Mikä on liikekiinteistössä sopiva (eli oikea) tulo- eli raitisilman lämpötila.
Kuvitellaan vaikkapa tänään:
- ulkona 7 astetta varjossa
- aurinko paistaa pilvettömältä taivaalta isoista länsi-ikkunoista koko iltapäivän
- toimistossa lämmöntuottoa mm. ihmisistä, valaisimista, tulostimista, tietokoneista, monitoreista jne. Normaali nykytoimisto.
Toimistossa 26 astetta. Ilmanvaihto puskee 19,6 asteista raitisilmaa.
Tiedän kyllä, että ilmanvaihto ei sinällään oile jäähdytystä varten, mutta miten toimistossa joutuu kärsimään kuumasta jo toukokuun alussa, kun ulkona on 7 astetta???
Minkä lämpöistä raitisilmaa voi kiinteistöhuollon vaatia laittamaan? Onko tämä mielipideasia, vai voiko vedota johonkin auktoriteettiin?
Sopiva raitisilman lämpötila?
liian kuuma jo nyt
42
6029
Vastaukset
- liian kuuma jo nyt
Vastaan itse itselleni 10 minuutin googlettamisella:
"Suomalaiset lämmittävät mielellään, varsinkin kovilla pakkasilla, liikaa. Ihanteellinen huonelämpötila on 21°C."
- Eli 19,6 asteisella raitisilmalla ei aivan päästä 21 asteen sisälämpötilaan, kun toukokuun aurinko porottaa ikkunoista toimistoon, joka on täynnä koneita ja ihmisiä...
"Tuloilman lämpötila tulisi säätää oikein, reilusti huonelämpötilaa viileämmäksi, 15-17°C."
- Eli tuloilman EI KUULU OLLA 19,6 asteista.
Hyvä. Soitan aamulla klo. 9.00 kiinteistöhuoltoon, että ilmanvaihdon lämpötila on säädetty väärin.- liian kuuma jo nyt
En tiedä ovatko miinustajat lukeneet koko ketjua, mutta menin sitten ja suoritin säädöt IV-parametreihin. Hallinnassani oleva osa kiinteistöä on sisäilmastoltaan nyt laadukkaampi ja iltapäivälämpeneminen ei ole enää ongelma. Salaisuuksia en tietysti paljasta, olenhan täysin maallikkona tuleva IV-konsultti, joka konsultoi liikekiinteistöjen IV-säädöissä.
Minulta voi rahalla ostaa osaamista. Mottoni on: sisäilman ei kuulu olla liian lämmintä ennen hellekelejä!
Jos ulkona on 7 astetta, sisällä EI KUULU OLLA 26 astetta. Jos on, säädöt on päin persiitä.
Nyt säädöt on kohdillaan ja sisällä 21 astetta, iltapäiväauringon paisteesta huolimatta. Ne säätäkööt jotka osaavat. Sama muuten pätee foorumeilla miinustamiseen: ne miinustakoon, jotka eivät elämässään muuta osaa! - voivoivoivoivoivvoi
liian kuuma jo nyt kirjoitti:
En tiedä ovatko miinustajat lukeneet koko ketjua, mutta menin sitten ja suoritin säädöt IV-parametreihin. Hallinnassani oleva osa kiinteistöä on sisäilmastoltaan nyt laadukkaampi ja iltapäivälämpeneminen ei ole enää ongelma. Salaisuuksia en tietysti paljasta, olenhan täysin maallikkona tuleva IV-konsultti, joka konsultoi liikekiinteistöjen IV-säädöissä.
Minulta voi rahalla ostaa osaamista. Mottoni on: sisäilman ei kuulu olla liian lämmintä ennen hellekelejä!
Jos ulkona on 7 astetta, sisällä EI KUULU OLLA 26 astetta. Jos on, säädöt on päin persiitä.
Nyt säädöt on kohdillaan ja sisällä 21 astetta, iltapäiväauringon paisteesta huolimatta. Ne säätäkööt jotka osaavat. Sama muuten pätee foorumeilla miinustamiseen: ne miinustakoon, jotka eivät elämässään muuta osaa!Jos tuosta tyhjänpäiväisestä pullistelusta ei anna miinusta, ei sitten mistään. Lukuisat ohjeet saanut ja nyt osannut laskea tuloilman min arvoa, vielä muka ihan itse.
tosi taitavaa !!!!!!.
PS Joku neuvoi soittamaan isännöitsijälle, mikset soittanut? Sehän olis tehnyt kaiken sun puolestas, jopa maksat sille siitä :) - liian kuuma jo nyt
voivoivoivoivoivvoi kirjoitti:
Jos tuosta tyhjänpäiväisestä pullistelusta ei anna miinusta, ei sitten mistään. Lukuisat ohjeet saanut ja nyt osannut laskea tuloilman min arvoa, vielä muka ihan itse.
tosi taitavaa !!!!!!.
PS Joku neuvoi soittamaan isännöitsijälle, mikset soittanut? Sehän olis tehnyt kaiken sun puolestas, jopa maksat sille siitä :)"Jos tuosta tyhjänpäiväisestä pullistelusta ei anna miinusta, ei sitten mistään. "
Karu tosiasia on nyt vaan niin, että minä olen saanut säädettyä liikekiinteistön IV-koneen antamaan miellyttävämmän sisälämpötilan suurelle työntekijäjoukolle.
Pullistelusta ei voi puhua, jos isännöitsijä tai huoltoyhtiö ei ole pystynyt säätämään em. laitetta, vaan aikaisemmat säädöt paljastivat, ettei säätäjä ole tiennyt miten laitetta säädetään.
Suomessa ei sitten saa "pullistella" ja sanoa, että osaa jotain? Että pitää olla ihan hiljaa?
Olen vilpittömän ylpeä siitä, että pystyn säätämään toimistokiinteistön ilmanvaihdon paremmin kuin ihmiset, joiden pitäisi osata (mutta jotka eivät osaa) ja heille vieläpä siitä maksetaan...
- erist. kanavat
Noilla lämpötiloilla päästän 7 -- 13 asteista ilmaa sisään. Kylmäkonekin on jo käynnissä. t. iso remppa
- liian kuuma jo nyt
7-13 asteienn ilma saattaa aiheuttaa jo vedontunnetta. Ongelma onkin siinä, mikä on vielä sopivan viileää raitisilmaa, mutta ei niin viileää, että Verotoimiston naiset alkavat valittaa talohuoltoon vedontunnetta.
Olen edelleen itseni kanssa samaa mieltä. Oikea tulo- eli raitisilman lämpötila on noin 15-17 astetta. Viileämpi aiheuttaa vedontunnetta, lämpimämmästä ei ole kuin haittaa.
Miinustajille tiedoksi: minulla on AVAIN koko liikekiinteistön IV-huoneeseen. Arvatkaapa menenkö tänään illalla katsomaan, osaanko (täys maallikko) itse säätää ison liikekiinteistön ilmanvaihtokonetta antamaan viileämpää ilmaa...
Menee jännäksi... Tästä tulee hauskaa.
- liian kuuma on
19,6 on kiistatta liian kuuma:
"Most office buildings have an integrated HVAC (heat, ventilation and air conditioning) unit which serves the entire building. Office air conditioning environments are typically set to 60 – 65°F (or 16 - 18°C)."
Minne katsookin, ilmanvaihdon tuloilman sanotaan tyypillisesti olevan 16-18 asteista. 19,6 asteinen raitisilma ei valitettavasti osu tuolle välille eli säädöt on pielessä. - ei liian kuumaa
Suomimasokistit viihtyvät kuumassa. Maailmalla on toisin:
"I say let the A/C's run cold. That's what they're invented for. I know whenever I'm at a hotel or motel I turn the A/C as low as it can go. When I went to Las Vegas I set the A/C to 60° (15.56C ), it got down to 65° (18.33C) in the room while it was 110° (43.33C) outside."
