhumattakaan ruoka-avusta, jota kirkko ja diakonit järjestävät. Ja huom! ei edes tarvitse olla lut.kirkon jäsen ja kirkollisverojen maksaja - apua löytyy.

Älä sinä sure, ei ole sinun tai minun ongelma jos lut. kirkot ovat tyhjiä - sinähän rahoitat jotain amerikkalaista huuhaaproffan eliittielämää siellä päämajassa, joka nostaa provikoita ja osinkoja City Greekin kaltaisista Salt Utahin ostoskeskuksista (maksoi 5 miljardia) jne.

Sinä maksat liki kymmenkertaisen maksun mormonikirkon jäsenenä ja ev.lut maksaa vain noin kymmenosan - eli sinä karkeasti ,maksat kuukaudessa jo
sen n. 400 euroa/kk ja ev.lut maksaa vuodessa n 500-600 euroa/vuosi!

Ja luterilainen sekä ortodoksinen kirkko ovat Suomen valtionkirkkoja - se on jo aivan - kirkollisvero hyödyttää maatamme!

Ja lopuksi huomioisin kuitenkin, että lut.kirkko ei uhkaile ketään kostoilla ja uhkauksilla - kuului sitten kirkkoon tai ei, maksaako kirkollisverot vai kuluttaako kirkon palveluja kuulumatta kirkkoon. Eikä valtionkirkkomme vaadi meitä uskomaan valheita ja tottelemaan rangaistuksen pelolla kirkon auktoriteetteihin.

mietipä tarkemmin kirjoitti:

Yritys maksaa ev,lut. kirkolle kirkollisveron, kuten veroista on säädetty laillisesti.
YRITYS EI OLE VAJAAÄLYINEN!
Luterilaisiin kirkon toimintoihin voi jokainen osallistua, vaikka ei ole kirkon jäsen - tietenkään ei kirkollisvaaleissa äänestämiseen, mutta muuten kaikkeen toimintaan.
Lut.kirkolla on diakoniapalvelu, joka avustaa ja tukee sairaita, vanhuksia, vajaakuntoisia, mielenterveyspotilaita, AA-laisia ja lapsiperheitä sekä esim venäläis/inkeriläisemigranttenja ym ym. Palvelu ja auttaminen on ilmaista ja huom!
lut.kirkko myöskin ohjaa ihmisiä yhteiskunnan muihin tukipalveluihin kuten terveys-, mielenterveys- tai sosiaalipalveluihin - jopa yhteiskunnan velkaneuvontaan veloissa ja takausvaikeuksissa kärsiviä, puhumattakaan ruoka-avusta, jota kirkko ja diakonit järjestävät. Ja huom! ei edes tarvitse olla lut.kirkon jäsen ja kirkollisverojen maksaja - apua löytyy.

Älä sinä sure, ei ole sinun tai minun ongelma jos lut. kirkot ovat tyhjiä - sinähän rahoitat jotain amerikkalaista huuhaaproffan eliittielämää siellä päämajassa, joka nostaa provikoita ja osinkoja City Greekin kaltaisista Salt Utahin ostoskeskuksista (maksoi 5 miljardia) jne.

Sinä maksat liki kymmenkertaisen maksun mormonikirkon jäsenenä ja ev.lut maksaa vain noin kymmenosan - eli sinä karkeasti ,maksat kuukaudessa jo
sen n. 400 euroa/kk ja ev.lut maksaa vuodessa n 500-600 euroa/vuosi!

Ja luterilainen sekä ortodoksinen kirkko ovat Suomen valtionkirkkoja - se on jo aivan - kirkollisvero hyödyttää maatamme!

Ja lopuksi huomioisin kuitenkin, että lut.kirkko ei uhkaile ketään kostoilla ja uhkauksilla - kuului sitten kirkkoon tai ei, maksaako kirkollisverot vai kuluttaako kirkon palveluja kuulumatta kirkkoon. Eikä valtionkirkkomme vaadi meitä uskomaan valheita ja tottelemaan rangaistuksen pelolla kirkon auktoriteetteihin.

Lue lisää

Yritys ei ole oikeushenkilö.

Yrt. kirjoitti:

Yritys ei ole oikeushenkilö.

Map-kirkko ei edes tee veroilmoitusta Suomeen eikä ilmoita julkisesti tilitystietojaan Suomen viranomaisille eikä omille jäsenilleenkään!
Näin ollen se ei maksa verojakaan Suomeen eikä hyödynnä Suomen valtiota!

sekin arveluttaa kirjoitti:

Map-kirkko ei edes tee veroilmoitusta Suomeen eikä ilmoita julkisesti tilitystietojaan Suomen viranomaisille eikä omille jäsenilleenkään!
Näin ollen se ei maksa verojakaan Suomeen eikä hyödynnä Suomen valtiota!

Lue lisää

Jokainen MAP-kirkkoon palkattu henkilö maksaa veronsa kuten muutkin suomalaiset. Heitä ei ole kovin monia, mutta esim. temppelin palveluksessa on ainakin kolme. Lisäksi temppelin puutarha- ja ulkotyöt on ulkoistettu. Vuosikustannus on veroineen 100 000 euron luokkaa.

Tapani1 kirjoitti:

Jokainen MAP-kirkkoon palkattu henkilö maksaa veronsa kuten muutkin suomalaiset. Heitä ei ole kovin monia, mutta esim. temppelin palveluksessa on ainakin kolme. Lisäksi temppelin puutarha- ja ulkotyöt on ulkoistettu. Vuosikustannus on veroineen 100 000 euron luokkaa.

Lue lisää

Tottakai Suomen kansalainen maksaa veronsa yleensä Suomeen.
Sekoitat Suomen MAP-kirkon kymmenystulot kirkkoon palkattujen 3 työntekijän palkan ja ulkoistetun puutarhatyöntekijöiden palkan totaalisesti hämätäksesi!
Ne ovat aivan eri asia kuin kirkon keräämät kymmenysrahat!

älä hämää kirjoitti:

Tottakai Suomen kansalainen maksaa veronsa yleensä Suomeen.
Sekoitat Suomen MAP-kirkon kymmenystulot kirkkoon palkattujen 3 työntekijän palkan ja ulkoistetun puutarhatyöntekijöiden palkan totaalisesti hämätäksesi!
Ne ovat aivan eri asia kuin kirkon keräämät kymmenysrahat!

Lue lisää

Vapaaehtoisista lahjoituksista ei tietääkseni makseta veroa. Kirkon kymmenysvaroja on tullut Suomeen laajan rakennustoiminnan kautta veroina eikä työllistäminenkään ole ollut haitaksi. Työstä on maksettu verot. Suomeen on sijoitettu enemmän kuin täältä on kertynyt.

Ev.lut. kirjoitti:

"Käsitykseni mukana hän haluaa maksaa kymmenykset ei kirkko niitä häneltä vaadi, mutta suku ei halua että hän maksaa."

Hänellä ei ole oikeutta lahjoittaa omia rahojaan. Eikö se ole hyvä, että suku yrittää huolehtia hänestä.

"Sekin jos edunvalvoja vaatisia rahat takaisin aiheuttaa ristiriitaa ja rauhattomuutta kon sielussa. Hänen tulisi keskustella asia selväksi kaikkien osapuolien kanssa. "

Ei siinä mitään ristiriitaa ole. Henkilöllä on edunvalvoja, joka voi vaatia rahat takaisin. Edunvalvoja hänellä on siksi, ettei hän kykene itse huolehtimaan raha-asioistaan. Edunvalvoja ei ehkä tiedä, että hän maksaa kymmenyksiä. Hän ei voi niitä maksaa pankin kautta vaan ainoastaan käteisellä.

Lue lisää

"Hänellä ei ole oikeutta lahjoittaa omia rahojaan. Eikö se ole hyvä, että suku yrittää huolehtia hänestä."

Väärin. Hänellä on oikeus käyttää edunvalvojan hänelle antamat rahat haluamallan tavalla.

ja tinen asia:
"Ensin yritetään selittää., että kymmenysten maksu on muka vapaaehtoista ja sitten kuitenkin ihmisen pitäisi keskustella piispan kanssa pitääkö niitä maksaa!"

Sekotat puurot ja vellit tässä.

sekin arveluttaa kirjoitti:

Map-kirkko ei edes tee veroilmoitusta Suomeen eikä ilmoita julkisesti tilitystietojaan Suomen viranomaisille eikä omille jäsenilleenkään!
Näin ollen se ei maksa verojakaan Suomeen eikä hyödynnä Suomen valtiota!

Lue lisää

MAP-kirkon (kuten ei muidenkaan, ELLEI laissa ole sitä erikseen mainittu) tarvitse tehdä mitään veroilmoitusta, eikä myöskään tarvitse (kuten ei muidenkaan jotka eivät täytä kriteereitä) mitään ilmoitusta rahojensa käytöstä valtiolle antaa.

Tilinpäärtös- ja tasetiedot saa nähtäväkseen ja olen niitä pyytänyt ja saanut nähdä.
Joten voisitte NYT VIHDOINKIN lopettaa typerät väiteet siitä että ko. tietoja ei saa nähtäväkseen...

Ja voin kertoa että en ymmärrä sitä intua mikä täällä on saada ne nähtäväksi. Niistä kun ei selviä yhtään mitään.

Ja tiedosksi sitten kun joku heti kysyy että no miksi ei sitten julkista niitä? (koska se kysymys tulee siten samantien...)
Vastaus on että kun ei tarvitse niin ei tarvitse.

zappax . kirjoitti:

MAP-kirkon (kuten ei muidenkaan, ELLEI laissa ole sitä erikseen mainittu) tarvitse tehdä mitään veroilmoitusta, eikä myöskään tarvitse (kuten ei muidenkaan jotka eivät täytä kriteereitä) mitään ilmoitusta rahojensa käytöstä valtiolle antaa.

Tilinpäärtös- ja tasetiedot saa nähtäväkseen ja olen niitä pyytänyt ja saanut nähdä.
Joten voisitte NYT VIHDOINKIN lopettaa typerät väiteet siitä että ko. tietoja ei saa nähtäväkseen...

Ja voin kertoa että en ymmärrä sitä intua mikä täällä on saada ne nähtäväksi. Niistä kun ei selviä yhtään mitään.

Ja tiedosksi sitten kun joku heti kysyy että no miksi ei sitten julkista niitä? (koska se kysymys tulee siten samantien...)
Vastaus on että kun ei tarvitse niin ei tarvitse.

Lue lisää

'Vastaus on että kun ei tarvitse niin ei tarvitse.' - se osoittaa juuri mormonit epäluotettaviksi ja kieroiksi.

ja epär............. kirjoitti:

'Vastaus on että kun ei tarvitse niin ei tarvitse.' - se osoittaa juuri mormonit epäluotettaviksi ja kieroiksi.

Millä perusteilla?

zappax . kirjoitti:

Millä perusteilla?

Arvelen, ettei mormonien eri seurakuntien tilinpäätöstietoja ensinkään kerätä yhteen?

Turust

Tapani1 kirjoitti:

Osaatko lainkaan asettua ko. henkilön asemaan? Etkö pysty tajuamaan, miltä hänestä tuntuisi, jos häntä kohdeltaisiin kirkossa toisin kuin muita? Terapeuttisestikin on parempi, että häneltä otetaan vastaan kymmenykset.

Lue lisää

"Osaatko lainkaan asettua ko. henkilön asemaan?"

Minä osaan, koska olen nähnyt, että joillekin uskonyhteisön jäsenyys merkitsee kiinnekohtaa elämässä. Jos ei ole aivan vajaaälyinen, eikä tiedä sijaintipaikkaansa, niin mikä ettei voisi olla mukana jossain uskonyhteisössä.

Pois potkiminen kirkosta ja kymmenyksistä kieltäytyminen saattaa ajaa vajaaälyisen suurempaan epätoivoon.

pakis__ kirjoitti:

"Osaatko lainkaan asettua ko. henkilön asemaan?"

Minä osaan, koska olen nähnyt, että joillekin uskonyhteisön jäsenyys merkitsee kiinnekohtaa elämässä. Jos ei ole aivan vajaaälyinen, eikä tiedä sijaintipaikkaansa, niin mikä ettei voisi olla mukana jossain uskonyhteisössä.

Pois potkiminen kirkosta ja kymmenyksistä kieltäytyminen saattaa ajaa vajaaälyisen suurempaan epätoivoon.

Lue lisää

Map-kirkkohan väittää että pois ei potkita.

Sitäpaitsi arvelisi jokaisella olevan senverran maalaisjärkeä, että ei nyt suoraan potkaise vajaaälyistä heitteille jos tämä ei maksa kirkolle kymmenyksiä säntillisesti. Eihän kaikki syyntakeettomat edes ymmärrä rahankäyttöään.

Kyllä esim luterilaisen kirkon penkissä ja eri riennoissa saa olla mukana vajaakuntoisetkin ihmiset - ei heitä sormella osoiteta eikä potkita joukosta pois.

Eli aika epätoivoisia juttuja täällä keksitään vähempiosaisten kustannuksella.

Ja vaikken uskovainen olekaan, niin mitäs se Jeesus sanoikaan....
On kyllä jutut jeesustelua...

'Turust kirjoitti:

Arvelen, ettei mormonien eri seurakuntien tilinpäätöstietoja ensinkään kerätä yhteen?

Turust

Kyllä ne Suomessakin kerätään tai saadaan sitten Saksasta tarvittavat tiedot...

Tämä tapaus on uskoakseni tuiki tavallista mormoniseurakunnassanne ja tämän asia lakaiseminen pois alta. ei auta tässä tapauksessa.
Emme elä hohousyhteiskunnassa, missä sananvapaus viedään.
Halusin tuoda omaiseni tapauksen esille ilman että siitä asiatonta, otan copypasteen aloituksestani ja kirjoitan ylläpidolle onko aloitus asiaton, että siitä paljastuu henkilön henkilöllisyys. Tässähän on tullut selkeästi ilmi että tapaus ei ole ainutlaatuinen ja seurakunanssanne on paljon mielenterveysongelmaa.

omainen.
Pitäkää kymmenyksenne, sen sanon että seurakunna röyhkeydellä ei ole mitään rajaa.

omainen. kirjoitti:

Tämä tapaus on uskoakseni tuiki tavallista mormoniseurakunnassanne ja tämän asia lakaiseminen pois alta. ei auta tässä tapauksessa.
Emme elä hohousyhteiskunnassa, missä sananvapaus viedään.
Halusin tuoda omaiseni tapauksen esille ilman että siitä asiatonta, otan copypasteen aloituksestani ja kirjoitan ylläpidolle onko aloitus asiaton, että siitä paljastuu henkilön henkilöllisyys. Tässähän on tullut selkeästi ilmi että tapaus ei ole ainutlaatuinen ja seurakunanssanne on paljon mielenterveysongelmaa.

omainen.
Pitäkää kymmenyksenne, sen sanon että seurakunna röyhkeydellä ei ole mitään rajaa.

Lue lisää

Minäkin olen erimieltä Tapanin kanssa, sillä tämäkin ketju kertoo karusti, miten uskonnot panipuloivat sairaita ihmisiä ja sitten vielä selittävät puoskarointinsa mitä ihmeellisimmillä verukkeilla. Sehän voi olla omiaan sekoittamaan ihmisen mieltä enemmän, kun kaiken maailman hörhöjuttuja puhutaan tosiasioina.

Ja kauheinta tosiaan on, että tässäkin ketjussa kirkko myös pelaa rahalla - ihmisen ymmärtämättömyyttä kaytetään selvästi hyväksi ja mormonit vielä puoltavat asiaa.


Esim mielenterveyspotilaille on mielekkäämpiäkin yhteisömuotoja kuin map-kirkko. Mielenterveysseuralla on omia järjestöjä, kerhoja, kahviloita ja tilaisuuksia - retkiä ja ystävyysseuroja. Taideterapia, retkeilyt, matkat jne, joissa ei mitenkään hyväksikäytetä potilasta tai hänen rahojaan. Myöskään työväenopistot ym harrastuspaikat eivät jaottele ihmisiä - ne ovat avoimia kaikille kansalaisille.

omainen. kirjoitti:

Tämä tapaus on uskoakseni tuiki tavallista mormoniseurakunnassanne ja tämän asia lakaiseminen pois alta. ei auta tässä tapauksessa.
Emme elä hohousyhteiskunnassa, missä sananvapaus viedään.
Halusin tuoda omaiseni tapauksen esille ilman että siitä asiatonta, otan copypasteen aloituksestani ja kirjoitan ylläpidolle onko aloitus asiaton, että siitä paljastuu henkilön henkilöllisyys. Tässähän on tullut selkeästi ilmi että tapaus ei ole ainutlaatuinen ja seurakunanssanne on paljon mielenterveysongelmaa.

omainen.
Pitäkää kymmenyksenne, sen sanon että seurakunna röyhkeydellä ei ole mitään rajaa.

Lue lisää

Mistähän tämä tieto (?) on peräisin: "Tässähän on tullut selkeästi ilmi että tapaus ei ole ainutlaatuinen ja seurakunanssanne on paljon mielenterveysongelmaa." - Mielenterveysongelmia on kaikissa vähänkin suuremmissa ryhmissä. Tarkoitatko jotain erityistä seurakuntaa? Miten olet asian selvittänyt?

Rahan määrällä ei ole tässä mitään merkitystä. Se ei ole tärkeintä, vaan uskollisuus ja uskon vahvistuminen sen kautta, että uhraa jotain sen puolesta, mitä pitää totena.

ihmisen parhaaksi kirjoitti:

Minäkin olen erimieltä Tapanin kanssa, sillä tämäkin ketju kertoo karusti, miten uskonnot panipuloivat sairaita ihmisiä ja sitten vielä selittävät puoskarointinsa mitä ihmeellisimmillä verukkeilla. Sehän voi olla omiaan sekoittamaan ihmisen mieltä enemmän, kun kaiken maailman hörhöjuttuja puhutaan tosiasioina.

Ja kauheinta tosiaan on, että tässäkin ketjussa kirkko myös pelaa rahalla - ihmisen ymmärtämättömyyttä kaytetään selvästi hyväksi ja mormonit vielä puoltavat asiaa.


Esim mielenterveyspotilaille on mielekkäämpiäkin yhteisömuotoja kuin map-kirkko. Mielenterveysseuralla on omia järjestöjä, kerhoja, kahviloita ja tilaisuuksia - retkiä ja ystävyysseuroja. Taideterapia, retkeilyt, matkat jne, joissa ei mitenkään hyväksikäytetä potilasta tai hänen rahojaan. Myöskään työväenopistot ym harrastuspaikat eivät jaottele ihmisiä - ne ovat avoimia kaikille kansalaisille.

Lue lisää

Mitkään maalliset ryhmät eivät voi vastata uskonnollisiin tarpeisiin.

Tapani1 kirjoitti:

Mistähän tämä tieto (?) on peräisin: "Tässähän on tullut selkeästi ilmi että tapaus ei ole ainutlaatuinen ja seurakunanssanne on paljon mielenterveysongelmaa." - Mielenterveysongelmia on kaikissa vähänkin suuremmissa ryhmissä. Tarkoitatko jotain erityistä seurakuntaa? Miten olet asian selvittänyt?

Rahan määrällä ei ole tässä mitään merkitystä. Se ei ole tärkeintä, vaan uskollisuus ja uskon vahvistuminen sen kautta, että uhraa jotain sen puolesta, mitä pitää totena.

Lue lisää

"Rahan määrällä ei ole tässä mitään merkitystä. Se ei ole tärkeintä, vaan uskollisuus ja uskon vahvistuminen sen kautta, että uhraa jotain sen puolesta, mitä pitää totena."

Niin kognitiiviset prosessit ennen kaikkea kognitiivinen dissonanssi saa aikaan sen, että aivosi perustelevat itsellesi miksi toimit niinkuin toimit. Jos uhraat paljon resursseja johonkin niin aivosi joutuvat keksimään voimakkaat perustelut miksi teet niin kuin teet. Eli kun uhraat kirkkosi eteen resursseja niin luonnollisesti se vahvistaa omaa "totuuden tuntuasi" kirkostasi, koska jollain sinun on oikeutettava itsellesi se mitä teet. Tämä on hyvin tunnettu kognitiivinen ilmiö ja itseään ruokkiva oravanpyörä, joka synnyttää helposti kaltaisiasi uskonnollisia fanaatikkoja.

Tapani1 kirjoitti:

Mitkään maalliset ryhmät eivät voi vastata uskonnollisiin tarpeisiin.

"Mitkään maalliset ryhmät eivät voi vastata uskonnollisiin tarpeisiin."

Melko paradoksaalinen lause, vai pitääkö tämä tulkita sitten niin, että mielestäsi mormonit ovat extraterrestiaalinen ryhmä?

Tapani1 kirjoitti:

Mistähän tämä tieto (?) on peräisin: "Tässähän on tullut selkeästi ilmi että tapaus ei ole ainutlaatuinen ja seurakunanssanne on paljon mielenterveysongelmaa." - Mielenterveysongelmia on kaikissa vähänkin suuremmissa ryhmissä. Tarkoitatko jotain erityistä seurakuntaa? Miten olet asian selvittänyt?

Rahan määrällä ei ole tässä mitään merkitystä. Se ei ole tärkeintä, vaan uskollisuus ja uskon vahvistuminen sen kautta, että uhraa jotain sen puolesta, mitä pitää totena.

Lue lisää

Sinähän Tapani itse toit esille toisenkin tapauksen.

Turust

Tapani1 kirjoitti:

Mistähän tämä tieto (?) on peräisin: "Tässähän on tullut selkeästi ilmi että tapaus ei ole ainutlaatuinen ja seurakunanssanne on paljon mielenterveysongelmaa." - Mielenterveysongelmia on kaikissa vähänkin suuremmissa ryhmissä. Tarkoitatko jotain erityistä seurakuntaa? Miten olet asian selvittänyt?

Rahan määrällä ei ole tässä mitään merkitystä. Se ei ole tärkeintä, vaan uskollisuus ja uskon vahvistuminen sen kautta, että uhraa jotain sen puolesta, mitä pitää totena.

Lue lisää

Vastuuntunnotonta on ruveta leikkimään uskonnollisella manipuloinnilla ja propagandalla mieleltään sairaan ihmisen terveydenhoidosta ja terapiasta.

Ja kun lisätään raha järjöstöllenne kymmenysmaksut ukaaseineen, jota sinäkin ehdottelet ja suosittelet neuvoksi, tapani, niin todella osoitat hirveätä puoskaritoimintaa mihin sinulla ei ole minkäänlaisia valtuuksia. Ihmisen mielenterveys on asiantuntevien lääkäreiden ja heidän terveyttään hoitavien asiantuntijoiden asia.

Ja vielä tässäkin tapauksessa, miten asiantuntemattomia ja suorastaan härskejä 'ohjeita' olette omaisille antaneet! Sitäpaitsi ikäsi huomioiden (84-v) - kaikki oppisi sosiaalialalta ovat jo muuttuneet sitten sinun opiskeluaikojesi.
Sinun sosiaalialan metodisi ovat taatusti epäpätevät jo täällä esitettyjen kirjoitustesikin perusteella.

Tapani1 kirjoitti:

Mistähän tämä tieto (?) on peräisin: "Tässähän on tullut selkeästi ilmi että tapaus ei ole ainutlaatuinen ja seurakunanssanne on paljon mielenterveysongelmaa." - Mielenterveysongelmia on kaikissa vähänkin suuremmissa ryhmissä. Tarkoitatko jotain erityistä seurakuntaa? Miten olet asian selvittänyt?

