Kun luin tiettyyn tarpeeseen Rukouksia

Joo ,tuossa oli suositusta kristitylle !
Mutta ei muut , jos lukee uskoo se on noin , toiseksi se i otanut kantaa siihen
mistä aloitus kertoi , että pakkorakennettu omavanhurskauden teko on meidän
rukous kirjassa , ENNEN KUIN SE ON PERATTU EI MIKÄÄN OIKEA ASIA MUUTU ?

Tästä rukouksesta en maininnut se on minustakin ok.
Vaan tästä :
Rakas taivaallinen Isä ! Me Rukoilemme Sinua rakkaan Poikasi , meidän Herramme Kristuksen kautta, että olisit meidän kanssamme näissä alkavissa kokouksissamme
sanasi ja Hengesi voimalla . Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta
saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta . Avaa
sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi . Anna Armosi kokoustemme menestyä Sinun tahtosi mukaan , rauhassa ,
rakkaudessa ja yksimielisyydessaä . Avaa kuuroin korvat ja valaise sokeat mielet ,. Päästä sidotut kielet kiittämään Sinua kaikkien armolahjojen edestä . Lohduta mur-
heellisia ja vahvista meitä kaikkia voimallasi elämämme loppuun asti !.

Tästä poimin osan ja osan Rukouksesta

Kolmiyhteinen Jumala , Rakas taivaallinen Isämme. !

Nyt seuraavaksi tulee kysymykseen ymmärtääkö joku että ei ole Omavanhuskas
JA TIETENKIN NÄMÄ TEKIJÄT OVAT NE JOISTA VOI OLLA ERIMIELTÄ , JOS
OSAA BNÄISTÄ VOI SITTEN KESUSTELLA PIENISSÄ PÄTKISSÄ.

teu. kirjoitti:

Tästä rukouksesta en maininnut se on minustakin ok.
Vaan tästä :
Rakas taivaallinen Isä ! Me Rukoilemme Sinua rakkaan Poikasi , meidän Herramme Kristuksen kautta, että olisit meidän kanssamme näissä alkavissa kokouksissamme
sanasi ja Hengesi voimalla . Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta
saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta . Avaa
sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi . Anna Armosi kokoustemme menestyä Sinun tahtosi mukaan , rauhassa ,
rakkaudessa ja yksimielisyydessaä . Avaa kuuroin korvat ja valaise sokeat mielet ,. Päästä sidotut kielet kiittämään Sinua kaikkien armolahjojen edestä . Lohduta mur-
heellisia ja vahvista meitä kaikkia voimallasi elämämme loppuun asti !.

Tästä poimin osan ja osan Rukouksesta

Kolmiyhteinen Jumala , Rakas taivaallinen Isämme. !

Nyt seuraavaksi tulee kysymykseen ymmärtääkö joku että ei ole Omavanhuskas
JA TIETENKIN NÄMÄ TEKIJÄT OVAT NE JOISTA VOI OLLA ERIMIELTÄ , JOS
OSAA BNÄISTÄ VOI SITTEN KESUSTELLA PIENISSÄ PÄTKISSÄ.

Lue lisää

Yhtään en ymmärrä, mihin pyrit Teutatessi?

Upeita rukouksia.

kallis helmi kirjoitti:

Yhtään en ymmärrä, mihin pyrit Teutatessi?

Upeita rukouksia.

Niin katsos Erihenkilö kirjoitti ne Rukoukset ,Tässä
varmaan on eri rukous kirjakin johon me pulliaiset
emme taida päästä ain käsiin , minä taas olen ottanut
vanhoista virsi kirjoista johon minulla on lupa .

Niin aloitus oli siitä että vanhoissa rukouksissa on kysymys
siitä , että siellä on valmiiksi ,sisään rakenettuja omavanhu-
rskaan lisä tehoa antavia JA:aikaisia rukouksia hävetkää..
kokonaisuudessa, on vähän Lahja vanhurskauden vahvistavaa
vanhempaa Rukousta .

En minä meinää ymmärtää että se noin vaikeeta on LUE VÄHÄN
Eikö se siitä ...

Leiff. kirjoitti:

Niin katsos Erihenkilö kirjoitti ne Rukoukset ,Tässä
varmaan on eri rukous kirjakin johon me pulliaiset
emme taida päästä ain käsiin , minä taas olen ottanut
vanhoista virsi kirjoista johon minulla on lupa .

Niin aloitus oli siitä että vanhoissa rukouksissa on kysymys
siitä , että siellä on valmiiksi ,sisään rakenettuja omavanhu-
rskaan lisä tehoa antavia JA:aikaisia rukouksia hävetkää..
kokonaisuudessa, on vähän Lahja vanhurskauden vahvistavaa
vanhempaa Rukousta .

En minä meinää ymmärtää että se noin vaikeeta on LUE VÄHÄN
Eikö se siitä ...

Lue lisää

Miksi nuo rukoukset vaikuttavat sinusta omavanhurskailta?

Miksi etsit kaikkiatla omavanhurskautta?

Miksi kirjoituksesi ovat niin pelokkaita omavanhurskautta kohtaan?

Eikö kannattaisi kääntää mieluummin katse Kristukseen, eikä omaan itseen tai lähimmäisten vikoihin?

Rudiini kirjoitti:

Miksi nuo rukoukset vaikuttavat sinusta omavanhurskailta?

Miksi etsit kaikkiatla omavanhurskautta?

Miksi kirjoituksesi ovat niin pelokkaita omavanhurskautta kohtaan?

Eikö kannattaisi kääntää mieluummin katse Kristukseen, eikä omaan itseen tai lähimmäisten vikoihin?

Lue lisää

Oletko lukenut aloituksen ,
Jos et et voi muuta rienata
Sillä sitä kautta vain löydät tajun
Minä en ole kirjoittanut niitä' pieniä rukouksia
Jotka itseasiassa on yhtä isoa Rukousta
Jos et tunne asioita et voi tunte todellista tarvetta
Kun olet ne selvittänyt voi olla että ymmärrät muutakin .

Rudiini kirjoitti:

Miksi nuo rukoukset vaikuttavat sinusta omavanhurskailta?

Miksi etsit kaikkiatla omavanhurskautta?

Miksi kirjoituksesi ovat niin pelokkaita omavanhurskautta kohtaan?

Eikö kannattaisi kääntää mieluummin katse Kristukseen, eikä omaan itseen tai lähimmäisten vikoihin?

Lue lisää

Maikille terveisiä , siksipä sinä et niitä ymmärrä.

teu. kirjoitti:

Oletko lukenut aloituksen ,
Jos et et voi muuta rienata
Sillä sitä kautta vain löydät tajun
Minä en ole kirjoittanut niitä' pieniä rukouksia
Jotka itseasiassa on yhtä isoa Rukousta
Jos et tunne asioita et voi tunte todellista tarvetta
Kun olet ne selvittänyt voi olla että ymmärrät muutakin .

Lue lisää

Olen lukenut aloituksen ja en lainkaan ymmärrä, miksi valvot muiden ihmisten omavanhurskaudessa.

Laitapa jokin esimerkki omavanhurskaasta rukouksesta. Avauksessasi ei sellaisia ollut.

No laitanpa sinulle yhden Luukkaan evankeliumista:

Luuk 18:10-12
"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli ymmärtänyt opin oikein, toinen tavallinen syntinen.

Opillinen asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, omavanhurskaat, lappiuskoiset, lihanpyhittäjät tai vaikkapa tuo syntinen.

Minä ymmärrän joka paikassa kertoa, miten syntiseksi itseni koen enkä tee hyviä tekoja.'

teu. kirjoitti:

Maikille terveisiä , siksipä sinä et niitä ymmärrä.

Huomaatkos teu, miten sulle kävi. Vaan älä huoli, et ole ongelmasi kanssa ainoa lestadiolainen.

teu. kirjoitti:

Maikille terveisiä , siksipä sinä et niitä ymmärrä.

Selitä mitä tarkoitat.

Rudiini kirjoitti:

Olen lukenut aloituksen ja en lainkaan ymmärrä, miksi valvot muiden ihmisten omavanhurskaudessa.

Laitapa jokin esimerkki omavanhurskaasta rukouksesta. Avauksessasi ei sellaisia ollut.

No laitanpa sinulle yhden Luukkaan evankeliumista:

Luuk 18:10-12
"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli ymmärtänyt opin oikein, toinen tavallinen syntinen.

Opillinen asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, omavanhurskaat, lappiuskoiset, lihanpyhittäjät tai vaikkapa tuo syntinen.

Minä ymmärrän joka paikassa kertoa, miten syntiseksi itseni koen enkä tee hyviä tekoja.'

Lue lisää

Kyllä tuossa jo alkoi olaa sinne päin .
Otanpa noista kahdesta Rukouksesta joitain lauseita .

aloitan Kolmiyhteinen Jumala ...

...Kun me nyt olemme tulleet kokoon Sinun pyhän sanasui ympärille ...
mieti kunkpi olisit (jos olet OV mieti tarkasti) niin me kiitämme sinua ennen kaikkea siitä , että olet meistä aina isällisen murheen pitänyt ...minkälaisen murhen OV.
voi itselleen vaatia ,.. Olet varjellut meitä kaikista vaaroista sielun ja ruumiin puo-
lesta . ..Mitä OV: voi tietää mistä vaaroista , OV= on synti , eikä mikään sana
joka voisi mennä Jeesuksen pelastukseen ILMAN ARMOA ,,OV EI VOI SAADA
ENNEN ARMOA KUN ON ANONUT syntiä anteeksi . Mat. 18:23-35.

Vielä tuosta OV: joku kysyi Miksi minusta joku rukous tuntuu OV ; tä siksi hänen
tälläisiä kohtia kun olen havainnut , että Täysi puupää OV :s saattaa krinata
tätä asiaa vastaan , ja toinen tekijä on se OV. on synti sitä ei voi puolustaa
vaikka se olisi kuinka vähän raapaissut , se on synti sittenkin , Tämän takia Rudiini
asiat on juksutettava niin , että ne kulkee Herran tietä , eiköä OV. tietä.

Kun Rukouksessa sanotaan , Olet myös sanasi oven avannut saarnaajille ?
Kummallista ,kummille (OV:/LV.) Eikö Rudiini ,vieläkään näe mihin Rukouksen tekijä
on pyrkinyt , sanon kerran vielä OMAVANHURSKAUS ON SYNTI .
MIHIN PERUSTUU SELLAISET RUKOUKAET JOTKA VOI VÄÄNTÄÄ HEILLE
SOPIVIKSI .

LAHJA VANHURSKAUS EI OLE SYNTI ,ON TOTTA ETTÄ VOI SIINÄKIN
KÄYDÄ VAHIKO , MUTTA SE ON saa ta nan tekemä ei ihmisen. Sillä
ihminen on inhimmillien , ja voi sitäkautta joutua tekemään syntiä..

Rudiini kirjoitti:

Huomaatkos teu, miten sulle kävi. Vaan älä huoli, et ole ongelmasi kanssa ainoa lestadiolainen.

En ,huomannut olisiko mitenkään mahdollista , että itse yrittäisit miettiä
mitä sulla on hahdollisuus , ei se ainakaan ole paremmin kuin mulla , Se
että meillä on muitakin se lohduttaa , mutta ei sinun kaltaistasi /eikä'
sieltä kautta. jos ymmärrät mitä tarkoitan . Mutta tuskin sää mitään ,

5+7# kirjoitti:

Selitä mitä tarkoitat.

Ei se mitään selitä .

teu. kirjoitti:

En ,huomannut olisiko mitenkään mahdollista , että itse yrittäisit miettiä
mitä sulla on hahdollisuus , ei se ainakaan ole paremmin kuin mulla , Se
että meillä on muitakin se lohduttaa , mutta ei sinun kaltaistasi /eikä'
sieltä kautta. jos ymmärrät mitä tarkoitan . Mutta tuskin sää mitään ,

Lue lisää

En ymmärrä, edes yhtä lausetta.

teu. kirjoitti:

Kyllä tuossa jo alkoi olaa sinne päin .
Otanpa noista kahdesta Rukouksesta joitain lauseita .

aloitan Kolmiyhteinen Jumala ...

...Kun me nyt olemme tulleet kokoon Sinun pyhän sanasui ympärille ...
mieti kunkpi olisit (jos olet OV mieti tarkasti) niin me kiitämme sinua ennen kaikkea siitä , että olet meistä aina isällisen murheen pitänyt ...minkälaisen murhen OV.
voi itselleen vaatia ,.. Olet varjellut meitä kaikista vaaroista sielun ja ruumiin puo-
lesta . ..Mitä OV: voi tietää mistä vaaroista , OV= on synti , eikä mikään sana
joka voisi mennä Jeesuksen pelastukseen ILMAN ARMOA ,,OV EI VOI SAADA
ENNEN ARMOA KUN ON ANONUT syntiä anteeksi . Mat. 18:23-35.

Vielä tuosta OV: joku kysyi Miksi minusta joku rukous tuntuu OV ; tä siksi hänen
tälläisiä kohtia kun olen havainnut , että Täysi puupää OV :s saattaa krinata
tätä asiaa vastaan , ja toinen tekijä on se OV. on synti sitä ei voi puolustaa
vaikka se olisi kuinka vähän raapaissut , se on synti sittenkin , Tämän takia Rudiini
asiat on juksutettava niin , että ne kulkee Herran tietä , eiköä OV. tietä.

Kun Rukouksessa sanotaan , Olet myös sanasi oven avannut saarnaajille ?
Kummallista ,kummille (OV:/LV.) Eikö Rudiini ,vieläkään näe mihin Rukouksen tekijä
on pyrkinyt , sanon kerran vielä OMAVANHURSKAUS ON SYNTI .
MIHIN PERUSTUU SELLAISET RUKOUKAET JOTKA VOI VÄÄNTÄÄ HEILLE
SOPIVIKSI .

LAHJA VANHURSKAUS EI OLE SYNTI ,ON TOTTA ETTÄ VOI SIINÄKIN
KÄYDÄ VAHIKO , MUTTA SE ON saa ta nan tekemä ei ihmisen. Sillä
ihminen on inhimmillien , ja voi sitäkautta joutua tekemään syntiä..

Lue lisää

Kummallisella veitsenterällä sinä Teu vaellat. Toivon ja rukoilen, että pääset aitoon Jumalan lapsen vapauteen, ettei tarvitse valvoa muiden synneissä huomaamatta hirttä omassa silmässä.

Noissa mainitsemissasi rukouksissa ei ole mitään omavanhurskasta. Vaan et tainnut huomata tuota Luukkaan evankeliumin pointtia, jota kovin koetat meille kirkastaa...

teu. kirjoitti:

Ei se mitään selitä .

Teu, tuo kysymys oli tarkoitettu sinulle, mutta siihen oli vastausta jo tuolla ylempänä. Minusta tämäkin kohta on hiukan harhaan johtava: "Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta
saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta . Avaa
sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi." Tämähän tekee jo ennalta esteitä saarnojen arvostelulle. Kaikki puheet pitää kuitenkin tutkia Jumalan sanan valossa, eikä uskoa summassa.

Nuo rukoukset eivät ole mikään poikkeus ja on hyvä joskus ajatella ne oikein tarkasti läpi.

5+7# kirjoitti:

Teu, tuo kysymys oli tarkoitettu sinulle, mutta siihen oli vastausta jo tuolla ylempänä. Minusta tämäkin kohta on hiukan harhaan johtava: "Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta
saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta . Avaa
sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi." Tämähän tekee jo ennalta esteitä saarnojen arvostelulle. Kaikki puheet pitää kuitenkin tutkia Jumalan sanan valossa, eikä uskoa summassa.

Nuo rukoukset eivät ole mikään poikkeus ja on hyvä joskus ajatella ne oikein tarkasti läpi.

Lue lisää

Rukouksia ei pitäisi lukea valmiina kirjasta. Tämä on ongelma lestadiolaisuudessa, jossa ei opetella jo lapsesta saakka rukoilemaan omakohtaisesti omin sanoin, - omaa rakasta taivaallista Iskää.

Esikoilsestadiolaisuudessa Jumalan pakalle on nostettu seurakunta, joka toimii saarnaajien ja johtajiensa välityksellä Kristuksen sijasta välimiehenä Jumalan ja ihmisen välillä. Tämä oppi on nimeltään kolmen kyynärän Jumala, eli ihmisen kokoinen Jumala, jossa Jumalalla ei enää olekaan lapsia, Jumalan lapset ovat isiksi paisuneiden seurakunnan johtajien lapsina Jumalan lastenlapsia.

Tästä syystä Jeesuksen Kristuksen tunteminen on esikoislestadiolaisuudessa erittäin heikkoa. Hänestä opetetaan saarnaajien jakamien armon murusten ohella matkasauvana. Sen sijaan että Jeesus olisi, kuten Raamattu opettaa, kristityn KAIKKI! Ja ainoa välimies syntisen ja Jumalan välillä.

Rudiini kirjoitti:

Kummallisella veitsenterällä sinä Teu vaellat. Toivon ja rukoilen, että pääset aitoon Jumalan lapsen vapauteen, ettei tarvitse valvoa muiden synneissä huomaamatta hirttä omassa silmässä.

Noissa mainitsemissasi rukouksissa ei ole mitään omavanhurskasta. Vaan et tainnut huomata tuota Luukkaan evankeliumin pointtia, jota kovin koetat meille kirkastaa...

Lue lisää

Noissa sanoissa sinä paljasta ittes sen kannattajaks , Tätä olen pelännyt koko
kristillisyyden , syntiä ei huomata koska se on niin lähellä ,,sinä olet jo ainakin kolmessa viesstissä panetellut meikää , Kysymyksessa ei ole sama asia kuin
kuin rikka joka näkyy toisen silmässä , tai malka omassasilmässä .pitää muistaa
ETTÄ RUKOUKSET LÄHTEVÄT IHMIS SYDÄMMISTÄ ->JUMALAN LUOKSE.

Minä , en kirjoita sulle enenpää koaka katson että olet öpsä , senkin takia
Tottakai kaikki raamatun sanat tulee myös mulle ,Jeesus sanoi että kaikki
ihmiset olette syntiset , miten asiat lukee Rudiini , et sinä kään ole sen kummenpi
kuin syntinen KURJA; vaikkaoleisit tehnyt parannusta kuinka paljon vain .Sillä
tämä nähdään , siksi minä näen sinun läpi . sanon vielä että tuommoinen veto
jota Rudiini vetää , on myös synti . malli on örvelöltä..hyvästi. .

Lastenlapsia? NOT! kirjoitti:

Rukouksia ei pitäisi lukea valmiina kirjasta. Tämä on ongelma lestadiolaisuudessa, jossa ei opetella jo lapsesta saakka rukoilemaan omakohtaisesti omin sanoin, - omaa rakasta taivaallista Iskää.

Esikoilsestadiolaisuudessa Jumalan pakalle on nostettu seurakunta, joka toimii saarnaajien ja johtajiensa välityksellä Kristuksen sijasta välimiehenä Jumalan ja ihmisen välillä. Tämä oppi on nimeltään kolmen kyynärän Jumala, eli ihmisen kokoinen Jumala, jossa Jumalalla ei enää olekaan lapsia, Jumalan lapset ovat isiksi paisuneiden seurakunnan johtajien lapsina Jumalan lastenlapsia.

Tästä syystä Jeesuksen Kristuksen tunteminen on esikoislestadiolaisuudessa erittäin heikkoa. Hänestä opetetaan saarnaajien jakamien armon murusten ohella matkasauvana. Sen sijaan että Jeesus olisi, kuten Raamattu opettaa, kristityn KAIKKI! Ja ainoa välimies syntisen ja Jumalan välillä.

Lue lisää

"Lastenlapsia NOT" Aamen. Tässäkin olisi korjaamista opetuksessa, koska Jeesus on AINOA välimies Jumalan ja ihmisen välillä. Tämä on selkeästi sanottu raamatussa.


Erityisesti "rudiinin" olisi nyt luettava ahkerasti, mitä raamatussa lukee - oikeasti, eikä jäätävä uskossaan oppivääristymien vangiksi.

Niin , miten tuo lause ymmärretään , kuin kuuluupi näin .
'...Täytä uskollistesi Sydämmet ...

Jos kaveri sattuu olemaan Oma vanhurskas mitä hänen sydän on täynnä ,
Kuin kerran olemme todenneet. että OV:on syntiä hänellä on synnillä
täytetty sydän , niinhän meillä kaikilla, mutta se on eri asia sillai ettemme
me tietenkään ole pyhä ja puhdas , vaan kaikki olemme syntiset ..

5+7# kirjoitti:

Teu, tuo kysymys oli tarkoitettu sinulle, mutta siihen oli vastausta jo tuolla ylempänä. Minusta tämäkin kohta on hiukan harhaan johtava: "Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta
saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta . Avaa
sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi." Tämähän tekee jo ennalta esteitä saarnojen arvostelulle. Kaikki puheet pitää kuitenkin tutkia Jumalan sanan valossa, eikä uskoa summassa.

Nuo rukoukset eivät ole mikään poikkeus ja on hyvä joskus ajatella ne oikein tarkasti läpi.

Lue lisää

5 7#, siteeraamasi rukous on minusta varsin hieno, ja todellakin siihen yhtymisen arvoinen, kaikille meille:

"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."

Ajattelepas, kun sananpalvelijamme "saavat oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan Jumalan Sana selkeänä ja kirkkaana, kenenkään muotoon katsomatta"! Eikös se ole meidän itse kunkin rukous? Minun ainakin.

Vaan ei se pelkästään, että saamme kuulla selkeätä ja kirkasta Jumalan sanaa. Taitaa nimittäin aika usein olla niin, että vaikka kuulemme selkeää ja kirkasta Jumalan sanaa, sydämemme kovin harvoin on "avoinna vastaanottamaan Jumalan Sanaa Hänen iankaikkisesti pysyvänä sananaan".

Todella tärkeä ja arvokas rukous on tämä #n esiin nostama pätkä. Siinä ei ole mitään arvostelun kieltävää tai omavanhurskasta sisällytettynä.

Tälläkin palstalla voimme havaita hyviä esimerkkejä "muotoon katsomisesta" sekä siitä, että Jumalan sanan osuessa omalle kohdalle, ei sydän ole kovinkaan avoinna sitä vastaanottamaan.

Tätä palstaa lukiessa tulee usein mieleen, että täällä ollaan niin opillisia, ettei sitä seulaa läpäisisi Paavali, Jeesuksesta puhumattakaan (lainatakseni artikkelinkirjoittajaa viimeisestä Elämään!-lehdestä...)


Ef 1:6-7
Ylistetty olkoon hänen armonsa kirkkaus, kun hän antoi meille rakkaan Poikansa!

Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden tulla runsaana osaksemme ja suonut meille kaikkea viisautta ja ymmärrystä.

teu. kirjoitti:

Niin , miten tuo lause ymmärretään , kuin kuuluupi näin .
'...Täytä uskollistesi Sydämmet ...

Jos kaveri sattuu olemaan Oma vanhurskas mitä hänen sydän on täynnä ,
Kuin kerran olemme todenneet. että OV:on syntiä hänellä on synnillä
täytetty sydän , niinhän meillä kaikilla, mutta se on eri asia sillai ettemme
me tietenkään ole pyhä ja puhdas , vaan kaikki olemme syntiset ..

Lue lisää

Teu, mitä on sinun sydämesi täynnä?

Rudiini kirjoitti:

Teu, mitä on sinun sydämesi täynnä?

Minä olen Lahjavanhurskas , sanooko se sulle mittää .

Rudiini kirjoitti:

5 7#, siteeraamasi rukous on minusta varsin hieno, ja todellakin siihen yhtymisen arvoinen, kaikille meille:

"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."

Ajattelepas, kun sananpalvelijamme "saavat oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan Jumalan Sana selkeänä ja kirkkaana, kenenkään muotoon katsomatta"! Eikös se ole meidän itse kunkin rukous? Minun ainakin.

Vaan ei se pelkästään, että saamme kuulla selkeätä ja kirkasta Jumalan sanaa. Taitaa nimittäin aika usein olla niin, että vaikka kuulemme selkeää ja kirkasta Jumalan sanaa, sydämemme kovin harvoin on "avoinna vastaanottamaan Jumalan Sanaa Hänen iankaikkisesti pysyvänä sananaan".

Todella tärkeä ja arvokas rukous on tämä #n esiin nostama pätkä. Siinä ei ole mitään arvostelun kieltävää tai omavanhurskasta sisällytettynä.

Tälläkin palstalla voimme havaita hyviä esimerkkejä "muotoon katsomisesta" sekä siitä, että Jumalan sanan osuessa omalle kohdalle, ei sydän ole kovinkaan avoinna sitä vastaanottamaan.

Tätä palstaa lukiessa tulee usein mieleen, että täällä ollaan niin opillisia, ettei sitä seulaa läpäisisi Paavali, Jeesuksesta puhumattakaan (lainatakseni artikkelinkirjoittajaa viimeisestä Elämään!-lehdestä...)


Ef 1:6-7
Ylistetty olkoon hänen armonsa kirkkaus, kun hän antoi meille rakkaan Poikansa!

Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden tulla runsaana osaksemme ja suonut meille kaikkea viisautta ja ymmärrystä.

Lue lisää

Rudiini kirjoitit, "5 7#, siteeraamasi rukous on minusta varsin hieno, ja todellakin siihen yhtymisen arvoinen, kaikille meille:

"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."

Rukous on kaunis, mutta näen sen jonkinlaisena poikkipuuna aidassa seurakunnan ja saarnaajien välillä. Vertaan asiaa tuon lutherin ohjeen valossa nykyiseen käytäntöön, jossa saarnoja ei saisi arvostella ja saarnoja olisi pidettävä ehdottomana Jumalan sanana. Nimen omaan näinhän ei asioiden pitäisi olla, kuin nyt on.

http://www.netikka.net/tforum/juttu2.htm

Yläpuolen linkistä pääset kertaamaan, mitä Raamattu ja Luther opettavat seurakunnasta ja sen oikeuksista ja myös velvollisuuksista.

Kirjoitit, "Ajattelepas, kun sananpalvelijamme "saavat oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan Jumalan Sana selkeänä ja kirkkaana, kenenkään muotoon katsomatta"! Eikös se ole meidän itse kunkin rukous? Minun ainakin."

Olen ehdottomasti kanssasi samaa mieltä ja onneksi sitäkin saamme kuulla, mutta jos väität kaikkia puheita Jumalan sanan ja Raamatun mukaisiksi, niin kehotan kuuntelemaan paremmin, tai lukemaan Raamattua, jos se siitä avautuisi, mutta niinhän sinä et väitä.

Kirjoitit,"Taitaa nimittäin aika usein olla niin, että vaikka kuulemme selkeää ja kirkasta Jumalan sanaa, sydämemme kovin harvoin on "avoinna vastaanottamaan Jumalan Sanaa Hänen iankaikkisesti pysyvänä sananaan".

Taitaa nimittäin aika usein olla niin, että lampaat etsivät selkeää ja kirkasta Jumalan sanaa muualta, kun kuuntelusta tehdään niin vaikeaa, kuorolaiset ajetaan pihalle ja jälkikuuntelu on mahdotonta.

Tässä on linkki yhdelle suosituimmista paikoista, josta voi ottaa oppia. Saarnaajat voivat vain ihmetellä, kun kuulijat tietävät ja ymmärtävät heitä paremmin Raamattua.

http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/kirjat

Kirjoitit,"Tätä palstaa lukiessa tulee usein mieleen, että täällä ollaan niin opillisia, ettei sitä seulaa läpäisisi Paavali, Jeesuksesta puhumattakaan."

Jos nyt myönnetään Jeesus ja Paavali paremminksi, mutta tavallinen rivilesta häviää tiedossa ja ymmärryksessä näille tietäjille mennen tullen ja saa olla vähän enemminkin lukenut. En nyt viitsi ruveta toistelemaan, mutta voit arvata, mistä he ovat tietoa ja ymmärrystä saaneet, Luojalta tottakai, mutta mitä kautta. Luojalla on konstinsa.

Kirjoitit, "Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto"

Niin on, näin me uskomme.

pst. jos et ole huomannut, niin moni näistä tietäjistä ja ymmärtäjistä on naisia.

Rudiini kirjoitti:

Olen lukenut aloituksen ja en lainkaan ymmärrä, miksi valvot muiden ihmisten omavanhurskaudessa.

Laitapa jokin esimerkki omavanhurskaasta rukouksesta. Avauksessasi ei sellaisia ollut.

No laitanpa sinulle yhden Luukkaan evankeliumista:

Luuk 18:10-12
"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli ymmärtänyt opin oikein, toinen tavallinen syntinen.

Opillinen asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, omavanhurskaat, lappiuskoiset, lihanpyhittäjät tai vaikkapa tuo syntinen.

Minä ymmärrän joka paikassa kertoa, miten syntiseksi itseni koen enkä tee hyviä tekoja.'

Lue lisää

Rudiini, en sinuna käyttäisi Raamatun kohtia oman ivasi esittämiseen, kun teksti on vielä muokattuja. Raaatun sanoman muuttamisesta on josku puhuttu. Vaikka kyseessä ei ole koko Raamattu, niin on kuitenkin aito Raamatun

"Luuk 18:10-12
"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli ymmärtänyt opin oikein, toinen tavallinen syntinen.

Opillinen asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, omavanhurskaat, lappiuskoiset, lihanpyhittäjät tai vaikkapa tuo syntinen.

Minä ymmärrän joka paikassa kertoa, miten syntiseksi itseni koen enkä tee hyviä tekoja.'"

5+7# kirjoitti:

Rudiini kirjoitit, "5 7#, siteeraamasi rukous on minusta varsin hieno, ja todellakin siihen yhtymisen arvoinen, kaikille meille:

"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."

Rukous on kaunis, mutta näen sen jonkinlaisena poikkipuuna aidassa seurakunnan ja saarnaajien välillä. Vertaan asiaa tuon lutherin ohjeen valossa nykyiseen käytäntöön, jossa saarnoja ei saisi arvostella ja saarnoja olisi pidettävä ehdottomana Jumalan sanana. Nimen omaan näinhän ei asioiden pitäisi olla, kuin nyt on.

http://www.netikka.net/tforum/juttu2.htm

Yläpuolen linkistä pääset kertaamaan, mitä Raamattu ja Luther opettavat seurakunnasta ja sen oikeuksista ja myös velvollisuuksista.

Kirjoitit, "Ajattelepas, kun sananpalvelijamme "saavat oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan Jumalan Sana selkeänä ja kirkkaana, kenenkään muotoon katsomatta"! Eikös se ole meidän itse kunkin rukous? Minun ainakin."

Olen ehdottomasti kanssasi samaa mieltä ja onneksi sitäkin saamme kuulla, mutta jos väität kaikkia puheita Jumalan sanan ja Raamatun mukaisiksi, niin kehotan kuuntelemaan paremmin, tai lukemaan Raamattua, jos se siitä avautuisi, mutta niinhän sinä et väitä.

Kirjoitit,"Taitaa nimittäin aika usein olla niin, että vaikka kuulemme selkeää ja kirkasta Jumalan sanaa, sydämemme kovin harvoin on "avoinna vastaanottamaan Jumalan Sanaa Hänen iankaikkisesti pysyvänä sananaan".

Taitaa nimittäin aika usein olla niin, että lampaat etsivät selkeää ja kirkasta Jumalan sanaa muualta, kun kuuntelusta tehdään niin vaikeaa, kuorolaiset ajetaan pihalle ja jälkikuuntelu on mahdotonta.

Tässä on linkki yhdelle suosituimmista paikoista, josta voi ottaa oppia. Saarnaajat voivat vain ihmetellä, kun kuulijat tietävät ja ymmärtävät heitä paremmin Raamattua.

http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/kirjat

Kirjoitit,"Tätä palstaa lukiessa tulee usein mieleen, että täällä ollaan niin opillisia, ettei sitä seulaa läpäisisi Paavali, Jeesuksesta puhumattakaan."

Jos nyt myönnetään Jeesus ja Paavali paremminksi, mutta tavallinen rivilesta häviää tiedossa ja ymmärryksessä näille tietäjille mennen tullen ja saa olla vähän enemminkin lukenut. En nyt viitsi ruveta toistelemaan, mutta voit arvata, mistä he ovat tietoa ja ymmärrystä saaneet, Luojalta tottakai, mutta mitä kautta. Luojalla on konstinsa.

Kirjoitit, "Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto"

Niin on, näin me uskomme.

pst. jos et ole huomannut, niin moni näistä tietäjistä ja ymmärtäjistä on naisia.

Lue lisää

5 7 # ,,, olen jo ja iemmin nuo sinun asiasi , hyväksynyt ja tuonut julki
Että allekirjoitan niistä , n. 95 % siinä on pientä sellaista jota sanot toista
/toisesta näkökulmasta katsottuna , mutta vertaappa Rudiinia ,siihen en
yhdy kuin 45% :sesti . Tässä ehkä syy miksi kapulat ristissä , jospa niitä
voitaisiin puhua nokikkain , Eli niin asioita ei tarvisi puhua piilossa , vaan
voitaisiin keskustella avoimesti , naamat vastakkain kuin USKOVA ->
USKOVALLE.

5 7 # , SINULLA ON HYVÄÄ kaikki tuo asia jonka olet kalastellut ,Netikasta .