Siinä osuva kommentti. Jäähdytys on keksitty sitä varten, että sitä käytetään. Kesällä sopiva sisäilman lämpötila on niin viileä kuin saadaan!
Entä Hong Kongissa?
AP - Hong Kong's office buildings are the coldest in the world due to cranked up air conditioning, according to a study released Sunday.
Most Hong Kong offices keep their temperature at between 21 (70 Fahrenheit) to 22 degrees Celsius (72 Fahrenheit) - with the coldest office measuring 17.6 degrees (64 Fahrenheit) - well below the recommended 25 degrees (77 Fahrenheit), the study by Hong Kong Polytechnic University professor Daniel Chan said.
Hong Kongin helteissä on jossakin toimistossa sisälämpötila 17,6 astetta! Siinä saa ilmastointi (eli jäähdytys) pyöriä jo aika vauhdilla, jos ukona on varjossa yli 30 astetta! No, työntekjän ei kuulu hikoilla! - kylmäpekka
" Olen edelleen itseni kanssa samaa mieltä. Oikea tulo- eli raitisilman lämpötila on noin 15-17 astetta. Viileämpi aiheuttaa vedontunnetta, lämpimämmästä ei ole kuin haittaa. "
Se oikea tulolämpö on siitä kiinni, mitä henkilökunta ja asiakkaat sanovat asiasta. Jos sisälämpö nousee yli 23 asteen, on pakko tuupata kylmää sisään, veti, tai ei.- liian kuumaa on
Viiemksi tänään sisälämpö 26 astetta toimistossa.
Ulkona 10 astetta ja aurinko paistaa...
Mielestäni 19,6 astetta on väärä raitisilman lämpötila, mutta palstan miinustajat lienevät alan toimijoita ja kanssani eri mieltä! - ei miinustaja
liian kuumaa on kirjoitti:
Viiemksi tänään sisälämpö 26 astetta toimistossa.
Ulkona 10 astetta ja aurinko paistaa...
Mielestäni 19,6 astetta on väärä raitisilman lämpötila, mutta palstan miinustajat lienevät alan toimijoita ja kanssani eri mieltä!Kannattais ensin laittaa lämmityspatterit pienemmälle ...
Ja miten muut tilat, onko koko talo noin lämmin?
- dippeliino
Ei tuota noin vain voi mennä sanomaan, mikä on oikea tuloilman lämpötila. Sehän riippuu ilmastointijärjestelmästä, erityisesti siitä, onko lämmitys/jäähdytys hoidettu tuloilmalla vai pattereilla tms.
Jos jossain honeessa on 26 C , saaattaa se johtua siitä, että siellä on muita kisompi lämpökuorma. Jos esim jossain tilassa ei varjon puolella ole lainkaan lämpökuormaa, vajoaa huoneen lämpötilkaa sinne 15-17 asteeseeen, jos tehdään kuten joku yllä esitti. Tämän suuntaisen havainnon voi joskus tehdä tyhjään neuvotteluhuoneeseen mennessä
Jos rakennuksessa ei ole vyöhykekohtaista säätöä, voi lämpötilaerot muodostua isoiksikin. Useimmissa on poistoilman lämpotilaan perustuva säätö, joten tilanne saattaa olla ettei missään ole sopivan lämpöistä.
Täällä tietysti voi esittää vapaasti viisaita ajatuksia, todellisuus kuitenkin on kovin toisenlainen ja siksi on syytä pysyä erossa säätöparametrien asettelemisista varsinkin jos oikeasti ei mitään aiheesta tiedä..- liian kuumaa on
"siksi on syytä pysyä erossa säätöparametrien asettelemisista varsinkin jos oikeasti ei mitään aiheesta tiedä.. "
Keskustelufoorumeilla on mukava esittää tallaisia kärjistettyjä ja provosoivia kommentteja, joten jäten ne omaan arvoonsa.
Olen nyt kuitenkin omaan asuntooni asettanut säätöparametrit ja kaikki on kohdallaan. Sisälämpö talvella 21 astetta ja kesällä ei koskaan ole vielä 25 astetta ylittynyt, vaikka ulkona olisi yötä-päivää 30 astetta. Ikkunaa löytyy neliömetrikaupalla länteen päin eli auronko hivelee kivasti.
Yksityisasuntoni laskennallinen jäähdytysteho on lähes Suomenennätysluokkaa (puhun nyt asunnosta enkä vaikkapa palvelinsalin jäähdytyksestä) eli 6,7 kW/100m2. Itse keksinämi suure on siis kW per neliömetri. Tilavuus voisi olla parempi, mutta en tiedä näistä asioista mitään. Tiedän vain, milloin sisäilman on minulle oikean lämpöistä ja kosteudeltaan sopivaa. - liian kuumaa on
Vaikutat gurulta, joten kerropa mikä on sopiva huuteluaika aamuisin? Eli milloin ilmanvaihdon pitäisi käynnistyä yön jälkeen, jotta huoneilma ehtii huuhtoitua? Flushing on varmasti tämä englanninkielinen termi, jota ilmanvaihdon yhteydessä käytettään.
Meillä liikekiinteistössä on siis 14 tuntia vuorokaudessa ilmanvaihto KOKONAAN pysähdyksissä ja se käynnistyy aamulla vähän ennen kuin ihmiset tulevat töihin. Viikonloput on koko kiinteistä nolla ilmanvaihdolla tietysti. Säästää kuulemma lämmityyskuluissa talviaikaan kivasti, kun ilmanvaihto on pois kokonaan koko viikonlopun ja yöt. - kesäyöjäähdytys
liian kuumaa on kirjoitti:
Vaikutat gurulta, joten kerropa mikä on sopiva huuteluaika aamuisin? Eli milloin ilmanvaihdon pitäisi käynnistyä yön jälkeen, jotta huoneilma ehtii huuhtoitua? Flushing on varmasti tämä englanninkielinen termi, jota ilmanvaihdon yhteydessä käytettään.
Meillä liikekiinteistössä on siis 14 tuntia vuorokaudessa ilmanvaihto KOKONAAN pysähdyksissä ja se käynnistyy aamulla vähän ennen kuin ihmiset tulevat töihin. Viikonloput on koko kiinteistä nolla ilmanvaihdolla tietysti. Säästää kuulemma lämmityyskuluissa talviaikaan kivasti, kun ilmanvaihto on pois kokonaan koko viikonlopun ja yöt.Jos automaatio on aataminaikuista, ei auta kuin pitää lämpimillä keleillä koneet käynnissä kellon ympäri. Jäähdytysteho vaan ei ole kaksinen, jos sisään ajetaan esim. 18 °C ilmaa koko ajan.
Fiksummissa järjestelmissä on ns. kesäyöjäähdytys, joka automaattisesti starttaa koneet, jos sisällä on liian lämmintä ja tarjolla on viileää ulkoilmaa (=hellesäilläkin aamuyöstä, juuri ennen auringonnousua). Yöjäähdytyksen aikana mahd. ilmamääräsäätimet pakotetaan täydelle ilmavirralle ja tuloilman lämpötilakin saa olla normaalia matalampi, koska veto-ongelmia ei tyhjässä talossa tule.
Yöjäähdytyksen päällimmäinen idea on hyödyntää viileää ulkoilmaa ts. kylmäkoneita ei tarvita sen aikana.