Rahan määrällä ei ole tässä mitään merkitystä. Se ei ole tärkeintä, vaan uskollisuus ja uskon vahvistuminen sen kautta, että uhraa jotain sen puolesta, mitä pitää totena.

Lue lisää

Tapani, täydellisen törkeää ihmisten hyväksikäyttöä kirkkosi toimesta jälleen kerran!!!

'Turust kirjoitti:

Sinähän Tapani itse toit esille toisenkin tapauksen.

Turust

Ei ole selvinnyt, että olisi kysymys toisesta tapauksesta. Ja entä sitten, vaikka olisikin?

ota järki käteen kirjoitti:

Vastuuntunnotonta on ruveta leikkimään uskonnollisella manipuloinnilla ja propagandalla mieleltään sairaan ihmisen terveydenhoidosta ja terapiasta.

Ja kun lisätään raha järjöstöllenne kymmenysmaksut ukaaseineen, jota sinäkin ehdottelet ja suosittelet neuvoksi, tapani, niin todella osoitat hirveätä puoskaritoimintaa mihin sinulla ei ole minkäänlaisia valtuuksia. Ihmisen mielenterveys on asiantuntevien lääkäreiden ja heidän terveyttään hoitavien asiantuntijoiden asia.

Ja vielä tässäkin tapauksessa, miten asiantuntemattomia ja suorastaan härskejä 'ohjeita' olette omaisille antaneet! Sitäpaitsi ikäsi huomioiden (84-v) - kaikki oppisi sosiaalialalta ovat jo muuttuneet sitten sinun opiskeluaikojesi.
Sinun sosiaalialan metodisi ovat taatusti epäpätevät jo täällä esitettyjen kirjoitustesikin perusteella.

Lue lisää

Voin vakuuttaa, ettei tarkoittamassani henkilön kohtelussa ollut minkäänlaista manipulointia. Hän kävi tilaisuuksissamme aivan oman päätöksensä perusteella. Meni monta vuotta, ettei häntä edes opetettu.

Ihmissuhteiden hoidon luonteessa ei tapahdu muutamassa kymmenessäkään vuodessa niin radikaaleja muutoksia kuin näytät olettavan. Tein monen vuoden ajan silloin case work -nimellä kutsuttua työtä ja ryhmätyötä.

Tapani1 kirjoitti:

Ei ole selvinnyt, että olisi kysymys toisesta tapauksesta. Ja entä sitten, vaikka olisikin?

Täsä tämä o. Sun viästistäs.

>>"Mistähän tämä tieto (?) on peräisin: "Tässähän on tullut selkeästi ilmi että tapaus ei ole ainutlaatuinen ja seurakunanssanne on paljon mielenterveysongelmaa." - Mielenterveysongelmia on kaikissa vähänkin suuremmissa ryhmissä. Tarkoitatko jotain erityistä seurakuntaa? Miten olet asian selvittänyt?"

Tapani1 kirjoitti:

Voin vakuuttaa, ettei tarkoittamassani henkilön kohtelussa ollut minkäänlaista manipulointia. Hän kävi tilaisuuksissamme aivan oman päätöksensä perusteella. Meni monta vuotta, ettei häntä edes opetettu.

Ihmissuhteiden hoidon luonteessa ei tapahdu muutamassa kymmenessäkään vuodessa niin radikaaleja muutoksia kuin näytät olettavan. Tein monen vuoden ajan silloin case work -nimellä kutsuttua työtä ja ryhmätyötä.

Lue lisää

No juu hitaastihan tuo tapahtuu, mutta tapahtuu kuitenkin. Nykyisin tuo case work menetelmä ei voi tulla kysymykseen.

Metodi kehittyi - pitkälti Aameeriikalaisen Mary Richmondin toimesta - case work -metodi, josta sittemmin tuli tärkeä osa monien maiden sosiaalityötä. Lähtökohtaperiaatteena case workissa oli asiakkaan tilanteen tarkka selvittäminen.

Näin se toimi kritiikkinä perinteistä uskonnon motivoimaa, summittaiselta vaikuttanutta almujen antamista sekä toisaalta sellaista vanhaa rangaistusluonteista ja laitospainotteista sosiaalihuoltoa kohtaan, jossa ankarien olosuhteiden oli ajateltu pitävän turhat avunhakijat loitolla (Sipilä 1989, 29-30).

Nykyinen lainsäädäntömme asettaa metodin käyttämiselle selkeän esteen.

Sosiaalityötä koskettavaa lainsäädäntöä uudistettiin voimakkaasti 1980-luvulla, jolloin vahvistettiin muun muassa asiakkaan oikeutta tutustua itseään koskeviin asiakirjoihin. Äskettäin, 1900- ja 2000-lukujen vaihteessa, tuli niin ikään voimaan useita uusia dokumentoinnin kannalta merkityksellisiä lakeja.

Turust

omainen. kirjoitti:

Tämä tapaus on uskoakseni tuiki tavallista mormoniseurakunnassanne ja tämän asia lakaiseminen pois alta. ei auta tässä tapauksessa.
Emme elä hohousyhteiskunnassa, missä sananvapaus viedään.
Halusin tuoda omaiseni tapauksen esille ilman että siitä asiatonta, otan copypasteen aloituksestani ja kirjoitan ylläpidolle onko aloitus asiaton, että siitä paljastuu henkilön henkilöllisyys. Tässähän on tullut selkeästi ilmi että tapaus ei ole ainutlaatuinen ja seurakunanssanne on paljon mielenterveysongelmaa.

omainen.
Pitäkää kymmenyksenne, sen sanon että seurakunna röyhkeydellä ei ole mitään rajaa.

Lue lisää

Ovemme ovat auki kaikille jotka etsivät. emme kysele henkilökohtaisia asioita kuten älykkyystasoa yms. Ei muuten Jumalakaan niitä kysy!

nenada kirjoitti:

Ovemme ovat auki kaikille jotka etsivät. emme kysele henkilökohtaisia asioita kuten älykkyystasoa yms. Ei muuten Jumalakaan niitä kysy!

Mutta kirkkonne käyttää sairaita ihmisiä hyväksi.
Se on todettu myös tästä keskusteluketjusta selkeästi ja te mormonit puolustatte kirkkonne härskiä rahankeruuta syyntakeettomilta ihmisiltä.

nenada kirjoitti:

Ovemme ovat auki kaikille jotka etsivät. emme kysele henkilökohtaisia asioita kuten älykkyystasoa yms. Ei muuten Jumalakaan niitä kysy!

Olipa jälleen kerran oikein hyvä vitsi Nenskulta :-D

Tapani1 kirjoitti:

Mitkään maalliset ryhmät eivät voi vastata uskonnollisiin tarpeisiin.

Tapani, esim lut. kirkko ei erittele ihmisiä ja sillä on paljon toimintaa erilaisille ihmisille. Lut. kirkko ei erittele ihmisiä ja silla on monipuolista harrastus- ja hartaustoimintaa, eikä se kysy sinun vakaumustasi.

Esim lut. kirkko ei sentään hyväksikäytä vanhoja ja sairaita ihmisiä.
Kirkollisvero menee toki verona (se on maksu vuodessa on summa, jonka mormoni maksaa noin kuukaudessa!!!) Ja luterilaisen kirkon ohjelmatarjonta niin hartaukset kuin kahvitilaisuudet ym ovat ilmaisia - retket, ruokailut ja kahvit ovat edullisia ja luterilaisilla on diakoniatoimintaa, jossa ihmiset yksilöinä otetaan huomioon ja heitä kuunnellaan ja autetaan.

M.E.L. kirjoitti:

Olipa jälleen kerran oikein hyvä vitsi Nenskulta :-D

Minusta se ei ole enää vitsi, vaan osoittaa äärimmäistä ajattelemattomuutta ja tosiasioiden tietoa.

mikä ihmisen paras? kirjoitti:

Minusta se ei ole enää vitsi, vaan osoittaa äärimmäistä ajattelemattomuutta ja tosiasioiden tietoa.

nyt meni tahattomaksi vitsiksi. Siis ------- vaan osoittaa äärimmäistä ajattelemattomuutta ja tosiasioiden asiantuntijatietojen puuttumista.

omainen. kirjoitti:

Tämä tapaus on uskoakseni tuiki tavallista mormoniseurakunnassanne ja tämän asia lakaiseminen pois alta. ei auta tässä tapauksessa.
Emme elä hohousyhteiskunnassa, missä sananvapaus viedään.
Halusin tuoda omaiseni tapauksen esille ilman että siitä asiatonta, otan copypasteen aloituksestani ja kirjoitan ylläpidolle onko aloitus asiaton, että siitä paljastuu henkilön henkilöllisyys. Tässähän on tullut selkeästi ilmi että tapaus ei ole ainutlaatuinen ja seurakunanssanne on paljon mielenterveysongelmaa.

omainen.
Pitäkää kymmenyksenne, sen sanon että seurakunna röyhkeydellä ei ole mitään rajaa.

Lue lisää

Tuiki tavallaista kyllä on se lahtaamisen maku ja määrä jota ei-jäsenet tässäkin ketjussa harrastavat.

Toki jäsentekin vastauksissa olisi toivomisen varaa.

kirjoitat potaskaa! kirjoitti:

Tapani, esim lut. kirkko ei erittele ihmisiä ja sillä on paljon toimintaa erilaisille ihmisille. Lut. kirkko ei erittele ihmisiä ja silla on monipuolista harrastus- ja hartaustoimintaa, eikä se kysy sinun vakaumustasi.

Esim lut. kirkko ei sentään hyväksikäytä vanhoja ja sairaita ihmisiä.
Kirkollisvero menee toki verona (se on maksu vuodessa on summa, jonka mormoni maksaa noin kuukaudessa!!!) Ja luterilaisen kirkon ohjelmatarjonta niin hartaukset kuin kahvitilaisuudet ym ovat ilmaisia - retket, ruokailut ja kahvit ovat edullisia ja luterilaisilla on diakoniatoimintaa, jossa ihmiset yksilöinä otetaan huomioon ja heitä kuunnellaan ja autetaan.

Lue lisää

Ev-Lut kirkon jäsenten vero alkaa lähestyä 2%... Parhaimmissa seurakunnissa se on jo yli tuon ...
keskimääräinen evankelis-luterilainen kirkollisvero oli 1,62% (alin 1,00% ja ylin 2,25%)

Eli keskimäärin menee kyllä ainakin kahden kuukauden palkka...

Muistettav aon myös se että jos MAP-Kirkko voisi pakottaa kaikki maksamaan, niin vero olisi noin 2,5% ... Lähde: Omat laskemat ja kokemus kirkon töissä olessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_kuntien_ja_seurakuntien_tuloveroprosenteista_vuonna_2007

19 kunnassa se oli vuonna 2007 yhtäkuin 2 tai ylisen.

---
Ei MAP-Kirkkokaan hyväksikäytä vanhoja ja sairaita ihmisiä joten rauhoitu hyvä ihminen...

Ja MAP-Kirkon KAIKKI tilaisuudet ovat ilmaisia. Jopa siis hautajaisten järjestämisestä ei mene mitään maksua kirkolle, ei häistä eikä kastetilaisuuksistakaan... Mites se on ev-lut kirkosa?

Kuten huomaat, ei se maailma olekkaan sellainen kun halausit sen kirjoituksesi mukaan olevan... Kannattaa tarkistaa faktat ensin...

zappax . kirjoitti:

Ev-Lut kirkon jäsenten vero alkaa lähestyä 2%... Parhaimmissa seurakunnissa se on jo yli tuon ...
keskimääräinen evankelis-luterilainen kirkollisvero oli 1,62% (alin 1,00% ja ylin 2,25%)

Eli keskimäärin menee kyllä ainakin kahden kuukauden palkka...

Muistettav aon myös se että jos MAP-Kirkko voisi pakottaa kaikki maksamaan, niin vero olisi noin 2,5% ... Lähde: Omat laskemat ja kokemus kirkon töissä olessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_kuntien_ja_seurakuntien_tuloveroprosenteista_vuonna_2007

19 kunnassa se oli vuonna 2007 yhtäkuin 2 tai ylisen.

---
Ei MAP-Kirkkokaan hyväksikäytä vanhoja ja sairaita ihmisiä joten rauhoitu hyvä ihminen...

Ja MAP-Kirkon KAIKKI tilaisuudet ovat ilmaisia. Jopa siis hautajaisten järjestämisestä ei mene mitään maksua kirkolle, ei häistä eikä kastetilaisuuksistakaan... Mites se on ev-lut kirkosa?

Kuten huomaat, ei se maailma olekkaan sellainen kun halausit sen kirjoituksesi mukaan olevan... Kannattaa tarkistaa faktat ensin...

Lue lisää

"Muistettav aon myös se että jos MAP-Kirkko voisi pakottaa kaikki maksamaan, niin vero olisi noin 2,5% ... Lähde: Omat laskemat ja kokemus kirkon töissä olessa."

Mistä lähtien sinun mutusi on ollut tieteellistä faktaa? Nythän on syytä muistaa, että toisaalla mainitsit kirjoittavasi täällä vain sellaisista asioista joissa luotat tieteelliseen faktaan.

R. Sitia kirjoitti:

"Muistettav aon myös se että jos MAP-Kirkko voisi pakottaa kaikki maksamaan, niin vero olisi noin 2,5% ... Lähde: Omat laskemat ja kokemus kirkon töissä olessa."

Mistä lähtien sinun mutusi on ollut tieteellistä faktaa? Nythän on syytä muistaa, että toisaalla mainitsit kirjoittavasi täällä vain sellaisista asioista joissa luotat tieteelliseen faktaan.

Lue lisää

Siitä lähtien kun tein aikoinaan töitä kirkon talous-, jäsenrekisteri- ja tilasto-osastoilla ...

"Nythän on syytä muistaa, että toisaalla mainitsit kirjoittavasi täällä vain sellaisista asioista joissa luotat tieteelliseen faktaan. "

Ja tämä siis pitää paikkansa edelleenkin... Pystytkö sinä samaan?

Sen lisäksi faktaahan on että tuo kirkollisvero nousee koko ajan... Pari vuotta sitten taisin sanoa että katsotaan noin 10 vuoden kuluttua että miten on ... trendio on jo selvä, se missä ollaan 10 vudoen kuluttua on arvoitus, mutta itse veikkaan siinä 4-5 % paikkeilla...

zappax . kirjoitti:

Siitä lähtien kun tein aikoinaan töitä kirkon talous-, jäsenrekisteri- ja tilasto-osastoilla ...

"Nythän on syytä muistaa, että toisaalla mainitsit kirjoittavasi täällä vain sellaisista asioista joissa luotat tieteelliseen faktaan. "

Ja tämä siis pitää paikkansa edelleenkin... Pystytkö sinä samaan?

Sen lisäksi faktaahan on että tuo kirkollisvero nousee koko ajan... Pari vuotta sitten taisin sanoa että katsotaan noin 10 vuoden kuluttua että miten on ... trendio on jo selvä, se missä ollaan 10 vudoen kuluttua on arvoitus, mutta itse veikkaan siinä 4-5 % paikkeilla...

Lue lisää

"Siitä lähtien kun tein aikoinaan töitä kirkon talous-, jäsenrekisteri- ja tilasto-osastoilla ..."

..ja miten tämä tekee sinun mutustasi tieteellistä faktaa?

Sinä kirjoitit: "Muistettav aon myös se että jos MAP-Kirkko voisi pakottaa kaikki maksamaan, niin vero olisi noin 2,5% ... Lähde: Omat laskemat ja kokemus kirkon töissä olessa."

Huomionarvoista tässä on väitteesi kuinka kirkko keräisi _vain_ 2,5% jos maksu olisi pakollinen.

Kertoisitko vielä millä perusteilla MAP-kirkko pudottaisi kymmenykset siitä 10%:sta 2,5%:iin jos se tekisi maksusta "pakollisen"? Saisiko kirkko tässä kohdin kenties uuden ilmoituksen jumaliltaan, että eipä kerätä enää 10% kuten aiemmin on ilmoitettu kun maksusta tuli pakollinen?

Olet esittänyt hypoteesin ja koska väität kyseessä olevan _tieteellisiin faktoihin_ perustuvasta tiedosta, niin oletan, että pystyt nyt myös tieteellisesti osoittamaan väitteesi todeksi, väitteen, että kirkko todella pudottaisi kymmenysmaksun 2,5%:iin 10%:n sijaan.

zappax . kirjoitti:

Siitä lähtien kun tein aikoinaan töitä kirkon talous-, jäsenrekisteri- ja tilasto-osastoilla ...

"Nythän on syytä muistaa, että toisaalla mainitsit kirjoittavasi täällä vain sellaisista asioista joissa luotat tieteelliseen faktaan. "

Ja tämä siis pitää paikkansa edelleenkin... Pystytkö sinä samaan?

Sen lisäksi faktaahan on että tuo kirkollisvero nousee koko ajan... Pari vuotta sitten taisin sanoa että katsotaan noin 10 vuoden kuluttua että miten on ... trendio on jo selvä, se missä ollaan 10 vudoen kuluttua on arvoitus, mutta itse veikkaan siinä 4-5 % paikkeilla...

Lue lisää

"Siitä lähtien kun tein aikoinaan töitä kirkon talous-, jäsenrekisteri- ja tilasto-osastoilla ..."

..ja miten tämä tekee sinun mutustasi tieteellistä faktaa?

Sinä kirjoitit: "Muistettav aon myös se että jos MAP-Kirkko voisi pakottaa kaikki maksamaan, niin vero olisi noin 2,5% ... Lähde: Omat laskemat ja kokemus kirkon töissä olessa."

Huomionarvoista tässä on väitteesi kuinka kirkko keräisi _vain_ 2,5% jos maksu olisi pakollinen.

Kertoisitko vielä millä perusteilla MAP-kirkko pudottaisi kymmenykset siitä 10%:sta 2,5%:iin jos se tekisi maksusta "pakollisen"? Saisiko kirkko tässä kohdin kenties uuden ilmoituksen jumaliltaan, että eipä kerätä enää 10% kuten aiemmin on ilmoitettu kun maksusta tuli pakollinen?

Olet esittänyt hypoteesin ja koska väität kyseessä olevan _tieteellisiin faktoihin_ perustuvasta tiedosta, niin oletan, että pystyt nyt myös tieteellisesti osoittamaan väitteesi todeksi, väitteen, että kirkko todella pudottaisi kymmenysmaksun 2,5%:iin 10%:n sijaan.

zappax . kirjoitti:

Ev-Lut kirkon jäsenten vero alkaa lähestyä 2%... Parhaimmissa seurakunnissa se on jo yli tuon ...
keskimääräinen evankelis-luterilainen kirkollisvero oli 1,62% (alin 1,00% ja ylin 2,25%)

Eli keskimäärin menee kyllä ainakin kahden kuukauden palkka...

Muistettav aon myös se että jos MAP-Kirkko voisi pakottaa kaikki maksamaan, niin vero olisi noin 2,5% ... Lähde: Omat laskemat ja kokemus kirkon töissä olessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_kuntien_ja_seurakuntien_tuloveroprosenteista_vuonna_2007

19 kunnassa se oli vuonna 2007 yhtäkuin 2 tai ylisen.

---
Ei MAP-Kirkkokaan hyväksikäytä vanhoja ja sairaita ihmisiä joten rauhoitu hyvä ihminen...

Ja MAP-Kirkon KAIKKI tilaisuudet ovat ilmaisia. Jopa siis hautajaisten järjestämisestä ei mene mitään maksua kirkolle, ei häistä eikä kastetilaisuuksistakaan... Mites se on ev-lut kirkosa?

Kuten huomaat, ei se maailma olekkaan sellainen kun halausit sen kirjoituksesi mukaan olevan... Kannattaa tarkistaa faktat ensin...

Lue lisää

Kaivoit sitten luterilaisen tai muiden raha- ja verotusasiat tänne, mutta Map-kirkon tietoja kysyttäessä vastaat tilinpäätös- ja tasetiedoista kysyttäessä,että sanot itse nähneesi ne ja ja hoitaneesi kirkkosi raha-asioita. Jatkat:

'Ja voin kertoa että en ymmärrä sitä intua mikä täällä on saada nähtäväksi. Niistä kun ei selviä yhtään mitään.
Ja tiedoksi sitten kun joku heti kysyy että no miksi ei sitten julkista niitä? (Koska se kysymys tulee sitten samantien...)
VASTAUS ON ETTÄ KUN EI TARVITSE NIIN EI TARVITSE.'

Tiedämmehän kyllä, MAP-kirkko ei tee veroilmoitusta Suomeen koska tilittää kymmenysrahat ulkomaille ( Amerikkaan? - Saksaan?), joten ne eivät ole julkista tietoa siinä mielessä. Mutta silmään pistää se, että itse asioita hoitaneena sinä kuittaat asiat povaamalla luterilaisten kirkollisverojen nousua ja vähättelemään MAP-kirkon keräämiä 10% kymmenysmaksuja jäsenten tuloista (joka kaiken järjen mukaan on melkein 10-kertainen luterilaiseen kirkollisveroon verrattuna). Ihan FAKTA-tieto jo näin ollen olisi reilumpaa kuin nuo sinun ' omalaatuiset tieteelliset tutkimuksesi' (tieteellinen tutkimus pitää olla aina puolueetonta tutkimusta).

R. Sitia kirjoitti:

"Siitä lähtien kun tein aikoinaan töitä kirkon talous-, jäsenrekisteri- ja tilasto-osastoilla ..."

..ja miten tämä tekee sinun mutustasi tieteellistä faktaa?

Sinä kirjoitit: "Muistettav aon myös se että jos MAP-Kirkko voisi pakottaa kaikki maksamaan, niin vero olisi noin 2,5% ... Lähde: Omat laskemat ja kokemus kirkon töissä olessa."

Huomionarvoista tässä on väitteesi kuinka kirkko keräisi _vain_ 2,5% jos maksu olisi pakollinen.

Kertoisitko vielä millä perusteilla MAP-kirkko pudottaisi kymmenykset siitä 10%:sta 2,5%:iin jos se tekisi maksusta "pakollisen"? Saisiko kirkko tässä kohdin kenties uuden ilmoituksen jumaliltaan, että eipä kerätä enää 10% kuten aiemmin on ilmoitettu kun maksusta tuli pakollinen?

Olet esittänyt hypoteesin ja koska väität kyseessä olevan _tieteellisiin faktoihin_ perustuvasta tiedosta, niin oletan, että pystyt nyt myös tieteellisesti osoittamaan väitteesi todeksi, väitteen, että kirkko todella pudottaisi kymmenysmaksun 2,5%:iin 10%:n sijaan.

Lue lisää

Kysessä on siis tilastotiedot... Se tekee asiata faktaa, eikä minun arvailuani...
Valitettavaa vaan tietysti on se että tämä on faktaa johon hyvin rajatulla henkilöjoukkolla on pääsy.

Ja vaikka kysessä on parikymmentä vuotta sitten kerätty tieto, niin se pitää hyvin paikaansa nykyäänkin.

"Huomionarvoista tässä on väitteesi kuinka kirkko keräisi _vain_ 2,5% jos maksu olisi pakollinen."

Tuol oli vain rinnastustarkoituksessa esitetty asia. Eli katsotaan kun kirkollisvero on 10%, niin kuinka moni kirkon jäsen pysyy vielä jäsenenä...

zappax . kirjoitti:

Kysessä on siis tilastotiedot... Se tekee asiata faktaa, eikä minun arvailuani...
Valitettavaa vaan tietysti on se että tämä on faktaa johon hyvin rajatulla henkilöjoukkolla on pääsy.

