Ossisiko joku kertoa

Miten jokin sellainen suure: yhteisö, jota ei voida Jumalan sanasta osoittaa, voisi olla "Kristuksen kirkko"?

Kerrohan Aija?

Osaako joku kertoa kirjoitti:

Miten jokin sellainen suure: yhteisö, jota ei voida Jumalan sanasta osoittaa, voisi olla "Kristuksen kirkko"?

Kerrohan Aija?

Todellakin voisit hiukan selventää, mitä tarkoitat kysymykselläsi, joka on sangen epäselvä, mihin tähtäät. Oletko siis ihan vakavissasi, että jos joku täällä käyttää esim. Kristuksen kikko -sanaa, siinä olisi jotain pahasti pielessä. Mitä yhteisöä vastaan nyt oikeastaan olet suuntautumassa? Ensinnäkin yleisilme Uudessa Testamentissa on, ehkä kannattaisi lukea Heprealaiskirjekin ja muutenkin, että Jeesusta pidettiin Herrana ja Lunastajana. Jos joku laittaa sanan Kristus, Herran tilalle, mitä tässä on tapahtunut pieleen, kun kuitenkin Raamatussa puhutaan aika pajonkin Kristuksesta?

Mikä on siis kysymyksen tarkoitus ja kärki? Luulo siitä, että vähän vakavammin Raamatun ottavat etsivät sieltä konkreettisesti Kristuksen kirkko sanaa ja jos ei sitä löydy, peli on pelattu?

Saivartelua kirjoitti:

Todellakin voisit hiukan selventää, mitä tarkoitat kysymykselläsi, joka on sangen epäselvä, mihin tähtäät. Oletko siis ihan vakavissasi, että jos joku täällä käyttää esim. Kristuksen kikko -sanaa, siinä olisi jotain pahasti pielessä. Mitä yhteisöä vastaan nyt oikeastaan olet suuntautumassa? Ensinnäkin yleisilme Uudessa Testamentissa on, ehkä kannattaisi lukea Heprealaiskirjekin ja muutenkin, että Jeesusta pidettiin Herrana ja Lunastajana. Jos joku laittaa sanan Kristus, Herran tilalle, mitä tässä on tapahtunut pieleen, kun kuitenkin Raamatussa puhutaan aika pajonkin Kristuksesta?

Mikä on siis kysymyksen tarkoitus ja kärki? Luulo siitä, että vähän vakavammin Raamatun ottavat etsivät sieltä konkreettisesti Kristuksen kirkko sanaa ja jos ei sitä löydy, peli on pelattu?

Lue lisää

Tämä: Raamattu ei tunne eikä tunnusta sellaista yhteisöä kuin "Kristuksen kirkko", vaan kyseessä on institutio joka esiintyy asemassaan omavaltaisesti muka Kristusta edustavana yhteisönä, eli se on valekristillinen tai toisin sanoen antikristillinen yhteisö, - ja edustaa Raamatulle vierasta valtiouskonnollista uuspakanuutta.

Tämä oleelista kirjoitti:

Tämä: Raamattu ei tunne eikä tunnusta sellaista yhteisöä kuin "Kristuksen kirkko", vaan kyseessä on institutio joka esiintyy asemassaan omavaltaisesti muka Kristusta edustavana yhteisönä, eli se on valekristillinen tai toisin sanoen antikristillinen yhteisö, - ja edustaa Raamatulle vierasta valtiouskonnollista uuspakanuutta.

Lue lisää

Herran seurakunta kokoontuu sekä laitoskirkkojen sisäpuolella että ulkopuolella. Ei ole mitään määrättyä rajaa, ei voi sanoa, tuossa laitoskirkossa ei ole yhtään kristittyä. Kristityt tulevat maailmanlaajuisesti eri seurakunnista ja kirkoista.

Ei ole mitään pienen pientä lahkoa, tai kristillistä suuntausta, josta voidaan kokonaan sanoa, että tämä on kristuksen kirkko tai herran kirkko tai miksi sitten haluatkin sen nimittää.

Nykyinen laitoskirkko on väljähtynyt, mutta pitää sisällään myös seurakunnan.

Kerroit kyllä totuuden siitä ettei sanaa kirkko, esiinny lainkaan Raamatussa, mutta miksihän lopetit keskustelun aiheesta Aija? Estääkö kytkökset ja valasi tälle Raamatulle vieraalle yhteisölle, sitoumuksinasi vapaan keskustelusi aiheesta?

Saivartelua kirjoitti:

Herran seurakunta kokoontuu sekä laitoskirkkojen sisäpuolella että ulkopuolella. Ei ole mitään määrättyä rajaa, ei voi sanoa, tuossa laitoskirkossa ei ole yhtään kristittyä. Kristityt tulevat maailmanlaajuisesti eri seurakunnista ja kirkoista.

Ei ole mitään pienen pientä lahkoa, tai kristillistä suuntausta, josta voidaan kokonaan sanoa, että tämä on kristuksen kirkko tai herran kirkko tai miksi sitten haluatkin sen nimittää.

Nykyinen laitoskirkko on väljähtynyt, mutta pitää sisällään myös seurakunnan.

Lue lisää

Se yksi ja yhtenäinen suuri maailmankirkko, jonka väität sisältävän seuranunnan, ei sisällä kuitenkaan itsessäään Jumalan seurakuntia, muodostuessaan syntisenä maailmankirrkona yhteisöksi, joka on täynnä "syntisiäpyhiä", Jumalan pyhille seurakunnille vieraalla tavalla, vaan:

Kyseessä on tämänmaailmanjumlana eli saata´nan antikristillinen maailmankirkko, jonka avulle se pyrkiin hallitsemaan koko uskonnollista ilmapiiriä maalmassa, - joka lopulta tunnustaa ekumenian potonhengessään vain tätä yhtä ainoaa yhteistä maailmanjumalaa. Tämä on Baabelin baalien pirunkirkko, yleiskasteineen ja pakkojäsenyyksineen.

Oot sie ikävä ihminen, kun ensin kyselet ja kun vastataan vaikenet Aija.

Miksi näin? kirjoitti:

Oot sie ikävä ihminen, kun ensin kyselet ja kun vastataan vaikenet Aija.

Niin oon, perin ikävä ihminen. Ikävä ihminen, joka valitettavasti joutui poistumaan palstalta oman kommenttinsa jälkeen, mutta se ikävä ihminen halusi kuitenkin heti keskustelun alkuun heittää tarkentavan kysymyksen. Ja kohta se ikävä ihminen kirjoittaa vähän lisää omiakin ajatuksiaan.

Aija-pappi

Kysymys Aijalle kirjoitti:

Kerroit kyllä totuuden siitä ettei sanaa kirkko, esiinny lainkaan Raamatussa, mutta miksihän lopetit keskustelun aiheesta Aija? Estääkö kytkökset ja valasi tälle Raamatulle vieraalle yhteisölle, sitoumuksinasi vapaan keskustelusi aiheesta?

Lue lisää

Kysymys Aijalle sanoi :
Kerroit kyllä totuuden siitä ettei sanaa kirkko, esiinny lainkaan Raamatussa, mutta miksihän lopetit keskustelun aiheesta Aija?
__________

1992 painos

Matteus :
16:18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan KIRKKONI. Sitä eivät tuonelan portit voita.

33 / 38 painos

Matteus :
16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan SEURAKUNTANI, ja tuonelan portit eivät sitä voita.

Ovat siis muuttaneet 1992 painokseen sanan seurakuntani --> kirkkoni.

pertsa2012 kirjoitti:

Kysymys Aijalle sanoi :
Kerroit kyllä totuuden siitä ettei sanaa kirkko, esiinny lainkaan Raamatussa, mutta miksihän lopetit keskustelun aiheesta Aija?
__________

1992 painos

Matteus :
16:18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan KIRKKONI. Sitä eivät tuonelan portit voita.

33 / 38 painos

Matteus :
16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan SEURAKUNTANI, ja tuonelan portit eivät sitä voita.

Ovat siis muuttaneet 1992 painokseen sanan seurakuntani --> kirkkoni.

Lue lisää

Kirkkoraamattu -92 on siis Raamatunväärennös, ja kun aisiota tutkii huomaa että: lähes kaikki mihin kirkko perustautuu, on Raamatulle vierasta väärennöstä.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Niin oon, perin ikävä ihminen. Ikävä ihminen, joka valitettavasti joutui poistumaan palstalta oman kommenttinsa jälkeen, mutta se ikävä ihminen halusi kuitenkin heti keskustelun alkuun heittää tarkentavan kysymyksen. Ja kohta se ikävä ihminen kirjoittaa vähän lisää omiakin ajatuksiaan.

Aija-pappi

Lue lisää

Papit kirjoittavat sivustolla yleensä omia eivätkä toisten ajatuksia, paitsi silloin kun on kyse opeista, jolloin he linkittävät aina vastaukseksi kirkon virallisia sivustoja.

Huijareita riittää kirjoitti:

Kirkkoraamattu -92 on siis Raamatunväärennös, ja kun aisiota tutkii huomaa että: lähes kaikki mihin kirkko perustautuu, on Raamatulle vierasta väärennöstä.