Toiseksi olemme jo 4-5 vuotta kuunnellet Norvantoa , ja tiedämme , olemme kyselleet , että saarnaajamme , (PL ja ER ainakin on kuunnelleet myös vuosia jo)
Ja kyllä heitä on useanpiakin mutten halua nyt laittaa tänne . Me olemme yksinkertaisia uskovia joille kaiken lainen ,,kieroilu tai sen kaltainen veistäminen
on peräti kauhistus . johon kuuluu kaikki ihmisoppi se on kerran vielä pois revittävä juurineen , ennen kuin se kelpaa Jumalalle , Pojalle ja Pyhälle Hengelle .

5+7# kirjoitti:

Rudiini kirjoitit, "5 7#, siteeraamasi rukous on minusta varsin hieno, ja todellakin siihen yhtymisen arvoinen, kaikille meille:

"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."

Rukous on kaunis, mutta näen sen jonkinlaisena poikkipuuna aidassa seurakunnan ja saarnaajien välillä. Vertaan asiaa tuon lutherin ohjeen valossa nykyiseen käytäntöön, jossa saarnoja ei saisi arvostella ja saarnoja olisi pidettävä ehdottomana Jumalan sanana. Nimen omaan näinhän ei asioiden pitäisi olla, kuin nyt on.

http://www.netikka.net/tforum/juttu2.htm

Yläpuolen linkistä pääset kertaamaan, mitä Raamattu ja Luther opettavat seurakunnasta ja sen oikeuksista ja myös velvollisuuksista.

Kirjoitit, "Ajattelepas, kun sananpalvelijamme "saavat oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan Jumalan Sana selkeänä ja kirkkaana, kenenkään muotoon katsomatta"! Eikös se ole meidän itse kunkin rukous? Minun ainakin."

Olen ehdottomasti kanssasi samaa mieltä ja onneksi sitäkin saamme kuulla, mutta jos väität kaikkia puheita Jumalan sanan ja Raamatun mukaisiksi, niin kehotan kuuntelemaan paremmin, tai lukemaan Raamattua, jos se siitä avautuisi, mutta niinhän sinä et väitä.

Kirjoitit,"Taitaa nimittäin aika usein olla niin, että vaikka kuulemme selkeää ja kirkasta Jumalan sanaa, sydämemme kovin harvoin on "avoinna vastaanottamaan Jumalan Sanaa Hänen iankaikkisesti pysyvänä sananaan".

Taitaa nimittäin aika usein olla niin, että lampaat etsivät selkeää ja kirkasta Jumalan sanaa muualta, kun kuuntelusta tehdään niin vaikeaa, kuorolaiset ajetaan pihalle ja jälkikuuntelu on mahdotonta.

Tässä on linkki yhdelle suosituimmista paikoista, josta voi ottaa oppia. Saarnaajat voivat vain ihmetellä, kun kuulijat tietävät ja ymmärtävät heitä paremmin Raamattua.

http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/kirjat

Kirjoitit,"Tätä palstaa lukiessa tulee usein mieleen, että täällä ollaan niin opillisia, ettei sitä seulaa läpäisisi Paavali, Jeesuksesta puhumattakaan."

Jos nyt myönnetään Jeesus ja Paavali paremminksi, mutta tavallinen rivilesta häviää tiedossa ja ymmärryksessä näille tietäjille mennen tullen ja saa olla vähän enemminkin lukenut. En nyt viitsi ruveta toistelemaan, mutta voit arvata, mistä he ovat tietoa ja ymmärrystä saaneet, Luojalta tottakai, mutta mitä kautta. Luojalla on konstinsa.

Kirjoitit, "Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto"

Niin on, näin me uskomme.

pst. jos et ole huomannut, niin moni näistä tietäjistä ja ymmärtäjistä on naisia.

Lue lisää

5 7#, Siteeraamasi rukous ei olta lainkaan kantaa siihen, saako saarnoja arvostella vai ei.

Tuossa rukouksessa rukoillaan, että saarnaajat saarnaisivat kiirkasta Jumaan sanaa ja että kuulijat voisivat saarnatun Jumalan sanan ottaa vastaan Jumalan sanana eikä ihmisen sanana.

Siinä rukouksessa ei väitetä saarnojen aina olevan Jumalan sanaa, vaan nimenomaan tunnustetaan se, että ne eivät aina ole, muutoinhan ei tarvittaisi tuollaista edes rukoilla, jos ne olisivat.

Samoin rukouksessa nöyrästi huomataan myös se, että me ihmiset eme ole kovinkaan halukkaita kuulemaan Jumalan sanaa, vaan meille käy helposti niin, että ohitamme itseä kohti tulevan Jumalan sanan ihmisen sanana ja emme siis anna sen vaikuttaa sydämissämme.

Rukous on erinomainen rukous jokaiselle meistä rukoilla joka kerran, kun asetumme saarnaa kuulemaan, oli kyseessä sitten esikoislestadiolaisen, körtin, oman kirkon papin tai ortodoksipapin saarna.

"Jos nyt myönnetään Jeesus ja Paavali paremminksi, mutta tavallinen rivilesta häviää tiedossa ja ymmärryksessä näille tietäjille mennen tullen ja saa olla vähän enemminkin lukenut."

Tämäpä se ongelma juuri onkin, että Paavalin kirjoitukset ja Jeesuksen puheet eivät tämän palstan viisaiden opillista seulaa läpäisisi...

Kirjoituksista saa usein sellaisen käsityksen, että pelastuakseen pitää kovin monenmoista ymmärtää ja rivilestalla ei ole riittävää ymmärrystä pelastuakseen, puhumattakaan saarnaajista.

Pelastuksessamme ei ole kysymys siitä, miten paljon ymmärrämme vanhurskautuksen asioista tai miten syvällisesti ymmärrämme syntisyytemme (täällä esimerkiksi vaikuttaa olevan väkeä, jotka ajattelevat, että he eivät ole omavanhurskaita ja siis olisivat pelastuksen ulkopuolella, jos heiltä sitä vaadittaisiin...).

Pelastuksessamme on pohjimmiltaan kyse Jumalasuhteestamme.

Fil 3:7-11
Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.

Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.

Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.

Rudiini kirjoitti:

5 7#, siteeraamasi rukous on minusta varsin hieno, ja todellakin siihen yhtymisen arvoinen, kaikille meille:

"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."

Ajattelepas, kun sananpalvelijamme "saavat oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan Jumalan Sana selkeänä ja kirkkaana, kenenkään muotoon katsomatta"! Eikös se ole meidän itse kunkin rukous? Minun ainakin.

Vaan ei se pelkästään, että saamme kuulla selkeätä ja kirkasta Jumalan sanaa. Taitaa nimittäin aika usein olla niin, että vaikka kuulemme selkeää ja kirkasta Jumalan sanaa, sydämemme kovin harvoin on "avoinna vastaanottamaan Jumalan Sanaa Hänen iankaikkisesti pysyvänä sananaan".

Todella tärkeä ja arvokas rukous on tämä #n esiin nostama pätkä. Siinä ei ole mitään arvostelun kieltävää tai omavanhurskasta sisällytettynä.

Tälläkin palstalla voimme havaita hyviä esimerkkejä "muotoon katsomisesta" sekä siitä, että Jumalan sanan osuessa omalle kohdalle, ei sydän ole kovinkaan avoinna sitä vastaanottamaan.

Tätä palstaa lukiessa tulee usein mieleen, että täällä ollaan niin opillisia, ettei sitä seulaa läpäisisi Paavali, Jeesuksesta puhumattakaan (lainatakseni artikkelinkirjoittajaa viimeisestä Elämään!-lehdestä...)


Ef 1:6-7
Ylistetty olkoon hänen armonsa kirkkaus, kun hän antoi meille rakkaan Poikansa!

Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden tulla runsaana osaksemme ja suonut meille kaikkea viisautta ja ymmärrystä.

Lue lisää

"rudiinia " Esiintumassasi kohdassa Ef. 1:6-7. (mitä painosta luet )
Koska sinun sanat on: Ylistetty olkoon hänen armonsa kirkkaus, kun hän antoi
meille Rakkaan Poikansa .

Minun 33/38 Raamattu sanoo . Ks. 1:3-14. lue teksti laamatusta ,,kirjoitan sel.

Sel. Paavali kuvaa tässä sitä"taivaallista",(amonvaltakunnassa) saatua7- kertaista
SIUNAUSTA . jolla Jumala on kristuksessa siunannut USKOVIA:

1. Valinta olemaan pyhiä ja nuhteettomia armon vaikutuksesta
2. Jumalan lapseus Kristuksen kautta .
3. Lunastus ,,ks. Gal. 3:13-14. Jeesuksen veressä. Syntien anteeksisaaminen .
4. Armo viisaudeksi ja ymmärrykseksi .
5. Jumalan Armotalous /valtakunta , jossa kaikki jossa kaikki uskovat kerran ...yhdistetään , niin että on oleva yksi lauma ja yksi Paimen . (Joh. 10:16).
6. Iankaikkinen perintöosa kirkkaudessa .
7. Pyhän Hengen sinetti tämän kaiken vakuutena . ks. (2 Kor .1:21-22. )..

Rudiini kirjoitti:

5 7#, Siteeraamasi rukous ei olta lainkaan kantaa siihen, saako saarnoja arvostella vai ei.

Tuossa rukouksessa rukoillaan, että saarnaajat saarnaisivat kiirkasta Jumaan sanaa ja että kuulijat voisivat saarnatun Jumalan sanan ottaa vastaan Jumalan sanana eikä ihmisen sanana.

Siinä rukouksessa ei väitetä saarnojen aina olevan Jumalan sanaa, vaan nimenomaan tunnustetaan se, että ne eivät aina ole, muutoinhan ei tarvittaisi tuollaista edes rukoilla, jos ne olisivat.

Samoin rukouksessa nöyrästi huomataan myös se, että me ihmiset eme ole kovinkaan halukkaita kuulemaan Jumalan sanaa, vaan meille käy helposti niin, että ohitamme itseä kohti tulevan Jumalan sanan ihmisen sanana ja emme siis anna sen vaikuttaa sydämissämme.

Rukous on erinomainen rukous jokaiselle meistä rukoilla joka kerran, kun asetumme saarnaa kuulemaan, oli kyseessä sitten esikoislestadiolaisen, körtin, oman kirkon papin tai ortodoksipapin saarna.

"Jos nyt myönnetään Jeesus ja Paavali paremminksi, mutta tavallinen rivilesta häviää tiedossa ja ymmärryksessä näille tietäjille mennen tullen ja saa olla vähän enemminkin lukenut."

Tämäpä se ongelma juuri onkin, että Paavalin kirjoitukset ja Jeesuksen puheet eivät tämän palstan viisaiden opillista seulaa läpäisisi...

Kirjoituksista saa usein sellaisen käsityksen, että pelastuakseen pitää kovin monenmoista ymmärtää ja rivilestalla ei ole riittävää ymmärrystä pelastuakseen, puhumattakaan saarnaajista.

Pelastuksessamme ei ole kysymys siitä, miten paljon ymmärrämme vanhurskautuksen asioista tai miten syvällisesti ymmärrämme syntisyytemme (täällä esimerkiksi vaikuttaa olevan väkeä, jotka ajattelevat, että he eivät ole omavanhurskaita ja siis olisivat pelastuksen ulkopuolella, jos heiltä sitä vaadittaisiin...).

Pelastuksessamme on pohjimmiltaan kyse Jumalasuhteestamme.

Fil 3:7-11
Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.

Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.

Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.

Lue lisää

Rudiilille sanoisin, että on outoa että lakihenkisiä kristittyjä kohti ei tule mikään JUmalan sana joka tänne on suoraan Raamatusta laitettu.

Heidän ongelmansa on Jeesukseen uskovat, jotka ovat tulleet autuaksi USKON KAUTTA, Jeesuksen Kristuksen teon perusteella.

Joka viestissä pursuaa sellaista "sanaa", jolla luullan voitava riistää Kristuksen vanhurskaus pois Jeesuksen omilta. :-))))

Kun me uskosta vanhurskaat yritämme herätellä mm. lain alla eläviä uskomaan Kristukseen, ja tulemaan hänessä vanhurskaiksi, niin nämä hyväkkäät yrittävät kaikin voimin Jeesuksen pois hänen omiltaan, ja pistää Jeesuksen kassakaappiinsa, - vain esikoilsestadiolaisten käyttöön.

Turha tätä on yrittää selitellä pois.

Rudiini kirjoitti:

5 7#, Siteeraamasi rukous ei olta lainkaan kantaa siihen, saako saarnoja arvostella vai ei.

Tuossa rukouksessa rukoillaan, että saarnaajat saarnaisivat kiirkasta Jumaan sanaa ja että kuulijat voisivat saarnatun Jumalan sanan ottaa vastaan Jumalan sanana eikä ihmisen sanana.

Siinä rukouksessa ei väitetä saarnojen aina olevan Jumalan sanaa, vaan nimenomaan tunnustetaan se, että ne eivät aina ole, muutoinhan ei tarvittaisi tuollaista edes rukoilla, jos ne olisivat.

Samoin rukouksessa nöyrästi huomataan myös se, että me ihmiset eme ole kovinkaan halukkaita kuulemaan Jumalan sanaa, vaan meille käy helposti niin, että ohitamme itseä kohti tulevan Jumalan sanan ihmisen sanana ja emme siis anna sen vaikuttaa sydämissämme.

Rukous on erinomainen rukous jokaiselle meistä rukoilla joka kerran, kun asetumme saarnaa kuulemaan, oli kyseessä sitten esikoislestadiolaisen, körtin, oman kirkon papin tai ortodoksipapin saarna.

"Jos nyt myönnetään Jeesus ja Paavali paremminksi, mutta tavallinen rivilesta häviää tiedossa ja ymmärryksessä näille tietäjille mennen tullen ja saa olla vähän enemminkin lukenut."

Tämäpä se ongelma juuri onkin, että Paavalin kirjoitukset ja Jeesuksen puheet eivät tämän palstan viisaiden opillista seulaa läpäisisi...

Kirjoituksista saa usein sellaisen käsityksen, että pelastuakseen pitää kovin monenmoista ymmärtää ja rivilestalla ei ole riittävää ymmärrystä pelastuakseen, puhumattakaan saarnaajista.

Pelastuksessamme ei ole kysymys siitä, miten paljon ymmärrämme vanhurskautuksen asioista tai miten syvällisesti ymmärrämme syntisyytemme (täällä esimerkiksi vaikuttaa olevan väkeä, jotka ajattelevat, että he eivät ole omavanhurskaita ja siis olisivat pelastuksen ulkopuolella, jos heiltä sitä vaadittaisiin...).

Pelastuksessamme on pohjimmiltaan kyse Jumalasuhteestamme.

Fil 3:7-11
Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.

Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.

Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.

Lue lisää

"rudiini". Tähän kohtaan FIL:3:4-14. Lue Raamatusta jakeet .
sinähän tulit toimeen Fil. 3:7-11. josta asia ei selviä kokonaan . Siis Fil,3:4-14 Sel.

Paavalin elämän aikeaisemmat vaiheet ja kääntymys . ks . Apt. 7:58 ;8:1;9.1-30.
ja 22. :3-21; 26:9-18.. Ihmisten /maailman silmissä arvokas ja suuri onn arvokas
ja suuri on arvotonta ja pois heitettävää. (SKYBALA , SANASTA KYSIBALA =
Koirille heitettävä ) , verrattuna Kristukseen ja Hänen armonsa osallisuuteen .
Paavali ei kuitenkaa vielä ollut saavuttanut päämäärä , täydellisyyttä , vaann oli kilvoittelemassa sitä kohti ,,ks.Ef. 4:13. Hän janosi Kristuksen ja Hänen ylösnous-
emukseensa , voiman syvenpää , elävämpää ja täydenpää tuntemista . Nain tulisi

0lla kaikkien uskovien elämässä "Autuaita ovat ne ,joilla on vanhurskauden nälkä
ja jano , sillä heidät ravitaan " ( Mat.5: 3-4,6. Nykytilaansa tyytyväinen kristitty on langennut "Laodikelaisuuteen " penseyteen , (ks. ILm. 3:15-17. ) Pyhiityksessä
ja Kristuksen tuntemisessa kasvamisen edellytys on jatkuva tyytymättömyys
nykytilaan , .-- "YLÖSNOUSEMISEN KUOLLEISTA " "KRISTUKSEN toisessa tulemisessa tapahtuvaan " vanhurskasten ylösnousemukseen " ks. Luuk. 14:14.;
ja 1 Kor. 15:23,; 1 Tess, 4:13-17..

teu. kirjoitti:

Minä olen Lahjavanhurskas , sanooko se sulle mittää .

Näinhän se on teu.

Ja matkasauvakin meni poikki, kun kompassi ei suostunut tulemaan näkyväksi, pahus!! :-)))))))))))))))

Nyt ei auta muu kuin uskoa itsensä armosta autuaaksi. Lahjavanhurskaus, juuri näin!

Rudiini kirjoitti:

5 7#, Siteeraamasi rukous ei olta lainkaan kantaa siihen, saako saarnoja arvostella vai ei.

Tuossa rukouksessa rukoillaan, että saarnaajat saarnaisivat kiirkasta Jumaan sanaa ja että kuulijat voisivat saarnatun Jumalan sanan ottaa vastaan Jumalan sanana eikä ihmisen sanana.

Siinä rukouksessa ei väitetä saarnojen aina olevan Jumalan sanaa, vaan nimenomaan tunnustetaan se, että ne eivät aina ole, muutoinhan ei tarvittaisi tuollaista edes rukoilla, jos ne olisivat.

Samoin rukouksessa nöyrästi huomataan myös se, että me ihmiset eme ole kovinkaan halukkaita kuulemaan Jumalan sanaa, vaan meille käy helposti niin, että ohitamme itseä kohti tulevan Jumalan sanan ihmisen sanana ja emme siis anna sen vaikuttaa sydämissämme.

Rukous on erinomainen rukous jokaiselle meistä rukoilla joka kerran, kun asetumme saarnaa kuulemaan, oli kyseessä sitten esikoislestadiolaisen, körtin, oman kirkon papin tai ortodoksipapin saarna.

"Jos nyt myönnetään Jeesus ja Paavali paremminksi, mutta tavallinen rivilesta häviää tiedossa ja ymmärryksessä näille tietäjille mennen tullen ja saa olla vähän enemminkin lukenut."

Tämäpä se ongelma juuri onkin, että Paavalin kirjoitukset ja Jeesuksen puheet eivät tämän palstan viisaiden opillista seulaa läpäisisi...

Kirjoituksista saa usein sellaisen käsityksen, että pelastuakseen pitää kovin monenmoista ymmärtää ja rivilestalla ei ole riittävää ymmärrystä pelastuakseen, puhumattakaan saarnaajista.

Pelastuksessamme ei ole kysymys siitä, miten paljon ymmärrämme vanhurskautuksen asioista tai miten syvällisesti ymmärrämme syntisyytemme (täällä esimerkiksi vaikuttaa olevan väkeä, jotka ajattelevat, että he eivät ole omavanhurskaita ja siis olisivat pelastuksen ulkopuolella, jos heiltä sitä vaadittaisiin...).

Pelastuksessamme on pohjimmiltaan kyse Jumalasuhteestamme.

Fil 3:7-11
Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.

Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.

Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.

Lue lisää

Rudiini kirjoitti, "Tuossa rukouksessa rukoillaan, että saarnaajat saarnaisivat kiirkasta Jumaan sanaa ja että kuulijat voisivat saarnatun Jumalan sanan ottaa vastaan Jumalan sanana eikä ihmisen sanana.

Siinä rukouksessa ei väitetä saarnojen aina olevan Jumalan sanaa, vaan nimenomaan tunnustetaan se, että ne eivät aina ole, muutoinhan ei tarvittaisi tuollaista edes rukoilla, jos ne olisivat."

Näiden johdosta tulee väistämättä mieleen, että minkä takia ihmisen puheet sitten pitäisi ottaa Jumalan sanana, kun ne eivät sitä ole. Siitä on Lutherillakin oma käsityksensä.

"Toiseksi, kun on kysymys opin arvostelemisesta, opettajien ja sielunhoitajien ottamisesta ja erottamisesta, älköön laisinkaan nojauduttako ihmisten lakeihin, oikeuteen, vanhaan perinnäistapaan, käytäntöön, tottumukseen y.m.s., olkoon sitten - Jumala nähköön! - paavin tahi keisarin, ruhtinasten tahi piispojen säätämää, olkoon sitä jatkunut vuosi tahi tuhat vuotta. Sillä ihmissielu on jotakin iankaikkista, se on kaiken ajallisen yläpuolella; sentähden on sitä hallittava ja se sidottava vain iankaikkisilla sanoilla. Sillä aivan häpeällistä on kun Jumalan edessä hallitaan omiatuntoja ihmissäänöksillä ja pitkäaikaiseen tottumukseen vedoten. siksipä on tässä mentävä r a a m a t u n ja J u m a l a n s a n a n m u k a a n. Sillä Jumalan sana ja ihmisopit välttämättä aina sotivat toisiaan vastaan kun on sieluja hallittava"

Kirjoitit, "Tämäpä se ongelma juuri onkin, että Paavalin kirjoitukset ja Jeesuksen puheet eivät tämän palstan viisaiden opillista seulaa läpäisisi..."

Mihin he uskonsa perustavat, ellei Raamattuun???

Kirjoitit, "Kirjoituksista saa usein sellaisen käsityksen, että pelastuakseen pitää kovin monenmoista ymmärtää ja rivilestalla ei ole riittävää ymmärrystä pelastuakseen, puhumattakaan saarnaajista."

Kirjoitukset vain selventävät sitä, minkälaisia ongelmia he ovat kohdanneet "tässä kristillisyydessä" ja kyllä niihin ongelmiin ovat saarnaajat myös osallisia väärällä opetuksella ja myös kuulijat, sallimalla sellaista. Tästä tullaan väistämättä siihen tulokseen, ettei kaikilla saarnaajilla ole ymmärrystä oikeasta uskosta, vaan siihen halutaan lisätä jotain omaa. Esimerkiksi olla laulamatta kuorossa.

Kirjoitit, "Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto"
Näin se on ja kun sen uskomme, olemme pelastetut. Siihe ei saa laittaa mitään lisää ja tämän ymmärtää jokainen.

Kirjoitit, "Pelastuksessamme ei ole kysymys siitä, miten paljon ymmärrämme vanhurskautuksen asioista tai miten syvällisesti ymmärrämme syntisyytemme (täällä esimerkiksi vaikuttaa olevan väkeä, jotka ajattelevat, että he eivät ole omavanhurskaita ja siis olisivat pelastuksen ulkopuolella, jos heiltä sitä vaadittaisiin...)."

Olen sitä mieltä, että me olemme kaikkiin synteihin vialliset ja kaikki on vain uskottava anteeksi.

:-))))))))))) kirjoitti:

Rudiilille sanoisin, että on outoa että lakihenkisiä kristittyjä kohti ei tule mikään JUmalan sana joka tänne on suoraan Raamatusta laitettu.

Heidän ongelmansa on Jeesukseen uskovat, jotka ovat tulleet autuaksi USKON KAUTTA, Jeesuksen Kristuksen teon perusteella.

Joka viestissä pursuaa sellaista "sanaa", jolla luullan voitava riistää Kristuksen vanhurskaus pois Jeesuksen omilta. :-))))

Kun me uskosta vanhurskaat yritämme herätellä mm. lain alla eläviä uskomaan Kristukseen, ja tulemaan hänessä vanhurskaiksi, niin nämä hyväkkäät yrittävät kaikin voimin Jeesuksen pois hänen omiltaan, ja pistää Jeesuksen kassakaappiinsa, - vain esikoilsestadiolaisten käyttöön.

Turha tätä on yrittää selitellä pois.

Lue lisää

Niin, miksi siis olisi jotenkin omavanhurskasta rukoilla, että saarnatut saarnat olisivat Jumalan sanaa?

"on outoa että lakihenkisiä kristittyjä kohti ei tule mikään JUmalan sana joka tänne on suoraan Raamatusta laitettu."

Tämä ongelma näyttää koskevan myös "uskosta vanhurskaita". Inhimilliselle luonnolle itseä kohti tuleva Jumalan sana tuntuu kovin epämieluisalta. Eihän ole kiva olla väärässä tai erehtyä, tai joutua ihan oikeasti syntiseksi...

:-))))))))))) kirjoitti:

Rudiilille sanoisin, että on outoa että lakihenkisiä kristittyjä kohti ei tule mikään JUmalan sana joka tänne on suoraan Raamatusta laitettu.

Heidän ongelmansa on Jeesukseen uskovat, jotka ovat tulleet autuaksi USKON KAUTTA, Jeesuksen Kristuksen teon perusteella.

Joka viestissä pursuaa sellaista "sanaa", jolla luullan voitava riistää Kristuksen vanhurskaus pois Jeesuksen omilta. :-))))

Kun me uskosta vanhurskaat yritämme herätellä mm. lain alla eläviä uskomaan Kristukseen, ja tulemaan hänessä vanhurskaiksi, niin nämä hyväkkäät yrittävät kaikin voimin Jeesuksen pois hänen omiltaan, ja pistää Jeesuksen kassakaappiinsa, - vain esikoilsestadiolaisten käyttöön.

Turha tätä on yrittää selitellä pois.

Lue lisää

"hymyilevä mies", Minä olen kanssasi samaa mieltä , kyllä olen myös ihmetellyt
miksi "ei rudiini " ymmärrä sanaa , hän ymmärtää vain lakia , tehdäänpä kysy- mys.? Kun Aabraham uskoi , vaikkei toivoa enää ollut , niin Jumala sanoi Abelle
Sinun USKOSI , tähden , Jumala katsoi hänet vanhurskaasi , Lahjavanhurskaaksi!
,
Missä kohtaa tässä oli lakia ... kyllä löydän paljon lakia vielä siihen aikaan .Raamatusta mutta Menihän aikaa Aabrahamista Moosekseen , n.640. vutta
Ei Tässä asiassa tarvii aivan tiukkis olla , kun asiaa kyllä ymmärtää sentäden
sanoisin että ei "rudiini" ole aivan puhtain paperein matkan teossa .
Myönnän että koko vanhantestamentin aikana laki oli voimassa , mutta ei siten
sen jälkeen ns. laki ollut ja pidetty,. Kristityn Lainkuuliaisuus tulee siitä että siinä
noudatetaan Rakkauden lakia , sitä joka Jeesus Kristus antoi.

Minustakin on , kummallista kun me uskossa vanhurskaat yritämme herätellä lain
alla olevaa /elävää , Uskomaan Kristukseen ja tulemaan Hänessä vanhurskaaksi ,,
Niin nämä hyväkkäät koettavat kaikin voimin poistaa ,Jeesuksen Hänen omiltaan
(ja pistää JEESUKSEN kassakaappiinsa - Tai Pyhän Hengen - vain lessut on sitä tehnyt ) .Nyt Raamattu sanoo toisin , Kun Kristus nousi kuolleista , Hän ilmestyi
yläsaliin "ovet oli lukittu " , "Hän ilmestyi kuin tuoksaus " ," Rauha teille " Hän sanoi
Älkää peljätkö ,,ne 10 opetuslasta jotka oli paikalla tunnistivat Hänet ja perusti
Seurakuntansa . (Tämä todistaa sen , että Hän liikkui missä ja minne tahtoi , siis ei
pysynt ovien takana , PYHÄ HENKI On Hänen veljensä ei Häntäkään voi lukita ..

5+7# kirjoitti:

Rudiini kirjoitti, "Tuossa rukouksessa rukoillaan, että saarnaajat saarnaisivat kiirkasta Jumaan sanaa ja että kuulijat voisivat saarnatun Jumalan sanan ottaa vastaan Jumalan sanana eikä ihmisen sanana.

Siinä rukouksessa ei väitetä saarnojen aina olevan Jumalan sanaa, vaan nimenomaan tunnustetaan se, että ne eivät aina ole, muutoinhan ei tarvittaisi tuollaista edes rukoilla, jos ne olisivat."

Näiden johdosta tulee väistämättä mieleen, että minkä takia ihmisen puheet sitten pitäisi ottaa Jumalan sanana, kun ne eivät sitä ole. Siitä on Lutherillakin oma käsityksensä.

"Toiseksi, kun on kysymys opin arvostelemisesta, opettajien ja sielunhoitajien ottamisesta ja erottamisesta, älköön laisinkaan nojauduttako ihmisten lakeihin, oikeuteen, vanhaan perinnäistapaan, käytäntöön, tottumukseen y.m.s., olkoon sitten - Jumala nähköön! - paavin tahi keisarin, ruhtinasten tahi piispojen säätämää, olkoon sitä jatkunut vuosi tahi tuhat vuotta. Sillä ihmissielu on jotakin iankaikkista, se on kaiken ajallisen yläpuolella; sentähden on sitä hallittava ja se sidottava vain iankaikkisilla sanoilla. Sillä aivan häpeällistä on kun Jumalan edessä hallitaan omiatuntoja ihmissäänöksillä ja pitkäaikaiseen tottumukseen vedoten. siksipä on tässä mentävä r a a m a t u n ja J u m a l a n s a n a n m u k a a n. Sillä Jumalan sana ja ihmisopit välttämättä aina sotivat toisiaan vastaan kun on sieluja hallittava"

Kirjoitit, "Tämäpä se ongelma juuri onkin, että Paavalin kirjoitukset ja Jeesuksen puheet eivät tämän palstan viisaiden opillista seulaa läpäisisi..."

Mihin he uskonsa perustavat, ellei Raamattuun???

Kirjoitit, "Kirjoituksista saa usein sellaisen käsityksen, että pelastuakseen pitää kovin monenmoista ymmärtää ja rivilestalla ei ole riittävää ymmärrystä pelastuakseen, puhumattakaan saarnaajista."

Kirjoitukset vain selventävät sitä, minkälaisia ongelmia he ovat kohdanneet "tässä kristillisyydessä" ja kyllä niihin ongelmiin ovat saarnaajat myös osallisia väärällä opetuksella ja myös kuulijat, sallimalla sellaista. Tästä tullaan väistämättä siihen tulokseen, ettei kaikilla saarnaajilla ole ymmärrystä oikeasta uskosta, vaan siihen halutaan lisätä jotain omaa. Esimerkiksi olla laulamatta kuorossa.

Kirjoitit, "Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto"
Näin se on ja kun sen uskomme, olemme pelastetut. Siihe ei saa laittaa mitään lisää ja tämän ymmärtää jokainen.

Kirjoitit, "Pelastuksessamme ei ole kysymys siitä, miten paljon ymmärrämme vanhurskautuksen asioista tai miten syvällisesti ymmärrämme syntisyytemme (täällä esimerkiksi vaikuttaa olevan väkeä, jotka ajattelevat, että he eivät ole omavanhurskaita ja siis olisivat pelastuksen ulkopuolella, jos heiltä sitä vaadittaisiin...)."

Olen sitä mieltä, että me olemme kaikkiin synteihin vialliset ja kaikki on vain uskottava anteeksi.

Lue lisää

Kirjoitat yllä:
"Näiden johdosta tulee väistämättä mieleen, että minkä takia ihmisen puheet sitten pitäisi ottaa Jumalan sanana, kun ne eivät sitä ole. Siitä on Lutherillakin oma käsityksensä."

Miten oikein luet? Siinä rukouksessa jota tällä palstalla on moitittu, nimenomaan rukoillaan, että saarnattu sana olisi Jumalan sanaa ja että sen Jumalan sanan voisimme Jumalan sanana ottaa vastaan.

Aivan samasta sanoo Luther tuossa siteerauksessasi:

"siksipä on tässä mentävä r a a m a t u n ja J u m a l a n s a n a n m u k a a n. Sillä Jumalan sana ja ihmisopit välttämättä aina sotivat toisiaan vastaan kun on sieluja hallittava"

Ei se rukous muuta mitään ihmisen sanaa Jumalan sanaksi, jos se on ihmisen sanaa. Hyvänen aika sentään. Eikä sillä rukouksella tehdä mistään ihmisopeista tai kuorokielloista Jumalan sanaa. Eikä se rukous kehota ketään pitämään ihmisoppeja Jumalan sanana!

Lastenlapsia? NOT! kirjoitti:

Rukouksia ei pitäisi lukea valmiina kirjasta. Tämä on ongelma lestadiolaisuudessa, jossa ei opetella jo lapsesta saakka rukoilemaan omakohtaisesti omin sanoin, - omaa rakasta taivaallista Iskää.

Esikoilsestadiolaisuudessa Jumalan pakalle on nostettu seurakunta, joka toimii saarnaajien ja johtajiensa välityksellä Kristuksen sijasta välimiehenä Jumalan ja ihmisen välillä. Tämä oppi on nimeltään kolmen kyynärän Jumala, eli ihmisen kokoinen Jumala, jossa Jumalalla ei enää olekaan lapsia, Jumalan lapset ovat isiksi paisuneiden seurakunnan johtajien lapsina Jumalan lastenlapsia.

Tästä syystä Jeesuksen Kristuksen tunteminen on esikoislestadiolaisuudessa erittäin heikkoa. Hänestä opetetaan saarnaajien jakamien armon murusten ohella matkasauvana. Sen sijaan että Jeesus olisi, kuten Raamattu opettaa, kristityn KAIKKI! Ja ainoa välimies syntisen ja Jumalan välillä.