Ja vaikka kysessä on parikymmentä vuotta sitten kerätty tieto, niin se pitää hyvin paikaansa nykyäänkin.

"Huomionarvoista tässä on väitteesi kuinka kirkko keräisi _vain_ 2,5% jos maksu olisi pakollinen."

Tuol oli vain rinnastustarkoituksessa esitetty asia. Eli katsotaan kun kirkollisvero on 10%, niin kuinka moni kirkon jäsen pysyy vielä jäsenenä...

Lue lisää

Voit puhua ja kirjoittaa ihan mitä sattuu ja puuta heinää, kun vielä sanot että ' tämä on faktaa johon hyvin rajatulla henkilöjoukkolla on pääsy.' - eli takeita sanoillesi.


Ja turha sinun mormonina on ruveta rinnastamaan valtiomme valtionuskontojen kirkollisveroja ja suremaan niiden veronkorotuksia - valtionkirkoistamme on helppo erota ja moni eroaa jo nyt katsoen kirkollisveron 1,5 % tuloista olevan liian iso summa vuodessa. Ja tulevaisuutta nyt ei ole järkevä sinunkaan ennustaa - ihmisethän eroavat valtionkirkoistakin, kun usko hiipuu tai ei haluta maksaa.


Jos vertailua haluat esittää rehellisesti niin esim luterilainen maksaa vuodessa kirkollisveroa n.400-750 euroa vuodessa, kun taas mormonijäsen maksaa kymmenyksiä jo kuukaudessa n, 400-? euroa kuukaudessa riippuen vuotuisista tuloista. Eli objektiivisuus 'tieteelliseen näkemykseesikin' on rehellisempää.

zappax . kirjoitti:

Kysessä on siis tilastotiedot... Se tekee asiata faktaa, eikä minun arvailuani...
Valitettavaa vaan tietysti on se että tämä on faktaa johon hyvin rajatulla henkilöjoukkolla on pääsy.

Ja vaikka kysessä on parikymmentä vuotta sitten kerätty tieto, niin se pitää hyvin paikaansa nykyäänkin.

"Huomionarvoista tässä on väitteesi kuinka kirkko keräisi _vain_ 2,5% jos maksu olisi pakollinen."

Tuol oli vain rinnastustarkoituksessa esitetty asia. Eli katsotaan kun kirkollisvero on 10%, niin kuinka moni kirkon jäsen pysyy vielä jäsenenä...

Lue lisää

"Tuol oli vain rinnastustarkoituksessa esitetty asia."

Eli kyseessä oli jälleen kerran vain virheellisen rinnastuksen argumentointivirhe.

kun laskeskelet kirjoitti:

Voit puhua ja kirjoittaa ihan mitä sattuu ja puuta heinää, kun vielä sanot että ' tämä on faktaa johon hyvin rajatulla henkilöjoukkolla on pääsy.' - eli takeita sanoillesi.


Ja turha sinun mormonina on ruveta rinnastamaan valtiomme valtionuskontojen kirkollisveroja ja suremaan niiden veronkorotuksia - valtionkirkoistamme on helppo erota ja moni eroaa jo nyt katsoen kirkollisveron 1,5 % tuloista olevan liian iso summa vuodessa. Ja tulevaisuutta nyt ei ole järkevä sinunkaan ennustaa - ihmisethän eroavat valtionkirkoistakin, kun usko hiipuu tai ei haluta maksaa.


Jos vertailua haluat esittää rehellisesti niin esim luterilainen maksaa vuodessa kirkollisveroa n.400-750 euroa vuodessa, kun taas mormonijäsen maksaa kymmenyksiä jo kuukaudessa n, 400-? euroa kuukaudessa riippuen vuotuisista tuloista. Eli objektiivisuus 'tieteelliseen näkemykseesikin' on rehellisempää.

Lue lisää

Niin se mitä sanon oppinenio ja nähneeni kun olin kirkon hommissa on vain valisttavasti sitä tietoa mihin muilla ei nyt täällä ole pääsyä.

Esittäkää sitten paremmat lukemat jos minun esitätämäni eivät kelpaa.. Pohjaksi voitte ottaa vaikka Brittien saarten MAP-Kirkon tilinpäätöstiedot jotka ovat hyvinkin kattavat...

En minä sure mitään kirkollisveron määrää..Missä minä muka niin olen tehnyt?

"Ja tulevaisuutta nyt ei ole järkevä sinunkaan ennustaa - ihmisethän eroavat valtionkirkoistakin, kun usko hiipuu tai ei haluta maksaa."

Aina voi ennustaa ja tilastot puhuvat tässäkin puolestaan...

"Jos vertailua haluat esittää rehellisesti niin esim luterilainen maksaa vuodessa kirkollisveroa n.400-750 euroa vuodessa, kun taas mormonijäsen maksaa kymmenyksiä jo kuukaudessa n, 400-? euroa kuukaudessa riippuen vuotuisista tuloista."

Näinkin asian voi esittää... Illman ajatusta pakollisuudesta tai vapaaehtoisuudesta.

'Eli objektiivisuus 'tieteelliseen näkemykseesikin' on rehellisempää.'

Tuo mitä esiti ton ihan totta, se on niin selvää faktaa että siitä ei kannata edes puhua...

R. Sitia kirjoitti:

"Tuol oli vain rinnastustarkoituksessa esitetty asia."

Eli kyseessä oli jälleen kerran vain virheellisen rinnastuksen argumentointivirhe.

Voinet sitten kertoa missä rinnastukseni oli virheellinen, täydellinenhän sen ei tarvitse olla?

Vain sen osalta minkä avulla rinnastus selventää jotkain asiaa, täytynee sen olla korrekti?

Eikös?

mikä tieto ja tiede? kirjoitti:

Kaivoit sitten luterilaisen tai muiden raha- ja verotusasiat tänne, mutta Map-kirkon tietoja kysyttäessä vastaat tilinpäätös- ja tasetiedoista kysyttäessä,että sanot itse nähneesi ne ja ja hoitaneesi kirkkosi raha-asioita. Jatkat:

'Ja voin kertoa että en ymmärrä sitä intua mikä täällä on saada nähtäväksi. Niistä kun ei selviä yhtään mitään.
Ja tiedoksi sitten kun joku heti kysyy että no miksi ei sitten julkista niitä? (Koska se kysymys tulee sitten samantien...)
VASTAUS ON ETTÄ KUN EI TARVITSE NIIN EI TARVITSE.'

Tiedämmehän kyllä, MAP-kirkko ei tee veroilmoitusta Suomeen koska tilittää kymmenysrahat ulkomaille ( Amerikkaan? - Saksaan?), joten ne eivät ole julkista tietoa siinä mielessä. Mutta silmään pistää se, että itse asioita hoitaneena sinä kuittaat asiat povaamalla luterilaisten kirkollisverojen nousua ja vähättelemään MAP-kirkon keräämiä 10% kymmenysmaksuja jäsenten tuloista (joka kaiken järjen mukaan on melkein 10-kertainen luterilaiseen kirkollisveroon verrattuna). Ihan FAKTA-tieto jo näin ollen olisi reilumpaa kuin nuo sinun ' omalaatuiset tieteelliset tutkimuksesi' (tieteellinen tutkimus pitää olla aina puolueetonta tutkimusta).

Lue lisää

MAP-Kirkon ei tarvitse tehdä veroilmoitusta tai ilmoittaa tilinpäätös-/tasetieoja koska niin on laissa määritelty. Se ei johdu siitä että rahat tilitetään ulkomaille...

"Mutta silmään pistää se, että itse asioita hoitaneena sinä kuittaat asiat povaamalla luterilaisten kirkollisverojen nousua ja vähättelemään MAP-kirkon keräämiä 10% kymmenysmaksuja jäsenten tuloista"

Ei ei ei , rinnastin vain nämä kaksi JSO MAP-Kirkkokosin vosii periä kaikilta rahaa ja skuloiden sitetn sillä nini että MAP-Kirkko voisi laskea tuota 10% veroa alemmaksi ja saada kuietnkin saman summan kokoon.

" (joka kaiken järjen mukaan on melkein 10-kertainen luterilaiseen kirkollisveroon verrattuna). Ihan FAKTA-tieto..."

Ei ole melkein , on vain 6-kertainen... FAKTAA on se että v.2007 kirkollisveron keskiarvo oli siinä 1,67 % = KUUDESOSAS 10%;sta... ELI FAKTAT KUNTOON.



jo näin ollen olisi reilumpaa kuin nuo sinun ' omalaatuiset tieteelliset tutkimuksesi' (tieteellinen tutkimus pitää olla aina puolueetonta tutkimusta).

"...omalaatuiset tieteelliset tutkimuksesi' (tieteellinen tutkimus pitää olla aina puolueetonta tutkimusta)"

Mitäköhän omalaatusta tieteellistä tutkimusta minä olen esitellyt????????

zappax . kirjoitti:

MAP-Kirkon ei tarvitse tehdä veroilmoitusta tai ilmoittaa tilinpäätös-/tasetieoja koska niin on laissa määritelty. Se ei johdu siitä että rahat tilitetään ulkomaille...

"Mutta silmään pistää se, että itse asioita hoitaneena sinä kuittaat asiat povaamalla luterilaisten kirkollisverojen nousua ja vähättelemään MAP-kirkon keräämiä 10% kymmenysmaksuja jäsenten tuloista"

Ei ei ei , rinnastin vain nämä kaksi JSO MAP-Kirkkokosin vosii periä kaikilta rahaa ja skuloiden sitetn sillä nini että MAP-Kirkko voisi laskea tuota 10% veroa alemmaksi ja saada kuietnkin saman summan kokoon.

" (joka kaiken järjen mukaan on melkein 10-kertainen luterilaiseen kirkollisveroon verrattuna). Ihan FAKTA-tieto..."

Ei ole melkein , on vain 6-kertainen... FAKTAA on se että v.2007 kirkollisveron keskiarvo oli siinä 1,67 % = KUUDESOSAS 10%;sta... ELI FAKTAT KUNTOON.



jo näin ollen olisi reilumpaa kuin nuo sinun ' omalaatuiset tieteelliset tutkimuksesi' (tieteellinen tutkimus pitää olla aina puolueetonta tutkimusta).

"...omalaatuiset tieteelliset tutkimuksesi' (tieteellinen tutkimus pitää olla aina puolueetonta tutkimusta)"

Mitäköhän omalaatusta tieteellistä tutkimusta minä olen esitellyt????????

Lue lisää

mormonityypilliseen tapaan vain jauhat tyhjänpäiväisiä hokemia sanomatta yhtään asiaa selventävää map-kirkon kymmenyksistä ja raha-asioista verraten ennusteisiisi lut. kirkollisveroista.

zappax . kirjoitti:

Voinet sitten kertoa missä rinnastukseni oli virheellinen, täydellinenhän sen ei tarvitse olla?

Vain sen osalta minkä avulla rinnastus selventää jotkain asiaa, täytynee sen olla korrekti?

Eikös?

Lue lisää

Rinnastit kaksi asiaa joita ei voi rinnastaa keskenään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Virheellinen_analogia
ks. kohta appelsiineja ja omenoita

oireellista kirjoitti:

mormonityypilliseen tapaan vain jauhat tyhjänpäiväisiä hokemia sanomatta yhtään asiaa selventävää map-kirkon kymmenyksistä ja raha-asioista verraten ennusteisiisi lut. kirkollisveroista.

Lue lisää

Kyseessä on sanahelinän nimellä kulkeva argumentointivirhe:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sanahelinä

R. Sitia kirjoitti:

Rinnastit kaksi asiaa joita ei voi rinnastaa keskenään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Virheellinen_analogia
ks. kohta appelsiineja ja omenoita

Lue lisää

teet vastaavia rinnastuksia solkenaan. Millä perusteella se sallitaan sinulle, muttei muille?

R. Sitia kirjoitti:

Kyseessä on sanahelinän nimellä kulkeva argumentointivirhe:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sanahelinä

Lue lisää

helisyttelijä.

ihmisen parhaaksi kirjoitti:

Minäkin olen erimieltä Tapanin kanssa, sillä tämäkin ketju kertoo karusti, miten uskonnot panipuloivat sairaita ihmisiä ja sitten vielä selittävät puoskarointinsa mitä ihmeellisimmillä verukkeilla. Sehän voi olla omiaan sekoittamaan ihmisen mieltä enemmän, kun kaiken maailman hörhöjuttuja puhutaan tosiasioina.

Ja kauheinta tosiaan on, että tässäkin ketjussa kirkko myös pelaa rahalla - ihmisen ymmärtämättömyyttä kaytetään selvästi hyväksi ja mormonit vielä puoltavat asiaa.


Esim mielenterveyspotilaille on mielekkäämpiäkin yhteisömuotoja kuin map-kirkko. Mielenterveysseuralla on omia järjestöjä, kerhoja, kahviloita ja tilaisuuksia - retkiä ja ystävyysseuroja. Taideterapia, retkeilyt, matkat jne, joissa ei mitenkään hyväksikäytetä potilasta tai hänen rahojaan. Myöskään työväenopistot ym harrastuspaikat eivät jaottele ihmisiä - ne ovat avoimia kaikille kansalaisille.

Lue lisää

"miten uskonnot panipuloivat sairaita ihmisiä" ei sairasta ihmisiä enää voi manipuloida, koska he ovat jo sairaita, lapsenkaltaiset sairaat ihmiset voivat olla jopa onnellisempia, kun kuuluvat johonkin ryhmään.

Tiedän tapauksen, jossa henkilö on uskossa? ja kuuluu uskonyhteisöön, hänellä on lapsenmieli ja lapsen ajatukset, ei siellä kukaan häntä sorra.

Kyllähulluja on aina ollut eikä heitä ole medikalisoitu, kylähullut jos ketkä kuuluvat seurakuntien takapenkiin, ja toiset istuvat jopa etupenkisää, mutta ei ajeta pois, koska ei ymmärrä tilaansa.

pakis__ kirjoitti:

"miten uskonnot panipuloivat sairaita ihmisiä" ei sairasta ihmisiä enää voi manipuloida, koska he ovat jo sairaita, lapsenkaltaiset sairaat ihmiset voivat olla jopa onnellisempia, kun kuuluvat johonkin ryhmään.

Tiedän tapauksen, jossa henkilö on uskossa? ja kuuluu uskonyhteisöön, hänellä on lapsenmieli ja lapsen ajatukset, ei siellä kukaan häntä sorra.

Kyllähulluja on aina ollut eikä heitä ole medikalisoitu, kylähullut jos ketkä kuuluvat seurakuntien takapenkiin, ja toiset istuvat jopa etupenkisää, mutta ei ajeta pois, koska ei ymmärrä tilaansa.

Lue lisää

Maksattaako MAP-kirkko niiltä lapsenkaltaisiltä sairailta vajailta takapenkkiläisiltäkin kymmenysmaksut, jotta nämäkin kuuluvat samaan uskonyhteisöön? Lisääkö se yhteenkuuluvuutta?

mikä tieto ja tiede? kirjoitti:

Kaivoit sitten luterilaisen tai muiden raha- ja verotusasiat tänne, mutta Map-kirkon tietoja kysyttäessä vastaat tilinpäätös- ja tasetiedoista kysyttäessä,että sanot itse nähneesi ne ja ja hoitaneesi kirkkosi raha-asioita. Jatkat:

'Ja voin kertoa että en ymmärrä sitä intua mikä täällä on saada nähtäväksi. Niistä kun ei selviä yhtään mitään.
Ja tiedoksi sitten kun joku heti kysyy että no miksi ei sitten julkista niitä? (Koska se kysymys tulee sitten samantien...)
VASTAUS ON ETTÄ KUN EI TARVITSE NIIN EI TARVITSE.'

Tiedämmehän kyllä, MAP-kirkko ei tee veroilmoitusta Suomeen koska tilittää kymmenysrahat ulkomaille ( Amerikkaan? - Saksaan?), joten ne eivät ole julkista tietoa siinä mielessä. Mutta silmään pistää se, että itse asioita hoitaneena sinä kuittaat asiat povaamalla luterilaisten kirkollisverojen nousua ja vähättelemään MAP-kirkon keräämiä 10% kymmenysmaksuja jäsenten tuloista (joka kaiken järjen mukaan on melkein 10-kertainen luterilaiseen kirkollisveroon verrattuna). Ihan FAKTA-tieto jo näin ollen olisi reilumpaa kuin nuo sinun ' omalaatuiset tieteelliset tutkimuksesi' (tieteellinen tutkimus pitää olla aina puolueetonta tutkimusta).

Lue lisää

Onko ajateltu yhtaan sita,etta lut.kirkko saa kirkollisveron lisaksi valtiolta paaaljon rahaa, ja sen vuoksi ei voi kieltaa muilta uskonnoilta palvelujaan.
ELI VALTIONVEROTUKSEN KAUTTA annamme kortemme kekoon kaikki suomalaiset.
Yrityksemme on lisaksi maksanut 1965 euroa vuosittain kirkollisveroa, vaikka emme ole ev.luterilaisia!

maksettu 39 v.lut,kirkol kirjoitti:

Onko ajateltu yhtaan sita,etta lut.kirkko saa kirkollisveron lisaksi valtiolta paaaljon rahaa, ja sen vuoksi ei voi kieltaa muilta uskonnoilta palvelujaan.
ELI VALTIONVEROTUKSEN KAUTTA annamme kortemme kekoon kaikki suomalaiset.
Yrityksemme on lisaksi maksanut 1965 euroa vuosittain kirkollisveroa, vaikka emme ole ev.luterilaisia!

Lue lisää

Älä valita, jos olet suomalainen ja sinulla on yritys niin verot pitää jokaisen suomalaisen maksaa ja yritysvero kuuluu myös siihen. Luterilaisena sinä hyödynsit suomalaisena kirkonveronmaksajana suomalaista yhteiskuntaa ja Suomen maata.


ja jos nyt olet mormoni, niin kyllä se map-kirkko edellyttää sinulta ne 10 % kymmenysrahat vuotuisista tuloistasi vielä paastouhrirahat lisäksi jne. Eli ei se sinun rahamaksusi mitenkään ole pienentynyt kirkollisveroonkaan verrattuna - maksat melkein 10-kertaisen summan map-kirkolle. Nyt kymmenyksesi menee harakoille ajatellen Suomen yhteiskuntaa ja sen auttamista.

Tässä ketjussa on muuten aiheena vajaaälyisen holhouksenalaisen vastakastetun mormonin kymmenysmaksut. Pohditaan kirkonjohtajien motiivia,
onko oikeutettua kerätä sairailta vajailta henkilöiöltä rahaa, kun hänella on holhooja ja edeunvalvoja.

Sinähän R. kirjoitti:

teet vastaavia rinnastuksia solkenaan. Millä perusteella se sallitaan sinulle, muttei muille?

Minusta ne voitiin rinnastaa ja esittämieni perusteluiden takia...

"..teet vastaavia rinnastuksia solkenaan. Millä perusteella se sallitaan sinulle, muttei muille? "

Voinet osoittaa että vastaavat solkenaan tekemäni rinnastukset ovat väärin perusteluin tehtyjä? Ennen kuin väität siiis moista...?

Jos minusta joku tekee väärän rinnastuksen ja sinust aon tehnyt sen oikein perustein, niin teitääkseni olen perusteluni esittänyt ko. kohdassa, jos en ole niin esitä minulle ne ja minä perustelen sanomiseni.

Ylimalkainen todistamaton pulina on tyhjänpäiväistä.

R. Sitia kirjoitti:

"Siitä lähtien kun tein aikoinaan töitä kirkon talous-, jäsenrekisteri- ja tilasto-osastoilla ..."

..ja miten tämä tekee sinun mutustasi tieteellistä faktaa?

Sinä kirjoitit: "Muistettav aon myös se että jos MAP-Kirkko voisi pakottaa kaikki maksamaan, niin vero olisi noin 2,5% ... Lähde: Omat laskemat ja kokemus kirkon töissä olessa."

Huomionarvoista tässä on väitteesi kuinka kirkko keräisi _vain_ 2,5% jos maksu olisi pakollinen.

Kertoisitko vielä millä perusteilla MAP-kirkko pudottaisi kymmenykset siitä 10%:sta 2,5%:iin jos se tekisi maksusta "pakollisen"? Saisiko kirkko tässä kohdin kenties uuden ilmoituksen jumaliltaan, että eipä kerätä enää 10% kuten aiemmin on ilmoitettu kun maksusta tuli pakollinen?

Olet esittänyt hypoteesin ja koska väität kyseessä olevan _tieteellisiin faktoihin_ perustuvasta tiedosta, niin oletan, että pystyt nyt myös tieteellisesti osoittamaan väitteesi todeksi, väitteen, että kirkko todella pudottaisi kymmenysmaksun 2,5%:iin 10%:n sijaan.

Lue lisää

Tilastot ovat faktaa ... Ihan tietellisesllä tasolla.

Enneminkin en esittänyt mitään hypoteesia vaan spekuloin....

maksettu 39 v.lut,kirkol kirjoitti:

Onko ajateltu yhtaan sita,etta lut.kirkko saa kirkollisveron lisaksi valtiolta paaaljon rahaa, ja sen vuoksi ei voi kieltaa muilta uskonnoilta palvelujaan.
ELI VALTIONVEROTUKSEN KAUTTA annamme kortemme kekoon kaikki suomalaiset.
Yrityksemme on lisaksi maksanut 1965 euroa vuosittain kirkollisveroa, vaikka emme ole ev.luterilaisia!

Lue lisää

Kyllä ei-luterilaiset maksavat korkeampaa hintaa ev-lut kirkon palveluista...

suhteellisuutta kirjoitti:

Älä valita, jos olet suomalainen ja sinulla on yritys niin verot pitää jokaisen suomalaisen maksaa ja yritysvero kuuluu myös siihen. Luterilaisena sinä hyödynsit suomalaisena kirkonveronmaksajana suomalaista yhteiskuntaa ja Suomen maata.


ja jos nyt olet mormoni, niin kyllä se map-kirkko edellyttää sinulta ne 10 % kymmenysrahat vuotuisista tuloistasi vielä paastouhrirahat lisäksi jne. Eli ei se sinun rahamaksusi mitenkään ole pienentynyt kirkollisveroonkaan verrattuna - maksat melkein 10-kertaisen summan map-kirkolle. Nyt kymmenyksesi menee harakoille ajatellen Suomen yhteiskuntaa ja sen auttamista.

Tässä ketjussa on muuten aiheena vajaaälyisen holhouksenalaisen vastakastetun mormonin kymmenysmaksut. Pohditaan kirkonjohtajien motiivia,
onko oikeutettua kerätä sairailta vajailta henkilöiöltä rahaa, kun hänella on holhooja ja edeunvalvoja.

Lue lisää

"... jos olet suomalainen ja sinulla on yritys niin verot pitää jokaisen suomalaisen maksaa ja yritysvero kuuluu myös siihen. Luterilaisena sinä hyödynsit suomalaisena kirkonveronmaksajana suomalaista yhteiskuntaa ja Suomen maata."

Niin maksaa valtiolle, ei kirkolle.... Miksi kikron pitää käyttää valtiota verorahojen saamiseen? Hoitaisi sen itse ja antaisi jäsenten päättää maksavatko vai eivät.

"ja jos nyt olet mormoni, niin kyllä se map-kirkko edellyttää sinulta ne 10 % kymmenysrahat vuotuisista tuloistasi..."