Huijareita riittää sanoi :
Kirkkoraamattu -92 on siis Raamatunväärennös, ja kun aisiota tutkii huomaa että: lähes kaikki mihin kirkko perustautuu, on Raamatulle vierasta väärennöstä.
___________
USKO ja siitä seuraavat asiat eivät ole väärennöstä - se mitä kirkko tekee ja
sanoo on eksytystä missä on totuutta joukossa ja kun noitten käärmeitten joukossa on oikeitakin Herran Pappeja niin sääli.

Tuo järkytys minkä olet kokenut tutkiessasi asioita kuuluu siihen uskovaisen
kasvun prosessiin , kun huomaa miten mikään ei ole sitä mitä sen sanottiin olevan.

Sana "Herran oma" eli väännöksenä, sanasta "kyrios", joka ei viittaa suinkaan seurakuntaan vaan itse Herraan. Pohdintojesi koko perusta on siis Raamatulle vierasta sanan muunteluu perustuvaa sanan merkitysten vääristelyä, eikä myöskään kielitiede tue näkemystäsi.

Pohtijalle kirjoitti:

Sana "Herran oma" eli väännöksenä, sanasta "kyrios", joka ei viittaa suinkaan seurakuntaan vaan itse Herraan. Pohdintojesi koko perusta on siis Raamatulle vierasta sanan muunteluu perustuvaa sanan merkitysten vääristelyä, eikä myöskään kielitiede tue näkemystäsi.

Lue lisää

Voisitko kertoa mikä ero on Herralla ja Kristuksella? Olen luullut heitä samaksi Jumalan Pojaksi.

Pohdintojani kirjoitti:

Voisitko kertoa mikä ero on Herralla ja Kristuksella? Olen luullut heitä samaksi Jumalan Pojaksi.

kyrios herra, ecclesiae seurakunta ja nimenomaan itse asiassa kyrios vielä kristuskin.

Mutta saivarrellaan sanoista ja vielä julkisesti niin, että kaikki ulkopuolisetkin luulevat sen olevan tätä ja tiedoksi kaikille keskustleun seuraajille: ei ole.

Pohdintojani kirjoitti:

kyrios herra, ecclesiae seurakunta ja nimenomaan itse asiassa kyrios vielä kristuskin.

Mutta saivarrellaan sanoista ja vielä julkisesti niin, että kaikki ulkopuolisetkin luulevat sen olevan tätä ja tiedoksi kaikille keskustleun seuraajille: ei ole.

Lue lisää

Osoita Pohdintojani, tyhjä väitteesi todeksi, jos mielit jonkun uskovan sinua.

Pohtijalle kirjoitti:

Osoita Pohdintojani, tyhjä väitteesi todeksi, jos mielit jonkun uskovan sinua.

Mikä tyhjä väite minun siis pitäisi todistaa todeksi, voisitko hieman selventää?

Väitteesi on "Pohdintojani" perätön väittämä, eikä edes kielitiede tue sitä.

Pohtijalle kirjoitti:

Osoita Pohdintojani, tyhjä väitteesi todeksi, jos mielit jonkun uskovan sinua.

Etkä itse vastannut kysymykseeni: Mikä ero siis on Kristuksella ja Herralla ja eivätkö he olekaan yksi ja sama Jumalan Poika?

Pohdintojani kirjoitti:

Etkä itse vastannut kysymykseeni: Mikä ero siis on Kristuksella ja Herralla ja eivätkö he olekaan yksi ja sama Jumalan Poika?

Pohdintojani

Raamatussa käytetään P.erkeleestäkin sanaa Herra. Tämän maailman ruhtinas.

Jeesus ei perustanut suinkaan Raamatun mukaan mitään institutiota, josta käyttäisiin nimeä Kristuksen kirkko. Hän perusti ylösnoustuaan kuolleista, taivaasta lähettämänsä Pyhän Henkensä voimasta, maailmasta uloskutsuttujen seurakunnan eli "ekkleesia ek tou kosmos" seurakunnan, ja vain tämä on Jumalan seurakuta, - eikä suinkaan edellämainittu: "Kristuksen kirkko". Katolinen kirkko on antikristuksen kirkko, eli saata´nan perustama maailmankirkko, jollainen tunnetaan kirjoituksissa nimellä Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistusten äiti - sillä sieltä juntuu kirkko institutiona.

Se yhteiö josta kirjoitat on Jumalan seurakuntia: "ekkleesia ek tou kosmos" seurakuntia, jo kolmesataa luvun lopusta, alkaen kirkkoisä Augustinuksesta, ulkoisesti tuhonnut antikristuksen perustama maailmankirkko, jonka pitkä ja verinen historia perutuu kristittyjen ja juutalaisten joukkomurhaamiseen, - asemansa säilyttämiseksi pirunkirkkona maailmassa, monopolina.

YAK:lle kirjoitti:

Jeesus ei perustanut suinkaan Raamatun mukaan mitään institutiota, josta käyttäisiin nimeä Kristuksen kirkko. Hän perusti ylösnoustuaan kuolleista, taivaasta lähettämänsä Pyhän Henkensä voimasta, maailmasta uloskutsuttujen seurakunnan eli "ekkleesia ek tou kosmos" seurakunnan, ja vain tämä on Jumalan seurakuta, - eikä suinkaan edellämainittu: "Kristuksen kirkko". Katolinen kirkko on antikristuksen kirkko, eli saata´nan perustama maailmankirkko, jollainen tunnetaan kirjoituksissa nimellä Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistusten äiti - sillä sieltä juntuu kirkko institutiona.

Lue lisää

Voisitko kertoa missä tämä ekkleesia ek tou kosmos sinun mielestäsi on ja kuka ei ole antikristuksen vallassa noin yleisesti ottaen? Mitä "kirkkoa" siis edustat. Ajatteletko ihan vakavissasi, että Jumala laittoi sinut tänne taistelemaan katolista kirkkoa vastaan ja käyttämään energiasi siihen, kun länsimaissa yleisesti useammat enää eivät edes usko Jumalaan, saati Kristukseen Jumalan Poikana?

Ei ole tarkoitus sulautua katoliseen kirkkoon eikä omia itselleen sen juttuja, vaikka olisikin siellä olevien kristittyjen joistakin perusasioista samoilla linjoilla.

Oppia ikä kaikki. Avaudu vähän muillekin kristityille vain sille 10 hengen joukolle, johon kuulut.

YAK:lle kirjoitti:

Se yhteiö josta kirjoitat on Jumalan seurakuntia: "ekkleesia ek tou kosmos" seurakuntia, jo kolmesataa luvun lopusta, alkaen kirkkoisä Augustinuksesta, ulkoisesti tuhonnut antikristuksen perustama maailmankirkko, jonka pitkä ja verinen historia perutuu kristittyjen ja juutalaisten joukkomurhaamiseen, - asemansa säilyttämiseksi pirunkirkkona maailmassa, monopolina.

Lue lisää

Voi ei. Kyllä nämä pimahtaneet sitten aiheuttavat valtavasti vahinkoa Herran asialle. Rukoilkaamme heidän puolestaan.

Saivartelua kirjoitti:

Voi ei. Kyllä nämä pimahtaneet sitten aiheuttavat valtavasti vahinkoa Herran asialle. Rukoilkaamme heidän puolestaan.

Se on todella pimahtanut, joka ei huomaa itse sitä: kuten sinä Saivartelua.

YAK:lle kirjoitti:

Se yhteiö josta kirjoitat on Jumalan seurakuntia: "ekkleesia ek tou kosmos" seurakuntia, jo kolmesataa luvun lopusta, alkaen kirkkoisä Augustinuksesta, ulkoisesti tuhonnut antikristuksen perustama maailmankirkko, jonka pitkä ja verinen historia perutuu kristittyjen ja juutalaisten joukkomurhaamiseen, - asemansa säilyttämiseksi pirunkirkkona maailmassa, monopolina.

Lue lisää

Ja sinäkö luulet, ettei Jumala olisi jo aikaa puuttunut asiaan, jos näin olisi? Turhaanko Hän Poikansa ristille laittoi?

Ilmeisesti olet niitä, joiden mielestä pelastuneiden määrä on 0,00000000000001 %. Sinulla on siis näin vähäinen Jumala. Uhraa Poikansa muutaman kymmenen hengen tähden.

Ja sinä, joka saivartelet täällä sanoista, pidät itseäsi mahtavana Jumalan palvelijana?

Mieti sitäkin kirjoitti:

Se on todella pimahtanut, joka ei huomaa itse sitä: kuten sinä Saivartelua.

Tiedätkö mitä keskiajalla katolisessa kirkossa opetettiin kuolevaa ihmistä sanomaan: Herrani kovan kuoleman minä laitan itseni ja Jumalan vihan väliin. Tämä on siis antikristuksen kirkko?

Saivartelua kirjoitti:

Ja sinäkö luulet, ettei Jumala olisi jo aikaa puuttunut asiaan, jos näin olisi? Turhaanko Hän Poikansa ristille laittoi?