Lue lisää

Rukouksista , ei se ole mikään virhe että niitä luetaan valmiista kirjoista , vaan
virhe on se , että ne ei ole aivan ajan tasalla , Ongelma se ei ole missään nimessä
Vaan ,Ongelma on se , että on aivan liian harvoin raakattu sanoja "rukouksista "
Kyllä "ne " ominsanoinn laaditut voi yhtä hyvin ja paremminkin mudostua ongelmaksi
ja sitä kautta jopa epärehelliseksi . Olen sata varma että painettu teksti on hyvä
mutta niitä saatettava ajan taslle ,,en pidä siitä , että JA lukee rukoustani ..

" Lastenlapsiam ? Not". Jumalalla ei ole Lapsen lasia , oletteko koskaan miet-
tinyt miksei ? Se johtuu siitä syystä , että kaikki ovat Taivaassa n,30 vuotiaita,
on he sitten kuolleet minkä ikäisenä tahansa , Kun Uskovainen odottaa Paratii-
sissä , Karitsan tuloa sieluisesti . On mahdollista että kaikki uskovat lähtee siitä
kun ovat Taivaaseen , ainakin NE joiden USKO kestää ..

Mitä tuli matkasavaan , jota eilen kiikutin , siellä oli pappi jollekerroin mitä
oli tapahtunut , ja olivat he mielissään siitäkin . tänään sitten kerroin meillä
oli Hetki Rukoukselle kirkossa . joten se on hoidossa sieltä puolelta , jos
sitten tulee kustannuksia maksetaan pois ., Taisi olla heikko kohta , ja valm-
istus vika , voisi sen nähdä näinkin ..

5+7# kirjoitti:

Rudiini, en sinuna käyttäisi Raamatun kohtia oman ivasi esittämiseen, kun teksti on vielä muokattuja. Raaatun sanoman muuttamisesta on josku puhuttu. Vaikka kyseessä ei ole koko Raamattu, niin on kuitenkin aito Raamatun

"Luuk 18:10-12
"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli ymmärtänyt opin oikein, toinen tavallinen syntinen.

Opillinen asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, omavanhurskaat, lappiuskoiset, lihanpyhittäjät tai vaikkapa tuo syntinen.

Minä ymmärrän joka paikassa kertoa, miten syntiseksi itseni koen enkä tee hyviä tekoja.'"

Lue lisää

Väärin sinä "rutiini" kirjoitit tuolla ALHAALLA . Ensinnä minä en ole suuttunut
pätkääkään , koska tunnen tuo vertauksen , käydäänpä se läpi nyt.

Luuk. 18: 10 - 12..FARISEUS , viite 18:10-14. Lue teksti Raamatustasi.
Sel. Fariseus ELI Omavanhusrkauden harhaluulossa EIKÄ tuntenut tarvitsevansa Jumalan Armoa. Hän ei sitä anonut , vaan pikemminkin kiitteli itseään ja ansioitaan .
PUPLIKAANI tunsi itsensä armoa tarvitsevaksi , syntiseksi . Tälläista armon kerjjä-
läistä , Jumala Rakastaa/Armataa , antaen hänen syntinsä anteeksi ja vanhurskauttaa hnet Jeesukasen veressä . Tämä toteutuu , Niinkuin tiedät Usko synnit anteeksi ne
on annettu oo30. Meille jää Uskominen . Myös evankeliumin kuuleminen ja usko-
misen kautta silloinkin .

(oo30 jolloin Kristus oli 33 ja antoi ristin uhrin ..

Rudiini kirjoitti:

5 7#, Siteeraamasi rukous ei olta lainkaan kantaa siihen, saako saarnoja arvostella vai ei.

Tuossa rukouksessa rukoillaan, että saarnaajat saarnaisivat kiirkasta Jumaan sanaa ja että kuulijat voisivat saarnatun Jumalan sanan ottaa vastaan Jumalan sanana eikä ihmisen sanana.

Siinä rukouksessa ei väitetä saarnojen aina olevan Jumalan sanaa, vaan nimenomaan tunnustetaan se, että ne eivät aina ole, muutoinhan ei tarvittaisi tuollaista edes rukoilla, jos ne olisivat.

Samoin rukouksessa nöyrästi huomataan myös se, että me ihmiset eme ole kovinkaan halukkaita kuulemaan Jumalan sanaa, vaan meille käy helposti niin, että ohitamme itseä kohti tulevan Jumalan sanan ihmisen sanana ja emme siis anna sen vaikuttaa sydämissämme.

Rukous on erinomainen rukous jokaiselle meistä rukoilla joka kerran, kun asetumme saarnaa kuulemaan, oli kyseessä sitten esikoislestadiolaisen, körtin, oman kirkon papin tai ortodoksipapin saarna.

"Jos nyt myönnetään Jeesus ja Paavali paremminksi, mutta tavallinen rivilesta häviää tiedossa ja ymmärryksessä näille tietäjille mennen tullen ja saa olla vähän enemminkin lukenut."

Tämäpä se ongelma juuri onkin, että Paavalin kirjoitukset ja Jeesuksen puheet eivät tämän palstan viisaiden opillista seulaa läpäisisi...

Kirjoituksista saa usein sellaisen käsityksen, että pelastuakseen pitää kovin monenmoista ymmärtää ja rivilestalla ei ole riittävää ymmärrystä pelastuakseen, puhumattakaan saarnaajista.

Pelastuksessamme ei ole kysymys siitä, miten paljon ymmärrämme vanhurskautuksen asioista tai miten syvällisesti ymmärrämme syntisyytemme (täällä esimerkiksi vaikuttaa olevan väkeä, jotka ajattelevat, että he eivät ole omavanhurskaita ja siis olisivat pelastuksen ulkopuolella, jos heiltä sitä vaadittaisiin...).

Pelastuksessamme on pohjimmiltaan kyse Jumalasuhteestamme.

Fil 3:7-11
Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.

Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.

Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.

Lue lisää

Raamattu on ottanut kantaa: saarna ei ole ennen Jumalan sanaa kun se arvosteltu
Saarnan jälkeen ,,ellei sitä tehdä on tehty VIRHE .Onhan irjoitettu , että se mikä on
tutkittu seurakunnan kanssa on vasta Jumalan sanaa , ei kaikki hopotus mitä kuluu
esimerkiksi joidenkin Oma vanhurskaiden puhujien ..

Hebrea. 12:18-24. SIINAIN LIITON perustamiseen liittyneet tapaukset kuvaavat sitä, miten laki PELÄSTYTTÄÄ ihmistä /omaatuntoa , Jumalan edessä. Niin tehdessään
se ajaa hakeutumaan Siionin vuoren /elävän JUMALAN Kaupungin /taivaallisen Je-
rusalemin (eli kristillisen (uskovien ) Seurakunnan (vert. Gal. 4:26. tykö kuulemaan sitä evankelijumia VÄLIMIEHELTÄ KRISTUKSELTA, JA SAAMAAN hÄNEN VERENSÄ VIHMONNAN SYNNINPÄÄSTÖN SANASSA .Aabelin veri huusi maasta kostoa vetjenmurhaajalle . JEESUKSEN VERI "PUHUU" evankeliumin sanasa syn-
tien sovitusta ja anteeksi antamusta sille , joka niitä utsuuja Rukoilee anteeksi,

Maan päällä olvan seurakunnan luo käyminen on samalla kirkkaudessa olevan.
voittaneen seurakunnan luo käymistä , sillä ne kuuluuvat yhteen , ollen Jumalan
seurakunnan kaksi osaa . Uskovat siirtyvät kuolemassa (Kristuksen tulemisessa
silloin elävät ilman sitä, suoraan) Kirkastettuun seurakuntaan . "ESIKOISTEN JUHLAJOUKKO".oli Apostolisen ajan alkuseurakunta . Myöhenpien sukupolvien seurakunnat ovat sen hengellisiä jälkeläisiä ja sen jatkoa .

12. 1825-29. MOOSES ilmoitti Jumalan tahdon ,MAAN PÄÄLLÄ ja ne jotka torjuivat hänen torjuivat Jumalan eivätkä voineet välttää siitä johtunutta rangaistusta .
JESUS, UUDEN LIITONVÄLIMIES , TULI TAIVAASTA Ilmoittamaan Jumalan tahdon . joka hylkaa Hänet ja Hänen sanansa (Joh. 12:48. ) Voi vähemmän päästä pakoon ,
välttä rangaistusta , koska Hän on kaikkien Lopullinen Tuomari .ö

NYKYISENN MAAN JA MAAILMANKAIKEUDEN JÄRKKYMINEN JA MUUTTUMINEN
KS. 2.pIETARI 3:7,10-12. ;iLM. 6:12-17. ;20:11-15. ;JUMALA luo sen jälkeen
Uudet taivaat .ja uuden maan , jotka "eivät järky "vaan pysyvät iankkaikkisesti ,ks.
2 Piet. 3:13.;Ilm. 21-22. Tätä ajatellen kristittyjen on otettava vakavasti kilvoituksensa Jumalan armossa pysymiseksi ja Hänen tahtonsa palvelemiseksi .
ks. Fil. 2:12-13. .

teu. kirjoitti:

Kyllä tuossa jo alkoi olaa sinne päin .
Otanpa noista kahdesta Rukouksesta joitain lauseita .

aloitan Kolmiyhteinen Jumala ...

...Kun me nyt olemme tulleet kokoon Sinun pyhän sanasui ympärille ...
mieti kunkpi olisit (jos olet OV mieti tarkasti) niin me kiitämme sinua ennen kaikkea siitä , että olet meistä aina isällisen murheen pitänyt ...minkälaisen murhen OV.
voi itselleen vaatia ,.. Olet varjellut meitä kaikista vaaroista sielun ja ruumiin puo-
lesta . ..Mitä OV: voi tietää mistä vaaroista , OV= on synti , eikä mikään sana
joka voisi mennä Jeesuksen pelastukseen ILMAN ARMOA ,,OV EI VOI SAADA
ENNEN ARMOA KUN ON ANONUT syntiä anteeksi . Mat. 18:23-35.

Vielä tuosta OV: joku kysyi Miksi minusta joku rukous tuntuu OV ; tä siksi hänen
tälläisiä kohtia kun olen havainnut , että Täysi puupää OV :s saattaa krinata
tätä asiaa vastaan , ja toinen tekijä on se OV. on synti sitä ei voi puolustaa
vaikka se olisi kuinka vähän raapaissut , se on synti sittenkin , Tämän takia Rudiini
asiat on juksutettava niin , että ne kulkee Herran tietä , eiköä OV. tietä.

Kun Rukouksessa sanotaan , Olet myös sanasi oven avannut saarnaajille ?
Kummallista ,kummille (OV:/LV.) Eikö Rudiini ,vieläkään näe mihin Rukouksen tekijä
on pyrkinyt , sanon kerran vielä OMAVANHURSKAUS ON SYNTI .
MIHIN PERUSTUU SELLAISET RUKOUKAET JOTKA VOI VÄÄNTÄÄ HEILLE
SOPIVIKSI .

LAHJA VANHURSKAUS EI OLE SYNTI ,ON TOTTA ETTÄ VOI SIINÄKIN
KÄYDÄ VAHIKO , MUTTA SE ON saa ta nan tekemä ei ihmisen. Sillä
ihminen on inhimmillien , ja voi sitäkautta joutua tekemään syntiä..

Lue lisää

Oikaisu/jatkoo.

Täydyn lievästi oikaista tuota kohtaa. Jossa toin esiin tämän sielunvihollisen ,
hän on se joka käy ympäsi kuin kiljuva jalopuera, ejaa. hän on aina valehdellut
ei koskaan ollut Taivaan Islle kuuliainen , vaan todella valehtelija , siksi hän on
niin valtavan nopea, tekemään sellaisia asioita, joista tietää olevan ihmiselle
haittaa, kuten syntiä kuin vaikkapa noissa vanhoissa Rukouksissa ..

On helppo kuvitella miten hän saa niitä aikaiseksi : Katsoppa tilannette alusta
hänet on Jumala luonut , ennen kuin mitään oli luotu ,yhdeksi Kerubiiniksi hän
oli niin kaunis , että kun joutui peiliseinän eteen taivaassa , häntä ei meinattu
saada siitä pois ! Kun hän oli ylpistynyt yli kaiken, hän alkoi kehittämään taiva-
assa kapinaa, hän oli saanut enkeleitä puolelleen , ja alkoi kapinan, jonka hävisi

Jossakin vaiheessa tätä ennen Jumala ,oli synnyttänyt POJAN (Jeesuksen) ja
kasvaessa ja suureksi tultua , hänestä tuli ENKELIRUHTINAIDEN ESIMIES.
JUMALA käski HÄNEN , heittää sen käärmeen , pois taivaasta milloin noin
5700-5800. eKr. Olettain että luomisessa oli kaikki päivät kuin nytkin eikä.
tehnyt esteitä luomisessa , kun luominen oli suoritettu , Aadam ja Eeva olivat
paratiisissa , ja kaikki oli siihen asti hyvin , kun saa ta na ilmestyi sinne.

Houkutteli syntiin ensimmäiset ihmiset , joutui Jumala poistamaan heidät Para-
tiisista ,,OLI TAPAHTYNUT SYNTIINLANGEEMUS ..
KOSKA JUMALA OLI LUONUT HEIDÄT IKUISESTI ELÄMÄÄN , SE TARKOITTAA
SITÄ ETTÄ IHMISELLÄ ON SILLOIN OLLUT JONKINLAINEN IKUISENELÄMÄN
ELIN, JOKA ON TÄYTYNYT POISTAA , ENNEN KUIN tAIVAAN ISÄ ON VOINUT
ANTAA MENNÄ , Aatamin ja Eevan VILJELEMÄÄN maata TÄSSÄ VAIHEESSA
ON JUMALA LAITTANUT ,,AJAN ..JA SIITÄ TAPAUKSETA ON, 5642 eKr.
ja Jeesuksen syntymätä Ihmiseksi : siitä tänne on 2013, yhteensä ,7655
kaikki nuo vuodet on saa te na kulkenut ja pahaa tehnyt , ymmärrätkö..

saa ta na on henkiolento (kamalaa ) se voi lukea kaikki kirjoitukset , ja olla
monissa syntisissä ihmisissä , jopa sisällä , kuin paratiisin käärmeessä
kuvitelkaa millainen paha . ja saa pahaa aikaisesi kuin Jumala HYVÄÄ.
saa, ta,na voi tehdä kaikkea kuin Jumala ,,mutta ei elämää sanoo Raa-
mattu ,,hän on tosi vihollinen , se kannattaa heti uskoa ,, toivon että
lukijani miettii kuinka kaikki on voinut tapahtua. . Älä maseennu meillä
on Vahva vapahtaja , joka on voittanut saa ta nan ja voittaa vieläkin ,
meillä on kaksi puolustajaa ,Jumalan lisäksi .. KRISTUS ,, PYHÄ HENKI ..

KAIKESTA PÄÄTELLEN : saa ta na on vanha , saattaa olla jopa täältä
katsoen n. 7760-5.. Maailma oli 7655 syntiin langeemukseen ,,
joku teistä sanoo että LUKUJA ,LUKUJA , minä sanon niin on mutta ellei
meillä ole lukuja , meillä EI mitään ... USKON lisäksi JUMALAAN , JEESUKSEEN
PYHÄÄN HENKEEN , SEKÄ JO TAIVAASSA OLEVIIN , Kuten ne ,144'000
Esikoislahjana Jumalalle annettua n. 1427.eKr. Ja 24 vanhinta ja muutamiin kiit-
täjiin , serafeihin ja kerubit , Enkeleitä sanoo Raamattu 100 miljonaa .enkeliä.
ja 200 Miljoonaa Taivaallista sotajoukkoa ..
Ja ainakin Henok , Nooa, Aabraham , Mooses , Elia , Ja muutama muu lasarus
Loput ovat Maanpäällä , ja sielut on Paratiisissa ...

Tuleeko / meneekö asia kuten sinä ajattelit .?

5+7# kirjoitti:

Rudiini kirjoitit, "5 7#, siteeraamasi rukous on minusta varsin hieno, ja todellakin siihen yhtymisen arvoinen, kaikille meille:

"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."

Rukous on kaunis, mutta näen sen jonkinlaisena poikkipuuna aidassa seurakunnan ja saarnaajien välillä. Vertaan asiaa tuon lutherin ohjeen valossa nykyiseen käytäntöön, jossa saarnoja ei saisi arvostella ja saarnoja olisi pidettävä ehdottomana Jumalan sanana. Nimen omaan näinhän ei asioiden pitäisi olla, kuin nyt on.

http://www.netikka.net/tforum/juttu2.htm

Yläpuolen linkistä pääset kertaamaan, mitä Raamattu ja Luther opettavat seurakunnasta ja sen oikeuksista ja myös velvollisuuksista.

Kirjoitit, "Ajattelepas, kun sananpalvelijamme "saavat oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan Jumalan Sana selkeänä ja kirkkaana, kenenkään muotoon katsomatta"! Eikös se ole meidän itse kunkin rukous? Minun ainakin."

Olen ehdottomasti kanssasi samaa mieltä ja onneksi sitäkin saamme kuulla, mutta jos väität kaikkia puheita Jumalan sanan ja Raamatun mukaisiksi, niin kehotan kuuntelemaan paremmin, tai lukemaan Raamattua, jos se siitä avautuisi, mutta niinhän sinä et väitä.

Kirjoitit,"Taitaa nimittäin aika usein olla niin, että vaikka kuulemme selkeää ja kirkasta Jumalan sanaa, sydämemme kovin harvoin on "avoinna vastaanottamaan Jumalan Sanaa Hänen iankaikkisesti pysyvänä sananaan".

Taitaa nimittäin aika usein olla niin, että lampaat etsivät selkeää ja kirkasta Jumalan sanaa muualta, kun kuuntelusta tehdään niin vaikeaa, kuorolaiset ajetaan pihalle ja jälkikuuntelu on mahdotonta.

Tässä on linkki yhdelle suosituimmista paikoista, josta voi ottaa oppia. Saarnaajat voivat vain ihmetellä, kun kuulijat tietävät ja ymmärtävät heitä paremmin Raamattua.

http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/kirjat

Kirjoitit,"Tätä palstaa lukiessa tulee usein mieleen, että täällä ollaan niin opillisia, ettei sitä seulaa läpäisisi Paavali, Jeesuksesta puhumattakaan."

Jos nyt myönnetään Jeesus ja Paavali paremminksi, mutta tavallinen rivilesta häviää tiedossa ja ymmärryksessä näille tietäjille mennen tullen ja saa olla vähän enemminkin lukenut. En nyt viitsi ruveta toistelemaan, mutta voit arvata, mistä he ovat tietoa ja ymmärrystä saaneet, Luojalta tottakai, mutta mitä kautta. Luojalla on konstinsa.

Kirjoitit, "Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto"

Niin on, näin me uskomme.

pst. jos et ole huomannut, niin moni näistä tietäjistä ja ymmärtäjistä on naisia.

Lue lisää

5 7 # , noin voi olla , tiedän 2-3 naista , jotka on pitkään olleet rivistä pois
Jos siten muutaman kerran esitetään, sellainen milipide että joku on ok..
ei ole ihme että heitetän Paavali paremmaksi kuin Jeesus , vaikka minun
mielestäni , JUMALA ja JEESUS ON SAMAN ARVOISET TÄSSÄ LIITOSSA
JOKA NOIN 2000 VUOTTA SITTEN PERUSTETTIIN HEIDÄN VÄLILLE .
Tarkemmin oo30 ,jKr. ...Eipä silti Paavali ,on myös taivaassa , koska hän
sukunsa edustaja Taivaallisissa vanhimmissa BENJAMIN SUVUN VANHIN .


Sanot tuolla että saarna tulisi olla ehdoton jumalan sana ?? Kuinka sinä
sitten tekisit jos tilanne olisi niin , että ei voisi pitää. Tai saarna olisi niin
maallinen ,ettei missään nimessä voisi, olen myös miettinyt tuota vielä
ja tullut siihen tulokseen , että kaikki ei ole koskaan sata varmaa Jumalan
sanaa ,vaikka olisi kuinka vilpitön puhuuja , siksi varmaan on Lutherkin
lähtenyt siitä asiasta , että saarnaa on arvostetava , Ja Paavalista asti on
tästä jutusta taitettu peistä . tai ainakin sanan säilää. ehkä jo huomaat sen .
mihin minä olen pyrkinyt ..

meillä alkaa täällä klo 18 luennot - LA klo 10 - n 14 - SU 10 Jumalan palveluun
Messun jälkeen kirkko kaffeet Luento jatkuu klo 15-n.19.

Perjantai aiheet 18.1-13.
Jumalan viesti saa kirjallisen muodon
Patriarkat ja vanhantestamentin vahvat naiset

Lauantai aiheet
Valittu kansa luvatussa maassa
Rukousten ja hengellisten laulujen kirja
lounas.
Profeetat Suunnannäyttäjinä
Jeesuksen tie Betlehemistä Golgatalle
Kahvi.
Apostolien matkassa kaikeen mailmaan .

Su : Messu Padasjoen kirkossa ,
Jeesus ilmaisee Jumalallisen voimansa
Saarnaa ,Rovasti . Pentti Smeds.. Liturgia kirkkoherra. Tapio Mattila
kanttori ,J. Nurmi ,,,Kaffee Srk. Talolla .

luento jatkuu klo 15- aihe,
Pakanain apostolin uskonoppi ja elämän ohjeet
kutsu uskoon , toivoon ja rakkauteen ,Terhi Smeds
YKSEYDEN ILTA
ILMESTYSKIRJAN, mieleniintoinen sanoma
Miten Raamatusta tuli minulle Rakas ? Terhi .Smeds.

päivien aikana kirjojen myyti pöytä seurakunta talolla , runsaasti.

teu. kirjoitti:

Raamattu on ottanut kantaa: saarna ei ole ennen Jumalan sanaa kun se arvosteltu
Saarnan jälkeen ,,ellei sitä tehdä on tehty VIRHE .Onhan irjoitettu , että se mikä on
tutkittu seurakunnan kanssa on vasta Jumalan sanaa , ei kaikki hopotus mitä kuluu
esimerkiksi joidenkin Oma vanhurskaiden puhujien ..

Hebrea. 12:18-24. SIINAIN LIITON perustamiseen liittyneet tapaukset kuvaavat sitä, miten laki PELÄSTYTTÄÄ ihmistä /omaatuntoa , Jumalan edessä. Niin tehdessään
se ajaa hakeutumaan Siionin vuoren /elävän JUMALAN Kaupungin /taivaallisen Je-
rusalemin (eli kristillisen (uskovien ) Seurakunnan (vert. Gal. 4:26. tykö kuulemaan sitä evankelijumia VÄLIMIEHELTÄ KRISTUKSELTA, JA SAAMAAN hÄNEN VERENSÄ VIHMONNAN SYNNINPÄÄSTÖN SANASSA .Aabelin veri huusi maasta kostoa vetjenmurhaajalle . JEESUKSEN VERI "PUHUU" evankeliumin sanasa syn-
tien sovitusta ja anteeksi antamusta sille , joka niitä utsuuja Rukoilee anteeksi,

Maan päällä olvan seurakunnan luo käyminen on samalla kirkkaudessa olevan.
voittaneen seurakunnan luo käymistä , sillä ne kuuluuvat yhteen , ollen Jumalan
seurakunnan kaksi osaa . Uskovat siirtyvät kuolemassa (Kristuksen tulemisessa
silloin elävät ilman sitä, suoraan) Kirkastettuun seurakuntaan . "ESIKOISTEN JUHLAJOUKKO".oli Apostolisen ajan alkuseurakunta . Myöhenpien sukupolvien seurakunnat ovat sen hengellisiä jälkeläisiä ja sen jatkoa .

12. 1825-29. MOOSES ilmoitti Jumalan tahdon ,MAAN PÄÄLLÄ ja ne jotka torjuivat hänen torjuivat Jumalan eivätkä voineet välttää siitä johtunutta rangaistusta .
JESUS, UUDEN LIITONVÄLIMIES , TULI TAIVAASTA Ilmoittamaan Jumalan tahdon . joka hylkaa Hänet ja Hänen sanansa (Joh. 12:48. ) Voi vähemmän päästä pakoon ,
välttä rangaistusta , koska Hän on kaikkien Lopullinen Tuomari .ö

NYKYISENN MAAN JA MAAILMANKAIKEUDEN JÄRKKYMINEN JA MUUTTUMINEN
KS. 2.pIETARI 3:7,10-12. ;iLM. 6:12-17. ;20:11-15. ;JUMALA luo sen jälkeen
Uudet taivaat .ja uuden maan , jotka "eivät järky "vaan pysyvät iankkaikkisesti ,ks.
2 Piet. 3:13.;Ilm. 21-22. Tätä ajatellen kristittyjen on otettava vakavasti kilvoituksensa Jumalan armossa pysymiseksi ja Hänen tahtonsa palvelemiseksi .
ks. Fil. 2:12-13. .

Lue lisää

Kiitoksia Teu, näin minäkin asian ymmärrän. Ei voi etukäteen sanoa mitään kenenkään puheista. Sanoisin kuitenkin Jumalan sanan mukaista sanaa.

"Raamattu on ottanut kantaa: saarna ei ole ennen Jumalan sanaa kun se arvosteltu
Saarnan jälkeen ,,ellei sitä tehdä on tehty VIRHE .Onhan irjoitettu , että se mikä on
tutkittu seurakunnan kanssa on vasta Jumalan sanaa , ei kaikki hopotus mitä kuluu
esimerkiksi joidenkin Oma vanhurskaiden puhujien .."

Rudiini kirjoitti:

Olen lukenut aloituksen ja en lainkaan ymmärrä, miksi valvot muiden ihmisten omavanhurskaudessa.

Laitapa jokin esimerkki omavanhurskaasta rukouksesta. Avauksessasi ei sellaisia ollut.

No laitanpa sinulle yhden Luukkaan evankeliumista:

Luuk 18:10-12
"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli ymmärtänyt opin oikein, toinen tavallinen syntinen.

Opillinen asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, omavanhurskaat, lappiuskoiset, lihanpyhittäjät tai vaikkapa tuo syntinen.

Minä ymmärrän joka paikassa kertoa, miten syntiseksi itseni koen enkä tee hyviä tekoja.'

Lue lisää

Luuk 18:10-12. "rudiini" mihin olet hävittänyt vastauksen , kyllä olen tuohon vastannut
Ja vieläkin vastaan . Fariseus eli Omavanhurskauden harhaluulossa eikä tuntemut
tarvitsevansa JUMALAN Armoa . Hän ei sitä anonut , vaan pikemminkin kiitteli
itseään ja ansioitaan ...

Puplikaani tunsi itsensä armoa tarvisevaksi syntiseksi. .Tälläista armonkerjäläistä JUMALA ARMHTAA , antaen hänen syntinsä anteeksi ja vanhurskauttaen hänet Jeesuksen veressä . Tämä toteutuu evankeliumin kuulemisen ja uskomisen kautta .

minä en ymärrä sinun vihjettäs , että toinen oli ymmärtänyt opin oikein ,toinen tavallinen syntinen ( Raamattu ei tunne kumpaakaan ) tai selitä . koska olet
selittjä ,etkä kaukaa ..

Rudiini kirjoitti:

Huomaatkos teu, miten sulle kävi. Vaan älä huoli, et ole ongelmasi kanssa ainoa lestadiolainen.

Minkä ongelman, jos saan kysyä?

Rudiini kirjoitti:

Miksi nuo rukoukset vaikuttavat sinusta omavanhurskailta?

Miksi etsit kaikkiatla omavanhurskautta?

Miksi kirjoituksesi ovat niin pelokkaita omavanhurskautta kohtaan?

Eikö kannattaisi kääntää mieluummin katse Kristukseen, eikä omaan itseen tai lähimmäisten vikoihin?

Lue lisää

"rudiini " Selvitä " viestin 13.1 -13.klo 21:13. ,,tekstisi ei ole totuus .
kuka sanoo omarukouksia omavanhurkaiksi , minä kirjoitin että
niissä on lisää virtaa , sinä sanot kaikkiin ,joka ei pidä paikkansa
Oletko huomannut missä hiihtää "rudiini" ja missä teu. olisiko
meidänpanta pyykit likoon tulee sunnuntai ja isotseurat !.

Rudiini kirjoitti:

Kummallisella veitsenterällä sinä Teu vaellat. Toivon ja rukoilen, että pääset aitoon Jumalan lapsen vapauteen, ettei tarvitse valvoa muiden synneissä huomaamatta hirttä omassa silmässä.

Noissa mainitsemissasi rukouksissa ei ole mitään omavanhurskasta. Vaan et tainnut huomata tuota Luukkaan evankeliumin pointtia, jota kovin koetat meille kirkastaa...

Lue lisää

"rudiini "

Kirjoittamasi ,asia on ei totta , kuinkas ollakaannvalvotko sinä minun asioissa
No ehkä se on molemminpuoleista , Minä en ole valvonut ,kai kenenkään syntejä vai olenko sinun , mutta sinä valvot kyllä minun , Jos minulla on hirsi (malka ) omassa
silmässä ,niin kuinka näen rikan veljen silmässä , Kas siinä Pulma sanoisi Lutherkin
mutta en ole puhunut lainkaan siitä asiasta ,vaan olen huolissani sellaisista ruokou-ksista ,mistä olen tehnyt alituksen , ja se koskee vain omavanhurskasta ,mutta minä
en ole omavanhurskas ->vaan vastapeluri..

Vaikka sinun mielestä noissa rulkouksissa ei ole vikaa , kuka takaa sinut kerroppa
selliainen pikku tekijä ? sen jälkeen varmaan voi alkaa asia menemään kohdilleen ,
ja ellei pitää laittaa kylmät rinnat vastakkain , kuin Raattama sanoi ..

teu. kirjoitti:

Oletko lukenut aloituksen ,
Jos et et voi muuta rienata
Sillä sitä kautta vain löydät tajun
Minä en ole kirjoittanut niitä' pieniä rukouksia
Jotka itseasiassa on yhtä isoa Rukousta
Jos et tunne asioita et voi tunte todellista tarvetta
Kun olet ne selvittänyt voi olla että ymmärrät muutakin .

Lue lisää

Luin aloituksen ja ja pari rukousta, jotka ovat todella hyviä. Niissä ei ketuta itseä, niinkuin omavanhurskaus tekee. Omavanhurskaus ylentää, mutta armo alentaa. Omavanhurskaus ylentää jopa kaikkiensaarnaajien yläpuolelle. He eivät ymmärrä mitään, vain minä ymmärrän.

Epärehellinen ihminen epäilee aina toisia, samoin on omavanhurkaalla, hän syyttää toisia siitä.

Rudiini kirjoitti:

Olen lukenut aloituksen ja en lainkaan ymmärrä, miksi valvot muiden ihmisten omavanhurskaudessa.

Laitapa jokin esimerkki omavanhurskaasta rukouksesta. Avauksessasi ei sellaisia ollut.

No laitanpa sinulle yhden Luukkaan evankeliumista:

Luuk 18:10-12
"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli ymmärtänyt opin oikein, toinen tavallinen syntinen.

Opillinen asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, omavanhurskaat, lappiuskoiset, lihanpyhittäjät tai vaikkapa tuo syntinen.

Minä ymmärrän joka paikassa kertoa, miten syntiseksi itseni koen enkä tee hyviä tekoja.'

Lue lisää

" tässä Rudiini antaa väärän todistuksen "

Miksi ,siksi kun h'nen nimittämä oli ymmärtänyt opin oikein , kumpi rudiini ei sano
vaan sanoo että toinen on tavallinen syntinen .( tai sitten juu ) Opillinen asettui paikalleen seisomaan seisomaan ja rukoili itsekseen "Jumala ,minä kiitän sinua ,
' etten ole sellainen kuin muut ihmiset ' Omavanhurskaat ' joka hän juuri oli ,vielä
latasi lisää LAPPIUKOINEN , LIHANPYHITTÄJÄ TAI VAIKKAPA TUO SYNTINEN.
Minä ymmärrän jokapaikassa kertoa, miten syntiseksi itseni koen enkä
hyviä tekoja ' " . Mutta minulla on vähän "pidemmät tupsut ,ja vähän paksumpi vyö.
ja vähän pidempi viittä ,, vähän leveämmät Raamatunlause kukkarot ym. "

Tämä Opillinen ei ymmärtänyt noita asiota yhtään .. Eikä tiennyt mitään siitä
mitä Jeesus sanoi Fariseksesta yleensä. Ja tuskin muutakaan , vaan luuli että
hän on kaikessa paras ,,halusi tuoda julki ,että kadun kulmissa hän mielellään
ottaa tervehdyksiä vastaan jossa hänet havaitaan .

Rudiini kirjoitti:

Kummallisella veitsenterällä sinä Teu vaellat. Toivon ja rukoilen, että pääset aitoon Jumalan lapsen vapauteen, ettei tarvitse valvoa muiden synneissä huomaamatta hirttä omassa silmässä.

Noissa mainitsemissasi rukouksissa ei ole mitään omavanhurskasta. Vaan et tainnut huomata tuota Luukkaan evankeliumin pointtia, jota kovin koetat meille kirkastaa...

Lue lisää

"rudini" olet varmasti kuullut , kysymyksen Mikä on kristityn vapaus , Täälläkin
siis paikkakunnalla kuultu , joka kumma kyllä on vääntynyt lievästi toiseksi kun
mitä sen Luther esitti , ymmärrätkö mitä kerron ,vai lopetako .tähän..

ennen kuin jatkan , haluun kommentin . !