Edellyttää, mutta ei pakota. Ketään ei eroteta kirkosta maksamatta jättämisestä...

"...i ei se sinun rahamaksusi mitenkään ole pienentynyt kirkollisveroonkaan verrattuna - maksat melkein 10-kertaisen summan map-kirkolle."

Ei vaan 6-kertaisen ja ero kaventuu jatkuvasti.. On se tietysti paremman kuuloista sanoa että 10-kertainen maksu...

"Nyt kymmenyksesi menee harakoille ajatellen Suomen yhteiskuntaa ja sen auttamista."

Kirkossa autetaan suomalaisia joten ei mene harakoille. rakennukset on rakennettu Suomessa (se kenet sinne on firma palkannut on eri asia) ja rakennusten ylläpito menee suomalaisille firmoille... Eli ei mene harakoille...

"Tässä ketjussa on muuten aiheena vajaaälyisen holhouksenalaisen vastakastetun mormonin kymmenysmaksut."

Totta.

"Pohditaan kirkonjohtajien motiivia,
onko oikeutettua kerätä sairailta vajailta henkilöiöltä rahaa, kun hänella on holhooja ja edeunvalvoja. "

Itse asiassahan kukaan ei täällä edes tiedä että onko ko. henkilö maksanut yhtään mitään... Ko. henkilön sukulainen väitää että on maksanut, mutta epäilen että hänkään ei tiedä asiaa...

zappax . kirjoitti:

"... jos olet suomalainen ja sinulla on yritys niin verot pitää jokaisen suomalaisen maksaa ja yritysvero kuuluu myös siihen. Luterilaisena sinä hyödynsit suomalaisena kirkonveronmaksajana suomalaista yhteiskuntaa ja Suomen maata."

Niin maksaa valtiolle, ei kirkolle.... Miksi kikron pitää käyttää valtiota verorahojen saamiseen? Hoitaisi sen itse ja antaisi jäsenten päättää maksavatko vai eivät.

"ja jos nyt olet mormoni, niin kyllä se map-kirkko edellyttää sinulta ne 10 % kymmenysrahat vuotuisista tuloistasi..."

Edellyttää, mutta ei pakota. Ketään ei eroteta kirkosta maksamatta jättämisestä...

"...i ei se sinun rahamaksusi mitenkään ole pienentynyt kirkollisveroonkaan verrattuna - maksat melkein 10-kertaisen summan map-kirkolle."

Ei vaan 6-kertaisen ja ero kaventuu jatkuvasti.. On se tietysti paremman kuuloista sanoa että 10-kertainen maksu...

"Nyt kymmenyksesi menee harakoille ajatellen Suomen yhteiskuntaa ja sen auttamista."

Kirkossa autetaan suomalaisia joten ei mene harakoille. rakennukset on rakennettu Suomessa (se kenet sinne on firma palkannut on eri asia) ja rakennusten ylläpito menee suomalaisille firmoille... Eli ei mene harakoille...

"Tässä ketjussa on muuten aiheena vajaaälyisen holhouksenalaisen vastakastetun mormonin kymmenysmaksut."

Totta.

"Pohditaan kirkonjohtajien motiivia,
onko oikeutettua kerätä sairailta vajailta henkilöiöltä rahaa, kun hänella on holhooja ja edeunvalvoja. "

Itse asiassahan kukaan ei täällä edes tiedä että onko ko. henkilö maksanut yhtään mitään... Ko. henkilön sukulainen väitää että on maksanut, mutta epäilen että hänkään ei tiedä asiaa...

Lue lisää

kirjoituksien perusteella mormonikirkon edustajilla ei näytä olevan ihan kaikki palikat kohdallaan.

zappax . kirjoitti:

Minusta ne voitiin rinnastaa ja esittämieni perusteluiden takia...

"..teet vastaavia rinnastuksia solkenaan. Millä perusteella se sallitaan sinulle, muttei muille? "

Voinet osoittaa että vastaavat solkenaan tekemäni rinnastukset ovat väärin perusteluin tehtyjä? Ennen kuin väität siiis moista...?

Jos minusta joku tekee väärän rinnastuksen ja sinust aon tehnyt sen oikein perustein, niin teitääkseni olen perusteluni esittänyt ko. kohdassa, jos en ole niin esitä minulle ne ja minä perustelen sanomiseni.

Ylimalkainen todistamaton pulina on tyhjänpäiväistä.

Lue lisää

"Minusta ne voitiin rinnastaa ja esittämieni perusteluiden takia..."

Rinnastit kaksi erilaista järjestelmää, jotka eivät toimi samojen periaatteiden mukaan. Esitit omaan mutuusi perustuvan hypoteesin, että jos MAP-kirkon järjestelmä toimisi samojen periaatteiden mukaan kuin Ev.Lut kirkko niin MAP-kirkon keräisikin vain 2,5% 10%:n sijaan, vaikka vallan hyvin kaikki tiedämme, että MAP-kirkon 10% perustuu MAP-kirkon pyhien kirjojen tulkintaan eli MAP-kirkon käsityksiin jumalten sanasta. Esitit hypoteesin 2,5% kymmenyksistä siis täysin ilmasta temmattuna sillä tuollaisen 2,5% keräämistä varten MAP-kirkon olisi muutettava joko käsityksiään jumalten sanasta melko radikaalisti tai sitten saatava asiasta "uusi ilmoitus", jota rahanahne kirkko tuskin lähtee tuosta vaan kynäilemään.

Rinnastuksesi ei ollut pätevä, koska rinnastit kaksi järjestelmään, jotka toimivat täysin erilaisten periaatteiden mukaisesti.

zappax . kirjoitti:

Kyllä ei-luterilaiset maksavat korkeampaa hintaa ev-lut kirkon palveluista...

"Kyllä ei-luterilaiset maksavat korkeampaa hintaa ev-lut kirkon palveluista..."

Ja mihinköhän tämäkin väite perustuu? Ei-luterilaiset eivät maksa Ev.Lut kirkon palveluksista muutoin kuin hautaustoimessa ja tuolloinkin hautapaikasta pulitettava summa on merkittävästi pienempi kuin keskimääräisen eliniän aikana maksetut kirkollisverot. Mihin siis perustat tämänkin väitteesi?

iloisina maksavat? kirjoitti:

Maksattaako MAP-kirkko niiltä lapsenkaltaisiltä sairailta vajailta takapenkkiläisiltäkin kymmenysmaksut, jotta nämäkin kuuluvat samaan uskonyhteisöön? Lisääkö se yhteenkuuluvuutta?

Lue lisää

"Maksattaako MAP-kirkko..."

En tiedä, kun kuulu MAP kirkkoon enkä usko mihinkään taivaalliseen valtaan.

Kerron vain näkemyksiäni, joita vuosien varrella on kertynyt.

Yhteenkuuluvaisuuden tunne tulee sittä, että hyväksytään porukoihin. On saman tekevää uskooko kylähullu Jumalaan vai ei pääasia kai on siinä, että kylähullulla on paikka jonne mennä.

Sosiaalisesti eristettynä tulee vielä hullummaksi.

R. Sitia kirjoitti:

"Minusta ne voitiin rinnastaa ja esittämieni perusteluiden takia..."

Rinnastit kaksi erilaista järjestelmää, jotka eivät toimi samojen periaatteiden mukaan. Esitit omaan mutuusi perustuvan hypoteesin, että jos MAP-kirkon järjestelmä toimisi samojen periaatteiden mukaan kuin Ev.Lut kirkko niin MAP-kirkon keräisikin vain 2,5% 10%:n sijaan, vaikka vallan hyvin kaikki tiedämme, että MAP-kirkon 10% perustuu MAP-kirkon pyhien kirjojen tulkintaan eli MAP-kirkon käsityksiin jumalten sanasta. Esitit hypoteesin 2,5% kymmenyksistä siis täysin ilmasta temmattuna sillä tuollaisen 2,5% keräämistä varten MAP-kirkon olisi muutettava joko käsityksiään jumalten sanasta melko radikaalisti tai sitten saatava asiasta "uusi ilmoitus", jota rahanahne kirkko tuskin lähtee tuosta vaan kynäilemään.

Rinnastuksesi ei ollut pätevä, koska rinnastit kaksi järjestelmään, jotka toimivat täysin erilaisten periaatteiden mukaisesti.

Lue lisää

"Rinnastit kaksi erilaista järjestelmää, jotka eivät toimi samojen periaatteiden mukaan. Esitit omaan mutuusi perustuvan hypoteesin, että jos MAP-kirkon järjestelmä toimisi samojen periaatteiden mukaan kuin Ev.Lut kirkko niin.."

Voisit kyllä myös kertoa että mitä ne eri periatteet ovat jotka estävät rinnastamisen spekuloiden?

Siis spekuloin... Ja minun MUTU:ni on tilastollinen fakta, se että muut eivät täällä pääse siihen käsiksi, ei tee siitä MUTU:a....

Ja rinnastuksen taarkoituksenahan oli se että JOS toimisivat saman periatteen mukaan, nythän niin ei ole:
Ev-Lut:
- verojen maksu on pakollista

MAP:
- "verojen" maksu on vapaaehtoista
- määrä on 10%

"MAP-kirkon keräisikin vain 2,5% 10%:n sijaan, vaikka vallan hyvin kaikki tiedämme, että MAP-kirkon 10% perustuu MAP-kirkon pyhien kirjojen tulkintaan eli MAP-kirkon käsityksiin jumalten sanasta."

Se olikin spekulaatioita... "Vallan hyvin" (ai ku kiva termi) tiedääme vaikka mitä...

Ja voihan tuo käsityskin muutua... Meilä kun on se periaate että profeetta saa ilmoitusta Jumalalta... Tähän on sinun turha puuttua että eihän pitänyt puhua uskonasioita jne.. muuta puppua... Sillä riippumatta siitä uskokko kukaan siihen että Jumala on olemassa ja että puhuuko Jumala MAP-Kirkon profettalle, niin MAP-Kikron jäsenet uskovat pääsääntöisesti (tämäkin täydesana siksi ettet tartu turhiin detaljeihin) siihen mitä MAP-Kirkko opettaa...

Mutta kun spekuloidaan ja sanotaaan se selvästi niin se että mitä spekuloidaan, oletetaan silloin että jotkin perusasiat ovat joka tapauksessa muuttuneet (tässä tapauskessa 10% kymmenys )...

R. Sitia kirjoitti:

Kyseessä on sanahelinän nimellä kulkeva argumentointivirhe:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sanahelinä

Lue lisää

ai se että korjaa jonkun väiteen siitä että maksu on 10-kertainen, että se onkin 6-kertainen, on sanahelinää...?

Eli kun sinä estät valheita ne ovat faktoja?

Ja kun minä esitän faktoja tai korjausta jonkun "faktoihin", se on sanahelinää?

Kyllä kaikki normaalit (he eivät kyllä ole täällä äänessä...) ihmiset näkevät selvästi sen että tekstini tuossa yllä ei ole sanahelinää...

R. Sitia kirjoitti:

"Kyllä ei-luterilaiset maksavat korkeampaa hintaa ev-lut kirkon palveluista..."

Ja mihinköhän tämäkin väite perustuu? Ei-luterilaiset eivät maksa Ev.Lut kirkon palveluksista muutoin kuin hautaustoimessa ja tuolloinkin hautapaikasta pulitettava summa on merkittävästi pienempi kuin keskimääräisen eliniän aikana maksetut kirkollisverot. Mihin siis perustat tämänkin väitteesi?

Lue lisää

En puhunutkaan verotuksesta...

ja perustan väitteeni ihan kirkon hinnastoon...

zappax . kirjoitti:

En puhunutkaan verotuksesta...

ja perustan väitteeni ihan kirkon hinnastoon...

"En puhunutkaan verotuksesta...

ja perustan väitteeni ihan kirkon hinnastoon..."

Eli mielestäsi kirkon jäsenten pitäisi maksaa sama hinta kuin ei-jänenet, jotka eivät kirkon toiminnan rahoittamiseen osallistu veroja maksamalla? Jos et ota laskuun maksettuja veroja ei vertailusi tässäkään asiassa ole kohdallaan, koska et ota huomioon jäsenten suorittamia maksuja.

on ilmeistä kirjoitti:

kirjoituksien perusteella mormonikirkon edustajilla ei näytä olevan ihan kaikki palikat kohdallaan.

???

R. Sitia kirjoitti:

"En puhunutkaan verotuksesta...

ja perustan väitteeni ihan kirkon hinnastoon..."

Eli mielestäsi kirkon jäsenten pitäisi maksaa sama hinta kuin ei-jänenet, jotka eivät kirkon toiminnan rahoittamiseen osallistu veroja maksamalla? Jos et ota laskuun maksettuja veroja ei vertailusi tässäkään asiassa ole kohdallaan, koska et ota huomioon jäsenten suorittamia maksuja.

Lue lisää

Ei minulla ole tässä mielipidettä siihen että miten paljon minkäki ryhmän pitää mistäkin palvelusta maksaa...

En tietääkseni ollut vastaamassa asiasta mielipitedettäni?

zappax . kirjoitti:

Ei minulla ole tässä mielipidettä siihen että miten paljon minkäki ryhmän pitää mistäkin palvelusta maksaa...

En tietääkseni ollut vastaamassa asiasta mielipitedettäni?

Lue lisää

Miksi sitten yritit siirtää kyseisen kirkon "jäsenmaksusuoritukset" eli verot yhtälön ulkopuolelle ja näin pyrit antamaan tilanteesta täysin epärehellisen kuvan ikäänkuin ei-luterilaiset joutuisivat maksamaan luterilaisen kirkon palveluista korkeampaa hintaa kun tilanne on juurikin täysin päinvastoin?

maksettu 39 v.lut,kirkol kirjoitti:

Onko ajateltu yhtaan sita,etta lut.kirkko saa kirkollisveron lisaksi valtiolta paaaljon rahaa, ja sen vuoksi ei voi kieltaa muilta uskonnoilta palvelujaan.
ELI VALTIONVEROTUKSEN KAUTTA annamme kortemme kekoon kaikki suomalaiset.
Yrityksemme on lisaksi maksanut 1965 euroa vuosittain kirkollisveroa, vaikka emme ole ev.luterilaisia!

Lue lisää

"Erillinen yhteisöjen ja yritysten maksama kirkollisvero lopetettiin vuonna 1993."
Turust

zappax . kirjoitti:

En puhunutkaan verotuksesta...

ja perustan väitteeni ihan kirkon hinnastoon...

Niin zappax hautapaikkamaksut ovat jo pitkään olleet yhtenäiset riippumatta siitä mihin kirkkokuntaan vainaja kuuluu.

Sensijaan jotkut pääkaupunkiseudun seurakunnat ovat perineet vuokraa seurakunnan omistaman kappelin käytöstä muilta kuin Ev.lut kirkon jäseniltä.

Jokin kappeli (Espoo?) on kokonaan suljettu muunuskoisilta.

Keskimääräinen kirkollisvero % on laskenut 1.32 %.

Säästö on aikaansaatu seurakuntia yhdistämällä.

Turust

Niin, entä mitä te mormonit sanotte syyntakeettomalle - että hänkin saa siunauksia kymmenykset maksamalla? Näinkö?

eli mitä sanotkaan? kirjoitti:

Niin, entä mitä te mormonit sanotte syyntakeettomalle - että hänkin saa siunauksia kymmenykset maksamalla? Näinkö?

Kuten sanoin : "Kymmenysten maksu ei ole mikään pakko kirkon jäsenyydelle."
ja "Kyllä siskosi minusta saa ihan ne siunaukset mitä hän tarvitsee ilman kymmenysten maksamistakin. "

Ei tuo nyt ollut kyllin selvästi sanottu? Tai sitten ei ollut koska jatkkoin:
"Mutta toisaalta tämä on ihan uskon asia ja on selvää että uskomme siihen että kymmenykset maksamalla saa siunauksia."

Selvästi näkee että täällä ihmiset eivät tiedä kymmenysten maksamisesta oikeastaan yhtään mitään.

On tilanteita joissa ei tarvitse maksaa kymmenyksiä, sellainen henkilö on silloin (minun mielestäni) samasa asemassa kuin ne jotka maksavat kymmenyksensä.

Tämä kymmenys juttu on hieman erikoislaatuinen, jota tavallisen syntisen on vaikeaa ymmärtää. Toisaalta kaste ja temppelikelpoisuus puhutteluun liittyvät lupaukset kymmenysten maksamisesta. Palstalla taas kerrotaan kymmenysten maksun olevan TÄYSIN vapaaehtoista ja että maksusta voidaan vapauttaa.

Tavalliseen suomalaiseen järkeen ei kovin helposti sisälly ymmärrystä miten täysin vapaaehtoisesta voidaan vapauttaa?

Turust

'Turust kirjoitti:

Tämä kymmenys juttu on hieman erikoislaatuinen, jota tavallisen syntisen on vaikeaa ymmärtää. Toisaalta kaste ja temppelikelpoisuus puhutteluun liittyvät lupaukset kymmenysten maksamisesta. Palstalla taas kerrotaan kymmenysten maksun olevan TÄYSIN vapaaehtoista ja että maksusta voidaan vapauttaa.

Tavalliseen suomalaiseen järkeen ei kovin helposti sisälly ymmärrystä miten täysin vapaaehtoisesta voidaan vapauttaa?

Turust

Lue lisää

"Tavalliseen suomalaiseen järkeen ei kovin helposti sisälly ymmärrystä miten täysin vapaaehtoisesta voidaan vapauttaa?"

Lisäksi kun ottaa huomioon kuinka "vapaaehtoisen" suoritteen maksamatta jättämisestä varastaa jumalilta ja saa vielä kirouksenkin päälleen kuten Tapani tässä Raamatusta asiaa lainaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10605235/#comment-54832360
niin tämä "vapaaehtoisuus" saa entistä omituisempia piirteitä.

'Turust kirjoitti:

Tämä kymmenys juttu on hieman erikoislaatuinen, jota tavallisen syntisen on vaikeaa ymmärtää. Toisaalta kaste ja temppelikelpoisuus puhutteluun liittyvät lupaukset kymmenysten maksamisesta. Palstalla taas kerrotaan kymmenysten maksun olevan TÄYSIN vapaaehtoista ja että maksusta voidaan vapauttaa.

Tavalliseen suomalaiseen järkeen ei kovin helposti sisälly ymmärrystä miten täysin vapaaehtoisesta voidaan vapauttaa?

Turust

Lue lisää

Miksi ihmettelet? Jokainen jäsen tietää, että kymmenykset kuuluvat evankeliumin mukaiseen elämään. Se luo tarpeen maksaa kymmenykset. Niiden maksaminen on yksi osoitus uskollisuudesta. Niiden maksaminen on myös ehto temppelisuosituksen saamiseen. Kun maksusta vapautetaan, kymmenysten maksamattomuus ei ole enää este mihinkään.

Tapani1 kirjoitti:

Miksi ihmettelet? Jokainen jäsen tietää, että kymmenykset kuuluvat evankeliumin mukaiseen elämään. Se luo tarpeen maksaa kymmenykset. Niiden maksaminen on yksi osoitus uskollisuudesta. Niiden maksaminen on myös ehto temppelisuosituksen saamiseen. Kun maksusta vapautetaan, kymmenysten maksamattomuus ei ole enää este mihinkään.

Lue lisää

eli pääsee temppeliin ja saa kaikki "edut" joita uskontonne on aiemmin jakanut sen mukaan että ihminen on maksanut kymmenykset?
Onkohan muuta uskontoa jolla on/on ollut käytäntö jossa tietty rahallinen suoritus vaadittiin jotta sai uskonnon tarjoamat täydet oikeudet.

to.. kirjoitti:

eli pääsee temppeliin ja saa kaikki "edut" joita uskontonne on aiemmin jakanut sen mukaan että ihminen on maksanut kymmenykset?
Onkohan muuta uskontoa jolla on/on ollut käytäntö jossa tietty rahallinen suoritus vaadittiin jotta sai uskonnon tarjoamat täydet oikeudet.

Lue lisää

Kysymys on uskosta eikä rahasta. Kymmenykset ovat uskon osoitus. Temppeliin ei ole hyvä sellaisen mennä, jolla ei ole uskoa.

to.. kirjoitti:

eli pääsee temppeliin ja saa kaikki "edut" joita uskontonne on aiemmin jakanut sen mukaan että ihminen on maksanut kymmenykset?
Onkohan muuta uskontoa jolla on/on ollut käytäntö jossa tietty rahallinen suoritus vaadittiin jotta sai uskonnon tarjoamat täydet oikeudet.

Lue lisää

Anteeksi vaan, mutta tuo rahallinen suoritus on vain noin kolmastoista osa siitä puhuttelusta....

...

Tapani1 kirjoitti:

Kysymys on uskosta eikä rahasta. Kymmenykset ovat uskon osoitus. Temppeliin ei ole hyvä sellaisen mennä, jolla ei ole uskoa.

Jos jollain ei ole rahaa eihän se merkitse ettei ole uskoa.

zappax . kirjoitti:

Anteeksi vaan, mutta tuo rahallinen suoritus on vain noin kolmastoista osa siitä puhuttelusta....

...

Silti - Siinä 13. puhutteluosiossa mormonitemppeliinpääsyssä kuitenkin on kyse rahasta. Ja nouseepa mieleeni Tapanin ja sinun sanoistasi assosiaatio : 'Jos jollain ei ole rahaa, niin ei hänellä ole uskoakaan! - Näinkö, vai sanotteko asian vain epäselvästi? Eli siis kuitenkin raha ratkaisee temppelikelpoisuuden ja temppeliin pääsyn?

Olen tähän asti ollut ihan 'normaalin kirjoissa', joten minusta on mielenkiintoista kuulla, miten selitätte tämän kymmenysmaksujen maksamisen pointin syyntakeettomalle tai holhouksen alla olevalle ihmiselle, että hän varmasti käsittää asian?

kysyn varmuudeksi kirjoitti:

Silti - Siinä 13. puhutteluosiossa mormonitemppeliinpääsyssä kuitenkin on kyse rahasta. Ja nouseepa mieleeni Tapanin ja sinun sanoistasi assosiaatio : 'Jos jollain ei ole rahaa, niin ei hänellä ole uskoakaan! - Näinkö, vai sanotteko asian vain epäselvästi? Eli siis kuitenkin raha ratkaisee temppelikelpoisuuden ja temppeliin pääsyn?

Olen tähän asti ollut ihan 'normaalin kirjoissa', joten minusta on mielenkiintoista kuulla, miten selitätte tämän kymmenysmaksujen maksamisen pointin syyntakeettomalle tai holhouksen alla olevalle ihmiselle, että hän varmasti käsittää asian?

Lue lisää

Et näköjään haluakaan ymmärtää tai sitten haluat ymmärtää väärin, sillä näin ei ole: "'Jos jollain ei ole rahaa, niin ei hänellä ole uskoakaan!" Raha ei ratkaise temppeliin pääsyä vaan usko, joka saa aikaan, että kymmenykset maksetaan, ellei niistä ole vapautettu.

Tapani1 kirjoitti:

Et näköjään haluakaan ymmärtää tai sitten haluat ymmärtää väärin, sillä näin ei ole: "'Jos jollain ei ole rahaa, niin ei hänellä ole uskoakaan!" Raha ei ratkaise temppeliin pääsyä vaan usko, joka saa aikaan, että kymmenykset maksetaan, ellei niistä ole vapautettu.

Lue lisää

"Raha ei ratkaise temppeliin pääsyä vaan usko, joka saa aikaan, että kymmenykset maksetaan, ellei niistä ole vapautettu."