Ilmeisesti olet niitä, joiden mielestä pelastuneiden määrä on 0,00000000000001 %. Sinulla on siis näin vähäinen Jumala. Uhraa Poikansa muutaman kymmenen hengen tähden.

Ja sinä, joka saivartelet täällä sanoista, pidät itseäsi mahtavana Jumalan palvelijana?

Lue lisää

SE tie joka vie kadotukseen on lavea, ja monet sitä kulkevat, mutta se tie joka vie elämään, on kapea, ja harvat ovat ne jotka sen löytävät, ja kun Ihmisen Poika tulee maan päälle, löytäneekö hän enää uskoa maan päältä, - vai vain maailman joka on tännä tämänmaailman jumalan uskontoja?

Saivartelua kirjoitti:

Ja sinäkö luulet, ettei Jumala olisi jo aikaa puuttunut asiaan, jos näin olisi? Turhaanko Hän Poikansa ristille laittoi?

Ilmeisesti olet niitä, joiden mielestä pelastuneiden määrä on 0,00000000000001 %. Sinulla on siis näin vähäinen Jumala. Uhraa Poikansa muutaman kymmenen hengen tähden.

Ja sinä, joka saivartelet täällä sanoista, pidät itseäsi mahtavana Jumalan palvelijana?

Lue lisää

Kirkkoraamatun sisältämiin viitteisiin on lahkoille ominaisen tarkoitushakuisesti lisätty sana KIRKKO, johtamaa harhaan ihmisiä: luterilaisen lahkokirkon antikristillistä valtaa korottamaan, ja kyseessä on yhtä surkea petos kuin Jehovan todistajien Uuden Maailman väännös; eli väärennös, jonka tarkoituksena on vahvistaa vain lahkon asemaa.

Meiti sitä kirjoitti:

SE tie joka vie kadotukseen on lavea, ja monet sitä kulkevat, mutta se tie joka vie elämään, on kapea, ja harvat ovat ne jotka sen löytävät, ja kun Ihmisen Poika tulee maan päälle, löytäneekö hän enää uskoa maan päältä, - vai vain maailman joka on tännä tämänmaailman jumalan uskontoja?

Lue lisää

Ja sen lisäksi, aloittaja ilmeisesti kuuluu johonkin protestanttiseen lahkoon. Voisiko aloittaja kertoa, miksi siellä on hajaannuttu pieniin joukkoihin ja luopumus on alkanut protestantisesta kirkosta eikä katolisesta? Minkä takia katolinen kirkko seisoo vielä jaloillaan ja julkeaa toimittaa sanomaa sovituksesta? mitä välillä jopa luterilainen kirkko ei oikein kannata? Saisinko minäkin selvitystä johonkin?

Millä tavalla mielestäsi Mieti sitä, katolisella kirkolla on jotain tämän maailman uskontoja. Onko se mielestäni hindulaista vai sintolaista vai new age -oppia. Vai onko se kenties wiccalaisuutta. Onko se ateismia?

Ei kaikki välttämättä pelastu, mutta ei myöskään niin että KOKO kristinuskon historian ajan muka vain se muutaman kymmenen hengen valittu joukko olisi pelastuneita. Ei tarvitse heti mennä toiseen äärimmäisyyteen.

Mietihän tätäkin kirjoitti:

Kirkkoraamatun sisältämiin viitteisiin on lahkoille ominaisen tarkoitushakuisesti lisätty sana KIRKKO, johtamaa harhaan ihmisiä: luterilaisen lahkokirkon antikristillistä valtaa korottamaan, ja kyseessä on yhtä surkea petos kuin Jehovan todistajien Uuden Maailman väännös; eli väärennös, jonka tarkoituksena on vahvistaa vain lahkon asemaa.

Lue lisää

Ja mihin kummalliseen lahkoon mahdat itse kuulua?

Ja miljardinnen kerran: jehonvantodistajia ei lasketa kristityihin kuuluvaksi, täysin oma uskontonsa.

Saivartelua kirjoitti:

Tiedätkö mitä keskiajalla katolisessa kirkossa opetettiin kuolevaa ihmistä sanomaan: Herrani kovan kuoleman minä laitan itseni ja Jumalan vihan väliin. Tämä on siis antikristuksen kirkko?

Lue lisää

Aisilloinko kun katoliset ja luterilaiset polttivat ja hukuttivat ja vihkivät miekan terille uskovia Jeesuksen todistajiakin, - kerettiläislakien turvin?

Saivarteluja kirjoitti:

Ja sen lisäksi, aloittaja ilmeisesti kuuluu johonkin protestanttiseen lahkoon. Voisiko aloittaja kertoa, miksi siellä on hajaannuttu pieniin joukkoihin ja luopumus on alkanut protestantisesta kirkosta eikä katolisesta? Minkä takia katolinen kirkko seisoo vielä jaloillaan ja julkeaa toimittaa sanomaa sovituksesta? mitä välillä jopa luterilainen kirkko ei oikein kannata? Saisinko minäkin selvitystä johonkin?

Millä tavalla mielestäsi Mieti sitä, katolisella kirkolla on jotain tämän maailman uskontoja. Onko se mielestäni hindulaista vai sintolaista vai new age -oppia. Vai onko se kenties wiccalaisuutta. Onko se ateismia?

Ei kaikki välttämättä pelastu, mutta ei myöskään niin että KOKO kristinuskon historian ajan muka vain se muutaman kymmenen hengen valittu joukko olisi pelastuneita. Ei tarvitse heti mennä toiseen äärimmäisyyteen.

Lue lisää

Katolisten ja luterilaisten kirkkojen seisominen vieläkin pystyssä perustuu valheen valtaan, jonka nämä vallanpitäjien kanssa huoraajat, ovat aikanaan saavuttaneet tappamalla kristity lähes sukupuuttoon Euroopasta.

Kysen on juovuksissa olevasta verisestä portosta, joka ratsastaa kännissä martyyrien verestä, jouvuttava haureuksien malja kädessään, josta se tarjoilee juotavaa kaikille kansoille kännipäisään.

Ihan sekoboltsi kirjoitti:

Katolisten ja luterilaisten kirkkojen seisominen vieläkin pystyssä perustuu valheen valtaan, jonka nämä vallanpitäjien kanssa huoraajat, ovat aikanaan saavuttaneet tappamalla kristity lähes sukupuuttoon Euroopasta.

Kysen on juovuksissa olevasta verisestä portosta, joka ratsastaa kännissä martyyrien verestä, jouvuttava haureuksien malja kädessään, josta se tarjoilee juotavaa kaikille kansoille kännipäisään.

Lue lisää

No kylläpä sinä osuvan nimimerkin itsellesi valitsit.

HERÄÄ HEMMO ! kirjoitti:

Aisilloinko kun katoliset ja luterilaiset polttivat ja hukuttivat ja vihkivät miekan terille uskovia Jeesuksen todistajiakin, - kerettiläislakien turvin?

En ole hemmo. En ole käynyt läpi sukupuolenvaihdosleikkausta, vaikka se nyt muotia onkin.

Missä kokonnutte? Onko teitä siellä vain muutama vai oletko yhden naisen/miehen seurakunta?

Vaihdanpa nimimerkkiäni.

Viinipuu ja oksat kirjoitti:

Missä kokonnutte? Onko teitä siellä vain muutama vai oletko yhden naisen/miehen seurakunta?

Vaihdanpa nimimerkkiäni.

Muista, että jos ei pysy Hänessä, ei pysty kantamaan hedelmää. Ainakin vaikutti että sinulta alkoi tulla kitkeriä hedelmiä. Eikö meidän veljinä ja sisarina pitäisi vähän pitää huolta toisistamme?

Uudessa Testamentissa kukaan valituista ei kantanut kitkeriä hedelmiä. Mutta he kokoontuivat yhteen. He lisääntyivät eivätkä vähentyneet. Toki meillä on nyt tämä aika, ihmisille on aika vaikea selvittää asiaa, koska kristinusko on jo ollut täällä. Asiaa ei kuitenkaan auta, jos joku heti ensi töikseen ilmoittaa olevansa valittu ja sen jälkeen ilmoittaa, ketkä jo tietää ei-valituiksi. Varmaankin väärä lähestymistapa, vaikka ei itse sanomassa olisikaan vikaa. Se teistä, joka haluaa korkein olla, olkoon kaikkien palvelija. En huomannut sinussa mitään palveluintoa, vaan sanoilla saivartelua, vaikka varmasti kritiikissä sinänsä perää, kirkkomme on väljähtynyt (luterilainen). Mutta että ruvetaan vain yleensä hyökkäämään kaikkia kristityitä vastaan, mitä ihmettä sillä tarkoitetaan. Enkä silti väitä, että itse olisin joku suuri hedelmän kantaja.

Viinipuu ja oksat kirjoitti:

Missä kokonnutte? Onko teitä siellä vain muutama vai oletko yhden naisen/miehen seurakunta?

Vaihdanpa nimimerkkiäni.