Katso peiliin kirjoitti:

Luin aloituksen ja ja pari rukousta, jotka ovat todella hyviä. Niissä ei ketuta itseä, niinkuin omavanhurskaus tekee. Omavanhurskaus ylentää, mutta armo alentaa. Omavanhurskaus ylentää jopa kaikkiensaarnaajien yläpuolelle. He eivät ymmärrä mitään, vain minä ymmärrän.

Epärehellinen ihminen epäilee aina toisia, samoin on omavanhurkaalla, hän syyttää toisia siitä.

Lue lisää

Katso peiliin 19.1-13 Klo 11.28. Luin myös sinun viestin , siinä on joku hyökkäys Tiedätkö miten Omavanhurskas tekee . mistähän sinä tiedät , minun täytyy sanoa
että "leiffin " aloite , oli vahinkossa hyvä ,ei tarkoituksella .. Kun asetat sopivaan
kohtaan Omavanhurskaan lisän , hän saa kiksin jolla/josta käy juuri kuten Leiff.
sanoi , että se osuu omavanhurskaaseen tekstiin , jossa nyt sattui olemaan pari
värssyä esuillä , kaikki ne jotka ei sitä ymmärtänyt kulkee Omavanhurskaan tykönä
enemmän kuin Leiff.

Outo kommentti Omavanhurskaus ylentää , mutta armo alentaa .
Omavanhurskus ylentää jopa kaikkiensaarnaajien yläpuolelle ? Miten niin sinulle
voisi sanoa että eihän meikä tunne kaikkia saarnaajia , vain muutaman voisitko
sanoa että miten joku ylentää itseään kaikkien yläpuolelle , vai oliko tarkoitus
tehdä hakkelusta meistä täällä kirjoittajista , mutta kuinka ei taas joku huomaa .
mikä on panettelu ja mika on se sana jolla ketju aloitettiin ..

Sanoit vielä . He eivät ymmärrä mitään ., vain minä ymmärän . en tajuu. no
vielä , Epärehellinen ihminen epäilee epäilee aina toista , 'kumpaan lukeudut ?
sanot. että samoin on omavanhurskas hän syyttää toisia siitä ,,omavanhurskaudesta.. katsoitko itse peiliin. , ei täällä voi tehdä esityksiä
ettei joudu vastuuseen. sanomistaan ..

5+7# kirjoitti:

Teu, tuo kysymys oli tarkoitettu sinulle, mutta siihen oli vastausta jo tuolla ylempänä. Minusta tämäkin kohta on hiukan harhaan johtava: "Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta
saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta . Avaa
sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi." Tämähän tekee jo ennalta esteitä saarnojen arvostelulle. Kaikki puheet pitää kuitenkin tutkia Jumalan sanan valossa, eikä uskoa summassa.

Nuo rukoukset eivät ole mikään poikkeus ja on hyvä joskus ajatella ne oikein tarkasti läpi.

Lue lisää

" 5 7 # " Olen iloinen ajatuksesta , jonka olet omaksunut täällä koska
minusta se on oikein , vaikka noita vastustuksia onkin tulut tiheään.
Koetin jossakin jo vastata sulle , huomasit kai , mutta huoasitko kuinka
ihmeen kovassa on OV, he taistelee vaikka menisi henki ,,voi voi.

Katsotaan ehtiikö vielä vastata ..

HYvä metusaalemi, miksi valehtelet, uskovainen mies!!!

Tätä rukousta ei ole kukaan moittinut, se on kristinopillisesti oikea rukous, se ei ole mikään lestadiolaisten pykäämä rukous.

Tule, Pyhä Henki, tänne,
laskeudu taivaasta alas
meidän sydämissämme
Kristusta kirkastamaan.

jne.

äläpä valehtele kirjoitti:

HYvä metusaalemi, miksi valehtelet, uskovainen mies!!!

Tätä rukousta ei ole kukaan moittinut, se on kristinopillisesti oikea rukous, se ei ole mikään lestadiolaisten pykäämä rukous.

Tule, Pyhä Henki, tänne,
laskeudu taivaasta alas
meidän sydämissämme
Kristusta kirkastamaan.

jne.

Lue lisää

" Älpä valehtele 21.1 .-13" Klo 4:16,

Olen varma etten käyttänyt tätä Rukousta kun laitoin , aloituksen ..

?????????? kirjoitti:

Minkä ongelman, jos saan kysyä?

"??????? . 14:1.-13. Klo 14:00."

Kyllä se tarkoitti aloitusta . kun luulee olevansa parenpi.

"Metusaleemi" ,13 .1.-13 klo: 13:22.

En vieläkään ole tajunnut , sinun ajatusta tuodä tuota Rukousta tänne.
Koska tuo Rukous on noissa uusimmissa kirjoissa , joihn ei aina pääse
meikä käsiin , sinä voit päästä ..kas kun et löytänyt sitä josta minä olin
tehnyt ottoni. Aloitukseen .

Kumma juttu kun ei Haluttu puhua asiasta ,vaan lähdit returoimaan muuta.
Toiseksi , tiedän että on paljon turhia ajatuksia , mutta niitä sullakin ,
en koskaan lakkaa ihmettelemästä , kuinka vaikea on saada täältä asiaa
eteen päin , mutta LPV. tekee sen alta aika yksiön. voi ,voi..

"Rudiini, eikö sinun sydämesi aukea ollenkaan raamatun selvälle sanalle, jota täälläkin on tarjottu pilvin pimein sinullekin?" muuttis

Mihin tämä kysymyksesi liittyy?

"Riiput kiinni perinneopissa ja luotat ihmisiin, vaikka raamattu toisin todistaa. Et uskalla tunnustaa itsellesi opillisia harhoja ja selviä väärin selitettyjä, vain me pelastumme-oppiin tähdättyjä korvasyyhyjä!" muuttis

mihin viestiini perustat tällaisen perin omituisen väitteen?

Rudiini kirjoitti:

"Rudiini, eikö sinun sydämesi aukea ollenkaan raamatun selvälle sanalle, jota täälläkin on tarjottu pilvin pimein sinullekin?" muuttis

Mihin tämä kysymyksesi liittyy?

"Riiput kiinni perinneopissa ja luotat ihmisiin, vaikka raamattu toisin todistaa. Et uskalla tunnustaa itsellesi opillisia harhoja ja selviä väärin selitettyjä, vain me pelastumme-oppiin tähdättyjä korvasyyhyjä!" muuttis

mihin viestiini perustat tällaisen perin omituisen väitteen?

Lue lisää

voi sanoa kaikkiin .

Rudiini kirjoitti:

"Rudiini, eikö sinun sydämesi aukea ollenkaan raamatun selvälle sanalle, jota täälläkin on tarjottu pilvin pimein sinullekin?" muuttis

Mihin tämä kysymyksesi liittyy?

"Riiput kiinni perinneopissa ja luotat ihmisiin, vaikka raamattu toisin todistaa. Et uskalla tunnustaa itsellesi opillisia harhoja ja selviä väärin selitettyjä, vain me pelastumme-oppiin tähdättyjä korvasyyhyjä!" muuttis

mihin viestiini perustat tällaisen perin omituisen väitteen?

Lue lisää

Rudiili, miksi et vastaa sinulle tehtyihin kysymyksiin?

Puolesta sanasta jo erottaa esikoislestadiolaiseen perinteeseen ja Kristukseen turvatuvat toisistaan.

Jännä juttu, mutta näin se vaan on!

Esimerkki: Raamatun mukaan JOKAINEN joka uskoo Kristukseen, tulee HÄNESSÄ vanhurskaaksi. Simerkiksi esikoislestadiolaisuutta ei siis tarvita lainkaan, taivaaseen pääsemiseen. Usko Kristukseen pelastaa.

Perinneuskova ei sano tähän "aamen", vaikka tämä on Jumalan sana.

1. Joh. 4:20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
1. Joh. 4:21 Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.

1. Joh. 5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
1. Joh. 5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
1. Joh. 5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
1. Joh. 5:4 sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, ...
___________________
***) ...meidän uskomme.
___________________

1. Joh. 5:5-8

Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika? Hän on se, joka on tullut
veden
ja veren kautta,
Jeesus Kristus,
ei ainoastaan vedessä,
vaan vedessä ja veressä;
ja Henki on se, joka todistaa,
sillä Henki on totuus.

Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Henki
2. ja vesi
3. ja veri,
***) ja ne kolme pitävät yhtä.


1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen,
niin onhan Jumalan todistus suurempi.
Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.

1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä;
joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.

1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ...
__________________________________
***) ... ja tämä elämä on hänen Pojassansa. **********************************
__________________________________

Älä edes yritä kirjoitti:

Rudiili, miksi et vastaa sinulle tehtyihin kysymyksiin?

Puolesta sanasta jo erottaa esikoislestadiolaiseen perinteeseen ja Kristukseen turvatuvat toisistaan.

Jännä juttu, mutta näin se vaan on!

Esimerkki: Raamatun mukaan JOKAINEN joka uskoo Kristukseen, tulee HÄNESSÄ vanhurskaaksi. Simerkiksi esikoislestadiolaisuutta ei siis tarvita lainkaan, taivaaseen pääsemiseen. Usko Kristukseen pelastaa.

Perinneuskova ei sano tähän "aamen", vaikka tämä on Jumalan sana.

1. Joh. 4:20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
1. Joh. 4:21 Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.

1. Joh. 5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
1. Joh. 5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
1. Joh. 5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
1. Joh. 5:4 sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, ...
___________________
***) ...meidän uskomme.
___________________

1. Joh. 5:5-8

Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika? Hän on se, joka on tullut
veden
ja veren kautta,
Jeesus Kristus,
ei ainoastaan vedessä,
vaan vedessä ja veressä;
ja Henki on se, joka todistaa,
sillä Henki on totuus.

Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Henki
2. ja vesi
3. ja veri,
***) ja ne kolme pitävät yhtä.


1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen,
niin onhan Jumalan todistus suurempi.
Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.

1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä;
joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.

1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ...
__________________________________
***) ... ja tämä elämä on hänen Pojassansa. **********************************
__________________________________

Lue lisää

En ole huomannut itselleni estettävän kysymyksiä, joihin vastaaminen liittyisi jotenkin tämän palstan aiheeseen, joka on seuroissa luettavat rukoukset ja niiden omavanhurskaus.

Älä edes yritä kirjoitti:

Rudiili, miksi et vastaa sinulle tehtyihin kysymyksiin?

Puolesta sanasta jo erottaa esikoislestadiolaiseen perinteeseen ja Kristukseen turvatuvat toisistaan.

Jännä juttu, mutta näin se vaan on!

Esimerkki: Raamatun mukaan JOKAINEN joka uskoo Kristukseen, tulee HÄNESSÄ vanhurskaaksi. Simerkiksi esikoislestadiolaisuutta ei siis tarvita lainkaan, taivaaseen pääsemiseen. Usko Kristukseen pelastaa.

Perinneuskova ei sano tähän "aamen", vaikka tämä on Jumalan sana.

1. Joh. 4:20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
1. Joh. 4:21 Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.

1. Joh. 5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
1. Joh. 5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
1. Joh. 5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
1. Joh. 5:4 sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, ...
___________________
***) ...meidän uskomme.
___________________

1. Joh. 5:5-8

Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika? Hän on se, joka on tullut
veden
ja veren kautta,
Jeesus Kristus,
ei ainoastaan vedessä,
vaan vedessä ja veressä;
ja Henki on se, joka todistaa,
sillä Henki on totuus.

Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Henki
2. ja vesi
3. ja veri,
***) ja ne kolme pitävät yhtä.


1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen,
niin onhan Jumalan todistus suurempi.
Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.

1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä;
joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.

1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ...
__________________________________
***) ... ja tämä elämä on hänen Pojassansa. **********************************
__________________________________

Lue lisää

No, enpä malta olla hieman tuulettamatta...:

"Puolesta sanasta jo erottaa esikoislestadiolaiseen perinteeseen ja Kristukseen turvatuvat toisistaan."

Huomaan tämän. Jos on eri mieltä muutaman vakikirjoittajan kanssa, saa tämän tuomion niskaansa varmaan jo neljännessanasta, Taisit olla hieman vaatimaton tuon puolikkaan sanasi kanssa.

Onneksi emme kukaan ole tämän palstan tuomareiden kuvitelmien varassa viimeisellä tuomiolla.

Rudiini kirjoitti:

En ole huomannut itselleni estettävän kysymyksiä, joihin vastaaminen liittyisi jotenkin tämän palstan aiheeseen, joka on seuroissa luettavat rukoukset ja niiden omavanhurskaus.

Lue lisää

Vaika et , olen tehnyt sinun omiin Raamattupaikkoihin vedoten
sellaisia asioita joit ei voi ohittaa noin kevyesti , vaan niihinon
yhtälailla tultava vastaus kuin sinäkin odotat , Vai on niin että ,
sinä lulit olevasi käskijän asemassa ,,

Rudiini kirjoitti:

En ole huomannut itselleni estettävän kysymyksiä, joihin vastaaminen liittyisi jotenkin tämän palstan aiheeseen, joka on seuroissa luettavat rukoukset ja niiden omavanhurskaus.

Lue lisää

Kuule ei sinua ole estetty tekemästä hyvää/pahaa . sinä luulet vain voihan
olla että sulla on hyvä tarkoitus ,,mutta se ei vain ole tullut esiin vielä ..

Sanoisinko kuin serkku pojastani , hänen opettaja että kyllä sinustakin
vielä hyvä toivotaan , jopa tässä elämässä. .

Et ole rauhoittunut vieläkään , joten se kyllä otti koville kuin Uroksen
pokiminen , sen varmaan tuntee kuin senkin ,että ei ole rahaa jonkavoisi
laittaa lähetys kassaan tai hyvätekeväisyyteen esimerkiksi

Vielä kerran noista Raamatun paikoista joita itse käytit MIKSI ET VASTANNUT
NIIHIN JOTKA TEIN TARKOITUKSELLA ,VALITEN JUURI SINUN VALITSEMIISI
Voisin tietenkin sanoa syyn ,sehän näkyy täältä asti . sinä olet OV: s
minä jo ilmoitin näkyvästi mikä minä olen ja siksi en toista..

Rudiini kirjoitti:

No, enpä malta olla hieman tuulettamatta...:

"Puolesta sanasta jo erottaa esikoislestadiolaiseen perinteeseen ja Kristukseen turvatuvat toisistaan."

Huomaan tämän. Jos on eri mieltä muutaman vakikirjoittajan kanssa, saa tämän tuomion niskaansa varmaan jo neljännessanasta, Taisit olla hieman vaatimaton tuon puolikkaan sanasi kanssa.

Onneksi emme kukaan ole tämän palstan tuomareiden kuvitelmien varassa viimeisellä tuomiolla.

Lue lisää

Aivan , sanoisin että ei ainakaan "rudiini",Eikä edes tällä palstalla , saatikka
sitten Viimeisen tuomion aikana , sehä selvitettiin jo silloin kun Jeesus oli täällä
virallisena Opettajana , että kukaan Ihminen ei kykene siihen , se taas johtu
siitä että ihminen on inhimmillinen , ja sentähden joku seikka voi teettää sitä tai
tätä , vaikka kysymysessä ei ole kuin kaksi tuomion sanaa "MENE!","TULE!".

On siinä muutakin Enkelit tuovat ne kaksi isoa kirjaa (Lentävät kirjat jotka on
Kooltaan =Leveys n.14 kyynärää pituus=n.21 kyynärää , paksuus n.3 kyynärää
nämä kirjat on ELÄMÄN KIRJA . TEKOJEN KIRJA , NIISSÄ ON YLHÄÄLLÄ KAIKKI
on kolmaskin kirja , SEN NIMI ON OMANTUNNON KIRJA , siitä Karitsa lukee jos
ei ole aivan varma jossakin tapauksessa noista isoista kirjoista , tämän kirjan
olinpaikka on ihmisen omatunto ..

Nyt kun teidämme nämä voimme olla varmoja että ihminen ei voisi olla
tälläisten asioitten Tuomari , vaan se vaatii taivallisen TUOMARIN .

Näyttää todellakin siltä, että täällä on väki niin kylläistä, että ei ole Jumalan sanan tarpeessa ollenkaan. Ei tarvita rukousta sananpalvelijoiden puolesta, eikä oman sydämentilan. Kaikki on jo hallussa (kunhan vaan ne muutkin tajuaisivat, miten hyvin on meillä halussa...) -rudiini-


Älä sano väärää todistusta!

Tarvitaan rukousta juuri sananpalvelijoiden puolesta, kuin myös koko essu-yhteisönkin puolesta. Jumalan erehtymättömän sanan tarpeessa ovat niin rudiini kuin saarnaajat kuin wanhimmat kuin me kaikki.

Ongelma on juuri siinä, että ihmisymmärrystä aletaan jakamaan Jumalan sanana ja vaaditaan se ottamaan vastaan "kuin pieni lapsi" Ja sinä rudiini hyväksyt sen!

muuttis^^ kirjoitti:

Näyttää todellakin siltä, että täällä on väki niin kylläistä, että ei ole Jumalan sanan tarpeessa ollenkaan. Ei tarvita rukousta sananpalvelijoiden puolesta, eikä oman sydämentilan. Kaikki on jo hallussa (kunhan vaan ne muutkin tajuaisivat, miten hyvin on meillä halussa...) -rudiini-


Älä sano väärää todistusta!

Tarvitaan rukousta juuri sananpalvelijoiden puolesta, kuin myös koko essu-yhteisönkin puolesta. Jumalan erehtymättömän sanan tarpeessa ovat niin rudiini kuin saarnaajat kuin wanhimmat kuin me kaikki.

Ongelma on juuri siinä, että ihmisymmärrystä aletaan jakamaan Jumalan sanana ja vaaditaan se ottamaan vastaan "kuin pieni lapsi" Ja sinä rudiini hyväksyt sen!

Lue lisää

Rudiili kertoo nimenomaan omasta tilastaan tuossa.

Kristuksessa Jeesuksessa ihmiset pelastuvat USKON kautta.
Mitä se lihan (oman sydämen tilan) tonkimisesta paranee!!!

muuttis^^ kirjoitti:

Näyttää todellakin siltä, että täällä on väki niin kylläistä, että ei ole Jumalan sanan tarpeessa ollenkaan. Ei tarvita rukousta sananpalvelijoiden puolesta, eikä oman sydämentilan. Kaikki on jo hallussa (kunhan vaan ne muutkin tajuaisivat, miten hyvin on meillä halussa...) -rudiini-


Älä sano väärää todistusta!

Tarvitaan rukousta juuri sananpalvelijoiden puolesta, kuin myös koko essu-yhteisönkin puolesta. Jumalan erehtymättömän sanan tarpeessa ovat niin rudiini kuin saarnaajat kuin wanhimmat kuin me kaikki.

Ongelma on juuri siinä, että ihmisymmärrystä aletaan jakamaan Jumalan sanana ja vaaditaan se ottamaan vastaan "kuin pieni lapsi" Ja sinä rudiini hyväksyt sen!

Lue lisää

"Älä sano väärää todistusta!" muuttis

Eikö nämä kirjoittajat tarkoita, sinä mukaanluettuna, mitä kirjoittavat. Minut on jyrkin sanoin tuomittu, kun olen koettanut täällä korostaa tuon hienon vanhan rukouksen merkitystä ja sanomaa.


"Ongelma on juuri siinä, että ihmisymmärrystä aletaan jakamaan Jumalan sanana ja vaaditaan se ottamaan vastaan "kuin pieni lapsi" Ja sinä rudiini hyväksyt sen!" muuttis

Tuon olet keksinyt aivan itse.

Nimim. Rudiini on kaiken palstaa koettanut korostaa, että tuo rukous, joka seuroissa usein luetaan:

"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi"

on nimenomaan sitä, mitä meidän jokaisen tulee rukoilla, kun asetumme saarnoja kuuntelemaan.

Toisin kuin täällä kansa on sitä mieltä, että tuo on omavanhurskaan rukous.

Juuri tuo rukous on sen rukoilemiseen, että saarnaajat saarnaisivat Jumalan sanaa, eivätkä omiaan. Ja juuri tuossa rukouksessa rukoillaan, että oma sydämemme olisi avoinna vastaanottamaan Jumalan sanan Hänen iankaikkisesti pysyvänä sananaan.

Jostain syystä palstan väki ei halua tuollaista rukousta rukoiltavan ja kovasti tuomitsee, muuttis yhtenä ensimmäisistä, tuon rukouksen vääräksi ja omaavanhurskaaksi. Ja minut ties miksi harhaoppiseksi ja perinneuskovaksi kun olen tuota rukousta koettanut puolustaa ja nimenomaan meille kaikille kovin tärkeänä pidän.

Järkyttävää kirjoitti:

Rudiili kertoo nimenomaan omasta tilastaan tuossa.

Kristuksessa Jeesuksessa ihmiset pelastuvat USKON kautta.
Mitä se lihan (oman sydämen tilan) tonkimisesta paranee!!!

Lue lisää

Harvapa tosiaan tahtoo avata sydäntään Jumalan sanalle. Se tekee liian kipeää. Järkyttävän järkytyksen Jumalan sanasta sydämessä varmaan allekirjoittaa moni muukin.

Vaan Paavalipa pitää varsin tärkeänä Jumalan tuntemista, joka enenee vain Jumalan sanan kuulemisen (tai vaikkapa lukemisen) myötä. Vaan jos ei ole sydämemme avoinna vastaanottamaan Jumalan sanaa, ei myöskään Jumalan tuntemisemme lisäänny.

Ohessa Paavali kertoo nimimerkille Järkyttävää, mikä merkitys on sillä, että pidämme Jumalan sanan kuulemista (avoimella sydämllä) arvossa:

Room 1:28-32
Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.

He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.

Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin.


Meille voi todellakin käydä niin, että luulemme omistavamme jo kaiken ja ei tarvitse sydämissämme nöyrtyä Jumalan sanaa kuulemaan. Vaan sillä on aika hurjat seuraukset. Tälläkin lestadiolaisuus-palstalla voimme nähdä noita seuraamuksia ihan käytännössä, mitä sillä on, kun ei anneta sanan vaikuttaa sydämissä: "He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä."

Eiköhän siis koeteta rukoilla myös oman sydämemme tilan puolesta ja yhtyä täysillä palstan alussa mainittuun (kovin parjattuun) rukoukseen, että sydämemme on avoinna vastaanottamaan Jumalan sanan myös saarnattuna.

Rudiini kirjoitti:

"Älä sano väärää todistusta!" muuttis

Eikö nämä kirjoittajat tarkoita, sinä mukaanluettuna, mitä kirjoittavat. Minut on jyrkin sanoin tuomittu, kun olen koettanut täällä korostaa tuon hienon vanhan rukouksen merkitystä ja sanomaa.


"Ongelma on juuri siinä, että ihmisymmärrystä aletaan jakamaan Jumalan sanana ja vaaditaan se ottamaan vastaan "kuin pieni lapsi" Ja sinä rudiini hyväksyt sen!" muuttis

Tuon olet keksinyt aivan itse.

Nimim. Rudiini on kaiken palstaa koettanut korostaa, että tuo rukous, joka seuroissa usein luetaan:

"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi"

on nimenomaan sitä, mitä meidän jokaisen tulee rukoilla, kun asetumme saarnoja kuuntelemaan.

Toisin kuin täällä kansa on sitä mieltä, että tuo on omavanhurskaan rukous.

Juuri tuo rukous on sen rukoilemiseen, että saarnaajat saarnaisivat Jumalan sanaa, eivätkä omiaan. Ja juuri tuossa rukouksessa rukoillaan, että oma sydämemme olisi avoinna vastaanottamaan Jumalan sanan Hänen iankaikkisesti pysyvänä sananaan.

Jostain syystä palstan väki ei halua tuollaista rukousta rukoiltavan ja kovasti tuomitsee, muuttis yhtenä ensimmäisistä, tuon rukouksen vääräksi ja omaavanhurskaaksi. Ja minut ties miksi harhaoppiseksi ja perinneuskovaksi kun olen tuota rukousta koettanut puolustaa ja nimenomaan meille kaikille kovin tärkeänä pidän.

Lue lisää

Ongelma on siinä, että ihmissanaa OTETAAN vastaan kuin Jumalan sanaa ja siihen saarnoissa vielä kehotetaan. Varsin et pysy totuudessa, jos muuta väität. Käännät totuutta.

Ei olisi mitään ongelmaa tuossa rukouksessa, jos pöntöstä puhuttaisiin vain Jumalan sanaa, kaikkihan sen ymmärtää.

Miksi sinä et sitä ymmärrä?

Kyllä asia on niin, että pöntöstä puhutaan paljon heinää ja olkea, etenkin näin tekevät wanhimmat ja heidän hoviväkensä.

muuttis^^ kirjoitti:

Ongelma on siinä, että ihmissanaa OTETAAN vastaan kuin Jumalan sanaa ja siihen saarnoissa vielä kehotetaan. Varsin et pysy totuudessa, jos muuta väität. Käännät totuutta.

Ei olisi mitään ongelmaa tuossa rukouksessa, jos pöntöstä puhuttaisiin vain Jumalan sanaa, kaikkihan sen ymmärtää.

Miksi sinä et sitä ymmärrä?

Kyllä asia on niin, että pöntöstä puhutaan paljon heinää ja olkea, etenkin näin tekevät wanhimmat ja heidän hoviväkensä.

Lue lisää

Tässä ketjussa on ollut kyse ja olen kirjoittanut tuosta rukouksesta, jota täällä omavanhurskaaksi väitetään.

Lukaiseppa vaikka ajatuksella viestini Rudiini15.1.2013 16:28 tai mikä tahansa muu viesteistäni.

Eiköhän jokaiselle uskovalle ole täysin selvää, että paljon puhutaan olkea ja heinää ja ihan silkkaa paskaa.

Ja juuri sen tähdenhän tuo Teun&kumppaneiden moittima rukous on niin äärimmäisen tärkeä rukoilla joka kerta kun asettuu saarnaa kuuntelemaan.

Jos saarnat itsestäänselvästi olisivat Jumalan sanaa, ei tuollaista rukousta edes tarvittaisi.

Vaan jokin kummallinen silmänkääntö on täällä meneillään. Ja arvelen, että se silmänkääntö on juuri tuossa, että nimenomaan Jumalan sanaa on ihmisen kovin ikävää kuunnella. Siis sellaista Jumalansanaa, joka meitä kasvattaisi Kristuksen tuntemisessa eli syventää sekä synnin että armon tuntemista.

Se todellakin on ongelma, jos otat ihmissanan Jumalan sanana. Saarnatun sanan arvioimiseen Raamattu kehottaa monessa paikassa. Otetaan siitä esimerkiksi vaikkapa Johanneksen antama kehotus:

1 Joh 4: Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.

Rudiini kirjoitti:

Tässä ketjussa on ollut kyse ja olen kirjoittanut tuosta rukouksesta, jota täällä omavanhurskaaksi väitetään.

Lukaiseppa vaikka ajatuksella viestini Rudiini15.1.2013 16:28 tai mikä tahansa muu viesteistäni.

Eiköhän jokaiselle uskovalle ole täysin selvää, että paljon puhutaan olkea ja heinää ja ihan silkkaa paskaa.

Ja juuri sen tähdenhän tuo Teun&kumppaneiden moittima rukous on niin äärimmäisen tärkeä rukoilla joka kerta kun asettuu saarnaa kuuntelemaan.

Jos saarnat itsestäänselvästi olisivat Jumalan sanaa, ei tuollaista rukousta edes tarvittaisi.

Vaan jokin kummallinen silmänkääntö on täällä meneillään. Ja arvelen, että se silmänkääntö on juuri tuossa, että nimenomaan Jumalan sanaa on ihmisen kovin ikävää kuunnella. Siis sellaista Jumalansanaa, joka meitä kasvattaisi Kristuksen tuntemisessa eli syventää sekä synnin että armon tuntemista.

Se todellakin on ongelma, jos otat ihmissanan Jumalan sanana. Saarnatun sanan arvioimiseen Raamattu kehottaa monessa paikassa. Otetaan siitä esimerkiksi vaikkapa Johanneksen antama kehotus:

1 Joh 4: Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.

Lue lisää

1 Joh 4: Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.

Tähän voin sanoa täydestä sydämestä Aamen!

Kuules rudiin, teetkö sinä näin, kun kuuntelet wanhimpien saarnoja - esimerkiksi?

Kun vaaditaan saarnoissa luottamaan wanhimpiin Jumalan sanan sijaan?

Kun pöntöstä sanotaan, ettei voi uskoa, jos laulaa kuorossa? Ym ym muuta soopaa! Uskotko, vai etkö usko?

Rudiini kirjoitti:

Harvapa tosiaan tahtoo avata sydäntään Jumalan sanalle. Se tekee liian kipeää. Järkyttävän järkytyksen Jumalan sanasta sydämessä varmaan allekirjoittaa moni muukin.

Vaan Paavalipa pitää varsin tärkeänä Jumalan tuntemista, joka enenee vain Jumalan sanan kuulemisen (tai vaikkapa lukemisen) myötä. Vaan jos ei ole sydämemme avoinna vastaanottamaan Jumalan sanaa, ei myöskään Jumalan tuntemisemme lisäänny.

Ohessa Paavali kertoo nimimerkille Järkyttävää, mikä merkitys on sillä, että pidämme Jumalan sanan kuulemista (avoimella sydämllä) arvossa:

Room 1:28-32
Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.

He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.

Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin.


Meille voi todellakin käydä niin, että luulemme omistavamme jo kaiken ja ei tarvitse sydämissämme nöyrtyä Jumalan sanaa kuulemaan. Vaan sillä on aika hurjat seuraukset. Tälläkin lestadiolaisuus-palstalla voimme nähdä noita seuraamuksia ihan käytännössä, mitä sillä on, kun ei anneta sanan vaikuttaa sydämissä: "He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä."

Eiköhän siis koeteta rukoilla myös oman sydämemme tilan puolesta ja yhtyä täysillä palstan alussa mainittuun (kovin parjattuun) rukoukseen, että sydämemme on avoinna vastaanottamaan Jumalan sanan myös saarnattuna.

Lue lisää

"Rudiini " sinä olet unhoittanut kuka on Fariseus Raamatun mukaan ,omavanhurskas
Ja omavanhurskas on synti kuinka sitä joku voi noin pontevati puolustaa ..
Sellainen seikka että sellainen puolustaja menee he vet tiin uskotko ja ne kaikki
joita sinä olet panetellut , pääsee Taivaaseen uskolla. Miksi niin on , siksi kun
sinun tapauksessa palkan maksajana voi olla saa ta na . ymmärrsitkö ?


Room . 1:28-32. Lue ,teksti Raamatustasi .

Sel Korintton kiristittyjen puolue ryhmittymät eivät johtuneet niinkään opillisista,
erimielisyyksistä kuin liiallisesta Eri saarnaajiin -- Paavalin tai Apollon tai Keefa-
ksen /Pietariin -- kiintymisestä . Paavali painotti , että he kaikki julistivat Kristusta , ja että kaikilla kristityillä on sama Kristus , sama Kaste. sama Jumala . ,jne..Puolue
ryhmittymiin ei siksi ollut syytä . ks. 1 Kor. 3:4-7. ..

Apollosta ks. Apt. 18:24-28. -- Joillekin Korintton asukkaille/kristityille KASTE. näyttää olleen liian keskeinen .Siksi Apostoli korosti evankeliumin julistusta Kastetta keskeisempänä ja tärkeämpänä . Kristillinen sanoma on "SANA RIISTÄ". Jeesuksen
ristillä suorittamata lunastuksesta , sovituksesta ja uskosta siihen , ei keskeisesti
Kasteesta . Tosin sekin Hänen asettamaanaan kuuluu kuuluu evankeliumiin ,. Sen
merkityksestä ,pelastusjärjestyksessä . ks. Mark. 16:16. ja siinä olevia viittauksia .

Ks. -Gal. 5:19-20 ; Ef. 2:1-3.; 2 Tim, 3:2-4.; Ilm. 21:8.

elämän ohjeeksi Room. 2:1-3.

muuttis^^ kirjoitti:

1 Joh 4: Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.

Tähän voin sanoa täydestä sydämestä Aamen!

Kuules rudiin, teetkö sinä näin, kun kuuntelet wanhimpien saarnoja - esimerkiksi?

Kun vaaditaan saarnoissa luottamaan wanhimpiin Jumalan sanan sijaan?

Kun pöntöstä sanotaan, ettei voi uskoa, jos laulaa kuorossa? Ym ym muuta soopaa! Uskotko, vai etkö usko?

Lue lisää

Sinulla taitaa olla jokin todella paha ongelma lukutaidossa, muuttis.

Rudiini kirjoitti:

Tässä ketjussa on ollut kyse ja olen kirjoittanut tuosta rukouksesta, jota täällä omavanhurskaaksi väitetään.

Lukaiseppa vaikka ajatuksella viestini Rudiini15.1.2013 16:28 tai mikä tahansa muu viesteistäni.

Eiköhän jokaiselle uskovalle ole täysin selvää, että paljon puhutaan olkea ja heinää ja ihan silkkaa paskaa.

Ja juuri sen tähdenhän tuo Teun&kumppaneiden moittima rukous on niin äärimmäisen tärkeä rukoilla joka kerta kun asettuu saarnaa kuuntelemaan.