On myös jotain optimointizydeemejä, jotka käynnistävät ilmanvaihdon koneellisen jäähdytyksen siten, että haluttu lämpötila saavutetaan käyttäjien saapumiseen mennessä. - dippeliino
kesäyöjäähdytys kirjoitti:
Jos automaatio on aataminaikuista, ei auta kuin pitää lämpimillä keleillä koneet käynnissä kellon ympäri. Jäähdytysteho vaan ei ole kaksinen, jos sisään ajetaan esim. 18 °C ilmaa koko ajan.
Fiksummissa järjestelmissä on ns. kesäyöjäähdytys, joka automaattisesti starttaa koneet, jos sisällä on liian lämmintä ja tarjolla on viileää ulkoilmaa (=hellesäilläkin aamuyöstä, juuri ennen auringonnousua). Yöjäähdytyksen aikana mahd. ilmamääräsäätimet pakotetaan täydelle ilmavirralle ja tuloilman lämpötilakin saa olla normaalia matalampi, koska veto-ongelmia ei tyhjässä talossa tule.
Yöjäähdytyksen päällimmäinen idea on hyödyntää viileää ulkoilmaa ts. kylmäkoneita ei tarvita sen aikana.
On myös jotain optimointizydeemejä, jotka käynnistävät ilmanvaihdon koneellisen jäähdytyksen siten, että haluttu lämpötila saavutetaan käyttäjien saapumiseen mennessä.Juu, noin. Tässä pätee sama kuin tuolla aikaisemminkin; ei ole yhtä ja ainoata oikeaa kellonaikaa, jolloin pitää koneet käynnistää.
Yöjäähdytyksen ajatuksena on paitsi sisäilma jäähdyttäminen myös rakenteiden lämpötilojen alentamainen mahdollisimman alas. - liian kuumaa on
dippeliino kirjoitti:
Juu, noin. Tässä pätee sama kuin tuolla aikaisemminkin; ei ole yhtä ja ainoata oikeaa kellonaikaa, jolloin pitää koneet käynnistää.
Yöjäähdytyksen ajatuksena on paitsi sisäilma jäähdyttäminen myös rakenteiden lämpötilojen alentamainen mahdollisimman alas.Tervehdys IV-konehuoneesta!
Käytin avaintani ja katsastin paikat. Liikekiinteistö ilmanvaihdetaan 5 eri tuloilmakoneen avulla. Poistopuhaltimet on erillisessa IV-tilassa. Katsastin vain tuloilman...
Rakennus on jaettu mm. katutason liiketiloihin (oma iv) ja itä- ja länsisivuun (omat tuloilmakoneet) ekä kaksi muuta tuloilmakonetta.
Olen siis oikeastaan ollut koko ajan oikeassa, kun olen valittanut länsipuolen ongelmia: iltapäiväaurinko porottaa ja iv puskee 20 asteista raitisilmaa. Sisälämpö 26 astetta.
Mitä sanovat alan ammatilaiset siitä, että säätöparametrit kiinteistön itä- ja länsisivulle olivat IDENTTISET?
Aika naurettavaa, vai mitä? Toukokuun puolivälissä itäpuolella ei paista aurinko puolen päivän jälkeen sekuntiakaan, kun länsisivua hivellään auringonpaisteella klo. 13-22. Silti tuloilman lämpötila on itään ja länteen säädetty samalla tavalla. Myös kellokytkimet ovat samoin säädetyt.
IV-koneet vaikuttivat antiikksilta, mutta säätöyksikköinä on Siemensin Landis & Staefa RWI65.02 -säätimet. Selailin IV-huoneessa kyseisen laitteen manuaalia noin 40 minuuttia ja joudun sanoamaan, että epäilen keskimääräisen huoltoliikkeen pojanklopin olevan aika hukassa, mitä tulee em. säätimen kaikkien parametrien asettamiseen.
Toki lämpötilat, ajastukset jne. oli helppo säätää eli joutunen kiipeämään IV-huoneeseen, kun toimistossa alkaa olla taas liian lämmintä. Lämpötiloja on helppo pudottaa...
Ja pitihän sitä sitten kokeillakin. Luulin olevani eri valikossa kuin olin ja käynnistin vahingossa IV-koneen! Mieleenpainova tilanne olla ilman lupaa IV-huoneessa ja käynnistää lauantaina koko viikonlopun seisova ilmanvaihtokone... No, nopeasti se sammutusnappikin löytyi. Sitten vielä meni aikaa varmistaa, etten vahingossa muuttanut (vielä) mitään asetuksia... - liian kuumaa on
kesäyöjäähdytys kirjoitti:
Jos automaatio on aataminaikuista, ei auta kuin pitää lämpimillä keleillä koneet käynnissä kellon ympäri. Jäähdytysteho vaan ei ole kaksinen, jos sisään ajetaan esim. 18 °C ilmaa koko ajan.
Fiksummissa järjestelmissä on ns. kesäyöjäähdytys, joka automaattisesti starttaa koneet, jos sisällä on liian lämmintä ja tarjolla on viileää ulkoilmaa (=hellesäilläkin aamuyöstä, juuri ennen auringonnousua). Yöjäähdytyksen aikana mahd. ilmamääräsäätimet pakotetaan täydelle ilmavirralle ja tuloilman lämpötilakin saa olla normaalia matalampi, koska veto-ongelmia ei tyhjässä talossa tule.
Yöjäähdytyksen päällimmäinen idea on hyödyntää viileää ulkoilmaa ts. kylmäkoneita ei tarvita sen aikana.
On myös jotain optimointizydeemejä, jotka käynnistävät ilmanvaihdon koneellisen jäähdytyksen siten, että haluttu lämpötila saavutetaan käyttäjien saapumiseen mennessä.Yöjäähdytys löytyy toimintona, jos sen joku osaa Landisin säätimestä asettaa käyttöön.
- liian kuumaa on
liian kuumaa on kirjoitti:
Tervehdys IV-konehuoneesta!
Käytin avaintani ja katsastin paikat. Liikekiinteistö ilmanvaihdetaan 5 eri tuloilmakoneen avulla. Poistopuhaltimet on erillisessa IV-tilassa. Katsastin vain tuloilman...
Rakennus on jaettu mm. katutason liiketiloihin (oma iv) ja itä- ja länsisivuun (omat tuloilmakoneet) ekä kaksi muuta tuloilmakonetta.
Olen siis oikeastaan ollut koko ajan oikeassa, kun olen valittanut länsipuolen ongelmia: iltapäiväaurinko porottaa ja iv puskee 20 asteista raitisilmaa. Sisälämpö 26 astetta.
Mitä sanovat alan ammatilaiset siitä, että säätöparametrit kiinteistön itä- ja länsisivulle olivat IDENTTISET?
Aika naurettavaa, vai mitä? Toukokuun puolivälissä itäpuolella ei paista aurinko puolen päivän jälkeen sekuntiakaan, kun länsisivua hivellään auringonpaisteella klo. 13-22. Silti tuloilman lämpötila on itään ja länteen säädetty samalla tavalla. Myös kellokytkimet ovat samoin säädetyt.
IV-koneet vaikuttivat antiikksilta, mutta säätöyksikköinä on Siemensin Landis & Staefa RWI65.02 -säätimet. Selailin IV-huoneessa kyseisen laitteen manuaalia noin 40 minuuttia ja joudun sanoamaan, että epäilen keskimääräisen huoltoliikkeen pojanklopin olevan aika hukassa, mitä tulee em. säätimen kaikkien parametrien asettamiseen.
Toki lämpötilat, ajastukset jne. oli helppo säätää eli joutunen kiipeämään IV-huoneeseen, kun toimistossa alkaa olla taas liian lämmintä. Lämpötiloja on helppo pudottaa...