Annankadulla Pullakirkossa.

Viinipuu ja oksat kirjoitti:

Missä kokonnutte? Onko teitä siellä vain muutama vai oletko yhden naisen/miehen seurakunta?

Vaihdanpa nimimerkkiäni.

Täällä: Hebr.12:22-24.

Yhtä Hengessä kirjoitti:

Täällä: Hebr.12:22-24.

Sopikaamme siis riitamme emmekä mene nukkumaan ja anna auringon laskea vihamme ylle, okei.

Se löytyy lukemattomista paikoista, mutta voit katsoa ja etsiä käsiisi vaikka NOVUMin eli UT: kreikankieliset käsikirjoitukset ja tutkien itse havaita, kuinka keskeinen tämän "Kristuksen morsiamen", Jumalan "ekkleesia" seurakunnan asema on kirjoituksissa, jotta tietäisit: >> miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta (ekkleesia = eli maailmasta uloskutsuttujen muodostama valittujen yhteisö).

Balttis täsmentää kirjoitti:

Se löytyy lukemattomista paikoista, mutta voit katsoa ja etsiä käsiisi vaikka NOVUMin eli UT: kreikankieliset käsikirjoitukset ja tutkien itse havaita, kuinka keskeinen tämän "Kristuksen morsiamen", Jumalan "ekkleesia" seurakunnan asema on kirjoituksissa, jotta tietäisit: >> miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta (ekkleesia = eli maailmasta uloskutsuttujen muodostama valittujen yhteisö).

Lue lisää

>> Teksti oli 1 Tim.3:16:sta.

Liite edelliseen kirjoitti:

>> Teksti oli 1 Tim.3:16:sta.

Tämä siis malliksi teille siitä kuinka:

Room.16:16; >> Kaikki Kristuksen seurakunnat tervehtivät teitä.

Kirkko ei ole koskaan, ilmaissut pelottavana ja väkivaltaa käyttävänä instituiona uskoa, Jumalan seurakuntien tarkoittamassa mielessä, - vaan alkaen kirkkoisä Augustinuksesta, - hävittänyt jumalan seurakuntia: "poistaen niitä lusteen, maailmasta", kuten perustelut kuuluvat alusta asti, - kun primaattivaatimuksiaan esitänyt katolinen valtiouskonto perustettiiin Rooman piispuuden eli yhdistyessä keisarilvaltaan antikristuksen istuimena.

Tämä syntynyt yleinen eli katolinen maailmankirkko, ei ole kristuksen sijaisineen, ja monarkisine pappisjärjestelmineen koskaan muuta tehnytkään, kun pyrkinyt uskotofasistisena maailmanvaltana hallitsemaan kansoja, - "istuen paljojen vetten päällä" - korkeinta valtaa maailmassa käyttävänä valekristillisenä valtana. Kaikki ne sadut, ja väärennöksiksi osoitetut asiakirjat joihin tämä pirunkirkko valtansa on perustavinaan, ovat osoitettu petoksiksi ja väärennöksiksi, - joilla voidaan pettää vain Raamattua tunemattomia yksinkertaisia massoja, eikä tällä Konstantinus Suuren keisarivallan pystyttämällä valekritinuskolla ole muuta yhteistä todellisten Jumalan seurakuntien kanssa, kuin että tämä "suuri verinen juopunut portto", on juovuttanut itsensä Jumalan seurakuntien jäsenten tappamisella, - juopuen näin "marttyyrien verestä", jota se on särpin noin 1500 vuotta esteettä, vallanpitäjien kanssa harjoittamansa haureuden oikeutuksella. Tämä Suuri Portto on kaikkien uskonnolisten haureuksien äiti, ja tämä Portto synnytti myös pikku lutkan itsestään, agustinolaisen tappajaperinteen jatkajaksi rinnallleen, eli luterilaisen uskonlahkon, joka on Porton sikiö. Suuri Portto ja pikku lutka, käynnitivät heti lutkan syntymän jälkeen, välittömästi veriset vainot, kaikkien vapaiden kristittyjen teurastamiseksi, 1500- luvulla, kun Augsburgin tunnustus takasi lutkalle oikeuden elämään Porton rinnalla, ja yheinen haroitettu uskontofasistinen politiikka kantoikin pian hedelmää, Jeesuksen veritodistajien tuhontana valtakunnalakien suojaamana "oikeaoppisena kristillisyytenä", ja sen mukaisina hyviinä tekoina, jotka huipentuivat 1900-luvulla juutalaisen kansanmurhaan, Lutherin ohjeiden tukemana.

Kyse ei ole siis mistään saivartelusta, vaikka yritätkin Aija pettäen ihmisiä painaa villasella kirkon hirmuteot, eli noin 50 000 000 ihmisen tappamisen historian saatossa. Jos haluat kuulua pappina tähän järjestelmään, vastaan siitä vielä kerran varmasti myös ELÄVÄN JUMALAN KASVOJEN EDESSÄ.

Balttis Aijalle kirjoitti:

Kirkko ei ole koskaan, ilmaissut pelottavana ja väkivaltaa käyttävänä instituiona uskoa, Jumalan seurakuntien tarkoittamassa mielessä, - vaan alkaen kirkkoisä Augustinuksesta, - hävittänyt jumalan seurakuntia: "poistaen niitä lusteen, maailmasta", kuten perustelut kuuluvat alusta asti, - kun primaattivaatimuksiaan esitänyt katolinen valtiouskonto perustettiiin Rooman piispuuden eli yhdistyessä keisarilvaltaan antikristuksen istuimena.

Tämä syntynyt yleinen eli katolinen maailmankirkko, ei ole kristuksen sijaisineen, ja monarkisine pappisjärjestelmineen koskaan muuta tehnytkään, kun pyrkinyt uskotofasistisena maailmanvaltana hallitsemaan kansoja, - "istuen paljojen vetten päällä" - korkeinta valtaa maailmassa käyttävänä valekristillisenä valtana. Kaikki ne sadut, ja väärennöksiksi osoitetut asiakirjat joihin tämä pirunkirkko valtansa on perustavinaan, ovat osoitettu petoksiksi ja väärennöksiksi, - joilla voidaan pettää vain Raamattua tunemattomia yksinkertaisia massoja, eikä tällä Konstantinus Suuren keisarivallan pystyttämällä valekritinuskolla ole muuta yhteistä todellisten Jumalan seurakuntien kanssa, kuin että tämä "suuri verinen juopunut portto", on juovuttanut itsensä Jumalan seurakuntien jäsenten tappamisella, - juopuen näin "marttyyrien verestä", jota se on särpin noin 1500 vuotta esteettä, vallanpitäjien kanssa harjoittamansa haureuden oikeutuksella. Tämä Suuri Portto on kaikkien uskonnolisten haureuksien äiti, ja tämä Portto synnytti myös pikku lutkan itsestään, agustinolaisen tappajaperinteen jatkajaksi rinnallleen, eli luterilaisen uskonlahkon, joka on Porton sikiö. Suuri Portto ja pikku lutka, käynnitivät heti lutkan syntymän jälkeen, välittömästi veriset vainot, kaikkien vapaiden kristittyjen teurastamiseksi, 1500- luvulla, kun Augsburgin tunnustus takasi lutkalle oikeuden elämään Porton rinnalla, ja yheinen haroitettu uskontofasistinen politiikka kantoikin pian hedelmää, Jeesuksen veritodistajien tuhontana valtakunnalakien suojaamana "oikeaoppisena kristillisyytenä", ja sen mukaisina hyviinä tekoina, jotka huipentuivat 1900-luvulla juutalaisen kansanmurhaan, Lutherin ohjeiden tukemana.

Kyse ei ole siis mistään saivartelusta, vaikka yritätkin Aija pettäen ihmisiä painaa villasella kirkon hirmuteot, eli noin 50 000 000 ihmisen tappamisen historian saatossa. Jos haluat kuulua pappina tähän järjestelmään, vastaan siitä vielä kerran varmasti myös ELÄVÄN JUMALAN KASVOJEN EDESSÄ.

Lue lisää

Viestisi on pelkkää hölynpölyä ja valetta. Ilman Kristuksen perustamaa kirkkoa maailma olisi tuhoutunut jo aikoja sitten ateistien ja muiden epäjumalanpalvelijoiden toimesta.

Onko pappkin noin pimeä, että kauppaa Jeesusta juutalaisten pelastajaksi??!

Raamattu lähtee liikkeelle koko maailmaa koskevasta lupauksesta (Jeesus Kristus), johon jokainen voi tutustua ensimmäisessä Mooseksen kirjassa.

Raamattu kuvaa juulaisten elämää historiaa tarkasti YHDEN suvun osalta. Nimittäintuon suvun osalta johon Messias Jeesus aikanaan syntyi, - KOKO MAAILMAN VAPAHTAJAKSI.

Mitä sanoihin tulee, niin tänä päivänä kukaan ei puhu samaa kieltä joilla Raamatun kirjat aikanaan kirjoitettiin. Muinaiskreikkakin on erilaista kun nykyisin käytössä oleva kereikankieli.

