Jeesus on kyllä Herra, mutta raamatussa ei missään sanota suoraan Jeesuksen olevan Jumalan. Jeesus itse sanoo "Isän ja hänen olevan yhtä", ja "Isän olevan hänessä" ja "hänen Isässä", mutta eivät nämäkään todista muusta kuin Jeesuksen jumaluudesta, ei siitä että hän on Jumala.
Onko Jeesus Jumala ?
262
403
Vastaukset
Onhan orja isänätkin herra Raamatussa, mutta jumala hän ei ole.
Oletko sinä vastaanottanut pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa? Se on tärkein kysymys sinullekin.
Uskovaisina ja uudestisyntyneinä me tiedämme Herramme Jeesuksen Kristuksen jumaluuden olevan totta.
Vastaus: Raamattuun ei ole tallennettu, että Jeesus sanoi juuri nämä sanat: ”Minä olen Jumala.” Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, ettei Hän olisi julistanut olevansa Jumala. Otetaanpa esimerkiksi Jeesuksen sanat Johanneksen evankeliumissa (Joh. 10:30): ”Minä ja Isä olemme yhtä.” Ensi silmäyksellä ei ehkä näytä siltä, että tämä olisi väite olla Jumala. Katsotaanpa kuitenkin juutalaisten reaktiota Hänen väitteeseensä: ”Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi” (Joh. 10:33). Juutalaiset tulkitsivat Jeesuksen sanat niin, että Hän väitti olevansa Jumala. Huomaa, että Jeesus ei kiellä väitettä olevansa Jumala. Tämä osoittaa, että Jeesus todellakin sanoi olevansa Jumala ilmoittaessaan, että ”minä ja Isä olemme yhtä” (Joh. 10:30). Joh. 8:58 on toinen esimerkki. Jeesus julisti:”Totisesti, totisesti minä sanon teille; ennen kuin Aabraham syntyi, olen minä ollut.” Juutalaiset reagoivat aikomalla kivittää Jeesuksen (Joh. 8:59) jumalanpilkan vuoksi ja Mooseksen lain vaatimusten mukaisesti (3 Moos. 24:15).
Johannes toistaa Jeesuksen jumalisuuden kirjoittamalla: ”Sana oli Jumala” ja ”Sana tuli lihaksi” (Joh. 1:1, 14). Nämä jakeet osoittavat selvästi, että Jeesus on Jumala ihmisen muodossa. Apt. 20:28 kertoo meille: ”huolehtikaa seurakunnasta, jonka Herra [suom. käännös; monessa muussa käännöksessä ”Herran” sijasta ”Jumala”] omalla verellään on itselleen lunastanut.” Kuka lunasti seurakunnan omalla verellään? Jeesus Kristus. Apt. 20:28 julistaa, että Jumala lunasti seurakunnan omalla verellään. Jeesus on siis Jumala!
Opetuslapsi Tuomas huudahti Jeesukselle: ”Minun Herrani ja Jumalani!” (Joh. 20:28). Jeesus ei oikaise hänen sanojaan. Tiit. 2:13 rohkaisee meitä odottamaan Jumalamme ja Pelastajamme – Jeesuksen Kristuksen – tulemista (ks. myös 2 Piet. 1:1). Heprealaiskirjeessä (Hepr. 1:8) Isä sanoo Jeesuksesta: ”Mutta Pojastaan hän sanoo: - Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka.” Isä puhuu Jeesuksesta käyttämällä sanaa Jumala. Tämä todistaa, että Jeesus on todella Jumala.
Ilmestyskirjassa enkeli käskee apostoli Johannesta palvomaan vain Jumalaa (Ilm. 19:10). Raamatussa Jeesusta palvotaan monessa yhteydessä (Matt. 2:11; 14:33; 28:9,17; Luuk. 24:52; Joh. 9:38). Hän ei koskaan nuhtele ihmisiä siitä, että he kumartaen rukoilevat eli palvovat Häntä. Jos Jeesus ei olisi Jumala, Hän olisi kieltänyt ihmisiä palvomasta Häntä, aivan kuten Ilmestyskirjan enkeli teki. Raamatusta löytyy paljon muitakin jakeita ja kohtia, jotka puhuvat Jeesuksen jumaluuden puolesta.
Jeesuksen on oltava Jumala ennen muuta siksi, että jos Hän ei ole Jumala, Hänen kuolemansa ei olisi riittänyt sovittamaan koko maailman syntejä (1 Joh. 2:2). Kukaan luotu ei pystyisi maksamaan äärettömälle Jumalalle syntien ääretöntä rangaistusta. Vain Jumala voi kärsiä sellaisen äärettömän rangaistuksen. Vain Jumala voi ottaa maailman synnit kantaakseen (2 Kor. 5:21), kuolla ja nousta kuolleista ja osoittaa siten voittaneensa synnin ja kuoleman.- . . .
vonbulke kirjoitti:
http://www.gotquestions.org/Suomi/onko-Jeesus-Jumala.html
Linkki ylempänä olevaan tekstiini."Uskovaisina ja uudestisyntyneinä me tiedämme Herramme Jeesuksen Kristuksen jumaluuden olevan totta."
No Jeesuksen jumaluus kyllä tiedetään, mutta Jeesuksen Jumalana oleminen on edelleenkin kysymysmerkki, onko raamatussa mitään kohtaa missä Jeesus suoraan todetaan Jumalaksi, muistelen Paavalin kirjeissä jonkun todenneen näin, eikö?
Toivoin kyllä vähemmän kirjanoppinutta vastausta, nuo ylläolevat jo tiesin löytäväni raamatusta.
Onko Jeesus, silti, vain yksi osa kolminaisuutta, siis ilmentymä koko jumaluudesta niinkuin raamatussakin todetaan, kun puhutaan Jeesuksen jumaluudesta muttei Jumalana olemisesta?
Ja entäs ero ylösnousun jälkeen? Vasta sitten Tuomaskin sanoi Herraa "minun Herraksi ja Jumalaksi?"
Pietarikin sanoo Jeesuksen kysyessä Herraansa Kristukseksi, elävän Jumalan pojaksi, mutta ei Jumalakseen.
Näissä kyllä vissi ero koko Jumalaan vs. Jumalan poikana olemiseen.
Otsikon kysymys edelleen auki. - Armo Armollinen
. . . kirjoitti:
"Uskovaisina ja uudestisyntyneinä me tiedämme Herramme Jeesuksen Kristuksen jumaluuden olevan totta."
No Jeesuksen jumaluus kyllä tiedetään, mutta Jeesuksen Jumalana oleminen on edelleenkin kysymysmerkki, onko raamatussa mitään kohtaa missä Jeesus suoraan todetaan Jumalaksi, muistelen Paavalin kirjeissä jonkun todenneen näin, eikö?
Toivoin kyllä vähemmän kirjanoppinutta vastausta, nuo ylläolevat jo tiesin löytäväni raamatusta.
Onko Jeesus, silti, vain yksi osa kolminaisuutta, siis ilmentymä koko jumaluudesta niinkuin raamatussakin todetaan, kun puhutaan Jeesuksen jumaluudesta muttei Jumalana olemisesta?
Ja entäs ero ylösnousun jälkeen? Vasta sitten Tuomaskin sanoi Herraa "minun Herraksi ja Jumalaksi?"
Pietarikin sanoo Jeesuksen kysyessä Herraansa Kristukseksi, elävän Jumalan pojaksi, mutta ei Jumalakseen.
Näissä kyllä vissi ero koko Jumalaan vs. Jumalan poikana olemiseen.
Otsikon kysymys edelleen auki.Jeesus on salattu Jumala hyvin monille ihmisille
Jesaja 45:15 "Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja"
Tiitus 2:13 "odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,"
Jes 9:5 "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Matteus 1:21 "Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
Jes 43:3. "Sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, Israelin Pyhä, sinun vapahtajasi:"
11. "Minä, minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä."
Psalmit 3:9 "Herrassa on pelastus; sinun siunauksesi tulkoon sinun kansallesi. Sela."
Apostolien teot 4:12 "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
2 Tim 2:10 "Siitä syystä minä kärsin kaikki valittujen tähden, että hekin saavuttaisivat pelastuksen, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, ynnä iankaikkisen kirkkauden.
2 Tim 4:18. "Ja Herra on vapahtava minut kaikesta ilkivallasta ja pelastava minut taivaalliseen valtakuntaansa; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen."
2 Kor 4:5 "Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden."
Kolossalaiskirje 1:14 "Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,"
Ef 1:7. "jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan." - 11
Armo Armollinen kirjoitti:
Jeesus on salattu Jumala hyvin monille ihmisille
Jesaja 45:15 "Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja"
Tiitus 2:13 "odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,"
Jes 9:5 "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Matteus 1:21 "Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
Jes 43:3. "Sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, Israelin Pyhä, sinun vapahtajasi:"
11. "Minä, minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä."
Psalmit 3:9 "Herrassa on pelastus; sinun siunauksesi tulkoon sinun kansallesi. Sela."
Apostolien teot 4:12 "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
2 Tim 2:10 "Siitä syystä minä kärsin kaikki valittujen tähden, että hekin saavuttaisivat pelastuksen, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, ynnä iankaikkisen kirkkauden.
2 Tim 4:18. "Ja Herra on vapahtava minut kaikesta ilkivallasta ja pelastava minut taivaalliseen valtakuntaansa; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen."
2 Kor 4:5 "Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden."
Kolossalaiskirje 1:14 "Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,"
Ef 1:7. "jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan."Tuota nyt ei kukaan kiistäkkään että Jeesus on kuollut puolestamme ja on se nimi joka meille on tässä asiassa.
Nyt on kyse ihan muusta asiasta, eli siitä, Onko Jeesus Jumala? OSA 1(2).
"vonbulke":
>>>...me tiedämme Herramme Jeesuksen Kristuksen jumaluuden olevan totta.jumalan_pete kirjoitti:
OSA 1(2).
"vonbulke":
>>>...me tiedämme Herramme Jeesuksen Kristuksen jumaluuden olevan totta.OSA 2 (2).
>>>Johannes toistaa Jeesuksen jumalisuuden kirjoittamalla: ”Sana oli Jumala” ja ”Sana tuli lihaksi” (Joh. 1:1, 14).>Jeesuksen on oltava Jumala ennen muuta siksi, että jos Hän ei ole Jumala, Hänen kuolemansa ei olisi riittänyt sovittamaan koko maailman syntejä (1 Joh. 2:2).jumalan_pete kirjoitti:
OSA 2 (2).
>>>Johannes toistaa Jeesuksen jumalisuuden kirjoittamalla: ”Sana oli Jumala” ja ”Sana tuli lihaksi” (Joh. 1:1, 14).>Jeesuksen on oltava Jumala ennen muuta siksi, että jos Hän ei ole Jumala, Hänen kuolemansa ei olisi riittänyt sovittamaan koko maailman syntejä (1 Joh. 2:2).>>>...ja hänen päässään olisi yhtä aikaa kolmen persoonan äänet.
Armo Armollinen kirjoitti:
Jeesus on salattu Jumala hyvin monille ihmisille
Jesaja 45:15 "Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja"
Tiitus 2:13 "odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,"
Jes 9:5 "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Matteus 1:21 "Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
Jes 43:3. "Sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, Israelin Pyhä, sinun vapahtajasi:"
11. "Minä, minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä."
Psalmit 3:9 "Herrassa on pelastus; sinun siunauksesi tulkoon sinun kansallesi. Sela."
Apostolien teot 4:12 "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
2 Tim 2:10 "Siitä syystä minä kärsin kaikki valittujen tähden, että hekin saavuttaisivat pelastuksen, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, ynnä iankaikkisen kirkkauden.
2 Tim 4:18. "Ja Herra on vapahtava minut kaikesta ilkivallasta ja pelastava minut taivaalliseen valtakuntaansa; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen."
2 Kor 4:5 "Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden."
Kolossalaiskirje 1:14 "Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,"
Ef 1:7. "jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.">>>Jes 9:5 "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
- jaikal.se
11 kirjoitti:
Tuota nyt ei kukaan kiistäkkään että Jeesus on kuollut puolestamme ja on se nimi joka meille on tässä asiassa.
Nyt on kyse ihan muusta asiasta, eli siitä, Onko Jeesus Jumala?Mikäli sinä luit nuo edellä olevat Armo Armollisen Raamatun lainaukset, sinä huomaat että niistä käy ilmi että Jeesus on Jumala. Mutta jos sinä et ole uudestisyntynyt uskova, sinulla on hyvin vaikea ymmärtää Jeesuksen persoonaa. Eihän se aukea edes kaikille uskovillekaan, saati sitten uskosta osattomalle.
Ja jos sinä olet uudestisyntynyt uskova, sinun tulisi ottaa vastaan Pyhä Henki samoin kuin apostolit alussa ottivat vastaan Pyhän Hengen. He olivat saaneet Jeesukselta lupauksen Pyhästä Hengestä. Heidän piti odottaa kunnes tuo lupaus täyttyisi heidän kohdallaan ja he saisivat Pyhän Hengen. Sitten kun he saivat Pyhän Hengen, se oli näkyvä ja tuntuva tapaus. He tiesivät että Pyhä Henki oli tullut.
Näistä asioista voit lukea Apostolien tekojen 1. ja 2. luvuista sekä Johanneksen evankeliumin 14-16 luvuista.
Jeesuksen lupaus kosksee sinuakin ja jokaista uskovaa ilman mitään seurakuntarajaa. Mutta ensin uskoon tulo ts. uudestisyntyminen ja sitten uskovien kaste. Sitten tuo lupaus astuu voimaan sataprosenttisella varmuudella ja sinäkin saat Pyhän Hengen. Joku saa Pyhän Hengen ilman kastettakin mutta se on poikkeus eikä sääntö. Pyhä Henki sinussa alkaa sitten opettamaan sinulle Jumalan Sanaa (Joh 6:45. 14:26). Siksi sinä voit nyt ymmärtää sellaista mitä sinä et ymmärtänyt ennen uskoon tuloa ja Pyhän Hengen täyteyttä.
Minä olen nämä asiat kokenut käytännön tasolla niin ne eivät ole pelkkiä teorioita. Sinä voit kokea uudestisyntymisen ja Pyhän Hengen täyteyden.
http://www.jaikal.se/48683125
http://www.jaikal.se/48683151 jaikal.se kirjoitti:
Mikäli sinä luit nuo edellä olevat Armo Armollisen Raamatun lainaukset, sinä huomaat että niistä käy ilmi että Jeesus on Jumala. Mutta jos sinä et ole uudestisyntynyt uskova, sinulla on hyvin vaikea ymmärtää Jeesuksen persoonaa. Eihän se aukea edes kaikille uskovillekaan, saati sitten uskosta osattomalle.
Ja jos sinä olet uudestisyntynyt uskova, sinun tulisi ottaa vastaan Pyhä Henki samoin kuin apostolit alussa ottivat vastaan Pyhän Hengen. He olivat saaneet Jeesukselta lupauksen Pyhästä Hengestä. Heidän piti odottaa kunnes tuo lupaus täyttyisi heidän kohdallaan ja he saisivat Pyhän Hengen. Sitten kun he saivat Pyhän Hengen, se oli näkyvä ja tuntuva tapaus. He tiesivät että Pyhä Henki oli tullut.
Näistä asioista voit lukea Apostolien tekojen 1. ja 2. luvuista sekä Johanneksen evankeliumin 14-16 luvuista.
Jeesuksen lupaus kosksee sinuakin ja jokaista uskovaa ilman mitään seurakuntarajaa. Mutta ensin uskoon tulo ts. uudestisyntyminen ja sitten uskovien kaste. Sitten tuo lupaus astuu voimaan sataprosenttisella varmuudella ja sinäkin saat Pyhän Hengen. Joku saa Pyhän Hengen ilman kastettakin mutta se on poikkeus eikä sääntö. Pyhä Henki sinussa alkaa sitten opettamaan sinulle Jumalan Sanaa (Joh 6:45. 14:26). Siksi sinä voit nyt ymmärtää sellaista mitä sinä et ymmärtänyt ennen uskoon tuloa ja Pyhän Hengen täyteyttä.
Minä olen nämä asiat kokenut käytännön tasolla niin ne eivät ole pelkkiä teorioita. Sinä voit kokea uudestisyntymisen ja Pyhän Hengen täyteyden.
http://www.jaikal.se/48683125
http://www.jaikal.se/48683151Jes 9:5 "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Jes 9:5 jakeessa ei sanota että "hän on Jumala", vaan ainoastaan että hän käyttää Isältään saamia jumalallisia nimiä ! Samaa tarkoittaa seuraava Matt.1:21 jae. [Joh. 5:43]
Matteus 1:21 "Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
- Jeesushan sanoi
Jeesus sanoi, että "kun olette nähneet Minut, olette nähneet isän" !
ja Hän sanoi, että " Minä otan omat lampaani luokseni" !
ja Hän sanoi, että "Minä menen tekemään teille sijaa" !
Ja "Joka uskoo Minuun, ei koskaan kuole".
Ja "joka uskoo Minuun, elää vaikka olisi kuollut ".
Näitä on vaikka kuinka paljon Raamatussa, ja vasta Pyhä-Henki alkoi mullekkin niitä avata.- Jatkoa edelliseen
Ja Raamattuhan kertoo kuinka Jeesuksella ON kaikkivalta taivaassa ja maanpäällä, vaikka Hän istuukin Isän oikealla puolella.-Ne pitää vain ymmärtää oikein.
Esim. se "istuminen Isän oikealla puolella" tarkoittaa aivan muuta, kuin kirjaimellista istumista. - . . .
Jatkoa edelliseen kirjoitti:
Ja Raamattuhan kertoo kuinka Jeesuksella ON kaikkivalta taivaassa ja maanpäällä, vaikka Hän istuukin Isän oikealla puolella.-Ne pitää vain ymmärtää oikein.
Esim. se "istuminen Isän oikealla puolella" tarkoittaa aivan muuta, kuin kirjaimellista istumista."Jeesuksella ON kaikki valta taivaassa ja maan päällä."
Niin on, mutta eipä eipä tämäkään todista Jeesusta Jumalaksi.
Mä luulen että pointti ero tuli ylösnousun jälkeen : Jeesus on Kristus ja hänen olomuotonsa on muuttunut, hän on Isän oikealla puolella, hän ja Isä, vain Pyhä Henki, jumaluuden yksi osa on enää maan päällä.
Pysyykö kolminaisuus siis edelleenkin hajalla siihen saakka, kunnes uusi maa ja uusi taivas luodaan? . . . kirjoitti:
"Jeesuksella ON kaikki valta taivaassa ja maan päällä."
Niin on, mutta eipä eipä tämäkään todista Jeesusta Jumalaksi.
Mä luulen että pointti ero tuli ylösnousun jälkeen : Jeesus on Kristus ja hänen olomuotonsa on muuttunut, hän on Isän oikealla puolella, hän ja Isä, vain Pyhä Henki, jumaluuden yksi osa on enää maan päällä.
Pysyykö kolminaisuus siis edelleenkin hajalla siihen saakka, kunnes uusi maa ja uusi taivas luodaan?Kyllä todistaa !! Kuules , mieti nyt vähän edes !!! Ei voi olla Herra siinä mielessä että Hallitsee jos ei ole Jumala.. Elikä kuka on sun Herra ja Jumalasi ???? Ei kukaan muu Hallitsee yli kuolema elikä oma elämä ,, Hallitsee yli percelee ,, Hallitsee yli sun liha ja synti.. Hallitsee maassa ja Taivaassa... Kuka Hän ON....
Annetaan Kunnia Hänelle !!!!! Jeesus Kristus...- "Kolmelle pisteelle"
. . . kirjoitti:
"Jeesuksella ON kaikki valta taivaassa ja maan päällä."
Niin on, mutta eipä eipä tämäkään todista Jeesusta Jumalaksi.
Mä luulen että pointti ero tuli ylösnousun jälkeen : Jeesus on Kristus ja hänen olomuotonsa on muuttunut, hän on Isän oikealla puolella, hän ja Isä, vain Pyhä Henki, jumaluuden yksi osa on enää maan päällä.
Pysyykö kolminaisuus siis edelleenkin hajalla siihen saakka, kunnes uusi maa ja uusi taivas luodaan?Tuli vielä mieleen, että tutkippa niitä Jeesuksen sanoja, jhoissa Hän lupaa lähettää Pyhän hengen niille, jotka sitä pyytävät !
-Ei Hän sano, että Jumala Isä lähettää, vaan Hän sanoo ITSE lähettävänsä, ja vamaan tiedät, että PYHÄ HENKI on Jumalan henki ?
ja Jeesushan puhalsi Pyhän Hengen apostolien päälle,-vai mitä ?
Joko nyt näet kuka Jeesus on,- anna Pyhän Hengen kirkastaa se Ihana ja Valtava Totuus sinun sieluusi, ja ota vastaan JUMALAN RAUHA, ja IANKAIKKINEN VAPAUS ! - Korjaan
"Kolmelle pisteelle" kirjoitti:
Tuli vielä mieleen, että tutkippa niitä Jeesuksen sanoja, jhoissa Hän lupaa lähettää Pyhän hengen niille, jotka sitä pyytävät !
-Ei Hän sano, että Jumala Isä lähettää, vaan Hän sanoo ITSE lähettävänsä, ja vamaan tiedät, että PYHÄ HENKI on Jumalan henki ?
ja Jeesushan puhalsi Pyhän Hengen apostolien päälle,-vai mitä ?
Joko nyt näet kuka Jeesus on,- anna Pyhän Hengen kirkastaa se Ihana ja Valtava Totuus sinun sieluusi, ja ota vastaan JUMALAN RAUHA, ja IANKAIKKINEN VAPAUS !Jeesus sanoi, että "Isä lähettää Minun omastani,. ja Minä lähetän Isän omasta"
Kysymys oli Pyhän Hengen lähettämisestä ihmisten avuksi.
Elikkä siis Jumala ja Jeesus ON sisäisesti ja täydellisesti YKSI ja SAMA,- vai mitä ? - 21
Korjaan kirjoitti:
Jeesus sanoi, että "Isä lähettää Minun omastani,. ja Minä lähetän Isän omasta"
Kysymys oli Pyhän Hengen lähettämisestä ihmisten avuksi.
Elikkä siis Jumala ja Jeesus ON sisäisesti ja täydellisesti YKSI ja SAMA,- vai mitä ?No ei todellakaan ole yksi ja sama. He ovat erillisiä persoonia ja pyhä henki on kolmas persoona, väline jonka kautta he molemmat vaikuttavat.
- Milloin ymmärrät
21 kirjoitti:
No ei todellakaan ole yksi ja sama. He ovat erillisiä persoonia ja pyhä henki on kolmas persoona, väline jonka kautta he molemmat vaikuttavat.
Että kysymys on ainoastaan hengellisesti tarkoitetusta asiasta, eikä meidän ihmisten mittapuun mukaisesta yks-ynnä yks meiningistä.
- . . .
Milloin ymmärrät kirjoitti:
Että kysymys on ainoastaan hengellisesti tarkoitetusta asiasta, eikä meidän ihmisten mittapuun mukaisesta yks-ynnä yks meiningistä.
Varmaan, todellakin Jumala ja Jeesus ovat YKSI&SAMA, kun Jeesus oli uhrannut itsensä ja kuollut, sen jälkeen hän ja Isä Jumala ovat jo taivaassa. Ehkä he yhdessä , aivan pian, jo tulevat tänne, siis Taivasten Valtakunta tulee, ei enää lähelle, vaan meidän keskellemme, siis se ihana luvattu Jumalan maja, wau.
Jatkoa edelliseen kirjoitti:
Ja Raamattuhan kertoo kuinka Jeesuksella ON kaikkivalta taivaassa ja maanpäällä, vaikka Hän istuukin Isän oikealla puolella.-Ne pitää vain ymmärtää oikein.
Esim. se "istuminen Isän oikealla puolella" tarkoittaa aivan muuta, kuin kirjaimellista istumista.>>>Esim. se "istuminen Isän oikealla puolella" tarkoittaa aivan muuta, kuin kirjaimellista istumista.
- ml213.
Aloitus ilmentää ja on on harvinaisen puhdasta JUMALAN ilmoituksiin uskomista.
Jeesus ei ole JUMALA, vaan JUMALA oli Jeesuksessa.Kaikki Pyhässä Hengessä olevat ihmiset uskovat ja ymmärtävät miten Nasaretin Jeesus oli Kristus, JUMALAN Poika. - -¨¨¨¨
Mitä väliä Jeesuksen jumaluudella on. Parempi vain uskoa siihen, että Jeesus on osa Pyhää Henkeä.
Ihmiset ovat luuloillaan kautta aikojen tehneet jumalia. Myös Jeesus on ihmisten tekemä jumala.
- von bulke
Sinun niin sanotuilla käsityksilläsi ei tosin arvoa ole, silloin kun puhutaan Jumalan asioista.
Sinähän olet kadotuksen lapsi ja tuhon oma. Ei kauan näiden päivien jälkeen Herra sinut nujertaa.
Katumaton ja tieten tahtoen Jumalaa vastaan sotiminen johtaa tällaiseen lopputulokseen. von bulke kirjoitti:
Sinun niin sanotuilla käsityksilläsi ei tosin arvoa ole, silloin kun puhutaan Jumalan asioista.
Sinähän olet kadotuksen lapsi ja tuhon oma. Ei kauan näiden päivien jälkeen Herra sinut nujertaa.
Katumaton ja tieten tahtoen Jumalaa vastaan sotiminen johtaa tällaiseen lopputulokseen.Herra Jumala on herra Kristuksenkin Herra:
Psalmit 2
7 'Minä ilmoitan, mitä - H e r r a - o n - s ä ä t ä n y t. - Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin."'
Kailen alkuperäinen säätäjä, antaja ja käskijä on Herra Jumala, ei herra Kristus, joka on Isän tekemä, [Apt.2:36]
Psalmit 110
1 'Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi".'
Tässä oli kolme herraa; kuningas Daavit, jonka herra oli Kristus, jonka Herra on Isä Jumala, joka antoi käskyn pojalleen, istua oikealle puolelleen.- TOTTA sekin
ekivaari kirjoitti:
Herra Jumala on herra Kristuksenkin Herra:
Psalmit 2
7 'Minä ilmoitan, mitä - H e r r a - o n - s ä ä t ä n y t. - Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin."'
Kailen alkuperäinen säätäjä, antaja ja käskijä on Herra Jumala, ei herra Kristus, joka on Isän tekemä, [Apt.2:36]
Psalmit 110
1 'Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi".'
Tässä oli kolme herraa; kuningas Daavit, jonka herra oli Kristus, jonka Herra on Isä Jumala, joka antoi käskyn pojalleen, istua oikealle puolelleen.Mutta et voi kieltää Jeesuksen Jumaluutta, koska Jeesus on Jumalasta syntynyt, ja HÄN täytti kaikki Jumalan lait, ja käskyt. Ja eikös jeesus olekin "syntynyt" ennen aikojen alkua, ennen kuin oli luotu ensimmäistäkään tomuhiukkasta avaruuden kaikkeuteen.
Mutta me ihmiset olemme syntyneet lihasta, a meidän luonnollinen ymmärryksemme ei oikein riitä tajuamaan, paljonkaan muuta, kuin että saammeko jokapäiväisen leipämme, vaiko emmekö saa.
ja mitäs se tarkoittaakaan, jos ei sitä, että jEESUS on ollut aina, ennen aikojen alkua, elikkä ensi hetkestä asti, jos sellaista on ylipäänsä ollutkaan, ja PYHÄ henkikin on ollut AINA, koska on ikuisuus, joka meille ihmisille ON hämmästys, mutta Jumalalle ja Jeesukselle ja Pyhälle hengelle aivan "normaalia" ! - .,,.
TOTTA sekin kirjoitti:
Mutta et voi kieltää Jeesuksen Jumaluutta, koska Jeesus on Jumalasta syntynyt, ja HÄN täytti kaikki Jumalan lait, ja käskyt. Ja eikös jeesus olekin "syntynyt" ennen aikojen alkua, ennen kuin oli luotu ensimmäistäkään tomuhiukkasta avaruuden kaikkeuteen.
Mutta me ihmiset olemme syntyneet lihasta, a meidän luonnollinen ymmärryksemme ei oikein riitä tajuamaan, paljonkaan muuta, kuin että saammeko jokapäiväisen leipämme, vaiko emmekö saa.
ja mitäs se tarkoittaakaan, jos ei sitä, että jEESUS on ollut aina, ennen aikojen alkua, elikkä ensi hetkestä asti, jos sellaista on ylipäänsä ollutkaan, ja PYHÄ henkikin on ollut AINA, koska on ikuisuus, joka meille ihmisille ON hämmästys, mutta Jumalalle ja Jeesukselle ja Pyhälle hengelle aivan "normaalia" !Jumaluus kirjoitetaan pienellä kirjaimella erotukseksi Jumalasta, paitsi lauseen alussa. Syntynyt sanaa ei ole syytä kirjoittaa sitaatteihin sillä Jumala on todella luonut / synnyttänyt poikansa Jeesuksen. Tuota Jeesuksen luomista ennen on ollut jo kuitenkin Jumala / luoja / synnyttäjä.
.,,. kirjoitti:
Jumaluus kirjoitetaan pienellä kirjaimella erotukseksi Jumalasta, paitsi lauseen alussa. Syntynyt sanaa ei ole syytä kirjoittaa sitaatteihin sillä Jumala on todella luonut / synnyttänyt poikansa Jeesuksen. Tuota Jeesuksen luomista ennen on ollut jo kuitenkin Jumala / luoja / synnyttäjä.