Ja pitihän sitä sitten kokeillakin. Luulin olevani eri valikossa kuin olin ja käynnistin vahingossa IV-koneen! Mieleenpainova tilanne olla ilman lupaa IV-huoneessa ja käynnistää lauantaina koko viikonlopun seisova ilmanvaihtokone... No, nopeasti se sammutusnappikin löytyi. Sitten vielä meni aikaa varmistaa, etten vahingossa muuttanut (vielä) mitään asetuksia...Siemensin nimen lisäksi em. Landisin säädin on AEROGYR-merkkisenäkin olemassa.
- liian kuumaa on
dippeliino kirjoitti:
Juu, noin. Tässä pätee sama kuin tuolla aikaisemminkin; ei ole yhtä ja ainoata oikeaa kellonaikaa, jolloin pitää koneet käynnistää.
Yöjäähdytyksen ajatuksena on paitsi sisäilma jäähdyttäminen myös rakenteiden lämpötilojen alentamainen mahdollisimman alas.Hei dippeliino,
Mitä tarkoittavat em. Landisin säätimessä:
- Tuloilman min. lämpötila
- Tuloilman maks. lämpötila
Lämmitys- ja jäähdytys -lämpötilat kertovat kai operointilämpötila-alueen?
Osaakohan keskimääräinen huoltoliikkeen henkilö kytkeä tukitoiminnon yöjäähdytys tai yötuuletus päälle? Tietääkähän keskimääräinen huoltoliikkeen poika em. ominaisuuksien löytyvän aikaohjelman ulkopuolelta, mutta olevan helposti kytkettävissä tukitoiminnoksi esim. juuri kesällä?
Varmasti monessa kiinteistössä asiat osataan ja säädetään, mutta veikkaan että aika monessa kiinteistössä ei käytetä läheskään kaikkia modernin säätimen tarjoamista mahdollisuuksista. Tällä viittaan ajastusmahdollisuuteen 7 eri viikonpäivälle ja ajastuksesta riippumattomien tukitoimintojen käyttöön. Miksi esim. meidän kiinteistössämme ei ole yötuuletus/yöjäähdytys käytössä kesällä? - normi suoritus
liian kuumaa on kirjoitti:
Tervehdys IV-konehuoneesta!
Käytin avaintani ja katsastin paikat. Liikekiinteistö ilmanvaihdetaan 5 eri tuloilmakoneen avulla. Poistopuhaltimet on erillisessa IV-tilassa. Katsastin vain tuloilman...
Rakennus on jaettu mm. katutason liiketiloihin (oma iv) ja itä- ja länsisivuun (omat tuloilmakoneet) ekä kaksi muuta tuloilmakonetta.
Olen siis oikeastaan ollut koko ajan oikeassa, kun olen valittanut länsipuolen ongelmia: iltapäiväaurinko porottaa ja iv puskee 20 asteista raitisilmaa. Sisälämpö 26 astetta.
Mitä sanovat alan ammatilaiset siitä, että säätöparametrit kiinteistön itä- ja länsisivulle olivat IDENTTISET?
Aika naurettavaa, vai mitä? Toukokuun puolivälissä itäpuolella ei paista aurinko puolen päivän jälkeen sekuntiakaan, kun länsisivua hivellään auringonpaisteella klo. 13-22. Silti tuloilman lämpötila on itään ja länteen säädetty samalla tavalla. Myös kellokytkimet ovat samoin säädetyt.
IV-koneet vaikuttivat antiikksilta, mutta säätöyksikköinä on Siemensin Landis & Staefa RWI65.02 -säätimet. Selailin IV-huoneessa kyseisen laitteen manuaalia noin 40 minuuttia ja joudun sanoamaan, että epäilen keskimääräisen huoltoliikkeen pojanklopin olevan aika hukassa, mitä tulee em. säätimen kaikkien parametrien asettamiseen.
Toki lämpötilat, ajastukset jne. oli helppo säätää eli joutunen kiipeämään IV-huoneeseen, kun toimistossa alkaa olla taas liian lämmintä. Lämpötiloja on helppo pudottaa...
Ja pitihän sitä sitten kokeillakin. Luulin olevani eri valikossa kuin olin ja käynnistin vahingossa IV-koneen! Mieleenpainova tilanne olla ilman lupaa IV-huoneessa ja käynnistää lauantaina koko viikonlopun seisova ilmanvaihtokone... No, nopeasti se sammutusnappikin löytyi. Sitten vielä meni aikaa varmistaa, etten vahingossa muuttanut (vielä) mitään asetuksia...> Mitä sanovat alan ammatilaiset siitä, että säätöparametrit kiinteistön itä- ja länsisivulle olivat IDENTTISET?
Mitkä parametrit? Siis min/max. rajat, huonelämpötilan/poistoilman lämpötila? Näiden kuuluukin olla identtiset, ainoastaan tuloilman lämpötila sitten säätyy olosuhteiden mukaan.
> iltapäiväaurinko porottaa ja iv puskee 20 asteista raitisilmaa
Aika vakio suoritus. Talvella on tuloilman lämpötila ruuvattu aika ylös ja unohdettu tiputtaa kesän tullen.
Tarttis kyllä tietää enemmän systeemistä. Siis ajetaanko vakiolämpötilaa vai onko tuossa tuloilman lämpötilan säätö huonelämpötilan tai poistoilman lämpötilan mukaan (tunnetaan myös nimellä poistoilmakompensointi tai poistoilmakompensoitu tuloilman säätö, PKS). Etenkin viimeeksi mainittu on yleinen ratkaisu. Silloin vaikuttavia parametrejä on 3
- min ja max rajat tuloilman lämpötilalle (esim. 16 ja 24 °C)
- huone/poistoilman asetusarvo, jota tavoitellaan (21-22 huoneilmalle, poistoilmalle 22-23, koska katon rajassa on lämpimämpää)
Automatiikka sitten tiputtaa tuloilman lämpötilaa (aina tuohon min rajaan saakka), jos huone/poistoilman lämpötila nousee yli asetusarvon. Jos tuloilma on koko ajan 20 ja poistoilman lämpötila hellelukemissa (säätö ei voi toimia yhden ainoan huoneen perusteella), niin automatiikan toiminta on estetty esim. nostamalla alaraja tuohon lukemaan.
Noista "lämmitys" ja "jäähdytytys" asetuksista en osaa sanoa (ei niin tuttu laite). Sinälläänhän nuo voivat olla melkein mitä vaan, lähtien ulkolämpötilan raja-arvosta, jonka ylä/alapuolella ei jäähdytys/LTO lähde päälle.
Kehoitan muutenkin varovaisuuten automaatiota räpellettäessä. Laitteissa voi olla oikeaa vikaakin, esim. LTO:n ohitus ei toimi, ja sitten kun ei tuloilman lämmöt muuten laske, väännetään kaikki asetukset tappiin... ja kun vika korjataan, on systeemi sekaisin kuin seinäkello. - dippeliino
liian kuumaa on kirjoitti:
Hei dippeliino,
Mitä tarkoittavat em. Landisin säätimessä:
- Tuloilman min. lämpötila
- Tuloilman maks. lämpötila
Lämmitys- ja jäähdytys -lämpötilat kertovat kai operointilämpötila-alueen?
Osaakohan keskimääräinen huoltoliikkeen henkilö kytkeä tukitoiminnon yöjäähdytys tai yötuuletus päälle? Tietääkähän keskimääräinen huoltoliikkeen poika em. ominaisuuksien löytyvän aikaohjelman ulkopuolelta, mutta olevan helposti kytkettävissä tukitoiminnoksi esim. juuri kesällä?