Vasta hiljattain toisessa ketjussa todettiin teidän mormonienkin toimesta, että kelpoisuushaastatteluissa jäsen voi huijata, joten uskolla ei ole temppeliin pääsyn kannalta juurikaan merkitystä. Ainoa millä kirkko voi siis kontrolloida temppeliin pääsyä on juurikin maksetut kymmenykset eli raha. Tämänkin jäsen voi kiertää maksamalla kymmenyksensä suoraan Utahiin (ohjeet löytyy netistä), jolloin Utahista kerrotaan paikallistasolle, että kymmenykset on maksettu. Utahiin maksettaessa kukaan ei ilmeisesti tarkista maksettuja summia, koska kuittauksen saa netistä lukemieni kokemusten perusteella lahjoittamalla esim. yhden osakkeen kirkolle. Suoraan Utahiin tehdyt lahjoitukset ovat luottamuksellisia ja niistä ei piispa siis saa tietoa muuten kuin, että kunnossa ovat.

Yhteenvetona voidaan siis todeta, että temppelikelpoisuuden ratkaisee ennen kaikkea jäsenen halu päästä temppeliin ja viitseliäs jäsen, joka haluaa kiertää piispan kymmenyskyselyt, voi saada temppelikelpoisuuden käytännössä täysin ilman masujakin.

R. Sitia kirjoitti:

"Raha ei ratkaise temppeliin pääsyä vaan usko, joka saa aikaan, että kymmenykset maksetaan, ellei niistä ole vapautettu."

Vasta hiljattain toisessa ketjussa todettiin teidän mormonienkin toimesta, että kelpoisuushaastatteluissa jäsen voi huijata, joten uskolla ei ole temppeliin pääsyn kannalta juurikaan merkitystä. Ainoa millä kirkko voi siis kontrolloida temppeliin pääsyä on juurikin maksetut kymmenykset eli raha. Tämänkin jäsen voi kiertää maksamalla kymmenyksensä suoraan Utahiin (ohjeet löytyy netistä), jolloin Utahista kerrotaan paikallistasolle, että kymmenykset on maksettu. Utahiin maksettaessa kukaan ei ilmeisesti tarkista maksettuja summia, koska kuittauksen saa netistä lukemieni kokemusten perusteella lahjoittamalla esim. yhden osakkeen kirkolle. Suoraan Utahiin tehdyt lahjoitukset ovat luottamuksellisia ja niistä ei piispa siis saa tietoa muuten kuin, että kunnossa ovat.

Yhteenvetona voidaan siis todeta, että temppelikelpoisuuden ratkaisee ennen kaikkea jäsenen halu päästä temppeliin ja viitseliäs jäsen, joka haluaa kiertää piispan kymmenyskyselyt, voi saada temppelikelpoisuuden käytännössä täysin ilman masujakin.

Lue lisää

Temppelipuhuttelussa ei tarkisteta henkilön tuloja, joista kymmenykset maksetaan vaan luotetaan henkilön sanaan. Ensi kertaa suositusta haettaessa puhuttelijana on piispa, mutta jatkossa sen voivat tehdä hänen neuvonantajansa, jotka eivät tiedä yksityisten jäsenten maksuista. Vain piispa ja talouskirjuri näkeä maksutilanteen suurin piirtein, mutta eivät he tee prosenttilaskua. - Annat jälleen virheellisen käsityksen!

Tapani1 kirjoitti:

Temppelipuhuttelussa ei tarkisteta henkilön tuloja, joista kymmenykset maksetaan vaan luotetaan henkilön sanaan. Ensi kertaa suositusta haettaessa puhuttelijana on piispa, mutta jatkossa sen voivat tehdä hänen neuvonantajansa, jotka eivät tiedä yksityisten jäsenten maksuista. Vain piispa ja talouskirjuri näkeä maksutilanteen suurin piirtein, mutta eivät he tee prosenttilaskua. - Annat jälleen virheellisen käsityksen!

Lue lisää

Teillä mormoneilla on erilliset vuosittaiset kymmenyskeskustelut piispanne kanssa, joissa käytte läpi vuoden aikana maksamanne kymmenykset. Piispa on siis hyvinkin tietoinen mitä olette maksaneet kirkolle, jos olette kymmenyskeskustelunne käyneet, joten itse temppelikelpoisuushaastattelussa asiaan liittyvä kysymys on vain yksi tarkistuspiste lisää, jossa kirkko yrittää paljastaa "kymmenyshuijarin".

Niin, että kukahan sitä väärää käsitystä tässä nyt oikein yrittää antaa ja mistä? Kyllä temppelisuosituksen saamiseen ainoa merkittävällä tavalla vaikuttava tekijä on nimenomaa se, että kymmenysmaksut on kunnossa.

R. Sitia kirjoitti:

Teillä mormoneilla on erilliset vuosittaiset kymmenyskeskustelut piispanne kanssa, joissa käytte läpi vuoden aikana maksamanne kymmenykset. Piispa on siis hyvinkin tietoinen mitä olette maksaneet kirkolle, jos olette kymmenyskeskustelunne käyneet, joten itse temppelikelpoisuushaastattelussa asiaan liittyvä kysymys on vain yksi tarkistuspiste lisää, jossa kirkko yrittää paljastaa "kymmenyshuijarin".

Niin, että kukahan sitä väärää käsitystä tässä nyt oikein yrittää antaa ja mistä? Kyllä temppelisuosituksen saamiseen ainoa merkittävällä tavalla vaikuttava tekijä on nimenomaa se, että kymmenysmaksut on kunnossa.

Lue lisää

Piispa kysyy vain sen maksaako täydet kymmenykset. Minkäänlaista kontrollia vuotuisesta tulosta ei puhutteluun sisälly eikä sitä muutenkaan tarkistelta. Viisauden sanan pitämisestä kysytään temppelisuosituksen hakemisen yhteydessä. Tätäkään ei mitenkään tarkisteta. - Enpä usko, että kukaan haluaa antaa vääriä vastauksia, sillä sellainen saisi kaiken ilon katoamaan kuulumisesta Kristuksen kirkkoon.

Tapani1 kirjoitti:

Piispa kysyy vain sen maksaako täydet kymmenykset. Minkäänlaista kontrollia vuotuisesta tulosta ei puhutteluun sisälly eikä sitä muutenkaan tarkistelta. Viisauden sanan pitämisestä kysytään temppelisuosituksen hakemisen yhteydessä. Tätäkään ei mitenkään tarkisteta. - Enpä usko, että kukaan haluaa antaa vääriä vastauksia, sillä sellainen saisi kaiken ilon katoamaan kuulumisesta Kristuksen kirkkoon.

Lue lisää

"Piispa kysyy vain sen maksaako täydet kymmenykset. Minkäänlaista kontrollia vuotuisesta tulosta ei puhutteluun sisälly eikä sitä muutenkaan tarkistelta."

Kaksi keskenään ristiriitaista lausetta perätysten. Perusesimerkki mogiikasta.

"Enpä usko, että kukaan haluaa antaa vääriä vastauksia, sillä sellainen saisi kaiken ilon katoamaan kuulumisesta Kristuksen kirkkoon."

Uskollasi ei ole tässäkään asiassa mitään arvoa. Jos joku haluaa kiivetä mormonien arvoasteikossa ja päästä kirkon hierarkiassa johtavaan asemaan niin silloin on huomattavasti helpompaa valehdella asiat siten kuin niiden pitäisi olla kuin, että todellisuudessa tekisi niinkuin väittää tekevänsä. Tällainen maallikkojohtamiseen perustuva organisaatio on omiaan houkuttelemaan kaiken maailman huijareita ja hyväksikäyttäjiä ihan eri tavalla kuin organisaatiot joissa arvostetaan koulutusta. Tästä on osoituksena mm. ne monet oikeudenkäynnit joihin kirkko ja sen johtajat ovat rapakon takana ajautuneet esim. lasten seksuaalisen hyväksikäytön seurauksena.

R. Sitia kirjoitti:

"Piispa kysyy vain sen maksaako täydet kymmenykset. Minkäänlaista kontrollia vuotuisesta tulosta ei puhutteluun sisälly eikä sitä muutenkaan tarkistelta."

Kaksi keskenään ristiriitaista lausetta perätysten. Perusesimerkki mogiikasta.

"Enpä usko, että kukaan haluaa antaa vääriä vastauksia, sillä sellainen saisi kaiken ilon katoamaan kuulumisesta Kristuksen kirkkoon."

Uskollasi ei ole tässäkään asiassa mitään arvoa. Jos joku haluaa kiivetä mormonien arvoasteikossa ja päästä kirkon hierarkiassa johtavaan asemaan niin silloin on huomattavasti helpompaa valehdella asiat siten kuin niiden pitäisi olla kuin, että todellisuudessa tekisi niinkuin väittää tekevänsä. Tällainen maallikkojohtamiseen perustuva organisaatio on omiaan houkuttelemaan kaiken maailman huijareita ja hyväksikäyttäjiä ihan eri tavalla kuin organisaatiot joissa arvostetaan koulutusta. Tästä on osoituksena mm. ne monet oikeudenkäynnit joihin kirkko ja sen johtajat ovat rapakon takana ajautuneet esim. lasten seksuaalisen hyväksikäytön seurauksena.

Lue lisää

Asiattomasti vihjailet. MAP-kirkon pappeustehtävät eivät ole palkattuja. Niihin ei pyritä taloudellisen hyödyn vuoksi eikä kukaan voi hakea mitään virkaa, vaan henkilöt kutsutaan pappeuden valtuudella.

Tapani1 kirjoitti:

Asiattomasti vihjailet. MAP-kirkon pappeustehtävät eivät ole palkattuja. Niihin ei pyritä taloudellisen hyödyn vuoksi eikä kukaan voi hakea mitään virkaa, vaan henkilöt kutsutaan pappeuden valtuudella.

Lue lisää

miten siellä map-kirkon pappeustehtävissä onkin sitten kutsuttu sukulaisia ja kumminkaimoja näihin tehtäviin - mikä hyvä velisopimus siellä kirkon johtoportaassa vallitsee?

katsopa vaikka - ylimmät virkatehtävät on kummasti jakaantuneet samojen valtaapitävien sukujen kesken - jopa vaimoillakin on samojen sukujen kesken niitä 'vastuullisempia vakansseja'.

Eli siellä ne korkeat palkat, palkkiot, osingot ja kulukorvaukset maksetaan ja kenelle?

Tapani1 kirjoitti:

Asiattomasti vihjailet. MAP-kirkon pappeustehtävät eivät ole palkattuja. Niihin ei pyritä taloudellisen hyödyn vuoksi eikä kukaan voi hakea mitään virkaa, vaan henkilöt kutsutaan pappeuden valtuudella.

Lue lisää

"Niihin ei pyritä taloudellisen hyödyn vuoksi eikä kukaan voi hakea mitään virkaa, vaan henkilöt kutsutaan pappeuden valtuudella."

"Kutsutaan pappeuden valtuudella" = seurakunnan/kirkon johtaja päättää kuka mihinkin tehtävään olisi mahdollisesti sopiva

..jolloin sellaiset henkilöt, jotka ovat taidokkaimmin pystyneet antamaan itsestään kuvan hyvinä ja kelvollisina seurakunnan jäseninä kiipivät hierarkiassa ylöspäin riippumatta siitä millainen tuon kuvan ja todellisuuden erot mahtavat olla.

Niin ja mitä taloudelliseen hyötyyn tulee niin aikoinaan piispat saivat pitää osuuden seurakunnan kymmenystuotoista itsellään ja aikoinaan vuonna 1884 John Taylor rajoitti piispojen kymmenysvaroista tekemän pidätysoikeuden maksimissaan 8%:iin heidän keräämistään kymmenyksistä kun jotkin piispat pidättivät kaikki keräämänsä kymmenysvarat omien perheidensä elättämiseen. (http://signaturebooks.com/2010/10/excerpt-extensions-of-power/)

Tuossa yllä viittaamassani linkissä on muuten myös hyvin mielenkiintoista tietoa siitä kuinka kirkon johdon kymmenysrahoilla tekemät investoinnit ovat toisinaan menneet päin prinkkalaa. Esimerkkinä mainittakoon vaikka 1894 ensimmäisen presidenttikunta perusti kymmenysvaroilla "Sterling Mining and Milling Company" nimisen yirtyksen 217000 USD:lla, summa joka ei tuohon aikaan ollut mitenkään pieni. Firma meni sitten muutamaa vuotta myöhemmin meni nurin. Noinhan siinä käy kun maallikot tekevät päätöksiä.

huomioitavaa vielä kirjoitti:

miten siellä map-kirkon pappeustehtävissä onkin sitten kutsuttu sukulaisia ja kumminkaimoja näihin tehtäviin - mikä hyvä velisopimus siellä kirkon johtoportaassa vallitsee?

katsopa vaikka - ylimmät virkatehtävät on kummasti jakaantuneet samojen valtaapitävien sukujen kesken - jopa vaimoillakin on samojen sukujen kesken niitä 'vastuullisempia vakansseja'.

Eli siellä ne korkeat palkat, palkkiot, osingot ja kulukorvaukset maksetaan ja kenelle?

Lue lisää

Voitko osoittaa, että näin olisi menetelty: "Eli siellä ne korkeat palkat, palkkiot, osingot ja kulukorvaukset maksetaan ja kenelle?" Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Et näköjään voi uskoa, että jotain voidaan tehdä täysin ilmaiseksi uskon vuoksi.

kysyn varmuudeksi kirjoitti:

Silti - Siinä 13. puhutteluosiossa mormonitemppeliinpääsyssä kuitenkin on kyse rahasta. Ja nouseepa mieleeni Tapanin ja sinun sanoistasi assosiaatio : 'Jos jollain ei ole rahaa, niin ei hänellä ole uskoakaan! - Näinkö, vai sanotteko asian vain epäselvästi? Eli siis kuitenkin raha ratkaisee temppelikelpoisuuden ja temppeliin pääsyn?

Olen tähän asti ollut ihan 'normaalin kirjoissa', joten minusta on mielenkiintoista kuulla, miten selitätte tämän kymmenysmaksujen maksamisen pointin syyntakeettomalle tai holhouksen alla olevalle ihmiselle, että hän varmasti käsittää asian?

Lue lisää

Niinpä niin, eli ensin on kyse selkeäsi muka tärkeimmästä ja ainoaista asiasta ...

Sitten kun asia korjataan oikeaan mittasuhteenseen, niin seuraava argumentointi on sitten "silti"-argumentointia..

'Jos jollain ei ole rahaa, niin ei hänellä ole uskoakaan!'
HÄH? No ok, sanomme että kaikilla on varaa maksaa. Tuon voi sitten tulkita kuten sinä sen tulkitset (väärin).

Tässä keskutelussa menee myös puurt ja vellit sekaisin, sillä kirkolla on mm. paastouhrivarat joista annetaan apua tarvitseville... Joku voisi tietysti sanoa (ja on sanottu jopa kirkon sisällä) että tuohan on että yksi käsi antaa ja toinen ottaa... No, niin onkin, mutta kyse onkin periatteesta...

"Eli siis kuitenkin raha ratkaisee temppelikelpoisuuden ja temppeliin pääsyn?"

Ei yksin ratkaise... Eikä välttämättä ratkaise ollenkaan...

"Olen tähän asti ollut ihan 'normaalin kirjoissa', joten minusta on mielenkiintoista kuulla, miten selitätte tämän kymmenysmaksujen maksamisen pointin syyntakeettomalle tai holhouksen alla olevalle ihmiselle, että hän varmasti käsittää asian?"

Nyt ilmeisesti oletat pari asiaa.. Eli oletat että asia on selitetty tai että se pitää selittää... Tai että ketään on vaadittu maksamaan tai edes painotettu tai painostettu maksamaan...
MUTTA oletetaan tilanteen olevan normitilanne.. Se mitä tänne lainasin kirkkokäsikirjasta on se miten toimitaan. Ymmärräksen mukaan siis mennään... Jos kaveri ei ymmärrä niin ei siten pidä vaatia sellaista mihin ei pysty... Jos holhouksen alla oleva haluaa maksaa, niin mites sen estät? Miten sen estät vaikka olisi sanottu kaverille että ei tarvitse maksaa...?

Tapani1 kirjoitti:

Voitko osoittaa, että näin olisi menetelty: "Eli siellä ne korkeat palkat, palkkiot, osingot ja kulukorvaukset maksetaan ja kenelle?" Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Et näköjään voi uskoa, että jotain voidaan tehdä täysin ilmaiseksi uskon vuoksi.

Lue lisää

"Et näköjään voi uskoa, että jotain voidaan tehdä täysin ilmaiseksi uskon vuoksi."

Kirkon johto ei tee töitä ilmaiseksi he saavat palkkaa, jota kutsutaan stipendiksi sekä kulukorvaukset. Kyse on siis palkkatyöstä ja vieläpä varsin hyvä palkkaisesta työstä kun ottaa huomioon kuinka kirkko kustantaa heille täyden ylläpidon asuntoineen, autoineen ja luottokortteineen. Kyllä minäkin mielelläni tekisin töitä "ilmaiseksi" jos saisin siitä vuosittaisen 100000 dollarin stipendin ja täyden ylläpidon.

zappax . kirjoitti:

Niinpä niin, eli ensin on kyse selkeäsi muka tärkeimmästä ja ainoaista asiasta ...

Sitten kun asia korjataan oikeaan mittasuhteenseen, niin seuraava argumentointi on sitten "silti"-argumentointia..

'Jos jollain ei ole rahaa, niin ei hänellä ole uskoakaan!'
HÄH? No ok, sanomme että kaikilla on varaa maksaa. Tuon voi sitten tulkita kuten sinä sen tulkitset (väärin).

Tässä keskutelussa menee myös puurt ja vellit sekaisin, sillä kirkolla on mm. paastouhrivarat joista annetaan apua tarvitseville... Joku voisi tietysti sanoa (ja on sanottu jopa kirkon sisällä) että tuohan on että yksi käsi antaa ja toinen ottaa... No, niin onkin, mutta kyse onkin periatteesta...

"Eli siis kuitenkin raha ratkaisee temppelikelpoisuuden ja temppeliin pääsyn?"

Ei yksin ratkaise... Eikä välttämättä ratkaise ollenkaan...

"Olen tähän asti ollut ihan 'normaalin kirjoissa', joten minusta on mielenkiintoista kuulla, miten selitätte tämän kymmenysmaksujen maksamisen pointin syyntakeettomalle tai holhouksen alla olevalle ihmiselle, että hän varmasti käsittää asian?"

Nyt ilmeisesti oletat pari asiaa.. Eli oletat että asia on selitetty tai että se pitää selittää... Tai että ketään on vaadittu maksamaan tai edes painotettu tai painostettu maksamaan...
MUTTA oletetaan tilanteen olevan normitilanne.. Se mitä tänne lainasin kirkkokäsikirjasta on se miten toimitaan. Ymmärräksen mukaan siis mennään... Jos kaveri ei ymmärrä niin ei siten pidä vaatia sellaista mihin ei pysty... Jos holhouksen alla oleva haluaa maksaa, niin mites sen estät? Miten sen estät vaikka olisi sanottu kaverille että ei tarvitse maksaa...?

Lue lisää

Jos syyntakeeton ymmärtämätön kaveri välttämättä tähtoo 'maksaa' , niin silloinpahan sillä ottajalla on oltava vastuullisiis ja järki päässä olla ottamatta vastaan niitä maksuja! E se vastaanottaja saa olla yhtä syyntakeeton tai ymmärtämätön! Eikö ole yksinkertaista?

ollaanpa rehellisiä kirjoitti:

Jos syyntakeeton ymmärtämätön kaveri välttämättä tähtoo 'maksaa' , niin silloinpahan sillä ottajalla on oltava vastuullisiis ja järki päässä olla ottamatta vastaan niitä maksuja! E se vastaanottaja saa olla yhtä syyntakeeton tai ymmärtämätön! Eikö ole yksinkertaista?

Lue lisää

Miltähän maksuhalukkaasta tuntuu, jos hän joutuu toteamaan, ettei hänen lahjoituksensa kelpaakaan?

Tapani1 kirjoitti:

Miltähän maksuhalukkaasta tuntuu, jos hän joutuu toteamaan, ettei hänen lahjoituksensa kelpaakaan?

Kuulepa, kyllä map-kirkon vastuullisilla jäsenillä täytyy olla järki päässä osata selittää asiat vajaaälyiselle 'mieltä pahoittamatta'. Nyt tulee aivan selvästi ilmi se, että map-kirkon vastuuhenkiöt ovat yhtä vajaaälyisiä kuin tuo ehkä ainoita käyttörahojaan kirkolle tyrkyttävä mielenterveyspotilas.

R. Sitia kirjoitti:

"Et näköjään voi uskoa, että jotain voidaan tehdä täysin ilmaiseksi uskon vuoksi."

Kirkon johto ei tee töitä ilmaiseksi he saavat palkkaa, jota kutsutaan stipendiksi sekä kulukorvaukset. Kyse on siis palkkatyöstä ja vieläpä varsin hyvä palkkaisesta työstä kun ottaa huomioon kuinka kirkko kustantaa heille täyden ylläpidon asuntoineen, autoineen ja luottokortteineen. Kyllä minäkin mielelläni tekisin töitä "ilmaiseksi" jos saisin siitä vuosittaisen 100000 dollarin stipendin ja täyden ylläpidon.

Lue lisää

Tietenkin sellaisille maksetaan, jotka on kutsuttu kokoaikaisiin jatkuviin tehtäviin. Niihin kuuluu hallinnollista työtä kuten mihin tahansa johtotehtävään, mutta pappeuden tehtävät eivät ole palkallisia. Niinpä seurakuntien ja vaarnojen johtaminen on palkatonta.
Mihin perustuu jossittelusi: "Kyllä minäkin mielelläni tekisin töitä 'ilmaiseksi' jos saisin siitä vuosittaisen 100000 dollarin stipendin ja täyden ylläpidon."?

Tapani1 kirjoitti:

Tietenkin sellaisille maksetaan, jotka on kutsuttu kokoaikaisiin jatkuviin tehtäviin. Niihin kuuluu hallinnollista työtä kuten mihin tahansa johtotehtävään, mutta pappeuden tehtävät eivät ole palkallisia. Niinpä seurakuntien ja vaarnojen johtaminen on palkatonta.
Mihin perustuu jossittelusi: "Kyllä minäkin mielelläni tekisin töitä 'ilmaiseksi' jos saisin siitä vuosittaisen 100000 dollarin stipendin ja täyden ylläpidon."?

Lue lisää

"Mihin perustuu jossittelusi: "Kyllä minäkin mielelläni tekisin töitä 'ilmaiseksi' jos saisin siitä vuosittaisen 100000 dollarin stipendin ja täyden ylläpidon."?"

Kanadassa, jossa kirkko joutuu ilmoittamaan talouslukujaan, on kirkon palkkalistoilla kaksi henkilöä, joiden ansiot olivat 2009 välillä 160000-199000 dollaria. Kyseessä on mitä ilmeisimmin juurikin kyseisestä alueesta vastaavat seitsenkymmenet. Kanadan kirjanpidossa palkkaa kirkolta nosti yhteensä 184 kokoaikaista työntekijää joiden kollektiivinen palkkasumma vuonna 2009 oli $15 237 479 dollaria eli keskimääräinen ansio oli 82 812,38 dollaria.

Kirkon presidentin "virka-asunnon" arvo oli vuonna 1988 1,2 miljoonaa dollaria ja kyseinen asunto junailtiin tuolloin Utahin lainsäätäjien toimesta vapaaksi kiinteistöveroista. Asiasta uutisoitiin mm. Salt Lake Tribunessa 8.12.1988.