Amen, näin on. Saamme jumaluuden siinä sanassa, joka Isän lähettämässä sanassa meihin avautuu:
Johannes 10
'33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'? "Oikeassa olet. Jeesuksesta on todellakin tehty epäjumala. Hän on maailmanhistorian ehkä suurin epäjumala. Jeesus istuu nyt JUMALAN oikealla puolella, sen saman Jumalan oikealla puolella joka sanoi:
"Älä pidä muita jumalia minun rinnallani"!
Jeesus ei ole oikeasti epäjumala, mutta kun harhaoppiset sanovat hänen olevan Jumala, hänestä on tullut heille epäjumala.
Jeesus kielsi olevansa Jumala (Joh.5:44, Joh.17:3).
Eihän teidän keksimänne herra ketään nujerra. Syy on se, että uskonnot ja uskonnolliset hihhulit ovat keksineet mielikuvitukselliset herransa itse.
- Muutamia totuuksia
Tästä täytyy lähteä jos haluaa pelastuksen, nimittäin Jumalan tuntemuksesta.
Joh. 17:3 Mutta tämä on iänkaikkinen elämä, että he tuntevat sinut joka YKSIN olet totinen Jumala, ja hänet, jonka SINÄ OLET LÄHETTÄNYT, Jeesuksen Kristuksen.
Sananl.8 HERRA LOI minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua. Iänkaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
Paav. kirje kolossal. 1 : 15-16 Ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, ESIKOINEN ENNEN KAIKKEA LUOMAKUNTAA.
Daniel 7 : 14 Ja HÄNELLE ANNETTIIN valta, kunnia ja valtakunta ja kaikki kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iänkaikkinen valta joka ei lakkaa ja hänen valtakuntansa on valtakunta joka ei häviä.
Miika 5:3 Ja hän on astuva esiin ja kaitseva Herran voimassa, HERRAN, JUMALANSA, NIMEN valtasuuruudessa. Ja he asuvat alallansa sillä silloin on hän oleva suuri hamaan maan ääriin saakka.
Matt. 3 : 17 Ja katso, taivaista kuului ääni joka sanoi : " Tämä on MINUN rakas poikani, johon olen mielistynyt.
Hebreal. 9 : 24 KRISTUS MENI JUMALAN KASVOJEN ETEEN. Kyllä Hän sinut nujertaa, näin Raamattu sanoo sinusta.
Sananlaskut 29
1. Kuritusta saanut mies, joka niskurina pysyy, rusennetaan äkisti, eikä
apua ole.- Aamen!
vonbulke kirjoitti:
Kyllä Hän sinut nujertaa, näin Raamattu sanoo sinusta.
Sananlaskut 29
1. Kuritusta saanut mies, joka niskurina pysyy, rusennetaan äkisti, eikä
apua ole.Sinulle " Muutamia totuuksia", Runsasta Jumalan siunausta edelleenkin.
vonbulke kirjoitti:
Kyllä Hän sinut nujertaa, näin Raamattu sanoo sinusta.
Sananlaskut 29
1. Kuritusta saanut mies, joka niskurina pysyy, rusennetaan äkisti, eikä
apua ole.Mistäs vonbulke tiedät ketä nujerretaan? Voi olla että sinut nujerretaan, mutta minua ei. Katsos kun minä en ole sotkeutunut uskonnollispoliittisiin huuhaa järjestöihin.
- von bulke
lappix kirjoitti:
Mistäs vonbulke tiedät ketä nujerretaan? Voi olla että sinut nujerretaan, mutta minua ei. Katsos kun minä en ole sotkeutunut uskonnollispoliittisiin huuhaa järjestöihin.
Raamattu sen sanoo selkeästi, mikä on Jumalaa herjaavien kohtalo.
SANANLASKUT
29. Luku
1. Kuritusta saanut mies, joka niskurina pysyy, rusennetaan äkisti, eikä apua ole - Ota opiksi
von bulke kirjoitti:
Raamattu sen sanoo selkeästi, mikä on Jumalaa herjaavien kohtalo.
SANANLASKUT
29. Luku
1. Kuritusta saanut mies, joka niskurina pysyy, rusennetaan äkisti, eikä apua oleKuritusta saanut mies, joka niskurina pysyy, ruennetaan äkisti, eikä apua ole.
Tuohan sopii erinomaisesti juuri sinuun von bulke.
Sitä sinä totisesti olet saanut etkä siltikään piittaa vaikka olet menossa
helvettiin tuon vihasi kanssa. Ota opiksi kirjoitti:
Kuritusta saanut mies, joka niskurina pysyy, ruennetaan äkisti, eikä apua ole.
Tuohan sopii erinomaisesti juuri sinuun von bulke.
Sitä sinä totisesti olet saanut etkä siltikään piittaa vaikka olet menossa
helvettiin tuon vihasi kanssa.Katso, minä olen Herran palvelija.
- . . .
lappix kirjoitti:
Vai herran palvelija. Sen kyllä huomaa.
Miksi tämä nimimerkki vonbulke vihaa?
- Voi Bulke
. . . kirjoitti:
Miksi tämä nimimerkki vonbulke vihaa?
Koska hänessä on eri henki kuin Jumalan Henki. Rakkaudesta me tunnemme ketkä ovat Jeesuksen opetuslapsia, eikä siitä kenellä on likaisin suu.
Niinpä näkyy selkeästi sanovan:
2. Pietarin kirje 2
1 "Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niin kuin teidänkin keskuudessanne on oleva - v a l h e e n - o p e t t a j i a, - jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon. - - -
12 Mutta niin kuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja
h ä v i ä m ä ä n - s y n t y n e e t - e l ä i m e t, - niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään
o m a a n - t u r m e l u k s e e n s a,- Totuudessa
Asiat ovat yksinkertaisia kun Pyhä Henki ne ilmoittaa. Kyllä vaan, Jeesus on Jumala. Sitä vaan ei ihmisen tajunta ymmärrä, se tulee vain vastaanottaa Totuutena.
Pieni ihminen kyselee: "Miten Jeesus voi rukoilla Jumalaa, joka on taivaassa, jos Hän itse on Jumala?" Tämänkaltaisiin kysymyksiin saa jokainen kyselijä vastauksen, kun asettuu Sanan äärelle vilpittömin sydämin.
Turhaan ei Jeesus sano olevansa Tie, Totuus ja Elämä. Jollei Hän tuota kaikkea olisi, ei Hän Jumalakaan olisi.
Lue Raamattua aivan sen alkulehdiltä alkaen niin löydät sieltä paljon kirjoituksia Herrasta Jeesuksesta, Israelin Pyhästä, Jumalasta. Vanhan liiton kirjoitukset puolestaan toistuvat monin tavoin uuden liiton kirjoituksissa.
Siunausta mielenkiintoiselle matkalle!- . . .
"Sitä vaan ei ihmisen tajunta ymmärrä, se tulee vain vastaanottaa Totuutena."
Luulen että ihmiset jotka tosissaan etsivät totuutta ja Jumalaa, ovat saaneet kerta kaikkisen tarpeekseen Totuudella ja sen sivu raamatulla päähän lyömisestä, tätä Totuuden sinisilmäistä vastaanottamista silmät kiinni ummistettuina en kertakaikkisesti ymmärrä.
Mutta toki siunausta sullekin, etsi sinäkin avoimella mielellä totuutta, niin uskon että se laajenee kaiken käsittäväksi rakkaudeksi lopulta. >>>Pieni ihminen kyselee: "Miten Jeesus voi rukoilla Jumalaa, joka on taivaassa, jos Hän itse on Jumala?" Tämänkaltaisiin kysymyksiin saa jokainen kyselijä vastauksen, kun asettuu Sanan äärelle vilpittömin sydämin.
- jaikal.se
jumalan_pete kirjoitti:
>>>Pieni ihminen kyselee: "Miten Jeesus voi rukoilla Jumalaa, joka on taivaassa, jos Hän itse on Jumala?" Tämänkaltaisiin kysymyksiin saa jokainen kyselijä vastauksen, kun asettuu Sanan äärelle vilpittömin sydämin.
Näin inhimillisen järjen opettamilla sanoilla.
Mutta hengelliset asiat eivät ole järjen päätelmillä ymmärrettävissä. Ne ymmärretään vain Pyhän Hengen antaman opetuksen valossa.
Mutta jumalan pete vetoaa järkeen. Niin ei Pyhä Henki eikä Hengen johdatuksessa ja vaikutuksessa puhuva henkilökään tee. Hän polkee maahan järjen päätelmät. Jumalan pete on päättynyt järjen päätelmiin Pyhän Hengen antaman opetuksen sijasta. Miksi???? Miksi hänen täytyyy turvautua järkeisoppiin?
Oman järjen päätelmiin ei tarvita Pyhää Henkeä eikä Hänen antamaa opetustaan. Jehovan Todistajat ja kaikki uskosta osattomat ihmiset, jopa muslimit, voivat hyvinkin yhtyä jumalan peten opetukseen. Mutta uudestisyntynyt Hengen vastaan ottanut Hengen opettama uskova ei ota vastaan jumalan peten hengettömiä oman järjen päätelmiä. Ne kun sotivat Jumalan tuntemusta vastaan. Siksi Pyhä Henki ja Pyhässä Hengessä toimiva uskova POLKEE MAAHAN JÄRJEN PÄÄTELMÄT. Hän turvaa Pyhään Henkeen ja Hänen antamaan opetukseen. Uskova ymmärtää hengelliset asiat uskon kautta Pyhän Hengen antamassa valossa. Ja nämä todistaa itse Totuus Jumalan Sana Raamatun sivuilla.
2.Korinttolaiskirje 10:5 "Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle"
Jumalan Sana on hengellinen ja se ymmärretään vain Pyhän Hengen antamalla opetuksella (Joh 6:45 14:26, 1 Kor 2. luku).
Asiat ovat yksinkertaisia kun ne uskoo Jeesuksen ja apostolien selittäminä, että "meillä on vain yksi Jumala, joka on Isä, [Joh.17:3, 26]
1. Kor. 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, - I s ä, - josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Ef. 4
6 "y k s i - J u m a l a - ja kaikkien - I s ä, - joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
1. Piet. 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n
K r i s t u k s e n - J u m a l a - ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"- Muutamia totuuksia
Jeesus sanoi Johanneksen 6:38 näin: " Minä olen tullut alas taivaasta, EN
TEKEMÄÄN OMAA TAHTOANI, vaan hänen tahtonsa, joka on minut LÄHETTÄNYT.
Tämä ajatus ei sovi siihen että Jeesus on Jumala.
Jos Jeesus on Jumala, niin kuka lähetti hänet alas taivaasta? Ja mitä se osoittaa että Jeesus alistui tuon lähettäjänsä tahtoon?
Eikö lähettäjä ole aina lähettäjäänsä silloin suurempi? Lähettäjähän on aina sen yläpuolella, joka on lähetetty.
Lisäksi Jeesus sanoi Johanneksen 14:28:ssa " Te kuulitte, että minä sanoin teille: minä menen pois ja palajan jälleen tykönne. Jos rakastaisitte minua, niin te iloitsisitte siitä, että menen Isän luo, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
Mitä sanoisit tämän perusteella: millaisena Jeesus piti itseään Isäänsä verrattuna? Pitikö hän itseään samanarvoisena, peräti Jumalana.
Jeesus sanoi opetuslapsilleen Matteuksen 28:18:ssa: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä." Sanoiko Jeesus että hänellä oli ollut kaikki valta aina?
Ei, vaan että se oli annettu hänelle.
jos Jeesus on Jumala, miten hänelle voitaisiin antaa lisää valtaa? Ja kuka sitä antaisi?
Vielä eräs tärkeä Jeesuksen oma todistus siitä että hän ei ollut Jumala vaan Jumalan Poika ja kuuliainen Isälleen, sillä HÄN RUKOILI.
Jos Jeesus on Jumala, ketä hän rukoili? - . . .
Muutamia totuuksia kirjoitti:
Jeesus sanoi Johanneksen 6:38 näin: " Minä olen tullut alas taivaasta, EN
TEKEMÄÄN OMAA TAHTOANI, vaan hänen tahtonsa, joka on minut LÄHETTÄNYT.
Tämä ajatus ei sovi siihen että Jeesus on Jumala.
Jos Jeesus on Jumala, niin kuka lähetti hänet alas taivaasta? Ja mitä se osoittaa että Jeesus alistui tuon lähettäjänsä tahtoon?
Eikö lähettäjä ole aina lähettäjäänsä silloin suurempi? Lähettäjähän on aina sen yläpuolella, joka on lähetetty.
Lisäksi Jeesus sanoi Johanneksen 14:28:ssa " Te kuulitte, että minä sanoin teille: minä menen pois ja palajan jälleen tykönne. Jos rakastaisitte minua, niin te iloitsisitte siitä, että menen Isän luo, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
Mitä sanoisit tämän perusteella: millaisena Jeesus piti itseään Isäänsä verrattuna? Pitikö hän itseään samanarvoisena, peräti Jumalana.
Jeesus sanoi opetuslapsilleen Matteuksen 28:18:ssa: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä." Sanoiko Jeesus että hänellä oli ollut kaikki valta aina?
Ei, vaan että se oli annettu hänelle.
jos Jeesus on Jumala, miten hänelle voitaisiin antaa lisää valtaa? Ja kuka sitä antaisi?
Vielä eräs tärkeä Jeesuksen oma todistus siitä että hän ei ollut Jumala vaan Jumalan Poika ja kuuliainen Isälleen, sillä HÄN RUKOILI.
Jos Jeesus on Jumala, ketä hän rukoili?Hyviä pointteja.
- Ensinnäkin TUTUSTU
Muutamia totuuksia kirjoitti:
Jeesus sanoi Johanneksen 6:38 näin: " Minä olen tullut alas taivaasta, EN
TEKEMÄÄN OMAA TAHTOANI, vaan hänen tahtonsa, joka on minut LÄHETTÄNYT.
Tämä ajatus ei sovi siihen että Jeesus on Jumala.
Jos Jeesus on Jumala, niin kuka lähetti hänet alas taivaasta? Ja mitä se osoittaa että Jeesus alistui tuon lähettäjänsä tahtoon?
Eikö lähettäjä ole aina lähettäjäänsä silloin suurempi? Lähettäjähän on aina sen yläpuolella, joka on lähetetty.
Lisäksi Jeesus sanoi Johanneksen 14:28:ssa " Te kuulitte, että minä sanoin teille: minä menen pois ja palajan jälleen tykönne. Jos rakastaisitte minua, niin te iloitsisitte siitä, että menen Isän luo, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
Mitä sanoisit tämän perusteella: millaisena Jeesus piti itseään Isäänsä verrattuna? Pitikö hän itseään samanarvoisena, peräti Jumalana.
Jeesus sanoi opetuslapsilleen Matteuksen 28:18:ssa: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä." Sanoiko Jeesus että hänellä oli ollut kaikki valta aina?
Ei, vaan että se oli annettu hänelle.
jos Jeesus on Jumala, miten hänelle voitaisiin antaa lisää valtaa? Ja kuka sitä antaisi?
Vielä eräs tärkeä Jeesuksen oma todistus siitä että hän ei ollut Jumala vaan Jumalan Poika ja kuuliainen Isälleen, sillä HÄN RUKOILI.
Jos Jeesus on Jumala, ketä hän rukoili?Ota ensinnäkin selvää, mitä on rukous, ja alistu Jumalan tahtoon, äläkä rupea selittämään yhtään mitään, ennenkuin Jumala antaa sulle luvan siihen !
Sillä on aika röyhkeää, että savipaukku alkaa selittämään Jumalan olemassaoloa.
USKO JO, että Jumala TULI ihmisten keskelle Jeesuksen muodossa, ja Hänen omansa ei Häntä tunteneet !!!
Miksi se on niin vaikeaa tajuta, vai ootko sinä joku muslimi, joka väittää, ettei Jumalalla ole poikaa, ja samalla moukkamaisuudellaan kieltää totuuden, elikkä SOKEASSA ääliömäisyydessään luulee tietävänsä asiat paremmin, kuin JUMALA ITSE!!! - . . .
Ensinnäkin TUTUSTU kirjoitti:
Ota ensinnäkin selvää, mitä on rukous, ja alistu Jumalan tahtoon, äläkä rupea selittämään yhtään mitään, ennenkuin Jumala antaa sulle luvan siihen !
Sillä on aika röyhkeää, että savipaukku alkaa selittämään Jumalan olemassaoloa.
USKO JO, että Jumala TULI ihmisten keskelle Jeesuksen muodossa, ja Hänen omansa ei Häntä tunteneet !!!
Miksi se on niin vaikeaa tajuta, vai ootko sinä joku muslimi, joka väittää, ettei Jumalalla ole poikaa, ja samalla moukkamaisuudellaan kieltää totuuden, elikkä SOKEASSA ääliömäisyydessään luulee tietävänsä asiat paremmin, kuin JUMALA ITSE!!!Rauhoitu nyt, ei tuosta möykkäämisestä mitään hyötyä ole.
- Jumala ja ihminen
Muutamia totuuksia kirjoitti:
Jeesus sanoi Johanneksen 6:38 näin: " Minä olen tullut alas taivaasta, EN
TEKEMÄÄN OMAA TAHTOANI, vaan hänen tahtonsa, joka on minut LÄHETTÄNYT.
Tämä ajatus ei sovi siihen että Jeesus on Jumala.
Jos Jeesus on Jumala, niin kuka lähetti hänet alas taivaasta? Ja mitä se osoittaa että Jeesus alistui tuon lähettäjänsä tahtoon?
Eikö lähettäjä ole aina lähettäjäänsä silloin suurempi? Lähettäjähän on aina sen yläpuolella, joka on lähetetty.
Lisäksi Jeesus sanoi Johanneksen 14:28:ssa " Te kuulitte, että minä sanoin teille: minä menen pois ja palajan jälleen tykönne. Jos rakastaisitte minua, niin te iloitsisitte siitä, että menen Isän luo, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
Mitä sanoisit tämän perusteella: millaisena Jeesus piti itseään Isäänsä verrattuna? Pitikö hän itseään samanarvoisena, peräti Jumalana.
Jeesus sanoi opetuslapsilleen Matteuksen 28:18:ssa: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä." Sanoiko Jeesus että hänellä oli ollut kaikki valta aina?
Ei, vaan että se oli annettu hänelle.
jos Jeesus on Jumala, miten hänelle voitaisiin antaa lisää valtaa? Ja kuka sitä antaisi?
Vielä eräs tärkeä Jeesuksen oma todistus siitä että hän ei ollut Jumala vaan Jumalan Poika ja kuuliainen Isälleen, sillä HÄN RUKOILI.
Jos Jeesus on Jumala, ketä hän rukoili?Jeesus on Jumala, joka tuli myös ihmiseksi. Muistakaa myös tämä Jeesuksen ihmisyys. Hän on nyt sekä Jumala että ihminen. Vain Jumala voi pelastaa, joten jos Jeesus ei olisi myös Jumala, meillä ei olisi pelastusta.
- Usko Toivonen
Muutamia totuuksia kirjoitti:
Jeesus sanoi Johanneksen 6:38 näin: " Minä olen tullut alas taivaasta, EN
TEKEMÄÄN OMAA TAHTOANI, vaan hänen tahtonsa, joka on minut LÄHETTÄNYT.
Tämä ajatus ei sovi siihen että Jeesus on Jumala.
Jos Jeesus on Jumala, niin kuka lähetti hänet alas taivaasta? Ja mitä se osoittaa että Jeesus alistui tuon lähettäjänsä tahtoon?
Eikö lähettäjä ole aina lähettäjäänsä silloin suurempi? Lähettäjähän on aina sen yläpuolella, joka on lähetetty.
Lisäksi Jeesus sanoi Johanneksen 14:28:ssa " Te kuulitte, että minä sanoin teille: minä menen pois ja palajan jälleen tykönne. Jos rakastaisitte minua, niin te iloitsisitte siitä, että menen Isän luo, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
Mitä sanoisit tämän perusteella: millaisena Jeesus piti itseään Isäänsä verrattuna? Pitikö hän itseään samanarvoisena, peräti Jumalana.
Jeesus sanoi opetuslapsilleen Matteuksen 28:18:ssa: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä." Sanoiko Jeesus että hänellä oli ollut kaikki valta aina?
Ei, vaan että se oli annettu hänelle.
jos Jeesus on Jumala, miten hänelle voitaisiin antaa lisää valtaa? Ja kuka sitä antaisi?
Vielä eräs tärkeä Jeesuksen oma todistus siitä että hän ei ollut Jumala vaan Jumalan Poika ja kuuliainen Isälleen, sillä HÄN RUKOILI.
Jos Jeesus on Jumala, ketä hän rukoili?>> Muutamia totuuksia >>
Näinhän se on. On uskonnollisia järjestöjä, jotka sanovat " vain meillä on totuus ".
Itse Totuus on kuitenkin vain ja ainoastaan Jumala itse.
Isä on totuus.
Poika, Jeesus, on totuus. ( Joh. 14. )
6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Pyhä Henki on totuus. ( 1. Joh. 5:6 )
... ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
Ei ole mitään muuta totuutta, kuin Jumala itse. Jumala on totuus. - Muutamia totuuksia
Usko Toivonen kirjoitti:
>> Muutamia totuuksia >>
Näinhän se on. On uskonnollisia järjestöjä, jotka sanovat " vain meillä on totuus ".
Itse Totuus on kuitenkin vain ja ainoastaan Jumala itse.
Isä on totuus.
Poika, Jeesus, on totuus. ( Joh. 14. )
6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Pyhä Henki on totuus. ( 1. Joh. 5:6 )
... ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
Ei ole mitään muuta totuutta, kuin Jumala itse. Jumala on totuus.Näin on. Ja kaikki kirjoittamasi allekirjoittaa myös sen että Jeesus oli Jumalan poika, eikä Jumala.
Jumala ei ole milloinkaan kuollut sillä hänellä ei ole alkua ja loppua.
Hänen poikansa Jeesus Kristus sensijaan kuoli puolestamme, sillä hänellä on alkulähde. Usko Toivonen kirjoitti:
>> Muutamia totuuksia >>
Näinhän se on. On uskonnollisia järjestöjä, jotka sanovat " vain meillä on totuus ".
Itse Totuus on kuitenkin vain ja ainoastaan Jumala itse.
Isä on totuus.
Poika, Jeesus, on totuus. ( Joh. 14. )
6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Pyhä Henki on totuus. ( 1. Joh. 5:6 )
... ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
Ei ole mitään muuta totuutta, kuin Jumala itse. Jumala on totuus.Usko Toivonen. Ei ole monta totuutta vaan yksi! Se oli Isä joka asui Jeesuksessa jaa sanoi: "Minä olen Totuus."
Johannes 14
10 'Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.'
Isä saattaa puhua myös ekivaarin kautta samalla tavalla, sillä:
Matteus 10
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."
Ymmärrätkö yleensä tämän asian, että me olemme Isässä ja Isä on meissä?- . . .
Jumala ja ihminen kirjoitti:
Jeesus on Jumala, joka tuli myös ihmiseksi. Muistakaa myös tämä Jeesuksen ihmisyys. Hän on nyt sekä Jumala että ihminen. Vain Jumala voi pelastaa, joten jos Jeesus ei olisi myös Jumala, meillä ei olisi pelastusta.
Siis tosi hyvä vastaus sulta(lyhyt ja ytimekäs), Jeesus on todellakin Jumala mutta samalla ihminen, olin unohtanut tämän. Mutta kuka tämän sanoo raamatussa, Paavaliko?
- . . .
Muutamia totuuksia kirjoitti:
Näin on. Ja kaikki kirjoittamasi allekirjoittaa myös sen että Jeesus oli Jumalan poika, eikä Jumala.
Jumala ei ole milloinkaan kuollut sillä hänellä ei ole alkua ja loppua.
Hänen poikansa Jeesus Kristus sensijaan kuoli puolestamme, sillä hänellä on alkulähde.Tässä mun mielestä aletaan nyt lähestyä totuutta siitä miten Jeesus ylösnoustuaan on Jumala : kun Jeesus joka on ensimmäinen, nousi ylös ja lunasti itsensä ristillä, hän on nyt kaiken luonut mutta samalla kaiken tämän luomansa - siis synnin, kapinallisen Luciferin, ja kaiken sovittanut Jumala.
Tässä kirjoittaessa jotenkin kaikki tuntuu selviävän ja kirkastuvan. Eipä turhaan evankelista Johannes sano hengessä ja totuudessa, että sana on Jumala. - . . .
ekivaari kirjoitti:
Usko Toivonen. Ei ole monta totuutta vaan yksi! Se oli Isä joka asui Jeesuksessa jaa sanoi: "Minä olen Totuus."
Johannes 14
10 'Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.'
Isä saattaa puhua myös ekivaarin kautta samalla tavalla, sillä:
Matteus 10
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."
Ymmärrätkö yleensä tämän asian, että me olemme Isässä ja Isä on meissä?Mitä jos pysyisit Ekivaari aiheessa, pääkysymykseni koskee siis onko Jeesus Jumala, ja miten hän voi olla oikein Jumala, koska hänhän on poika, Isä on Jumala, kaikkihan tietää jo että Jeesus on Jumalan poika, ja paljon paljon muuta( "Isä ja minä olemme yhtä").
Mutta miten hän voi olla itse Jumala?
Tässä pointti jota siis haen, en varsinaisesti joillakin raamatun kohdilla enkä millään kirjanoppineilla teksteillä, vaan tajuttavalla ihmisten kielellä. - Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Usko Toivonen. Ei ole monta totuutta vaan yksi! Se oli Isä joka asui Jeesuksessa jaa sanoi: "Minä olen Totuus."
Johannes 14
10 'Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.'
Isä saattaa puhua myös ekivaarin kautta samalla tavalla, sillä:
Matteus 10
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."
Ymmärrätkö yleensä tämän asian, että me olemme Isässä ja Isä on meissä?Niin, Jeesus nimenomaan sanoi " minä olen totuus " .
Ei kukaan voi sanoa olevansa totuus, paitsi totuus itse.
Jumala on totuus. - Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Usko Toivonen. Ei ole monta totuutta vaan yksi! Se oli Isä joka asui Jeesuksessa jaa sanoi: "Minä olen Totuus."
Johannes 14
10 'Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.'
Isä saattaa puhua myös ekivaarin kautta samalla tavalla, sillä:
Matteus 10
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."
Ymmärrätkö yleensä tämän asian, että me olemme Isässä ja Isä on meissä?Jumala voi puhua ihmisten kautta, mutta kukaan ihminen ei ole kuitenkaan totuus.
Jeesus sanoi:
Luuk. 21:15
Sillä minä annan teille suun ja viisauden, jota vastaan eivät ketkään teidän vastustajanne kykene asettumaan tai väittämään. . . . kirjoitti:
Mitä jos pysyisit Ekivaari aiheessa, pääkysymykseni koskee siis onko Jeesus Jumala, ja miten hän voi olla oikein Jumala, koska hänhän on poika, Isä on Jumala, kaikkihan tietää jo että Jeesus on Jumalan poika, ja paljon paljon muuta( "Isä ja minä olemme yhtä").
Mutta miten hän voi olla itse Jumala?
Tässä pointti jota siis haen, en varsinaisesti joillakin raamatun kohdilla enkä millään kirjanoppineilla teksteillä, vaan tajuttavalla ihmisten kielellä.Yritän pysyä koko ajan tässä aiheessa. Jos vaaditaan Jeesusta Jumalaksi sillä perusteella kun Jeesus sanoi:
"Minä ja Isä olemme yhtä." [Joh. 10:30] niin pitää ajatella että Jeesus todisti meidänkin "täydellisest" yhtä olevan:
Joh.17
"21 että he kaikki olisivat yhtä, - n i i n - k u i n - s i n ä,
I s ä, - o l e t - m i n u s s a - ja - m i n ä - s i n u s s a, että
h e k i n - m e i s s ä - o l i s i v a t, - niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, - n i in - k u i n - me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa - e t t ä - h e - o l i s i v a t
t ä y d e l l i s e s t i - y h t ä,"
Voiko Isä ja poikakaan olla sen täydellisemmin yhtä kuin täydellisest?- . . .
ekivaari kirjoitti:
Yritän pysyä koko ajan tässä aiheessa. Jos vaaditaan Jeesusta Jumalaksi sillä perusteella kun Jeesus sanoi:
"Minä ja Isä olemme yhtä." [Joh. 10:30] niin pitää ajatella että Jeesus todisti meidänkin "täydellisest" yhtä olevan:
Joh.17
"21 että he kaikki olisivat yhtä, - n i i n - k u i n - s i n ä,
I s ä, - o l e t - m i n u s s a - ja - m i n ä - s i n u s s a, että
h e k i n - m e i s s ä - o l i s i v a t, - niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, - n i in - k u i n - me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa - e t t ä - h e - o l i s i v a t
t ä y d e l l i s e s t i - y h t ä,"
Voiko Isä ja poikakaan olla sen täydellisemmin yhtä kuin täydellisest?Nyt mulla alkaa muuten selvitä se, mitä tarkoittaa se kun Isä on täysin Pojassa, ja Poika on täysin seurakunnassa.
Tässähän kolminaisuuskin on, lyhykäisesti, ja Kristuksen morsianhan on seurakunta. . . . kirjoitti:
Nyt mulla alkaa muuten selvitä se, mitä tarkoittaa se kun Isä on täysin Pojassa, ja Poika on täysin seurakunnassa.