Jos saarnat itsestäänselvästi olisivat Jumalan sanaa, ei tuollaista rukousta edes tarvittaisi.

Vaan jokin kummallinen silmänkääntö on täällä meneillään. Ja arvelen, että se silmänkääntö on juuri tuossa, että nimenomaan Jumalan sanaa on ihmisen kovin ikävää kuunnella. Siis sellaista Jumalansanaa, joka meitä kasvattaisi Kristuksen tuntemisessa eli syventää sekä synnin että armon tuntemista.

Se todellakin on ongelma, jos otat ihmissanan Jumalan sanana. Saarnatun sanan arvioimiseen Raamattu kehottaa monessa paikassa. Otetaan siitä esimerkiksi vaikkapa Johanneksen antama kehotus:

1 Joh 4: Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.

Lue lisää

"rudiini ",, annoit Väärää tietoa vistissä , minä olen aloittaja , en missään vaiveessa
ele kertonut että RUKOUS OLISI OMA VANHURSKAS , VAAN ALUSTAASTI TOIN ESIIN SEN , ETTÄ NIISSÄ ON OMAVANHURSKAITA KOHTIA , JOILLA VIELÄ VOI
RUOKKIA OMAVANHURSKAUTTA , SIIS "rutiini " on sanken taitava valehtelija ja
eipä hän muuten olisi noin ärhäkkä .

Eikä ymmärrä että omavanhurskaus on synti.. palataan huomenna asiaan .

Rudiini kirjoitti:

Sinulla taitaa olla jokin todella paha ongelma lukutaidossa, muuttis.

Kiertelet ja kaartelet, kun rehelliseen kysymykseen pitäisi vastata rehellisesti. Tämä tapasi kertoo sinusta sellaista, mitä et itse näe. Ja luulet, etteivät muutkaan huomaa. D

muuttis kirjoitti:

Kiertelet ja kaartelet, kun rehelliseen kysymykseen pitäisi vastata rehellisesti. Tämä tapasi kertoo sinusta sellaista, mitä et itse näe. Ja luulet, etteivät muutkaan huomaa. D

Lue lisää

muuttis,

kirjoitat:
"Kun pöntöstä sanotaan, ettei voi uskoa, jos laulaa kuorossa? Ym ym muuta soopaa! Uskotko, vai etkö usko?"

Onko kuorokielto tai ym soopa sinusta Jumalan sanaa?

Tällä palstalla on kyse saarnatusta Jumalan sanasta. Rukouksesta sen puolesta, että sitä saisimme kuulla ja että sydämemme olisi sitä altis vastaanottamaan.

VASTAAN Omista,, "rudiini " , sinä suoraan valehtelit , kun väitit ,että teu. leiff.
että annoin huonon valon .. jos et ymmärrä OV: tä kuinka voit esittää sellaisen
kannan oton että minä olisin , sinusta ollut isompi synnin tekijä kuin sinä , oletko
unhoittanut seikan mistä lädettiin , SE OLI SIITÄ ETTÄ HAVAITSIN JOTAKIN .
KUN LUIN RUKOUKSIA TIETTYYN TARPEESEEN ,

MUTTA SINÄ ET OLE LAINKAAN , YHTEISTYÖ KYKYINEN , KAIKKI OSAA
PILKATA TOISTA JA VALEHDELLA JA MUITA KIN SYNTIÄ TEHDÄ . SE TAR-
KOITTA SITÄ , ETTET OSANNUT VIELÄ HAVAINNOIDA MITÄ TÄÄLLÄ TAPA-
HTUU , JOS KIRJOITIN ETTÄ OV. N SISÄÄN RAENETTUA TEKSTIÄ OLI
SIINÄ ,KOHDASSA JA SIINÄ KOHDASSA , SINUSTA EI OLE SEN ESITTÄJÄKSI
EIKÄ KORJAAJAKSI , SAATTAA PAREMMIN OLLA NIIN .

Että kun teit erästä viestiä , sinä sanot että et yleensä vastaa jos et osaa tai.
tunne asiaa ,, kerroppa kuitenkin ne Raamatun paikat jotka sinä laitoit , NIIHIN
minä vastasin komitean sanoin eikö kelvannut , ja niitä on monta . Takoitus
oli että kun sinä jo aloitit MIKSET VOI JATAA. vai menikö pupupöksyyn, .

Toinen oli se että sinä kerroit nimityksistä , eikö sinun olisi myös kirjoitettava
asiaa niin että ei toisen tarvite menettää malttia , muistaakseni siinäkin on
synti hyvin lähellä , Minä olen pyytänyt anteeksi sieltä päin ei ole löytynyt mitään.

"rudiini " 16.1 -13.Klo: 18:05 "
Laoitoitpa sitten lukasta, kuin itselles, ei muille, siinä on näkyvissä muuta kuin
Jeesiksen sanaa , ,kun vasatasin ,ei ole minulle vastattu mitään , aivankuin teksti
olisi hävinnyt ...sitten haukut "5 7 # "viestin, millä naruilla minä olen enemmän hänen asian puolella kiun sinun , uskotko .. Minä olen sulle sanonut että , mekin tiedämme
jotain kaikki ei ole niinkuin rudiini sanoo , uskotko .. sinulle on vastattu liikaakin , siksi
kaikki ei ole sultakaan tullut luettua oikein ehkä et ole löytänyt kaikiä , uskotko ..

Sinä sanot ettei pitäisi tuomitä ennen aikaisesti toista . Miksi sitten itse teet sen ..
Miksi et halua kuunnella meitä ,,? Myös vaavit sitä meiltä ,outoo yksipulisuutta ..
Kun olen vastannut sulle , sanot ettet voi vastata jos et tunne asiaa , valhettä
koska ,meiltä vaadit vastausta ,tietämättäsi osaammeko me vastata ?
Sanot että väki olisi jo kylläista ,sekin on panettelu , koska sanot että me olemme
"kuninkaita " emme ole sanallakaan puhuneet siitä. mutta joku on ..
Ei olla sanottu etteikö sanan palvelijan puolesta Rukoiltaisi , vaan siitä OV:
OV , asiasta jota sinä et ymmärrä , et kai ole jo liian syvällä siinä aiassa .
"kaikki "voi tajuta niin kuin sinä , silla menee lujaa ..

5 7#, Olen aina silloin tällöin seuraillut tätä palstaa ja hämmästellyt sitä muiden tuomitsemisen ja mestaroimisen "henkeä", mikä täällä vallitsee. Harvoin olen mitään tänne kirjoittanut, mutta nyt tuo Teun puuttuminen noihin rukouksiin sai aikaan kynnyksen ylittymisen. Siksi laitoin nuo kysymykset hänelle, herätykseksi hänelle ja muille. Olin kovin hämmästynyt, että sinä jatkoit Teutan aiheesta. Sen mitä olen kirjoituksiasi lukenut täältä, ovat olleet varsin hyviä. Harkitsevasti ja kauniisti kirjoitat tässäkin ketjussa, ilman henkilökohtaisuuksiin menoa ja kiukkua, toisin kuin muut palstalaiset. Enkä näe tarkoituksellista viestien merkitysten vääristelyä kirjoituksissasi, joka näyttää myös olevan enempi sääntö kuin poikkeus muutamilla kirjoittajilla. Keskustelu ei ole edes mahdollista ilman toisen kuuntelua ja yritystä ymmärtää.

Kirjoitat:
"Kun kirkossa luetaan Jumalan sanaa, niin sen jälkeen sanotaan: Tämä on Jumalan sanaa. Ihmisen oma puhe ei ole Jumalan sanaa, eikä siksi tule. Sanokoot muut, mitä se on, jos se auttaa meitä ymmärtämään Raamattua syvemmin."

Aamenesta öylättiin määrittelee Jumalan sanan näin (sana pienellä):
"Raamattu Jumalan sanana
Jumalan sana pienellä alkukirjaimella tarkoittaa yleensä Raamattua. Vanhan ja Uuden testamentin kirjoitusten ytimenä ovat Jumalan ilmoitukset, joita profeetalliset henkilöt Raamattuun taltioiduissa teksteissä julistavat.

Jumalan sanaa on myös se Raamattuun perustuva julistus ja opetus, jota kristillisessä kirkossa annetaan. Raamattu ja sen mukainen julistus ja opetus ovat Jumalan sanaa nimenomaan siinä merkityksessä, että ne ovat todistusta siitä, että Jeesus on luvattu Messias eli Kristus."

Tätä Jumalan sanaa rukoillaan kuultavaksi tuossa kyseisessä rukouksessa ja myös sydämemme avautumista sille.

Kirjoitat:
"On vaarallista puuttua johonkin tällaiseen asiaan, koska aivan varmasti tietää vastustusta tulevan. Olen kuitenkin sitä mieltä, että tuota kyseistä kohtaa voidaan käyttää ihmisten omiin tarkoituksiin ja käytetään ja kaikki, mikä tukee sellaisia mahdollisuuksia, pitäisi karsia pois seurakäytännöstä."

Tällä perusteella joudut raakkaamaan seurakäytännöstä pois myös koko Raamatun. Lienet hyvin perillä siitä, että Raamattua voidaan käyttää ihmisten omiin tarkoituksiin ja käytetään.

5 7#,
Kirjoitat tuosta fariseus-pubblikaani -kertomuksesta:
"Rudiini,... mutta Raamatun ja sen paikkojen käyttäminen tuolla tavalla on vähintääkin arveluttavaa ja pahimmassa tapauksessa Raamatun sana muuttamista ja tiedät mitä siitä on sanottu."

Kirjoitin yllä kertomuksen tälle palstalle muokattuna:

Luuk 18:10-12
"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli ymmärtänyt opin oikein, toinen tavallinen syntinen.

Opillinen asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, omavanhurskaat, lappiuskoiset, lihanpyhittäjät tai vaikkapa tuo syntinen.

Minä ymmärrän joka paikassa kertoa, miten syntiseksi itseni koen enkä tee hyviä tekoja.'

Jeesuksen aikaan fariseukset noudattivat tarkoin lain määräyksiä ja varmasti syystäkin oli kyseinen fariseus kiitollinen Jumalalle, onhan laki meille annettu elämää ja ihmisiä suojaamaan. Hänen elämänsä oli varmasti monin tavoin saanut siunausta siitä, että hän oli tarkoin noudattanut lakia.

Synagoogaan tullut publikaani sen sijaan edusti yhteiskunnan pohjasakkaa, joka ei niin tarkoin piitannut lain noudattamisesta. Saattoi mennä tullirahja omaan taskuun ja mitä kaikkea asemansa heille mahdollistikaan.

Fariseus vertasi itseään tuohon publikaaniin ja oli iloinen ja kiitollinen siitä, että hänen ei tarvinnut olla sellainen kuin publikaani oli.

Vaan Jeesuspa näki sekä fariseuksen sydämeen että publikaanin sydämeen: "Minä sanon teille: hän [publikaani] lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei. Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."

Näitä ketjuja lukiessa löytyy ihan sama tilanne: on tämä joukko, joka on saanut maistaa vapautta ahdistavan lestadiolaisuuden jälkeen ja varmasti ihan samalla tavoin kuin tuo fariseus, tuntevat ihan todellista kiitollisuutta Jumalaa kohtaan siitä, että eivät enää ole samassa tilanteessa kuin ovat ne, jotka vielä ovat liikkeen monenlaisten outojen rajoitteiden vaikutuspiirissä.

On ihan ok olla kiitollinen siitä, mitä on saanut, mutta näissä kirjoituksissa täällä henkii tyo itsensä ylentäminen, jota Jeesus tuossa kertomuksessaan somii: "me olemme parempia ja Jumalalle kelpaavampia kuin nuo toiset (suuressa syntisyydessämme)"

Ja samat henkilöt toivottavat alimpaan helvettiin ne ihmiset, jotka eivät vielä ole sitä samaa lahjaa saaneet Jumalalta (=eivät ole yhtä ansioituneita kuin me, jotka ymmärrämme. Ikäänkuin olisi jotenkin itsestä kiinni uskon lahjan saaminen tai armon ymmärtäminen).

Jeesus näkee sydämeen. Samoin kuin fariseus ei nähnyt tuon halveksitun publikaanin sydämen tilaa, samoin eivät tämän palstan veijarit näe kenenkään "lappiuskoisen" sydämentilaa.

Otetaan kuulkaas vakavasti Jeesuksen sanat:

"Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei. Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."

Rudiini kirjoitti:

5 7#, Olen aina silloin tällöin seuraillut tätä palstaa ja hämmästellyt sitä muiden tuomitsemisen ja mestaroimisen "henkeä", mikä täällä vallitsee. Harvoin olen mitään tänne kirjoittanut, mutta nyt tuo Teun puuttuminen noihin rukouksiin sai aikaan kynnyksen ylittymisen. Siksi laitoin nuo kysymykset hänelle, herätykseksi hänelle ja muille. Olin kovin hämmästynyt, että sinä jatkoit Teutan aiheesta. Sen mitä olen kirjoituksiasi lukenut täältä, ovat olleet varsin hyviä. Harkitsevasti ja kauniisti kirjoitat tässäkin ketjussa, ilman henkilökohtaisuuksiin menoa ja kiukkua, toisin kuin muut palstalaiset. Enkä näe tarkoituksellista viestien merkitysten vääristelyä kirjoituksissasi, joka näyttää myös olevan enempi sääntö kuin poikkeus muutamilla kirjoittajilla. Keskustelu ei ole edes mahdollista ilman toisen kuuntelua ja yritystä ymmärtää.

Kirjoitat:
"Kun kirkossa luetaan Jumalan sanaa, niin sen jälkeen sanotaan: Tämä on Jumalan sanaa. Ihmisen oma puhe ei ole Jumalan sanaa, eikä siksi tule. Sanokoot muut, mitä se on, jos se auttaa meitä ymmärtämään Raamattua syvemmin."

Aamenesta öylättiin määrittelee Jumalan sanan näin (sana pienellä):
"Raamattu Jumalan sanana
Jumalan sana pienellä alkukirjaimella tarkoittaa yleensä Raamattua. Vanhan ja Uuden testamentin kirjoitusten ytimenä ovat Jumalan ilmoitukset, joita profeetalliset henkilöt Raamattuun taltioiduissa teksteissä julistavat.

Jumalan sanaa on myös se Raamattuun perustuva julistus ja opetus, jota kristillisessä kirkossa annetaan. Raamattu ja sen mukainen julistus ja opetus ovat Jumalan sanaa nimenomaan siinä merkityksessä, että ne ovat todistusta siitä, että Jeesus on luvattu Messias eli Kristus."

Tätä Jumalan sanaa rukoillaan kuultavaksi tuossa kyseisessä rukouksessa ja myös sydämemme avautumista sille.

Kirjoitat:
"On vaarallista puuttua johonkin tällaiseen asiaan, koska aivan varmasti tietää vastustusta tulevan. Olen kuitenkin sitä mieltä, että tuota kyseistä kohtaa voidaan käyttää ihmisten omiin tarkoituksiin ja käytetään ja kaikki, mikä tukee sellaisia mahdollisuuksia, pitäisi karsia pois seurakäytännöstä."

Tällä perusteella joudut raakkaamaan seurakäytännöstä pois myös koko Raamatun. Lienet hyvin perillä siitä, että Raamattua voidaan käyttää ihmisten omiin tarkoituksiin ja käytetään.

Lue lisää

Rudiini 17.1.2013 08:25 , meidän puheemme ei ole koskaan Jumalan sanaa. Puhe voi olla Jumalan sanan mukaista, mutta se on eri asia. Laitan tähän linkin, joka ei johda kenenkään lestadiolaisen opetukseen, mutta arvele itse pitääkö se paikkansa ja voit koittaa verrata Raamattua ja saarnaajien puheita keskenään näiden tietojen perusteella.

http://kotisivu.dnainternet.fi/esa08/Raamattu/kirje.html

Jumalan sana on paljon ihmeellisempi, kuin olemme voineet kuvitellakaan.

Kirjoitit, "Raamattu ja sen mukainen julistus ja opetus ovat Jumalan sanaa nimenomaan siinä merkityksessä, että ne ovat todistusta siitä, että Jeesus on luvattu Messias eli Kristus"

Tämä on ihan oikein, mutta ymmärtääkseni saarna ei ole Jumalan sanan mukaista ilman muuta, vaan siihen tarvitaan seurakunnan hyväksyntä ja vasta sen jälkeen se on sitä, mitä sen pitäisikin olla;

"todistusta siitä, että Jeesus on luvattu Messias eli Kristus."

Emme varmaan kukaan voi väittää, että saarnat ovat olleet aina tämän ehdon täyttäviä, eikä niitä etukäteen ja seurakuntaa kuulematta voi sanoa Jumalan sanan mukaisiksi. Tässä meillä on ongelma, koska meiltä puuttuu kokonaan tuo käytäntö, josta Luther opettaa aikaisemman viestini linkin takaa löytyvässä tekstissä.

Kirjoitit, "Lienet hyvin perillä siitä, että Raamattua voidaan käyttää ihmisten omiin tarkoituksiin ja käytetään"

Raamattua on käytetty ja käytetään väärin omiin tarkoituksiin ja sen takia meillä pitäisi olla hyvä Raamatun tuntemus jokaisella, ettei meitä vietäisi harhaan, mutta onko sinun mielestä meillä sellaista opetusta saarnoissa?

Rudiini kirjoitti:

5 7#,
Kirjoitat tuosta fariseus-pubblikaani -kertomuksesta:
"Rudiini,... mutta Raamatun ja sen paikkojen käyttäminen tuolla tavalla on vähintääkin arveluttavaa ja pahimmassa tapauksessa Raamatun sana muuttamista ja tiedät mitä siitä on sanottu."

Kirjoitin yllä kertomuksen tälle palstalle muokattuna:

Luuk 18:10-12
"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli ymmärtänyt opin oikein, toinen tavallinen syntinen.

Opillinen asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, omavanhurskaat, lappiuskoiset, lihanpyhittäjät tai vaikkapa tuo syntinen.

Minä ymmärrän joka paikassa kertoa, miten syntiseksi itseni koen enkä tee hyviä tekoja.'

Jeesuksen aikaan fariseukset noudattivat tarkoin lain määräyksiä ja varmasti syystäkin oli kyseinen fariseus kiitollinen Jumalalle, onhan laki meille annettu elämää ja ihmisiä suojaamaan. Hänen elämänsä oli varmasti monin tavoin saanut siunausta siitä, että hän oli tarkoin noudattanut lakia.

Synagoogaan tullut publikaani sen sijaan edusti yhteiskunnan pohjasakkaa, joka ei niin tarkoin piitannut lain noudattamisesta. Saattoi mennä tullirahja omaan taskuun ja mitä kaikkea asemansa heille mahdollistikaan.

Fariseus vertasi itseään tuohon publikaaniin ja oli iloinen ja kiitollinen siitä, että hänen ei tarvinnut olla sellainen kuin publikaani oli.

Vaan Jeesuspa näki sekä fariseuksen sydämeen että publikaanin sydämeen: "Minä sanon teille: hän [publikaani] lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei. Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."

Näitä ketjuja lukiessa löytyy ihan sama tilanne: on tämä joukko, joka on saanut maistaa vapautta ahdistavan lestadiolaisuuden jälkeen ja varmasti ihan samalla tavoin kuin tuo fariseus, tuntevat ihan todellista kiitollisuutta Jumalaa kohtaan siitä, että eivät enää ole samassa tilanteessa kuin ovat ne, jotka vielä ovat liikkeen monenlaisten outojen rajoitteiden vaikutuspiirissä.

On ihan ok olla kiitollinen siitä, mitä on saanut, mutta näissä kirjoituksissa täällä henkii tyo itsensä ylentäminen, jota Jeesus tuossa kertomuksessaan somii: "me olemme parempia ja Jumalalle kelpaavampia kuin nuo toiset (suuressa syntisyydessämme)"

Ja samat henkilöt toivottavat alimpaan helvettiin ne ihmiset, jotka eivät vielä ole sitä samaa lahjaa saaneet Jumalalta (=eivät ole yhtä ansioituneita kuin me, jotka ymmärrämme. Ikäänkuin olisi jotenkin itsestä kiinni uskon lahjan saaminen tai armon ymmärtäminen).

Jeesus näkee sydämeen. Samoin kuin fariseus ei nähnyt tuon halveksitun publikaanin sydämen tilaa, samoin eivät tämän palstan veijarit näe kenenkään "lappiuskoisen" sydämentilaa.

Otetaan kuulkaas vakavasti Jeesuksen sanat:

"Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei. Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."

Lue lisää

Rudiini
17.1.2013 08:44
"Kirjoitin yllä kertomuksen tälle palstalle muokattuna:

Luuk 18:10-12
"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli ymmärtänyt opin oikein, toinen tavallinen syntinen..."

Tarkoitin vain sitä, etten itse uskaltaisi tehdä tuota temppua, koska kyseessä on Raamatun sanan muuttaminen, vaikka kyseessä ei ole koko Raamattu, niin on kuitenkin laitettu kohta, minkä pitäisi olla lainauksen mukainen.

Paikka on varmaan kaikille vastaajille tuttu, mutta kuka tietää katselijoiden määrän ja heidän Raamatun tuntemisensa. Tästä vain oli kyse.

5+7# kirjoitti:

Rudiini
17.1.2013 08:44
"Kirjoitin yllä kertomuksen tälle palstalle muokattuna:

Luuk 18:10-12
"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli ymmärtänyt opin oikein, toinen tavallinen syntinen..."

Tarkoitin vain sitä, etten itse uskaltaisi tehdä tuota temppua, koska kyseessä on Raamatun sanan muuttaminen, vaikka kyseessä ei ole koko Raamattu, niin on kuitenkin laitettu kohta, minkä pitäisi olla lainauksen mukainen.

Paikka on varmaan kaikille vastaajille tuttu, mutta kuka tietää katselijoiden määrän ja heidän Raamatun tuntemisensa. Tästä vain oli kyse.

Lue lisää

"5 7# " , KERRON VAIN sulle että Siinä (ivan van ) linkissä oli Markuksen kirjan
se kohta joka on Hävinnut, Alkukristillisyyden aikan , siis 16 :9-20 jakeet Ne
oli joskus 150-190 korjattu kristityiltä lainattujen jäljenöksien kautta . (JUSTINUS, MARTTYYRI , TATIANOKSEN , DIATESSAARAN, IRENAEUS) ELI AJAN 140-180.
NÄMÄ OSOITTAA MAINITUN KÄSIKIRJOITUKSEN LAATIMISESTA SEN KUULUNEEN
MARKUKSEN EVANKELIUMIIN AINAKIN 2. VUOSISADAN ALKUPUOLELTA ASTI..

vaikuttaako johonkin , ota selvää ..

Rudiini kirjoitti:

5 7#, Olen aina silloin tällöin seuraillut tätä palstaa ja hämmästellyt sitä muiden tuomitsemisen ja mestaroimisen "henkeä", mikä täällä vallitsee. Harvoin olen mitään tänne kirjoittanut, mutta nyt tuo Teun puuttuminen noihin rukouksiin sai aikaan kynnyksen ylittymisen. Siksi laitoin nuo kysymykset hänelle, herätykseksi hänelle ja muille. Olin kovin hämmästynyt, että sinä jatkoit Teutan aiheesta. Sen mitä olen kirjoituksiasi lukenut täältä, ovat olleet varsin hyviä. Harkitsevasti ja kauniisti kirjoitat tässäkin ketjussa, ilman henkilökohtaisuuksiin menoa ja kiukkua, toisin kuin muut palstalaiset. Enkä näe tarkoituksellista viestien merkitysten vääristelyä kirjoituksissasi, joka näyttää myös olevan enempi sääntö kuin poikkeus muutamilla kirjoittajilla. Keskustelu ei ole edes mahdollista ilman toisen kuuntelua ja yritystä ymmärtää.

Kirjoitat:
"Kun kirkossa luetaan Jumalan sanaa, niin sen jälkeen sanotaan: Tämä on Jumalan sanaa. Ihmisen oma puhe ei ole Jumalan sanaa, eikä siksi tule. Sanokoot muut, mitä se on, jos se auttaa meitä ymmärtämään Raamattua syvemmin."

Aamenesta öylättiin määrittelee Jumalan sanan näin (sana pienellä):
"Raamattu Jumalan sanana
Jumalan sana pienellä alkukirjaimella tarkoittaa yleensä Raamattua. Vanhan ja Uuden testamentin kirjoitusten ytimenä ovat Jumalan ilmoitukset, joita profeetalliset henkilöt Raamattuun taltioiduissa teksteissä julistavat.

Jumalan sanaa on myös se Raamattuun perustuva julistus ja opetus, jota kristillisessä kirkossa annetaan. Raamattu ja sen mukainen julistus ja opetus ovat Jumalan sanaa nimenomaan siinä merkityksessä, että ne ovat todistusta siitä, että Jeesus on luvattu Messias eli Kristus."

Tätä Jumalan sanaa rukoillaan kuultavaksi tuossa kyseisessä rukouksessa ja myös sydämemme avautumista sille.

Kirjoitat:
"On vaarallista puuttua johonkin tällaiseen asiaan, koska aivan varmasti tietää vastustusta tulevan. Olen kuitenkin sitä mieltä, että tuota kyseistä kohtaa voidaan käyttää ihmisten omiin tarkoituksiin ja käytetään ja kaikki, mikä tukee sellaisia mahdollisuuksia, pitäisi karsia pois seurakäytännöstä."

Tällä perusteella joudut raakkaamaan seurakäytännöstä pois myös koko Raamatun. Lienet hyvin perillä siitä, että Raamattua voidaan käyttää ihmisten omiin tarkoituksiin ja käytetään.

Lue lisää

Onko yhtään pienenpi teko ,jos ei isosti ja nopeesti ja pajon tee tutkimuksia täällä
siis ei helpopa yhtään attä käy joskus , tahi siitä että tutkii vain silloin tällöin , mitä
asiat voi /liikkuu täällä ,ja kuinka saa asioita eteenpäin.

Kun sait teun puuttumisen Rukouksiin , sullako on omavanhurskas yliote jonka
voit muuttaa miksi haluut. , sinun kysymykset on juuri Omavanhurskaan puolto-
asiaa , etkä ole toistaiseksi siitä/siihen vastannut mitän . kysyn nyt sinulta miten
voit kirjoittaa lähes hävyttömästi minulle ,vaikka minun pitä olla sulleanonyymi..

"ihmisen vai Jumalan", kerroppa missä ilmaisen hyväksyväni tuon opetuksen.

Kyllä vaan kävi muuttikselle niin, että keksi ihan itse Rudiinille ajatuksia.

keskusteluasenteestasi ei kovin hyvää kerro ylläolevan kaltainen kommentointi.

Rudiini kirjoitti:

"ihmisen vai Jumalan", kerroppa missä ilmaisen hyväksyväni tuon opetuksen.

Kyllä vaan kävi muuttikselle niin, että keksi ihan itse Rudiinille ajatuksia.

keskusteluasenteestasi ei kovin hyvää kerro ylläolevan kaltainen kommentointi.

Lue lisää

Miksikä se pois selittelystä tulee? Henkilö joka ei vastusta tuon kaltaisia rukouksia, hän hyväksyy ne. En ole juurikaan perehtynyt viesteihisi, mutta et ole vastustanut kirjasta luettuja rukouksia. Mikä siinä sitten on, ettei saarnojakin lueta kirjasta?

Itse asiassa kyllä luetaankin, v. 1861 kuolleen ruotsalaisen papin saarnakarttoja luetaan lähes kaikissa seuroissa. Mitähän "pyhää henkeä" tällainen toiminta osoittaa, kun nykyiset saarnamiehemme estetään täysin valmistelemasta saarnoja kotona, vetoamalla Pyhän Hengen ilmoitukseen.

Esikoislestadiolaisuus on vahvasti perinneliike, jossa kristinopin tuntemus on hyvin hajanaista ja ristiriitaista. Sosiaalinen yhteenkuuluvuus ja kaikkien jäsenten samakaltaisuus JOHTAJAN kanssa on se johon liikkeessä pyritään.

Kristinuskossa JUmalan lapset kiinnitetään YKSIN Kristukseen, siihen perinteeseen jonka Jeesus toi maan päälle vuonna 0033. Ja Jeesuksen opetukset pohjautuvat vielä huomattavasti vanhempaan Aabrahamista alkaneeseen juutalaiseen perinteeseen.

Kun kerran hyväksyt ja pidät tuollaiset rukoukset ja opetukset oikeina, niin älä kiemurtele. Sinulla on yhtäläinen oikeus mielipiteisiisi kun muillakin täällä.

Tärkeintä on ettei ihminen anna kaksoisviestejä, vaan on sitä mieltä mitä on.

Pysy linjassasi kirjoitti:

Miksikä se pois selittelystä tulee? Henkilö joka ei vastusta tuon kaltaisia rukouksia, hän hyväksyy ne. En ole juurikaan perehtynyt viesteihisi, mutta et ole vastustanut kirjasta luettuja rukouksia. Mikä siinä sitten on, ettei saarnojakin lueta kirjasta?

Itse asiassa kyllä luetaankin, v. 1861 kuolleen ruotsalaisen papin saarnakarttoja luetaan lähes kaikissa seuroissa. Mitähän "pyhää henkeä" tällainen toiminta osoittaa, kun nykyiset saarnamiehemme estetään täysin valmistelemasta saarnoja kotona, vetoamalla Pyhän Hengen ilmoitukseen.

Esikoislestadiolaisuus on vahvasti perinneliike, jossa kristinopin tuntemus on hyvin hajanaista ja ristiriitaista. Sosiaalinen yhteenkuuluvuus ja kaikkien jäsenten samakaltaisuus JOHTAJAN kanssa on se johon liikkeessä pyritään.

Kristinuskossa JUmalan lapset kiinnitetään YKSIN Kristukseen, siihen perinteeseen jonka Jeesus toi maan päälle vuonna 0033. Ja Jeesuksen opetukset pohjautuvat vielä huomattavasti vanhempaan Aabrahamista alkaneeseen juutalaiseen perinteeseen.

Kun kerran hyväksyt ja pidät tuollaiset rukoukset ja opetukset oikeina, niin älä kiemurtele. Sinulla on yhtäläinen oikeus mielipiteisiisi kun muillakin täällä.

Tärkeintä on ettei ihminen anna kaksoisviestejä, vaan on sitä mieltä mitä on.

Lue lisää

Niin. En todellakaan vastusta noita rukouksia. Ja olen tässä tämän ketjun verran jo koettanut kansalle kertoa, miten hieno on esimerkiksi tuo rukous, jota olemme tällä palstalla käsitelleet.

On paljon valmiita upeita rukouksia, joita voimme kirjasta lukea. Kokonaisia rukouskirjoja. Ja varmastikin tunnetuimpina kirjasta luettuina rukouksina Isä meidän ja Herran siunaus.

Essuvirsikirjassa on myös kokoelma aivan erinomaisia rukouksia, joita on hyvä rukoilla itse kunkin.

Kerronpa vielä tässä kaikelle kasalle, kuten on varmasti niille selvää, jotka ovat yhdenkään tässä ketjussa kirjoittamani viestin lukenut, että tämä muuttiksen väite, että hyväksyisin ihmisymmärrystä jaettavan Jumalan sanana on hänen itsensä keksimä:

"Ongelma on juuri siinä, että ihmisymmärrystä aletaan jakamaan Jumalan sanana ja vaaditaan se ottamaan vastaan "kuin pieni lapsi" Ja sinä rudiini hyväksyt sen!"

Tämä rukous, josta täällä on kovasti kättä väännetty, on nimenomaan rukous, jotta tuollaista ihmisymmärrystä ei edes jaettaisi, saati väitettäisi Jumalan sanaksi.


"Sinulla on yhtäläinen oikeus mielipiteisiisi kun muillakin täällä" -Pysy linjassasi

Samoin kuin normielämässäkin, itse päätän mielipiteeni, ei muuttis eikä kukaan muukaan.

Varoitan sinua myöskin ryhtymästä mestaroimaan Pyhän Hengen toimintaa.

Rudiini kirjoitti:

Niin. En todellakaan vastusta noita rukouksia. Ja olen tässä tämän ketjun verran jo koettanut kansalle kertoa, miten hieno on esimerkiksi tuo rukous, jota olemme tällä palstalla käsitelleet.

On paljon valmiita upeita rukouksia, joita voimme kirjasta lukea. Kokonaisia rukouskirjoja. Ja varmastikin tunnetuimpina kirjasta luettuina rukouksina Isä meidän ja Herran siunaus.

Essuvirsikirjassa on myös kokoelma aivan erinomaisia rukouksia, joita on hyvä rukoilla itse kunkin.

Kerronpa vielä tässä kaikelle kasalle, kuten on varmasti niille selvää, jotka ovat yhdenkään tässä ketjussa kirjoittamani viestin lukenut, että tämä muuttiksen väite, että hyväksyisin ihmisymmärrystä jaettavan Jumalan sanana on hänen itsensä keksimä:

"Ongelma on juuri siinä, että ihmisymmärrystä aletaan jakamaan Jumalan sanana ja vaaditaan se ottamaan vastaan "kuin pieni lapsi" Ja sinä rudiini hyväksyt sen!"

Tämä rukous, josta täällä on kovasti kättä väännetty, on nimenomaan rukous, jotta tuollaista ihmisymmärrystä ei edes jaettaisi, saati väitettäisi Jumalan sanaksi.