Raamatun kirjoja on käännetty sadoille eri kielille, siksi on erittäin merkittävää, että Raamatun kirjojen sanojen ALKUPERÄINEN MERKITYS säilyy kaikissa käännöksissäkin mahdollisimman alkuperäisenä.

Jos mikä on hullua, niin se että muutellaan Jumalan sanaa, pelastuksen kannalta merkityksettömäkasi plörinäksi. Ja sillä tavoin petetään itseä ja muita turhalla taivaan toivolla.

Sana ei muutu kirjoitti:

Onko pappkin noin pimeä, että kauppaa Jeesusta juutalaisten pelastajaksi??!

Raamattu lähtee liikkeelle koko maailmaa koskevasta lupauksesta (Jeesus Kristus), johon jokainen voi tutustua ensimmäisessä Mooseksen kirjassa.

Raamattu kuvaa juulaisten elämää historiaa tarkasti YHDEN suvun osalta. Nimittäintuon suvun osalta johon Messias Jeesus aikanaan syntyi, - KOKO MAAILMAN VAPAHTAJAKSI.

Mitä sanoihin tulee, niin tänä päivänä kukaan ei puhu samaa kieltä joilla Raamatun kirjat aikanaan kirjoitettiin. Muinaiskreikkakin on erilaista kun nykyisin käytössä oleva kereikankieli.

Raamatun kirjoja on käännetty sadoille eri kielille, siksi on erittäin merkittävää, että Raamatun kirjojen sanojen ALKUPERÄINEN MERKITYS säilyy kaikissa käännöksissäkin mahdollisimman alkuperäisenä.

Jos mikä on hullua, niin se että muutellaan Jumalan sanaa, pelastuksen kannalta merkityksettömäkasi plörinäksi. Ja sillä tavoin petetään itseä ja muita turhalla taivaan toivolla.

Lue lisää

Siksi on peruteltua kertoa kaikiile avoimesti että: 1929 KIRKKOKKÄÄNNÖS on selvä lahkokäännös, joka väärentää tarkoitushakuisesti pyhiä kiroituksia, korostaakseen näidän mm. "kirkko" sanojen lisäysten perusteella vain omaa asemaansa. Tämähän on tuttua monille myös Jehovan todistajien Uuden Maailman käänöksen perusteella, jossa nimi Jehova on lisätty, tai kuten he väittävät "palautettu", kirjoituksiin joissa sitä ei ole koskaan esintynytkään, eli Uuteen Testamenttiin 237 kertaa väärentäen näin törkeästi ja petollisesti käsikirjoitusten sanomaa, oman lahonsa korostamiseksi.

Balttis kirjoitti:

Siksi on peruteltua kertoa kaikiile avoimesti että: 1929 KIRKKOKKÄÄNNÖS on selvä lahkokäännös, joka väärentää tarkoitushakuisesti pyhiä kiroituksia, korostaakseen näidän mm. "kirkko" sanojen lisäysten perusteella vain omaa asemaansa. Tämähän on tuttua monille myös Jehovan todistajien Uuden Maailman käänöksen perusteella, jossa nimi Jehova on lisätty, tai kuten he väittävät "palautettu", kirjoituksiin joissa sitä ei ole koskaan esintynytkään, eli Uuteen Testamenttiin 237 kertaa väärentäen näin törkeästi ja petollisesti käsikirjoitusten sanomaa, oman lahonsa korostamiseksi.

Lue lisää

Mikä ihmeen "1929 KIRKKOKKÄÄNNÖS"?

Ei sellaista ole olemassakaan.

pois valehtelijat kirjoitti:

Viestisi on pelkkää hölynpölyä ja valetta. Ilman Kristuksen perustamaa kirkkoa maailma olisi tuhoutunut jo aikoja sitten ateistien ja muiden epäjumalanpalvelijoiden toimesta.

Lue lisää

pois valehtelijat sanoi :
Viestisi on pelkkää hölynpölyä ja valetta. Ilman Kristuksen perustamaa kirkkoa maailma olisi tuhoutunut jo aikoja sitten ateistien ja muiden epäjumalanpalvelijoiden toimesta.
__________
Mene sitten pois , mutta ensin tuo jae.

Matteuksen evankeliumi:
16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan SEURAKUNTANI, ja tuonelan portit eivät sitä voita

Seurakunta perustettiin ja se on pysynyt.
Kirkko vain jatkuvasti vainoaa Jumalaan uskovia.
Eikö totta??

YAK-42 kirjoitti:

Mikä ihmeen "1929 KIRKKOKKÄÄNNÖS"?

Ei sellaista ole olemassakaan.

Juu ei vaan takoitin 1992, käännöstä jonka hallitsevin väärennös on sanan kirkko lisääminen vastoin alkutekstejä, pyhiin pyhiin kirjoituksiin, eli se on kirkkoväärennös.

pois valehtelijat kirjoitti:

Viestisi on pelkkää hölynpölyä ja valetta. Ilman Kristuksen perustamaa kirkkoa maailma olisi tuhoutunut jo aikoja sitten ateistien ja muiden epäjumalanpalvelijoiden toimesta.

Lue lisää

Aija-pappi täällä valehtelee, ja esittää että: se antikritillinen katolinen maailmankirkko, josta eriytynyt tämä hänenkin itsevalittua pappeuttaan edustava lahko on. Luterilaisuus on mukamas, apostolisen perimän omaava ja valtansa Pietarilta saanut järjestelmä, mikä on täyttä puppua ja valheisiin perustuvaa vallananastusta.

Totuus on toista maata, ja kyseessä ovat "taivasten valtakunnan avainten ryöstäjät", jotka valheilla ja petoksilla, sekä tappamalla että: raakaa väkivaltaa (kidutuskoneita myöten) ja uloista pakkoa käyttämällä, - ovat saavuttaneet sen näin perityn valtansa, joka on: saa´tanllista alkuperää, - murhaten koko historiansa ajan juutalaisia ja kristittyjä.

Raamattu ei tunne sanaa "kirkko", eikä myöskään yleiskasteisiin perustuvaan syntisen maailman ja kristikunnan yhteenliittymää eli sitä "syntistenpyhien" yhteisöä, joka kantaa yleistä nimeä kirkko. Tämä on antikristuksen vastine aidolle maailmasta erotetulle "ekkleesia" yhteisölle, jonka Raamattu tuntee nimellä: "Jumalan Seurakunta".

evlut HÄMÄÄT kirjoitti:

Raamattu ei tunne sanaa "kirkko", eikä myöskään yleiskasteisiin perustuvaan syntisen maailman ja kristikunnan yhteenliittymää eli sitä "syntistenpyhien" yhteisöä, joka kantaa yleistä nimeä kirkko. Tämä on antikristuksen vastine aidolle maailmasta erotetulle "ekkleesia" yhteisölle, jonka Raamattu tuntee nimellä: "Jumalan Seurakunta".

Lue lisää

Raamattu tuntee Kristuksen kirkon, ongelma on siinä että SINÄ et tunne Raamattua. Etkä kirkon syntyhistorioita ja perusteita.

Tähditetty sana joka sensuroitiin oli "Saata´na".

Dosetti Huttuselle:

Kiinnittäkää huomionne sanoihin, jotka Jeesus osoitti juutalaisille (joilla oli teppeli Jumalanpalveluksen keskuksena) Joh.8:23:sa: >>"Te olette ähtöisin alhaalta, minä ylhäältä. Te kuulutte tähän maailmaan, mutta minä en kuulu." Kiinnittäkää huomionne -lta päätteeseen, jota kreikankielessä vastaa prepositio "ek", joka merkitsee "ulos jostakin" ja viittaa siis alkuperään. Kyseisessä lauseessa käytettiin ilmausta "ek tou kosmos" joka tarkoittaa: "ulos tästä maailmasta" tai "kotoisin tästä maailmasta". Niipä jakeen merkitys on: "Teidän alkuperänne on alhaalta; minun alkuperäni on ylhäältä. Teidän alkuperänne on tästä maailmasta; minun alkuperäni ei ole tästä maailmasta". Kyse on siis siitä että alkuperä on ratkaiseva ja määrää sen mihin ja minkä eksistenssin piiriin kukin kuuluu. Alkuperä määrää kaiken, myös sanottavan sisällön: "Mikä on lihasta syntynyt, on lihaa, ja mikä on Hengestä syntynyt on henkeä": Joh.3:6.