Tässähän kolminaisuuskin on, lyhykäisesti, ja Kristuksen morsianhan on seurakunta.Raamatun mukaan se yhteys ei - r a j o i t u - vain kolmeen, vaan -
k a i k k e e n:
Kaiken suunnittelija ja tekijä on Isä, [Kol.1:12-20] joka on kaikki kaikissa.
[Ef. 1:10: 1.Kor.15:27,28]- Armo Armollinen
Ensinnäkin TUTUSTU kirjoitti:
Ota ensinnäkin selvää, mitä on rukous, ja alistu Jumalan tahtoon, äläkä rupea selittämään yhtään mitään, ennenkuin Jumala antaa sulle luvan siihen !
Sillä on aika röyhkeää, että savipaukku alkaa selittämään Jumalan olemassaoloa.
USKO JO, että Jumala TULI ihmisten keskelle Jeesuksen muodossa, ja Hänen omansa ei Häntä tunteneet !!!
Miksi se on niin vaikeaa tajuta, vai ootko sinä joku muslimi, joka väittää, ettei Jumalalla ole poikaa, ja samalla moukkamaisuudellaan kieltää totuuden, elikkä SOKEASSA ääliömäisyydessään luulee tietävänsä asiat paremmin, kuin JUMALA ITSE!!!Hengellisiä asioita ei ymmärrä muut kuin uudestisyntyneet uskovat (1 Kor 2. luku). Vielä Pyhän Hengen täyteyskin on edellytys syvällisempään Jumalan tuntemiseen (Joh 14:15-26, 16:13-14). Uudestisyntymättömän ja vieläpä henkikastamattoman uskovankaan kanssa ei hyödytä riidellä näistä asioista. Hän kun ei voi ymmärtää muuten kuin Jumalan, Pyhän Hengen opettamana (Joh 6:45, 14:26).
Tämä kaikki on osoittautunut todeksi myös näissä palstakirjoituksissa. Jumalaa ei kukaan opi tuntemaan muuten kuin Jeesuksessa Kristuksessa (Jumalan Sanassa). Kukaan ei tunne Poikaa kuin Isä yksin. Eikä kukaan muu tunne Isää kuin Poika ja se kenelle Poika, Jumalan Sana (ja) Pyhä Henki tahtoo ilmoittaa Hänet. Armo Armollinen kirjoitti:
Hengellisiä asioita ei ymmärrä muut kuin uudestisyntyneet uskovat (1 Kor 2. luku). Vielä Pyhän Hengen täyteyskin on edellytys syvällisempään Jumalan tuntemiseen (Joh 14:15-26, 16:13-14). Uudestisyntymättömän ja vieläpä henkikastamattoman uskovankaan kanssa ei hyödytä riidellä näistä asioista. Hän kun ei voi ymmärtää muuten kuin Jumalan, Pyhän Hengen opettamana (Joh 6:45, 14:26).
Tämä kaikki on osoittautunut todeksi myös näissä palstakirjoituksissa. Jumalaa ei kukaan opi tuntemaan muuten kuin Jeesuksessa Kristuksessa (Jumalan Sanassa). Kukaan ei tunne Poikaa kuin Isä yksin. Eikä kukaan muu tunne Isää kuin Poika ja se kenelle Poika, Jumalan Sana (ja) Pyhä Henki tahtoo ilmoittaa Hänet.Asia on juuri näin.
- mie
. . . kirjoitti:
Siis tosi hyvä vastaus sulta(lyhyt ja ytimekäs), Jeesus on todellakin Jumala mutta samalla ihminen, olin unohtanut tämän. Mutta kuka tämän sanoo raamatussa, Paavaliko?
Nytkö se vasta selkisi? Etkö sinä ole uudestisyntynyt uskova?. Etkö lue Raamattua.? Etkö saa opetusta sanaan missään.?
- Muutamia totuuksia
Usko Toivonen kirjoitti:
Niin, Jeesus nimenomaan sanoi " minä olen totuus " .
Ei kukaan voi sanoa olevansa totuus, paitsi totuus itse.
Jumala on totuus.>>> Ei kukaan voi sanoa olevansa totuus, paitsi totuus itse
Usko Toivonen kirjoitti:
Jumala voi puhua ihmisten kautta, mutta kukaan ihminen ei ole kuitenkaan totuus.
Jeesus sanoi:
Luuk. 21:15
Sillä minä annan teille suun ja viisauden, jota vastaan eivät ketkään teidän vastustajanne kykene asettumaan tai väittämään.Niin, Jumala, joka Jeesuksessa Kristuksessa asui, sanoi olevansa totuus, ja puhui pojan kautta: [Hepr.1:1,2]
"Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen. Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."- . . .
ekivaari kirjoitti:
Raamatun mukaan se yhteys ei - r a j o i t u - vain kolmeen, vaan -
k a i k k e e n:
Kaiken suunnittelija ja tekijä on Isä, [Kol.1:12-20] joka on kaikki kaikissa.
[Ef. 1:10: 1.Kor.15:27,28]Ookoota, kiitosta Ekivaari.
- . . .
mie kirjoitti:
Nytkö se vasta selkisi? Etkö sinä ole uudestisyntynyt uskova?. Etkö lue Raamattua.? Etkö saa opetusta sanaan missään.?
Mitä sä höpäjät, tottakai mä oon uudestisyntynyt ja tunnustan Jeesukseni Herrakseni ja Jumalakseni, on se kumma juttu että pitää yrittää lähteä väärin käsittämään tarkoituksellisesti ja loukata!
Menepäs nyt itseesi, ja uudestisynnytä oma uskosi Herrassa, äläkä turhaan huolehdi mun uskostani, mä voisin heittää ihan samalla tavalla sulle tympeän pallon, että sinä muka epäilisit omaa uskoasi ja et olisi uudestisyntynyt, mietipä nyt kannattaako jatkossa näillä sivuilla, todellakaan näiden tekstien kera, joissa VÄÄRINKÄSITYKSET ovat jokapäiväistä heinää ja kauraa, lähteä kyseenalaistamaan toisen kirjoittajan elävää uskoa?
Mun mielestä ei.
Jos toinen ei siitä selviä merkkejä anna, kirjoittamallaan alustalla. - Usko Toivonen
Muutamia totuuksia kirjoitti:
>>> Ei kukaan voi sanoa olevansa totuus, paitsi totuus itse
Vai että valtuuksilla.
Jeesus sanoi Isän olevan totuus.
Jeesus sanoi olevansa yhtä Isän kanssa.
Jeesus sanoi "minä olen totuus".
Jumala on totuus.
Eihän kukaan muutu totuudeksi millään valtuuksilla.
Eikä kukaan muu voi sanoa olevansa totuus, paitsi totuus itse. Ensinnäkin TUTUSTU kirjoitti:
Ota ensinnäkin selvää, mitä on rukous, ja alistu Jumalan tahtoon, äläkä rupea selittämään yhtään mitään, ennenkuin Jumala antaa sulle luvan siihen !
Sillä on aika röyhkeää, että savipaukku alkaa selittämään Jumalan olemassaoloa.
USKO JO, että Jumala TULI ihmisten keskelle Jeesuksen muodossa, ja Hänen omansa ei Häntä tunteneet !!!
Miksi se on niin vaikeaa tajuta, vai ootko sinä joku muslimi, joka väittää, ettei Jumalalla ole poikaa, ja samalla moukkamaisuudellaan kieltää totuuden, elikkä SOKEASSA ääliömäisyydessään luulee tietävänsä asiat paremmin, kuin JUMALA ITSE!!!>>>USKO JO, että Jumala TULI ihmisten keskelle Jeesuksen muodossa,
Jumala ja ihminen kirjoitti:
Jeesus on Jumala, joka tuli myös ihmiseksi. Muistakaa myös tämä Jeesuksen ihmisyys. Hän on nyt sekä Jumala että ihminen. Vain Jumala voi pelastaa, joten jos Jeesus ei olisi myös Jumala, meillä ei olisi pelastusta.
>>>Jeesus on Jumala, joka tuli myös ihmiseksi. Muistakaa myös tämä Jeesuksen ihmisyys. Hän on nyt sekä Jumala että ihminen.
jumalan_pete kirjoitti:
>>>Jeesus on Jumala, joka tuli myös ihmiseksi. Muistakaa myös tämä Jeesuksen ihmisyys. Hän on nyt sekä Jumala että ihminen.
Sen sijaan että sanoisimme, "Jumala tuli ihmiseksi Kristuksessa Jeesuksessa", meidän olisi parempi sanoa, esimerkiksi näin: "Jumalan persoona ja hänen tahtonsa ja suunnitelmansa tuli meille todeksi Kristuksessa Jumalan antaman voitelun kautta". Ja miksi? Miksipä ei? Edellä jo totesimme, että Jumala ei muutu ja ettei hän ole ihminen (Mal.3:6, Hoos.11:9).
Usko Toivonen kirjoitti:
Jumala voi puhua ihmisten kautta, mutta kukaan ihminen ei ole kuitenkaan totuus.
Jeesus sanoi:
Luuk. 21:15
Sillä minä annan teille suun ja viisauden, jota vastaan eivät ketkään teidän vastustajanne kykene asettumaan tai väittämään.Usko Toivonen, mitä tarkoitit kun kirjoitit:
>>>Jumala voi puhua ihmisten kautta, mutta kukaan ihminen ei ole kuitenkaan totuus.>Sillä minä annan teille suun ja viisauden, jota vastaan eivät ketkään teidän vastustajanne kykene asettumaan tai väittämään.jumalan_pete kirjoitti:
:)
Edellinen viestini oli sitten elämäni kaikesta lyhin, joten siten se merkittävä. Se ei voi olla kovin valheellinen.
Viestit tuppa usein olla turhankin pitkät. Tuoli oli hyväksi vastapainoksi.Jumala ja ihminen kirjoitti:
Jeesus on Jumala, joka tuli myös ihmiseksi. Muistakaa myös tämä Jeesuksen ihmisyys. Hän on nyt sekä Jumala että ihminen. Vain Jumala voi pelastaa, joten jos Jeesus ei olisi myös Jumala, meillä ei olisi pelastusta.
>>>jos Jeesus ei olisi myös Jumala, meillä ei olisi pelastusta.
. . . kirjoitti:
Tässä mun mielestä aletaan nyt lähestyä totuutta siitä miten Jeesus ylösnoustuaan on Jumala : kun Jeesus joka on ensimmäinen, nousi ylös ja lunasti itsensä ristillä, hän on nyt kaiken luonut mutta samalla kaiken tämän luomansa - siis synnin, kapinallisen Luciferin, ja kaiken sovittanut Jumala.
Tässä kirjoittaessa jotenkin kaikki tuntuu selviävän ja kirkastuvan. Eipä turhaan evankelista Johannes sano hengessä ja totuudessa, että sana on Jumala.>>>Jeesus joka on ensimmäinen, nousi ylös ja lunasti itsensä ristillä,
- . . .
jumalan_pete kirjoitti:
>>>Jeesus joka on ensimmäinen, nousi ylös ja lunasti itsensä ristillä,
Piti sanomani, että Jumala lunasti itsensä ristillä.
Jeesus joka on Jumala, mutta vaeltaessaan maan päällä oli yksi osa jumaluudesta, palutui takaisin ylösnousun jälkeen koko Jumalaksi, siis Jumalaksi, joka on yksi.
Tuossa lopussa mun mielestä pointti siihen, että ylösnoussut Jeesus on todellakin yksi Jumala. Nyt se taisi kiteytyä vihdoinkin yhdessä lauseessa, se, että Jeesus on Jumala. Jumala jjoka on yksi.. - . . .
jumalan_pete kirjoitti:
Edellinen viestini oli sitten elämäni kaikesta lyhin, joten siten se merkittävä. Se ei voi olla kovin valheellinen.
Viestit tuppa usein olla turhankin pitkät. Tuoli oli hyväksi vastapainoksi.: )
Tuo mun elämäni lyhin viesti, mutta erotuksena sun viestiis yksi välilyönti enemmän, jolloin hymy levenee. - Jumalan pete
. . . kirjoitti:
: )
Tuo mun elämäni lyhin viesti, mutta erotuksena sun viestiis yksi välilyönti enemmän, jolloin hymy levenee.sun hymy on hienompi kuin mulla, koska mul on suu liian lähellä silmiä
- Usko Toivonen
jumalan_pete kirjoitti:
Usko Toivonen, mitä tarkoitit kun kirjoitit:
>>>Jumala voi puhua ihmisten kautta, mutta kukaan ihminen ei ole kuitenkaan totuus.>Sillä minä annan teille suun ja viisauden, jota vastaan eivät ketkään teidän vastustajanne kykene asettumaan tai väittämään.Mitäkö tarkoitan.
Tarkoitan tätä:
9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte. ( 2. Kor. 8. )
Jumala on totuus, ei ihminen.
4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija
Room. 3. . . . kirjoitti:
Piti sanomani, että Jumala lunasti itsensä ristillä.
Jeesus joka on Jumala, mutta vaeltaessaan maan päällä oli yksi osa jumaluudesta, palutui takaisin ylösnousun jälkeen koko Jumalaksi, siis Jumalaksi, joka on yksi.
Tuossa lopussa mun mielestä pointti siihen, että ylösnoussut Jeesus on todellakin yksi Jumala. Nyt se taisi kiteytyä vihdoinkin yhdessä lauseessa, se, että Jeesus on Jumala. Jumala jjoka on yksi..>>>Piti sanomani, että Jumala lunasti itsensä ristillä.
- . . .
Jumalan pete kirjoitti:
sun hymy on hienompi kuin mulla, koska mul on suu liian lähellä silmiä
Kiitos Jumalan Pete : )
Usko Toivonen kirjoitti:
Vai että valtuuksilla.
Jeesus sanoi Isän olevan totuus.
Jeesus sanoi olevansa yhtä Isän kanssa.
Jeesus sanoi "minä olen totuus".
Jumala on totuus.
Eihän kukaan muutu totuudeksi millään valtuuksilla.
Eikä kukaan muu voi sanoa olevansa totuus, paitsi totuus itse.Voi pyhä yksinkertaisuus, miksi ette ymmärrä tätä?:
Se oli Isä, joka asui pojassa ja sanoi olevansa Totuus:
Matteus 10
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."
Heprealaiskirje 1
1 "Sitten kun Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut "
Jumala on kaiken puhunut, luonut, tehnyt ja valmistanut, pojan kautta, myös Kristuksen, [Apt. 2:36]
- . . .
Kuka raamatussa sanoo muuten, että Jeesus on samanaikaisesti ihminen ja Jumala?
Tämä kohta on mun mielestä, tuohon aloitukseeni jonkinlainen pääasia.Se on lähes samantekevää, mitä muut ihmiset sanovat, Jeesus itse ei sanonut itseänsä Jumalaksi, vaan ihmisen pojaksi ja Jumalan pojaksi.
Jumala itse kutsui Jeesusta nimillä; "minun poikani" ja: "Sinä olet ylipappi iankaikkisesti", jolle Isä vaati olemaan kaikessa kuuliainen, koska Isä oli voidellut hänet Kristukseksi.- . . .
ekivaari kirjoitti:
Se on lähes samantekevää, mitä muut ihmiset sanovat, Jeesus itse ei sanonut itseänsä Jumalaksi, vaan ihmisen pojaksi ja Jumalan pojaksi.
Jumala itse kutsui Jeesusta nimillä; "minun poikani" ja: "Sinä olet ylipappi iankaikkisesti", jolle Isä vaati olemaan kaikessa kuuliainen, koska Isä oli voidellut hänet Kristukseksi.Joo joo, mutta jossain kohtaa raamatussa todetaan, eikö, että Jeesus on ihminen ja Jumala, yhtäaikaa?
. . . kirjoitti:
Joo joo, mutta jossain kohtaa raamatussa todetaan, eikö, että Jeesus on ihminen ja Jumala, yhtäaikaa?
Enpä ole sellaista kohtaa Raamatusta tavannut. Kolminaisuusoppi sen sijaan saattaa sitä asiaa toistaa useampaan kertaan. Hyvin useat nykykristityt sotkevat ja sekoittavat raamatun- ja kolminaisuusopin asiat keskenään.
- . . .
ekivaari kirjoitti:
Enpä ole sellaista kohtaa Raamatusta tavannut. Kolminaisuusoppi sen sijaan saattaa sitä asiaa toistaa useampaan kertaan. Hyvin useat nykykristityt sotkevat ja sekoittavat raamatun- ja kolminaisuusopin asiat keskenään.
Mä nyt väännän vielä, koska eikö raamatussa jossain, Paavalin kirjeessä sanota että Jeesus on, tosi Jumala, ja samalla tosi ihminen?
Mä kyllä muistelen näin.
Siis tosi Jumala. Meidän Jeesuksemme. - mie
. . . kirjoitti:
Mä nyt väännän vielä, koska eikö raamatussa jossain, Paavalin kirjeessä sanota että Jeesus on, tosi Jumala, ja samalla tosi ihminen?
Mä kyllä muistelen näin.
Siis tosi Jumala. Meidän Jeesuksemme.Jospa joskus lukisit sitä raamattuasi itsekin. Eikivaari nyt viimeinen neuvomaan tällä foorumilla.
- . . .
mie kirjoitti:
Jospa joskus lukisit sitä raamattuasi itsekin. Eikivaari nyt viimeinen neuvomaan tällä foorumilla.
No enpä nyt muista, en siis muis-ta, mis-sä kohta on.
- Niko.
Niin, siis Raamatussa sana Adonai on käänetty suomessa sanaksi "Herra".
Adonaj on vastaavasti sana jolla juutalaiset kirjanoppineet korvasivat toisen temppelin aikakaudessa JHWH nimen ( Jumalan Pyhä nimi ).
Paavali kirjoitti Roomalaiskirjeessä, että kuka ikinä Herraa avukseen huutaa, pelastuu ja lainasi suoraan Jooelin kirjaa vanhasta testamentista. Joel nimenomaan kirjoitti JHWH:sta. Paavali sanoi vielä selvemmin, että kuka tunnustaa Jeesuksen suullansa Herraksi pelastuu ja sanoipa totuuden, että Jeesuksen voi tunnustaa Herraksi vain Pyhässä Hengessä ( Adonai, JHWH ).
Sen vuoksi se on monelle mahdottomuus. Todellinen Herra Jumala on luonnostaan Jumala — ei kenenkään Jumalaksi asettama — mutta kaikki Jumalaa alemmat herrat ovat joko Jumalan tai "niin sanottujen jumalien" asettamia herroja. Esimerkkejä;
1. Moos. 45:8
"Ette siis te ole lähettäneet minua tänne, vaan Jumala; hän asetti minut faraon neuvonantajaksi ja koko hänen hovinsa herraksi ja koko Egyptin maan valtiaaksi."
Joh. 13:13
"Te puhuttelette minua opettajaksi ja - H e r r a k s i, - ja oikein te sanotte, sillä se minä olen."
Ap. t. 2:36
"Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että - J u m a l a
o n - h ä n e t - H e r r a k s i - ja - K r i s t u k s e k s i - t e h n y t, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."- Jeesus on Jumala
Jeesus oli olemassa ennen luomakuntaa ja Hän Isänsä kanssa loi luomakunnan, sen mikä on taivaissa ja maan päällä. Se mitä tarkoittaa tuo Pojan syntyminen, niin jää ihmiskunnalle tässä ajassa salaisuudeksi, asiaksi, jota ihminen ei voi eikä kykene ymmärtämään. Sen voimme ymmärtää, että Jumala oli Sana, mikä on oikea sanajärjestys Johanneksen evankeliumissa. Alussa Jumala loi taivaan ja maan, niinhän Raamattu aloittaa Jumalan ilmoituksen ihmiskunnalle. Jos kerran Jumala (Elohim) loi taivaan ja maan, niin silloinhan Pojan täytyy olla Jumala.
Eihän Raamattu voi valehdella meille, kun Raamattu kertoo meille Isän ja Pojan luoneen taivaan ja maan ja ilmoittaa sen olleen Jumala, joka loi taivaan ja maan. Asia on silloin täysin selvä, eikä siihen ole vastaan sanomista. Raamattu ei puhu meille, että Isä loi Pojan, vaan Poika oli jo alussa olemassa. Poika loi Isänsä kanssa koko luomakunnan, taivaassa olevat enkelit ja kaiken mitä on maan päällä. Me joudumme tyytymään Raamatun ilmoitukseen ja olkaamme arkana tämän Raamatun sanan kanssa; Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika, 2 Joh 1:9. Se mitä Raamattu opettaa on tärkeää ja kuka menee yli kirjoitusten, Hänellä ei ole Jumalaa, mutta joka pysyy kirjoituksissa hänellä on sekä Isä ja Poika.
Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa, Hebr 1:1-3
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jeesus_on_Jumala
Silloin ylimmäinen pappi nousi ja astui esille ja kysyi Jeesukselta sanoen: "Etkö vastaa mitään? Mitä nämä todistavat sinua vastaan?" Mutta hän oli vaiti eikä vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn Poika?" Jeesus sanoi: "Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä". Niin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Te kuulitte hänen pilkkaamisensa. Mitä arvelette?" Niin he kaikki tuomitsivat hänet vikapääksi kuolemaan, Mark 14:60-64
Jeesus vastaa ja sanoo; Olen Kristus (Messias) sen Ylistetyn (Jumala) Poika. Ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä. Jeesus todistaa olevansa Jumalan, Isänsä Poika. Tämän takia juutalaiset tuomitsivat Jeesuksen kuolemaan, Jumalanpilkan tähden.- . . .
Anteeksi vaan, mutta raamattumme ensimmäinen lause on alkukielen mukaan jumala(t). Se pitää lukea myös monikkona. Jos pojan täytyy olla Jumala, niin ei Jeesus sitten ole kyllä, tästä lauseen ensimmäisen Jumalan, ensimmäisten jumalien luomisesta syntynyt, eihän?
En haluaisi sekoittaa pakkaa enää tämän keskustelun suhteen, koska olen kyllä mielestäni jo saanut varmuuden siihen jossa olen aikaisemminkin ollut, että Meidän Herramme Jeesus todellakin on nyt, Jumala, ylösnousunsa jälkeen.
Joten kiitosta kaikille keskustelijoilleni, toivotan antoisia ja siunattuja keskusteluja jatkossakin kaikille, kirjanoppineisuutta kaihtaen, hurmahenkisyyttä sietäen, ja tältä väliltä Herran Henki yhteiseksi iloksi löytäen! - Niko.
. . . kirjoitti:
Anteeksi vaan, mutta raamattumme ensimmäinen lause on alkukielen mukaan jumala(t). Se pitää lukea myös monikkona. Jos pojan täytyy olla Jumala, niin ei Jeesus sitten ole kyllä, tästä lauseen ensimmäisen Jumalan, ensimmäisten jumalien luomisesta syntynyt, eihän?
En haluaisi sekoittaa pakkaa enää tämän keskustelun suhteen, koska olen kyllä mielestäni jo saanut varmuuden siihen jossa olen aikaisemminkin ollut, että Meidän Herramme Jeesus todellakin on nyt, Jumala, ylösnousunsa jälkeen.
Joten kiitosta kaikille keskustelijoilleni, toivotan antoisia ja siunattuja keskusteluja jatkossakin kaikille, kirjanoppineisuutta kaihtaen, hurmahenkisyyttä sietäen, ja tältä väliltä Herran Henki yhteiseksi iloksi löytäen!Elohim = Isä, Poika ja Pyhä Henki
- . . .
Niko. kirjoitti:
Elohim = Isä, Poika ja Pyhä Henki
= jumala(t), eikö?
- ml213.
"""Eihän Raamattu voi valehdella meille, kun Raamattu kertoo meille Isän ja Pojan luoneen taivaan ja maan ja ilmoittaa sen olleen Jumala, joka loi taivaan ja maan. Asia on silloin täysin selvä, eikä siihen ole vastaan sanomista. Raamattu ei puhu meille, että Isä loi Pojan, vaan Poika oli jo alussa olemassa. Poika loi Isänsä kanssa koko luomakunnan,"""
Niin, Petri Paavola on kyllä haaska mies pohtiessaan JUMALAA. Hän tietoisesti muuttaa sanan JUMALA Isäksi. Raamatussahan JUMALA ilmoittaa miten hän/ JUMALA loi taivaan ja maan Pojan kautta ja samoin kuin JUMALA puhui Pojan kautta.
Siis on JUMALA, joka toimi Pojan kautta. Niin, Petri on haaska mies kun ei usko miten JUMALA on Pojan Isä. Siis on yksi JUMALA joka on siis Pojan Isä.JUMALA, joka oli mm Jeesuksessa Kristuksessa/kin.
Lisäksi Petri ei usko, miten juuri tämä yksi JUMALA aloitti luo,misensa Pojasta ja näin Poika on JUMALAN luomakunnan alku. Ilm. 3:14
Niin, eikä Petri edes usko, miten juuri tämä yksi JUMALA teki Jeesuksesta Herran. Ap 2:36
Niin, kun ihminen syntyy uskonnollisuudesta ja uskonnolisuuden keskelle, niin hänellä on pakkomielle muuttaa JUMALA sana Isäksi ja näin ymmärtää Poikakin JUMALAKSI. JUMALA tosin on kaiken Isä mm Pojan, mutta tämä ei tee Pojasta JUMALAA.
"yksi - J UMALA - ja kaikkien - I s ä, - joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa." - ml213.
ml213. kirjoitti:
"""Eihän Raamattu voi valehdella meille, kun Raamattu kertoo meille Isän ja Pojan luoneen taivaan ja maan ja ilmoittaa sen olleen Jumala, joka loi taivaan ja maan. Asia on silloin täysin selvä, eikä siihen ole vastaan sanomista. Raamattu ei puhu meille, että Isä loi Pojan, vaan Poika oli jo alussa olemassa. Poika loi Isänsä kanssa koko luomakunnan,"""
Niin, Petri Paavola on kyllä haaska mies pohtiessaan JUMALAA. Hän tietoisesti muuttaa sanan JUMALA Isäksi. Raamatussahan JUMALA ilmoittaa miten hän/ JUMALA loi taivaan ja maan Pojan kautta ja samoin kuin JUMALA puhui Pojan kautta.
Siis on JUMALA, joka toimi Pojan kautta. Niin, Petri on haaska mies kun ei usko miten JUMALA on Pojan Isä. Siis on yksi JUMALA joka on siis Pojan Isä.JUMALA, joka oli mm Jeesuksessa Kristuksessa/kin.
Lisäksi Petri ei usko, miten juuri tämä yksi JUMALA aloitti luo,misensa Pojasta ja näin Poika on JUMALAN luomakunnan alku. Ilm. 3:14
Niin, eikä Petri edes usko, miten juuri tämä yksi JUMALA teki Jeesuksesta Herran. Ap 2:36
Niin, kun ihminen syntyy uskonnollisuudesta ja uskonnolisuuden keskelle, niin hänellä on pakkomielle muuttaa JUMALA sana Isäksi ja näin ymmärtää Poikakin JUMALAKSI. JUMALA tosin on kaiken Isä mm Pojan, mutta tämä ei tee Pojasta JUMALAA.
"yksi - J UMALA - ja kaikkien - I s ä, - joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."Edellisestä jäi se oleellinen punainen lanka pois.
JUMALA oli Jeesuksessa Kristuksessa /JUMALAN Pojassa, mutta tämä todellisuus ei tee Jeesuksesta JUMALAA.
Tuohon asiaan liittyy uskonnollisuus eli uskonnollisuus opettaa ymmärryksen ja uskon. Kun JUMALA oli Jeesuksessa. Siis JUMALA teki Jeesuksen kautta tunnusteot ja ihmeet, niin uskonnolisuus antaa ymmärryksen ja uskon, miten näin Jeesus olisi myös JUMALA.
Taas Pyhä Henki antaa ihmiselle ymmärryksen ja uskon /on JUMALAN teko, mitan Jeesus Kristus on ja tulee aina olemaan tämän JUMALAN Poika. Poika, jolle JUMALA on aivoittanut ja antanut kaiken vallan taivaassa ja maan päällä pelastaessaan turmeltuneen ihmisen ja lopuksi Poikakin alistetaan JUMALAN alaisuuteen, että JUMALA taas olisi kaikki kaikessa. 1 Kor. 15:22.....28
Tarkatkaa uskoanne, miten yksi JUMALA on Pojan yläpuolella. Tämä JUMALA antoi vallan Pojalle ja tämä JUMALA herätti Jeesuksen kuolleista, johon uskoon /ymmärrykseen liittyy ihmisen pelastuminen/kin ja siksi JUMALAN ilmolituksiin tulee uskoa,- ei uskonnolllisuuteen.
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi JEESUKSEN Herraksi ja uskot sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuollesiat herättänyt, niin sinä pelastut".
Usko,- joka on JUMALAN teko,- ei uskonnollisuuden. Usko, joka tuo ihmiselle pelastuksen. . . . kirjoitti:
Anteeksi vaan, mutta raamattumme ensimmäinen lause on alkukielen mukaan jumala(t). Se pitää lukea myös monikkona. Jos pojan täytyy olla Jumala, niin ei Jeesus sitten ole kyllä, tästä lauseen ensimmäisen Jumalan, ensimmäisten jumalien luomisesta syntynyt, eihän?
En haluaisi sekoittaa pakkaa enää tämän keskustelun suhteen, koska olen kyllä mielestäni jo saanut varmuuden siihen jossa olen aikaisemminkin ollut, että Meidän Herramme Jeesus todellakin on nyt, Jumala, ylösnousunsa jälkeen.