"Sinulla on yhtäläinen oikeus mielipiteisiisi kun muillakin täällä" -Pysy linjassasi

Samoin kuin normielämässäkin, itse päätän mielipiteeni, ei muuttis eikä kukaan muukaan.

Varoitan sinua myöskin ryhtymästä mestaroimaan Pyhän Hengen toimintaa.

Lue lisää

Pyhä Henki ohjaa elämääni, ja Jeesus on minun Herrani ja vapahtajani.

Siksi vastustan jokaisella solullani sellaista toimintaa, jossa ihminen tai ihmisten muodostama yhteisö teeskentelee olevansa Jumala.

Ei Jumala ole kirjoja vanhurskauttanut. Jos sinulla on yhteys ihmisten kirjoittamiin kirjoihin, mutta elävä HENKILÖKOHTAINEN yhteys Krtistukseen puuttuu, niin kirjat eivät sinua hyödytä tippaakaan.

Ihminen joka ELÄÄ Kristuksessa, puhuttelee häntä IHAN YKSILÖLLISESTI YKSILÖNÄ, ja omillla sanoillaan, kuten lapset keskustelevat isänsä kanssa.

Miltä sinusta tuntuisi, jos lapsesi puhuisivat sinun kanssasi jonkun vaarin kirjoittamien runojen sanoilla.

Et viittis enää enempää häväistä itseäsi täällä?

Rudiini kirjoitti:

Niin. En todellakaan vastusta noita rukouksia. Ja olen tässä tämän ketjun verran jo koettanut kansalle kertoa, miten hieno on esimerkiksi tuo rukous, jota olemme tällä palstalla käsitelleet.

On paljon valmiita upeita rukouksia, joita voimme kirjasta lukea. Kokonaisia rukouskirjoja. Ja varmastikin tunnetuimpina kirjasta luettuina rukouksina Isä meidän ja Herran siunaus.

Essuvirsikirjassa on myös kokoelma aivan erinomaisia rukouksia, joita on hyvä rukoilla itse kunkin.

Kerronpa vielä tässä kaikelle kasalle, kuten on varmasti niille selvää, jotka ovat yhdenkään tässä ketjussa kirjoittamani viestin lukenut, että tämä muuttiksen väite, että hyväksyisin ihmisymmärrystä jaettavan Jumalan sanana on hänen itsensä keksimä:

"Ongelma on juuri siinä, että ihmisymmärrystä aletaan jakamaan Jumalan sanana ja vaaditaan se ottamaan vastaan "kuin pieni lapsi" Ja sinä rudiini hyväksyt sen!"

Tämä rukous, josta täällä on kovasti kättä väännetty, on nimenomaan rukous, jotta tuollaista ihmisymmärrystä ei edes jaettaisi, saati väitettäisi Jumalan sanaksi.


"Sinulla on yhtäläinen oikeus mielipiteisiisi kun muillakin täällä" -Pysy linjassasi

Samoin kuin normielämässäkin, itse päätän mielipiteeni, ei muuttis eikä kukaan muukaan.

Varoitan sinua myöskin ryhtymästä mestaroimaan Pyhän Hengen toimintaa.

Lue lisää

Jännää että se on aina joidenkin mielestä muka pyhä henki, vaikka millaisia ihmisoppeja opetettaisiin.

Pyhä Henki ei todellakaan puhu sanaakaan ohi Raamatun sanan. Siksi jokaisen kristityn on tärkeätä tuntea Raamattu läpikotaisin. Ellei tunne hyvin Jumalan sanaa, Raamattua, niin ei menen kauaa kun on jossakin pöheikössä. Meillä kaikilla on tästä ihan riittävästi kokemuksia.

Häpeä jos osaat kirjoitti:

Pyhä Henki ohjaa elämääni, ja Jeesus on minun Herrani ja vapahtajani.

Siksi vastustan jokaisella solullani sellaista toimintaa, jossa ihminen tai ihmisten muodostama yhteisö teeskentelee olevansa Jumala.

Ei Jumala ole kirjoja vanhurskauttanut. Jos sinulla on yhteys ihmisten kirjoittamiin kirjoihin, mutta elävä HENKILÖKOHTAINEN yhteys Krtistukseen puuttuu, niin kirjat eivät sinua hyödytä tippaakaan.

Ihminen joka ELÄÄ Kristuksessa, puhuttelee häntä IHAN YKSILÖLLISESTI YKSILÖNÄ, ja omillla sanoillaan, kuten lapset keskustelevat isänsä kanssa.

Miltä sinusta tuntuisi, jos lapsesi puhuisivat sinun kanssasi jonkun vaarin kirjoittamien runojen sanoilla.

Et viittis enää enempää häväistä itseäsi täällä?

Lue lisää

Kovin kokemattoman uskovan kuvan annat itsestäsi. (Tiedän, että seuraavaksi kerrot sen 60-jutun, ja siksi ihmettelenkin kommenttejasi

Pyhä Henki toimii myös kirjoitetun ja luetun sanan välityksellä.

Rudiini kirjoitti:

"ihmisen vai Jumalan", kerroppa missä ilmaisen hyväksyväni tuon opetuksen.

Kyllä vaan kävi muuttikselle niin, että keksi ihan itse Rudiinille ajatuksia.

keskusteluasenteestasi ei kovin hyvää kerro ylläolevan kaltainen kommentointi.

Lue lisää

"rudiini " väität mitä väität , mutta sinä olet ihminen et Jumala , oletko huomannut
"muttis" on huomannut "5 7 # "on huomannut "teu" on humannut"ihmisen vai Jumalan"
hänkin on huomannut , normaalisti tulasti vielä muita ,jotka ei halua ottaa osaa siihensanontaan , mutta ne voi katsoa lukukerta määristä .

"tuo määritys jonka " ihmisen vai Jumalan" nikki kirjoitti tänne on 15 .1 sorvattu se on kaikkien päätelmä ,"rudiini ", olet keveäksi havaittu , kirjoitan jonin rivin siitä ,

LAIN JA EVANKELIUMIN TEHTÄVÄT .:
MARTTI LUTHERIN SELITYS ,Oheinen kirjoitus on kirjoitettu julkaisussa :
Mertti Luhther , Helsingiläinen Virvoittaja 1952. ja sitten Rauhan side 1:1996.

LAIN KAUTTA TULEE SYNNIN TUNTO . MUTTA NYT JUMALAN VANHURSKAUS
JOSTA LAKI JA PROFEETAT TODISTAVAT, ON ILMOITETTU ILMAN LAKIA .
(ROOM. 3 : 20 - 21.)

LAKI on annettu sitä varten , että se pelottaisi ja kuolettaisi suruttomia ja paatu-neita sekä hyvin hätyyttäisi vanhaa Aatamia . Kunpaakin sanaa, nimittäin armon
ja vihan sanaa, on Apostolin neuvon mukaan jaettava oikein , ks. 2 Tim. 2 : 15 .
Tarvitaan näin ollen uskollista ja viisasta Opettajaa Käyttelemään lakia niin, ettei se mene edemmäksi kuin on oikein ja kohtuullista .

Jos minä nät tahtoisin saarnata lakia ihmisille niin , että he sen kautta luulisivatolevansa Jumalan edessä vanhurskaita , niin olisin pannut liiaksi painoa laille , iskenyt nuoran poikki ja sekoittanut toisiinsa nämä kaksi vanhurskauden lajia : laista ja omastatekemisestä tulevan vanhurskauden ja sen vanhurskauden , joka ilman lakia , armosta , Kristuksen tähden minulle annetaan ja lahjoitetaan .

Jos minä sitä vastoin luen ja saarnaan vanhalle Aatamille oppia laista ja teoista , mutta lupausta ja armoa uudelle ihmiselle , teen oikean jaon . Liha eli vanha Aatami , laki ja teot kuuluvat yhteen , samoin henki eli uusi ihminen , lupaus ja armo . Jos
siis huomaan että joku on kyllin kilvoitellut LAIN kanssa , kärsii hätää syntiensä
tähden ja pyytää armoa , silloin on todella paras aika temmata hänen silmiensä edestä laki ja omatekoinen vanhurskaus (rutiini" , ja osoittaa hänelle evankeliumin
kautta, toinen Vanhurskaus , jonka Jumala tarjoaa ja lahjoittaa sille ihmiselle jolle
Jumala haluaa , ilman omaa ansiotaan, sulasta armosta Poikansa tähden .

Siitä sitten kun on taas tilaa ,.

Tunne Raamattu kirjoitti:

Jännää että se on aina joidenkin mielestä muka pyhä henki, vaikka millaisia ihmisoppeja opetettaisiin.

Pyhä Henki ei todellakaan puhu sanaakaan ohi Raamatun sanan. Siksi jokaisen kristityn on tärkeätä tuntea Raamattu läpikotaisin. Ellei tunne hyvin Jumalan sanaa, Raamattua, niin ei menen kauaa kun on jossakin pöheikössä. Meillä kaikilla on tästä ihan riittävästi kokemuksia.

Lue lisää

"tunne Raamattu " oikein sanoit noin se menee . Salomonkin pyysi
Taivaan Isältä "vain visautta" liittyykö setähän . Mitä sanoo"rutiini"

teu, kirjoitti:

"rudiini " väität mitä väität , mutta sinä olet ihminen et Jumala , oletko huomannut
"muttis" on huomannut "5 7 # "on huomannut "teu" on humannut"ihmisen vai Jumalan"
hänkin on huomannut , normaalisti tulasti vielä muita ,jotka ei halua ottaa osaa siihensanontaan , mutta ne voi katsoa lukukerta määristä .

"tuo määritys jonka " ihmisen vai Jumalan" nikki kirjoitti tänne on 15 .1 sorvattu se on kaikkien päätelmä ,"rudiini ", olet keveäksi havaittu , kirjoitan jonin rivin siitä ,

LAIN JA EVANKELIUMIN TEHTÄVÄT .:
MARTTI LUTHERIN SELITYS ,Oheinen kirjoitus on kirjoitettu julkaisussa :
Mertti Luhther , Helsingiläinen Virvoittaja 1952. ja sitten Rauhan side 1:1996.

LAIN KAUTTA TULEE SYNNIN TUNTO . MUTTA NYT JUMALAN VANHURSKAUS
JOSTA LAKI JA PROFEETAT TODISTAVAT, ON ILMOITETTU ILMAN LAKIA .
(ROOM. 3 : 20 - 21.)

LAKI on annettu sitä varten , että se pelottaisi ja kuolettaisi suruttomia ja paatu-neita sekä hyvin hätyyttäisi vanhaa Aatamia . Kunpaakin sanaa, nimittäin armon
ja vihan sanaa, on Apostolin neuvon mukaan jaettava oikein , ks. 2 Tim. 2 : 15 .
Tarvitaan näin ollen uskollista ja viisasta Opettajaa Käyttelemään lakia niin, ettei se mene edemmäksi kuin on oikein ja kohtuullista .

Jos minä nät tahtoisin saarnata lakia ihmisille niin , että he sen kautta luulisivatolevansa Jumalan edessä vanhurskaita , niin olisin pannut liiaksi painoa laille , iskenyt nuoran poikki ja sekoittanut toisiinsa nämä kaksi vanhurskauden lajia : laista ja omastatekemisestä tulevan vanhurskauden ja sen vanhurskauden , joka ilman lakia , armosta , Kristuksen tähden minulle annetaan ja lahjoitetaan .

Jos minä sitä vastoin luen ja saarnaan vanhalle Aatamille oppia laista ja teoista , mutta lupausta ja armoa uudelle ihmiselle , teen oikean jaon . Liha eli vanha Aatami , laki ja teot kuuluvat yhteen , samoin henki eli uusi ihminen , lupaus ja armo . Jos
siis huomaan että joku on kyllin kilvoitellut LAIN kanssa , kärsii hätää syntiensä
tähden ja pyytää armoa , silloin on todella paras aika temmata hänen silmiensä edestä laki ja omatekoinen vanhurskaus (rutiini" , ja osoittaa hänelle evankeliumin
kautta, toinen Vanhurskaus , jonka Jumala tarjoaa ja lahjoittaa sille ihmiselle jolle
Jumala haluaa , ilman omaa ansiotaan, sulasta armosta Poikansa tähden .

Siitä sitten kun on taas tilaa ,.

Lue lisää

Näin juuri, ihminen ei pääse koskaan vapaaseen uskomiseen, ellei hänen KOKO vanhurskautensa ole Kristuksessa Jeesuksessa.

Väärällä opilla (itse)pyhityksestä on sotkettu vanhurskauttaminen. Vanhurskas tarkoittaa Jumalalle kelpaavaa. Tähän ei saa lisätä mitään. Jotka Kristus on vanhurskauttanut he ovat vanhurskaita. Heidän osaltaan lain vaatimukset on täytetty ja synnin velka on sovitettu.

Vanhurskas on vanhurskas. Kristus on vanhurskas. Ja ne Kristityt jotka ovat USKON JA Kasteen kautta Kristus runkoon oksastetut, he ovat vanhurskaita. Vanhurskaat kantavat hedelmää Jumalalle. Jumala hoitaa sanansa kautta HÄNESSÄ olevia oksia.

Ihmisopit ovat hyvin vaarallisia sekoittajia. Ne johtavat kristittyjä pois Kristuksesta (USKOSTA) rakentamaan (TEOILLAAN) omaa vanhurskauttaan.

Rudiini kirjoitti:

Niin. En todellakaan vastusta noita rukouksia. Ja olen tässä tämän ketjun verran jo koettanut kansalle kertoa, miten hieno on esimerkiksi tuo rukous, jota olemme tällä palstalla käsitelleet.

On paljon valmiita upeita rukouksia, joita voimme kirjasta lukea. Kokonaisia rukouskirjoja. Ja varmastikin tunnetuimpina kirjasta luettuina rukouksina Isä meidän ja Herran siunaus.

Essuvirsikirjassa on myös kokoelma aivan erinomaisia rukouksia, joita on hyvä rukoilla itse kunkin.

Kerronpa vielä tässä kaikelle kasalle, kuten on varmasti niille selvää, jotka ovat yhdenkään tässä ketjussa kirjoittamani viestin lukenut, että tämä muuttiksen väite, että hyväksyisin ihmisymmärrystä jaettavan Jumalan sanana on hänen itsensä keksimä:

"Ongelma on juuri siinä, että ihmisymmärrystä aletaan jakamaan Jumalan sanana ja vaaditaan se ottamaan vastaan "kuin pieni lapsi" Ja sinä rudiini hyväksyt sen!"

Tämä rukous, josta täällä on kovasti kättä väännetty, on nimenomaan rukous, jotta tuollaista ihmisymmärrystä ei edes jaettaisi, saati väitettäisi Jumalan sanaksi.


"Sinulla on yhtäläinen oikeus mielipiteisiisi kun muillakin täällä" -Pysy linjassasi

Samoin kuin normielämässäkin, itse päätän mielipiteeni, ei muuttis eikä kukaan muukaan.

Varoitan sinua myöskin ryhtymästä mestaroimaan Pyhän Hengen toimintaa.

Lue lisää

Vai itte päätä mielipiteesi , se valitettavati näkyy ulos annista .. Ei sinulle ole tullut
mieleen , Että se olisi Jeesus Kristus , jos seolisi Jeesus ,saattaisit pelastua.
Ettei kävisi huonosti , kuin sille rikkaalle miehelle ..
Joola kerjäläis lasarus oli paiseineen , ja koirat nuoli paiseet , ja hän söi muruja
jota oli pudonnut rikaan miehen päydältä ,sitten aikanaan lasrus kuoli , Jumala
sanoi enkeleilleen , menkää hakemaan hänet , ja johtakaa Taivaaseen , jonkin
ajan perästä , tämä rikaskin mies kuoli , ja huomasi olevansa toisella puolla ..

Minäkin vähän sörhäisen tätä soppaa, ihan omine ajatuksineni.

Nyt keskustelussa ollut rukous luetaan seurojen alussa. Sitten rukoilun kohteena ollut saarnaaja astuu pönttöön. Hän julistaa, kuinka ihana on meidän kristillisyys. Meillä on sananpalvelijat, jotka pitävät lauman koossa ja antavat siunatut neuvot, jotka ovat kuin liikennemerkkejä elämän tielle, ettei yksikään eksy. Tältä tieltä ei tyhmäkään eksy! Meillä on kallis äitiseurakunta ja siellä vanhimmat, jotka valvovat lauman yli, ja koettelevat kristillisyyden kalliita ja painavia asioita meidän sielujemme autuudeksi. Emmehän me halua pitää halpanan tätä siunattua kristillisyyttä ja sen neuvoja. Älkäämme etsikä parempaa, sillä tässä meillä on kaikki. Saamme olla onneliset ja autuaat, kun olemme saaneet Jumalalta valitsemisen armon, ja saamme tämän äidin helmoissa kulkea kohti taivaan kirkkautta. Olkaa hyvässä turvassa..jne.

Saarnan jälkeen sitten luetaan rukous, jossa sanotaan: "...Olet vahvistanut saarnaajan puhumaan kohti ihmisten omiatuntoja..."

Kyllä viimeistään nyt, kun huomioidaan kokonaisuus, alkaa haista ihmisopeille. Vähintään tuo loppurukous on täysin perusteeton. Automaattinen saarnaajan puheen hyväksyminen ja ylistäminen.

Yllä kirjoitit: "Ihminen joka ELÄÄ Kristuksessa, puhuttelee häntä IHAN YKSILÖLLISESTI YKSILÖNÄ, ja omillla sanoillaan, kuten lapset keskustelevat isänsä kanssa."

Nyt kuitenkin ilmeisesti sallit Nämä kaksi rukousta kirjasta luettuina? Tai vaikka ihan ulkolukuna jopa?

Rukouksessamme on paljon tärkeämpää kuunnella, mitä Herra puhuu meille, kuin se, mitä itse puhumme Hänelle.

Herra voi puhua meille ihan hiljaisessa rukouksessa, ja aivan samoin myös valmiiksi kirjoitettujen rukousten kautta.

Kovasti itse äänessä ollen, jää helposti Hänen äänensä kuulematta.

maan matkamies kirjoitti:

Minäkin vähän sörhäisen tätä soppaa, ihan omine ajatuksineni.

Nyt keskustelussa ollut rukous luetaan seurojen alussa. Sitten rukoilun kohteena ollut saarnaaja astuu pönttöön. Hän julistaa, kuinka ihana on meidän kristillisyys. Meillä on sananpalvelijat, jotka pitävät lauman koossa ja antavat siunatut neuvot, jotka ovat kuin liikennemerkkejä elämän tielle, ettei yksikään eksy. Tältä tieltä ei tyhmäkään eksy! Meillä on kallis äitiseurakunta ja siellä vanhimmat, jotka valvovat lauman yli, ja koettelevat kristillisyyden kalliita ja painavia asioita meidän sielujemme autuudeksi. Emmehän me halua pitää halpanan tätä siunattua kristillisyyttä ja sen neuvoja. Älkäämme etsikä parempaa, sillä tässä meillä on kaikki. Saamme olla onneliset ja autuaat, kun olemme saaneet Jumalalta valitsemisen armon, ja saamme tämän äidin helmoissa kulkea kohti taivaan kirkkautta. Olkaa hyvässä turvassa..jne.

Saarnan jälkeen sitten luetaan rukous, jossa sanotaan: "...Olet vahvistanut saarnaajan puhumaan kohti ihmisten omiatuntoja..."

Kyllä viimeistään nyt, kun huomioidaan kokonaisuus, alkaa haista ihmisopeille. Vähintään tuo loppurukous on täysin perusteeton. Automaattinen saarnaajan puheen hyväksyminen ja ylistäminen.

Lue lisää

Maan matkamies,

tämäkin rukous taitaa useimmiten olla ihan totuudellinen kuitenkin?

Näemmehän usein seuroissa suuret laumat ihmisiä pyytämässä anteeksi, koska heillä on huono omatunto jostain? Omien muistikuvieni mukaan siellä olevat rukoukset ovat ihan ok ja vanhojen kirkkojen rikkaasta perinnöstä kotoisin.

Mulla ei ole nyt käytettävissä essuvirsikirjaa, jotta voisin itse tarkistaa siinä olevaa nykyistä rukousliitettä, mutta pyynnöstäni huolimatta ei ole kukaan vielä esittänyt "omavanhurskasta" rukousta sieltä.

Sorry nyt että nostan esiin vielä hieman kokemuksiani tässä ketjussa: täällä ei tunnu tulevan kirjoittajille huono omatunto ihan selvistä lain rikkomuksistakaan. (valehtelu, panettelu, vääristely, tuomitseminen, viha kiukku, ..., jotka monien kirjoituksista loistavat kirkkaina). Ja siitä olen hieman huolissani, että tämä omantunnon paatumus johtuu tuosta syntiajattelusta, että kun ollaan kokosyntisiä, ei siellä silloin paina jotkin teot...

maan matkamies kirjoitti:

Minäkin vähän sörhäisen tätä soppaa, ihan omine ajatuksineni.

Nyt keskustelussa ollut rukous luetaan seurojen alussa. Sitten rukoilun kohteena ollut saarnaaja astuu pönttöön. Hän julistaa, kuinka ihana on meidän kristillisyys. Meillä on sananpalvelijat, jotka pitävät lauman koossa ja antavat siunatut neuvot, jotka ovat kuin liikennemerkkejä elämän tielle, ettei yksikään eksy. Tältä tieltä ei tyhmäkään eksy! Meillä on kallis äitiseurakunta ja siellä vanhimmat, jotka valvovat lauman yli, ja koettelevat kristillisyyden kalliita ja painavia asioita meidän sielujemme autuudeksi. Emmehän me halua pitää halpanan tätä siunattua kristillisyyttä ja sen neuvoja. Älkäämme etsikä parempaa, sillä tässä meillä on kaikki. Saamme olla onneliset ja autuaat, kun olemme saaneet Jumalalta valitsemisen armon, ja saamme tämän äidin helmoissa kulkea kohti taivaan kirkkautta. Olkaa hyvässä turvassa..jne.

Saarnan jälkeen sitten luetaan rukous, jossa sanotaan: "...Olet vahvistanut saarnaajan puhumaan kohti ihmisten omiatuntoja..."

Kyllä viimeistään nyt, kun huomioidaan kokonaisuus, alkaa haista ihmisopeille. Vähintään tuo loppurukous on täysin perusteeton. Automaattinen saarnaajan puheen hyväksyminen ja ylistäminen.

Lue lisää

Tuli mieleen toinenkin pätkä siitä loppurukouksesta: "..Olet antanut pyhän sanasi kuulua elävänä keskuudessamme..."

Kyllä on selvä nyt minullekin, mitä varten on tällaisia rukouksia tuotu seuroihin. En ollut aiemmin niitä sen isommin ajatellut. Tämä on minusta järkyttävää, kun se nyt jysähti tajuntaan! Että rukouksetkin on valjastettu pönkittämään saarnaajien paavillista asemaa! Ei tietysti kaikki rukoukset, mutta tarkkana pitää olla näköjään rukoustenkin kanssa seuroissa. (ikäänkuin ei olisi jo valmiiksi tarpeeksi raskasta seuroissa, kun koko aika pitää olla varuillaan kun tulee eksyttäviä puheita toisensa perään, ei voi levosta käsin syödä sananrieskaa, kun mukana on ilkeitä sattumia enemmän kuin puhdasta leipää. Nyt pitää jo olla yhtymättä osaan rukouksista.)

maan matkamies kirjoitti:

Minäkin vähän sörhäisen tätä soppaa, ihan omine ajatuksineni.

Nyt keskustelussa ollut rukous luetaan seurojen alussa. Sitten rukoilun kohteena ollut saarnaaja astuu pönttöön. Hän julistaa, kuinka ihana on meidän kristillisyys. Meillä on sananpalvelijat, jotka pitävät lauman koossa ja antavat siunatut neuvot, jotka ovat kuin liikennemerkkejä elämän tielle, ettei yksikään eksy. Tältä tieltä ei tyhmäkään eksy! Meillä on kallis äitiseurakunta ja siellä vanhimmat, jotka valvovat lauman yli, ja koettelevat kristillisyyden kalliita ja painavia asioita meidän sielujemme autuudeksi. Emmehän me halua pitää halpanan tätä siunattua kristillisyyttä ja sen neuvoja. Älkäämme etsikä parempaa, sillä tässä meillä on kaikki. Saamme olla onneliset ja autuaat, kun olemme saaneet Jumalalta valitsemisen armon, ja saamme tämän äidin helmoissa kulkea kohti taivaan kirkkautta. Olkaa hyvässä turvassa..jne.

Saarnan jälkeen sitten luetaan rukous, jossa sanotaan: "...Olet vahvistanut saarnaajan puhumaan kohti ihmisten omiatuntoja..."

Kyllä viimeistään nyt, kun huomioidaan kokonaisuus, alkaa haista ihmisopeille. Vähintään tuo loppurukous on täysin perusteeton. Automaattinen saarnaajan puheen hyväksyminen ja ylistäminen.

Lue lisää

Nimimerkki maan matkamies kertoi asian sellaisena kun se on.

Kun se on näin, - meitä on useita satoja todistajia että juuri näin toimitaan -, niin miksi muutamat täällä väittävät, ettei se ole näin? Juuri tämä on ärsyttävintä, tämä kieroilu, valehtelu, tosiasioiden pois selittäminen.

maan matkamies kirjoitti:

Tuli mieleen toinenkin pätkä siitä loppurukouksesta: "..Olet antanut pyhän sanasi kuulua elävänä keskuudessamme..."

Kyllä on selvä nyt minullekin, mitä varten on tällaisia rukouksia tuotu seuroihin. En ollut aiemmin niitä sen isommin ajatellut. Tämä on minusta järkyttävää, kun se nyt jysähti tajuntaan! Että rukouksetkin on valjastettu pönkittämään saarnaajien paavillista asemaa! Ei tietysti kaikki rukoukset, mutta tarkkana pitää olla näköjään rukoustenkin kanssa seuroissa. (ikäänkuin ei olisi jo valmiiksi tarpeeksi raskasta seuroissa, kun koko aika pitää olla varuillaan kun tulee eksyttäviä puheita toisensa perään, ei voi levosta käsin syödä sananrieskaa, kun mukana on ilkeitä sattumia enemmän kuin puhdasta leipää. Nyt pitää jo olla yhtymättä osaan rukouksista.)

Lue lisää

Niin, maan matkamies. Emmehän me voi kieltää sitä, etteikö seuroissa kuulu myös tämä elävä Jumalan sana, kun Raamattua kuitenkin luetaan kaikissa seuroissamme.

Ristiriitaa tuo se, että elävän Jumalan sanan väliin laitetaan isiltä periytyneitä ihmisoppeja (perinteitä), enempää niitä nyt toistelematta. Perinteissä ja identiteetissä ei sinänsä ole mitään pahaa, kunhan pysytään 2000 vuotta
vanhassa Jeesuksen ja apostolien perinteessä, sitä turhentamatta, taikka muuttelematta.

Rudiini kirjoitti:

Yllä kirjoitit: "Ihminen joka ELÄÄ Kristuksessa, puhuttelee häntä IHAN YKSILÖLLISESTI YKSILÖNÄ, ja omillla sanoillaan, kuten lapset keskustelevat isänsä kanssa."

Nyt kuitenkin ilmeisesti sallit Nämä kaksi rukousta kirjasta luettuina? Tai vaikka ihan ulkolukuna jopa?

Rukouksessamme on paljon tärkeämpää kuunnella, mitä Herra puhuu meille, kuin se, mitä itse puhumme Hänelle.

Herra voi puhua meille ihan hiljaisessa rukouksessa, ja aivan samoin myös valmiiksi kirjoitettujen rukousten kautta.

Kovasti itse äänessä ollen, jää helposti Hänen äänensä kuulematta.

Lue lisää

Rudiili: "Rukouksessamme on paljon tärkeämpää kuunnella, mitä Herra puhuu meille, kuin se, mitä itse puhumme Hänelle."

:-)))) ei voi olla totta, oletko sinä ihan oikeasti noin pimeä hengellisesti??

Millainen teillä kotona oli isäsi ja sinun suhde kun olit lapsi? Isäs piti puhetta ja poika kuunteli?? :-))))))))))))))

Rukous on nimenomaan sellainen tapahtuma, jossa SINÄ tuot Jumalalle kiitoksesi, ylistyksesi, tarpeesi, pelkosi, vihasi, pettymyksesi, heikkoutesi, syyllisyytesi, ilosi, sanalla sanoen avaat koko sisäisen itsesi Jeesuksen eteen ja pyydät häneltä kaikkia niitä lahjoja, joita hän on sanassaan sinulle luvannut, kun sinä häneltä Jeesuksen nimessä pyydät.

Rukous hengittämistä kirjoitti:

Rudiili: "Rukouksessamme on paljon tärkeämpää kuunnella, mitä Herra puhuu meille, kuin se, mitä itse puhumme Hänelle."

:-)))) ei voi olla totta, oletko sinä ihan oikeasti noin pimeä hengellisesti??

Millainen teillä kotona oli isäsi ja sinun suhde kun olit lapsi? Isäs piti puhetta ja poika kuunteli?? :-))))))))))))))

Rukous on nimenomaan sellainen tapahtuma, jossa SINÄ tuot Jumalalle kiitoksesi, ylistyksesi, tarpeesi, pelkosi, vihasi, pettymyksesi, heikkoutesi, syyllisyytesi, ilosi, sanalla sanoen avaat koko sisäisen itsesi Jeesuksen eteen ja pyydät häneltä kaikkia niitä lahjoja, joita hän on sanassaan sinulle luvannut, kun sinä häneltä Jeesuksen nimessä pyydät.

Lue lisää

Room 8:26-27
Myös Henki auttaa meitä, jotka olemme heikkoja. Emmehän tiedä, miten meidän tulisi rukoilla, että rukoilisimme oikein. Henki itse kuitenkin puhuu meidän puolestamme sanattomin huokauksin.

Ja hän, joka tutkii sydämet, tietää mitä Henki tarkoittaa, sillä Henki puhuu Jumalan tahdon mukaisesti pyhien puolesta.

D. Wilkersonia lainatakseni:

Todellakin, Henki murehtii Jumalan kanssa kansansa epäuskoa ja rukouksen puutetta. Mieti, miten monella voimallisella tavalla Pyhä Henki toimii rukouksissamme:

-Rukouksessa Pyhä Henki ilmaisee Kristuksen läsnäolon meissä.
-Rukouksen kautta Henki sinetöi Jumalan lupaukset sydämiimme.
-Rukouksen kautta Lohduttaja puhuu meille toivoa.
-Rukouksen kautta Henki avaa lohdutuksen, rauhan ja levon virtansa pulppuamaan sieluihimme.

Rudiini kirjoitti:

Maan matkamies,

tämäkin rukous taitaa useimmiten olla ihan totuudellinen kuitenkin?

Näemmehän usein seuroissa suuret laumat ihmisiä pyytämässä anteeksi, koska heillä on huono omatunto jostain? Omien muistikuvieni mukaan siellä olevat rukoukset ovat ihan ok ja vanhojen kirkkojen rikkaasta perinnöstä kotoisin.

Mulla ei ole nyt käytettävissä essuvirsikirjaa, jotta voisin itse tarkistaa siinä olevaa nykyistä rukousliitettä, mutta pyynnöstäni huolimatta ei ole kukaan vielä esittänyt "omavanhurskasta" rukousta sieltä.

Sorry nyt että nostan esiin vielä hieman kokemuksiani tässä ketjussa: täällä ei tunnu tulevan kirjoittajille huono omatunto ihan selvistä lain rikkomuksistakaan. (valehtelu, panettelu, vääristely, tuomitseminen, viha kiukku, ..., jotka monien kirjoituksista loistavat kirkkaina). Ja siitä olen hieman huolissani, että tämä omantunnon paatumus johtuu tuosta syntiajattelusta, että kun ollaan kokosyntisiä, ei siellä silloin paina jotkin teot...

Lue lisää

Jos. "ei rudiinilla" virsikirjaa , ihmettelen että mistä tiedä puolustaa noita
Rukouksien pätkiä joita olen sulle: laittanut ,ja matka mies ja 5 7 # , muttis .
Ja esimerkikisi Jeesuksen perinto ,, leiff., jotain holttiisentään ,,":))))))".,
"Matti"," LL Not." "metusalem ", Uskossa Kuuleva", "Leiff. "hekin on tehneet
monia sanoja ohjeeksi miksei se vaikuta mitään.

Vaan sanot että me olemme tehneet pahaa valehteluun ei minusta ole ryhtynyt
kukaan , sillä sinulla on vain vaikee ajatuksen juoksu ,, panettelu ,ok minä tein
pyydän anteeksi. väristely ei kukaan vaan sinulla on vaikea ajatus , tuomitseminen
ei ole meilla kenellekkaan mahdollinen anteeksi . "viha ja kiukku ei kai nyt sentään .
Tuosta listasta myös sinulla loistaa samoja asioita , valitettavasti noin ..

Ei ole mitään hankaluuksia rudiilin mielipiteiden kanssa. Hänellä on omansa ja meillä muilla on omamme. Maailmaan mahtuu rajaton määrä mielipiteitä.

Rakas "VuorisaarnanOpetus", jos perinne pelastaisi, tai jonkun niminen seurakunta, niin ei Jeesuksen olisi tarvinnut kuolla puolestamme.
Rudiili puolustaa henkeen ja vereen asti esikoislestadiolaisia tapoja, SILLOINKIN vaikka ne olisivat Jumalan sanan opetusten vastaisia. Tämä on ollut hänen roolinta tällä palstalla.