Varmasti monessa kiinteistössä asiat osataan ja säädetään, mutta veikkaan että aika monessa kiinteistössä ei käytetä läheskään kaikkia modernin säätimen tarjoamista mahdollisuuksista. Tällä viittaan ajastusmahdollisuuteen 7 eri viikonpäivälle ja ajastuksesta riippumattomien tukitoimintojen käyttöön. Miksi esim. meidän kiinteistössämme ei ole yötuuletus/yöjäähdytys käytössä kesällä?Tuloilman min lämpötila on alin lämpötila jonka säädin sallii koneesta lähtevän. Tarkoituksena on estää kondensointi kanavistossa ( ja veto huonetilassa), esim 15-18 C. Ellei koneessa ole jäähdytystoimintoa, ei tietenkään aina päästä tähän vaikka tarvetta olisikin.
Maks lämpötila on vastaavasti korkein lämpötila, jonka säädin koneesta sallii lähtevän, esim 35-40 C .
Tuolla ylempänä ihmettelit, miten parametrit voi olla samat eri vyöhykkeillä.
Kyllä ne voi olla. Säädintä ohjaa mm poistoilman lämpötila-anturi ja kun sen antama arvo on eri vyöhykkeissä erilainen, muuttuu tuloilman lämpötila vastaavasti.
Suosittelen yhteydenottoa huoltoliikkeen työnjohtoon. Huoltoliikkeessä on ainakin yksi hlö joka osaa.
Säheltämällä itse voi aiheuttaa enemmän vahinkoa kuin arvaakaan.
Voi hyvinkin olla, että että säätölaitteet on uusittu, ja säätimet jätetty tehdasasetuksille ehkä kelloa lukuunottamatta ja huoltoliikkeelä on ollut viisautta olla koskematta säätimiin.
Vastausta, miksi teillä ei käytetä yötuuletusta, on turha kysellä täältä, mikä ei liene vaikea ymmärtää.. - dippeliino
dippeliino kirjoitti:
Tuloilman min lämpötila on alin lämpötila jonka säädin sallii koneesta lähtevän. Tarkoituksena on estää kondensointi kanavistossa ( ja veto huonetilassa), esim 15-18 C. Ellei koneessa ole jäähdytystoimintoa, ei tietenkään aina päästä tähän vaikka tarvetta olisikin.
Maks lämpötila on vastaavasti korkein lämpötila, jonka säädin koneesta sallii lähtevän, esim 35-40 C .
Tuolla ylempänä ihmettelit, miten parametrit voi olla samat eri vyöhykkeillä.
Kyllä ne voi olla. Säädintä ohjaa mm poistoilman lämpötila-anturi ja kun sen antama arvo on eri vyöhykkeissä erilainen, muuttuu tuloilman lämpötila vastaavasti.
Suosittelen yhteydenottoa huoltoliikkeen työnjohtoon. Huoltoliikkeessä on ainakin yksi hlö joka osaa.
Säheltämällä itse voi aiheuttaa enemmän vahinkoa kuin arvaakaan.
Voi hyvinkin olla, että että säätölaitteet on uusittu, ja säätimet jätetty tehdasasetuksille ehkä kelloa lukuunottamatta ja huoltoliikkeelä on ollut viisautta olla koskematta säätimiin.
Vastausta, miksi teillä ei käytetä yötuuletusta, on turha kysellä täältä, mikä ei liene vaikea ymmärtää..Tarkennetaanpa hieman, kannattaa ottaa yhteyttä isännöitsijään, niin menee käskytys oikeassa järjestyksessä.
Osaava isännöitrsijäkin voi selvittää ongelman syyn ja tarvittaessa näpytellä säätimet kohdilleen. Tämmöiset ongelmat voi johtua kuten yllä voi lukea, vaikka poistoilma- tai huoneanturin sijainnista eikä välttämättä säätimen asetusarvoista.
Muistutan vielä, että jos räpeltää itse jotain luvatta ja sitten syksyllä vaikka lämmityspatteri jäätyy, vakuutukset ei korvaa. - liian kuumaa on
normi suoritus kirjoitti:
> Mitä sanovat alan ammatilaiset siitä, että säätöparametrit kiinteistön itä- ja länsisivulle olivat IDENTTISET?
Mitkä parametrit? Siis min/max. rajat, huonelämpötilan/poistoilman lämpötila? Näiden kuuluukin olla identtiset, ainoastaan tuloilman lämpötila sitten säätyy olosuhteiden mukaan.
> iltapäiväaurinko porottaa ja iv puskee 20 asteista raitisilmaa
Aika vakio suoritus. Talvella on tuloilman lämpötila ruuvattu aika ylös ja unohdettu tiputtaa kesän tullen.
Tarttis kyllä tietää enemmän systeemistä. Siis ajetaanko vakiolämpötilaa vai onko tuossa tuloilman lämpötilan säätö huonelämpötilan tai poistoilman lämpötilan mukaan (tunnetaan myös nimellä poistoilmakompensointi tai poistoilmakompensoitu tuloilman säätö, PKS). Etenkin viimeeksi mainittu on yleinen ratkaisu. Silloin vaikuttavia parametrejä on 3
- min ja max rajat tuloilman lämpötilalle (esim. 16 ja 24 °C)
- huone/poistoilman asetusarvo, jota tavoitellaan (21-22 huoneilmalle, poistoilmalle 22-23, koska katon rajassa on lämpimämpää)
Automatiikka sitten tiputtaa tuloilman lämpötilaa (aina tuohon min rajaan saakka), jos huone/poistoilman lämpötila nousee yli asetusarvon. Jos tuloilma on koko ajan 20 ja poistoilman lämpötila hellelukemissa (säätö ei voi toimia yhden ainoan huoneen perusteella), niin automatiikan toiminta on estetty esim. nostamalla alaraja tuohon lukemaan.
Noista "lämmitys" ja "jäähdytytys" asetuksista en osaa sanoa (ei niin tuttu laite). Sinälläänhän nuo voivat olla melkein mitä vaan, lähtien ulkolämpötilan raja-arvosta, jonka ylä/alapuolella ei jäähdytys/LTO lähde päälle.
Kehoitan muutenkin varovaisuuten automaatiota räpellettäessä. Laitteissa voi olla oikeaa vikaakin, esim. LTO:n ohitus ei toimi, ja sitten kun ei tuloilman lämmöt muuten laske, väännetään kaikki asetukset tappiin... ja kun vika korjataan, on systeemi sekaisin kuin seinäkello.Kiitos hyvistä vinkeistä. Vaikka olenkin maallikko, en lähde tekemään mitään eeppisiä mokia, kuten "väännetään kaikki asetukset tappiin.." -meininkiä.
Koskin vain ja ainoastaan kahteen säätöarvoon: Tuloilman min. lämpötila ja "lämmitys" lämpötila (alaraja tuloilman lämmölle). Kyseiset arvot olivat samat entuudestaan, joten laskin molempia yhdellä asteella.
Jos kaikki toimii kuten veikkaan, raitisilman lämpötilan pitäisi nyt laskea yhdellä asteella. Ainakin siihen asti kun ulkona on viileämpää kuin kyseinen säätöarvo. Antiikkinen IV-laite ei ole varustettu jäähdytyksellä, joten helteillä se puskee joka tapauksessa ulkoilman lämpöistä ilmaa...
Kommentteihisi:
"onko tuossa tuloilman lämpötilan säätö huonelämpötilan tai poistoilman lämpötilan mukaan"
Voisiko olla niin antiikkinen IV-järjestelmä, että tuloilman ohajus ei saa mitään informaatiota poistoilman lämpötilasta? Toimistomme tuloilmakanavasta mitatut lämpötilat ovat käytännössä koko ajan samaa lukemaa... Tuloilman lämpötila on ollut se 20 astetta viimeiset kaksi kuukautta joka päivä, koko ajan. Aamupäivisin toimiston sisälmäpötila on sopiva, iltapäivällä auringon pastaessa on nyt kevään tullen liian kuuma. Raitisilma on silti saman lämpöistä koko ajan.