Joten kiitosta kaikille keskustelijoilleni, toivotan antoisia ja siunattuja keskusteluja jatkossakin kaikille, kirjanoppineisuutta kaihtaen, hurmahenkisyyttä sietäen, ja tältä väliltä Herran Henki yhteiseksi iloksi löytäen!Jeesuksen oman, ja apostolien yksityiskohtaisten selitysten mukaan Jeesus Kristus on Jumalan poika, tehtäväänsä voideltu välimies, Kristus ja - y l i p a p p i - i a n k a i k k i s e s t i, - joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella, Israelin kuningas Daavidilta perimällään valtaistuimella; [Luuk.1:32; Hepr.5:5,6; 8:1]
Jumalaksi Jeesusta ei voi sanoa missään mussa merkityksessä kuin minkä Jeesus antoi Johannes 10:33-36 jakeissa:
Johannes 10
34 'Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-'Niin Raamattu kaikkialla todistaa, että "Jumala on Henki" ja "Mikä Hengestä syntyy, on henkeä" [Joh.3:6; Room.1:4] joten Kristus oli Pyhyyden hengen puolesta Jumalan poika, mutta "Mikä lihasta syntyy on lihaa", ja Jeesus syntyi Marian kohdun kautta Daavidin siemenen siittämästä lihasta, ja lihan puolesta hän oli ihminen, ihmisen poika, joka - - -
"Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä
y h t ä l ä i s e l l ä - t a v a l l a - o s a l l i s e k s i, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen, [Hepr. 2:14]- Jeesus on Jumala
. . . kirjoitti:
= jumala(t), eikö?
Jeesus on Jumala:
Sananl. 8:22: "Minä olin Herran omana (hepr. qanah), hänen tiensä (hepr. derek) alussa (hepr. reshiyth), ennen hänen tekojaan, ennen aikojen alkua.". Heprea käyttää sanaa "qanah".
Sananl. 8:30: "silloin minä olin hänen rinnallaan työmestarina, ihastuneena riemuitsin päivästä päivään. Hänen edessään minä iloitsin kaiken aikaa".
Huomautus: Sananl. 8:30 on Kirkkoraamattu 33/38:ssa virheellinen.
(Kannattaa lukea Sananlaskujen koko 8. luku suoraan heprean alkuperäiskielestä esim. biblos.com:in tai Blue Letter Bible -palvelun kautta.)
Jeesuksesta kerrotaan, että hän on muuttumaton Hepr. 1:12 ja Hepr.13:8.
"Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti"
Jumala on sama (Jes. 13:8, 43:13), muuttumaton (Ps. 90:2; Mal. 3:6), niin on myös Jeesus sama ja muuttumaton (Hepr. 13:8).
Ainoastaan Jumala on muuttumaton (Ps. 102:28; Mal. 3:6, Jes. 43:13, 48:12 ja Jaak. 1:17), sillä kaikki muut olennot ovat luotuja olentoja.
Joh.1-3
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. - jeesus on Jumala
Jeesus on Jumala kirjoitti:
Jeesus on Jumala:
Sananl. 8:22: "Minä olin Herran omana (hepr. qanah), hänen tiensä (hepr. derek) alussa (hepr. reshiyth), ennen hänen tekojaan, ennen aikojen alkua.". Heprea käyttää sanaa "qanah".
Sananl. 8:30: "silloin minä olin hänen rinnallaan työmestarina, ihastuneena riemuitsin päivästä päivään. Hänen edessään minä iloitsin kaiken aikaa".
Huomautus: Sananl. 8:30 on Kirkkoraamattu 33/38:ssa virheellinen.
(Kannattaa lukea Sananlaskujen koko 8. luku suoraan heprean alkuperäiskielestä esim. biblos.com:in tai Blue Letter Bible -palvelun kautta.)
Jeesuksesta kerrotaan, että hän on muuttumaton Hepr. 1:12 ja Hepr.13:8.
"Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti"
Jumala on sama (Jes. 13:8, 43:13), muuttumaton (Ps. 90:2; Mal. 3:6), niin on myös Jeesus sama ja muuttumaton (Hepr. 13:8).
Ainoastaan Jumala on muuttumaton (Ps. 102:28; Mal. 3:6, Jes. 43:13, 48:12 ja Jaak. 1:17), sillä kaikki muut olennot ovat luotuja olentoja.
Joh.1-3
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.Jesajan kirjan profetia kertoo, huutavan äänestä joka kuuluu erämaassa. Tuo huutavan ääni oli Johannes kastaja, mutta kuka on Herra jolle Johanneksen oli valmistettava tie? Raamattu kertoo meille selvästi että, Johannes kastaja valmisti tietä Jeesukselle. Johannes lähetti opetuslapsensa Jeesuksen luokse kysymään oliko Jeesus se tuleva vai toistako heidän tuli odottaa.
Jeesus vastasi näille lähetetyille miehille näin: Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet: sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat, kuolleet herätetään, köyhille julistetaan evankeliumia. Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun.
Jes 40:3-5 Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle (Jhwh) tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme (Elohim). Kaikki laaksot korotettakoon, kaikki vuoret ja kukkulat alennettakoon; koleikot tulkoot tasangoksi ja kalliolouhut lakeaksi maaksi. Herran (Jhwh) kunnia ilmestyy: kaikki liha saa sen nähdä. Sillä Herran suu on puhunut."
Jeesus on todella Herra (Jhwh), jolle Johannes kastaja valmisti tietä erämaahan. Tämä Raamatun kohta käsittää myös Jumalan nimen Elohim, joka esiintyy 1 Moos 1:1:ssa Jumalana, joka loi taivaan ja maan. Jeesus oli Isänsä kanssa luomassa taivasta ja maata, joten myös Jeesuksesta Raamattu käyttää nimitystä Jumala (Elohim). Raamattu käyttää sekä Isästä että Pojasta nimityksiä Elohim ja Jhwh.
Jeesus on Jumalan Sana joka tuli lihaksi (Joh 1:1-3,14). Ilman Sanaa (Jeesusta) ei ole luotu mitään (Kol 1:16-17). Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on" (Joh 1:3).
Siksi juutalaiset ymmärsivät Jeesuksen väittävän olevansa Jumala, koska Hän sanoi olevansa Jumalan Poika (Joh 10:36, Luuk 1:35).
Jeesus väitti olevansa Jumala. Kansa halusi kivittää Hänet jumalanpilkan tähden, koska Jeesus oli tehnyt itsensä Jumalaksi (Joh 10:33). - lisää.
jeesus on Jumala kirjoitti:
Jesajan kirjan profetia kertoo, huutavan äänestä joka kuuluu erämaassa. Tuo huutavan ääni oli Johannes kastaja, mutta kuka on Herra jolle Johanneksen oli valmistettava tie? Raamattu kertoo meille selvästi että, Johannes kastaja valmisti tietä Jeesukselle. Johannes lähetti opetuslapsensa Jeesuksen luokse kysymään oliko Jeesus se tuleva vai toistako heidän tuli odottaa.
Jeesus vastasi näille lähetetyille miehille näin: Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet: sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat, kuolleet herätetään, köyhille julistetaan evankeliumia. Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun.
Jes 40:3-5 Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle (Jhwh) tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme (Elohim). Kaikki laaksot korotettakoon, kaikki vuoret ja kukkulat alennettakoon; koleikot tulkoot tasangoksi ja kalliolouhut lakeaksi maaksi. Herran (Jhwh) kunnia ilmestyy: kaikki liha saa sen nähdä. Sillä Herran suu on puhunut."
Jeesus on todella Herra (Jhwh), jolle Johannes kastaja valmisti tietä erämaahan. Tämä Raamatun kohta käsittää myös Jumalan nimen Elohim, joka esiintyy 1 Moos 1:1:ssa Jumalana, joka loi taivaan ja maan. Jeesus oli Isänsä kanssa luomassa taivasta ja maata, joten myös Jeesuksesta Raamattu käyttää nimitystä Jumala (Elohim). Raamattu käyttää sekä Isästä että Pojasta nimityksiä Elohim ja Jhwh.
Jeesus on Jumalan Sana joka tuli lihaksi (Joh 1:1-3,14). Ilman Sanaa (Jeesusta) ei ole luotu mitään (Kol 1:16-17). Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on" (Joh 1:3).
Siksi juutalaiset ymmärsivät Jeesuksen väittävän olevansa Jumala, koska Hän sanoi olevansa Jumalan Poika (Joh 10:36, Luuk 1:35).
Jeesus väitti olevansa Jumala. Kansa halusi kivittää Hänet jumalanpilkan tähden, koska Jeesus oli tehnyt itsensä Jumalaksi (Joh 10:33).Johannes kirjoitti:"Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Siinä teillä on Antikristus, eksyttäjä. (2.Joh.1:7) Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. (1. Joh. 4:2)
Areiolaisuus väitti Jumalan olevan vain yksi persoona, Isä, joten se kielsi Jeesuksen jumaluuden. Areios uskoi Isän luoneen Pojan, siispä Jeesus ei ole luontonsa puolesta syntynyt Jumalan Pojaksi. Tämän teorian loogiset seuraukset tyhjentävät koko kristinuskon merkityksestään, sillä jos ääretön Jumala ei tullut ihmiseksi ja hyvittänyt synnin ääretöntä velkaa, ihmiskuntaa ei ole lunastettu.
Jeesus esitti kuitenkin useita jumaluusväitteitä ( Joh. 8:4659, 10:3038, 14:711) ja Uuden testamentin kirjoitukset tekevät selväksi sen, että itse Jumala tuli Jeesuksessa ihmiseksi (Joh. 1:1,14,18, Kol. 2:9, Fil. 2:6).
Matt.1:18-20
18 Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
19 Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
Luuk.1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
UT:n kreikkalainen teksti kääntää kaikki vanhan testamentin Herra (JHWH) sanan lainaukset sanalla KYRIOS.
Samaa kyrios sanaa käytetään myös silloin, kun käytetään Herra (kyrios) Jeesus (Ieesous) sanaa.
UT ei tee mitään eroa näiden sanojen välille, jotka ovat lainauksia VT:sta missä esiintyy Herra (Jhwh) sana ja UT:ssa olevan Herra (Kyrios) sanojen välille.
Esim. hepreankielisessä Raamatussa Jes 40:3:ssa oleva HERRALLE sana on JHWH sekä Jumalallemme sana on ELOHIM, ja kuten tiedämme niin Johannes kastaja valmisti tietä HERRALLE JEESUKSELLE, joka on Raamatun ilmoituksen mukaan HERRA (JHWH) sekä JUMALA (ELOHIM).
Kyrios sana tarkoittaa ja vastaa VT:ssa heprean sanaa Jhwh.
Näin Raamattu todistaa Jeesuksen samaksi kuin Vanhan testamentin JHWH. lisää. kirjoitti:
Johannes kirjoitti:"Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Siinä teillä on Antikristus, eksyttäjä. (2.Joh.1:7) Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. (1. Joh. 4:2)
Areiolaisuus väitti Jumalan olevan vain yksi persoona, Isä, joten se kielsi Jeesuksen jumaluuden. Areios uskoi Isän luoneen Pojan, siispä Jeesus ei ole luontonsa puolesta syntynyt Jumalan Pojaksi. Tämän teorian loogiset seuraukset tyhjentävät koko kristinuskon merkityksestään, sillä jos ääretön Jumala ei tullut ihmiseksi ja hyvittänyt synnin ääretöntä velkaa, ihmiskuntaa ei ole lunastettu.
Jeesus esitti kuitenkin useita jumaluusväitteitä ( Joh. 8:4659, 10:3038, 14:711) ja Uuden testamentin kirjoitukset tekevät selväksi sen, että itse Jumala tuli Jeesuksessa ihmiseksi (Joh. 1:1,14,18, Kol. 2:9, Fil. 2:6).
Matt.1:18-20
18 Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
19 Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
Luuk.1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
UT:n kreikkalainen teksti kääntää kaikki vanhan testamentin Herra (JHWH) sanan lainaukset sanalla KYRIOS.
Samaa kyrios sanaa käytetään myös silloin, kun käytetään Herra (kyrios) Jeesus (Ieesous) sanaa.
UT ei tee mitään eroa näiden sanojen välille, jotka ovat lainauksia VT:sta missä esiintyy Herra (Jhwh) sana ja UT:ssa olevan Herra (Kyrios) sanojen välille.
Esim. hepreankielisessä Raamatussa Jes 40:3:ssa oleva HERRALLE sana on JHWH sekä Jumalallemme sana on ELOHIM, ja kuten tiedämme niin Johannes kastaja valmisti tietä HERRALLE JEESUKSELLE, joka on Raamatun ilmoituksen mukaan HERRA (JHWH) sekä JUMALA (ELOHIM).
Kyrios sana tarkoittaa ja vastaa VT:ssa heprean sanaa Jhwh.
Näin Raamattu todistaa Jeesuksen samaksi kuin Vanhan testamentin JHWH.Jeesus on Jumalan Poika, ei Jumala.
Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Mat 16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun I-s-ä-n-i, joka on taivaissa.
Joh 6:69 Ja me uskomme ja olemme ymmärtäneet, että sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika? Biblia 1776.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
1Jn 5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä [Jumalaa], joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä [Poikaa], joka hänestä on syntynyt.
1Jn 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
Tässä ei sanota, että joka uskoo että Jeesus on Jumala, se voittaa maailman.- Niko.
Jonah kirjoitti:
Jeesus on Jumalan Poika, ei Jumala.
Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Mat 16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun I-s-ä-n-i, joka on taivaissa.
Joh 6:69 Ja me uskomme ja olemme ymmärtäneet, että sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika? Biblia 1776.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
1Jn 5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä [Jumalaa], joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä [Poikaa], joka hänestä on syntynyt.
1Jn 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
Tässä ei sanota, että joka uskoo että Jeesus on Jumala, se voittaa maailman.Jonah, Jumalan Poika ei voi olla mitään muuta kuin Jumala.
- ml213.
Niko. kirjoitti:
Jonah, Jumalan Poika ei voi olla mitään muuta kuin Jumala.
Niko. Siis et usko , että JUMALA on Jeesuksen Kristuksen JUMALAN Pojan Isä.
Ajattelisit hieman laajemmin miten JUMALAN Poika voi olla JUMALA kun Jeesus opetti miten JUMALA on hänen Isänsä.
Aikamoinen venkula olet, jos tuosta Jeesuksen opetuksesta väännät hänet JUMALAKSI.
Niin, ajattelisit edes käsitettä JUMALAN Poika, niin tukin ilmetää jo kuka on JUMALA.Niin, ei pitäisi olla edes vaikea ymmärtää, mutta taas uskominen on jo toinen asia. Niko. kirjoitti:
Jonah, Jumalan Poika ei voi olla mitään muuta kuin Jumala.
Mitä meidänkin Isämme Jumala sanoi Jeesukselle Pojalleen:
Heb_1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän [Jumala] koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä [Jumala] olen oleva hänen Isänsä, ja hän [Jeesus] on oleva minun Poikani"?
Heb_5:5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän [Jumala] , joka sanoi hänelle [Jeesukselle] : "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin".
Onko vaikeata ymmärtää?
Kuka on Jeesuksen korottanut?
Eräät ovat uppiniskaista kansaa, eivätkä suostu ottamaan totuutta vastaan.- Niko.
Jonah kirjoitti:
Mitä meidänkin Isämme Jumala sanoi Jeesukselle Pojalleen:
Heb_1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän [Jumala] koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä [Jumala] olen oleva hänen Isänsä, ja hän [Jeesus] on oleva minun Poikani"?
Heb_5:5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän [Jumala] , joka sanoi hänelle [Jeesukselle] : "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin".
Onko vaikeata ymmärtää?
Kuka on Jeesuksen korottanut?
Eräät ovat uppiniskaista kansaa, eivätkä suostu ottamaan totuutta vastaan.ml213 ja Johan, Eikai kukaan ole kieltänyt sitä tosiasiaa, että Isä on Jumala.
Mutta hullunkurista on se, että te väitätte Pojan olevan jotain muuta!
Aivan kuin Jumalan Poika voisi olla luotu kuten enkelit konsanaan.
Hebrealaiskirje kirjoitettiin juuri moisia harhaoppeja vastaan. Niko. kirjoitti:
Jonah, Jumalan Poika ei voi olla mitään muuta kuin Jumala.
Kenet tuntemalla saamme iankaikkisen elämän?
Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Tuntemalla sen, joka on y-k-s-i-n totinen Jumala ja tuntemalla sen, jonka tämä yksin totinen Jumala on l-ä-h-e-t-t-ä-n-y-t, Poikansa Jeesuksen Kristuksen, meidän Vapahtajamme.
Aamen,lisää. kirjoitti:
Johannes kirjoitti:"Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Siinä teillä on Antikristus, eksyttäjä. (2.Joh.1:7) Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. (1. Joh. 4:2)
Areiolaisuus väitti Jumalan olevan vain yksi persoona, Isä, joten se kielsi Jeesuksen jumaluuden. Areios uskoi Isän luoneen Pojan, siispä Jeesus ei ole luontonsa puolesta syntynyt Jumalan Pojaksi. Tämän teorian loogiset seuraukset tyhjentävät koko kristinuskon merkityksestään, sillä jos ääretön Jumala ei tullut ihmiseksi ja hyvittänyt synnin ääretöntä velkaa, ihmiskuntaa ei ole lunastettu.
Jeesus esitti kuitenkin useita jumaluusväitteitä ( Joh. 8:4659, 10:3038, 14:711) ja Uuden testamentin kirjoitukset tekevät selväksi sen, että itse Jumala tuli Jeesuksessa ihmiseksi (Joh. 1:1,14,18, Kol. 2:9, Fil. 2:6).
Matt.1:18-20
18 Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
19 Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
Luuk.1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
UT:n kreikkalainen teksti kääntää kaikki vanhan testamentin Herra (JHWH) sanan lainaukset sanalla KYRIOS.
Samaa kyrios sanaa käytetään myös silloin, kun käytetään Herra (kyrios) Jeesus (Ieesous) sanaa.
UT ei tee mitään eroa näiden sanojen välille, jotka ovat lainauksia VT:sta missä esiintyy Herra (Jhwh) sana ja UT:ssa olevan Herra (Kyrios) sanojen välille.
Esim. hepreankielisessä Raamatussa Jes 40:3:ssa oleva HERRALLE sana on JHWH sekä Jumalallemme sana on ELOHIM, ja kuten tiedämme niin Johannes kastaja valmisti tietä HERRALLE JEESUKSELLE, joka on Raamatun ilmoituksen mukaan HERRA (JHWH) sekä JUMALA (ELOHIM).
Kyrios sana tarkoittaa ja vastaa VT:ssa heprean sanaa Jhwh.
Näin Raamattu todistaa Jeesuksen samaksi kuin Vanhan testamentin JHWH.Lihasta syntynyt Jeesus syntyi ihmiseksi Marian lihasta ja Jumalan tahdosta syntynyt Kristus syntyi Jumalan pojaksi, jokaisen Jumalan tahtoa tekevän ihmisen kautta, [Matt.12:48-50; Mark.3:33-35; Luuk.8:21; Joh.3:6]
- ml213.
Niko. kirjoitti:
ml213 ja Johan, Eikai kukaan ole kieltänyt sitä tosiasiaa, että Isä on Jumala.
Mutta hullunkurista on se, että te väitätte Pojan olevan jotain muuta!
Aivan kuin Jumalan Poika voisi olla luotu kuten enkelit konsanaan.
Hebrealaiskirje kirjoitettiin juuri moisia harhaoppeja vastaan.Joo, mutta miksi et usko, että tämä JUMALA on Pojan Isä ?
Taas siinä olet oikeassa/ totuudessa, että JUMALA on kaiken Isä.
"yksi - J UMALA - ja kaikkien - I s ä, - joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa." Niko. kirjoitti:
ml213 ja Johan, Eikai kukaan ole kieltänyt sitä tosiasiaa, että Isä on Jumala.
Mutta hullunkurista on se, että te väitätte Pojan olevan jotain muuta!
Aivan kuin Jumalan Poika voisi olla luotu kuten enkelit konsanaan.
Hebrealaiskirje kirjoitettiin juuri moisia harhaoppeja vastaan.Juuri Heprealaiskirjeen kirjoittaja opetti Jumalan korottaneen poikansa Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseksi ylimmäiseksi papiksi, jolle kaikkien pitää olla kuuliainen:
Heprealaiskirje 5
5 'Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niin kuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
Heprealaiskirje 8
1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen - y l i m m ä i n e n - p a p p i, - joka istuu
M a j e s t e e t i n - v a l t a i s t u i m e n - o i k e a l l a - puolella taivaissa,"Niko. kirjoitti:
Jonah, Jumalan Poika ei voi olla mitään muuta kuin Jumala.
Jeesuksen jumaluudesta.
Col 2:9 Sillä hänessä [Jeesuksessa] asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
Col 1:19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä [Jeesuksessa] asuisi.
Vaikkakin Jeesuksella on jumaluus koko täyteydessään, niin hän ei ole Jumala, sillä jumaluus ei ole inhimillisen ajatuksen kuvailema kolminaisuusopissa kehitelty jumaluus.
Act 17:29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että j-u-m-a-l-u-u-s on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin i-n-h-i-m-i-l-l-i-s-e-n taiteen ja a-j-a-t-u-k-s-e-n kuvailema.
Act 17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
Act 17:31 Sillä hän [Jumala] on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen [Jeesuksen] kautta, jonka hän [Jumala] siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet [Jeesuksen] kuolleista."
Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus, mielenmuutos (=metanoeo). Eli ajateltava eri tavalla.
Mistä?
Jumaluudesta ja kolminaisuudesta, sillä Jumala on tuomitseva maanpiirin tuosta ihmisten ajatuksissaan kehittelemästä opista. Joka on vastoin Jumalan sanaa ja niin ollen vastoin totuutta.Niko. kirjoitti:
Elohim = Isä, Poika ja Pyhä Henki
Niko. Sana "elohim" EI TODISTA kolminaisuudesta. Toki kolminaisuus on olemassa, mutta kaikki kolme eivät ole Jumala, sillä Jumala on yksi (5.Moos.6:4).
Hepreankielessä, kuten myös suomenkielessä, on olemassa monikkosanoja jotka voivat tarkoittaa yksikköä. Esimerkkejä tällaisista suomenkielisistä monikkosanoista voisi olla vaikkapa kasvot, häät, housut ja silmälasit. Vaikka ne ovat monikkosanoja ne voivat myös tarkoittaa yksikköä, siitäkin huolimatta että ne kuulostavat ja näyttävät siltä, että kyseessä on ainoastaan monikosta. Hepreankielinen sana elohim on juuri tällainen sana.
Jos sanot minulle, että sinulla on kohta häät, niin ymmärrän toki että sinulla on vain yhdet häät. En mene kivenkovana väittämään muille, että sanoit sinulla olevan pian kahdet, tai peräti kolmet häät, koska käytit monikkosanaa. Enkä myöskään usko että trinitaristeilla on vähintään kahdet tai peräti kolmet kasvot, koska heilläkin on kasvot. Sehän olisi silkkaa typeryyttä.
Miksi elohim-sana käännetään monikoksi vain 216 kertaa, ja sen sijaan yksiköksi liki 2400 kertaa (esim. KJV:n VT:ssa), siitäkin huolimatta että trinitaristit sanovat sen olevan todisteena siitä, että myös Jeesus ja Pyhä Henki on Jumala? Siksi, koska kääntäjät ovat ymmärtäneet että vaikka se on monikkosana, se voi tarkoittaa myös yksikköä. Se on näin enemmän sopusoinnussa Jumalan omien sanojen kanssa, kun hän sanoi:
"Älä pidä muita jumalia minun rinnallani".
Elohim-sanaa ei yleensä käännetä monikoksi vaikka se on monikko-sana. Jos se aina käännettäisiin monikoksi, meillä olisi pian Raamatussa noin 2600 paikkaa, jossa puhuttaisiin jumalista eikä Jumalasta. Sellainen ei sopisi millään monoteistiseen uskoon.
Tässä on nyt asian lisävalaistamista varten mielenkiintoinen jae, jossa elohim on käännetty sekä Jumalaksi että jumaliksi. Jumala sanoo:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi (elohim), joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. Älä pidä muita jumalia (elohim) minun rinnallani" (2.Moos.20:2,3).
Jakeessa Jumala (elohim) itse käskee, ettemme saa pitää hänen rinnallaan muita jumalia (elohim). Huomaamme siis, että jos elohim sanasta tehdään aina Jumalia Jumalan rinnalle, olipa sitten isoilla tai pienellä J:llä, he ovat aina tulleet epäjumaliksi, koska Jumala sanoi: "Älä pidä muita jumalia (elohim) minun rinnallani".Jonah kirjoitti:
Jeesuksen jumaluudesta.
Col 2:9 Sillä hänessä [Jeesuksessa] asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
Col 1:19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä [Jeesuksessa] asuisi.
Vaikkakin Jeesuksella on jumaluus koko täyteydessään, niin hän ei ole Jumala, sillä jumaluus ei ole inhimillisen ajatuksen kuvailema kolminaisuusopissa kehitelty jumaluus.
Act 17:29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että j-u-m-a-l-u-u-s on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin i-n-h-i-m-i-l-l-i-s-e-n taiteen ja a-j-a-t-u-k-s-e-n kuvailema.
Act 17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
Act 17:31 Sillä hän [Jumala] on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen [Jeesuksen] kautta, jonka hän [Jumala] siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet [Jeesuksen] kuolleista."
Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus, mielenmuutos (=metanoeo). Eli ajateltava eri tavalla.
Mistä?
Jumaluudesta ja kolminaisuudesta, sillä Jumala on tuomitseva maanpiirin tuosta ihmisten ajatuksissaan kehittelemästä opista. Joka on vastoin Jumalan sanaa ja niin ollen vastoin totuutta.Näin juuri! Niko ei ota huomioon että apostoli Paavali tahtoi meidänkin tulevan täyteen sitä samaa "Jumalan kaikkea täyteyttä", jota Jeesus oli täynnä. Väittääkö Niko meitäkin sen perusteella Jumalaksi?
Ef. 3:19
"ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä."
Kol. 1:9
"Sen tähden emme mekään, siitä päivästä alkaen, jona sen kuulimme, ole lakanneet teidän edestänne rukoilemasta ja anomasta, että tulisitte täyteen hänen tahtonsa tuntemista kaikessa hengellisessä viisaudessa ja ymmärtämisessä,"Niko. kirjoitti:
Jonah, Jumalan Poika ei voi olla mitään muuta kuin Jumala.
>>>Jonah, Jumalan Poika ei voi olla mitään muuta kuin Jumala.
Jeesus on Jumala kirjoitti:
Jeesus on Jumala:
Sananl. 8:22: "Minä olin Herran omana (hepr. qanah), hänen tiensä (hepr. derek) alussa (hepr. reshiyth), ennen hänen tekojaan, ennen aikojen alkua.". Heprea käyttää sanaa "qanah".
Sananl. 8:30: "silloin minä olin hänen rinnallaan työmestarina, ihastuneena riemuitsin päivästä päivään. Hänen edessään minä iloitsin kaiken aikaa".
Huomautus: Sananl. 8:30 on Kirkkoraamattu 33/38:ssa virheellinen.
(Kannattaa lukea Sananlaskujen koko 8. luku suoraan heprean alkuperäiskielestä esim. biblos.com:in tai Blue Letter Bible -palvelun kautta.)
Jeesuksesta kerrotaan, että hän on muuttumaton Hepr. 1:12 ja Hepr.13:8.
"Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti"
Jumala on sama (Jes. 13:8, 43:13), muuttumaton (Ps. 90:2; Mal. 3:6), niin on myös Jeesus sama ja muuttumaton (Hepr. 13:8).
Ainoastaan Jumala on muuttumaton (Ps. 102:28; Mal. 3:6, Jes. 43:13, 48:12 ja Jaak. 1:17), sillä kaikki muut olennot ovat luotuja olentoja.
Joh.1-3
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.>>>Jeesuksesta kerrotaan, että hän on muuttumaton Hepr. 1:12 ja Hepr.13:8.>Jumala on sama (Jes. 13:8, 43:13), muuttumaton (Ps. 90:2; Mal. 3:6),>Ainoastaan Jumala on muuttumaton (Ps. 102:28; Mal. 3:6, Jes. 43:13, 48:12 ja Jaak. 1:17),
- Niko.
ekivaari kirjoitti:
Näin juuri! Niko ei ota huomioon että apostoli Paavali tahtoi meidänkin tulevan täyteen sitä samaa "Jumalan kaikkea täyteyttä", jota Jeesus oli täynnä. Väittääkö Niko meitäkin sen perusteella Jumalaksi?
Ef. 3:19
"ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä."
Kol. 1:9
"Sen tähden emme mekään, siitä päivästä alkaen, jona sen kuulimme, ole lakanneet teidän edestänne rukoilemasta ja anomasta, että tulisitte täyteen hänen tahtonsa tuntemista kaikessa hengellisessä viisaudessa ja ymmärtämisessä,"ekivaari kirjoitti: "Väittääkö Niko meitäkin sen perusteella Jumalaksi?"
En suinkaan, mutta sattumalta muistanen erään palstalaisen joka on itsestään moista väittänyt...
Jeesus sen sijaan on sama eilen, tänään ja iänkaikkisesti! - Niko.
jumalan_pete kirjoitti:
>>>Jonah, Jumalan Poika ei voi olla mitään muuta kuin Jumala.
Eikö pete tiedä, että Jumala on yksi?