Joseph Fielding Smithin rahallinen omaisuus hänen kuollessaan 1972 oli $245 000 pankkitalletuksina, $120 000 käteisenä, $120,574 osakkeina ja korkopapereina ja $10 688 shekkeinä (sisältäen Deseret Book rojalteja $9636). Joseph Fielding Smith teki koko aikuisikänsä töitä kirkon palveluksessa, mutta silti kartutti itselleen varsin merkittävän omaisuuden tekemällä tätä "ilmaistyötä". Nykyrahaksi muutettuna nuokin summat olisivat melkolailla suurempia.

R. Sitia kirjoitti:

"Mihin perustuu jossittelusi: "Kyllä minäkin mielelläni tekisin töitä 'ilmaiseksi' jos saisin siitä vuosittaisen 100000 dollarin stipendin ja täyden ylläpidon."?"

Kanadassa, jossa kirkko joutuu ilmoittamaan talouslukujaan, on kirkon palkkalistoilla kaksi henkilöä, joiden ansiot olivat 2009 välillä 160000-199000 dollaria. Kyseessä on mitä ilmeisimmin juurikin kyseisestä alueesta vastaavat seitsenkymmenet. Kanadan kirjanpidossa palkkaa kirkolta nosti yhteensä 184 kokoaikaista työntekijää joiden kollektiivinen palkkasumma vuonna 2009 oli $15 237 479 dollaria eli keskimääräinen ansio oli 82 812,38 dollaria.

Kirkon presidentin "virka-asunnon" arvo oli vuonna 1988 1,2 miljoonaa dollaria ja kyseinen asunto junailtiin tuolloin Utahin lainsäätäjien toimesta vapaaksi kiinteistöveroista. Asiasta uutisoitiin mm. Salt Lake Tribunessa 8.12.1988.

Joseph Fielding Smithin rahallinen omaisuus hänen kuollessaan 1972 oli $245 000 pankkitalletuksina, $120 000 käteisenä, $120,574 osakkeina ja korkopapereina ja $10 688 shekkeinä (sisältäen Deseret Book rojalteja $9636). Joseph Fielding Smith teki koko aikuisikänsä töitä kirkon palveluksessa, mutta silti kartutti itselleen varsin merkittävän omaisuuden tekemällä tätä "ilmaistyötä". Nykyrahaksi muutettuna nuokin summat olisivat melkolailla suurempia.

Lue lisää

Jäi tuossa edellisessä viestissä editoimatta noista Joseph Fielding Smithin osakesalkusta tuo amerikkalainen pilkku pois. Siis oikea summa osakkeiden ja korkopapereiden kohdalla on tietysti 120 574 dollaria, ei suinkaan 120 dollaria.

ollaanpa rehellisiä kirjoitti:

Jos syyntakeeton ymmärtämätön kaveri välttämättä tähtoo 'maksaa' , niin silloinpahan sillä ottajalla on oltava vastuullisiis ja järki päässä olla ottamatta vastaan niitä maksuja! E se vastaanottaja saa olla yhtä syyntakeeton tai ymmärtämätön! Eikö ole yksinkertaista?

Lue lisää

Niin. Muta jos joku nyt haluaa maksaa niin ei sitä voi oikeasti kieltääkään...

Eli ei ole yksinkertaista...

R. Sitia kirjoitti:

"Mihin perustuu jossittelusi: "Kyllä minäkin mielelläni tekisin töitä 'ilmaiseksi' jos saisin siitä vuosittaisen 100000 dollarin stipendin ja täyden ylläpidon."?"

Kanadassa, jossa kirkko joutuu ilmoittamaan talouslukujaan, on kirkon palkkalistoilla kaksi henkilöä, joiden ansiot olivat 2009 välillä 160000-199000 dollaria. Kyseessä on mitä ilmeisimmin juurikin kyseisestä alueesta vastaavat seitsenkymmenet. Kanadan kirjanpidossa palkkaa kirkolta nosti yhteensä 184 kokoaikaista työntekijää joiden kollektiivinen palkkasumma vuonna 2009 oli $15 237 479 dollaria eli keskimääräinen ansio oli 82 812,38 dollaria.

Kirkon presidentin "virka-asunnon" arvo oli vuonna 1988 1,2 miljoonaa dollaria ja kyseinen asunto junailtiin tuolloin Utahin lainsäätäjien toimesta vapaaksi kiinteistöveroista. Asiasta uutisoitiin mm. Salt Lake Tribunessa 8.12.1988.

Joseph Fielding Smithin rahallinen omaisuus hänen kuollessaan 1972 oli $245 000 pankkitalletuksina, $120 000 käteisenä, $120,574 osakkeina ja korkopapereina ja $10 688 shekkeinä (sisältäen Deseret Book rojalteja $9636). Joseph Fielding Smith teki koko aikuisikänsä töitä kirkon palveluksessa, mutta silti kartutti itselleen varsin merkittävän omaisuuden tekemällä tätä "ilmaistyötä". Nykyrahaksi muutettuna nuokin summat olisivat melkolailla suurempia.

Lue lisää

ja .... ?

zappax . kirjoitti:

Niin. Muta jos joku nyt haluaa maksaa niin ei sitä voi oikeasti kieltääkään...

Eli ei ole yksinkertaista...

Kymmenysmaksujen vastaanottaja on vastuuntunnoton hyväksikäyttäjä, jos se ottaa vastaan kymmenykset vajaaälyiseltä holhouksenalaiselta, jolla on edunvalvoja raha-asioiden hoitajana - eli kyllä se asia on aivan yksinkertainen tosiasia.

päivänselvä asia kirjoitti:

Kymmenysmaksujen vastaanottaja on vastuuntunnoton hyväksikäyttäjä, jos se ottaa vastaan kymmenykset vajaaälyiseltä holhouksenalaiselta, jolla on edunvalvoja raha-asioiden hoitajana - eli kyllä se asia on aivan yksinkertainen tosiasia.

Lue lisää

holhoojan tehtävä on, eikö hän kanna taskussaan holhokin rahoja ... Soitat vain suutasi ilman ajatusta.

Mikä se kirjoitti:

holhoojan tehtävä on, eikö hän kanna taskussaan holhokin rahoja ... Soitat vain suutasi ilman ajatusta.

Onko se holhooja mukana MAP-kirkossa valvomassa?

Ei kirkonedustaja voi käyttää ymmärtämätöntä holhokkia taloudellisesti hyväksi.

kuka on vajaaälyinen kirjoitti:

Kuulepa, kyllä map-kirkon vastuullisilla jäsenillä täytyy olla järki päässä osata selittää asiat vajaaälyiselle 'mieltä pahoittamatta'. Nyt tulee aivan selvästi ilmi se, että map-kirkon vastuuhenkiöt ovat yhtä vajaaälyisiä kuin tuo ehkä ainoita käyttörahojaan kirkolle tyrkyttävä mielenterveyspotilas.

Lue lisää

On aika alentavaa sanoa mielenterveyspotilasta vajaa alyiseksi, eihan se niin mene. Usein skitsrofeniaan sairastuu alykas ihminen.
EI ole ihme jos joku taman sivun kirjoittajistakin sairastuu tuohon sairauteen elamasa jossakin vaiheessa.

ETT SILLEE kirjoitti:

On aika alentavaa sanoa mielenterveyspotilasta vajaa alyiseksi, eihan se niin mene. Usein skitsrofeniaan sairastuu alykas ihminen.
EI ole ihme jos joku taman sivun kirjoittajistakin sairastuu tuohon sairauteen elamasa jossakin vaiheessa.

Lue lisää

kyllä, skitsofrenia-potilas saattaa olla hyvinkin nero, mutta kaikilta toimiltaan ja ajatuksiltaan hän ei pysty aina toimimaan normaalisti tässä yhteiskunnassa ja senpä takia onkin härskiä rahastaa näitä sairaita vajaatoimintaisia ihmisiä. Usein he ovat nuoriakin ja eläkeläisiä - heillä on pienet käyttörahat tai vanhemmat kroonikot eivät olet pystyneet elämänsä aikana olemaan työelämässä.

Mutta ajatellen kaikkia vajaakuntoisia sairaita ihmisiä - on todella pöyristyttävää, että uskonto edellyttää heidän pienistä elatusrahoistaankin ne kymmenykset katteettomilla taivaslupauksilla sekä siunauksilla. Se on henkisesti vajaakuntoisen sairaan hyväksikäyttöä!

tämä on tosi kirjoitti:

kyllä, skitsofrenia-potilas saattaa olla hyvinkin nero, mutta kaikilta toimiltaan ja ajatuksiltaan hän ei pysty aina toimimaan normaalisti tässä yhteiskunnassa ja senpä takia onkin härskiä rahastaa näitä sairaita vajaatoimintaisia ihmisiä. Usein he ovat nuoriakin ja eläkeläisiä - heillä on pienet käyttörahat tai vanhemmat kroonikot eivät olet pystyneet elämänsä aikana olemaan työelämässä.

Mutta ajatellen kaikkia vajaakuntoisia sairaita ihmisiä - on todella pöyristyttävää, että uskonto edellyttää heidän pienistä elatusrahoistaankin ne kymmenykset katteettomilla taivaslupauksilla sekä siunauksilla. Se on henkisesti vajaakuntoisen sairaan hyväksikäyttöä!

Lue lisää

Kukaan ei "rahasta" vaan jokainen maksaa omasta halustaan.

Tapani1 kirjoitti:

Kukaan ei "rahasta" vaan jokainen maksaa omasta halustaan.

Tapani yksinomaan omat puheesi jo kymmenysmaksuista ovat uhkaavia ja pelottavia vain maksamiseen tähtääviä ukaaseja!

Miten joku sairas ne käsittää?

Kyllä tervepäisellä pitää tolkku olla siinä asiassa päässä vai mitä?
Ja mikset neuvo mieleltään sairaita esim mielenterveystoimiston pakeille tai omalääkärin puoleen? Ja mikset kysy itseltäsi: onko mormonismi edes hyväksi sairaalle mielelle ja miten vaarallista se voi ollakin harhaisen ihmisen mielelle?
Ja miksi yleensä korostat sairaalle tai vajaakykyiselle ihmiselle kymmenysmaksuja ja niiden merkitystä?

R. Sitia kirjoitti:

"Piispa kysyy vain sen maksaako täydet kymmenykset. Minkäänlaista kontrollia vuotuisesta tulosta ei puhutteluun sisälly eikä sitä muutenkaan tarkistelta."

Kaksi keskenään ristiriitaista lausetta perätysten. Perusesimerkki mogiikasta.

"Enpä usko, että kukaan haluaa antaa vääriä vastauksia, sillä sellainen saisi kaiken ilon katoamaan kuulumisesta Kristuksen kirkkoon."

Uskollasi ei ole tässäkään asiassa mitään arvoa. Jos joku haluaa kiivetä mormonien arvoasteikossa ja päästä kirkon hierarkiassa johtavaan asemaan niin silloin on huomattavasti helpompaa valehdella asiat siten kuin niiden pitäisi olla kuin, että todellisuudessa tekisi niinkuin väittää tekevänsä. Tällainen maallikkojohtamiseen perustuva organisaatio on omiaan houkuttelemaan kaiken maailman huijareita ja hyväksikäyttäjiä ihan eri tavalla kuin organisaatiot joissa arvostetaan koulutusta. Tästä on osoituksena mm. ne monet oikeudenkäynnit joihin kirkko ja sen johtajat ovat rapakon takana ajautuneet esim. lasten seksuaalisen hyväksikäytön seurauksena.

Lue lisää

T1: "Piispa kysyy vain sen maksaako täydet kymmenykset. Minkäänlaista kontrollia vuotuisesta tulosta ei puhutteluun sisälly eikä sitä muutenkaan tarkistelta."

Sinä: Kaksi keskenään ristiriitaista lausetta perätysten. Perusesimerkki mogiikasta.

Piispa kysyy henkiltä maksaako tämä täydet kymmenykset. Piispa ei kysy että paljonko henkilö on ansainnut rahaa vuodessa... Eli mitään kontrollia saadusta rahasta ei tehdä. Vain siitä mitä on maksettu.

Kyse on selkeästä logiikasta.

Ongelmahan tässä tulee esille silloin kun lukijalla on eri näkemys perusasioista ja muusta asiaan liityvästä ... Kommunikointiongelma...

zappax . kirjoitti:

T1: "Piispa kysyy vain sen maksaako täydet kymmenykset. Minkäänlaista kontrollia vuotuisesta tulosta ei puhutteluun sisälly eikä sitä muutenkaan tarkistelta."

Sinä: Kaksi keskenään ristiriitaista lausetta perätysten. Perusesimerkki mogiikasta.

Piispa kysyy henkiltä maksaako tämä täydet kymmenykset. Piispa ei kysy että paljonko henkilö on ansainnut rahaa vuodessa... Eli mitään kontrollia saadusta rahasta ei tehdä. Vain siitä mitä on maksettu.

Kyse on selkeästä logiikasta.

Ongelmahan tässä tulee esille silloin kun lukijalla on eri näkemys perusasioista ja muusta asiaan liityvästä ... Kommunikointiongelma...

Lue lisää

Mutta rahan arvon ja sen hyväksikäytön me ymmärrämme kaikki hyvin selkeästi ja ilman kommunikointiongelmaa...

Raha on rahaa.

Uskonto ja raha on vaarallinen ja paha yhdistelmä - uskomuksien varjolla monia hyväuskoisia ihmisiä huijataan oli he terveitä tai sairaita!

syytä on soitella kirjoitti:

Onko se holhooja mukana MAP-kirkossa valvomassa?

Ei kirkonedustaja voi käyttää ymmärtämätöntä holhokkia taloudellisesti hyväksi.

syytä, koska et tunne edes termistöä.

zappax . kirjoitti:

T1: "Piispa kysyy vain sen maksaako täydet kymmenykset. Minkäänlaista kontrollia vuotuisesta tulosta ei puhutteluun sisälly eikä sitä muutenkaan tarkistelta."

Sinä: Kaksi keskenään ristiriitaista lausetta perätysten. Perusesimerkki mogiikasta.

Piispa kysyy henkiltä maksaako tämä täydet kymmenykset. Piispa ei kysy että paljonko henkilö on ansainnut rahaa vuodessa... Eli mitään kontrollia saadusta rahasta ei tehdä. Vain siitä mitä on maksettu.

Kyse on selkeästä logiikasta.

Ongelmahan tässä tulee esille silloin kun lukijalla on eri näkemys perusasioista ja muusta asiaan liityvästä ... Kommunikointiongelma...

Lue lisää

"Piispa kysyy henkiltä maksaako tämä täydet kymmenykset."

Noin siinähän se kontrollikysymys on. Rahasummathan räknätään erillisessä kymmenyksiä käsittelevässä palaverissa.

Ei mitään kirjoitti:

syytä, koska et tunne edes termistöä.

Ai sitäkö, 'VARASTAA JUMALALTA JOS EI MAKSA KYMMENYKSIÄ'?

tai

'KUN MAKSAA KYMMENYKSET NIIN SAA LAHJOJA JA SIUNAUKSIA'?

tai

'KUN MAKSAA KYMMENYKSET SAA TEMPPELIIN PÄÄSYOIKEUDEN'?

tai

'PÄÄSEE AIKANAAN TAIVAASEEN JA OIKEUDEN IKUISEEN AVIOLIITTOON'?

R. Sitia kirjoitti:

"Piispa kysyy henkiltä maksaako tämä täydet kymmenykset."

Noin siinähän se kontrollikysymys on. Rahasummathan räknätään erillisessä kymmenyksiä käsittelevässä palaverissa.

Lue lisää

Mikä palaveri? Vain piispa ja talouskirjuri tietävät kunkin maksamat kymmenykset. Piispa ei nähdäkseni edes "räknää" mitään, vaan sen tekee talouskirjuri. Piispa kysyy maksatko täydet kymmenykset ja senkin hän tekee vain temppelipuhuttelussa. Näin ainakin kokemukseni mukaan. Vertaamista esim. verotustietoihin ei tehdä. Mitään kontrollia määristä ei ole, vaan luotetaan jäsenten antamiin vastauksiin.

tervejärkisesti! kirjoitti:

Tapani yksinomaan omat puheesi jo kymmenysmaksuista ovat uhkaavia ja pelottavia vain maksamiseen tähtääviä ukaaseja!

Miten joku sairas ne käsittää?

Kyllä tervepäisellä pitää tolkku olla siinä asiassa päässä vai mitä?
Ja mikset neuvo mieleltään sairaita esim mielenterveystoimiston pakeille tai omalääkärin puoleen? Ja mikset kysy itseltäsi: onko mormonismi edes hyväksi sairaalle mielelle ja miten vaarallista se voi ollakin harhaisen ihmisen mielelle?
Ja miksi yleensä korostat sairaalle tai vajaakykyiselle ihmiselle kymmenysmaksuja ja niiden merkitystä?

Lue lisää

En ole uhannut mitään vaan lainannut Malakiaa Raamatusta. Syytä Raamattua uhkailusta, jos syntipukkia etsit.

MAKSETTUAAN KIRKOLLE kirjoitti:

Ai sitäkö, 'VARASTAA JUMALALTA JOS EI MAKSA KYMMENYKSIÄ'?

tai

'KUN MAKSAA KYMMENYKSET NIIN SAA LAHJOJA JA SIUNAUKSIA'?

tai

'KUN MAKSAA KYMMENYKSET SAA TEMPPELIIN PÄÄSYOIKEUDEN'?

tai

'PÄÄSEE AIKANAAN TAIVAASEEN JA OIKEUDEN IKUISEEN AVIOLIITTOON'?

Lue lisää

Mitäpä jos lukisit Malakian viimeisen luvun Raamatusta!

Tapani1 kirjoitti:

Mitäpä jos lukisit Malakian viimeisen luvun Raamatusta!

Sinä tapani puolestasi voit realistisesti tutustua rikoslakiin. R. L 36

Lakikirja/ holhoustoimi

kuten 'Turust' tuolla tämän keskustelun alussa kirjoitti

lain turva vajaille! kirjoitti:

Sinä tapani puolestasi voit realistisesti tutustua rikoslakiin. R. L 36

Lakikirja/ holhoustoimi

kuten 'Turust' tuolla tämän keskustelun alussa kirjoitti

Lue lisää

olla holhoojan holhooja?

Äänestätkö vihreitä?

päivänselvä asia kirjoitti:

Kymmenysmaksujen vastaanottaja on vastuuntunnoton hyväksikäyttäjä, jos se ottaa vastaan kymmenykset vajaaälyiseltä holhouksenalaiselta, jolla on edunvalvoja raha-asioiden hoitajana - eli kyllä se asia on aivan yksinkertainen tosiasia.

Lue lisää

Olkoot sitten.

Mutta miksi se ottaa niitä kuitenkin vastaan syyntakeettomalta ihmiseltä?
Tämähän se ydinkysymys on. Se on härskiä sairaan ihmisen hyväksikäyttöä.
Mielestäni sitä asiaa ei voi MAP-kirkon mormonit mitenkään puolustaa millään verukkeella.

on väärää toimintaa kirjoitti:

Mutta miksi se ottaa niitä kuitenkin vastaan syyntakeettomalta ihmiseltä?
Tämähän se ydinkysymys on. Se on härskiä sairaan ihmisen hyväksikäyttöä.
Mielestäni sitä asiaa ei voi MAP-kirkon mormonit mitenkään puolustaa millään verukkeella.

Lue lisää

Pidätkö sitä verukkeena, että kohtelemme kaikkia jäseniämme samojen periaatteiden mukaan? Se kuuluu oikeudenmukaisuuteen.

Tapani1 kirjoitti:

Pidätkö sitä verukkeena, että kohtelemme kaikkia jäseniämme samojen periaatteiden mukaan? Se kuuluu oikeudenmukaisuuteen.

Sinulla on perin kummallinen käsitys oikeudenmukaisuudesta. Otetaan nyt vaikka esimerkiksi oikeudenmukaisuudesta suomalainen oikeusvaltio. Suomalaiseen oikeudenmukaisuuskäsitykseen ei ensinkään kuulu tasaverotus, koska sellainen puristaa köyhimmät tukalimpaan asemaan. Toisekseen suomalaisessa oikeusjärjestelmässä syyntakeettomia ihmisiä ei myöskään tuomita oikeusistuimissa samojen periaatteiden mukaan, koska se ei olisi oikeudenmukaista.

Tapani1 kirjoitti:

Pidätkö sitä verukkeena, että kohtelemme kaikkia jäseniämme samojen periaatteiden mukaan? Se kuuluu oikeudenmukaisuuteen.

Myöskään opettajan työssä ei ole oikeudenmukaista kohdella kaikkia opiskelijoita samalla tavalla. Opiskelijoita tulee kohdella yksilöinä ja hyväksyä, että kaikki ovat erilaisia - mutta silti ihmisarvoltaan samanlaisia.
Arvioinnissa opiskelijan saavutuksia verrataan opetussuunnitelman tavoitteisiin ja arvosana tulee sen mukaan, miten hyvin hän on yltänyt tavoitteisiin. Opiskelijoita ei vertailla keskenään.

Kaikenlaisia käsityksiä sitä voikin olla vielä nykyisin :(

R. Sitia kirjoitti:

Sinulla on perin kummallinen käsitys oikeudenmukaisuudesta. Otetaan nyt vaikka esimerkiksi oikeudenmukaisuudesta suomalainen oikeusvaltio. Suomalaiseen oikeudenmukaisuuskäsitykseen ei ensinkään kuulu tasaverotus, koska sellainen puristaa köyhimmät tukalimpaan asemaan. Toisekseen suomalaisessa oikeusjärjestelmässä syyntakeettomia ihmisiä ei myöskään tuomita oikeusistuimissa samojen periaatteiden mukaan, koska se ei olisi oikeudenmukaista.

Lue lisää

Suomalaiseen oikeudenmukaisuuskäsitykseen kuluu myös se että köyhemmät saavat kompensaatiota valtiolta mm. avustusten muodossa...
Samoin kirkossa apua tarvitsevat saavat avustusta kirkolta...

"Toisekseen suomalaisessa oikeusjärjestelmässä syyntakeettomia ihmisiä ei myöskään tuomita oikeusistuimissa samojen periaatteiden mukaan, koska se ei olisi oikeudenmukaista. "

Eikä kirkossakaan tuomita...

Eli kunhan otin tuohon esimerkkiisi mukaan sen oleellisen asian minkä sieltä jätit pois, niin kirkkohan toimii samojen periaatteiden mukaan kuin Suomen valtio...

Joten mistä valitus?

Ent. jäsen kirjoitti:

Myöskään opettajan työssä ei ole oikeudenmukaista kohdella kaikkia opiskelijoita samalla tavalla. Opiskelijoita tulee kohdella yksilöinä ja hyväksyä, että kaikki ovat erilaisia - mutta silti ihmisarvoltaan samanlaisia.
Arvioinnissa opiskelijan saavutuksia verrataan opetussuunnitelman tavoitteisiin ja arvosana tulee sen mukaan, miten hyvin hän on yltänyt tavoitteisiin. Opiskelijoita ei vertailla keskenään.

Kaikenlaisia käsityksiä sitä voikin olla vielä nykyisin :(

Lue lisää

MUTTA samojen periaatteiden mukaan opettajan juuri kohtelee oppilaitaan...

Periaate kun on se että kaikki ovat yksilöitä...