Niipä kääntyessään opetuslastensa puoleen Jeesus voi sanoa samaa kreikkalaista prepositiota käyttäen: "Jos te tähän maailmaan kuuluisitte (kuten kirkot, jotka ovat asettuneet taloksi maailman, jopa isännän tpaikalle.) se rakastaisi teitä ominaan. Mutta te ette kuuluu maailmaan, koska minä teidät omikseni valitsin (ek tou kosmos), ja siksi maaima vihaa teitä: Joh.15:19. Tässä käytetään siis ilmausta "ei maailmasta kotoisin", mutta lisäksi meillä on toinen voimakkaapi ilmaus, "minä valitsin teidät maailmasta", joka kreikaksi ilmaistaan samalla prepositiolla. Tässä jälkimmäisessä tapauksessa kreikankielinen teksti käyttää kaksoiskorostusta. Kuten aiemminkin, siinä on "ek", joka merkitsee "ulos", mutta tämän lisäksi kreikankielen verbi "eklego", joka sisältää toisen "ek" sanan. Jeesus sanoo siis, että hänen opetuslapsensa on "valittu ulos, ulos maailmasta". (Toisin kuin kirkko joka on integroitunut maailmaan ja osa sitä.) Tämä kaksinkertainen "ek" on läsnä jokaisen todelisen uloskutsutun uskovan elämässä. Jumala on kutsunut meidät ulos maailmasta, jota "kosmokseksi" kutsutaan, eli ulos vanhasta järjestelmästä, johon mm. kirkot sitkeästi haluavat kuulua. Tuosta Jumalan kutsuta, ulosvalinnasta johtuu siis kreikankielinen sana "seurakunta", "ekkleesia", Jumalan "uloskutsutut". Suuren "kosmoksen" keskellä Jumala kutsuu yhden sieltä, toisen täältä; ja kaikki jotka hän kutsuu, hän kutsuu aina vain "ulos maailmasta". (Eikä niinkuin kirkot jotka ovat tekevinään maailmasta kristillisen kirkon.) Jokainen kutsu JUMALALTA, on kutsu ulos maailmasta. Seurakunta on "ekkleesia". Jumallisen tarkoituksen mukaan ei ole "kleesia", "kutsua/ valintaa" ilman "ekiä", paitsi teitysti: "tämänmaailman jumalan, saata´nan maailmankirkoissa, joihin ihminen liitetään ilman aitoa "kleesiaa", jo vauvana valekasteessa jota Raamattu ei tunne.

Sanan "kirkko" liittäminen pyhiin kirjoituksiin on yhtä karkean lahkoväärennöksen tulosta, kuin se että Vartiotorniseura "palautti" nimen "Jehova" kirjoituksiin, joissa sitä ei koskaan ole esiintynytkään.

Balttis Huttuselle kirjoitti:

Dosetti Huttuselle:

Kiinnittäkää huomionne sanoihin, jotka Jeesus osoitti juutalaisille (joilla oli teppeli Jumalanpalveluksen keskuksena) Joh.8:23:sa: >>"Te olette ähtöisin alhaalta, minä ylhäältä. Te kuulutte tähän maailmaan, mutta minä en kuulu." Kiinnittäkää huomionne -lta päätteeseen, jota kreikankielessä vastaa prepositio "ek", joka merkitsee "ulos jostakin" ja viittaa siis alkuperään. Kyseisessä lauseessa käytettiin ilmausta "ek tou kosmos" joka tarkoittaa: "ulos tästä maailmasta" tai "kotoisin tästä maailmasta". Niipä jakeen merkitys on: "Teidän alkuperänne on alhaalta; minun alkuperäni on ylhäältä. Teidän alkuperänne on tästä maailmasta; minun alkuperäni ei ole tästä maailmasta". Kyse on siis siitä että alkuperä on ratkaiseva ja määrää sen mihin ja minkä eksistenssin piiriin kukin kuuluu. Alkuperä määrää kaiken, myös sanottavan sisällön: "Mikä on lihasta syntynyt, on lihaa, ja mikä on Hengestä syntynyt on henkeä": Joh.3:6.

Niipä kääntyessään opetuslastensa puoleen Jeesus voi sanoa samaa kreikkalaista prepositiota käyttäen: "Jos te tähän maailmaan kuuluisitte (kuten kirkot, jotka ovat asettuneet taloksi maailman, jopa isännän tpaikalle.) se rakastaisi teitä ominaan. Mutta te ette kuuluu maailmaan, koska minä teidät omikseni valitsin (ek tou kosmos), ja siksi maaima vihaa teitä: Joh.15:19. Tässä käytetään siis ilmausta "ei maailmasta kotoisin", mutta lisäksi meillä on toinen voimakkaapi ilmaus, "minä valitsin teidät maailmasta", joka kreikaksi ilmaistaan samalla prepositiolla. Tässä jälkimmäisessä tapauksessa kreikankielinen teksti käyttää kaksoiskorostusta. Kuten aiemminkin, siinä on "ek", joka merkitsee "ulos", mutta tämän lisäksi kreikankielen verbi "eklego", joka sisältää toisen "ek" sanan. Jeesus sanoo siis, että hänen opetuslapsensa on "valittu ulos, ulos maailmasta". (Toisin kuin kirkko joka on integroitunut maailmaan ja osa sitä.) Tämä kaksinkertainen "ek" on läsnä jokaisen todelisen uloskutsutun uskovan elämässä. Jumala on kutsunut meidät ulos maailmasta, jota "kosmokseksi" kutsutaan, eli ulos vanhasta järjestelmästä, johon mm. kirkot sitkeästi haluavat kuulua. Tuosta Jumalan kutsuta, ulosvalinnasta johtuu siis kreikankielinen sana "seurakunta", "ekkleesia", Jumalan "uloskutsutut". Suuren "kosmoksen" keskellä Jumala kutsuu yhden sieltä, toisen täältä; ja kaikki jotka hän kutsuu, hän kutsuu aina vain "ulos maailmasta". (Eikä niinkuin kirkot jotka ovat tekevinään maailmasta kristillisen kirkon.) Jokainen kutsu JUMALALTA, on kutsu ulos maailmasta. Seurakunta on "ekkleesia". Jumallisen tarkoituksen mukaan ei ole "kleesia", "kutsua/ valintaa" ilman "ekiä", paitsi teitysti: "tämänmaailman jumalan, saata´nan maailmankirkoissa, joihin ihminen liitetään ilman aitoa "kleesiaa", jo vauvana valekasteessa jota Raamattu ei tunne.

Sanan "kirkko" liittäminen pyhiin kirjoituksiin on yhtä karkean lahkoväärennöksen tulosta, kuin se että Vartiotorniseura "palautti" nimen "Jehova" kirjoituksiin, joissa sitä ei koskaan ole esiintynytkään.

Lue lisää

Juuri tätä varten vesi pelastaa uskovan kasteena: joka ei ole "lihan saastan poispesemistä", vaan hyvän omantunnon pyyämistä Jumalalta, Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen (osallisuuden) kautta. Jeesus on se suuri palastusarkki, joka vei meidät itseensä kätkettynä pois tuomionalaisesta maailmasta - toiseen ja parempaan maailmaan - jossa on myös nähtävissä lunastuksen aamurusko: koko luomakunnan lunastamisesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.1 Piet.3:18-21; Room.8:18-25.

Liite edelliseen kirjoitti:

Juuri tätä varten vesi pelastaa uskovan kasteena: joka ei ole "lihan saastan poispesemistä", vaan hyvän omantunnon pyyämistä Jumalalta, Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen (osallisuuden) kautta. Jeesus on se suuri palastusarkki, joka vei meidät itseensä kätkettynä pois tuomionalaisesta maailmasta - toiseen ja parempaan maailmaan - jossa on myös nähtävissä lunastuksen aamurusko: koko luomakunnan lunastamisesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.1 Piet.3:18-21; Room.8:18-25.

Lue lisää

Näitä lainkaan ymmärtämättä kirkot haluavat arvojohtaa maailmaan, ja esittävätkin usen Kristuksensa virheellisesti, "kosmokratorina" eli ikäänkuin tämän maailman ruhtinaana, kuten paavi pyrkii esiintymään. Heidän kristuksensa on siis "kosmokrator" joka on itse saata´na, tekeytyneenä velekristukseksi. Aito Kristus ei ole suinkaan kosmokrator, vaan nimenoman kuoleman voittanut "pantokrator", jollaisena hänet myös Ilm.1:7,8:ssa ja Ilmestyskirjassa esitetäänkin.

Niko Huttusen pähkäilyt kirkko ja seurakunta sanan rinnastuksista, eivät perustu sen paremmin Raamat un teksteihin, kuin kielitieteeseenkään, mutta kova halu hänellä vaikuttaa olevan esittää nämä toisilleen vieraat käsitteet: perustellakseen niin kikon arvovaltaa ja asemaa. Tyypillistä lahkolua edustavat johtopäätökset eivät tue hänen käsityksiään, joten tässä asiassa hän jää luokalle, arvosanalla hylätty.

Balttis Huttuselle kirjoitti:

Dosetti Huttuselle:

Kiinnittäkää huomionne sanoihin, jotka Jeesus osoitti juutalaisille (joilla oli teppeli Jumalanpalveluksen keskuksena) Joh.8:23:sa: >>"Te olette ähtöisin alhaalta, minä ylhäältä. Te kuulutte tähän maailmaan, mutta minä en kuulu." Kiinnittäkää huomionne -lta päätteeseen, jota kreikankielessä vastaa prepositio "ek", joka merkitsee "ulos jostakin" ja viittaa siis alkuperään. Kyseisessä lauseessa käytettiin ilmausta "ek tou kosmos" joka tarkoittaa: "ulos tästä maailmasta" tai "kotoisin tästä maailmasta". Niipä jakeen merkitys on: "Teidän alkuperänne on alhaalta; minun alkuperäni on ylhäältä. Teidän alkuperänne on tästä maailmasta; minun alkuperäni ei ole tästä maailmasta". Kyse on siis siitä että alkuperä on ratkaiseva ja määrää sen mihin ja minkä eksistenssin piiriin kukin kuuluu. Alkuperä määrää kaiken, myös sanottavan sisällön: "Mikä on lihasta syntynyt, on lihaa, ja mikä on Hengestä syntynyt on henkeä": Joh.3:6.