- Niko.
jumalan_pete kirjoitti:
>>>Jeesuksesta kerrotaan, että hän on muuttumaton Hepr. 1:12 ja Hepr.13:8.>Jumala on sama (Jes. 13:8, 43:13), muuttumaton (Ps. 90:2; Mal. 3:6),>Ainoastaan Jumala on muuttumaton (Ps. 102:28; Mal. 3:6, Jes. 43:13, 48:12 ja Jaak. 1:17),
Pete, Hän tuli ihmiseksi, lihaan. Sen vuoksi Johannes puhui juuri heistä jotka eivät usko lihaantulleeseen!
Jeesus on sama eilen tänään ja iänkaikkisesti, Hän on aina ollut se joka Hän on.
Ei Hän lakannut olemasta Jumalan Poika, vaikka ihmisruumiissa keskellämme ilmestysmajaili.
Sen vuoksi, joka Hän on ja mitä Hän teki, Hän on pelastus jokaiselle joka uskoo. - Niko.
jumalan_pete kirjoitti:
Niko. Sana "elohim" EI TODISTA kolminaisuudesta. Toki kolminaisuus on olemassa, mutta kaikki kolme eivät ole Jumala, sillä Jumala on yksi (5.Moos.6:4).
Hepreankielessä, kuten myös suomenkielessä, on olemassa monikkosanoja jotka voivat tarkoittaa yksikköä. Esimerkkejä tällaisista suomenkielisistä monikkosanoista voisi olla vaikkapa kasvot, häät, housut ja silmälasit. Vaikka ne ovat monikkosanoja ne voivat myös tarkoittaa yksikköä, siitäkin huolimatta että ne kuulostavat ja näyttävät siltä, että kyseessä on ainoastaan monikosta. Hepreankielinen sana elohim on juuri tällainen sana.
Jos sanot minulle, että sinulla on kohta häät, niin ymmärrän toki että sinulla on vain yhdet häät. En mene kivenkovana väittämään muille, että sanoit sinulla olevan pian kahdet, tai peräti kolmet häät, koska käytit monikkosanaa. Enkä myöskään usko että trinitaristeilla on vähintään kahdet tai peräti kolmet kasvot, koska heilläkin on kasvot. Sehän olisi silkkaa typeryyttä.
Miksi elohim-sana käännetään monikoksi vain 216 kertaa, ja sen sijaan yksiköksi liki 2400 kertaa (esim. KJV:n VT:ssa), siitäkin huolimatta että trinitaristit sanovat sen olevan todisteena siitä, että myös Jeesus ja Pyhä Henki on Jumala? Siksi, koska kääntäjät ovat ymmärtäneet että vaikka se on monikkosana, se voi tarkoittaa myös yksikköä. Se on näin enemmän sopusoinnussa Jumalan omien sanojen kanssa, kun hän sanoi:
"Älä pidä muita jumalia minun rinnallani".
Elohim-sanaa ei yleensä käännetä monikoksi vaikka se on monikko-sana. Jos se aina käännettäisiin monikoksi, meillä olisi pian Raamatussa noin 2600 paikkaa, jossa puhuttaisiin jumalista eikä Jumalasta. Sellainen ei sopisi millään monoteistiseen uskoon.
Tässä on nyt asian lisävalaistamista varten mielenkiintoinen jae, jossa elohim on käännetty sekä Jumalaksi että jumaliksi. Jumala sanoo:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi (elohim), joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. Älä pidä muita jumalia (elohim) minun rinnallani" (2.Moos.20:2,3).
Jakeessa Jumala (elohim) itse käskee, ettemme saa pitää hänen rinnallaan muita jumalia (elohim). Huomaamme siis, että jos elohim sanasta tehdään aina Jumalia Jumalan rinnalle, olipa sitten isoilla tai pienellä J:llä, he ovat aina tulleet epäjumaliksi, koska Jumala sanoi: "Älä pidä muita jumalia (elohim) minun rinnallani"."Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi." ( Mooses )
Tietänet, että kyseinen Jumalan olemuksesta kertova jae hebreaksi kirjoitetaan vain neljällä sanalla. Mutta tietänetkö, että kolme näistä jakeen sanoista on alkukielessä monikkoja? Ainoa sana joka sitä ei ole on sana "yksi".
Hänen ykseys, se paradoksi joka Hänen olemuksessaan on tulee hienolla tavalla esille myös tässä yhdessä tärkeimmistä Jumalan olemusta käsittelevissä Sanan kohdassa.
"Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti" ( Hebr. 13:8 )
"Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias." ( Ilmestyskirja )
Kerran Hän on vielä tuleva takaisin loistossansa kuten Ilmestyskirja edellä kertoo. Silloin jokainen on Hänet näkevä kasvoista kasvoihin. Autuas on hän joka uskoo vaikka ei näe! lisää. kirjoitti:
Johannes kirjoitti:"Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Siinä teillä on Antikristus, eksyttäjä. (2.Joh.1:7) Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. (1. Joh. 4:2)
Areiolaisuus väitti Jumalan olevan vain yksi persoona, Isä, joten se kielsi Jeesuksen jumaluuden. Areios uskoi Isän luoneen Pojan, siispä Jeesus ei ole luontonsa puolesta syntynyt Jumalan Pojaksi. Tämän teorian loogiset seuraukset tyhjentävät koko kristinuskon merkityksestään, sillä jos ääretön Jumala ei tullut ihmiseksi ja hyvittänyt synnin ääretöntä velkaa, ihmiskuntaa ei ole lunastettu.
Jeesus esitti kuitenkin useita jumaluusväitteitä ( Joh. 8:4659, 10:3038, 14:711) ja Uuden testamentin kirjoitukset tekevät selväksi sen, että itse Jumala tuli Jeesuksessa ihmiseksi (Joh. 1:1,14,18, Kol. 2:9, Fil. 2:6).
Matt.1:18-20
18 Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
19 Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
Luuk.1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
UT:n kreikkalainen teksti kääntää kaikki vanhan testamentin Herra (JHWH) sanan lainaukset sanalla KYRIOS.
Samaa kyrios sanaa käytetään myös silloin, kun käytetään Herra (kyrios) Jeesus (Ieesous) sanaa.
UT ei tee mitään eroa näiden sanojen välille, jotka ovat lainauksia VT:sta missä esiintyy Herra (Jhwh) sana ja UT:ssa olevan Herra (Kyrios) sanojen välille.
Esim. hepreankielisessä Raamatussa Jes 40:3:ssa oleva HERRALLE sana on JHWH sekä Jumalallemme sana on ELOHIM, ja kuten tiedämme niin Johannes kastaja valmisti tietä HERRALLE JEESUKSELLE, joka on Raamatun ilmoituksen mukaan HERRA (JHWH) sekä JUMALA (ELOHIM).
Kyrios sana tarkoittaa ja vastaa VT:ssa heprean sanaa Jhwh.
Näin Raamattu todistaa Jeesuksen samaksi kuin Vanhan testamentin JHWH.>>>Areiolaisuus väitti Jumalan olevan vain yksi persoona, Isä, joten se kielsi Jeesuksen jumaluuden.>UT:n kreikkalainen teksti kääntää kaikki vanhan testamentin Herra (JHWH) sanan lainaukset sanalla KYRIOS.>UT ei tee mitään eroa näiden sanojen välille, jotka ovat lainauksia VT:sta missä esiintyy Herra (Jhwh) sana ja UT:ssa olevan Herra (Kyrios) sanojen välille.
Niko. kirjoitti:
Eikö pete tiedä, että Jumala on yksi?
>>>Eikö pete tiedä, että Jumala on yksi?
Niko. kirjoitti:
"Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi." ( Mooses )
Tietänet, että kyseinen Jumalan olemuksesta kertova jae hebreaksi kirjoitetaan vain neljällä sanalla. Mutta tietänetkö, että kolme näistä jakeen sanoista on alkukielessä monikkoja? Ainoa sana joka sitä ei ole on sana "yksi".
Hänen ykseys, se paradoksi joka Hänen olemuksessaan on tulee hienolla tavalla esille myös tässä yhdessä tärkeimmistä Jumalan olemusta käsittelevissä Sanan kohdassa.
"Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti" ( Hebr. 13:8 )
"Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias." ( Ilmestyskirja )
Kerran Hän on vielä tuleva takaisin loistossansa kuten Ilmestyskirja edellä kertoo. Silloin jokainen on Hänet näkevä kasvoista kasvoihin. Autuas on hän joka uskoo vaikka ei näe!>>> Mutta tietänetkö, että kolme näistä jakeen sanoista on alkukielessä monikkoja? Ainoa sana joka sitä ei ole on sana "yksi".
Niko. kirjoitti:
Pete, Hän tuli ihmiseksi, lihaan. Sen vuoksi Johannes puhui juuri heistä jotka eivät usko lihaantulleeseen!
Jeesus on sama eilen tänään ja iänkaikkisesti, Hän on aina ollut se joka Hän on.
Ei Hän lakannut olemasta Jumalan Poika, vaikka ihmisruumiissa keskellämme ilmestysmajaili.
Sen vuoksi, joka Hän on ja mitä Hän teki, Hän on pelastus jokaiselle joka uskoo.>>>Pete, Hän tuli ihmiseksi, lihaan.>Sen vuoksi Johannes puhui juuri heistä jotka eivät usko lihaantulleeseen!
Niko. kirjoitti:
"Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi." ( Mooses )
Tietänet, että kyseinen Jumalan olemuksesta kertova jae hebreaksi kirjoitetaan vain neljällä sanalla. Mutta tietänetkö, että kolme näistä jakeen sanoista on alkukielessä monikkoja? Ainoa sana joka sitä ei ole on sana "yksi".
Hänen ykseys, se paradoksi joka Hänen olemuksessaan on tulee hienolla tavalla esille myös tässä yhdessä tärkeimmistä Jumalan olemusta käsittelevissä Sanan kohdassa.
"Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti" ( Hebr. 13:8 )
"Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias." ( Ilmestyskirja )
Kerran Hän on vielä tuleva takaisin loistossansa kuten Ilmestyskirja edellä kertoo. Silloin jokainen on Hänet näkevä kasvoista kasvoihin. Autuas on hän joka uskoo vaikka ei näe!>>>Mutta tietänetkö, että kolme näistä jakeen sanoista on alkukielessä monikkoja? Ainoa sana joka sitä ei ole on sana "yksi".
- . . .
Niko. kirjoitti:
ekivaari kirjoitti: "Väittääkö Niko meitäkin sen perusteella Jumalaksi?"
En suinkaan, mutta sattumalta muistanen erään palstalaisen joka on itsestään moista väittänyt...
Jeesus sen sijaan on sama eilen, tänään ja iänkaikkisesti!No onko Nico jumaluuden koko täyteys sitten sama asia kuin Jumala?
- . . .
. . . kirjoitti:
No onko Nico jumaluuden koko täyteys sitten sama asia kuin Jumala?
Sorry, Jonahille tarkoitin kysymykseni.
- . . .
jumalan_pete kirjoitti:
>>>Eikö pete tiedä, että Jumala on yksi?
Mun mielestä Kristus, Messias, on yksi.
Jeesus, yksi kolminaisuuden osa, lunastettuaan kaiken, palasi takaisin toisen kolminaisuuden, Isän luo. Jumala oli silloin taivaassa yksi, mutta kun Jumala lähetti Pyhän Hengen apostolien kautta koko maailmaan, jakaantui kolminaisuus jälleen taivaassa.
Mutta Jumala on yksi, koska Jumala on Kristus. - Usko Toivonen
jumalan_pete kirjoitti:
>>>Mutta tietänetkö, että kolme näistä jakeen sanoista on alkukielessä monikkoja? Ainoa sana joka sitä ei ole on sana "yksi".
JHVH?
Johanneksen mukaan Jesaja puhuu Jeesuksesta Jesaja 6. luvussa.
1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."
Johannes 12.
40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
Johanneksen mukaan Jeesus on Herra ( JHVH ) , Herra Sebaot. Niko. kirjoitti:
Jonah, Jumalan Poika ei voi olla mitään muuta kuin Jumala.
Niko se vaan päättelee omalla järjellään eikä usko Jeesusta. Mutta niin tekevät ne, jotka ovat epäuskoisia.
- Niko.
jumalan_pete kirjoitti:
>>>Mutta tietänetkö, että kolme näistä jakeen sanoista on alkukielessä monikkoja? Ainoa sana joka sitä ei ole on sana "yksi".
"Adonai, Eloheinu, Adonai echad" ( Adonai = monikko, Eloheinu = monikko, echad = yksi, ensimmäinen, joku, ainut, yhdistetty )
- Entäs sitten?
Niko. kirjoitti:
"Adonai, Eloheinu, Adonai echad" ( Adonai = monikko, Eloheinu = monikko, echad = yksi, ensimmäinen, joku, ainut, yhdistetty )
Onko pöjö-poju oppinut jotain uutta.
Niko. kirjoitti:
"Adonai, Eloheinu, Adonai echad" ( Adonai = monikko, Eloheinu = monikko, echad = yksi, ensimmäinen, joku, ainut, yhdistetty )
Niko. Lähteet? Raamatunpaikka? En ole ajatustenlukija. Kiitos!
- Niko.
jumalan_pete kirjoitti:
Niko. Lähteet? Raamatunpaikka? En ole ajatustenlukija. Kiitos!
Anteeksi, ymmärsin että tiesit tarkoittavani Shemaa josta edellä juuri keskustelimme.
Lisätietoja vaikkapa tämän linkin takaa:
http://www.hebrew4christians.com/Scripture/Torah/The_Shema/the_shema.html jeesus on Jumala kirjoitti:
Jesajan kirjan profetia kertoo, huutavan äänestä joka kuuluu erämaassa. Tuo huutavan ääni oli Johannes kastaja, mutta kuka on Herra jolle Johanneksen oli valmistettava tie? Raamattu kertoo meille selvästi että, Johannes kastaja valmisti tietä Jeesukselle. Johannes lähetti opetuslapsensa Jeesuksen luokse kysymään oliko Jeesus se tuleva vai toistako heidän tuli odottaa.
Jeesus vastasi näille lähetetyille miehille näin: Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet: sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat, kuolleet herätetään, köyhille julistetaan evankeliumia. Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun.
Jes 40:3-5 Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle (Jhwh) tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme (Elohim). Kaikki laaksot korotettakoon, kaikki vuoret ja kukkulat alennettakoon; koleikot tulkoot tasangoksi ja kalliolouhut lakeaksi maaksi. Herran (Jhwh) kunnia ilmestyy: kaikki liha saa sen nähdä. Sillä Herran suu on puhunut."
Jeesus on todella Herra (Jhwh), jolle Johannes kastaja valmisti tietä erämaahan. Tämä Raamatun kohta käsittää myös Jumalan nimen Elohim, joka esiintyy 1 Moos 1:1:ssa Jumalana, joka loi taivaan ja maan. Jeesus oli Isänsä kanssa luomassa taivasta ja maata, joten myös Jeesuksesta Raamattu käyttää nimitystä Jumala (Elohim). Raamattu käyttää sekä Isästä että Pojasta nimityksiä Elohim ja Jhwh.
Jeesus on Jumalan Sana joka tuli lihaksi (Joh 1:1-3,14). Ilman Sanaa (Jeesusta) ei ole luotu mitään (Kol 1:16-17). Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on" (Joh 1:3).
Siksi juutalaiset ymmärsivät Jeesuksen väittävän olevansa Jumala, koska Hän sanoi olevansa Jumalan Poika (Joh 10:36, Luuk 1:35).
Jeesus väitti olevansa Jumala. Kansa halusi kivittää Hänet jumalanpilkan tähden, koska Jeesus oli tehnyt itsensä Jumalaksi (Joh 10:33).Mutta sanakin on syntynyt Isästä Jumalasta, ei pojasta, sillä:
Johannes 7
28 "Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: "Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja
i t s e s t ä n i - m i n ä - e n - o l e - t u l l u t, - vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne."
Johannes 8
42 'Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä - m i n ä - o l e n - J u m a l a s t a
l ä h t e n y t - ja - t u l l u t; - e n - m i n ä - o l e - i t s e s t ä n i
t u l l u t, - vaan hän on minut lähettänyt."'
Johannes 16
28 "M i n ä - o l e n - l ä h t e n y t - I s ä s t ä - ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."
Joh. 17:3
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Tuskin kukaan itseään Jeesuksen uskovana väittää noita sanoja vastaan. Jos joku niin tekee, hän on epäuskoinen pakana.Sinä nyt olet viimeinen sanomaan yleensäkään ketään epäuskoiseksi pakanaksi.
Sellainenhan sinä itse olet, ja vieläpä oman suusi todistuksella.
Sinä olet jumalaton ja jumalanpilkkaaja.
Sinä olet Hänen nimensä herjaaja.
Sinä pyrit häpäisemään Herran nimeä ja myös hänen pyhiensä uskoa.
Sinua on varoitettu, tavan takaa.
Herran armo ei kestä kohdallasi iäti.
Tiedä se ja pelkää Jumalaa.vonbulke kirjoitti:
Sinä nyt olet viimeinen sanomaan yleensäkään ketään epäuskoiseksi pakanaksi.
Sellainenhan sinä itse olet, ja vieläpä oman suusi todistuksella.
Sinä olet jumalaton ja jumalanpilkkaaja.
Sinä olet Hänen nimensä herjaaja.
Sinä pyrit häpäisemään Herran nimeä ja myös hänen pyhiensä uskoa.
Sinua on varoitettu, tavan takaa.
Herran armo ei kestä kohdallasi iäti.
Tiedä se ja pelkää Jumalaa.vonbulke. He jotka opettavat että Jeesus on jumala, ovat valehtelijoita ja kaikki valhe on saatanasta.
Minä hoidan omat hengelliset asiani, hoida sinä omasi vonbulke.lappix kirjoitti:
vonbulke. He jotka opettavat että Jeesus on jumala, ovat valehtelijoita ja kaikki valhe on saatanasta.
Minä hoidan omat hengelliset asiani, hoida sinä omasi vonbulke.Sinä et voi "hoitaa hengellisiä asioitasi". Et sen vuoksi, koska et ole hengellinen ihminen. Et omista Jeesuksen todistusta Pyhässä Hengessä sydämessäsi. Tämänhän ole tuonut itse julki, eikä se jää epäselväksi sivusta seuraavalta uskovalta muutenkaan.
Sinä olet raamatun mukaan edelleen kuollut synteihisi, ja matkalla kohti ikuista kadotusta. Sanot aivan oikein, että kaikki valhe on saatanasta. Hänen seurassaan sinä kuitenkin tänäkin päivänä matkaasi taitat.
Jokaisella sanalla, jonka SINÄ puhut Herrasta, sillä tavalla kun puhut, keräät Jumalan vihaa pääsi päälle. Synteihisi kuolleena sinä olet muiden kaltaistesi tavoin osallinen pimeyden töihin. Tämän voi aivan rohkeasti uskovaisena sanoa, jotta ymmärtäisit huutaa Herraa avuksesi hätäsi päivänä.
Olen sanonut, miten katumattomalle ja itsensä paaduttaneelle käy.
Tiedä, että sinun herjaustesi loppu on lähellä. Se on aivan nurkan takana.vonbulke kirjoitti:
Sinä et voi "hoitaa hengellisiä asioitasi". Et sen vuoksi, koska et ole hengellinen ihminen. Et omista Jeesuksen todistusta Pyhässä Hengessä sydämessäsi. Tämänhän ole tuonut itse julki, eikä se jää epäselväksi sivusta seuraavalta uskovalta muutenkaan.
Sinä olet raamatun mukaan edelleen kuollut synteihisi, ja matkalla kohti ikuista kadotusta. Sanot aivan oikein, että kaikki valhe on saatanasta. Hänen seurassaan sinä kuitenkin tänäkin päivänä matkaasi taitat.
Jokaisella sanalla, jonka SINÄ puhut Herrasta, sillä tavalla kun puhut, keräät Jumalan vihaa pääsi päälle. Synteihisi kuolleena sinä olet muiden kaltaistesi tavoin osallinen pimeyden töihin. Tämän voi aivan rohkeasti uskovaisena sanoa, jotta ymmärtäisit huutaa Herraa avuksesi hätäsi päivänä.
Olen sanonut, miten katumattomalle ja itsensä paaduttaneelle käy.
Tiedä, että sinun herjaustesi loppu on lähellä. Se on aivan nurkan takana.Uhkailetko minua henkilökohtaisesti vonbulke ?
""Tiedä, että sinun herjaustesi loppu on lähellä. Se on aivan nurkan takana ""lappix kirjoitti:
Uhkailetko minua henkilökohtaisesti vonbulke ?
""Tiedä, että sinun herjaustesi loppu on lähellä. Se on aivan nurkan takana ""Jumala pitää huolen herjaajan kohtalosta.
SANANLASKUT 29
1. Kuritusta saanut mies, joka niskurina pysyy, rusennetaan äkisti, eikä
apua ole.
Tämäkö sinua pelottaa, vai mikä?
Syytäkin on, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka Hänen nimeään pilkkaa.vonbulke kirjoitti:
Jumala pitää huolen herjaajan kohtalosta.
SANANLASKUT 29
1. Kuritusta saanut mies, joka niskurina pysyy, rusennetaan äkisti, eikä
apua ole.
Tämäkö sinua pelottaa, vai mikä?
Syytäkin on, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka Hänen nimeään pilkkaa.Vonbulke. Ei siellä nurkan takana ole ketään ja jos vaikka olisikin, niin varmaan haluaisi poistua vähin äänin.
Hoida sinä vonbulke asiat niin, ettet joudu kadotukseen. Minä olen jo tehnyt niin.- henkilökemiat
vonbulke kirjoitti:
Sinä nyt olet viimeinen sanomaan yleensäkään ketään epäuskoiseksi pakanaksi.
Sellainenhan sinä itse olet, ja vieläpä oman suusi todistuksella.
Sinä olet jumalaton ja jumalanpilkkaaja.
Sinä olet Hänen nimensä herjaaja.
Sinä pyrit häpäisemään Herran nimeä ja myös hänen pyhiensä uskoa.
Sinua on varoitettu, tavan takaa.
Herran armo ei kestä kohdallasi iäti.
Tiedä se ja pelkää Jumalaa.vonbulke
Palautteen antamisessa on tärkeää, ettei ala osoitella keskustelukumppania sormella sanomalla: "Sinä olet, sinä olet, sinä olet ... sellainen ja sellainen ja sellainen".
Olisi parasta keskittyä vain asiaan eikä henkilöön. Me emme ole täällä tuomaroimassa emmekä profetoimassa, vaan keskustelemassa. Vastustavan mielipiteenkin voi esittää rakentavasti.
Lappix on kanssasi eri mieltä. Minä olen ollut hänen kanssaan eri mieltä mm. paikallisseurakunnasta, helluntailaisuudesta yleensä ja joistakin Raamatun tulkinnoista. Erimielisyys on vain hyväksyttävä ja pyrittävä argumentoimaan oma kantansa niin hyvin kuin mahdollista. - totuus
lappix kirjoitti:
vonbulke. He jotka opettavat että Jeesus on jumala, ovat valehtelijoita ja kaikki valhe on saatanasta.
Minä hoidan omat hengelliset asiani, hoida sinä omasi vonbulke.Jeesus ei ole jumala, pienellä jiillä.. tuo kirjain on tarkoitettu epäjumalille.
Jeesus on Jumala, ja joka muuta väittää on valehtelija... mutta Hän on myös Jumalan Poika, ja ihmisen Poika..terv. Benkku
Niko kirjoitti 27.5.2012 klo 19:44 mm. näin:
>"ml213 ja Johan, Eikai kukaan ole kieltänyt sitä tosiasiaa, että Isä on Jumala.
Mutta hullunkurista on se, että te väitätte Pojan olevan jotain muuta!"<
__________________________
Emme mitään väitä, sillä ei ole tarpeellista väittää mitään, vaan ainoastaan todeta se tosi asia, että Uusi testamentti ilmoittaa Jeesusksen Kristuksen olevan Jumalan poika.
(Löytyi 33 jaetta Raamattu 1992 tekstistä), jossa Jeesusta sanotaan Jumalan pojaksi. Hullunkurisinta lienee nimittää häntä miksikään muuksi kuin miksi Isä Jumala on hänet tehnyt, asettanut, säätänyt, nimittänyt ja määrännyt: Jumalan pojaksi, [Ps.2:2,7; Apt.2:36] herraksi Kristukseksi, välimieheksi ja ylimmäiseksi papiksi, [Hepr.5:5,6; 8:1] mutta ei yhdessäkään kohti Jumalaksi!
"Ei yli sen, mikä kirjoitettu on"!Jeesus Vapauttaa ,, Pyhittää ,, Puhdistaa ,, ja Pelastaa ,, Arvioikaa siitä onko Hän Jumalaa ,,, Ihan vapaasti : )
Siunattu Päivän Jatkoa teille !!!!!!Jeesus Kristus on täynnä Jumalaa, ja tahtoo meidänkin Jumalaa täynnä olevan, mutta koska "meillä on ainoastaan yksi Jumala, Isä", Jeesus ei ole Jumala vaan Jumalan poika, välimies ja ylipappi.
Eikö ole uhkarohkeata ja kuritonta yrittää muuttaa niitä säädöksiä, asetuksia ja määräyksiä, mitä Isä Jumala on antanut?
* Raamatussa nimeomaan sanotaan alusta lakaen monin eri tavoin ja tapaa, että Jeesus on Jumala. Ellei ole, koko Raamattu on satukirja. Koko Jumalan pelastussuunnitelma perustuu POIKAAN, ja Poika on Isästä, niin Poika on Jumala, niin kuin Isäkin. Ja se, joka ei tätä ymmärrä, on pikkuvauva Jumalan ja Sanan tuntemisessa. Ei hän ymmärrä vielä vahvaa ruokaa, vaan on tuttipullon varassa, tarkoittaa sitä, että ei saa Sanasta irti mitään itse, ei ole vielä harjaantunut Sanan tuntemisessa.
* Tai sitten ei ole ollenkaan uudestisyntynyt, ja tämä on yleisin syy, varsinkin luterilaisten keskuudessa, koska he luottavat väärään ja ulkoisen tapahtuman perusteella uudestisyntymiseen. Vaikka Raamattu selkeästi sanoo, että uudestisyntyminen on yksin Jumaöan teko.
* Ja ironista tässä onkin se, että he itse mielellään korostavat juuri tätä Yksin Jumalan teko. Ja kuitenkin vauvan ympärillä on kaikkea muuta hyörintää ja valelemista, mutta ei anneta sija Jumalan Hengelle. Josta ainoasta voi kukaan syntyä uudesti.
* 1Kor.12:13. ja siitä saa sinetin sisimpäänsä, Ef.1:13. Ihmiskäsin suoritetussa vauvan valelussa ei ole mitään joka voisi synnyttää ihmisen sisimmän uudesti. Sen voi tehdä ainoastaan Jumala, ja silloin kun Hän haluaa. Nyt vauva synnytetään uudesti ihmisen tahdon mukaan, sekä paikan että ajansuhteen ja millä tavalla ns. uudestisyntymä tapahtuu, pelkkää ihmistouhua !
* Jeesus sanoo, "Sinä kuulet tuulen huminan, et tiedä mistä se tulee, ja minne se menee, näin on jokaisen Hengestä syntyneen laita. Hengestä syntyneen, ei minkään valelun, eikä kasteen kautta, ainoastaan Jumalan Hengen kasteessa voi syntyä sisäinen ihminen uudesti. Ja ellei Jumala vedä puoleensa, ei kukaan edes voi pelastua. Miten siis vauva voisi?
* Vauvaa viedään ihmisen tahdosta papin eteen, mutta ei pappi ole Jumala, että vetäisi vauvaa pelastukseen. Vauvakaste on niin paljon epäloogisuutta ja monin tavoin ristiriidassa Raamatun pelastussanoman suhteen. Ei mikään Raamatussa puolla vauvakasteen kautta uudestisyntymistä. Kirkko voi puoltaa, mutta kirkko ei ole Jumala, eikä Jumalan sana. Pelkkä laitos, omine ihmisraketeisen teologiansa varassa, joka monessa ei edes sivua Raamattua !- eatbred
Jeesus sanoi olevansa jumala vain Isältä saamansa sanan ja sen kirkkauden tähden! Jumala itse sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana on tullut, [Joh.10:34,35]
Jumala asetti Mooseksen jumalaksi egyptin kuningas faraolle:
2. Mooseksen kirja 7
1 'Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Katso, minä asetan sinut jumalaksi faraolle, ja veljesi Aaron on oleva sinun profeettasi.'
- Palstan taso
Tätä aihetta käsitteleviin ketjuihin EI pitäisi kristittyjen provosoitua ja mennä mukaan ollenkaan. Ja näin kai olikin alottajalla tarkoitus, että olisi koko ajan saatanallisten henkien voimalla kirjoittavilla (ekivaari, lappix, ml213, jonah, jumalan pete jne) mahdollisuus olla jatkuvasti esillä ja saada siihen uskoviakin mukaan.
Sefun pitäisi olla tarkempi. Hän lupasi poistaa riitelyn vuoksi avatut aloitukset kolmiyhteisestä Jumalasta ja samoin pitäisi tarttua myös tähän aiheeseen, onko Jeesus Jumala vai ei, sillä tällainen ”keskustelu” ei rakenna vähääkään.
Tällä foorumilla on täysin kyllästytty näihin iljettäviin harhaoppinsa tyrkyttäjiin eikä heillä olekaan muuta tarkoitusta kuin pelleillä tekopyhinä ja kylvää eripuraa sekä jauhaa saastaansa- Taso vielä Suomessa
Sinusta siis normaali keskustelu on riitelyä?