Perustavaa laatua oleva vika koko keskustelussa on ollut Väärä kuva Jumalasta.

Jumalaa ei nimittäin lähestytä kenekään toisten ihmisten kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta, ja tämä tapahtuu Jeesuksen nimeen HENKILÖKOHTAISESTI rukoillen.

Monet es.lestat vapisevat raivosta mykkinä, kun kehoitetaan yhteen ääneen lausumaan Jeesuksen opettama "Isä meidän" rukous. (Katoppa kun se on "kuollut uskoisten tapoja".

Väärä seurakuntaoppi ja sen kautta eristäytyminen maailmanlaajuisesta Kristuksen seurakunnasta, saa todella paljon pahaa aikaan. Joka tämän
esikoislestadiolaisia sitovan häpeän kieltää pois, hän on aina väärällä
asialla, vaikka kirjoittaisi mitä!.

Vain Jeesus pelastaa kirjoitti:

Ei ole mitään hankaluuksia rudiilin mielipiteiden kanssa. Hänellä on omansa ja meillä muilla on omamme. Maailmaan mahtuu rajaton määrä mielipiteitä.

Rakas "VuorisaarnanOpetus", jos perinne pelastaisi, tai jonkun niminen seurakunta, niin ei Jeesuksen olisi tarvinnut kuolla puolestamme.
Rudiili puolustaa henkeen ja vereen asti esikoislestadiolaisia tapoja, SILLOINKIN vaikka ne olisivat Jumalan sanan opetusten vastaisia. Tämä on ollut hänen roolinta tällä palstalla.

Perustavaa laatua oleva vika koko keskustelussa on ollut Väärä kuva Jumalasta.

Jumalaa ei nimittäin lähestytä kenekään toisten ihmisten kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta, ja tämä tapahtuu Jeesuksen nimeen HENKILÖKOHTAISESTI rukoillen.

Monet es.lestat vapisevat raivosta mykkinä, kun kehoitetaan yhteen ääneen lausumaan Jeesuksen opettama "Isä meidän" rukous. (Katoppa kun se on "kuollut uskoisten tapoja".

Väärä seurakuntaoppi ja sen kautta eristäytyminen maailmanlaajuisesta Kristuksen seurakunnasta, saa todella paljon pahaa aikaan. Joka tämän
esikoislestadiolaisia sitovan häpeän kieltää pois, hän on aina väärällä
asialla, vaikka kirjoittaisi mitä!.

Lue lisää

"Rudiili puolustaa henkeen ja vereen asti esikoislestadiolaisia tapoja, SILLOINKIN vaikka ne olisivat Jumalan sanan opetusten vastaisia. Tämä on ollut hänen roolinta tällä palstalla." kirjoittaa Vain Jeesus pelastaa

Ilmeisesti tällä kaverilla on käsitys, että yhteiset rukoukset on jotenkin erityisesti esikoislestadiolainen tapa.

Voin kertoa sinulle, että ei ole. Raamattu kehottaa meitä monin paikoin rukoukseen sekä yhdessä että yksin.

Tällä palstalla olleet rukoukset, joita olen "henkeen ja vereen puolustanut" eivät edes ole esikoislestadiolaista omaisuutta, vaan tulevat kirkon itkästä perinteestä.

Melkoinen näyttää olevan vihasi ja katkeruutesi esikoisuutta kohtaan. Eikä varmaan ollenkaan syyttä. Toivon ja rukoilen sinun osaltasi, että Kristus itse saa sinua hoitaa.

Rudiili kirjoitti:

"Rudiili puolustaa henkeen ja vereen asti esikoislestadiolaisia tapoja, SILLOINKIN vaikka ne olisivat Jumalan sanan opetusten vastaisia. Tämä on ollut hänen roolinta tällä palstalla." kirjoittaa Vain Jeesus pelastaa

Ilmeisesti tällä kaverilla on käsitys, että yhteiset rukoukset on jotenkin erityisesti esikoislestadiolainen tapa.

Voin kertoa sinulle, että ei ole. Raamattu kehottaa meitä monin paikoin rukoukseen sekä yhdessä että yksin.

Tällä palstalla olleet rukoukset, joita olen "henkeen ja vereen puolustanut" eivät edes ole esikoislestadiolaista omaisuutta, vaan tulevat kirkon itkästä perinteestä.

Melkoinen näyttää olevan vihasi ja katkeruutesi esikoisuutta kohtaan. Eikä varmaan ollenkaan syyttä. Toivon ja rukoilen sinun osaltasi, että Kristus itse saa sinua hoitaa.

Lue lisää

Myönnätkös rudiini, että nämä rukoukset on valjastettu pönkittämään saarnaajien väärää valta-asemaa?



Olisiko mahdollista kaikkien ottaa joku nimimerkki käyttöön? Jos haluaa muutella sitä, niin pitäisi ainakin yhden ja saman nikin per viestiketju.? Helpottaisi keskusteluiden seuraamista. Varsinkin jos ei koko ajan seuraile ja lue kaikkia juttuja.

Vain Jeesus pelastaa kirjoitti:

Ei ole mitään hankaluuksia rudiilin mielipiteiden kanssa. Hänellä on omansa ja meillä muilla on omamme. Maailmaan mahtuu rajaton määrä mielipiteitä.

Rakas "VuorisaarnanOpetus", jos perinne pelastaisi, tai jonkun niminen seurakunta, niin ei Jeesuksen olisi tarvinnut kuolla puolestamme.
Rudiili puolustaa henkeen ja vereen asti esikoislestadiolaisia tapoja, SILLOINKIN vaikka ne olisivat Jumalan sanan opetusten vastaisia. Tämä on ollut hänen roolinta tällä palstalla.

Perustavaa laatua oleva vika koko keskustelussa on ollut Väärä kuva Jumalasta.

Jumalaa ei nimittäin lähestytä kenekään toisten ihmisten kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta, ja tämä tapahtuu Jeesuksen nimeen HENKILÖKOHTAISESTI rukoillen.

Monet es.lestat vapisevat raivosta mykkinä, kun kehoitetaan yhteen ääneen lausumaan Jeesuksen opettama "Isä meidän" rukous. (Katoppa kun se on "kuollut uskoisten tapoja".

Väärä seurakuntaoppi ja sen kautta eristäytyminen maailmanlaajuisesta Kristuksen seurakunnasta, saa todella paljon pahaa aikaan. Joka tämän
esikoislestadiolaisia sitovan häpeän kieltää pois, hän on aina väärällä
asialla, vaikka kirjoittaisi mitä!.

Lue lisää

Rudiini, sinä kiemurtelit, olit siis epärehellinen. Suoraan kysymykseen tulisi antaa suora vastaus.

En itsekään ollut ennen huomannut tuota esillä ollutta kohtaa rukouksessa ja täytyy yhtyä maan matkamiehen huokaukseen, että rukouksissakin on tästälähin oltava tarkkana, mihin yhtyy.

Totta on, että monin paikoin Isä meidän rukousta pidetään "kuollutuskoisten tapana", eikä siihen seuraväki yhdy. Ainakaan äänellisesti.

Ymmärrän, että osa seuraväkeä pelkää kaikkea uutta tapojen suhteen ja syykin on mielestäni selvä. Kun usko on kiinnitettynä perinteen tukipuihin enemmän kuin Kristukseen, tulee pelko "uskon muuttumisesta".

Sitä ihmettelen, että ei pelätä wanhimpien vaatimuksia, esimerkiksi kirkon aseman hylkäämisestä, joka on ollut tärkeä essuperinne ja on tärkeä osa vieläkin.

Pelko on hallitseva asia, millä essut on sidottu omaan laumaansa. Pelätään syntiä enemmän kuin Jumalaa. Pelätään muita uskovia, ei uskalleta kuunnella muiden opetusta, ei uskalleta lukea muiden uskovien kirjoituksia, ei uskalleta lukea edes raamattua. Ei saisi kokoontua yhteen ilman saarnaajia keskustelemaan uskon kysymyksistä.

Nämä muutamat esimerkit kertovat hyvin, miten paljon luotetaan Jumalaan. Mutta ollaan valmiita luottamaan wanhimpiin, joiden saarnat siunataan perään kyselemättä.

En sitten piiruakaan kirjoita muunneltua totuutta, olen aivan itse kuullut ja nähnyt kertomani asiat. Tässä vain pieni osa niistä.

Ymmärrän, että kun Jeesus Kristus ei vielä ole tullut elämän Herraksi ja johdattajaksi, ihminen pelkää kaikkea. Hän riippuu kynsin hampain perinteen tukipuissa ja paheksuu kaikkea uutta, jopa totuutta. Toivon ja rukoilen, että Herra armossaan ilmestyisi kaikille esikoisille, jotka näissä elävät. Pitää muistaa, että "itse teistänne nousevat ne sudet, jotka eivät laumaa säästä" vm.

maan matkamies kirjoitti:

Myönnätkös rudiini, että nämä rukoukset on valjastettu pönkittämään saarnaajien väärää valta-asemaa?



Olisiko mahdollista kaikkien ottaa joku nimimerkki käyttöön? Jos haluaa muutella sitä, niin pitäisi ainakin yhden ja saman nikin per viestiketju.? Helpottaisi keskusteluiden seuraamista. Varsinkin jos ei koko ajan seuraile ja lue kaikkia juttuja.

Lue lisää

"Myönnätkös rudiini, että nämä rukoukset on valjastettu pönkittämään saarnaajien väärää valta-asemaa?" -maan matkamies

Tuollaisesta valjastuksesta en tiedä.

Omalta kohdaltani vain pystyn puhumaan, että istuessani kuuntelemaan saarnaa, pyydä Jumalalta, että saisin kuulla sellaista sanaa, joka on Raamatun mukaista ja sellaista, mikä olisi minulle rakennukseksi. Helposti unohtuu tuo osa rukousta, että olisi myös sydämeni altis ottamaan Jumalan sanan vastaan.

Mikään rukouksen valjastaminen ei tee puppapuheista Jumalan sanaa, eikä Jumalan sana muutu puppapuheiksi, vaikka itse en olisikaan sitä altis vastaanottamaan.

Raamattu ei suo saarnaajille minkäänlaista valta-asemaa. Raamattu jättää heille palvelijan tehtävän.

Gal 1:8-10
Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu.

Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu.

Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin? Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi? Jos vielä pyrkisin miellyttämään ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija.

-

Kysymykseni oikeastaan on tässä kohtaa, että ajatellaanko esikoisuudessa laajemminkin kuin tämän ketjun kirjoittajien keskuudessa, että rukoukset olisivatkin ihmisille eikä Jumalalle osoitettuja? Eli valjastettu johonkin ihmiskäyttöön? En ole tällaiseen käsitykseen aikaisemmin törmännyt.

Toki puhuu Jeesuskin siitä, miten jotkut tuovat itseään esiin kadunkulmissa tai julkisesti rukoillessaan:

Matt 6:5
"Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet.

muuttis kirjoitti:

Rudiini, sinä kiemurtelit, olit siis epärehellinen. Suoraan kysymykseen tulisi antaa suora vastaus.

En itsekään ollut ennen huomannut tuota esillä ollutta kohtaa rukouksessa ja täytyy yhtyä maan matkamiehen huokaukseen, että rukouksissakin on tästälähin oltava tarkkana, mihin yhtyy.

Totta on, että monin paikoin Isä meidän rukousta pidetään "kuollutuskoisten tapana", eikä siihen seuraväki yhdy. Ainakaan äänellisesti.

Ymmärrän, että osa seuraväkeä pelkää kaikkea uutta tapojen suhteen ja syykin on mielestäni selvä. Kun usko on kiinnitettynä perinteen tukipuihin enemmän kuin Kristukseen, tulee pelko "uskon muuttumisesta".

Sitä ihmettelen, että ei pelätä wanhimpien vaatimuksia, esimerkiksi kirkon aseman hylkäämisestä, joka on ollut tärkeä essuperinne ja on tärkeä osa vieläkin.

Pelko on hallitseva asia, millä essut on sidottu omaan laumaansa. Pelätään syntiä enemmän kuin Jumalaa. Pelätään muita uskovia, ei uskalleta kuunnella muiden opetusta, ei uskalleta lukea muiden uskovien kirjoituksia, ei uskalleta lukea edes raamattua. Ei saisi kokoontua yhteen ilman saarnaajia keskustelemaan uskon kysymyksistä.

Nämä muutamat esimerkit kertovat hyvin, miten paljon luotetaan Jumalaan. Mutta ollaan valmiita luottamaan wanhimpiin, joiden saarnat siunataan perään kyselemättä.

En sitten piiruakaan kirjoita muunneltua totuutta, olen aivan itse kuullut ja nähnyt kertomani asiat. Tässä vain pieni osa niistä.

Ymmärrän, että kun Jeesus Kristus ei vielä ole tullut elämän Herraksi ja johdattajaksi, ihminen pelkää kaikkea. Hän riippuu kynsin hampain perinteen tukipuissa ja paheksuu kaikkea uutta, jopa totuutta. Toivon ja rukoilen, että Herra armossaan ilmestyisi kaikille esikoisille, jotka näissä elävät. Pitää muistaa, että "itse teistänne nousevat ne sudet, jotka eivät laumaa säästä" vm.

Lue lisää

muuttis, kirjoitit:

"Rudiini, sinä kiemurtelit, olit siis epärehellinen. Suoraan kysymykseen tulisi antaa suora vastaus."

käytätkö, muuttis, vaaleanpunaisia kalsareita?

Tämä kysymys liittyy palstan aiheiseen yhtä paljon kuin sinun minulle esittämäsi:

"Kun pöntöstä sanotaan, ettei voi uskoa, jos laulaa kuorossa? Ym ym muuta soopaa! Uskotko, vai etkö usko?"-muuttis

Rudiini kirjoitti:

"Myönnätkös rudiini, että nämä rukoukset on valjastettu pönkittämään saarnaajien väärää valta-asemaa?" -maan matkamies

Tuollaisesta valjastuksesta en tiedä.

Omalta kohdaltani vain pystyn puhumaan, että istuessani kuuntelemaan saarnaa, pyydä Jumalalta, että saisin kuulla sellaista sanaa, joka on Raamatun mukaista ja sellaista, mikä olisi minulle rakennukseksi. Helposti unohtuu tuo osa rukousta, että olisi myös sydämeni altis ottamaan Jumalan sanan vastaan.

Mikään rukouksen valjastaminen ei tee puppapuheista Jumalan sanaa, eikä Jumalan sana muutu puppapuheiksi, vaikka itse en olisikaan sitä altis vastaanottamaan.

Raamattu ei suo saarnaajille minkäänlaista valta-asemaa. Raamattu jättää heille palvelijan tehtävän.

Gal 1:8-10
Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu.

Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu.

Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin? Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi? Jos vielä pyrkisin miellyttämään ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija.

-

Kysymykseni oikeastaan on tässä kohtaa, että ajatellaanko esikoisuudessa laajemminkin kuin tämän ketjun kirjoittajien keskuudessa, että rukoukset olisivatkin ihmisille eikä Jumalalle osoitettuja? Eli valjastettu johonkin ihmiskäyttöön? En ole tällaiseen käsitykseen aikaisemmin törmännyt.

Toki puhuu Jeesuskin siitä, miten jotkut tuovat itseään esiin kadunkulmissa tai julkisesti rukoillessaan:

Matt 6:5
"Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet.

Lue lisää

Etkö tiedä, että essuissa valta-asema on juuri saarnaajilla? Etkö ole huomannut, että ylivoimaisesti suurin osa saarnaajista kerää laumaa seurakunnan, eli itsensä ja lappalaisten taakse? Tämä on varmastu totta! Uskallan sanoa, olen varma Jeesuksessa Kristuksessa, ja en valehtele!

Jos tämä totuus ei ole sinulle valjennut, et tietenkään voi ymmärtää tätä rukous ongelmaa, joka on nyt löytynyt.

Muuttis alempana todistaa samaa asiaa ja vahvistan sen sillä, mitä itsekin olen kuullut ja nähnyt.

maan matkamies kirjoitti:

Etkö tiedä, että essuissa valta-asema on juuri saarnaajilla? Etkö ole huomannut, että ylivoimaisesti suurin osa saarnaajista kerää laumaa seurakunnan, eli itsensä ja lappalaisten taakse? Tämä on varmastu totta! Uskallan sanoa, olen varma Jeesuksessa Kristuksessa, ja en valehtele!

Jos tämä totuus ei ole sinulle valjennut, et tietenkään voi ymmärtää tätä rukous ongelmaa, joka on nyt löytynyt.

Muuttis alempana todistaa samaa asiaa ja vahvistan sen sillä, mitä itsekin olen kuullut ja nähnyt.

Lue lisää

Maan matkamies, kysyit:
"Myönnätkös rudiini, että nämä rukoukset on valjastettu pönkittämään saarnaajien väärää valta-asemaa?"

Et kysynyt, että myönnätkös, että essuissa valta-asema on saarnaajilla.

Juuri tuo rukous, josta on ollut kyse, ja rukous monissa muodoissaan on loistava keino murtaa niitä valta-asemia, jotka eivät ole Jumalan sanan mukaisia.

"Jos tämä totuus ei ole sinulle valjennut, et tietenkään voi ymmärtää tätä rukous ongelmaa, joka on nyt löytynyt. " maan matkamies

Todellakin on löytynyt melkoinen rukousongelma. En olisi ikipäivänä uskonut tällaisiin käsityksiin törmääväni, en edes esikoisissa. Tarkoitan tätä käsitystä, mitä täällä kirjoittajat edustavat.

Ei millään pahalla , Muta ei "rudiinista " ole tälläisen avauen tekijksi.
SEN TEKI LEIFF: ja hyvä huomio olikin , se oli siitä että meidän vanhojen
Omavanhurskaiden saama ilmainen lisä annos virtaa , tulee vieläkin vanhoista
Rukouksista , koska siellä on kohtia joista selvästi on näkyvissa tälläinen , ei
Leiff. ole kirjoittanut missään että koko rukouksia ,vain osa niistä.

Rudiini kirjoitti:

Maan matkamies, kysyit:
"Myönnätkös rudiini, että nämä rukoukset on valjastettu pönkittämään saarnaajien väärää valta-asemaa?"

Et kysynyt, että myönnätkös, että essuissa valta-asema on saarnaajilla.

Juuri tuo rukous, josta on ollut kyse, ja rukous monissa muodoissaan on loistava keino murtaa niitä valta-asemia, jotka eivät ole Jumalan sanan mukaisia.

"Jos tämä totuus ei ole sinulle valjennut, et tietenkään voi ymmärtää tätä rukous ongelmaa, joka on nyt löytynyt. " maan matkamies

Todellakin on löytynyt melkoinen rukousongelma. En olisi ikipäivänä uskonut tällaisiin käsityksiin törmääväni, en edes esikoisissa. Tarkoitan tätä käsitystä, mitä täällä kirjoittajat edustavat.

Lue lisää

Jos kerran essuissa on valta-asema saarnaajilla ja saarnaajat pönkittävät sitä saarnoillaan, valta-asemaa ei todellakaan murra, kun saarnan jälkeen rukoillaan: "Olet antanut pyhän sanasi kuulua elävänä ja puhtaana keskuudessamme."!!!!!!!!! Haloo...? Kuuleeko rudiini..??

Rudiini kirjoitti:

muuttis, kirjoitit:

"Rudiini, sinä kiemurtelit, olit siis epärehellinen. Suoraan kysymykseen tulisi antaa suora vastaus."

käytätkö, muuttis, vaaleanpunaisia kalsareita?

Tämä kysymys liittyy palstan aiheiseen yhtä paljon kuin sinun minulle esittämäsi:

"Kun pöntöstä sanotaan, ettei voi uskoa, jos laulaa kuorossa? Ym ym muuta soopaa! Uskotko, vai etkö usko?"-muuttis

Lue lisää

Joulukirjeessä ,Suomeen oli kaksi sellaista kohtaa joita em minäkään usko ,
toinen oli näin: Jos sinä laulat etvoi uskoa ,,on väärin ,sillä Raamattu ei todista sellaista , ja toinen oli intternetti , taatutusti ei Raamattu kiellä sitä niinkuin ei, autoa
m-pyörä ,polkupyörä ,matot, pitkät verhot,peili, valokuvat ,Kamera, Radio , ym.
siis nuoasit kuuluu samaan katekoriaan, siis ihmis määrityksiin , jotka ei ole voimas-sa kuin muutaman vuosikymmenen jos niitä valvotaan , Se että Jumala ei niitä valvo
Hän on määrittnyt synnit 7655 vuotta sitten , ja uusinut ne Mooseksen aikaan 1447.
eKr. Kristus Jeesus syntyi n.ooo4 siitä tänne = 2017.yhteensä mooseksen ajasta
tulee, 3454.SE KERTOO KUINKA JUMALA MÄÄRITTELEE , NIIN SE KESTÄÄ AINA
MONTA TUHATTA VUOTTA, . "RUDIINI" Uskotko sinä minun kirjoitukseen .

Rudiini kirjoitti:

"Myönnätkös rudiini, että nämä rukoukset on valjastettu pönkittämään saarnaajien väärää valta-asemaa?" -maan matkamies

Tuollaisesta valjastuksesta en tiedä.

Omalta kohdaltani vain pystyn puhumaan, että istuessani kuuntelemaan saarnaa, pyydä Jumalalta, että saisin kuulla sellaista sanaa, joka on Raamatun mukaista ja sellaista, mikä olisi minulle rakennukseksi. Helposti unohtuu tuo osa rukousta, että olisi myös sydämeni altis ottamaan Jumalan sanan vastaan.

Mikään rukouksen valjastaminen ei tee puppapuheista Jumalan sanaa, eikä Jumalan sana muutu puppapuheiksi, vaikka itse en olisikaan sitä altis vastaanottamaan.

Raamattu ei suo saarnaajille minkäänlaista valta-asemaa. Raamattu jättää heille palvelijan tehtävän.

Gal 1:8-10
Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu.

Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu.

Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin? Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi? Jos vielä pyrkisin miellyttämään ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija.

-

Kysymykseni oikeastaan on tässä kohtaa, että ajatellaanko esikoisuudessa laajemminkin kuin tämän ketjun kirjoittajien keskuudessa, että rukoukset olisivatkin ihmisille eikä Jumalalle osoitettuja? Eli valjastettu johonkin ihmiskäyttöön? En ole tällaiseen käsitykseen aikaisemmin törmännyt.

Toki puhuu Jeesuskin siitä, miten jotkut tuovat itseään esiin kadunkulmissa tai julkisesti rukoillessaan:

Matt 6:5
"Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet.

Lue lisää

Gal. 1:8-10 lue Raamatustasi testi.1:6-12.
Sel. 6-12 . Paavali julistama evankeliumin perustui Kristuksen antamaan ILMOITUKSEEN , ollen siten peräisi, Häneltä. Judaistiopettajien tuoma
"toisenlainen evankeliumi" oli muunnettua ja väärennettyä evankeliumia .
sen julistajat ja ja seuraajat olivat siksi kirouksen alaisia , armosta ja Kristuksesta
pois langenneita , Gal. 5:4. -- Yritys olla ihmisille mieliksi ja sovittelu ei käy
kristillisen totuuden asioissa , sillä niin tekevä ei ole Kristuksen palvelija .
jossakin käytännöllisen elämän asioissa Rakkaus voi vaatia toiselle mieliksi
olemista , ks. Room. 15:1-3.

Mat. 6: 5. Viite. 6:5-13. Sel. Jeesus antoi myöhemmin , (Luuk. 11:1-13. Osaksi samanlaisen osaksi täydentävän opetuksen Rukouksesta sekä ISÄMEIDÄÄN -
RUKOUKSEN SE EI OLE TÄSSÄ OLEVA "TOISINTO " ,vaan eri aikana opetettu lyhyempi Rukous, "Tässä olevaa sanaa (PEIRASMOS VERBINÄ PEIRADZO.)
käytetän ,Jeesuksen kiusauksista erämaassa , ks. Mat.4:1,3.;Luuk. 4:2. ;
ja 1 Kor. 10.13. Sitä ei käytetä lopunajan ahdistuksissa , joista käytetään sanoja , THLIPSIS JA SYNOKHE' .mATT.24:29. JA Mark, 13:19,24. Tässä isämeidän -rukouksen kohdassa ei sitenole kysymys lopunajasta sen ahdingosta ja koetuksista..

Mat. 6:10 on tehty erikseen se on viite Jumalan tahdon tekeminen ->Mat 7:21-23:
Sel. Ihminen ei pääse JUMALAN VALTAKUNTAAN SISÄLLE Muodollisesti Rukoilemalla ja uskonnollisista asioista puhumalla , ei opillisellakaan tiedollakaan
Oikesta sisälle sisälle käymisestä , ks .Mat.7:7,13-14. ; 10 :7.9-11. Tämä on perusasia taivaallisen Isän tahdon tekemisessä . Toinenon keskinäinen Rak-
kaus ja Jumalan sanan opetusten noudattaminen käytännöllisessä elämässä . Siihen sisältyy osallistuminen Jumalan valtakunnan työhön lahjojensa mukaan ja Jumalan antamin voimin , Ks. 1 Piet. 4:10-11.

teu. kirjoitti:

Joulukirjeessä ,Suomeen oli kaksi sellaista kohtaa joita em minäkään usko ,
toinen oli näin: Jos sinä laulat etvoi uskoa ,,on väärin ,sillä Raamattu ei todista sellaista , ja toinen oli intternetti , taatutusti ei Raamattu kiellä sitä niinkuin ei, autoa
m-pyörä ,polkupyörä ,matot, pitkät verhot,peili, valokuvat ,Kamera, Radio , ym.
siis nuoasit kuuluu samaan katekoriaan, siis ihmis määrityksiin , jotka ei ole voimas-sa kuin muutaman vuosikymmenen jos niitä valvotaan , Se että Jumala ei niitä valvo
Hän on määrittnyt synnit 7655 vuotta sitten , ja uusinut ne Mooseksen aikaan 1447.
eKr. Kristus Jeesus syntyi n.ooo4 siitä tänne = 2017.yhteensä mooseksen ajasta
tulee, 3454.SE KERTOO KUINKA JUMALA MÄÄRITTELEE , NIIN SE KESTÄÄ AINA
MONTA TUHATTA VUOTTA, . "RUDIINI" Uskotko sinä minun kirjoitukseen .

Lue lisää

Tämä oli "rudinille " haluan tietä mitä hän tähän vastaa..

Miten tällainen rukous voi pönkittää saarnaajien erehtymättömyyttä?

Sorry nyt vaan, mutta en todellakaan ymmärrä.

Ei tuo rukous tee Jumalan sanaksi sellaista, mikä ei sitä ole.

"Jokainen täällä kirjoittanut vastustaa ko rukousta sen väärinkäyttämisen takia."

heh...

Rudiini kirjoitti:

Miten tällainen rukous voi pönkittää saarnaajien erehtymättömyyttä?

Sorry nyt vaan, mutta en todellakaan ymmärrä.

Ei tuo rukous tee Jumalan sanaksi sellaista, mikä ei sitä ole.

"Jokainen täällä kirjoittanut vastustaa ko rukousta sen väärinkäyttämisen takia."

heh...

Lue lisää

Kyllä sinun täytyy olla todella sokea, jos et ymmärrä. Tai sitten esität tyhmää. Muistan lapsena kun sisarusten kesken oli tuollainen pujottelutaktiikka käytössä kun huomasi olevansa väärässä ja halusi härnätä toista.. Mutta lapsena meitä on käsketty seuroissa pysymään, suhteessa "siunattuun kristillisyyteen". Sikäli saatan ymmärtää, vaikka olisit tosissaankin..

maan matkamies kirjoitti:

Kyllä sinun täytyy olla todella sokea, jos et ymmärrä. Tai sitten esität tyhmää. Muistan lapsena kun sisarusten kesken oli tuollainen pujottelutaktiikka käytössä kun huomasi olevansa väärässä ja halusi härnätä toista.. Mutta lapsena meitä on käsketty seuroissa pysymään, suhteessa "siunattuun kristillisyyteen". Sikäli saatan ymmärtää, vaikka olisit tosissaankin..

Lue lisää

:-) Joo lapsuus tulee mieleen tällaisista kommenteista: "Kyllä sinun täytyy olla todella sokea, jos et ymmärrä"

Mä olen niin sokea, että en ymmärrä, miten rukous pönkittää saarnaajien erehtymättömyyttä tai pönkittää heidän valtaansa.

Voidaanhan sanoa , että rukoushuoneen penkit ja kahvitukset pönkittävät saarnaajien valtaa. Tai vaikkapa Raamatunluku ja virrenveisuu heidän erehtymättömyyttään.

Eihän tuolla tiellä ole mitään loppua!

Otetaanpa mukaan Jeesuksen opetusta siitä, että ei pidä lannistua rukouksessa:

Luuk 18:1-8
Jeesus esitti opetuslapsille vertauksen opettaakseen, että aina tulee rukoilla, koskaan lannistumatta: "Eräässä kaupungissa oli tuomari, joka ei pelännyt Jumalaa eikä piitannut ihmisistä.

Samassa kaupungissa eli myös leskivaimo, joka tavan takaa tuli tuomarin luo pyytämään: 'Ratkaise jo asiani, tuomitse riitapuoleni.'

Pitkään aikaan tuomari ei suostunut. Sitten hän kuitenkin ajatteli: 'Kaukana siitä, että pelkäisin Jumalaa tai piittaisin ihmisistä, mutta tästä leskestä on minulle vaivaa. Minä autan häntä saamaan oikeuden, muuten hän ennen pitkää repii minulta silmät päästä.'"

Herra sanoi: "Huomatkaa: noin ajatteli väärämielinen tuomari.

Tottahan sitten Jumala hankkii oikeuden valituilleen, jotka päivin ja öin huutavat häntä avuksi. Hänkö viivyttäisi apuaan?

Minä sanon teille: hän hankkii heille oikeuden viipymättä. Mutta kun Ihmisen Poika tulee, löytääkö hän uskoa maan päältä?"

Rudiini kirjoitti:

:-) Joo lapsuus tulee mieleen tällaisista kommenteista: "Kyllä sinun täytyy olla todella sokea, jos et ymmärrä"

Mä olen niin sokea, että en ymmärrä, miten rukous pönkittää saarnaajien erehtymättömyyttä tai pönkittää heidän valtaansa.

Voidaanhan sanoa , että rukoushuoneen penkit ja kahvitukset pönkittävät saarnaajien valtaa. Tai vaikkapa Raamatunluku ja virrenveisuu heidän erehtymättömyyttään.

Eihän tuolla tiellä ole mitään loppua!

Otetaanpa mukaan Jeesuksen opetusta siitä, että ei pidä lannistua rukouksessa:

Luuk 18:1-8
Jeesus esitti opetuslapsille vertauksen opettaakseen, että aina tulee rukoilla, koskaan lannistumatta: "Eräässä kaupungissa oli tuomari, joka ei pelännyt Jumalaa eikä piitannut ihmisistä.

Samassa kaupungissa eli myös leskivaimo, joka tavan takaa tuli tuomarin luo pyytämään: 'Ratkaise jo asiani, tuomitse riitapuoleni.'

Pitkään aikaan tuomari ei suostunut. Sitten hän kuitenkin ajatteli: 'Kaukana siitä, että pelkäisin Jumalaa tai piittaisin ihmisistä, mutta tästä leskestä on minulle vaivaa. Minä autan häntä saamaan oikeuden, muuten hän ennen pitkää repii minulta silmät päästä.'"

Herra sanoi: "Huomatkaa: noin ajatteli väärämielinen tuomari.

Tottahan sitten Jumala hankkii oikeuden valituilleen, jotka päivin ja öin huutavat häntä avuksi. Hänkö viivyttäisi apuaan?

Minä sanon teille: hän hankkii heille oikeuden viipymättä. Mutta kun Ihmisen Poika tulee, löytääkö hän uskoa maan päältä?"

Lue lisää

No avaa silmäsi ja lue!

1) Esikoislestadiolaisuudessa on saarnaajilla valta-asema, tämän kiertokautta myönsitkin eräässä vastauksessasi, mikäli ymmärsin oikein.

2) Suuri osa saarnoista pönkittää tätä valta-asemaa.

2.1) Käsketään/neuvotaan luottamaan saarnaajiin, muuten on väärällä tiellä, ts. menossa kadotukseen.

2.2) Lapinvanhimpiin vaaditaan ehdotonta luottamusta.

2.3) Vain tässä kristillisyydessä voi tulla autuaaksi. (kts. kohdat 2.1 ja 2.2)

2.4) Lisäksi lukuisa määrä teknisiä yksityiskohtia, joita odotetaan näkyväksi "uskon hedelmänä", mm. hamepakko ja kravaattikielto, joilla ei ole uskon kanssa mitään tekemistä.

3) Saarnaaja saarnaa edellä mainittuja asioita noin tunnin, "jokainen omalla lahjallaan".

4) Saarnan jälkeen rukouksessa sanotaan: "Olet antanut pyhän sanasi kuulua elävänä ja puhtaana keskuudessamme."


Kohta 4 ei tee mitään muuta kuin vahvistaa kohdat 1, 2 ja 3.

Toisin sanoen, tällä rukouksen kohdalla ei tehdä mitään muuta, kuin v a h v i s t e t a a n saarnattu Raamatun vastainen saarna ja pönkitetään saarnaajan valta-asemaa.