IV-laitteisto on 70-luvulta, vaikka ohjausyksiköt ovatkin modernit. - liian kuumaa on
dippeliino kirjoitti:
Tuloilman min lämpötila on alin lämpötila jonka säädin sallii koneesta lähtevän. Tarkoituksena on estää kondensointi kanavistossa ( ja veto huonetilassa), esim 15-18 C. Ellei koneessa ole jäähdytystoimintoa, ei tietenkään aina päästä tähän vaikka tarvetta olisikin.
Maks lämpötila on vastaavasti korkein lämpötila, jonka säädin koneesta sallii lähtevän, esim 35-40 C .
Tuolla ylempänä ihmettelit, miten parametrit voi olla samat eri vyöhykkeillä.
Kyllä ne voi olla. Säädintä ohjaa mm poistoilman lämpötila-anturi ja kun sen antama arvo on eri vyöhykkeissä erilainen, muuttuu tuloilman lämpötila vastaavasti.
Suosittelen yhteydenottoa huoltoliikkeen työnjohtoon. Huoltoliikkeessä on ainakin yksi hlö joka osaa.
Säheltämällä itse voi aiheuttaa enemmän vahinkoa kuin arvaakaan.
Voi hyvinkin olla, että että säätölaitteet on uusittu, ja säätimet jätetty tehdasasetuksille ehkä kelloa lukuunottamatta ja huoltoliikkeelä on ollut viisautta olla koskematta säätimiin.
Vastausta, miksi teillä ei käytetä yötuuletusta, on turha kysellä täältä, mikä ei liene vaikea ymmärtää..Niin. Eli säätöohjelmalla valitaan se lämpötila-alue, jolla ilmanavaihdon halutaan antaa toimia. Vaikkapa:
Lämmitys 20
Jäähdytys 24
Tuloilman min. lämpötila 16
Tuloilman maks. lämpötila 40
Jäin vain miettimään miksi on kaksi päällekkäistä säätöä? Jos IV-konetta edellä kuvatusti ohjataan pysymään 20-24 asteen välillä, niin mitä vaikuttavat tuloilman min. 16 ja tuloilman maksimi 40 astetta -asetukset mihinkään? Eihän tuloilma voi olla vaikkapa 17 asteista, kun lämmitys kytkeytyy 20 asteessa.
Edelliset lämpötilat on poimittu kyseisen ohajuslaitteen käyttöohjeesta. Siinä on kuvassa:
Lämmitys 20
Jäähdytys 24
Tuloilman min. lämpötila 16
Tuloilman maks. lämpötila 40 - liian kuumaa on
liian kuumaa on kirjoitti:
Niin. Eli säätöohjelmalla valitaan se lämpötila-alue, jolla ilmanavaihdon halutaan antaa toimia. Vaikkapa:
Lämmitys 20
Jäähdytys 24
Tuloilman min. lämpötila 16
Tuloilman maks. lämpötila 40
Jäin vain miettimään miksi on kaksi päällekkäistä säätöä? Jos IV-konetta edellä kuvatusti ohjataan pysymään 20-24 asteen välillä, niin mitä vaikuttavat tuloilman min. 16 ja tuloilman maksimi 40 astetta -asetukset mihinkään? Eihän tuloilma voi olla vaikkapa 17 asteista, kun lämmitys kytkeytyy 20 asteessa.
Edelliset lämpötilat on poimittu kyseisen ohajuslaitteen käyttöohjeesta. Siinä on kuvassa:
Lämmitys 20
Jäähdytys 24
Tuloilman min. lämpötila 16
Tuloilman maks. lämpötila 40Nyt tajusin:
Ohjausjärjestelmä sittenkin tarkkailee poistoilman lämpötilaa. Joten näillä käyttöohjeen kuvan säädöillä:
Lämmitys 20
Jäähdytys 24
Tuloilman min. lämpötila 16
Tuloilman maks. lämpötila 40
...tuloilmaa aletaan lämmittää, jos poistoilman lämpötila laskee alle 20 asteeseen. "Lämmitys" ja"jäähdytys" ovat poistoilman lämpötiloja. Tuloilma saa vaihdella eri rajoissa ( 16-40), jotta poistoilma pysyy toivotulla alueella.
Jos talohuolto on meidän kiinteistössämme tehnyt seuraavat asetukset:
Lämmitys 20
Jäähdytys 22
Tuloilman min. lämpötila 20
Tuloilman maks. lämpötila 30
...osoittaa se, ettei olla aivan ymmärretty asioita. Kovasti yritetään saada poistoilma pysymään hyvällä alueella ( 20-22), mutta kun tuloilman ei salita laskevan alle 20 asteen, nousee auringon paistaessa toimiston sisälämpötila aivan liian kuumaksi, kun IV-järjestelmässä ei ole jäähdytystoimintoa ja raitisilma on kylmimmillään 20 asteista. - liian kuumaa on
normi suoritus kirjoitti:
> Mitä sanovat alan ammatilaiset siitä, että säätöparametrit kiinteistön itä- ja länsisivulle olivat IDENTTISET?
Mitkä parametrit? Siis min/max. rajat, huonelämpötilan/poistoilman lämpötila? Näiden kuuluukin olla identtiset, ainoastaan tuloilman lämpötila sitten säätyy olosuhteiden mukaan.
> iltapäiväaurinko porottaa ja iv puskee 20 asteista raitisilmaa
Aika vakio suoritus. Talvella on tuloilman lämpötila ruuvattu aika ylös ja unohdettu tiputtaa kesän tullen.
Tarttis kyllä tietää enemmän systeemistä. Siis ajetaanko vakiolämpötilaa vai onko tuossa tuloilman lämpötilan säätö huonelämpötilan tai poistoilman lämpötilan mukaan (tunnetaan myös nimellä poistoilmakompensointi tai poistoilmakompensoitu tuloilman säätö, PKS). Etenkin viimeeksi mainittu on yleinen ratkaisu. Silloin vaikuttavia parametrejä on 3
- min ja max rajat tuloilman lämpötilalle (esim. 16 ja 24 °C)
- huone/poistoilman asetusarvo, jota tavoitellaan (21-22 huoneilmalle, poistoilmalle 22-23, koska katon rajassa on lämpimämpää)
Automatiikka sitten tiputtaa tuloilman lämpötilaa (aina tuohon min rajaan saakka), jos huone/poistoilman lämpötila nousee yli asetusarvon. Jos tuloilma on koko ajan 20 ja poistoilman lämpötila hellelukemissa (säätö ei voi toimia yhden ainoan huoneen perusteella), niin automatiikan toiminta on estetty esim. nostamalla alaraja tuohon lukemaan.
Noista "lämmitys" ja "jäähdytytys" asetuksista en osaa sanoa (ei niin tuttu laite). Sinälläänhän nuo voivat olla melkein mitä vaan, lähtien ulkolämpötilan raja-arvosta, jonka ylä/alapuolella ei jäähdytys/LTO lähde päälle.
Kehoitan muutenkin varovaisuuten automaatiota räpellettäessä. Laitteissa voi olla oikeaa vikaakin, esim. LTO:n ohitus ei toimi, ja sitten kun ei tuloilman lämmöt muuten laske, väännetään kaikki asetukset tappiin... ja kun vika korjataan, on systeemi sekaisin kuin seinäkello."onko tuossa tuloilman lämpötilan säätö huonelämpötilan tai poistoilman lämpötilan mukaan"
Lisäselvitykseni mukaan ohjausyksikkö näyttää lämpötilaa poistoilmalle eli laitteesta pitäisi löytyä kaskadisäätö. Jos tällainen ominaisuus on tosiaan käytössä, on nykyiset parametrit säädetty väärin. Eihän kaskadisäädöstä ole mitään iloa, jos poistoilman lämpötilan noustessa yli raja-arvon ei tulolman lämpötila kuitenkaan muutu, kun se on pakotettu pysymään kylmimmillään 20 asteessa.