Anna nyt meidän harjoitella, kaikki ihan hyvin, kyllä Jumalamme on niin suuri että hän kestää nämä meidän pienet narinamme näillä sivuilla, eikö? "Palstan taso". Saatana asuu niissä, jotka levittävät valhe-evankeliumiaan kirkoissa, helluntaijärjestössä ja missä hyvänsä uskonnollissa liikkeessä. Heidän pääasiallinen tehtävä on houkutella ihmiset kuulemaan heidän keksimiään ihmisoppeja.
Jumalan viisaudesta, Jumalaan sanasta, Raamattu sanoo:
1. Kor. 1
30 "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille - v i i s a u d e k s i - J u m a l a l t a - ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,"
Sananlaskut 8
12 "Minä, - v i i s a u s, - olen perehtynyt mielevyyteen, olen löytänyt tiedon ja taidollisuuden.
22 H e r r a - loi minut - t ö i t t e n s ä - e s i k o i s e k s i,
e n s i m m ä i s e k s i - t e o i s t a a n, - ennen aikojen alkua.
23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
24 Ennen kuin syvyyksiä oli, - s y n n y i n - m i n ä, - ennen kuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
25 Ennen kuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
27 Kun - h ä n - t a i v a a t - v a l m i s t i, - olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
28 kun - h ä n - t e k i - vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
29 kun - h ä n - merelle - a s e t t i - sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
Jumalan sana, Jumalan viiisaus itse todistaa Isän hänet synnyttäneen, hänet ja kaiken tehneen, sekä kaiken asettaneen. Raamatun sana todistaa Isän kaiken synnyttäjäksi ja tekijäksi. Jumalan sanan ja viisauden kautta tehdyksi.- jaikal.se
Tähän ketjuun on tullut muutamia harhaoppisia Jeesuksen herruuden koeltäviä ihmisiä. Ihmeellistä että joku itseään uskovana pitävä henkilö panostaa niin paljon Jeesuksen kieltämiseen ja alentamiseen kun Raamatun mukaan Jumalan Henki KOROTTAA JA KEHUU SEKÄ YLISTÄÄ Jeesusta Kristusta. Siitä tiedämme missä hengessä Jeesuksen kieltäjät ja latistajat puhuvat.
PYHÄ HENKI EI KOSKAAN LATISTA JEESUSTA PIIRTOAKAAN. Jeesus on suurempi kuin kukaan ihminen ymmärtää. Siksi sinä ja minä emme koskaan voi kehua ja ylistää Jeesuusta niin paljon että Jumalan täytyisi toppuuttaa meitä ja sanoa: "No, rauhoituhan nyt vähän, ei Jeesus aivan niin suuri ole." Voimme korotta, kehua ja ylistää Jeesusta kaikilla superlatiiveilla joita läydämme ylistämään Herraa Jeesusta Kristusta. Siitä huolimatta emme ylistä ja korota Häntä niin paljon kuin Häntä tulisi korottaa.
Siis vapaasti ja rohkeasti ylistämään Jeesusta Kristusta!
Mikäli joku on kiinnostunut Jeesuksen jumaluudesta, minä olen kirjoittanut aiheesta perustellen jokaisen tärkeän väittämäni Jumalan Sanalla http://www.jaikal.se/48683134- . . .
Mutta Jaikal niinkuin näet, aihe ei ole todellakaan mikään yksinkertainen, vaan vaikea käsittää ja ymmärtää. Miksi siis et sallisi keskustelua aiheesta, tämähän on keskustelupalsta. Eikö?
- jaikal.se
. . . kirjoitti:
Mutta Jaikal niinkuin näet, aihe ei ole todellakaan mikään yksinkertainen, vaan vaikea käsittää ja ymmärtää. Miksi siis et sallisi keskustelua aiheesta, tämähän on keskustelupalsta. Eikö?
Ei täällä voi keskustella asiallisesti tästä aiheesta eikä paljon muistakaan aiheista. Aina tulee Jumalan vastustajat naamioituneina hengellisen uskovan kaapuun vastustamaan, riitelemään ja tyrkyttämään harhaoppiaan. Ja he ovat sitten olevinaan niin uskovia ja hengellisiä ja vieläpä Raamattuun pitäytyviä että. Sitten uskovat kokevat että heidän on vastattava näihin heidän harhaoppisiin väitteisiinsä ja riita on käynnisstä. Asiallisuus on kaukana.
Siis, ei voida keskustella vaikka tämä on keskustelupalsta.
Palstalta pitäisi seriffin poistaa ainakin ekivaari mutta myös ml213 ja jumalan pete sekä joonah. Silloin ehkä keskustelua syntyisi rakentavassa hengessä. Mutta niin kuin se nyt on, ei synny mitään rakentavaa keskustelua. Siksi minä pyrin pysymään poissa näistä riidoista.
Johannes 10
29 "M i n u n - I s ä n i, - joka on heidät minulle antanut, - o n
s u u r e m p i - k a i k k i a, - eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."
Johannes 14
28 'Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä - I s ä - o n - m i n u a
s u u r e m p i."'
Heprealaiskirje 1
9 "Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sen tähden on Jumala,- s i n u n - J u m a l a s i, - voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
Heprealaiskirje 7
7 "Mutta kieltämätöntä on, että - h a l v e m p i - s a a
s i u n a u k s e n - p a r e m m a l t a a n".
Joten - - -
2. Korinttolaiskirje 1
3 "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta", [Ef.1:3, 17]
Jeesus on Isän tukea tarvitseva Jumalan palvelija:
Jesaja 42
1 "Katso, minun - p a l v e l i j a n i, jota minä - t u e n, - minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden." [Joh. 5:19, 30]
Jesaja 49
6 'hän sanoo: "Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun
- p a l v e l i j a n i, - kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti."
Jesaja 52
13 "Katso, minun - p a l v e l i j a n i, - menestyy, hän on nouseva, kohoava ja sangen korkea oleva."Jeesus Vapauttaa ,, Pyhittää ,, Puhdistaa ,, ja Pelastaa ,, YLISTETTU OLET MEIDÄN HERRAMME JEESUS KRISTUS !!!!!
- Usko Toivonen
Aamen!
Kiitos Herra Jeesus, kirkkauden Herra! - jaikal.se
Usko Toivonen kirjoitti:
Aamen!
Kiitos Herra Jeesus, kirkkauden Herra!Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon teidän kaikkien kanssa veljet ja siskot Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa (2 Kor 13:13).
Ylimmäinen pappi kysyi Jeesukselta, että oletko sinä Kristus sen Ylistetyn Poika. Jeesus vastasi: Olen. (Mark.14:61-62).
1Pe 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta.
Herra Jumala ON ANTANUT Pojalleen meidän Herrallemme Jeesukselle Kristukselle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä (Matt 28:18) vapauttaa, pyhittää, puhdistaa ja pelastaa.
Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne. (2 Kor 13:14)
Iloitkoot ja riemuitkoot sinussa kaikki, jotka sinua etsivät; joille sinun apusi on rakas, ne sanokoot aina: "Ylistetty olkoon Jumala!" (Psa 70:4)Jonah kirjoitti:
Ylimmäinen pappi kysyi Jeesukselta, että oletko sinä Kristus sen Ylistetyn Poika. Jeesus vastasi: Olen. (Mark.14:61-62).
1Pe 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta.
Herra Jumala ON ANTANUT Pojalleen meidän Herrallemme Jeesukselle Kristukselle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä (Matt 28:18) vapauttaa, pyhittää, puhdistaa ja pelastaa.
Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne. (2 Kor 13:14)
Iloitkoot ja riemuitkoot sinussa kaikki, jotka sinua etsivät; joille sinun apusi on rakas, ne sanokoot aina: "Ylistetty olkoon Jumala!" (Psa 70:4)savonarola kirjoitti 29.5.2012 klo 23:03 näin:
>"Jeesus Vapauttaa ,, Pyhittää ,, Puhdistaa ,, ja Pelastaa ,, YLISTETTU OLET MEIDÄN HERRAMME JEESUS KRISTUS !!!!! "<
_________________________
Aamen, sillä Isä on hänet näihin tehtäviin sopivaksi ylimmäiseksi papiksi voidellut:
Heprealaiskirje 2
11 "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta", [Ef.1:3, 17]- . . .
jaikal.se kirjoitti:
Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon teidän kaikkien kanssa veljet ja siskot Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa (2 Kor 13:13).
Jo tämäkin lause todistaa että Jeesus on Jumala. Tai siis ainakin sen että Kristus on Jumala.
. . . kirjoitti:
Jo tämäkin lause todistaa että Jeesus on Jumala. Tai siis ainakin sen että Kristus on Jumala.
Johannes 10
29 "M i n u n - I s ä n i, - joka on heidät minulle antanut, - o n
s u u r e m p i - k a i k k i a, - eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."
Johannes 14
28 'Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä - I s ä - o n - m i n u a
s u u r e m p i."'
Heprealaiskirje 1
9 "Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sen tähden on Jumala,- s i n u n - J u m a l a s i, - voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
Heprealaiskirje 7
7 "Mutta kieltämätöntä on, että - h a l v e m p i - s a a
s i u n a u k s e n - p a r e m m a l t a a n".
Joten - - -
2. Korinttolaiskirje 1
3 "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta", [Ef.1:3, 17]
Jeesus on Isän tukea tarvitseva Jumalan palvelija:
Jesaja 42
1 "Katso, minun - p a l v e l i j a n i, jota minä - t u e n, - minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden." [Joh. 5:19, 30]
Jesaja 49
6 'hän sanoo: "Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun
- p a l v e l i j a n i, - kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti."
Jesaja 52
13 "Katso, minun - p a l v e l i j a n i, - menestyy, hän on nouseva, kohoava ja sangen korkea oleva."
Jumala on se joka pelastaa vapauttaa pyhittää puhdistaa ja vanhurskauttaa !!!
Vai oletko sinä ihminen harrastanut sellaista viime aikoina ??? Kerro että minä saan sanoa sinua ja sinusta Tosi Jumala !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Haluan Todista sinusta mun Ystäville !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"Jumala on yksi", ja: "sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi", [Hepr. 2:11]
Apostolien teot 10
38 "te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä
J u m a l a - o l i - h ä n e n - k a n s s a n s a."
Paavali ei sanonut Jeesuksesta että hän oli Jumala, vaan "Jumala oli hänen kanssansa." — Ymmärrä mitä luet!ekivaari kirjoitti:
"Jumala on yksi", ja: "sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi", [Hepr. 2:11]
Apostolien teot 10
38 "te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä
J u m a l a - o l i - h ä n e n - k a n s s a n s a."
Paavali ei sanonut Jeesuksesta että hän oli Jumala, vaan "Jumala oli hänen kanssansa." — Ymmärrä mitä luet!Nyt ei ollut kyse Jumalasta eikä Jeesuxesta vaan sinusta tai joku ihminen muu kyn Jeesus !! Oletko sinä ihminen pelastanut vapauttanut pyhittänyt puhdistanut ja vanhurskauttanut viime aikoina ??? Kerro että voin uskoa sun oppisi ????
savonarola kirjoitti:
Nyt ei ollut kyse Jumalasta eikä Jeesuxesta vaan sinusta tai joku ihminen muu kyn Jeesus !! Oletko sinä ihminen pelastanut vapauttanut pyhittänyt puhdistanut ja vanhurskauttanut viime aikoina ??? Kerro että voin uskoa sun oppisi ????
Jumala voi pelastaa, vapauttaa, pyhittää, puhdistaa ja vanhurskauttaa myös minun kauttani puhumansa sanan kautta, niin kuin Jumala teki Jeesuksen kautta. Katson tämän lupauksen koskevan minuakin:
Luukas 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."ekivaari kirjoitti:
Jumala voi pelastaa, vapauttaa, pyhittää, puhdistaa ja vanhurskauttaa myös minun kauttani puhumansa sanan kautta, niin kuin Jumala teki Jeesuksen kautta. Katson tämän lupauksen koskevan minuakin:
Luukas 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."Näyttä yx ihminen jonka olet puhdistanut ja vapauttanut ja pyhittänyt ??? Oletko kuolluT ristillä synnittömänä myöskin ??? Kun olet pelastaja ??????
- Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Jumala voi pelastaa, vapauttaa, pyhittää, puhdistaa ja vanhurskauttaa myös minun kauttani puhumansa sanan kautta, niin kuin Jumala teki Jeesuksen kautta. Katson tämän lupauksen koskevan minuakin:
Luukas 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."Luukas 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt." >>
Tässä kohtaa puhutaan 70 opetuslapsesta, joille Jeesus antoi vallan tehdä ihmetekoja ja julistaa Jumalan valtakunnan evankeliumia.
10. Mutta kun tulette kaupunkiin, jossa teitä ei oteta vastaan, niin menkää sen kaduille ja sanokaa:
11. 'Tomunkin, joka teidän kaupungistanne on jalkoihimme tarttunut, me pudistamme teille takaisin; mutta se tietäkää, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle'.
12. Minä sanon teille: Sodoman on oleva sinä päivänä helpompi kuin sen kaupungin.
Jeesus ei kehoittanut heitä julistamaan "kaikki pelastuvat kuitenkin, vaikka eivät .. oppia "
He olivat Jeesuksen valtuuttamia:
19. Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.
Jeesuksen nimessä he tekivät ihmetekoja, tekijä itse oli siis Jeesus.
17. Niin ne seitsemänkymmentä palasivat iloiten ja sanoivat: "Herra, riivaajatkin ovat meille alamaiset sinun nimesi tähden".
22. Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
23. Ja hän kääntyi opetuslapsiinsa erikseen ja sanoi: "Autuaat ovat ne silmät, jotka näkevät, mitä te näette.
Seurakunnan tehtävä on kehoittaa ihmisiä menemään Jeesuksen luo, huutamaan avukseen hänen nimeään, jotta he pelastuisivat.
39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Luuk. 10:
20. Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa." - Niko.
Usko Toivonen kirjoitti:
Luukas 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt." >>
Tässä kohtaa puhutaan 70 opetuslapsesta, joille Jeesus antoi vallan tehdä ihmetekoja ja julistaa Jumalan valtakunnan evankeliumia.
10. Mutta kun tulette kaupunkiin, jossa teitä ei oteta vastaan, niin menkää sen kaduille ja sanokaa:
11. 'Tomunkin, joka teidän kaupungistanne on jalkoihimme tarttunut, me pudistamme teille takaisin; mutta se tietäkää, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle'.
12. Minä sanon teille: Sodoman on oleva sinä päivänä helpompi kuin sen kaupungin.
Jeesus ei kehoittanut heitä julistamaan "kaikki pelastuvat kuitenkin, vaikka eivät .. oppia "
He olivat Jeesuksen valtuuttamia:
19. Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.
Jeesuksen nimessä he tekivät ihmetekoja, tekijä itse oli siis Jeesus.
17. Niin ne seitsemänkymmentä palasivat iloiten ja sanoivat: "Herra, riivaajatkin ovat meille alamaiset sinun nimesi tähden".
22. Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
23. Ja hän kääntyi opetuslapsiinsa erikseen ja sanoi: "Autuaat ovat ne silmät, jotka näkevät, mitä te näette.
Seurakunnan tehtävä on kehoittaa ihmisiä menemään Jeesuksen luo, huutamaan avukseen hänen nimeään, jotta he pelastuisivat.
39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Luuk. 10:
20. Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."Amen!
Vääristelet, Savonarola ! Kirjoitin että "Jumala voi pelastaa myös minun kautta puhumallaan sanalla." En ole sanonut ketään pelastaneeni.
Ja ekivaari ei hermostuu koskaan? Välky kun on niin tietää mihin tähtään ja hyvin harjoiteltu kun on niin väistää taitavasti !! : )
savonarola kirjoitti:
Ja ekivaari ei hermostuu koskaan? Välky kun on niin tietää mihin tähtään ja hyvin harjoiteltu kun on niin väistää taitavasti !! : )
Tietääpä hyvinkin, kun Totuuden henki ilmoittaa, että Savonarola tähtää ekivaaria hermostuttaakseen hänet.
Sananlaskut 30
13 "Voi sukua-kuinka ylpeät ovatkaan sen silmät ja kuinka korskea silmänluonti-
14 sukua, jonka hampaat ovat miekkoja ja leukaluut veitsiä syödäksensä kurjat maasta pois ja köyhät ihmisten joukosta!"- eatbread
ekivaari kirjoitti:
Tietääpä hyvinkin, kun Totuuden henki ilmoittaa, että Savonarola tähtää ekivaaria hermostuttaakseen hänet.
Sananlaskut 30
13 "Voi sukua-kuinka ylpeät ovatkaan sen silmät ja kuinka korskea silmänluonti-
14 sukua, jonka hampaat ovat miekkoja ja leukaluut veitsiä syödäksensä kurjat maasta pois ja köyhät ihmisten joukosta!"Jos vaikka savonarola on saanut herraltaan hermostuttamisen armolahjan? [1.Piet. 4:10]
vonbulke kirjoitti 24.5.2012 22:51 mm. näin:
>"Oletko sinä vastaanottanut pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa? Se on tärkein kysymys sinullekin.
Uskovaisina ja uudestisyntyneinä me tiedämme Herramme Jeesuksen Kristuksen jumaluuden olevan totta.
Vastaus: Raamattuun ei ole tallennettu, että Jeesus sanoi juuri nämä sanat: ”Minä olen Jumala.” Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, ettei Hän olisi julistanut olevansa Jumala. Otetaanpa esimerkiksi Jeesuksen sanat Johanneksen evankeliumissa (Joh. 10:30): ”Minä ja Isä olemme yhtä.” Ensi silmäyksellä ei ehkä näytä siltä, että tämä olisi väite olla Jumala. Katsotaanpa kuitenkin juutalaisten reaktiota Hänen väitteeseensä: ”Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi” (Joh. 10:33). "- Usko Toivonen
Johannes 10.
Eihän Jeesus tuossa esilleottamassasi kohdassa rinnasta itseään tekstissä mainittuihin jumaliin, hallitusherroihin, tuomareihin, vaan vaatii oikeata tuomiota.
Jeesus viittaa Psalmin 82. tekstiin
1. Aasafin virsi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari
jumalien keskellä:
2. "Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomain puolta?"
Jeesus viittaa lakiin, "kirjoitettu on ", lakiin jonka he olivat saaneet.
53. te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet." ( apt 7. )
Nämä tuomarit ovat ottaneet jo kiviä käteensä kiviittääkseen Jeesuksen.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
31. Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
Jeesus kysyy heiltä tuomion syytä ja juutalaiset vastaavat "koska teet itsesi
Jumalaksi".
Ja Jeesus perustelee sanojaan sen pohjalta, "mitä kirjoitettu on", lailla.
Vrt. Joh. 5.
37. Ja Isä, joka on minut lähettänyt, hän on todistanut minusta. Te ette ole koskaan kuulleet hänen ääntänsä ettekä nähneet hänen muotoansa,
38. eikä teillä ole hänen sanaansa teissä pysyväisenä; sillä te ette usko sitä, jonka hän on lähettänyt.
39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Vaikka juutalaisilla on kirjoitukset, laki, he eivät tahdo uskoa.
Mutta Jeesus jatkaa kivitysuhasta huolimatta.
38. Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
39. Niin he taas tahtoivat ottaa hänet kiinni, mutta hän lähti pois heidän käsistänsä ( Joh. 10. )
Hän sanoo taas olevansa Jumala, "Isä on minussa ja minä olen Isässä".
Jeesus viitatessaan Psalmin 82. tekstiin, ei suinkaan mairittele "jumalia".
2. "Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomain puolta?"
5. Ei ole heillä älyä, ei ymmärrystä, he vaeltavat pimeydessä:
Usko Toivonen, olet Jumalan sanan vastustaja ja intät Jumalan sanaa vastaan, ettei muka Jeesus tarkoittanut tuossa juuri itseänsä. Miksi hän lausui 10:35,36 jakeissa olevat sanat: "Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sen tähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'? "
Tässäkään Jeesus ei sanonut itseänsä Jumalaksi, vaan Jumalan pojaksi, vaikka von bulke ja sinä, UT, intätte niin.
Eikö juuri sanallaan ja hengellään Isä hänet pyhittänyt, jotta poika meitäkin pyhittäisi niillä sanoilla ja hengellä, jonka oli Isltä saanut?
Johannes 17
8 "Sillä ne sanat, jotka - s i n ä - m i n u l l e - a n n o i t, - minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja - t i e t ä v ä t totisesti minun lähteneen - s i n u n - t y k ö ä s i - ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt. "
Usko Toivonen, kirjoitat aivan niin kuin sinä et vielä tätä tietäsi, että Jeesus Kristus, Jumalan poika on Jumalasta Jumalan lähettämä.
Jeesus ja Isä ovat täydellisesti yhtä, mutta niin olemme mekin täydellisesti yhtä Isässä ja pojassa:
Johannes 17
21 "että he kaikki olisivat yhtä, n i i n - k u i n - s i n ä, - Isä, olet minussa ja minä sinussa, että - h e k i n - m e i s s ä
o l i s i v a t, - niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt."- Usko Toivonen
No katsotaanpa ne jakeet:
Johannes 10.
34 "Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
Tässä Jeesus viittaa kirjoituksiin, lakiin, josta Hän useasti toteaa "kirjoitettu on" ja tekstiyhteyshän on Psalmiin 82.
1. Aasafin virsi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari
jumalien keskellä:
Seuraava jae:
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
Psalmi 82. osoittaa, että Psalmin "jumalat" ovat Israelin tuomareita, kirjanoppineita, lainoppineita. Ja Jeesus ilmaisee heille, teillä on kirjoitukset,
ettekö ymmärrä sitä, mikä on kirjoitettu?
. ja seuraava jae:
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?"
Tämä jae paljastaa, mistä tässä kohtauksessa on kaikenkaikkiaan kysymys,
nämä tuomarit, "jumalat", ovat kivittämässä Jeesusta, koska hän juutalaisten mielestä tekee itsensä Jumalaksi. Vaikka heillä on "profeetat ja laki", he eivät
ymmärrä kirjoituksia.
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. ( Matt. 5:17)
Jeesus ei rinnasta itseään näihin "jumaliin" vaan itseasiassa sanoo olevansa
paljon enemmän "Minä olen Jumalan Poika'?"
Jeesus ei kuitenkaan pelkää näitä "jumalia", lainoppineita, vaan toteaa uudestaan olevansa yhtä Isän kanssa.
37. Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38. Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
39. Niin he taas tahtoivat ottaa hänet kiinni, mutta hän lähti pois heidän käsistänsä.
Jeesuksen sanat "
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
.. ovat liikaa tuomareille ja kiviä aletaan keräämään.
"Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi". ( Jae. 33. )
Psalmi 82.
6. Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
7. kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."
8. Nouse, Jumala, tuomitse maa, sillä sinä perit kaikki pakanakansat.
28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
apt. 20. Usko Toivonen kirjoitti:
No katsotaanpa ne jakeet:
Johannes 10.
34 "Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
Tässä Jeesus viittaa kirjoituksiin, lakiin, josta Hän useasti toteaa "kirjoitettu on" ja tekstiyhteyshän on Psalmiin 82.
1. Aasafin virsi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari
jumalien keskellä:
Seuraava jae:
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
Psalmi 82. osoittaa, että Psalmin "jumalat" ovat Israelin tuomareita, kirjanoppineita, lainoppineita. Ja Jeesus ilmaisee heille, teillä on kirjoitukset,
ettekö ymmärrä sitä, mikä on kirjoitettu?
. ja seuraava jae:
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?"
Tämä jae paljastaa, mistä tässä kohtauksessa on kaikenkaikkiaan kysymys,
nämä tuomarit, "jumalat", ovat kivittämässä Jeesusta, koska hän juutalaisten mielestä tekee itsensä Jumalaksi. Vaikka heillä on "profeetat ja laki", he eivät
ymmärrä kirjoituksia.
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. ( Matt. 5:17)
Jeesus ei rinnasta itseään näihin "jumaliin" vaan itseasiassa sanoo olevansa
paljon enemmän "Minä olen Jumalan Poika'?"
Jeesus ei kuitenkaan pelkää näitä "jumalia", lainoppineita, vaan toteaa uudestaan olevansa yhtä Isän kanssa.
37. Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38. Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
39. Niin he taas tahtoivat ottaa hänet kiinni, mutta hän lähti pois heidän käsistänsä.
Jeesuksen sanat "
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
.. ovat liikaa tuomareille ja kiviä aletaan keräämään.
"Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi". ( Jae. 33. )
Psalmi 82.
6. Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
7. kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."
8. Nouse, Jumala, tuomitse maa, sillä sinä perit kaikki pakanakansat.
28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
apt. 20.Väitätkö, Usko Toivonen, ettei Jeesuksen puhuma sana tullut Jeesukselle Isältä?
5. Mooseksen kirja 18
18 "Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua."
Johannes 5
30 "E n - m i n ä - i t s e s t ä n i - v o i - m i t ä ä n - t e h d ä. - Niin kuin - m i n ä - k u u l e n,- niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Johannes 8
28 'Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja
e t t e n - m i n ä - i t s e s t ä n i - t e e - m i t ä ä n, - vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."'
Kuten Jeesus tässä opetti, hän ei itse puhunut mitään muuta kuin minkä Isältä kuuli ja sai puhuttavakseen, joten Johannes 10:33-36 jakeet koskevat ensisijaisesti juuri Jeesusta.
- Usko Toivonen
En väitä.
Juurihan edellä esitin, että vaikka heillä oli "laki ja profeetat", he eivät halunneet
tulla Jeesuksen, elämän antajan, luokse, vaan halusivat kivittää Jeesuksen, hänen
puhumansa sanan vuoksi, koska Jeesus ilmaisi olevansa Jumala.
"Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi". ( Jae. 33. )- Usko Toivonen
>> Jeesus ei sanonut itseänsä Jumalan pojaksi >>
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Jeesuksen mukaan Hän noissa edellisissä jakeissa näin toteaa.
36. niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
>> Raamattu puhuu paljon "Jumalan pojista" samassa merkityksessä kuin mitä Jeesus selitti omaa jumaluuttaan Joh.10:33-36 jakeissa: >>
Yksinkertaiseti ei.
Jeesus toteaa " joka on minun kädessä on Isän kädessä", tätä ei kukaan muu
voi sanoa.
Jeesus on myös kaiken Luoja, nämä mainitsemasi pojat ovat kaikki Jeesuksen
luomia.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. ( Joh 1:1) Usko Toivonen kirjoitti:
>> Jeesus ei sanonut itseänsä Jumalan pojaksi >>
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Jeesuksen mukaan Hän noissa edellisissä jakeissa näin toteaa.
36. niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
>> Raamattu puhuu paljon "Jumalan pojista" samassa merkityksessä kuin mitä Jeesus selitti omaa jumaluuttaan Joh.10:33-36 jakeissa: >>
Yksinkertaiseti ei.
Jeesus toteaa " joka on minun kädessä on Isän kädessä", tätä ei kukaan muu
voi sanoa.
Jeesus on myös kaiken Luoja, nämä mainitsemasi pojat ovat kaikki Jeesuksen
luomia.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. ( Joh 1:1)Poistin sen kirjoitukseni, josta tuon lainasit, Usko Toivonen. Savonarola on yrittänyt vuosikausia saada minua hermostumaan ja nyt vihdoinkin onnistui siinä mielessä, että tein kirjoitusvirheen.
Tarkoitukseni oli sanoa se, minkä olen sanonut täällä satoja kertoja, että Jeesus ei sanonut olevansa Jumala, vaan Jumalan poika, jonka Jeesus toisti myös Joh.10:36 jakeessa:
"niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sen tähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?"
Eikö Savikselle ja Mohikselle ole tullut yhtään kirjoitusvirhettä vuosien saatossa? Eilen minulta jäi päiväunet ottamatta ja olen tuohon aikaan illasta jo väsynyt. Eikö ekivaari saisi tehdä kirjoitusvirheitä? Miksi minun pitäisi esiintyä täydellisenä?- Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Poistin sen kirjoitukseni, josta tuon lainasit, Usko Toivonen. Savonarola on yrittänyt vuosikausia saada minua hermostumaan ja nyt vihdoinkin onnistui siinä mielessä, että tein kirjoitusvirheen.
Tarkoitukseni oli sanoa se, minkä olen sanonut täällä satoja kertoja, että Jeesus ei sanonut olevansa Jumala, vaan Jumalan poika, jonka Jeesus toisti myös Joh.10:36 jakeessa:
"niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sen tähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?"
Eikö Savikselle ja Mohikselle ole tullut yhtään kirjoitusvirhettä vuosien saatossa? Eilen minulta jäi päiväunet ottamatta ja olen tuohon aikaan illasta jo väsynyt. Eikö ekivaari saisi tehdä kirjoitusvirheitä? Miksi minun pitäisi esiintyä täydellisenä?>> Miksi minun pitäisi esiintyä täydellisenä? >>
Todennäköisesti täydellisyyttä ei vaadi sinulta kukaan muu, kuin sinä itse.
Täydellisiä me emme kuitenkaan tässä ajassa ole eikä meistä täydellisiä
tässä ajassa tule.
Luonne voi tietysti olla este, myöntää esim. jos sattuu väärässä olemaan.
Kirjoitusvirheitä sattuu aikalailla kaikille, ja ajatusvirheitäkin voi sattua.
No onko muita ihmisiä kun Jeesus ja ekivaari,,, vaikka epäilen kyllä että ekivaari on koskaan pelastanut ketään ja pyhittänyt puhdistabut ja vanhurskauttanut ??