Ei kirkossakaan vertailla ketään toiseen ... Ainakaan kymmenysten maksamisen suhteen

zappax . kirjoitti:

Suomalaiseen oikeudenmukaisuuskäsitykseen kuluu myös se että köyhemmät saavat kompensaatiota valtiolta mm. avustusten muodossa...
Samoin kirkossa apua tarvitsevat saavat avustusta kirkolta...

"Toisekseen suomalaisessa oikeusjärjestelmässä syyntakeettomia ihmisiä ei myöskään tuomita oikeusistuimissa samojen periaatteiden mukaan, koska se ei olisi oikeudenmukaista. "

Eikä kirkossakaan tuomita...

Eli kunhan otin tuohon esimerkkiisi mukaan sen oleellisen asian minkä sieltä jätit pois, niin kirkkohan toimii samojen periaatteiden mukaan kuin Suomen valtio...

Joten mistä valitus?

Lue lisää

"Eli kunhan otin tuohon esimerkkiisi mukaan sen oleellisen asian minkä sieltä jätit pois, niin kirkkohan toimii samojen periaatteiden mukaan kuin Suomen valtio..."

Ja missäs vaiheessa Suomessa on siirrytty tasaveroon?

..niin ja lienee turha tässä asiayhteydessä mainita, että Suomen valtion budjetti on julkinen, joten MAP-kirkon toimintaperiaatteiden vertaaminen Suomen valtioon on todella rankkaa vääristlyä.

R. Sitia kirjoitti:

"Eli kunhan otin tuohon esimerkkiisi mukaan sen oleellisen asian minkä sieltä jätit pois, niin kirkkohan toimii samojen periaatteiden mukaan kuin Suomen valtio..."

Ja missäs vaiheessa Suomessa on siirrytty tasaveroon?

..niin ja lienee turha tässä asiayhteydessä mainita, että Suomen valtion budjetti on julkinen, joten MAP-kirkon toimintaperiaatteiden vertaaminen Suomen valtioon on todella rankkaa vääristlyä.

Lue lisää

Tasavero ei täyttäisi oikeudenmukaisuuden vaatimuksia. Oikeudenmukaisuus on sitä, että samassa tilanteessa olevia kohdellaan samalla tavalla. Kaikki eivät ole samassa tilanteessa. On perusteltua, että vähemmän ansaitsevan veroprosentti on pienempi kuin suurituloisen ja että vähätuloiset vapautetaan jostakin maksuista kuten valtion verosta.

Tapani1 kirjoitti:

Tasavero ei täyttäisi oikeudenmukaisuuden vaatimuksia. Oikeudenmukaisuus on sitä, että samassa tilanteessa olevia kohdellaan samalla tavalla. Kaikki eivät ole samassa tilanteessa. On perusteltua, että vähemmän ansaitsevan veroprosentti on pienempi kuin suurituloisen ja että vähätuloiset vapautetaan jostakin maksuista kuten valtion verosta.

Lue lisää

"Tasavero ei täyttäisi oikeudenmukaisuuden vaatimuksia."

..mutta silti MAP-kirkossa kaikki maksavat 10% tuloistaan ja kun kaikki maksavat 10% niin kyse on tasaverosta.

"Oikeudenmukaisuus on sitä, että samassa tilanteessa olevia kohdellaan samalla tavalla. Kaikki eivät ole samassa tilanteessa."

..mutta kaikki maksavat samalla kaavalla vaikka ovatkin eri tilanteissa. Miten siis oikeudenmukaisuus mielestäsi tässä yhtälössä toteutuu?

"On perusteltua, että vähemmän ansaitsevan veroprosentti on pienempi kuin suurituloisen ja että vähätuloiset vapautetaan jostakin maksuista kuten valtion verosta."

Ja miten tämä tarkkaanottaen toteutuu MAP-kirkossa?

Nythän on hyvä huomioida tässäkin asiayhteydessä kuinka Suomessa tietyn rajan alle tienaavat eivät maksa ansoistaan veroa lainkaan, mutta jos he ovat mormoneja kirkko kyllä odottaa, että 10% kilahtaa noista ansioista kirkon kassaan. Missä se oikeudenmukaisuus tässä on?

R. Sitia kirjoitti:

"Eli kunhan otin tuohon esimerkkiisi mukaan sen oleellisen asian minkä sieltä jätit pois, niin kirkkohan toimii samojen periaatteiden mukaan kuin Suomen valtio..."

Ja missäs vaiheessa Suomessa on siirrytty tasaveroon?

..niin ja lienee turha tässä asiayhteydessä mainita, että Suomen valtion budjetti on julkinen, joten MAP-kirkon toimintaperiaatteiden vertaaminen Suomen valtioon on todella rankkaa vääristlyä.

Lue lisää

Ei tasaveroon vaan siitä tuesta, eli kyllä Suomen valtio kompensoi köyhempiä antamalla heille rahallaista tulkea, vai eikö muka kompensoi?

Talaanko jätit tuon asian huomioimatta? Tasavero on tässä se pienin ongelma, sillä kunnallisveron osuus (ainakin minun palkassani) on huomattavasti suurempio kuin valtion vero...) ...

Kunnasvero mitä maksan oin noin 20% ja valtion veroihin menee noin 10% ja sitten on ne muut veron osuudet kuten se työttömyys- eläke, ym. maksut.

Loppujen lopuksi verotusen progressiivinen osuus on hyvin pieni... JOS kunnasverokin olisi progressiivinen, niin tilanne olisi toinen muut verot ...

zappax . kirjoitti:

Ei tasaveroon vaan siitä tuesta, eli kyllä Suomen valtio kompensoi köyhempiä antamalla heille rahallaista tulkea, vai eikö muka kompensoi?

Talaanko jätit tuon asian huomioimatta? Tasavero on tässä se pienin ongelma, sillä kunnallisveron osuus (ainakin minun palkassani) on huomattavasti suurempio kuin valtion vero...) ...

Kunnasvero mitä maksan oin noin 20% ja valtion veroihin menee noin 10% ja sitten on ne muut veron osuudet kuten se työttömyys- eläke, ym. maksut.

Loppujen lopuksi verotusen progressiivinen osuus on hyvin pieni... JOS kunnasverokin olisi progressiivinen, niin tilanne olisi toinen muut verot ...

Lue lisää

"Ei tasaveroon vaan siitä tuesta, eli kyllä Suomen valtio kompensoi köyhempiä antamalla heille rahallaista tulkea, vai eikö muka kompensoi?"

Suomen valtio myös verottaa köyhempiä kevyemmin ja sen lisäksi tarjoaa tukea. Miten tämä on nyt mielestäsi rinnastettavissa MAP-kirkon toimintaan, koska minusta näillä ei ole minkäänlaisia yhtymäkohtia?

"Loppujen lopuksi verotusen progressiivinen osuus on hyvin pieni... JOS kunnasverokin olisi progressiivinen, niin tilanne olisi toinen muut verot .."

Vai on progressiivinen osuus "hyvin pieni".
http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Ennakkoperinta/Henkiloverotuksen_lakimuutoksia_vuodelle(19551)
Alimmassa tuloluokassa, joka siis ylittää verotuskynnyksen, vero on 8 euroa 6,5% alarajan ylittävästä osasta.
Ylimmässä luokassa vero on 9883 euroa 29,7% alarajan ylittävästä osasta.

Kyllä tuollainen vajaan kymppitonnin ero veron määrässä alarajalla ja 23,2%-yksikön ero ylittävässä osassa on mielestäni vähän jotain muuta kuin "hyvin pieni", mutta tokihan sinä voit vähättelemällä koittaa painaa tämän koko progressiivisuuden ulos yhtälöstä ja sitten kirkkain silmin väittää, kuinka MAP-kirkon 10% tasavero kaikille on periaatteiltaan ihan sama juttu juu.

zappax . kirjoitti:

MUTTA samojen periaatteiden mukaan opettajan juuri kohtelee oppilaitaan...

Periaate kun on se että kaikki ovat yksilöitä...

Ei kirkossakaan vertailla ketään toiseen ... Ainakaan kymmenysten maksamisen suhteen

Lue lisää

Mutta olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että tämän keskustelun avaajan on syytä ottaa syyntakeettoman ja mielenterveysongelmaisen sisarensa virkaholhoojaan ja edunvalvojaan sekä lääkäriin.

Mikään kirkko/lahko/kultti tai uskomus ei saa käyttää hyväkseen sairaita, syyntakeettomia ihmisiä hyväkseen manipuloiden tai rahaa keräten.

R. Sitia kirjoitti:

"Eli kunhan otin tuohon esimerkkiisi mukaan sen oleellisen asian minkä sieltä jätit pois, niin kirkkohan toimii samojen periaatteiden mukaan kuin Suomen valtio..."

Ja missäs vaiheessa Suomessa on siirrytty tasaveroon?

..niin ja lienee turha tässä asiayhteydessä mainita, että Suomen valtion budjetti on julkinen, joten MAP-kirkon toimintaperiaatteiden vertaaminen Suomen valtioon on todella rankkaa vääristlyä.

Lue lisää

Sinä itse otit keskusteluun mukaan suomalaisen oikeudenmukaisuuskäsityksen... Kirkohan ei ole suomalainen kirkko maan maailmanlaajuinen kirkko, joten syyllistyt rankaan vääristelyyn asian suhteen... ....

Tajusit varamankin tuon nyt että kun sanot että "joten MAP-kirkon toimintaperiaatteiden vertaaminen Suomen valtioon on todella rankkaa vääristlyä. ", niin se on itse asissa hyvin typerästi sanottu? Käytät hölmöllä tavalla oman asiasi eteenpäin viemiseen tehosanoja kuvitellen että niillä olisi mitään painoarvoa...tosin se on tyylillisesti uskollinen tapa, jossa psokologisesti rakennat mielikuvat kuulijan päähän ja sitten lopussa tulee se loppuhuipennus... Ja kuulijalle olet myynyt asiasi 100%sesti, eikä kuulija tajua tullensa manipuloiduksi? HEH.

turha edes kiistellä kirjoitti:

Mutta olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että tämän keskustelun avaajan on syytä ottaa syyntakeettoman ja mielenterveysongelmaisen sisarensa virkaholhoojaan ja edunvalvojaan sekä lääkäriin.

Mikään kirkko/lahko/kultti tai uskomus ei saa käyttää hyväkseen sairaita, syyntakeettomia ihmisiä hyväkseen manipuloiden tai rahaa keräten.

Lue lisää

"Mutta olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että tämän keskustelun avaajan on syytä ottaa syyntakeettoman ja mielenterveysongelmaisen sisarensa virkaholhoojaan ja edunvalvojaan sekä lääkäriin."

Totta kai, minä olen ihan SAMAA mieltä asiasta...!

"Mikään kirkko/lahko/kultti tai uskomus ei saa käyttää hyväkseen sairaita, syyntakeettomia ihmisiä hyväkseen manipuloiden tai rahaa keräten."

Ei tietystikkään!

zappax . kirjoitti:

Sinä itse otit keskusteluun mukaan suomalaisen oikeudenmukaisuuskäsityksen... Kirkohan ei ole suomalainen kirkko maan maailmanlaajuinen kirkko, joten syyllistyt rankaan vääristelyyn asian suhteen... ....

Tajusit varamankin tuon nyt että kun sanot että "joten MAP-kirkon toimintaperiaatteiden vertaaminen Suomen valtioon on todella rankkaa vääristlyä. ", niin se on itse asissa hyvin typerästi sanottu? Käytät hölmöllä tavalla oman asiasi eteenpäin viemiseen tehosanoja kuvitellen että niillä olisi mitään painoarvoa...tosin se on tyylillisesti uskollinen tapa, jossa psokologisesti rakennat mielikuvat kuulijan päähän ja sitten lopussa tulee se loppuhuipennus... Ja kuulijalle olet myynyt asiasi 100%sesti, eikä kuulija tajua tullensa manipuloiduksi? HEH.

Lue lisää

Muistisi tuntuu olevan kovin lyhyt siitä mitä itse olet kirjoittanut ja mihin olen vastannut. Muistin virkistykseksi siis palautetaan mieliin mitä kirjoitit:

"Eli kunhan otin tuohon esimerkkiisi mukaan sen oleellisen asian minkä sieltä jätit pois, niin kirkkohan toimii samojen periaatteiden mukaan kuin Suomen valtio..."

Näin siis sinä esitit väitteen, että kirkko toimii samojen periaatteiden mukaan kuin Suomen valtio, asia jota kommentoin ja asia josta olen hyvin pitkälti eri mieltä. Tämän jälkeen sitten rupeat solvaamaan, joka on toki hyvin tyypillistä teille mormoneille.

zappax . kirjoitti:

"Mutta olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että tämän keskustelun avaajan on syytä ottaa syyntakeettoman ja mielenterveysongelmaisen sisarensa virkaholhoojaan ja edunvalvojaan sekä lääkäriin."

Totta kai, minä olen ihan SAMAA mieltä asiasta...!

"Mikään kirkko/lahko/kultti tai uskomus ei saa käyttää hyväkseen sairaita, syyntakeettomia ihmisiä hyväkseen manipuloiden tai rahaa keräten."

Ei tietystikkään!

Lue lisää

Veroa (huom myös valtionkirkkojemme lut. ja ortodoks. kirkollisvero kirkonjäsenenä) maalleen joutuu jokainen osaltaan maksamaan - rahat eivät mene vieraan maan hyödyksi, vaan ovat Suomen valtion ja kirkon jäsenten eduksi ihan julkisesti nähtävillä.

jos oikein mietit kirjoitti:

Veroa (huom myös valtionkirkkojemme lut. ja ortodoks. kirkollisvero kirkonjäsenenä) maalleen joutuu jokainen osaltaan maksamaan - rahat eivät mene vieraan maan hyödyksi, vaan ovat Suomen valtion ja kirkon jäsenten eduksi ihan julkisesti nähtävillä.

Lue lisää

oikein kovasti miettiä, niin ymmärtäisit kymmenysten käsitteen, etkä harhautuisi soittelemaan kakkosviulua asiasta tietämättömien orkesterissa.

jos oikein mietit kirjoitti:

Veroa (huom myös valtionkirkkojemme lut. ja ortodoks. kirkollisvero kirkonjäsenenä) maalleen joutuu jokainen osaltaan maksamaan - rahat eivät mene vieraan maan hyödyksi, vaan ovat Suomen valtion ja kirkon jäsenten eduksi ihan julkisesti nähtävillä.

Lue lisää

Suomeen on sijoitettu enemmän kuin täältä on kertynyt, mutta silti toistetaan tuota muualle lähettämistä.

Jos haluaisit kirjoitti:

oikein kovasti miettiä, niin ymmärtäisit kymmenysten käsitteen, etkä harhautuisi soittelemaan kakkosviulua asiasta tietämättömien orkesterissa.

Kyllä minä käsitän prikulleen map-kirkon vaatimien kymmenysten keräämisen eli 10 % vuotuisista tuloista. Map-kirkko kerää rahat jäseniltään väittäen, että maksamatta jättäminen on 'varastamista jumalilta'.

Vieläpä hyväuskoiset mormonit antavat kymmenyksensä map-kirkon kassaan tietämättä mitä rahoilla rahoitetaan, kun rahat tilitetään ulkomaille kertomatta rahoituskohdetta. Tilitystietoja eikä verotustietoja saa tietoonsa Suomessa julkisesti. Eli map-kirkon kymmenyksien keruu suomalaisilta jäseniltä ulkomaille ei mitenkään herätä luottamusta kenessäkään.

Aina, kun on raha ja uskonto kyseessä, niin kannattaa miettiä höynäytetäänkö hyväuskoista ihmistä. - Ja ainakin tämän keskusteluketjun myötä tuo ajatus kummasti tulee ajankohtaiseksi myös mieleltään vajavaisten jäsenien kohtelussa.

Tapani1 kirjoitti:

Suomeen on sijoitettu enemmän kuin täältä on kertynyt, mutta silti toistetaan tuota muualle lähettämistä.

Juu, MAP kirkon kymmeys kertymä lienee hieman pienempi kuin ev.lut. kirkolla, jolla on noin 4,5 miljoona jäsentä (1.36 %). Mapilla 4500 jäsentä (10 %).

Lutkut maksavat pelkästä veronkannosta 17 miljoonaa euroa valtiolle. Kirkkorakennuksia on n. 800 palkattuja työntekijöitä joitakin tuhansia jne.

Sanomattakin lienee selvää, että mikäli Tapani puhuu totta joku lyö jo Suomessa reilusti mapin rahaa liiveihinsä. Pitkän ajan kuluessa muutamaan kymmeneen rakennukseen sijoiteut rahat ovat pieniä kuin silakat joulukaloina.

Turust

raha ja uskonto hmm? kirjoitti:

Kyllä minä käsitän prikulleen map-kirkon vaatimien kymmenysten keräämisen eli 10 % vuotuisista tuloista. Map-kirkko kerää rahat jäseniltään väittäen, että maksamatta jättäminen on 'varastamista jumalilta'.

Vieläpä hyväuskoiset mormonit antavat kymmenyksensä map-kirkon kassaan tietämättä mitä rahoilla rahoitetaan, kun rahat tilitetään ulkomaille kertomatta rahoituskohdetta. Tilitystietoja eikä verotustietoja saa tietoonsa Suomessa julkisesti. Eli map-kirkon kymmenyksien keruu suomalaisilta jäseniltä ulkomaille ei mitenkään herätä luottamusta kenessäkään.

Aina, kun on raha ja uskonto kyseessä, niin kannattaa miettiä höynäytetäänkö hyväuskoista ihmistä. - Ja ainakin tämän keskusteluketjun myötä tuo ajatus kummasti tulee ajankohtaiseksi myös mieleltään vajavaisten jäsenien kohtelussa.

Lue lisää

käsittäväsi, ymmärryksesi asiasta on aika ohutta.

R. Sitia kirjoitti:

Muistisi tuntuu olevan kovin lyhyt siitä mitä itse olet kirjoittanut ja mihin olen vastannut. Muistin virkistykseksi siis palautetaan mieliin mitä kirjoitit:

"Eli kunhan otin tuohon esimerkkiisi mukaan sen oleellisen asian minkä sieltä jätit pois, niin kirkkohan toimii samojen periaatteiden mukaan kuin Suomen valtio..."

Näin siis sinä esitit väitteen, että kirkko toimii samojen periaatteiden mukaan kuin Suomen valtio, asia jota kommentoin ja asia josta olen hyvin pitkälti eri mieltä. Tämän jälkeen sitten rupeat solvaamaan, joka on toki hyvin tyypillistä teille mormoneille.

Lue lisää

Sinullakin tuntuu tuo ajatuksenjuoksu olevan aika olematonta.

Suomen valtion periaatteesiin kuuluu tasavertaisuus ja tuota tasvertaisuutta ajetaan mm. verotuksen avulla.. MAP-Kirkon periaatteisiin kuuluu myös tasavertaisuus elämisessä ja sitä varten on oelmassa paastouhrirahasto ...

"Näin siis sinä esitit väitteen, että kirkko toimii samojen periaatteiden mukaan kuin Suomen valtio, asia jota kommentoin ja asia josta olen hyvin pitkälti eri mieltä."

Totta kai saat olla eri mieltä, mutta se ei tarkoita sitä että se mitä sinä kirjoitat olisi totta tai oikein....

"Tämän jälkeen sitten rupeat solvaamaan,...."

Solvaamisen ja varsinkin vääristelyn TARKOITUKSELLA osaat sinä kyllä ihan hyvin itsekin, mm. se keskustelu (joka näyttää kyllä nyt kadonneen...???) Hollandin puheesta ja pappeuden siunauksista... Käännösvirheinesi...

" joka on toki hyvin tyypillistä teille mormoneille. "

Niinpä sanot kun joku kerrankin uskaltaa oikeasti pyrkiä korjaamaan tekstejäsi...

jos oikein mietit kirjoitti:

Veroa (huom myös valtionkirkkojemme lut. ja ortodoks. kirkollisvero kirkonjäsenenä) maalleen joutuu jokainen osaltaan maksamaan - rahat eivät mene vieraan maan hyödyksi, vaan ovat Suomen valtion ja kirkon jäsenten eduksi ihan julkisesti nähtävillä.

Lue lisää

Menevät kyllä osa vierään maan hyödyksi vaikka eivät suoraan... Tukevat järjestelmää joka toimii ulkomailla... mutta tämä taitaa olla ihan oma aiheensa...

"..Suomen valtion ja kirkon jäsenten eduksi ihan julkisesti nähtävillä. "

Pakko olla kun laki niin määrää.... JOS laki ei niin määräisi niin sitten nähtäsiin miten käy... Sitä odotellessa...

zappax . kirjoitti:

Menevät kyllä osa vierään maan hyödyksi vaikka eivät suoraan... Tukevat järjestelmää joka toimii ulkomailla... mutta tämä taitaa olla ihan oma aiheensa...

"..Suomen valtion ja kirkon jäsenten eduksi ihan julkisesti nähtävillä. "

Pakko olla kun laki niin määrää.... JOS laki ei niin määräisi niin sitten nähtäsiin miten käy... Sitä odotellessa...

Lue lisää

Ja minä taas odottelen, että laki puuttuu uskomuksien/lahkojen/kulttien tapaan ottaa vastaan kohtuuttomia rahankeräyksiä avuttomilta, sairailta tai holhouksen alla eläviltä ihmisiltä, joilla ei ole kykyä itsenäisesti hoitaa omaa elatustaan ilman edunvalvojaa. Sitä odotellessa toivon, että mikään uskonnollinen ryhmä ei taloudellisesti hyväksikäytä jäseniään.

zappax . kirjoitti:

Sinullakin tuntuu tuo ajatuksenjuoksu olevan aika olematonta.

Suomen valtion periaatteesiin kuuluu tasavertaisuus ja tuota tasvertaisuutta ajetaan mm. verotuksen avulla.. MAP-Kirkon periaatteisiin kuuluu myös tasavertaisuus elämisessä ja sitä varten on oelmassa paastouhrirahasto ...

"Näin siis sinä esitit väitteen, että kirkko toimii samojen periaatteiden mukaan kuin Suomen valtio, asia jota kommentoin ja asia josta olen hyvin pitkälti eri mieltä."

Totta kai saat olla eri mieltä, mutta se ei tarkoita sitä että se mitä sinä kirjoitat olisi totta tai oikein....

"Tämän jälkeen sitten rupeat solvaamaan,...."

Solvaamisen ja varsinkin vääristelyn TARKOITUKSELLA osaat sinä kyllä ihan hyvin itsekin, mm. se keskustelu (joka näyttää kyllä nyt kadonneen...???) Hollandin puheesta ja pappeuden siunauksista... Käännösvirheinesi...

" joka on toki hyvin tyypillistä teille mormoneille. "

Niinpä sanot kun joku kerrankin uskaltaa oikeasti pyrkiä korjaamaan tekstejäsi...

Lue lisää

aina kun argementointinsa soittautuu jälleen kerran ohuenlaiseksi.

zappax . kirjoitti:

Sinullakin tuntuu tuo ajatuksenjuoksu olevan aika olematonta.

Suomen valtion periaatteesiin kuuluu tasavertaisuus ja tuota tasvertaisuutta ajetaan mm. verotuksen avulla.. MAP-Kirkon periaatteisiin kuuluu myös tasavertaisuus elämisessä ja sitä varten on oelmassa paastouhrirahasto ...

"Näin siis sinä esitit väitteen, että kirkko toimii samojen periaatteiden mukaan kuin Suomen valtio, asia jota kommentoin ja asia josta olen hyvin pitkälti eri mieltä."