Oikein säädettynä raitisilmakanavasta pitäisi tulla eri lämpöistä ilmaa aamulla kuin iltapävällä, jolloin aurinko antaa lämpökuormaa ja nostaa poistoilman lämpötilaa. Nyt toimiston sisälämpötila vaihtelee aamun ja iltapäivän välillä 22 asteesta 26 asteeseen (jos aurinko paistaa pilvettömältä taivaalta), mutta raitisilmakanava puskee saman lämpöistä ilmaa koko työpäivän ajan. - liian kuuma jo nyt
kesäyöjäähdytys kirjoitti:
Jos automaatio on aataminaikuista, ei auta kuin pitää lämpimillä keleillä koneet käynnissä kellon ympäri. Jäähdytysteho vaan ei ole kaksinen, jos sisään ajetaan esim. 18 °C ilmaa koko ajan.
Fiksummissa järjestelmissä on ns. kesäyöjäähdytys, joka automaattisesti starttaa koneet, jos sisällä on liian lämmintä ja tarjolla on viileää ulkoilmaa (=hellesäilläkin aamuyöstä, juuri ennen auringonnousua). Yöjäähdytyksen aikana mahd. ilmamääräsäätimet pakotetaan täydelle ilmavirralle ja tuloilman lämpötilakin saa olla normaalia matalampi, koska veto-ongelmia ei tyhjässä talossa tule.
Yöjäähdytyksen päällimmäinen idea on hyödyntää viileää ulkoilmaa ts. kylmäkoneita ei tarvita sen aikana.
On myös jotain optimointizydeemejä, jotka käynnistävät ilmanvaihdon koneellisen jäähdytyksen siten, että haluttu lämpötila saavutetaan käyttäjien saapumiseen mennessä."On myös jotain optimointizydeemejä, jotka käynnistävät ilmanvaihdon koneellisen jäähdytyksen siten, että haluttu lämpötila saavutetaan käyttäjien saapumiseen mennessä."
Meillä se olen kaksi viikkoa ollut minä. En tosin kauan jaksa enää leikkiä asian kanssa. Olen valehtelematta tehnyt asiaa jo noin 5 tuntia viimeisen kahden viikon aikana, ja minullehan ei makseta hommasta euroakaan. Mm. torstaina kävin kolme kertaa lukemassa poistoilman lämpötiloja (aamu, keskipäivä ja ilta), jotta säädöt saadaan mahdollisimman hyviksi. Huoltoyhtiö ei tähän pysty. Voisi isännöitsijän ilme venähtää, jos tulisi lasku viiden tunnin työstä matkakulut IV-koneen lämpötilansäädöistä viimeiseltä kahdelta viikolta.
Onneksi nykykaikaiset IV-säätimet ovat kaukoluettavia ja kaukokäytettäviä. Mikäs sen mukavampi duuni kuin istua toimistossa ja säätää kymmenien toimistokiinteistöjen IV-koneita omalta tietokoneelta 24/7?
- asiaa!
Jepulis. Normaali asetus tuloilman lämpötilalle pitäisi olla 18-19 °C vakiolämpötilaa käytettäessä ja poistoilman tms. mukaan säätyvissä järjestelmissäkään ei pitäisi mennä alle 16 °C, koska useimmat tuloilmahajottajat sallivat vain 6-8 °C huoneilmaa viileämmän tuloilman. Muutoin lerpahtaa kylmä tuloilma suoraan ihmisten niskaan.
Sitäpaitsi tuloilma lämpenee kanavissa, joten koneelta voi hyvinkin lähteä 18 tai jopa 16 ilmaa, vaikka pitkän kanavan päässä lukemat ovat jo lähempänä 20 °C.
Tyhjillään olevien työhuoneiden ja erityisesti ikkunattomien & isoilla ilmamäärillä varustettujen neukkarien muuttuminen "jääkaapeiksi" on yleinen ongelma. Ei nuo vyöhyke- tai julkisivukohtaiset säädötkään tunnu paljoa auttavan. Lienevät siltä ajalta, kun toimistoissa istuttiin tiukasti klo 8:00-16:00. Nykyään missä tahansa työpaikalla on ihme, jos on edes 2/3-osaa ihmisistä paikalla, kun jengi juoksee asiakkaiden luona ja palavereissa. Ei auta vyöhykesäädöt, kun vierekkäisissä huoneissa on ihan eri tilanne (osassa siis valot & tietokoneet pois päältä). Erittäin usein näkeekin, että vanhat vyöhykesäädöt (siis jälkilämmityspatterit yms.) on otettu pois käytöstä.
Normisuoritus on myös se, että kun palelee, väännetään patteritermostaatit täysille. Kun tulee kuuma, väännetään jäähdytystä ohjaavat termostaatit kaakkoon (jos tällaisia on) tai avataan ikkuna. Mieleen ei siis tule pistää niitä termostaatteja ensimmäisenä pienemmälle. - Lämpö&veto
Ilman liike on määräävä tekijä kun puhutaan huonetilan lämmöstä.
Veto ja vedontunne on määräävä viihtyvyyden tekijä.
Katsoin googlesta Veto- mitä veto on. - kylmentäjä
On se vaikeaa, kun valoista tulevaa lämpökuormaa on 40 KW tavaratalon joka 750 m2 kerroksessa. Pakko sinne on pikkasen kylmää päästää. Ja siihen ei riitä 19 asteinen kylmä. Että talossa talon tavalla.
- dippeliino
Aivan turhaa heittelyä tuollainenkin Että talossa talon tavalla.
Elintarvikeosastolla saattaa olla lämmitystarve helteilläkin valoista huolimatta kun pakastealtaat, -tiskit ja -hyllyt vuotavat pakkasilmaa myymälään.
Jossain vaiheessa käytettiin valaisinpoistoja , jolloin valaisimen lämpö imaistiin poistoilmaan ja vain valo jäi huonetilaan. Valon osuus on vain murto-osa valaisimen tuottamasta lämmöstä.
Liikerakennuksissa on usein samanaikaisesti lämmityksen ja jäähdytyksen tarvetta.
Miten te kuvittelette, että tuloilmalle voitaisiin asettaa tällöin muka jokin "oikea lämpötila" ?!!
Uskokaa nyt diletantit, että kannattaa jättää nämä niille jotka osaa.
Keskittykää vaan täällä siihen kuution hakkaamiseen ja hihnarimpulakoneen haukkumiseen.- 5+5
Miks sitä hihnarimpulaa pitäis haukkua, hemmetin hyvä kone ottaa tehokkaasti talvella lämmön talteen ja kesällä sisäviileyden ei tarvi hikoilla sisällä.
- dippeliino
5+5 kirjoitti:
Miks sitä hihnarimpulaa pitäis haukkua, hemmetin hyvä kone ottaa tehokkaasti talvella lämmön talteen ja kesällä sisäviileyden ei tarvi hikoilla sisällä.
Kone on aivan OK , mutta täällä osaaminen rajoittuu vain noihin kahteen, osataan haukkua, tosiasioista välittämättä.
- Käytäntö ontuu
Nämä itseriittoiset ilmastoinnin "asiantuntijat" ovat nykyiset ilmanvaihdot säätäneet.
Teoriatieto ei välttämättä sovi käytännössä.- ei enää liian kuuma
Siksi maallikon piti selvittää IV-koneen ohajusyksikön periaatteet ja suunnitella uusi parametristo.