Koskaan hän elikä vaari,, sitä suoraan ole sanonut,,, mutta ei ole kiistänyt sitä myöskään,, vaan on vihjaillut että se olis mahdollista,, eix vaan ??? En ole ikinä kuullut että kukaan muu kun Jeesus olis sellaista bravuri temppun tehnyt koskaan,, vai olettek te ????Muuten ekivaari ota vaan yx ylimääräinen nitro,,, sun harhaoppi kaatui !!
Muuten se oli sun ajatus ihan ikioma ,, että mun tavoite,, oli saada sut hermostumaan . Sitä sä ihan ite hoidit ilman minua kun kohtasit Jumalan Pyhä ajatus ja texti,,, jonka sain Jumalalta ,, elikä Jeesuxelta....Kahteen vuoteen en ole tarvinnut yhtään nitroa, ottaa, enkä tarvitse nytkään. Suoraan sanoen olet melko lailla epämiellyttävä luonne, kun ilkut vanhusten käyttämällä lääkityksellä! Kehut sen saaneesi Jeesukselta!
- l-h
PYHA kolminaisuus on ISA ,POIKA ja PYHA HENKI ,,ONKO TUOSSA JOLLEKIN epaselvaa???
- ml213.
Kerroppa näkemyksesi mihin sijoitat Marian,- joka monen ihmisen mielestä on JUMALAN äiti.
JUMALAN ilmlitukset on kyllä ymmärrettävissä, muttei uskonnollisuus. Kirjoitusten mukaan Kaikkivaltiaassa Jumalassa on kaikkiyhteys, joka ei rajoitu vain kolmeen, vaan on kaikissa:
1. Kor. 12:6
"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."ekivaari kirjoitti:
Kirjoitusten mukaan Kaikkivaltiaassa Jumalassa on kaikkiyhteys, joka ei rajoitu vain kolmeen, vaan on kaikissa:
1. Kor. 12:6
"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."Oletko Pelastanut Pyhittänyt Puhdistanut ja Vanhurskauttanut moni viime aikoin Rakas Ekivaari ?? Älä nyt vaan hermostuu taas !!!!
savonarola kirjoitti:
Oletko Pelastanut Pyhittänyt Puhdistanut ja Vanhurskauttanut moni viime aikoin Rakas Ekivaari ?? Älä nyt vaan hermostuu taas !!!!
Se on kokonaan Isän Jumalan asia, kuinka "moni" pelastuu, pyhittyy, puhdistuu ja vanhurskutuu sen totuuden sanan kautta, jonka he kirjoituksistani lukevat:
Johannes 15
3 "Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut."
Johannes 13
10 'Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".
11 'Sillä hän tiesi kavaltajansa; sen tähden hän sanoi: "Ette kaikki ole puhtaat"'.
- -
Sanottiinhan se jo Johanneksen evankeliumin alussa; Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. ( Joh. 1:1 )
Jumalan sana on yhtä kuin Jumalan viisaus. Jumala on viisauden omistaja; [1.Kor. 3:23]
1. Kor. 1
30 "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille - v i i s a u d e k s i - J u m a l a l t a - ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,"
Sananlaskujen 8. luvussa Jumalan sana todistaa:
12 "Minä, - v i i s a u s, - olen perehtynyt mielevyyteen, olen löytänyt tiedon ja taidollisuuden.
22 - H e r r a - l o i - minut - t ö i t t e n s ä - e s i k o i s e k s i,
e n s i m m ä i s e k s i - t e o i s t a a n, - ennen aikojen alkua.
23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
24 Ennen kuin syvyyksiä oli, - s y n n y i n - m i n ä, - ennen kuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
25 Ennen kuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
27 Kun - h ä n - t a i v a a t - v a l m i s t i, - olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
28 kun - h ä n - t e k i - vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
29 kun - h ä n - merelle - a s e t t i - sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
Jumalan sana, Jumalan viisaus itse todistaa Isän hänet synnyttäneen, hänet ja kaiken tehneen, sekä kaiken asettaneen. Raamatun sana todistaa Isän kaiken synnyttäjäksi ja tekijäksi. Jumalan sanan ja viisauden kautta tehdyksi.Oletko Pelastanut Pyhittänyt Puhdistanut ja Vanhurskauttanut moni viime aikoin Rakas Ekivaari ?? Älä nyt vaan hermostuu taas !!!!
Kun pidät Jeesus tavallisena ihmisenä niin luulis että sulle tuollaista helposti onnistuis ? Minulle se ei onnistuu kun en ole mikään Jumala !
- Totuus ja vain se
Jeesus on Aabrahamin, IIsakin ja Jaakobin Jumala...Mistäs sen voi tietää?
No,siitä, koska Jeesus ei valehtele! " Minä olen totuus!! Ja hän kertoi opetuslapsilleen ja muillekin että: " Ennenkuin Aabraham syntyi olen minä ollut"..ja sitten jatkoi jossain yhteydessä " Mooses on minusta kirjoittanut" Jeesus
No missä? Missäs Jeesus on sitten ollut? 2Moos 3: 2 Ensin hän oli enkeli nimellä palavassa pensaassa, siis ilmitulessa...ja kun Mooses meni katsomaan " huusi Jumala hänelle pensaasta"!! jae 4
Jakeessa 6, Jeesus kertoo kenenkä Jumala hän on!! Hän kertoo olevansa Mooseksen isän Jumala, joten pojalla Mooseksella on sama Jumala kuin isällään, hebrealaisten Jumala.
" Minusta Mooses on kirjoittanut" ,,Eli Mooses ikäänkuin piti päiväkirjaa siitä mitä Jeesus teki Israelin kansan keskuudessa Egybtissä ja erämaassa, yöllätulenpatsaassa ja päivälläpilven patsaassa..ettei aurinko paahtaisi heitä henkiltä.
Jakeessa 14, Jeesus kertoo Moosekselle että sano israelilaisille että " Jahve, Jehova. lähetti minut ( siis Mooseksen) teidän luoksenne" " M i n ä O l e n " ..on Jahve, ehjee, Jumala! Raamattu kertoo myös että Jaakob taisteli Jumalan kanssa..vaikkapa taistelikin enkelin kanssa..Raamattu kertoo että tämä enkeli oli Jumala.. eli tuleva Jeesus!- to..
Jeesus on siis aiemmin yrittänyt tappaa Mooseksen, ilmoittanut että hänen nimensä on Jahve ja ettei muita jumalia ole, ettei koskaan kuole eikä ole ihmisen kaltainen. Jahvena hän myös ilmoitti että kaikki edellä mainittu on totta.
to.. kirjoitti:
Jeesus on siis aiemmin yrittänyt tappaa Mooseksen, ilmoittanut että hänen nimensä on Jahve ja ettei muita jumalia ole, ettei koskaan kuole eikä ole ihmisen kaltainen. Jahvena hän myös ilmoitti että kaikki edellä mainittu on totta.
Jeesus oli ennen lihaan syntymistään, Jumalan enkeli, johon Isä oli pannut oman nimensä sinetiksi, josta enkeli piti tunnistaa Jumalan arvovallalla olevaksi Jumalan lähetiksi.
2. Mooseksen kirja 23
20 "Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä
m i n u n - n i m e n i - o n - h ä n e s s ä. [Joh. 6:27]
22 Mutta jos sinä kuulet häntä ja teet kaikki, mitä minä käsken, niin minä olen sinun vihollistesi vihollinen ja vastustajaisi vastustaja."
Sillä hetkellä kun Isä nimesi Jeesuksen Kristukseksi ja pojakseen, hän ei ollut enää enkeli, vaan lihaan tullut "Ihmisen poika", jonka Isä nimesi ja korotti Kristukseksi, Jumalan pojaksi ja iankaikkiseksi ylimmäiseksi papiksi. [Hepr. 5:5,6; 8:1]- Herra, Jeesus
to.. kirjoitti:
Jeesus on siis aiemmin yrittänyt tappaa Mooseksen, ilmoittanut että hänen nimensä on Jahve ja ettei muita jumalia ole, ettei koskaan kuole eikä ole ihmisen kaltainen. Jahvena hän myös ilmoitti että kaikki edellä mainittu on totta.
Jumala on Henki, ja Jeesus eli Henkenä aina siihen saakka kunnes hän tuli ihmiseksi Marian kautta! terv. benedi
Immanuel--Jumala meidän kanssamme
Radiolähetysjärjestö "SANANSAATTAJAT"
RAAMATTU kannesta kanteen (Jukka Norvanto) -radio-ohjelmat
KUUNTELE!
Fil. 2: 4-7
Suosittelen, näin helluntalaisena, kuuntelemaan tietysti koko ohjelmasarjan.Apostolien teot 5
29 'Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä."'ekivaari kirjoitti:
Apostolien teot 5
29 'Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä."'1. Korinttolaiskirje 1
30 "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille - v i i s a u d e k s i - J u m a l a l t a - ja
v a n h u r s k a u d e k s i - ja - p y h i t y k s e k s i - ja
l u n a s t u k s e k s i,"
Jumalan sana on yhtä kuin Jumalan viisaus. Jumala on viisauden omistaja; [1.Kor. 3:23]
Sananlaskujen 8. luvussa Jumalan sana, poika itse puhuu ja todistaa:
12 "Minä, - v i i s a u s, - olen perehtynyt mielevyyteen, olen löytänyt tiedon ja taidollisuuden.
22 - H e r r a - l o i - minut - t ö i t t e n s ä - e s i k o i s e k s i,
e n s i m m ä i s e k s i - t e o i s t a a n, - ennen aikojen alkua.
23 m i n ä - o l e n - a s e t e t t u - olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista. (Kuka oli Herra, Luoja, Tekijä ja Asettaja?)
24 Ennen kuin syvyyksiä oli, - s y n n y i n - m i n ä, - ennen kuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
25 Ennen kuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä, (Kuka oli synnyttäjä ?)
27 Kun - h ä n - t a i v a a t - v a l m i s t i, - olin minä siinä, kun hän
v e t i - piirin syvyyden pinnalle, (Kuka oli valmistaja, ja piirin vetäjä?)
28 kun - h ä n - t e k i - vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman, (Kuka oli tekijä?)
29 kun - h ä n - merelle - a s e t t i - sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun - h ä n - v a h v i s t i - maan perustukset,
(Kuka oli Asettaja ja Vahvistaja?)
Jumalan sana, Jumalan viisaus itse todistaa Isän hänet synnyttäneen, hänet ja kaiken tehneen, sekä kaiken asettaneen. Raamatun sana todistaa Isän kaiken synnyttäjäksi ja tekijäksi. Jumalan sanan ja viisauden kautta tehdyksi!
Kuka voi tai haluaa tätä Jumalan sanaa jollakin tavalla vastustaa?
Eikö yhdelläkään "Jeesus on Jumala" väittäjällä ole kanttia vastata alla olevassa kirjoituksessa tekemiini kysymyksiin?
- Ei kiinnosta
Siis edelleen ekivaari on yrittämässä nostaa typerää eripuraa raamatunjakeesta, joka kymmenet kerrat puitu ja todettu käännösvirheeksi KR 33/38:ssa. Eikö hänen saatanallinen henkensä anna rauhaa päiväksikään, ettei tarvitse kaivella esiin harhaoppilahkojen irroittelemia jakeita, kuten tämäkin jehovalaisten suuresti rakastama San 8:22?
Sananlaskut sinänsä ja 8. luku, joka ei niinkään käsittele suoraan Jeesusta, vaan Jumalan Viisautta ja sen laajempia merkityksiä vaikuttamassa luomakuntaan, voisivat olla mielenkiintoinen keskustelunaihe jossakin asiallisella ja valvotulla palstalla. Täällä se ei onnistu ekivaarin roikkuessa mukana levittämässä panenteistis-newagelaista sontaansa.
Annan palstalaisille vilpittömän kiitoksen, etteivät enää herkästi lähde mukaan ekivaarin vastenmieliseen länkytykseen, enkä minäkään tämän enempää
On se vaan kummallista jos kaikkiin kahdeksaan jakeeseen, (22-29)
olisi tullut käännösvirhe? Jakeessa 12. puhuu ESIKOINEN, siis poika ISÄSTÄ, että - HÄN - LOI - MINUT - t ö i t t e n s ä - e s i k o i s e k s i, HÄN omisti minut, HÄN valmisti, HÄN asetti, HÄN teki, HÄN synnytti, HÄN veti, ja Hän vahvisti!
Minun on helppo tunnustaa ja todistaa että Herrra Jumala, Isä loi, synnytti, veti, omisti, valmisti, teki, asetti vahvisti kaikki sanansa kautta!- perämela
Mihin hengelliseen tautiin ekivaari ja kumpp saa lääkettä pyrkimällä turhentamaan Jeesuksen Jumaluutta ?
Jos Paavali sanoo Roo9malaiskirjeessä, että Jeesus on Jumala, niin miksi se ei kelpaa sinulle, ja jos Jeesuksen saat alennettua johonkin alempaan jumaluuteen, mihin se auttaa evankeliumin kokonaisuudessa ? - perämela
Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele - sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä -
2. että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni.
3. Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,
4. ovat israelilaisia; heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
5. heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen! Juu, tuo on kuultu jo miljoona kertaa, muttei väite tee Jeesuksesta jumalaa. Hän itse sanoi kuka Hän on. Jollei joku usko siihen, on epäuskoinen pakakan.
- perämela
Mitä se merkitsee sama kuka Jeesus ja Jumala teille muutamille on, kun kumpaankaan ette usko !
teillä on oma itselle sopiva oppi, ja sitä kauppaatte ja meuhkaatte vaikka se on pelkkää unikuvaa j a joutavaa harhaa jolla ei peritä taivaan kansalaisuutta.
Jos Jeesus ei ole jollekin JUmala, kuka Hän sitten on, ja mitä se ero teille olevinaan merkitsee ?
onko helpompi olla epäuskossa jos Jeesus on melkein kuin itse, vai mikä taika siihen liittyy ettei Jeesus saa olla Jumala.
minulle riittää s e mikä Paavalille riitti, ja kelpaa sekin, mitä hän sanoi niille jotka muuta oppia julistaa. perämela. Sinulle kuten muillekin uskonnollisille pakanoille Jeesus on ihmisten tekemä jumala.
Minun suuni tunnustaa Hänet Herraksi, kuten Raamattu opettaa. Minulle Hän ei ole Jumala, vaan Jumalan Poika ja Herra.Raamattu ei yhdelläkään sanalla vaadi, että Jeesus on uskottava Jumalaksi, mutta se vaatii uskomaan hänet Isästä lähteneeksi Jumalan pojaksi:
1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
Raamattu varoittaa menemästä yhtään edemmäksi tästä, mitä sana ilmoittaa.- perämela
Ei vaadikkaan, koska niin mieletöntä epäuskoa ei Raamatunkaan kirjoittajien inspiroimalle Jumalan Hengellekkään ole näkynyt tarpeen.
erehtyikö Paavali sanoessaan Jeesusta Jumalaksi ?
erehtyikö Paavali sanoessaan, että kuka ikinä muuta oppia julistaa hän olkoon kirottu. perämela kirjoitti:
Ei vaadikkaan, koska niin mieletöntä epäuskoa ei Raamatunkaan kirjoittajien inspiroimalle Jumalan Hengellekkään ole näkynyt tarpeen.
erehtyikö Paavali sanoessaan Jeesusta Jumalaksi ?
erehtyikö Paavali sanoessaan, että kuka ikinä muuta oppia julistaa hän olkoon kirottu.Paavali ei ehkä erehtynyt, mutta Raamatun kääntäjät ovat todistettavasti erehtyneet kun ovat alkaneet Isän korottamia herroja kirjoittamaan isoilla alkukirjaimilla ja samoin heidän Isältä saamaa jumaluutta alkaneet kutsua Jumalaksi. [Joh. 10:33-36]
1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."perämela kirjoitti:
Ei vaadikkaan, koska niin mieletöntä epäuskoa ei Raamatunkaan kirjoittajien inspiroimalle Jumalan Hengellekkään ole näkynyt tarpeen.
erehtyikö Paavali sanoessaan Jeesusta Jumalaksi ?
erehtyikö Paavali sanoessaan, että kuka ikinä muuta oppia julistaa hän olkoon kirottu.>>>erehtyikö Paavali sanoessaan Jeesusta Jumalaksi ?
- perämela
Onkohan noin, että Jeesus on Herrasi !?
oletko alistunut seurakunjärjestykseen, jossa sinulla on vanhimmat kuten sana opettaa. oletko jättänyt seurakunnan kokousta, josta Sana varoittaa.
oletko siivonnut elämäsi valonkestäväksi, jääkö sinusta vanhurskas muisto ympäristösi ajatuksiin.
jne jne..sen mukaan kuin Raamattu opettaa. Minä en ole alistunut uskonnollispoliittisen maallisen yhdistyksen järjestykseen, joka pitää itseään "seurakuntana".
Todellisuudessa se on ihmisten perustaman uskonnollisten lahkon tai kirkon jäsenten yhteenkokoontuminen, jossa levitetään rahan voimalla ihmisten keksimiä oppeja. Kirottuja, kuten paavali sanoisi heistä.
Minä ole siivonnut elämäni totuuteen, joka sanoo:
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Minä en välitä tippaakaan siitä, millainen muisto minusta jää "ympäristölleni". Minulle on tärkeämpää se, että olen Jeesuksen muistissa.
haluatko lisätä perämela vielä jotakin...?- VierasJaTuttu
Voi järkyttävää! Täällä palstalla näköjään kun joku antaa pohdittavaa ja perustelee sen Raamatulla, niin pidetään vaan tiukasti kiinni omista näkökannoista. Onko se liian pelottavaa ihan rehellisesti katsoa mitä siellä on? Pelätäänkö oman "uskon" horjumista? Onko se usko rakentunut jonkin yhteisössä sosiaalisesti rakentuneen "totuuden" mukaan vai uskallammeko ihan avoimesti tarkastella asioita meille uudelta kantilta?
Eniten järkyttää se, miten täällä panetellaan ja jopa vääristellään toisten sanoja. Tekisi mieli ihan pyytää mm. ekivaarilta anteeksi toisten puolesta, jos eivät itse tajua sitä tehdä. Ja ihan tulistuen pysytään omassa kannassa, ilman Raamatullisia perusteita. Tässäkin ketjussa törkeiten käyttäytyy se porukka, joka pitää Jeesusta Jumalana. Täällä olisi hyvää keskustelua aiheesta, mutta jopa käsketään seriffiä poistamaan ne keskustelijat, jotka ovat toista mieltä???
Itse helluntaikodin kasvattina ja saarnaajan tyttärenä, (jo keski-ikäisenä sellaisena) minut on kasvatettu tutkimaan itse Raamattua ja tarkistamaan mitä siellä oikeasti lukee, eikä vain mitä kuulen puhuttavan tai miten minulle on opetettu. Rohkaistaan toisiamme avoimesti tutkimaan Raamattua ilman oikeassaolemisen pakkoa!Kiitoksia mielipiteestäsi, 'VierasJaTuttu'. Hienoa, että joku Leidikin uskaltaa täällä ilmaista mielipiteensä.
Tunnen kokeneeni täällä nettikansan keskellä vähän samaa kuin Hesekiel [3:7-10] kertoi omasta kutsumuksestaan israelin kansan keskellä pakkosiirtolaisuudessa, mutta sai rohkaisua myös Jumalalta.
Anteeksi pyrin antamaan panettelijoilleni ja pilkkaajilleni sitä mukaa kuin he tuovat sitä esille, vaikka eivät anteeksi pyydäkään. Ehkä "He eivät tiedä, mitä tekevät."
Ekivaari ???????????????????????????????????????????????????
Oletko Pelastanut Pyhittänyt Puhdistanut ja Vanhurskauttanut monia viime aikoina Rakas Ekivaari ?? Älä nyt vaan hermostuu taas !!!!
Kun pidät Jeesus tavallisena ihmisenä,,,,, niin luulis että sulle tuollaista helposti onnistuis ja vastata ? Minulle se ei onnistuu kun en ole mikään Jumala !- Raamattu sen sanoo
Tähän ketjuun on varmasti kirjoitettu jo kaikki tarpeellinen ja tarpeetonkin aineisto. Voisi kuvitella, että uskovilla olisi yhtenäinen käsitys Jeesuksen persoonasta ja Hänen jumaluudestaan. Emme tietenkään voi tietää, kuka kirjoittaja on sydämessään kristitty ja kuka ei. Monet saattavat kirjoittaa pelkän kiistelyn halusta ja hyvin usein täällä on vihaisia kommentteja ja hyökkäyksiä toisen kirjoittajan persoonaa kohtaan. Ei liene ihme, että Jeesuksen persoonaakin kohtaan hyökätään.
Koska joku on kysynyt aivan asiallisesti, sanotaanko Raamatussa, että Jeesus on Jumala, niin laitan tähän sen kohdan:
1 Joh 5:20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän ON TOTINEN JUMALA ja iankaikkinen elämä.
1 Joh 5:20 kääntää jakeen lopun alkutekstin mukaisesti:
Alkuteksti: Hänen Pojassansa Jeesuksessa Kristuksessa Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Apostoli Johannes tuo selkeästi esille, että Jeesus on Jumala. Apostoli Johannes kirjoitti Johanneksen kirjeen sekä Johanneksen evankeliumin. Kirjeessään Johannes tuo esille, että Jeesus on totinen Jumala. Jos Jeesus ei olisi totinen Jumala, niin Johannes ei olisi voinut kirjoittaa Hänen olevan totinen Jumala.Tuo on sitä Uuden testamentin asiayhteyden irti repimistä. Uusi testamentti on jaettu eri lukuihin ja jakeisiin paljon myöhemmin kuin kirjeet kirjoitettiin.
1.Joh. 5. luku ensimmäisestä jakeesta alkeen kuuluvat yhteen, ja luvun useissa edellisissä jakeissa kirjoittaja puhuu Isästä, jakeet 1-5, 9-12. Ensimmäinen (1.) ja myös 19. jae puhuu Jumalasta, - j o s t a -
k a i k k i - o n -,
1 "Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt."
Koko luvun asiayhteys on, että koko luvun kirjoittaja tarkoittaa "totinen Jumala" sanoilla Isää, "Hän on todellinen Jumala", (niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on 1.Kor. 8:6).
Persoonapronominien virheellisellä väärinkäytöllä ja repimällä totuutta, on helppo vääristellä UT;n koko yhtenäisyyden totuutta, mutta kun luetaan koko 1. Joh.5. luku, koko totuus paljastuu, että
Isä on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä. [Joh.17:3,26] Näin tulkiten tämä on identtinen Kristuksen oman todistuksen kautta:
Johannes 17
3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat (Isä, 1. jae)
s i n u t, - j o k a - y k s i n - o l e t - t o t i n e n - J u m a l a, - - -."
Raamatun käännösvirheistä johtuvia UT;n tekstien ristiriitaisuutta nimitin aikaisemmin naurettaviksi. Korjaan tuota lausettani ja sanon niitä tästä alkaen itkettävän valitettaviksi..
- VierasJaTuttu
Miksi savonarola esität tuollaisia kysymyksiä ekivaarille? Luin yöllä (unirytmit päälaellaan Keuruun Juhannuskonferenssin jäljiltä :)) koko viestiketjun, enkä ole nähnyt hänen väittävän, että olisi itse "Pelastanut Pyhittänyt Puhdistanut ja Vanhurskauttanut". Hän myöskin selkeästi Sanaa lainaten uudestaan ja uudestaan toteaa Jeesuksen olevan Vapahtaja, Kristus, Jumalan Poika ja Herra. Miksi olet savonarola pilkallinen? Jeesus kulki täällä maailmassa rakastaen ihmistä, ei vihaten ja pilkaten. Onko Hän meidän esikuvamme?
Vielä Savonarola: Jos puhuisit asiasta, etkä menisi henkilöihin tai henkilökohtiasuuksiin?- perämela
No vastaappa sitten myös, erehtyikö Paavali kun sanoi Jeesusta Jumalaksi ?
olethan itse tutkinut raamatustasi, eli mikä on lopputulos.
ja jos mielestäsi erehtyi, millä seulomme mikä muu on erehtymisen tulosta hänen paljossa opetuksessaan uudenliiton sisällössä ?
- perämela
kerroppa nyt ekivaari, erehtyikö Paavali sanoissaan, ja jos erehtyi, niin missä muissa hän toki mielestäsi on erehtynyt.
Miksi et kerro, perämela, missä luvussa ja jakeessa Paavali on sanonut Jeesusta Jumalaksi?
Yksin Isän on "totiseksi Jumalaksi" selittänyt sekä Jeesus itse että apostoli Paavali:
Johannes 17
3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat - s i n u t, - joka y k s i n - o l e t - t o t i n e n - J u m a l a, - ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin - a i n o a s t a a n - y k s i -
J u m a l a, - I s ä, - j o s t a - k a i k k i - o n - ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa. (Myös Jeesus K on Isästä)
Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."- Miten opetatte?
Olen yhtä mieltä niiden kanssa, jotka pitävät Jeesusta täytenä Jumalana.
Raamattu on jaettu jakeisiin ja lukuihin, jotta meidän olisi helpompi löytää sieltä hakemiamme kohtia. Aivan kuten kaikki muutkin kirjoittajat ja myös saarnaajaat viittaavat jakeisiin, jotta lukija tai kuulija voisivat tarkistaa ja itse tutkia sanan kohtaa. Jakeisiin jakamisen tarkoitus on ainoastaan helpottaa eri kohtien löytämistä Raamatusta. Jokainen jae on aina tutkittava sen asiayhteydessä ja parhaimmillaan verrattava asiakokonaisuutta muualla Raamatussa samasta asiasta annettuun tietoon. Kuten huomaat, Ekivaari, itsekin esität yksityisiä jakeita kirjoituksessasi. Siinähän ei ole mitään pahaa, kun jae ei vain jää irralliseksi asiayhteydestään.
Johanneksen kirjeessä Jumala puhuu meille loppupuolella siitä, kuinka me olemme Jumalassa ja olemme syntyneet Hänestä. Viimeisessä asiakohdassaan Johannes selvittää, kuinka me tiedämme, että olemme Jumalasta.
1 Joh 5:20 "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän ON TOTINEN JUMALA ja iankaikkinen elämä."
Ollessamme siinä totisessa Jumalassa, me olemme hänen Pojassan Jeesuksessa Kristuksessa, joka juuri on se totinen Jumala - aivan niin kuin Johannes kirjoittaa. Totinen Jumala viittaa suoraan ja mielestäni hyvin selkeästi Jeesukseen. Asia etenee lause lauseelta eikä viitauksessa Jeesukseen ole mielestäni mitään epäselvää.
Jeesus käyttää itse itsestään Jumalan omaa nimä Getsemanen puutarhassa. Tämä juutalaisille mahdoton sana sai pidättämään tulleen ryhmän suunniltaan. Itsensä nimittäminen Jumalaksi oli jumalanpilkkaa; vain totiselle Jumalalle, Jeesukselle, se oli oikea nimitys. Joh. 18:5-6 "He vastasivat hänelle: ´Jeesusta, nasaretilaista´. Jeesus sanoi heille: ´Minä se olen´. Ja Juudas, joka hänet kavalsi, seisoi myös heidän kanssaan. Kun hän siis sanoi heille: ´Minä se olen´, peräytyivät he ja kaatuivat maahan."
Jeesus saattoi Jumalana lausua Jumalan omaa nimeä tarkoittavat sanat "Minä olen".
Kun Jumala ilmestyi Moosekselle palavassa orjantappurapensaassa, niin Mooses kysyi Jumalalta Hänen nimeään: "Kun israelilaiset kysyvät minulta: 'Mikä Hänen nimensä on? niin mitä minä heille vastaan?" Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen." Ja Hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: MINÄ OLEN lähetti minut teidän luoksenne." 2Moos.3:13-14.
Israelilaiset kunnioittivat tätä Jumalan nimeä niin paljon, etteivät he koskaan sanoneet "minä olen", etteivät he olisi tulleet turhaan lausuneeksi Jumalan nimeä. He eivät yleensäkään käyttäneet Jumalasta tätä nimeä, vaan sanoivat Hänestä Adonai eli Herra. Tämä oli kuin peitenimi Jumalan todelliselle nimelle Jahve, joka tarkoittaa Minä Olen. Jeesus sanoi "Minä olen" toistuvasti saarnatessaan jumalallisella arvovallaan: "Minä olen elämän leipä", "Minä olen ovi", "Minä olen hyvä paimen" jne.
Emme suinkaan ole tässä asiassa yhden Raamatun jakeen varassa, vaan koko ilmoitus Jeesuksesta Kristuksesta kertoo hänen jumaluudestaan ja vain Jumalana hän saattoi puhtaana uhrikaritsana sovittaa koko maailman synnit. Itsestään puhuessaan Jeesus käytti Jumalan nimeä, joka ei ole, kuten humaatte, mikään irrallinen, asiayhteydestä nostettu erillinen, yksi jae.
Kuinka moni helluntailaisuudessa ei pidä Jeesusta Jumalana? Opetetaanko helluntaiseurakunnissa todellakin ilman, että Jeesuksen persoona on myös totinen Jumala? Itse en ole tähän lainkaan törmännyt ja siksi tätä kyselen ja ihmettelen. Miten opetatte? kirjoitti:
Olen yhtä mieltä niiden kanssa, jotka pitävät Jeesusta täytenä Jumalana.