Totta kai saat olla eri mieltä, mutta se ei tarkoita sitä että se mitä sinä kirjoitat olisi totta tai oikein....

"Tämän jälkeen sitten rupeat solvaamaan,...."

Solvaamisen ja varsinkin vääristelyn TARKOITUKSELLA osaat sinä kyllä ihan hyvin itsekin, mm. se keskustelu (joka näyttää kyllä nyt kadonneen...???) Hollandin puheesta ja pappeuden siunauksista... Käännösvirheinesi...

" joka on toki hyvin tyypillistä teille mormoneille. "

Niinpä sanot kun joku kerrankin uskaltaa oikeasti pyrkiä korjaamaan tekstejäsi...

Lue lisää

Map-kirkkohan tilittää kymmenysrahansa ulkomaille - Amerikkaan!
Sehän hyödyttää amerikkalaista valtiota, joten siltä osin sillä ei ole mitään tekemistä Suomen valtion kanssa - mormonien kymmenysrahat eivät hyödytä Suomen valtiota - ei mormonien verotuloilla Suomea eikä hyvinvointia suomalaiselle yhteiskunnalle!

Ja se paastouhrirahastokin on mormonijäseniltä kerätty raha - Suomen sosiaalitoimisto maksaa työttömille ja vähävaraisille avustuksen eli siinäkään ei mormonikirkolla ei ole muuta asiaa kuin edellyttää näiltäkin mormonijäseniltä niitä kymmenysmaksujen maksamista.

Eikö tuolla ylempänä joku vielä valittanut, että piispa saattaa evätä avun maksamisen paastouhrirahastosta - eli taitaa olla aika nihkeätä se mormonikirkon diakoniaavustuksen saanti omille mormonijäsenilleenkin? Kas, onhan suomalaisilla hyvinvointivaltiona hyvät sosiaaliedut, joista mormonitkin saavat apua tarvittaessa!

Ja Suomen valtakunnallinen terveydenhoito hoitaa viime kädessä ne uskontojenkin onnettomat uhrit.

Jos haluaisit kirjoitti:

oikein kovasti miettiä, niin ymmärtäisit kymmenysten käsitteen, etkä harhautuisi soittelemaan kakkosviulua asiasta tietämättömien orkesterissa.

Kymmenykset antavat katteettomia lupauksia taivaassa. Siunaukset eivät ole mitenkään konkreettisia ja hyväuskoinen tai vajaaälyinen kirkon jäsen voi kärsiä ymmärtämättömyyttään ihan turhaan ankeata ja puutteellista elämää uskoen ja peläten - ihan henkisestä kyvystään riippuen.

on väärää toimintaa kirjoitti:

Mutta miksi se ottaa niitä kuitenkin vastaan syyntakeettomalta ihmiseltä?
Tämähän se ydinkysymys on. Se on härskiä sairaan ihmisen hyväksikäyttöä.
Mielestäni sitä asiaa ei voi MAP-kirkon mormonit mitenkään puolustaa millään verukkeella.

Lue lisää

KIRKKOMME johtajat eivat ole koulutettuja psykologeja, eika aina voi tietaa kuka on holhouksen alla?

'Turust kirjoitti:

Juu, MAP kirkon kymmeys kertymä lienee hieman pienempi kuin ev.lut. kirkolla, jolla on noin 4,5 miljoona jäsentä (1.36 %). Mapilla 4500 jäsentä (10 %).

Lutkut maksavat pelkästä veronkannosta 17 miljoonaa euroa valtiolle. Kirkkorakennuksia on n. 800 palkattuja työntekijöitä joitakin tuhansia jne.

Sanomattakin lienee selvää, että mikäli Tapani puhuu totta joku lyö jo Suomessa reilusti mapin rahaa liiveihinsä. Pitkän ajan kuluessa muutamaan kymmeneen rakennukseen sijoiteut rahat ovat pieniä kuin silakat joulukaloina.

Turust

Lue lisää

Muutama vuosi sitten nain rabortin josta ilmeni,etta 30 % suomalaisista kirkon jasenista maksaa kymmenykset.

FII FINLANDA kirjoitti:

KIRKKOMME johtajat eivat ole koulutettuja psykologeja, eika aina voi tietaa kuka on holhouksen alla?

Sitä suuremmalla syyllä MAP-kirkon johtajien ei pidä puoskaroida uskonnolla ja rahalla - esim tässäkin avaajan kirjoittaman holhouksen alla olevan sisaren tapauksessa jotkut mormonien vastaukset ovat aivan mieltä vailla. Näyttää siltä että KIRKKONNE sisältää enemmänkin vähemmän tervettä porukkaa.

näinkö se kuitenkin? kirjoitti:

Map-kirkkohan tilittää kymmenysrahansa ulkomaille - Amerikkaan!
Sehän hyödyttää amerikkalaista valtiota, joten siltä osin sillä ei ole mitään tekemistä Suomen valtion kanssa - mormonien kymmenysrahat eivät hyödytä Suomen valtiota - ei mormonien verotuloilla Suomea eikä hyvinvointia suomalaiselle yhteiskunnalle!

Ja se paastouhrirahastokin on mormonijäseniltä kerätty raha - Suomen sosiaalitoimisto maksaa työttömille ja vähävaraisille avustuksen eli siinäkään ei mormonikirkolla ei ole muuta asiaa kuin edellyttää näiltäkin mormonijäseniltä niitä kymmenysmaksujen maksamista.

Eikö tuolla ylempänä joku vielä valittanut, että piispa saattaa evätä avun maksamisen paastouhrirahastosta - eli taitaa olla aika nihkeätä se mormonikirkon diakoniaavustuksen saanti omille mormonijäsenilleenkin? Kas, onhan suomalaisilla hyvinvointivaltiona hyvät sosiaaliedut, joista mormonitkin saavat apua tarvittaessa!

Ja Suomen valtakunnallinen terveydenhoito hoitaa viime kädessä ne uskontojenkin onnettomat uhrit.

Lue lisää

Kirkon oleminen Suomessa hyödyttää monella tavalla. Sen periaatteiden mukaan eläminen parantaa mm. kansanterveyttä. Kun 40% työikäisistä miehistä on alkoholin liikakäyttäjiä ja monet tulevat tupakasta sairaiksi, niin kansantalous kärsii. MAP-kirkon periaatteiden mukaan eläminen tuottaa säästöjä monin tavoin.

Suomeen on sjoitettu varoja enemmän kuin täältä on kertynyt. On turhaa puhetta esitää tällaista: "hyödyttää amerikkalaista valtiota". Toivottavasti ennen pitkää lahjotuksemme hyödyttävätkin niitä, joilla ei mene niin hyvin kuin meillä.

näinkö se kuitenkin? kirjoitti:

Map-kirkkohan tilittää kymmenysrahansa ulkomaille - Amerikkaan!
Sehän hyödyttää amerikkalaista valtiota, joten siltä osin sillä ei ole mitään tekemistä Suomen valtion kanssa - mormonien kymmenysrahat eivät hyödytä Suomen valtiota - ei mormonien verotuloilla Suomea eikä hyvinvointia suomalaiselle yhteiskunnalle!

Ja se paastouhrirahastokin on mormonijäseniltä kerätty raha - Suomen sosiaalitoimisto maksaa työttömille ja vähävaraisille avustuksen eli siinäkään ei mormonikirkolla ei ole muuta asiaa kuin edellyttää näiltäkin mormonijäseniltä niitä kymmenysmaksujen maksamista.

Eikö tuolla ylempänä joku vielä valittanut, että piispa saattaa evätä avun maksamisen paastouhrirahastosta - eli taitaa olla aika nihkeätä se mormonikirkon diakoniaavustuksen saanti omille mormonijäsenilleenkin? Kas, onhan suomalaisilla hyvinvointivaltiona hyvät sosiaaliedut, joista mormonitkin saavat apua tarvittaessa!

Ja Suomen valtakunnallinen terveydenhoito hoitaa viime kädessä ne uskontojenkin onnettomat uhrit.

Lue lisää

Kirkko ei tilitä rahojaan Amerikkaan...

Ja kirkon varoja käytetään Suoemssa (mm. palkat ja rakennusten ylläpito / repmointointi) joten ne rahat hyödyntävät Suomen valtiota hyvinkin.

Vai luuleko joku että kirkon toiminta Suomessa on ilmaista????

"Eikö tuolla ylempänä joku vielä valittanut, että piispa saattaa evätä avun maksamisen paastouhrirahastosta..."

Millä perusteilla? ainut perustelu jonka minä tiedän on se että se raha menisi elintason ylläpitämiseen, ei siis elämiseen.

tosiasiaa kirjoitti:

Ja minä taas odottelen, että laki puuttuu uskomuksien/lahkojen/kulttien tapaan ottaa vastaan kohtuuttomia rahankeräyksiä avuttomilta, sairailta tai holhouksen alla eläviltä ihmisiltä, joilla ei ole kykyä itsenäisesti hoitaa omaa elatustaan ilman edunvalvojaa. Sitä odotellessa toivon, että mikään uskonnollinen ryhmä ei taloudellisesti hyväksikäytä jäseniään.

Lue lisää

Niin. Vielä ei ole toteen näytetty sitä että MAP-Kirko käyttäisi ketään hyväkseen tässäkään asiassa...

näinkö se kuitenkin? kirjoitti:

Map-kirkkohan tilittää kymmenysrahansa ulkomaille - Amerikkaan!
Sehän hyödyttää amerikkalaista valtiota, joten siltä osin sillä ei ole mitään tekemistä Suomen valtion kanssa - mormonien kymmenysrahat eivät hyödytä Suomen valtiota - ei mormonien verotuloilla Suomea eikä hyvinvointia suomalaiselle yhteiskunnalle!

Ja se paastouhrirahastokin on mormonijäseniltä kerätty raha - Suomen sosiaalitoimisto maksaa työttömille ja vähävaraisille avustuksen eli siinäkään ei mormonikirkolla ei ole muuta asiaa kuin edellyttää näiltäkin mormonijäseniltä niitä kymmenysmaksujen maksamista.

Eikö tuolla ylempänä joku vielä valittanut, että piispa saattaa evätä avun maksamisen paastouhrirahastosta - eli taitaa olla aika nihkeätä se mormonikirkon diakoniaavustuksen saanti omille mormonijäsenilleenkin? Kas, onhan suomalaisilla hyvinvointivaltiona hyvät sosiaaliedut, joista mormonitkin saavat apua tarvittaessa!

Ja Suomen valtakunnallinen terveydenhoito hoitaa viime kädessä ne uskontojenkin onnettomat uhrit.

Lue lisää

maksavat veronsa, joiden varassa suomalainen terveydenhuolto toimii

zappax . kirjoitti:

Niin. Vielä ei ole toteen näytetty sitä että MAP-Kirko käyttäisi ketään hyväkseen tässäkään asiassa...

Ymmärrän hyvin mielipiteesi, jos olet map-kirkon hierarkiassa 'hyvä-veli-asemassa'. Annatko mielestäsi puolueetonta asianmukaista tietoa avaajalle:

Keskustelun avauskirjoitus on ollut 22.4.2012.

Aloitit vastaaninttämisen 28.4.2012 jokaista ei-mormonin kirjoittajaa vastaan ja nyt olet 3.5.2012 vähätellyt jokaisen avaajalle vastanneen ei-mormonikirjoituksen, jotka ovat halunneet auttaa avaajaa miten parasta toimia mieleltään sairaan sisarensa tilanteessa, kun tällä on virkaholhooja. Avaajan sisko on mennyt ottamaan mormonikasteen ja nyt hän maksaa pienestä elatusrahastaan kymmenysmaksuja.

Väitän edelleenkin, että me ei-mormonit olemme kirjoittaneet vastauksia avaajalle ilman mitään eduntavoittelua. Mitä voit sanoa itsestäsi ja mormonien vastauksista?

Haloo! mormonitkin kirjoitti:

maksavat veronsa, joiden varassa suomalainen terveydenhuolto toimii

No totta mooses - nytkö sen vasta älyät. Jokainen suomen kansalainen maksaa verot pääsääntöisesti Suomeen hyödyttäen tätä armasta maatamme mm hyvinvointipalvelujamme esim terveyspalvelut , joihin sisältyy myös mielenterveyshoito (onhan sekin asia ollut esillä koko kertjun ajan).

Mutta mormonikirkon jäsen maksaa kymmenyksensä hyödyntäen mm Amerikan MAP-kirkon rakennuttamaa City Greek:n ostoskeskusta = 5 miljardia ja ökyrikkaita mormonijohtajien sukuja palkkioilla, osingoilla, kulukorvauksilla, asuntoeduilla, päivärahoilla, palkoilla jne).

eli vertailepa vähän kirjoitti:

No totta mooses - nytkö sen vasta älyät. Jokainen suomen kansalainen maksaa verot pääsääntöisesti Suomeen hyödyttäen tätä armasta maatamme mm hyvinvointipalvelujamme esim terveyspalvelut , joihin sisältyy myös mielenterveyshoito (onhan sekin asia ollut esillä koko kertjun ajan).

Mutta mormonikirkon jäsen maksaa kymmenyksensä hyödyntäen mm Amerikan MAP-kirkon rakennuttamaa City Greek:n ostoskeskusta = 5 miljardia ja ökyrikkaita mormonijohtajien sukuja palkkioilla, osingoilla, kulukorvauksilla, asuntoeduilla, päivärahoilla, palkoilla jne).

Lue lisää

Kymmenyksiä ei ole käytetty ostokeskuksen rahoittamiseen. Kuvittelet muuta kuin tapahtuu.

onko oma lehmä ojass kirjoitti:

Ymmärrän hyvin mielipiteesi, jos olet map-kirkon hierarkiassa 'hyvä-veli-asemassa'. Annatko mielestäsi puolueetonta asianmukaista tietoa avaajalle:

Keskustelun avauskirjoitus on ollut 22.4.2012.

Aloitit vastaaninttämisen 28.4.2012 jokaista ei-mormonin kirjoittajaa vastaan ja nyt olet 3.5.2012 vähätellyt jokaisen avaajalle vastanneen ei-mormonikirjoituksen, jotka ovat halunneet auttaa avaajaa miten parasta toimia mieleltään sairaan sisarensa tilanteessa, kun tällä on virkaholhooja. Avaajan sisko on mennyt ottamaan mormonikasteen ja nyt hän maksaa pienestä elatusrahastaan kymmenysmaksuja.

Väitän edelleenkin, että me ei-mormonit olemme kirjoittaneet vastauksia avaajalle ilman mitään eduntavoittelua. Mitä voit sanoa itsestäsi ja mormonien vastauksista?

Lue lisää

Anna puolueetonta ja asianmukaista palautetta asiasta .. Vai voitko väittää olen antanut väärää tietoa?

En intä mitään. Vaan pyrin selittäämään asian tarkemmin...

"..jokaista ei-mormonin kirjoittajaa vastaan..."

Taidan olla kirjoittanut jokaisessa aloitusketjun alla olevassa kerjussa... Sekö on väärin? SItä ei siis saa tehdä? JOKAISEEN (ei-mormonin) kirjoitukseen en ole vastannut...

" ja nyt olet 3.5.2012 vähätellyt jokaisen avaajalle vastanneen ei-mormonikirjoituksen, jotka ovat halunneet auttaa avaajaa miten parasta toimia mieleltään sairaan sisarensa tilanteessa, kun tällä on virkaholhooja."

Tietääkseni olen myös auttanut, en vähätellyt, sekoittanet minut johonkin toiseen kirjoittajaan???

"Avaajan sisko on mennyt ottamaan mormonikasteen ja nyt hän maksaa pienestä elatusrahastaan kymmenysmaksuja."

Kukaan ei tiedä maksaako, ei edes hänen sisarensa, jonka tulisi nyt ensin tarkistaa asia...

"Väitän edelleenkin, että me ei-mormonit olemme kirjoittaneet vastauksia avaajalle ilman mitään eduntavoittelua."

En minäkään ole mitään etuani tavoitellut vaan tuon tilanteen selvittämistä...

"Mitä voit sanoa itsestäsi ja mormonien vastauksista? "

Puhun vain omasta puolestani, en muitten....

Tapani1 kirjoitti:

Kymmenyksiä ei ole käytetty ostokeskuksen rahoittamiseen. Kuvittelet muuta kuin tapahtuu.

On se kumma kun niille ei mee perille että kymmenyksiä ei todellakaan ole ostoskeskukseen tms käytetty. Kirkolla ON muitakin varoja kuin kymmenykset nimittäin mm. lahjoitukset ja vanhat talletukset.

onko oma lehmä ojass kirjoitti:

Ymmärrän hyvin mielipiteesi, jos olet map-kirkon hierarkiassa 'hyvä-veli-asemassa'. Annatko mielestäsi puolueetonta asianmukaista tietoa avaajalle:

Keskustelun avauskirjoitus on ollut 22.4.2012.

Aloitit vastaaninttämisen 28.4.2012 jokaista ei-mormonin kirjoittajaa vastaan ja nyt olet 3.5.2012 vähätellyt jokaisen avaajalle vastanneen ei-mormonikirjoituksen, jotka ovat halunneet auttaa avaajaa miten parasta toimia mieleltään sairaan sisarensa tilanteessa, kun tällä on virkaholhooja. Avaajan sisko on mennyt ottamaan mormonikasteen ja nyt hän maksaa pienestä elatusrahastaan kymmenysmaksuja.

Väitän edelleenkin, että me ei-mormonit olemme kirjoittaneet vastauksia avaajalle ilman mitään eduntavoittelua. Mitä voit sanoa itsestäsi ja mormonien vastauksista?

Lue lisää

Sekin voidaan määritellä eduntavoiteluksi jos yleisenä pyrkimyksenä on saataa jokin kirkko tai uskonnollinen yhteisö huonoon valoon.

moroni kirjoitti:

Sekin voidaan määritellä eduntavoiteluksi jos yleisenä pyrkimyksenä on saataa jokin kirkko tai uskonnollinen yhteisö huonoon valoon.

Viis minä teidän MAP-kirkosta, minusta ihminen on tärkeämpi ja minkä tahansa kirkon vastuullisten henkilöiden nyt ainakin pitää ajatella sitä ihmistä - varsinkin jos hän ei itse näe omaa tilaansa!

Kirkolle pyyhkeitä! kirjoitti:

Viis minä teidän MAP-kirkosta, minusta ihminen on tärkeämpi ja minkä tahansa kirkon vastuullisten henkilöiden nyt ainakin pitää ajatella sitä ihmistä - varsinkin jos hän ei itse näe omaa tilaansa!

Lue lisää

asiantuntija, kun täällä nimettömällä keskustelupalstalla ohjeistat. Eikö rohkeus riitä muuhun?

Taidat olla kirjoitti:

asiantuntija, kun täällä nimettömällä keskustelupalstalla ohjeistat. Eikö rohkeus riitä muuhun?

Taidat olla epätietoinen, mitä Suomen Lakikirja/holhoustoimi sisältää?

Entä R.L. 36 ?

Otapa selvää lakikirjasta. Tovi sitten tuomittiin vankeusrangaistukseen 'Sairaiden Lasten Hyväksi' keränneen järjestön nokkamiehet - He huijasivat keräysellän kansalaisilta rahaa. Keräysrahoista vain pari prosenttia meni lasten hyväksi ja suurin osa päätyi huijareiden käyttöön.

nenada kirjoitti:

On se kumma kun niille ei mee perille että kymmenyksiä ei todellakaan ole ostoskeskukseen tms käytetty. Kirkolla ON muitakin varoja kuin kymmenykset nimittäin mm. lahjoitukset ja vanhat talletukset.

Lue lisää

Enkeli Moroniko ne liihotellen toi?!!

KAIKKI kirkon pääoma on KERÄTTY JÄSENILTÄ.

Niin R. sanoo kirjoitti:

aina kun argementointinsa soittautuu jälleen kerran ohuenlaiseksi.

EN aio ryhtyä sinun kanssa typerään sanasotaan siitä että kuka sanoi viimeisen sanan hiekkalaatikolla....

Totean vain että aloitit hyvin asiallisesti kun tulit tänne palstalle ja olet vaipunut sen jälkeen sitten pääsääntöisesti typerien väitetiden/vääntelyiden/värien käännösten/ym. älyttömyyksien esittäjäksi.

eli vertailepa vähän kirjoitti:

No totta mooses - nytkö sen vasta älyät. Jokainen suomen kansalainen maksaa verot pääsääntöisesti Suomeen hyödyttäen tätä armasta maatamme mm hyvinvointipalvelujamme esim terveyspalvelut , joihin sisältyy myös mielenterveyshoito (onhan sekin asia ollut esillä koko kertjun ajan).

Mutta mormonikirkon jäsen maksaa kymmenyksensä hyödyntäen mm Amerikan MAP-kirkon rakennuttamaa City Greek:n ostoskeskusta = 5 miljardia ja ökyrikkaita mormonijohtajien sukuja palkkioilla, osingoilla, kulukorvauksilla, asuntoeduilla, päivärahoilla, palkoilla jne).

Lue lisää

Entäs sitten vaikka meneekin?

City Greek tuottaa kuitenkin kirkolle takaisin ne varat korot .... Ja tuottaa alueelle elämää ja liiketoimintaa joka tapauksessa...

"ökyrikkaita mormonijohtajien sukuja palkkioilla, osingoilla, kulukorvauksilla, asuntoeduilla, päivärahoilla, palkoilla jne)"

Tämä on ihan normaali menettely kun maksetaan korvauksia johtajille... Mikäs tässä vaivaa? Minua ei ainakan mikään sillä kaikki esitetyt luvut ovat alakanttiin vastaavien ja vastaavan suuruisten yritysten/konsernien johtajien palkkiohin ja palkkioihin nähden...?????????

Eli en ymmärrä valitusta ollenkaan asiasta....

oletko lukutaitoinen kirjoitti:

Taidat olla epätietoinen, mitä Suomen Lakikirja/holhoustoimi sisältää?

Entä R.L. 36 ?

Otapa selvää lakikirjasta. Tovi sitten tuomittiin vankeusrangaistukseen 'Sairaiden Lasten Hyväksi' keränneen järjestön nokkamiehet - He huijasivat keräysellän kansalaisilta rahaa. Keräysrahoista vain pari prosenttia meni lasten hyväksi ja suurin osa päätyi huijareiden käyttöön.

Lue lisää

Ja näinkö on siis myös MAP-Kirkon varojen laita?

zappax . kirjoitti:

EN aio ryhtyä sinun kanssa typerään sanasotaan siitä että kuka sanoi viimeisen sanan hiekkalaatikolla....

Totean vain että aloitit hyvin asiallisesti kun tulit tänne palstalle ja olet vaipunut sen jälkeen sitten pääsääntöisesti typerien väitetiden/vääntelyiden/värien käännösten/ym. älyttömyyksien esittäjäksi.

Lue lisää

entä sinä itse - ei tarvitse lukea kuin tämän ketju.

zappax . kirjoitti:

Ja näinkö on siis myös MAP-Kirkon varojen laita?

Eli kysymys oli, onko map-kirkko oikeutettu ottamaan vastaan kymmenykset vajaan mieleltään sairaalta ihmiseltä, jolla on virkaholhooja ja edunvalvoja?

Huom! Lakikirja / Holhoustoimi

R. L. 36


Tuossa Sairaille lasten keräyskampanjassa nuo järjestön nokkamiehet keräsivät kaikilta kansalaisilta sitä rahaa saaden vankeusrangaistuksen huijauksestaan.