Niipä kääntyessään opetuslastensa puoleen Jeesus voi sanoa samaa kreikkalaista prepositiota käyttäen: "Jos te tähän maailmaan kuuluisitte (kuten kirkot, jotka ovat asettuneet taloksi maailman, jopa isännän tpaikalle.) se rakastaisi teitä ominaan. Mutta te ette kuuluu maailmaan, koska minä teidät omikseni valitsin (ek tou kosmos), ja siksi maaima vihaa teitä: Joh.15:19. Tässä käytetään siis ilmausta "ei maailmasta kotoisin", mutta lisäksi meillä on toinen voimakkaapi ilmaus, "minä valitsin teidät maailmasta", joka kreikaksi ilmaistaan samalla prepositiolla. Tässä jälkimmäisessä tapauksessa kreikankielinen teksti käyttää kaksoiskorostusta. Kuten aiemminkin, siinä on "ek", joka merkitsee "ulos", mutta tämän lisäksi kreikankielen verbi "eklego", joka sisältää toisen "ek" sanan. Jeesus sanoo siis, että hänen opetuslapsensa on "valittu ulos, ulos maailmasta". (Toisin kuin kirkko joka on integroitunut maailmaan ja osa sitä.) Tämä kaksinkertainen "ek" on läsnä jokaisen todelisen uloskutsutun uskovan elämässä. Jumala on kutsunut meidät ulos maailmasta, jota "kosmokseksi" kutsutaan, eli ulos vanhasta järjestelmästä, johon mm. kirkot sitkeästi haluavat kuulua. Tuosta Jumalan kutsuta, ulosvalinnasta johtuu siis kreikankielinen sana "seurakunta", "ekkleesia", Jumalan "uloskutsutut". Suuren "kosmoksen" keskellä Jumala kutsuu yhden sieltä, toisen täältä; ja kaikki jotka hän kutsuu, hän kutsuu aina vain "ulos maailmasta". (Eikä niinkuin kirkot jotka ovat tekevinään maailmasta kristillisen kirkon.) Jokainen kutsu JUMALALTA, on kutsu ulos maailmasta. Seurakunta on "ekkleesia". Jumallisen tarkoituksen mukaan ei ole "kleesia", "kutsua/ valintaa" ilman "ekiä", paitsi teitysti: "tämänmaailman jumalan, saata´nan maailmankirkoissa, joihin ihminen liitetään ilman aitoa "kleesiaa", jo vauvana valekasteessa jota Raamattu ei tunne.

Sanan "kirkko" liittäminen pyhiin kirjoituksiin on yhtä karkean lahkoväärennöksen tulosta, kuin se että Vartiotorniseura "palautti" nimen "Jehova" kirjoituksiin, joissa sitä ei koskaan ole esiintynytkään.

Lue lisää

Ek-prepositio on äärimmäisen tavallinen. Näitä siirtymiä jostakin pois/ulos on siis paljon. Ja merkityserojakin on, kuten Balttis hyvin havaitsee. Kun valintaa (ek-legoo) ja seurakuntaa (ek-kleesia) merkitseviä sanoja yhdistää kielellisesti vain ek-prepositio, on peruste kielellisesti ohut.

Johanneksen evankeliumin valitsemisajatuksen ja muualla (mutta ei Joh:ssa) esiintyvään ekkleesia-sanan linkittäminen toisiinsa on toki mahdollista ja varmaan mielekästäkin, mutta se tapahtuu tulkitsijan vastuulla. On totta, että molemmissa puhutaan kristityistä ja tässä toki on merkityksen tasolla jonkinlainen linkki. Kielellisesti perustellumpaa on katsoa ekkleesian linkkejä kutsu/kutsua -sanoihin ja niiden johdannaisiin.

Seurakunta-sana tavoittaa yhtä vähän ekkleesia-sanan kutsu-aspektin kuin kirkko-sanakin. Mutta merkityksen kannalta ne ovat varteenotettavia vaihtoehtoja. Jos jonkun mielestä kirkko on huono vastine, voin ymmärtää häntä. Mutta yhtä paljon ymmärrän kaikkien muiden käännösten kritiikkiä. Suomenkielessä ei ole täsmällistä vastinetta, joka tavoittaisi kaikki ekkleesia-sanan merkitysvivahteet.

Hyvää päivän jatkoa kaikille,

Niko Huttunen
Pastori, dosentti

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Ek-prepositio on äärimmäisen tavallinen. Näitä siirtymiä jostakin pois/ulos on siis paljon. Ja merkityserojakin on, kuten Balttis hyvin havaitsee. Kun valintaa (ek-legoo) ja seurakuntaa (ek-kleesia) merkitseviä sanoja yhdistää kielellisesti vain ek-prepositio, on peruste kielellisesti ohut.

Johanneksen evankeliumin valitsemisajatuksen ja muualla (mutta ei Joh:ssa) esiintyvään ekkleesia-sanan linkittäminen toisiinsa on toki mahdollista ja varmaan mielekästäkin, mutta se tapahtuu tulkitsijan vastuulla. On totta, että molemmissa puhutaan kristityistä ja tässä toki on merkityksen tasolla jonkinlainen linkki. Kielellisesti perustellumpaa on katsoa ekkleesian linkkejä kutsu/kutsua -sanoihin ja niiden johdannaisiin.

Seurakunta-sana tavoittaa yhtä vähän ekkleesia-sanan kutsu-aspektin kuin kirkko-sanakin. Mutta merkityksen kannalta ne ovat varteenotettavia vaihtoehtoja. Jos jonkun mielestä kirkko on huono vastine, voin ymmärtää häntä. Mutta yhtä paljon ymmärrän kaikkien muiden käännösten kritiikkiä. Suomenkielessä ei ole täsmällistä vastinetta, joka tavoittaisi kaikki ekkleesia-sanan merkitysvivahteet.

Hyvää päivän jatkoa kaikille,

Niko Huttunen
Pastori, dosentti

Lue lisää

Viimeinen kappale oli täyttä huttua, Huttunen, sillä teksitien muukin asiayhteys vahvistaa nimomaa näiden Jumalan "ekkeelia ek tou kosmos" seurakunnan jäsenten olevan uloskutsuttuja nimenomaan maailmasta, kuten edellä osoitettiin.

Jumalan kutsu "klesia" on aina kutsu "ek", ulos jostakin, ja Jumalan pyhistä ja valituista puhuttaessa, eli Jumalan seurakunnasta puhuttaessa se on kutsu ulos syntisestä maailmasta, ja sen tuomioalaisesta tilasta ja järjestelmän osallisuudesta, Aadamin pelillisenä - ja myytynä synnin alaisuuteen. Jos olet Jumalan kutsuma olet aina uloskutsuttu valittu, ja Jumala on kutsunut sinut "ulos maailmasta", ja tämä vahvistavat myös esikuvat Israeli kansan viemisellä ulos Egytistä, samoin kuin sitä edeltänyt Nooan pelastuminen tuomitusta maailmasta. Myös uskovien kantaisän elämä alkoi kutsulla ulos, ja päättyy kaikkien kansojen ihmisten armoihinottoon, hänen siemenessään Krituksessa.

Väiittämä että: Raamatulle vieras "kirkko" sana olsi muka "kutsu aspektin" sisältävänä rinnastettavissa tähän "ekkleesia" käsitteeseen on täyttä puppua, eikä koko kirkko sanaa ole johdettavissa kreikankielestä.

Kirkko on syntisen maailman nimikristillistänyt antikritillinen järjestelmä, ja se on pyrkinyt koko olemassaolonsa ajan hallitsemaan herroina, maalmaa ja sen valtakuntia, .istuen isännän paikalle kaikkialla minne se on toimintansa ulottanut. Se istuu kuin tatti, isännäpaikalla keskellä piemipiäkin kirkonkyliä, liitettyään sitä ennen kakki alueen asukkaat erotuksetta, suureen verokarjaansa.

Balttis Huttuselle kirjoitti:

Viimeinen kappale oli täyttä huttua, Huttunen, sillä teksitien muukin asiayhteys vahvistaa nimomaa näiden Jumalan "ekkeelia ek tou kosmos" seurakunnan jäsenten olevan uloskutsuttuja nimenomaan maailmasta, kuten edellä osoitettiin.