Raamattu on jaettu jakeisiin ja lukuihin, jotta meidän olisi helpompi löytää sieltä hakemiamme kohtia. Aivan kuten kaikki muutkin kirjoittajat ja myös saarnaajaat viittaavat jakeisiin, jotta lukija tai kuulija voisivat tarkistaa ja itse tutkia sanan kohtaa. Jakeisiin jakamisen tarkoitus on ainoastaan helpottaa eri kohtien löytämistä Raamatusta. Jokainen jae on aina tutkittava sen asiayhteydessä ja parhaimmillaan verrattava asiakokonaisuutta muualla Raamatussa samasta asiasta annettuun tietoon. Kuten huomaat, Ekivaari, itsekin esität yksityisiä jakeita kirjoituksessasi. Siinähän ei ole mitään pahaa, kun jae ei vain jää irralliseksi asiayhteydestään.
Johanneksen kirjeessä Jumala puhuu meille loppupuolella siitä, kuinka me olemme Jumalassa ja olemme syntyneet Hänestä. Viimeisessä asiakohdassaan Johannes selvittää, kuinka me tiedämme, että olemme Jumalasta.
1 Joh 5:20 "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän ON TOTINEN JUMALA ja iankaikkinen elämä."
Ollessamme siinä totisessa Jumalassa, me olemme hänen Pojassan Jeesuksessa Kristuksessa, joka juuri on se totinen Jumala - aivan niin kuin Johannes kirjoittaa. Totinen Jumala viittaa suoraan ja mielestäni hyvin selkeästi Jeesukseen. Asia etenee lause lauseelta eikä viitauksessa Jeesukseen ole mielestäni mitään epäselvää.
Jeesus käyttää itse itsestään Jumalan omaa nimä Getsemanen puutarhassa. Tämä juutalaisille mahdoton sana sai pidättämään tulleen ryhmän suunniltaan. Itsensä nimittäminen Jumalaksi oli jumalanpilkkaa; vain totiselle Jumalalle, Jeesukselle, se oli oikea nimitys. Joh. 18:5-6 "He vastasivat hänelle: ´Jeesusta, nasaretilaista´. Jeesus sanoi heille: ´Minä se olen´. Ja Juudas, joka hänet kavalsi, seisoi myös heidän kanssaan. Kun hän siis sanoi heille: ´Minä se olen´, peräytyivät he ja kaatuivat maahan."
Jeesus saattoi Jumalana lausua Jumalan omaa nimeä tarkoittavat sanat "Minä olen".
Kun Jumala ilmestyi Moosekselle palavassa orjantappurapensaassa, niin Mooses kysyi Jumalalta Hänen nimeään: "Kun israelilaiset kysyvät minulta: 'Mikä Hänen nimensä on? niin mitä minä heille vastaan?" Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen." Ja Hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: MINÄ OLEN lähetti minut teidän luoksenne." 2Moos.3:13-14.
Israelilaiset kunnioittivat tätä Jumalan nimeä niin paljon, etteivät he koskaan sanoneet "minä olen", etteivät he olisi tulleet turhaan lausuneeksi Jumalan nimeä. He eivät yleensäkään käyttäneet Jumalasta tätä nimeä, vaan sanoivat Hänestä Adonai eli Herra. Tämä oli kuin peitenimi Jumalan todelliselle nimelle Jahve, joka tarkoittaa Minä Olen. Jeesus sanoi "Minä olen" toistuvasti saarnatessaan jumalallisella arvovallaan: "Minä olen elämän leipä", "Minä olen ovi", "Minä olen hyvä paimen" jne.
Emme suinkaan ole tässä asiassa yhden Raamatun jakeen varassa, vaan koko ilmoitus Jeesuksesta Kristuksesta kertoo hänen jumaluudestaan ja vain Jumalana hän saattoi puhtaana uhrikaritsana sovittaa koko maailman synnit. Itsestään puhuessaan Jeesus käytti Jumalan nimeä, joka ei ole, kuten humaatte, mikään irrallinen, asiayhteydestä nostettu erillinen, yksi jae.
Kuinka moni helluntailaisuudessa ei pidä Jeesusta Jumalana? Opetetaanko helluntaiseurakunnissa todellakin ilman, että Jeesuksen persoona on myös totinen Jumala? Itse en ole tähän lainkaan törmännyt ja siksi tätä kyselen ja ihmettelen.>"Emme suinkaan ole tässä asiassa yhden Raamatun jakeen varassa, vaan koko ilmoitus Jeesuksesta Kristuksesta kertoo hänen jumaluudestaan ja vain Jumalana hän saattoi puhtaana uhrikaritsana sovittaa koko maailman synnit. Itsestään puhuessaan Jeesus käytti Jumalan nimeä, joka ei ole, kuten huomaatte, mikään irrallinen, asiayhteydestä nostettu erillinen, yksi jae."<
__________________________________
Yllä olevassa kappaleessa sanottu tulkintasi, "Miten opetatte?", on tullut trinitaaneilta, ei Kristuksen eikä apostolien kautta Jumalalta, jotka opettivat päinvastoin että Jumalalle ei kelpaa sovittaa ihmisten tekemää syntiä, vaan sen joutuu sovittamaan ihminen itse:
Roomalaiskirje 5
12 "Sen tähden, niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja - s y n n i n - k a u t t a - k u o l e m a, - niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet- ."
1. Korinttolaiskirje 15
21 "Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus (synnistä ja kuolemasta) tullut
i h m i s e n - k a u t t a.
22 Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös - k a i k k i
t e h d ä ä n - e l ä v i k s i - K r i s t u k s e s s a,"- Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
>"Emme suinkaan ole tässä asiassa yhden Raamatun jakeen varassa, vaan koko ilmoitus Jeesuksesta Kristuksesta kertoo hänen jumaluudestaan ja vain Jumalana hän saattoi puhtaana uhrikaritsana sovittaa koko maailman synnit. Itsestään puhuessaan Jeesus käytti Jumalan nimeä, joka ei ole, kuten huomaatte, mikään irrallinen, asiayhteydestä nostettu erillinen, yksi jae."<
__________________________________
Yllä olevassa kappaleessa sanottu tulkintasi, "Miten opetatte?", on tullut trinitaaneilta, ei Kristuksen eikä apostolien kautta Jumalalta, jotka opettivat päinvastoin että Jumalalle ei kelpaa sovittaa ihmisten tekemää syntiä, vaan sen joutuu sovittamaan ihminen itse:
Roomalaiskirje 5
12 "Sen tähden, niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja - s y n n i n - k a u t t a - k u o l e m a, - niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet- ."
1. Korinttolaiskirje 15
21 "Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus (synnistä ja kuolemasta) tullut
i h m i s e n - k a u t t a.
22 Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös - k a i k k i
t e h d ä ä n - e l ä v i k s i - K r i s t u k s e s s a,"Oletko "ekivaari" tosiiankin sitä mieltä, että jokainen ihminen joutuu itse sovittamaan syntinsä?
Kuinka sinä itse olet sovittanut syntisi? Usko Toivonen kirjoitti:
Oletko "ekivaari" tosiiankin sitä mieltä, että jokainen ihminen joutuu itse sovittamaan syntinsä?
Kuinka sinä itse olet sovittanut syntisi?Olen tosiaankin sitä mieltä, että jokainen ihminen joutuu itse sovittamaan syntinsä:
Matteus 16
27 "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."
Kolossalaiskirje 3
25 "Sillä se, joka tekee väärin, on saava takaisin, mitä on väärin tehnyt; ja - h e n k i l ö ö n - e i - k a t s o t a."
Jeesus ei kärsinyt lihassa sitä varten, että me emme tarvitseisi lihassa kärsiä, vaan Kristus kärsi sitä varten, että häneen uskovar ihmiset noudattaisivat hänen jälkiänsä, ja sillä tavalla vapautuisivat synnistä:
1. Pietarin kirje 2
21 "Sillä siihen te olette kutsutut, (lihassa kärsimään) koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,"
Lihassa kärsiminen ei ole iankaikkinen kadotustuomio, [Room.8:1]
vaan kestää vain niin kauan kun lihassa olemme. Tämän määrää aina ja iankaikkisesti kestävä Elämän hengen laki, elävä Jumala, joka on aina ja iankaikkisesti muuttumatan kaiken katoavaisen "kuluttava tuli."
Matteus 5
18 "Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut."- Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Olen tosiaankin sitä mieltä, että jokainen ihminen joutuu itse sovittamaan syntinsä:
Matteus 16
27 "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."
Kolossalaiskirje 3
25 "Sillä se, joka tekee väärin, on saava takaisin, mitä on väärin tehnyt; ja - h e n k i l ö ö n - e i - k a t s o t a."
Jeesus ei kärsinyt lihassa sitä varten, että me emme tarvitseisi lihassa kärsiä, vaan Kristus kärsi sitä varten, että häneen uskovar ihmiset noudattaisivat hänen jälkiänsä, ja sillä tavalla vapautuisivat synnistä:
1. Pietarin kirje 2
21 "Sillä siihen te olette kutsutut, (lihassa kärsimään) koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,"
Lihassa kärsiminen ei ole iankaikkinen kadotustuomio, [Room.8:1]
vaan kestää vain niin kauan kun lihassa olemme. Tämän määrää aina ja iankaikkisesti kestävä Elämän hengen laki, elävä Jumala, joka on aina ja iankaikkisesti muuttumatan kaiken katoavaisen "kuluttava tuli."
Matteus 5
18 "Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut."Jeesus on ainoa, joka täytti lain.
21. Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
22. joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
1. Piet. 2.
"Joka ei syntiä tehnyt"
Miksi?
Koska hän on totuus, totinen Valkeus.
Toivotan sinulle onnea matkaan, jos olet tosiaankin sitä mieltä, että aiot elää
synnittömästi ja täyttää lain, kuten Herramme teki
Minä otan vastaan Jeesuksen armon.
9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte.
2. Kor. 8.
Tuossa lainaamassasi 1. Pietarin kirjeessä sanotaan.
24. joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".
25. Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö.
Alkuseurakunta huusi avukseen Herranaan Jeesuksen nimeä, sillä lupaus on:
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Jeesus sovitti koko maailman synnit.
10. Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
11. emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
Sovitus, armo, on tarjolla uskon kautta Jeesukseen. ( ei tekojemme Ef. 2. )
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Room. 3. - No huh, huh!
ekivaari kirjoitti:
Olen tosiaankin sitä mieltä, että jokainen ihminen joutuu itse sovittamaan syntinsä:
Matteus 16
27 "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."
Kolossalaiskirje 3
25 "Sillä se, joka tekee väärin, on saava takaisin, mitä on väärin tehnyt; ja - h e n k i l ö ö n - e i - k a t s o t a."
Jeesus ei kärsinyt lihassa sitä varten, että me emme tarvitseisi lihassa kärsiä, vaan Kristus kärsi sitä varten, että häneen uskovar ihmiset noudattaisivat hänen jälkiänsä, ja sillä tavalla vapautuisivat synnistä:
1. Pietarin kirje 2
21 "Sillä siihen te olette kutsutut, (lihassa kärsimään) koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,"
Lihassa kärsiminen ei ole iankaikkinen kadotustuomio, [Room.8:1]
vaan kestää vain niin kauan kun lihassa olemme. Tämän määrää aina ja iankaikkisesti kestävä Elämän hengen laki, elävä Jumala, joka on aina ja iankaikkisesti muuttumatan kaiken katoavaisen "kuluttava tuli."
Matteus 5
18 "Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut."Vielä tämäkin piti lukea. Ekivaari ei kyllä ymmärrä kristinuskoa! Kuka vielä tämänkin jälkeen haluaa kuunnella ekivaarin antikristillisiä sepustuksia?
Tekojen mukaan rangaistaan tai palkitaan, mutta ei pelastuta.
Ef. 2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja- ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Vuoden 1992 käännöksessä toinen tulkintamahdollisuus tulee lähemmä esittämääni UT;n yhtenäistä tulkintaa, että Isä on se Todellinen Jumala, ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä, jonka pojassa me olemme [Joh. 17:3]
1. Johanneksen kirje 5
20 Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on Todellinen. Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä. [Joh. 17:3]
Tekstissä tarkoitetaan selvästi sanoa, että olemme Todellisen pojassa, jonka Isä on todellinen Jumala. [Joh.17:3] viittauskin todistaa tätä.Pitää uskoa Jeesusta, minä teen niin. Siksipä minulla ei ole epäselvyyttä tippaakaan, kuka Jeesus on.
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
Herra ei ole jumala - vaan Herra.lappix kirjoitti:
Pitää uskoa Jeesusta, minä teen niin. Siksipä minulla ei ole epäselvyyttä tippaakaan, kuka Jeesus on.
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
Herra ei ole jumala - vaan Herra.Aamen. Näin on. [Apt. 2:36]
- Herra on Jumala
lappix kirjoitti:
Pitää uskoa Jeesusta, minä teen niin. Siksipä minulla ei ole epäselvyyttä tippaakaan, kuka Jeesus on.
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
Herra ei ole jumala - vaan Herra.Herra on Jumala.." Kun Herra näki hänen (Mooseksen) tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala hänelle ( Moosekselle) pensaasta 2 Moos 3: 4...lappix on Jumalan poika. 2 Sam 7: 14 Ilm. 21: 7..terv. benedi
- perämela
Minähän kirjoitin heti alussa kun aloitin kommentoimaan Paavalin kirjeen roomalaisille, johon viittasin sit myöhemmin.
room 9: /38
Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele - sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä -
2. että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni.
3. Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,
4. ovat israelilaisia; heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
5. heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
room 9: / 92
4. Ovathan he israelilaisia, jotka Jumala on ottanut lapsikseen ja joille hän on antanut kirkkautensa. Heidän kanssaan hän on tehnyt liitot, heille hän on antanut lain, jumalanpalveluksen ja lupaukset.
5. Heidän ovat kantaisät, heistä on Kristus ihmisenä lähtöisin, hän, joka on kaiken yläpuolella, ikuisesti ylistetty Jumala, aamen!
6. Jumalan sana ei ole voinut raueta tyhjiin. Eivät kaikki israelilaiset kuulu tosi Israeliin,
room9: / biblia
4. Jotka ovat Israelilaiset, joiden on lasten oikeus ja kunnia, ja liitot ja laki, ja jumalanpalvelus ja lupaukset,
5. Joiden myös isät ovat, joista Kristus lihan puolesta syntynyt on, joka on Jumala ylitse kaikkein ylistetty ijankaikkisesti, amen!
6. Mutta ei niin, että Jumalan sana on hukkunut; sillä ei ne ole kaikki Israelilaiset, jotka Israelista ovat.
room9: / Aapeli Saaris.
4. Ovat israelilaisia, heidän on lapseksiotto ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset,
5. heidän ovat isät ja heistä on Kristus lihan puolesta, Hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iäti, totisesti!
room9: / KJ
4. Who are Israelites; to whom pertaineth the adoption, and the glory, and the covenants, and the giving of the law, and the service of God, and the promises;
5. Whose are the fathers, and of whom as concerning the flesh Christ came, who is over all, God blessed for ever. Amen. ihminen jolla on Pyhä Henki, elää Pojan kautta Isässä. Jollei olisi Isää, niin ei olisi poikaakaan - puhumattakaan että pojalla olisi ollut valtaa Isältä.
Jeesus on Isän ylipapiksi voitelema ja tekemä Kristus, Jumalan poika, mutta ei Jumala. Uusi testamentti ei sano yhdessäkään jakeessa että Isä olisi korottanut Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi.
Heprealaiskirje 5
5 "Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".'
Heprealaiskirje 8
1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen - y l i m m ä i n e n - p a p p i, - joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,"
Jeesus Kristus on ylimmäinen pappi iankaikkisesti, ei Jumala.- Niko.
"ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."
Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'." ( Matteus )
"Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja HÄNTÄ AINOATA PALVELEMAN'."
Silloin perkele jätti hänet; JA KATSO, enkeleitä tuli hänen tykönsä, ja he tekivät HÄNELLE PALVELUSTA." ( Matteus ) - Nikolle
Niko. kirjoitti:
"ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."
Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'." ( Matteus )
"Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja HÄNTÄ AINOATA PALVELEMAN'."
Silloin perkele jätti hänet; JA KATSO, enkeleitä tuli hänen tykönsä, ja he tekivät HÄNELLE PALVELUSTA." ( Matteus )Jeesus sanoo olevansa Jumalan Poika. Saata.na pilkkaa Jumalasta lähteneitä kirjoituksia --- " He kantavat sinua ,,,,,,,,,,,,.
Jeesus nuhtelee ja vastaa Jumalasta lähteneillä kirjoituksilla--- " Mene pois,,,,,,,,.
Jeesus vastasi hyvin ja saata.na jätti hänet rauhaan.
Jeesus puolusti hyvin Isänsä Jumalan kirjoituksia saata.nan edessä. - Niko.
Nikolle kirjoitti:
Jeesus sanoo olevansa Jumalan Poika. Saata.na pilkkaa Jumalasta lähteneitä kirjoituksia --- " He kantavat sinua ,,,,,,,,,,,,.
Jeesus nuhtelee ja vastaa Jumalasta lähteneillä kirjoituksilla--- " Mene pois,,,,,,,,.
Jeesus vastasi hyvin ja saata.na jätti hänet rauhaan.
Jeesus puolusti hyvin Isänsä Jumalan kirjoituksia saata.nan edessä.Matteuksen Sanankohdassa nimenomaan saa-tana kiusasi Jeesusta. Siihen Hän sanoi: "Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi".
Samoin, vain Jumalaa tulee yksin kumartaa ja palveleman ja sen Jeesus sanoo saa-tanalle. Sen kuultuaan saa-tana pakenee, sillä se ei tahto palvella Herraa, mutta kaikki jotka Herran tahdossa ovat, tahtovat palvella. Seuraava jae kertookin upealla tavalla, että vaikka saa-tana jätti palvelematta ja poistui kiusaamasta Herraa, tuli välittömästi joukko enkeleitä palvelemaan Jeesusta!
Enkelien teko on välitön seuraus Herra sanoista; "Häntä ainoata palveleman".
He tulivat välittömästi ja palvelivat. Siihen vihollinen ei suostunut. Niko. kirjoitti:
Matteuksen Sanankohdassa nimenomaan saa-tana kiusasi Jeesusta. Siihen Hän sanoi: "Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi".
Samoin, vain Jumalaa tulee yksin kumartaa ja palveleman ja sen Jeesus sanoo saa-tanalle. Sen kuultuaan saa-tana pakenee, sillä se ei tahto palvella Herraa, mutta kaikki jotka Herran tahdossa ovat, tahtovat palvella. Seuraava jae kertookin upealla tavalla, että vaikka saa-tana jätti palvelematta ja poistui kiusaamasta Herraa, tuli välittömästi joukko enkeleitä palvelemaan Jeesusta!
Enkelien teko on välitön seuraus Herra sanoista; "Häntä ainoata palveleman".
He tulivat välittömästi ja palvelivat. Siihen vihollinen ei suostunut.Sinä et tiedä, ketä sinä kiusaat, Niko, kun luulet kiusaavasi vain mielestäsi harhaoppista ekivaaria. Asia menee näin: ekivaari on Kristuksessa ja Kristus on Jumalassa. Kun sinä kiusaat ekivaaria, niin samalla sinä kiusaat myös Kristusta ja Jumalaa;
Matteus 25
40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.'
Luukas 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."- Usko Toivonen
ekivaari kirjoitti:
Sinä et tiedä, ketä sinä kiusaat, Niko, kun luulet kiusaavasi vain mielestäsi harhaoppista ekivaaria. Asia menee näin: ekivaari on Kristuksessa ja Kristus on Jumalassa. Kun sinä kiusaat ekivaaria, niin samalla sinä kiusaat myös Kristusta ja Jumalaa;
Matteus 25
40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.'
Luukas 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."Kunpa sinä itse "ekivaari" huomaisit, kuinka vainoat uskovista koostuvaa seurakuntaa, Kristus-ruumista.
Jumalan seurakunta ei ole "me" ja "te", niinkuin joka päivä tällä palstalla julistat.
Kuinka totiset ovatkaan tuon Luukas 10:16 jakeen sanat:
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
Keitä sinä kuulet "ekivaari"?
Jeesus myöskin varoittaa ylentämästä itseään, vai kuinka? Usko Toivonen kirjoitti:
Kunpa sinä itse "ekivaari" huomaisit, kuinka vainoat uskovista koostuvaa seurakuntaa, Kristus-ruumista.
Jumalan seurakunta ei ole "me" ja "te", niinkuin joka päivä tällä palstalla julistat.
Kuinka totiset ovatkaan tuon Luukas 10:16 jakeen sanat:
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
Keitä sinä kuulet "ekivaari"?
Jeesus myöskin varoittaa ylentämästä itseään, vai kuinka?Uskon Raamatusta kaiken, mikä on Jeesuksen ja apostolien opettamaa. Athanioksen ja yleensä muiden ihmisten kuin Jeesuksen ja apostolien opetuksia en usko, niin kuin te uskotte ihmisten keksimiä oppeja ja dogmeja, joita ei saisi mielestänne arvostella, [Matt. 15:9; Mark.7:7]
- Niko.
ekivaari kirjoitti:
Uskon Raamatusta kaiken, mikä on Jeesuksen ja apostolien opettamaa. Athanioksen ja yleensä muiden ihmisten kuin Jeesuksen ja apostolien opetuksia en usko, niin kuin te uskotte ihmisten keksimiä oppeja ja dogmeja, joita ei saisi mielestänne arvostella, [Matt. 15:9; Mark.7:7]
Miksi loukkaannuit siihen Sanan kohtaan minkä edellä lainasin ja josta edellä selitin?
Miksi siihen loukkaannuit ja minua kiusaamisesta syytit?
- Herra on Jumala
Jeesus on kyllä Herra, mutta Jumala hän ei ole!! Tyhmyyskö noin kirjoittaa?
Jeesus sanoi: " Mooses on minusta kirjoittanut"
Mitä? 2 Moos. 3: 2 ..kerrotaan kuinka Herran enkeli oli palavassa pensaassa, ja kun Mooses tuli näkyä katsomaan ..pensas ei palanut, eli kulunut poroksi.
Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, JUMALA, hänelle pensaasta jae 4.
"Jeesus on kyllä Herra"... mutta tässä sanotaan että Herra on JUMALA.
Ja eikö riitä, että Raamattu sadoissa paikoissa sanoo että " Jeesus on Herra"...ja vaikka kuinka monta kertaa sanotaan Raamatussa, että Herra on Jumala!..Ja enkeli joka oli tulessa on myös Jumala.
Ja Nebukadnessar näki Jumalan Pojan olevan tulessa Danielin kolmen toverin kanssa! 2 Moos 3: 14 kertoo että " M i n ä O l e n " on sama henkilö , joka sanoi kiinniottajilleen Getsemanessa " M i n ä se O l e n" .jolloin kiinniottajat kaatuivat maahan! terv. benedi- En vastaile
Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut. Tit. 3:10
Ekivaaria on varoitettu jo hyvin monta kertaa. Jumala puhui pojan kautta ja saattaa puhua samoilla sanoilla minunkin kauttani, koska Jumala on minussa ja sanoo:
"Minä Olen se, joka nasaretilaisen valitsi ja lähetti."´ [Matt.10:20]
Apostolien teot 10
38 "te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja
teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä
J u m a l a - o l i - h ä n e n - k a n s s a n s a."
Juutalaisilla oli tapana langeta maahan kuullessaan sanat: "Minä olen se."
- VierasJaTuttu
Minkä perusteella joku on harhaoppinen? Se, että saarnaa jotain muuta kuin Jeesusta Herraksi ja Jumalan ainoaksi Pojaksi, joka kuoli ristillä meidän syntien tähden ja että tämän pelastuksen lahjan vastaanottamalla tullaan Jumalan lapsiksi.
Tämä on se pelastussanoma. Mitä muuta tarvitsemme? Monesta muusta saa olla montaa mieltä. Fanaattinen oikeassaolemisen pakko riippumatta mitä Raamattu opettaa, on se mikä johtaa meitä harhaan!
Itse olen lähetyskentillä nähnyt niin montaa eri -'läisyyttä ja -laisuutta' ja huomannut, että meitä yhdistää sama usko evankeliumin sanomaan, että oikeassaolemisen pakko tulee ihan toissijaiseksi asiaksi. Kyllä tämä juupas-eipäs-kinaaminen tuntuu höpsöltä. Rakentava asioiden yhdessä pohtiminen on aina hyvästä. Miksi se on kuitenkin niin naurettavan vaikeaa? Kuulostaa välillä hiekkalaatikon riidoilta. Eikä muisteta, että aikoinaan helluntailaisuus oli tänne tuotu tuontituote Ameriikan tuliaisina ja nyt kauhistellaan kaikkia muita tänne tulleita, tai ylipäänsä muita ajatuksia meille totutusta, hapatuksina. Eiköhän se ole se Raamattu, mihin meidän kannattaa nojata! Kyllä "tuuli puhaltaa missä haluaa" ja ONNEKSI se ei ole meidän hallinnassa! Tämän meidän porukan kun pitäsi olla valona ja suolana ja Kristuksen rakkauden lähettiläinä! Huhhuh! Me tarvitaan armoa. - miesjahellu
Minäkin helluntaikastettu ja ei-trinitaarinen.
- epäloogista
Miten voi olla Jumala ja Jumalan poika samaan aikaan?? Selitäpä tämä ristiriita sellaiselle, joka ei ole kristitty!
Jeesus ei rukoillut itseään vaan Jumalaa.- miriam
Jeesus on Jumalan lihaksi tullut Sana. Alussa oli Sana, sana oli Jumalan tykönä ja Sana on Jumala. Sana on Jumalan ainokainen poika. Sanallaan Jumala loi maailman ja Sanan kautta tuli maailmaan armo ja totuus.
Tottakai Sana, joka on Jumalasta rukoili lihaksi tulleena Jumalaa ja sanoi mm. "tapahkoon sinun tahtosi, ei minun".
Kuinka muuten Jumala olisi luomansa m kuin sillä samalla Sanalla, millä Hän maailman ja ihmisen loi?
Onko sinun sanasi, jotenkin erillinen osio sinusta itsestäsi? Minun ajatukseni, jotka useimmiten sanoina ulos tulevat, ovat kyllä kiinteä osa minuuttani, ei mikään erillinen henkilöitymä.
Kaikki, mitä Jeesus Kristus tekee keskuudessamme, ei tapahdu Jeesuksen kunniaksi vaan Isän Jumalan kunniaksi. Ettekökö ole sitä huomanneet, Usko Toivonen & Mohikaani kumppanit?
Joh. 11:4
'Mutta sen kuultuaan Jeesus sanoi: "Ei tämä tauti ole kuolemaksi, vaan - J u m a l a n - k u n n i a k s i, - että Jumalan Poika sen kautta kirkastuisi".
Room. 15:7
Hoivatkaa sentähden toinen toistanne, niinkuin Kristuskin on teidät hoivaansa ottanut - J u m a l a n - k u n n i a k s i, - .
1. Kor. 10:31
Söittepä siis tai joitte tai teittepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki
- J u m a l a n - k u n n i a k s i, -
2. Kor. 4:15
Sillä kaikki tapahtuu teidän tähtenne, että aina enenevä armo yhä useampien kautta saisi aikaan yhä runsaampaa kiitosta
- J u m a l a n - k u n n i a k s i, -
Fil. 1:11
täynnä vanhurskauden hedelmää, jonka Jeesus Kristus saa aikaan, - J u m a l a n - k u n n i a k s i, - ja ylistykseksi.
Fil. 2:11
ja jokaisen kielen pitää tunnustaman - I s ä n
- J u m a l a n - k u n n i a k s i, - että Jeesus Kristus on Herra.
Johannes 8
50 "Mutta minä en etsi omaa kunniaani; - y k s i - o n, - j o k a
e t s i i - ja tuomitsee."
Kuka tämä - y k s i - o n ?
Roomalaiskirje 3
30 "koskapa - J u m a l a - o n - y k s i, - joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta."
Välimies ei ole Jumala, vaan Jumalan poika, herra Kristus, ylimmäinen pappi. [Hepr.5:5,5,6; 8:1]
Galatalaiskirje 3
20 "Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi."
Uskon täydellisesti Kristuksen ja apostolien opetukset, että Jumala ei ole kolme vaan YKSI.
Jaakob 2
19 "Sinä uskot, että - J u m a l a - o n - y k s i. - Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat."- LECHA
Jeesus ei ole Jumala ! Jumala on yksi .Juutalaisuus ei tunnusta kolmiyhteistä jumalaa :eikä sielun kuolemattomuutta .eikä siis kiirastulioppia .Kaikki tämä on isästä perkeleestä joka on ollut valehtelija ja murhaaja alusta asti .Tällaisenko herran lapsiksi sinäkin haluat kuulua ? Käänny pois siis noituudesta ja taikuudesta, millä kristinuskoa nämä valehtelijat pyrkivät esittämään ja eksyttämään.Shalom uvracha !
Ne jotka kutsuvat Jeesusta Jumalaksi, ovat valehtelijoita.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p455070Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1131594Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "481249Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella101189- 131123
81-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."
Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome171017Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan
Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy76969Kulukusuunnat
Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v3895Tynkä Eläintarha ei ole enää visiitin väärti
Ähtärin MesiZoo on vajonnut alas. Näytillä olevien eläinten määrä on romahtanut lähemmäs -40%. Paikat ovat päässeet pah57779Junan alle
Kuka päätti tai yritti päättää päivänsä jäämällä junan alle ja aiheutti sen takia veturikuskille ja muille traumat..?27753