Eilen keskiviikkona kävin klo. 17.30 lukemassa koko kiinteistön IV-koneiden poistoilmalämpötilat. Minun säätämäni sektori kiinteistöä (eli yhden IV-koneen alue) oli tietysti kaikkein viilein. Kaikki muut IV-koneet näyttivät poistoilmalle 1 asteen korkeampaa lämpötilaa. Itse säätämäni pystyi pitämään poistoilman haluttavan lämpöisenä ja toimiston sisälilman sopivan lämpöisenä siitä huolimatta, että "minun alueeni" on se, minne iltapäiväaurinko paistaa! Silti poistoilmamme oli siis 1 asteen muuta kiinteistöä viileämpää! Ja tämä kaikki ilman vedontunnetta...
Tännän Helatorstaina kun toimistolla ei ole ihmisiä oli toimiston sisälämpötila 19,6 astetta. Aika oivallinen sisälämpötila! Ei taatusti kainalot kostu.
Ensi viikon sääennusteen perusteella 20 astetta menee ympäri Suomea rikki, joten nyt jos koskaan IV-koneet pitää olla oikein säädettynä taistelemaan pahaa, kuumaa ulkoilmaa vastaan ja pitämään ahkerat työntekijät ahkerina, sopivassa lämpötilassa. - ei enää liian kuuma
ei enää liian kuuma kirjoitti:
Siksi maallikon piti selvittää IV-koneen ohajusyksikön periaatteet ja suunnitella uusi parametristo.
Eilen keskiviikkona kävin klo. 17.30 lukemassa koko kiinteistön IV-koneiden poistoilmalämpötilat. Minun säätämäni sektori kiinteistöä (eli yhden IV-koneen alue) oli tietysti kaikkein viilein. Kaikki muut IV-koneet näyttivät poistoilmalle 1 asteen korkeampaa lämpötilaa. Itse säätämäni pystyi pitämään poistoilman haluttavan lämpöisenä ja toimiston sisälilman sopivan lämpöisenä siitä huolimatta, että "minun alueeni" on se, minne iltapäiväaurinko paistaa! Silti poistoilmamme oli siis 1 asteen muuta kiinteistöä viileämpää! Ja tämä kaikki ilman vedontunnetta...
Tännän Helatorstaina kun toimistolla ei ole ihmisiä oli toimiston sisälämpötila 19,6 astetta. Aika oivallinen sisälämpötila! Ei taatusti kainalot kostu.
Ensi viikon sääennusteen perusteella 20 astetta menee ympäri Suomea rikki, joten nyt jos koskaan IV-koneet pitää olla oikein säädettynä taistelemaan pahaa, kuumaa ulkoilmaa vastaan ja pitämään ahkerat työntekijät ahkerina, sopivassa lämpötilassa.Hienosti jatkuu! Viimeisimpien säätöjeni jälkeen ilmanvaihto toimii edelleen haluamallani tavalla. Toimistossa on ihanan viileää!
Kaskadi-säätö toimii hienosti, joskin kellolaite voisi olla monipuolisempi. Kaskadisäädön jyrkkyyttä pääsisi parametrisäädöissä koskemaan, mutta sinne en mene. - ei enää liian kuuma
ei enää liian kuuma kirjoitti:
Hienosti jatkuu! Viimeisimpien säätöjeni jälkeen ilmanvaihto toimii edelleen haluamallani tavalla. Toimistossa on ihanan viileää!
Kaskadi-säätö toimii hienosti, joskin kellolaite voisi olla monipuolisempi. Kaskadisäädön jyrkkyyttä pääsisi parametrisäädöissä koskemaan, mutta sinne en mene.Ongelma on siis siinä, kun toimistotalon ilmanvaihdossa EI OLE jäähdytystä ja nyt sattuu olemaan kesä. Lisäksi kukaan ei halua hikoilla töissä. Eihän?
Yksinkertainen tosiasia siis on, että toimistoon halutaan eri sisälämpötila siitä riippuen, onko päivästä tulossa pilvinen ja viileä, vai lämmin ja aurinkoinen. Säätäjän kannalta vaikeaa.
Sisälämpötilaa siis "haetaan" vähän sen mukaan, mitä sääennuste sanoo päivän lämmöstä. Rautalangasta vääntäen:
- Päivän X sääennuste: pilvistä ja 14 astetta. -> Toimiston sisälämpötila voi olla 22 astetta aamusta iltaan. Ei ongelmia, kun aurinko ei paista ja IV-kone pystyy puhaltamaan sen lämpöistä ilmaa, että poistoilma saadaan pysymään halutun lämpöisenä.
- Päivän Y sääennuste: poutaa, aurinkoa ja 23 astetta. -> Nyt toimiston sisälämpötila halutaankin ajaa aamuyön viileinä tunteina ennen työpäivän alkua normaalia alemmas (esim. 21 asteeseen), joten toimistossa "palelee" päivän ensi tunnit IV:n puhaltaessa niin viileää kuin säätö sallii. Päivän aikana ulkona kuitenkin lämpö nousee ja koska IV:ssä ei ole jäähdytystä, puhaltaa se iltapäivällä ulkoilman lämpöistä eli 23 asteista raitisilmaa samalla, kun aurinko paistaa ikkunoista... Toimiston sisälämpö räjähtää 26-27 asteeseen.
Haaste on siis pelkästään siinä, että aamulla ei saa olla liian kylmä, mutta iltapäivällä ei saa olla liian kuuma, ja kaikki päivät ovat ulkolämpötilaltaan ja auringonpaisteeltaan erilaisia. Eikä IV-koneessa ole jäähdytystä.
Säädä tätä sitten...
- dippeliino
Käytäntö ontuu useimmiten siksi, ettei rakennus ole varustettu jäähdytyksellä eikä minkäänlaista vyohyke- tai huonekohtaisia laitteita ole käytettävissä.
Täällä asiasta on turha jauhaa kun ei edes tiedetä, minkälainen rakennus ja sen iv-järjestelmä on.
On jokseenkin idioottimaista repiä googlesta jotain arvoja muka oikeina arvoina eri ilmastovyöhykkeistä ja rakennustyypeistä.
Sehän se vasta itseriittoista on, että väittää säädöt virheellisiksi kohteesta mitään tietämättä.
Tosi "viisautta" - aamun lintu
Entäs tämä.? Keskikesällä, ilmastoinnin kylmäkoneemme 4 kerroksisessa tavaratalossa ei toiminut tehokkaasti, piilevän vian vuoksi. Sain helpotusta liikkeen lämpötilaan avaamalla 4 ikkunaa neljännestä kerroksesta. Talossa talon tavalla.
- kjshdfhjksss
Mahtava yksilösuoritus
- liian kuuma jo nyt
Netistä löydettyä aiheesta eli "sopiva tuloilman lämpötila":
http://kotilahelaan.blogspot.com/2011/10/iv-koneen-saatoa.html
"Tuloilman lämpötila on nyt säädetty 18 asteeseen..."
"Tom Allen suosittteli säätämään tuloilman 16 asteeseen, jolloin ainakin lämmitys tapahtuisi maalämmöllä."
"Enerventiltä sain seuraavan vastauksen: "...tuloilman lämpötila kannattaa pitää niin alhaisena kuin mahdollista, kärsimättä kuitenkaan vedontunteesta."
"LVI-urakoitsija puoleltaan arveli että: "...arvaus näin kansakoulupohjalta on max 17 astetta. Perusperiaate on se, että tuloilmaa lämmitetään vain sen verran, että tuloilman lämpötila saadaan halutulle tasolle. Tuloilmalla ei ole tarkoitus lämmittää tiloja."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 16712601
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h1525446Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p454710Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1493679Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska392778Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1201935Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?1101696Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3641617Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1071533Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1361471