Jumalan kutsu "klesia" on aina kutsu "ek", ulos jostakin, ja Jumalan pyhistä ja valituista puhuttaessa, eli Jumalan seurakunnasta puhuttaessa se on kutsu ulos syntisestä maailmasta, ja sen tuomioalaisesta tilasta ja järjestelmän osallisuudesta, Aadamin pelillisenä - ja myytynä synnin alaisuuteen. Jos olet Jumalan kutsuma olet aina uloskutsuttu valittu, ja Jumala on kutsunut sinut "ulos maailmasta", ja tämä vahvistavat myös esikuvat Israeli kansan viemisellä ulos Egytistä, samoin kuin sitä edeltänyt Nooan pelastuminen tuomitusta maailmasta. Myös uskovien kantaisän elämä alkoi kutsulla ulos, ja päättyy kaikkien kansojen ihmisten armoihinottoon, hänen siemenessään Krituksessa.

Väiittämä että: Raamatulle vieras "kirkko" sana olsi muka "kutsu aspektin" sisältävänä rinnastettavissa tähän "ekkleesia" käsitteeseen on täyttä puppua, eikä koko kirkko sanaa ole johdettavissa kreikankielestä.

Kirkko on syntisen maailman nimikristillistänyt antikritillinen järjestelmä, ja se on pyrkinyt koko olemassaolonsa ajan hallitsemaan herroina, maalmaa ja sen valtakuntia, .istuen isännän paikalle kaikkialla minne se on toimintansa ulottanut. Se istuu kuin tatti, isännäpaikalla keskellä piemipiäkin kirkonkyliä, liitettyään sitä ennen kakki alueen asukkaat erotuksetta, suureen verokarjaansa.

Lue lisää

Uskovien kanta-isä on tietysti Aabraham: katso Roomalaiskirjeen neljättä lukua.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Ek-prepositio on äärimmäisen tavallinen. Näitä siirtymiä jostakin pois/ulos on siis paljon. Ja merkityserojakin on, kuten Balttis hyvin havaitsee. Kun valintaa (ek-legoo) ja seurakuntaa (ek-kleesia) merkitseviä sanoja yhdistää kielellisesti vain ek-prepositio, on peruste kielellisesti ohut.

Johanneksen evankeliumin valitsemisajatuksen ja muualla (mutta ei Joh:ssa) esiintyvään ekkleesia-sanan linkittäminen toisiinsa on toki mahdollista ja varmaan mielekästäkin, mutta se tapahtuu tulkitsijan vastuulla. On totta, että molemmissa puhutaan kristityistä ja tässä toki on merkityksen tasolla jonkinlainen linkki. Kielellisesti perustellumpaa on katsoa ekkleesian linkkejä kutsu/kutsua -sanoihin ja niiden johdannaisiin.

Seurakunta-sana tavoittaa yhtä vähän ekkleesia-sanan kutsu-aspektin kuin kirkko-sanakin. Mutta merkityksen kannalta ne ovat varteenotettavia vaihtoehtoja. Jos jonkun mielestä kirkko on huono vastine, voin ymmärtää häntä. Mutta yhtä paljon ymmärrän kaikkien muiden käännösten kritiikkiä. Suomenkielessä ei ole täsmällistä vastinetta, joka tavoittaisi kaikki ekkleesia-sanan merkitysvivahteet.

Hyvää päivän jatkoa kaikille,

Niko Huttunen
Pastori, dosentti

Lue lisää

"Ekkleesia ek tou kosmos"; ei ole mikään "ohut" ilmaus Huttunen, kuten väität, vaan harvinaisen voimakas, optimaalisen voimakas kaksoisilmaus sisältäen ikäänkuin kaksinkertaisen "ekin", eli uloskutsun maailmasta, jossa olet dosenttina.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Ek-prepositio on äärimmäisen tavallinen. Näitä siirtymiä jostakin pois/ulos on siis paljon. Ja merkityserojakin on, kuten Balttis hyvin havaitsee. Kun valintaa (ek-legoo) ja seurakuntaa (ek-kleesia) merkitseviä sanoja yhdistää kielellisesti vain ek-prepositio, on peruste kielellisesti ohut.

Johanneksen evankeliumin valitsemisajatuksen ja muualla (mutta ei Joh:ssa) esiintyvään ekkleesia-sanan linkittäminen toisiinsa on toki mahdollista ja varmaan mielekästäkin, mutta se tapahtuu tulkitsijan vastuulla. On totta, että molemmissa puhutaan kristityistä ja tässä toki on merkityksen tasolla jonkinlainen linkki. Kielellisesti perustellumpaa on katsoa ekkleesian linkkejä kutsu/kutsua -sanoihin ja niiden johdannaisiin.

Seurakunta-sana tavoittaa yhtä vähän ekkleesia-sanan kutsu-aspektin kuin kirkko-sanakin. Mutta merkityksen kannalta ne ovat varteenotettavia vaihtoehtoja. Jos jonkun mielestä kirkko on huono vastine, voin ymmärtää häntä. Mutta yhtä paljon ymmärrän kaikkien muiden käännösten kritiikkiä. Suomenkielessä ei ole täsmällistä vastinetta, joka tavoittaisi kaikki ekkleesia-sanan merkitysvivahteet.

Hyvää päivän jatkoa kaikille,

Niko Huttunen
Pastori, dosentti

Lue lisää

Huttunen: >> Johammeksen evankeliumin valitsermisajatuksen ja muualla (mutta ei Joh:ssa) esiintyvän ekkleesia-sanan likittäminen toisiinsa on toki mahdollista ja varmaan mielekästäkin, mutta se tapahtuu tulkitsijan vastuulla >>

Tämä on täyttä pötyä, sillä nimenomaan Uusi Testamentti, käyttää kautta linjan, Jumalan seurakunnasta nimitystä "ekkleeisia", johdonmukaisesti: ja mallia voi katsoa vaikkapa: Hebr.12:22-24:

>> ...te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkeleiden tykö, taivaassa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon tykö ja seurakunnan = ekkleetos tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydelliseksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö, ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.

Balttis Huttuselle kirjoitti:

"Ekkleesia ek tou kosmos"; ei ole mikään "ohut" ilmaus Huttunen, kuten väität, vaan harvinaisen voimakas, optimaalisen voimakas kaksoisilmaus sisältäen ikäänkuin kaksinkertaisen "ekin", eli uloskutsun maailmasta, jossa olet dosenttina.

Lue lisää

Ensin oli ekloge ek tou kosmos ja sitten onkin ekkleesia ek tou kosmos... Vääristeleekö Balttis Raamattua?

Balttis Huttuselle kirjoitti:

Viimeinen kappale oli täyttä huttua, Huttunen, sillä teksitien muukin asiayhteys vahvistaa nimomaa näiden Jumalan "ekkeelia ek tou kosmos" seurakunnan jäsenten olevan uloskutsuttuja nimenomaan maailmasta, kuten edellä osoitettiin.

Jumalan kutsu "klesia" on aina kutsu "ek", ulos jostakin, ja Jumalan pyhistä ja valituista puhuttaessa, eli Jumalan seurakunnasta puhuttaessa se on kutsu ulos syntisestä maailmasta, ja sen tuomioalaisesta tilasta ja järjestelmän osallisuudesta, Aadamin pelillisenä - ja myytynä synnin alaisuuteen. Jos olet Jumalan kutsuma olet aina uloskutsuttu valittu, ja Jumala on kutsunut sinut "ulos maailmasta", ja tämä vahvistavat myös esikuvat Israeli kansan viemisellä ulos Egytistä, samoin kuin sitä edeltänyt Nooan pelastuminen tuomitusta maailmasta. Myös uskovien kantaisän elämä alkoi kutsulla ulos, ja päättyy kaikkien kansojen ihmisten armoihinottoon, hänen siemenessään Krituksessa.

Väiittämä että: Raamatulle vieras "kirkko" sana olsi muka "kutsu aspektin" sisältävänä rinnastettavissa tähän "ekkleesia" käsitteeseen on täyttä puppua, eikä koko kirkko sanaa ole johdettavissa kreikankielestä.

Kirkko on syntisen maailman nimikristillistänyt antikritillinen järjestelmä, ja se on pyrkinyt koko olemassaolonsa ajan hallitsemaan herroina, maalmaa ja sen valtakuntia, .istuen isännän paikalle kaikkialla minne se on toimintansa ulottanut. Se istuu kuin tatti, isännäpaikalla keskellä piemipiäkin kirkonkyliä, liitettyään sitä ennen kakki alueen asukkaat erotuksetta, suureen verokarjaansa.

Lue lisää

Jumalalla ei ole klesiaa ilman ekiä ja siksi Huttusen teoria kansankokouksesta, on vaikkapa punakaartiin sovellettavaa huttua. Balttis osoittaa kuinka UT termiä käyttää oikein, ja juuri tämä sana "ekkleesia" tarkoittaa Jumalan seurakuntaa, toisin kuin kirkko, joka on tämänmaailman jumalan luoma institutio.

Kyllä se seurakunta seisoo sillä Hengen ilmoituksen kalliolla, että: Jeesus Kristus on Jumalan Poika; eikä suinkaan Pietarin hartiolla.