Jos nyt ei mene perille, en pysty enää paremmin selittämään. Yrittäköön joku muu tämän jälkeen.

maan matkamies kirjoitti:

No avaa silmäsi ja lue!

1) Esikoislestadiolaisuudessa on saarnaajilla valta-asema, tämän kiertokautta myönsitkin eräässä vastauksessasi, mikäli ymmärsin oikein.

2) Suuri osa saarnoista pönkittää tätä valta-asemaa.

2.1) Käsketään/neuvotaan luottamaan saarnaajiin, muuten on väärällä tiellä, ts. menossa kadotukseen.

2.2) Lapinvanhimpiin vaaditaan ehdotonta luottamusta.

2.3) Vain tässä kristillisyydessä voi tulla autuaaksi. (kts. kohdat 2.1 ja 2.2)

2.4) Lisäksi lukuisa määrä teknisiä yksityiskohtia, joita odotetaan näkyväksi "uskon hedelmänä", mm. hamepakko ja kravaattikielto, joilla ei ole uskon kanssa mitään tekemistä.

3) Saarnaaja saarnaa edellä mainittuja asioita noin tunnin, "jokainen omalla lahjallaan".

4) Saarnan jälkeen rukouksessa sanotaan: "Olet antanut pyhän sanasi kuulua elävänä ja puhtaana keskuudessamme."


Kohta 4 ei tee mitään muuta kuin vahvistaa kohdat 1, 2 ja 3.

Toisin sanoen, tällä rukouksen kohdalla ei tehdä mitään muuta, kuin v a h v i s t e t a a n saarnattu Raamatun vastainen saarna ja pönkitetään saarnaajan valta-asemaa.

Jos nyt ei mene perille, en pysty enää paremmin selittämään. Yrittäköön joku muu tämän jälkeen.

Lue lisää

maan matkamies kirjoitti asiat juuri niinkuin ne ovat. Joka muuta väittää, elää sokeudessa.

maan matkamies kirjoitti:

No avaa silmäsi ja lue!

1) Esikoislestadiolaisuudessa on saarnaajilla valta-asema, tämän kiertokautta myönsitkin eräässä vastauksessasi, mikäli ymmärsin oikein.

2) Suuri osa saarnoista pönkittää tätä valta-asemaa.

2.1) Käsketään/neuvotaan luottamaan saarnaajiin, muuten on väärällä tiellä, ts. menossa kadotukseen.

2.2) Lapinvanhimpiin vaaditaan ehdotonta luottamusta.

2.3) Vain tässä kristillisyydessä voi tulla autuaaksi. (kts. kohdat 2.1 ja 2.2)

2.4) Lisäksi lukuisa määrä teknisiä yksityiskohtia, joita odotetaan näkyväksi "uskon hedelmänä", mm. hamepakko ja kravaattikielto, joilla ei ole uskon kanssa mitään tekemistä.

3) Saarnaaja saarnaa edellä mainittuja asioita noin tunnin, "jokainen omalla lahjallaan".

4) Saarnan jälkeen rukouksessa sanotaan: "Olet antanut pyhän sanasi kuulua elävänä ja puhtaana keskuudessamme."


Kohta 4 ei tee mitään muuta kuin vahvistaa kohdat 1, 2 ja 3.

Toisin sanoen, tällä rukouksen kohdalla ei tehdä mitään muuta, kuin v a h v i s t e t a a n saarnattu Raamatun vastainen saarna ja pönkitetään saarnaajan valta-asemaa.

Jos nyt ei mene perille, en pysty enää paremmin selittämään. Yrittäköön joku muu tämän jälkeen.

Lue lisää

Rudiilin omaksumasta kehäpäätelmästä ei pääse eroon. Syy:

kehäpäätelmä, lat. circulus in demonstrando, päättelyvirhe, jossa asia, joka pitäisi päättelyn avulla todistaa, onkin jo päättelyn lähtökohtana.

pure mannaa :-)))) kirjoitti:

Rudiilin omaksumasta kehäpäätelmästä ei pääse eroon. Syy:

kehäpäätelmä, lat. circulus in demonstrando, päättelyvirhe, jossa asia, joka pitäisi päättelyn avulla todistaa, onkin jo päättelyn lähtökohtana.

Lue lisää

Kun päättelyn lähtökohtana on opissa erehtymätön liike, jonka johtajat ovat erehtymättömiä Jumalan meedioita, niin tästä montusta ei nousta äkkiä, se
on selvä.

Rudiini kirjoitti:

:-) Joo lapsuus tulee mieleen tällaisista kommenteista: "Kyllä sinun täytyy olla todella sokea, jos et ymmärrä"

Mä olen niin sokea, että en ymmärrä, miten rukous pönkittää saarnaajien erehtymättömyyttä tai pönkittää heidän valtaansa.

Voidaanhan sanoa , että rukoushuoneen penkit ja kahvitukset pönkittävät saarnaajien valtaa. Tai vaikkapa Raamatunluku ja virrenveisuu heidän erehtymättömyyttään.

Eihän tuolla tiellä ole mitään loppua!

Otetaanpa mukaan Jeesuksen opetusta siitä, että ei pidä lannistua rukouksessa:

Luuk 18:1-8
Jeesus esitti opetuslapsille vertauksen opettaakseen, että aina tulee rukoilla, koskaan lannistumatta: "Eräässä kaupungissa oli tuomari, joka ei pelännyt Jumalaa eikä piitannut ihmisistä.

Samassa kaupungissa eli myös leskivaimo, joka tavan takaa tuli tuomarin luo pyytämään: 'Ratkaise jo asiani, tuomitse riitapuoleni.'

Pitkään aikaan tuomari ei suostunut. Sitten hän kuitenkin ajatteli: 'Kaukana siitä, että pelkäisin Jumalaa tai piittaisin ihmisistä, mutta tästä leskestä on minulle vaivaa. Minä autan häntä saamaan oikeuden, muuten hän ennen pitkää repii minulta silmät päästä.'"

Herra sanoi: "Huomatkaa: noin ajatteli väärämielinen tuomari.

Tottahan sitten Jumala hankkii oikeuden valituilleen, jotka päivin ja öin huutavat häntä avuksi. Hänkö viivyttäisi apuaan?

Minä sanon teille: hän hankkii heille oikeuden viipymättä. Mutta kun Ihmisen Poika tulee, löytääkö hän uskoa maan päältä?"

Lue lisää

"rudiili", olen vastanut sinulle jo 16 kohtaan , mutta ei vastauksia , luuletkos olevas
jonkinlainen hidalko , minä pidän tuollaista käytöstä moukkamiasena , jos nyt vas-
taan sulle Leiffinä. voisitko vastata myöys "teu,"vaustauksiin .

Luuk. 18:1-8. Rukoileminen ja sen edellytykset, ks. Jes. 1;15-18. ; 59:2-3,12-13.
sekä Room 8:26-27. muu selitys.
jakeessa 8. Jeesuksen tullessa on maan päällä kyllä oleva usovia , sillä UT puhuu
useita kertoja siitä , että Hän ottaa silloin omansa , seurakunnan jäsenet , luokseen pilviin , Mat. 24:31,; 1 Kor. 15:23,51-52. ; 1 Tess. 4:16-17. TÄMÄ Jeesuksen sana viittaa siihen , että kirkkojren pappien ja jäsenten valta osa on silloin suuren luo -
pumisen vallassa , ks. 2:Tess. 2:3 -12.

maan matkamies kirjoitti:

No avaa silmäsi ja lue!

1) Esikoislestadiolaisuudessa on saarnaajilla valta-asema, tämän kiertokautta myönsitkin eräässä vastauksessasi, mikäli ymmärsin oikein.

2) Suuri osa saarnoista pönkittää tätä valta-asemaa.

2.1) Käsketään/neuvotaan luottamaan saarnaajiin, muuten on väärällä tiellä, ts. menossa kadotukseen.

2.2) Lapinvanhimpiin vaaditaan ehdotonta luottamusta.

2.3) Vain tässä kristillisyydessä voi tulla autuaaksi. (kts. kohdat 2.1 ja 2.2)

2.4) Lisäksi lukuisa määrä teknisiä yksityiskohtia, joita odotetaan näkyväksi "uskon hedelmänä", mm. hamepakko ja kravaattikielto, joilla ei ole uskon kanssa mitään tekemistä.

3) Saarnaaja saarnaa edellä mainittuja asioita noin tunnin, "jokainen omalla lahjallaan".

4) Saarnan jälkeen rukouksessa sanotaan: "Olet antanut pyhän sanasi kuulua elävänä ja puhtaana keskuudessamme."


Kohta 4 ei tee mitään muuta kuin vahvistaa kohdat 1, 2 ja 3.

Toisin sanoen, tällä rukouksen kohdalla ei tehdä mitään muuta, kuin v a h v i s t e t a a n saarnattu Raamatun vastainen saarna ja pönkitetään saarnaajan valta-asemaa.

Jos nyt ei mene perille, en pysty enää paremmin selittämään. Yrittäköön joku muu tämän jälkeen.

Lue lisää

maan matkamies
Kohdista 1-4 yksikään ei liity keskustelussamme olevaan rukoukseen tai siihen, miten se tai mikään muukaan rukous pönkittäisi saarnaajien valta-asemaa:

"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."

Tämä on rukous, jota meidän täytyy lannistumatta rukoilla. Ja kuten olemme saaneet tässäkin ketjussa nähdä, ei ole ollenkaan itsestään selvää, että olisi sydän avoinna vastaanottamaan Jumalan sanaa.

Perustelussasi yllä esität rukoilemisen ja saarnaajien valta-aseman pönkittämisen välille "Toisin sanoen, tällä rukouksen kohdalla ei tehdä mitään muuta, kuin v a h v i s t e t a a n saarnattu Raamatun vastainen saarna ja pönkitetään saarnaajan valta-asemaa."

Ja käytät tuossa loppurukousta, josta ei ole tällä palstalla ollut puhe kuin muutamassa omissa viestissäsi

Kyseisestä rukouksesta puhuttaessa, ajatteletko todella, että saarnaaja lukiessaan tu rukouksen seurojen päätteeksi ajatteisi. että "vaikka saarna ei ollutkaan niin Raamatun mukaista ja siten Jumalan sanaa, niin luetaanpa nyt päälle tämä rukous, niin kuulijat varmasti sitten uskovat, että tuo tuuba, mitä saarnattiin onkin Jumalan sanaa, ja valta-asemamme ei horju."

Minä luulen, että kyseinen kiitosrukouksen rukoilija ihan vilpittömästi uskoo juuri niin kuin rukouksesta lukee. Aivan samoin kuin kyseinen saarnaaja, joka on saarnannut puuta heinää, kuvittelee saarnanneensa Jumalan sanaa.

Tuo rukous ei tee siitä saarnasta sen enempää tai vähempää Jumalan sanaa kuin mitä se olisi ilman tuota rukousta. Siinä rukoilija tuo oman käsityksensä ja kiitollisuutensa Jumalalle kuulemastaan saarnasta. Jokainen voi toki penkissään miettiä voiko yhtyä siihen kiitokseen.

Ei tuollaiset asiat rukousta vaihtamlla muutu, eikä sillä että kyseinen saarnamies omin sanoin rukoilisi, kuten joku ehdotti.

Vaan nimenomaan noihin numeroimiisi kohtiin vaikutetaan tällä palstalla esillä olleella rukouksella. Vaan siinäkin joudumme tyytymään Jumalan omaan tahtoon ja Hänen aikatauluunsa.

leiff. kirjoitti:

"rudiili", olen vastanut sinulle jo 16 kohtaan , mutta ei vastauksia , luuletkos olevas
jonkinlainen hidalko , minä pidän tuollaista käytöstä moukkamiasena , jos nyt vas-
taan sulle Leiffinä. voisitko vastata myöys "teu,"vaustauksiin .

Luuk. 18:1-8. Rukoileminen ja sen edellytykset, ks. Jes. 1;15-18. ; 59:2-3,12-13.
sekä Room 8:26-27. muu selitys.
jakeessa 8. Jeesuksen tullessa on maan päällä kyllä oleva usovia , sillä UT puhuu
useita kertoja siitä , että Hän ottaa silloin omansa , seurakunnan jäsenet , luokseen pilviin , Mat. 24:31,; 1 Kor. 15:23,51-52. ; 1 Tess. 4:16-17. TÄMÄ Jeesuksen sana viittaa siihen , että kirkkojren pappien ja jäsenten valta osa on silloin suuren luo -
pumisen vallassa , ks. 2:Tess. 2:3 -12.

Lue lisää

Sorry Teu, olen silleen moukka ja ymmärtämätön, että en joko ymmärrä viestejäsi tai ne mitä ymmärrän, eivät mitenkään liity keskustelun aiheeseen tai mihinkään viesteissäni kirjoittamaani. Ja mulla on sellanen periaate olemassa, että en viitsi puuttua sellaisiin viesteihin, joita en ymmärrä.

Ja harvemmin viitsin vastailla sellaisille, jotka nimittelevät keskustelukumppaneitaan. Vaan näissä piireissä ei sellaista näemmä syntinä pidetä.

Rudiini kirjoitti:

Miten tällainen rukous voi pönkittää saarnaajien erehtymättömyyttä?

Sorry nyt vaan, mutta en todellakaan ymmärrä.

Ei tuo rukous tee Jumalan sanaksi sellaista, mikä ei sitä ole.

"Jokainen täällä kirjoittanut vastustaa ko rukousta sen väärinkäyttämisen takia."

heh...

Lue lisää

heh. vihdin paljastit itses, SU. ,,mutta mennään nyt vielä vähän eteenpäin .

Toimitan erään rukouksen , Tai useammankin 1955 lahti painettu virsikirja sen
rukoukset . lähes poikkeuksetta ok. ..1980 Turku ,, painettu 830 virttä siältävä
siina parissa rukouksessa tuota lievää tahraa jossa mahdollista OV:n tarttua
siihen niin että voi ruokkia titteensä kuin aloituksessa mainittiin .

Tuo Lahti 1955 oli vain 228 virttä , 25 vuden aikana saimme 602 virttä lisää.
Uusin nuotillinen virsi ja hengelliset 800 yht. ja 3-40 Jumalanpalvelus liitteessä .

Rudiini kirjoitti:

maan matkamies
Kohdista 1-4 yksikään ei liity keskustelussamme olevaan rukoukseen tai siihen, miten se tai mikään muukaan rukous pönkittäisi saarnaajien valta-asemaa:

"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."

Tämä on rukous, jota meidän täytyy lannistumatta rukoilla. Ja kuten olemme saaneet tässäkin ketjussa nähdä, ei ole ollenkaan itsestään selvää, että olisi sydän avoinna vastaanottamaan Jumalan sanaa.

Perustelussasi yllä esität rukoilemisen ja saarnaajien valta-aseman pönkittämisen välille "Toisin sanoen, tällä rukouksen kohdalla ei tehdä mitään muuta, kuin v a h v i s t e t a a n saarnattu Raamatun vastainen saarna ja pönkitetään saarnaajan valta-asemaa."

Ja käytät tuossa loppurukousta, josta ei ole tällä palstalla ollut puhe kuin muutamassa omissa viestissäsi

Kyseisestä rukouksesta puhuttaessa, ajatteletko todella, että saarnaaja lukiessaan tu rukouksen seurojen päätteeksi ajatteisi. että "vaikka saarna ei ollutkaan niin Raamatun mukaista ja siten Jumalan sanaa, niin luetaanpa nyt päälle tämä rukous, niin kuulijat varmasti sitten uskovat, että tuo tuuba, mitä saarnattiin onkin Jumalan sanaa, ja valta-asemamme ei horju."

Minä luulen, että kyseinen kiitosrukouksen rukoilija ihan vilpittömästi uskoo juuri niin kuin rukouksesta lukee. Aivan samoin kuin kyseinen saarnaaja, joka on saarnannut puuta heinää, kuvittelee saarnanneensa Jumalan sanaa.

Tuo rukous ei tee siitä saarnasta sen enempää tai vähempää Jumalan sanaa kuin mitä se olisi ilman tuota rukousta. Siinä rukoilija tuo oman käsityksensä ja kiitollisuutensa Jumalalle kuulemastaan saarnasta. Jokainen voi toki penkissään miettiä voiko yhtyä siihen kiitokseen.

Ei tuollaiset asiat rukousta vaihtamlla muutu, eikä sillä että kyseinen saarnamies omin sanoin rukoilisi, kuten joku ehdotti.

Vaan nimenomaan noihin numeroimiisi kohtiin vaikutetaan tällä palstalla esillä olleella rukouksella. Vaan siinäkin joudumme tyytymään Jumalan omaan tahtoon ja Hänen aikatauluunsa.

Lue lisää

"Mä olen niin sokea, että en ymmärrä, miten rukous pönkittää saarnaajien erehtymättömyyttä tai pönkittää heidän valtaansa."
-rudiini

Annoin sinulle rautalankavastauksen. Ei mene jakeluun, niin ei mene! Toin sen loppurukouksen lisäesimerkiksi, että sinun olisi helpompi ymmärtää jutun pointti. Ajattelin, että on pakko ymmärtää, jos järki vähänkin on tallessa. Mutta niin kuin vastauksestasi näkyy, sinulla on selviä ongelmia loogisessa ajatelussa, eikä pienintäkään halua ymmärtää, mitä sinulle yritetään kertoa.

"Ei tuollaiset asiat rukousta vaihtamlla muutu, eikä sillä että kyseinen saarnamies omin sanoin rukoilisi, kuten joku ehdotti."
-rudiini

No ei tietenkään muutu! Ei täällä kukaan ole niin sanonutkaan! Teet itse itsellesi väittämiä, joita sitten lähdet kumoamaan, näin viet keskustelua pois asiasta.

"Vaan nimenomaan noihin numeroimiisi kohtiin vaikutetaan tällä palstalla esillä olleella rukouksella. Vaan siinäkin joudumme tyytymään Jumalan omaan tahtoon ja Hänen aikatauluunsa."
-rudiini

Juuri täällä puheena olleet rukoukset vaikuttavat numeroimiini kohtiin, olet aivan oikeassa. Vaikuttavat vahvistamalla vääriä oppeja. JUURI TÄMÄN olen sinulle perustellut siinä rautalankaviestissä.

Rudiini kirjoitti:

Sorry Teu, olen silleen moukka ja ymmärtämätön, että en joko ymmärrä viestejäsi tai ne mitä ymmärrän, eivät mitenkään liity keskustelun aiheeseen tai mihinkään viesteissäni kirjoittamaani. Ja mulla on sellanen periaate olemassa, että en viitsi puuttua sellaisiin viesteihin, joita en ymmärrä.

Ja harvemmin viitsin vastailla sellaisille, jotka nimittelevät keskustelukumppaneitaan. Vaan näissä piireissä ei sellaista näemmä syntinä pidetä.

Lue lisää

Rudi kysymys sinulle: Miksi esikoislestadiolaiset saarnaajat nimittelevät muita kristityjä halveksivilla ja Kristuksesta pois sulkevilla nimityksillä?

Oman viestisi mukaisesti, ("harvemmin viitsin vastailla sellaisille, jotka nimittelevät keskustelukumppaneitaan"), et siis käy lainkaan esikoislestadiolaisten
seuroissa.

maan m.. kirjoitti:

"Mä olen niin sokea, että en ymmärrä, miten rukous pönkittää saarnaajien erehtymättömyyttä tai pönkittää heidän valtaansa."
-rudiini

Annoin sinulle rautalankavastauksen. Ei mene jakeluun, niin ei mene! Toin sen loppurukouksen lisäesimerkiksi, että sinun olisi helpompi ymmärtää jutun pointti. Ajattelin, että on pakko ymmärtää, jos järki vähänkin on tallessa. Mutta niin kuin vastauksestasi näkyy, sinulla on selviä ongelmia loogisessa ajatelussa, eikä pienintäkään halua ymmärtää, mitä sinulle yritetään kertoa.

"Ei tuollaiset asiat rukousta vaihtamlla muutu, eikä sillä että kyseinen saarnamies omin sanoin rukoilisi, kuten joku ehdotti."
-rudiini

No ei tietenkään muutu! Ei täällä kukaan ole niin sanonutkaan! Teet itse itsellesi väittämiä, joita sitten lähdet kumoamaan, näin viet keskustelua pois asiasta.

"Vaan nimenomaan noihin numeroimiisi kohtiin vaikutetaan tällä palstalla esillä olleella rukouksella. Vaan siinäkin joudumme tyytymään Jumalan omaan tahtoon ja Hänen aikatauluunsa."
-rudiini

Juuri täällä puheena olleet rukoukset vaikuttavat numeroimiini kohtiin, olet aivan oikeassa. Vaikuttavat vahvistamalla vääriä oppeja. JUURI TÄMÄN olen sinulle perustellut siinä rautalankaviestissä.

Lue lisää

Esikoislestadiolaisia kiinnitetään tosiaankin voimakkaasti, "lapin vanhimpiin",
" tähän kristillisyyteen", ja "saarnaajiin" nämä edellä mainitut instanssit on lestadiolaisen opin mukaan erehtymättömiä. Jeesuksesta joka on koko luomakunnan Herra ja syntisten täydellinen vanhurskaus, puhutaan halveksivasti matkasauvana, johon nojataan.

Kristinuskossa kristityitä ei kiinnitetä mihinkään muuhun kuin Jeesukseen Kristukseen. Häneen uskoviksi, hänestä YKSIN riippuviksi, Jumalan lapsiksi.

Rudiini kirjoitti:

maan matkamies
Kohdista 1-4 yksikään ei liity keskustelussamme olevaan rukoukseen tai siihen, miten se tai mikään muukaan rukous pönkittäisi saarnaajien valta-asemaa:

"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."

Tämä on rukous, jota meidän täytyy lannistumatta rukoilla. Ja kuten olemme saaneet tässäkin ketjussa nähdä, ei ole ollenkaan itsestään selvää, että olisi sydän avoinna vastaanottamaan Jumalan sanaa.

Perustelussasi yllä esität rukoilemisen ja saarnaajien valta-aseman pönkittämisen välille "Toisin sanoen, tällä rukouksen kohdalla ei tehdä mitään muuta, kuin v a h v i s t e t a a n saarnattu Raamatun vastainen saarna ja pönkitetään saarnaajan valta-asemaa."

Ja käytät tuossa loppurukousta, josta ei ole tällä palstalla ollut puhe kuin muutamassa omissa viestissäsi

Kyseisestä rukouksesta puhuttaessa, ajatteletko todella, että saarnaaja lukiessaan tu rukouksen seurojen päätteeksi ajatteisi. että "vaikka saarna ei ollutkaan niin Raamatun mukaista ja siten Jumalan sanaa, niin luetaanpa nyt päälle tämä rukous, niin kuulijat varmasti sitten uskovat, että tuo tuuba, mitä saarnattiin onkin Jumalan sanaa, ja valta-asemamme ei horju."

Minä luulen, että kyseinen kiitosrukouksen rukoilija ihan vilpittömästi uskoo juuri niin kuin rukouksesta lukee. Aivan samoin kuin kyseinen saarnaaja, joka on saarnannut puuta heinää, kuvittelee saarnanneensa Jumalan sanaa.

Tuo rukous ei tee siitä saarnasta sen enempää tai vähempää Jumalan sanaa kuin mitä se olisi ilman tuota rukousta. Siinä rukoilija tuo oman käsityksensä ja kiitollisuutensa Jumalalle kuulemastaan saarnasta. Jokainen voi toki penkissään miettiä voiko yhtyä siihen kiitokseen.

Ei tuollaiset asiat rukousta vaihtamlla muutu, eikä sillä että kyseinen saarnamies omin sanoin rukoilisi, kuten joku ehdotti.

Vaan nimenomaan noihin numeroimiisi kohtiin vaikutetaan tällä palstalla esillä olleella rukouksella. Vaan siinäkin joudumme tyytymään Jumalan omaan tahtoon ja Hänen aikatauluunsa.

Lue lisää

"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."

Teen sinulle, rudiini, vielä tästä yksinkertaisen selvityksen, jotta tajuaisit, mistä täällä puhutaan.

1) Essuissa opetetaan, että saarnaajan saarna ON Jumalan sanaa.

1.1) Tätä Jumalan sanaa, ei sovi epäillä eikä kyseenalaistaa, muuten on väärällä tiellä, ts. matkalla kadotukseen.


2) Ihminen, joka uskoo kohdan 1 opetuksen mukaisesti, uskoo tässä puheena olevasta sanasta: "Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta.", sen tarkoittavan saarnaajan omaa puhetta, jota ei ole lupa koetella.


3) "Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi." Joka uskoo 1. ja 2. kohdan mukaisesti, pyytää tässä, että hän voisi uskoa sen kaikista ristiriidoista huolimatta.

3.1) Saarnoissa opetetaan uskomaan saarnaajan puhe Jumalan sanana, vaikka ei itse sitä ymmärtäisi. Sanotaan, että se ON Jumalan sanaa.


4) 1. 2. ja 3. kohta ovat symbioosissa keskenään ja v a h v i s t a v a t, jokainen yhdessä ja erikseen turvautumaan "tähän kristillisyyteen", sen saarnaajiin, jne...


Meneekö perille? Yritätkö edes ymmärtää?

Parempi olisi rukoilla: "Taivuta saarnaaja nöyrtymään sinun iankaikkisesti pysyvän Sanasi alle, ettei ihmisopit pääsisi sisälle seurakuntaamme.." Näin Jumalan Sana pysyisi edes rukouksessa saarnaajan ja saarnan yläpuolella. Ja tekisi seurakunnalle selväksi, mikä on ylin auktoriteetti. Nythän on niin päin, että saarnaajan saarnan väitetään olevan Pyhästä Hengestä tullutta muuttumatonta Jumalan sanaa, vaikka oli oikean Sanan kanssa kuinka ristiriitainen tahansa.

leiff. kirjoitti:

"rudiili", olen vastanut sinulle jo 16 kohtaan , mutta ei vastauksia , luuletkos olevas
jonkinlainen hidalko , minä pidän tuollaista käytöstä moukkamiasena , jos nyt vas-
taan sulle Leiffinä. voisitko vastata myöys "teu,"vaustauksiin .

Luuk. 18:1-8. Rukoileminen ja sen edellytykset, ks. Jes. 1;15-18. ; 59:2-3,12-13.
sekä Room 8:26-27. muu selitys.
jakeessa 8. Jeesuksen tullessa on maan päällä kyllä oleva usovia , sillä UT puhuu
useita kertoja siitä , että Hän ottaa silloin omansa , seurakunnan jäsenet , luokseen pilviin , Mat. 24:31,; 1 Kor. 15:23,51-52. ; 1 Tess. 4:16-17. TÄMÄ Jeesuksen sana viittaa siihen , että kirkkojren pappien ja jäsenten valta osa on silloin suuren luo -
pumisen vallassa , ks. 2:Tess. 2:3 -12.

Lue lisää

leiff, rudiili on sulkenut itsensä kokonaan pois kuuntelemasta Jeesukseen uskoviua. Tämä toimintatapa on yleisesti tullut tavaksi esikoislestadiolaisuudessa, iisaksonilaisten henkilöiden muodostaman kolleegion kaapattua vallan liikkeen johdossa.

maan m.. kirjoitti:

"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."

Teen sinulle, rudiini, vielä tästä yksinkertaisen selvityksen, jotta tajuaisit, mistä täällä puhutaan.

1) Essuissa opetetaan, että saarnaajan saarna ON Jumalan sanaa.

1.1) Tätä Jumalan sanaa, ei sovi epäillä eikä kyseenalaistaa, muuten on väärällä tiellä, ts. matkalla kadotukseen.


2) Ihminen, joka uskoo kohdan 1 opetuksen mukaisesti, uskoo tässä puheena olevasta sanasta: "Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta.", sen tarkoittavan saarnaajan omaa puhetta, jota ei ole lupa koetella.


3) "Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi." Joka uskoo 1. ja 2. kohdan mukaisesti, pyytää tässä, että hän voisi uskoa sen kaikista ristiriidoista huolimatta.

3.1) Saarnoissa opetetaan uskomaan saarnaajan puhe Jumalan sanana, vaikka ei itse sitä ymmärtäisi. Sanotaan, että se ON Jumalan sanaa.


4) 1. 2. ja 3. kohta ovat symbioosissa keskenään ja v a h v i s t a v a t, jokainen yhdessä ja erikseen turvautumaan "tähän kristillisyyteen", sen saarnaajiin, jne...


Meneekö perille? Yritätkö edes ymmärtää?

Parempi olisi rukoilla: "Taivuta saarnaaja nöyrtymään sinun iankaikkisesti pysyvän Sanasi alle, ettei ihmisopit pääsisi sisälle seurakuntaamme.." Näin Jumalan Sana pysyisi edes rukouksessa saarnaajan ja saarnan yläpuolella. Ja tekisi seurakunnalle selväksi, mikä on ylin auktoriteetti. Nythän on niin päin, että saarnaajan saarnan väitetään olevan Pyhästä Hengestä tullutta muuttumatonta Jumalan sanaa, vaikka oli oikean Sanan kanssa kuinka ristiriitainen tahansa.

Lue lisää

"Älä suostu petokseen" ja "maan matkamies" ovat aivan ongelman ytimessä!

Vaan ei ole Rudiinista keskustelukumppaniksi. Jos hänellä olisi *puhtaat jauhot pussissa*, hän ymmärtäisi edes vastata. Aika nolo henkilö ja ylpeä, sanoisin. Ei voi ainakaan valittaa, ettei kukaan ole kertonut hänelle totuutta. Vaikka ehkä mielestään ilman rakkautta. Rakkautta on, ettei tahdota kenenkään joutuvan hukkaan uskomalla ja noudattamalla ihmisjumalien käskyjä. Jumala ei anna kunniaansa yhdellekään ihmiselle, se on varma asia, eikä ihmisen palvojillekaan.

maan m.. kirjoitti:

"Mä olen niin sokea, että en ymmärrä, miten rukous pönkittää saarnaajien erehtymättömyyttä tai pönkittää heidän valtaansa."
-rudiini

Annoin sinulle rautalankavastauksen. Ei mene jakeluun, niin ei mene! Toin sen loppurukouksen lisäesimerkiksi, että sinun olisi helpompi ymmärtää jutun pointti. Ajattelin, että on pakko ymmärtää, jos järki vähänkin on tallessa. Mutta niin kuin vastauksestasi näkyy, sinulla on selviä ongelmia loogisessa ajatelussa, eikä pienintäkään halua ymmärtää, mitä sinulle yritetään kertoa.

"Ei tuollaiset asiat rukousta vaihtamlla muutu, eikä sillä että kyseinen saarnamies omin sanoin rukoilisi, kuten joku ehdotti."
-rudiini

No ei tietenkään muutu! Ei täällä kukaan ole niin sanonutkaan! Teet itse itsellesi väittämiä, joita sitten lähdet kumoamaan, näin viet keskustelua pois asiasta.

"Vaan nimenomaan noihin numeroimiisi kohtiin vaikutetaan tällä palstalla esillä olleella rukouksella. Vaan siinäkin joudumme tyytymään Jumalan omaan tahtoon ja Hänen aikatauluunsa."
-rudiini

Juuri täällä puheena olleet rukoukset vaikuttavat numeroimiini kohtiin, olet aivan oikeassa. Vaikuttavat vahvistamalla vääriä oppeja. JUURI TÄMÄN olen sinulle perustellut siinä rautalankaviestissä.

Lue lisää

Maan m...

Rautalankaviestisi ei lainkaan perustele sitä, miten vääriä oppeja vahvistaa täällä puheena ollut rukous, jossa rukoillaan "saarnaajille viisautta ja ymmärrystä saarnaamaan Jumalan sanaa selkeänä ja kirkkaana".

Minusta kovin vaikuttaa, että sinun omassa logiikassasi on jotain pahasti pielessä.

maan m.. kirjoitti:

"Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta. Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."

Teen sinulle, rudiini, vielä tästä yksinkertaisen selvityksen, jotta tajuaisit, mistä täällä puhutaan.

1) Essuissa opetetaan, että saarnaajan saarna ON Jumalan sanaa.

1.1) Tätä Jumalan sanaa, ei sovi epäillä eikä kyseenalaistaa, muuten on väärällä tiellä, ts. matkalla kadotukseen.


2) Ihminen, joka uskoo kohdan 1 opetuksen mukaisesti, uskoo tässä puheena olevasta sanasta: "Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta.", sen tarkoittavan saarnaajan omaa puhetta, jota ei ole lupa koetella.


3) "Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi." Joka uskoo 1. ja 2. kohdan mukaisesti, pyytää tässä, että hän voisi uskoa sen kaikista ristiriidoista huolimatta.

3.1) Saarnoissa opetetaan uskomaan saarnaajan puhe Jumalan sanana, vaikka ei itse sitä ymmärtäisi. Sanotaan, että se ON Jumalan sanaa.


4) 1. 2. ja 3. kohta ovat symbioosissa keskenään ja v a h v i s t a v a t, jokainen yhdessä ja erikseen turvautumaan "tähän kristillisyyteen", sen saarnaajiin, jne...


Meneekö perille? Yritätkö edes ymmärtää?

Parempi olisi rukoilla: "Taivuta saarnaaja nöyrtymään sinun iankaikkisesti pysyvän Sanasi alle, ettei ihmisopit pääsisi sisälle seurakuntaamme.." Näin Jumalan Sana pysyisi edes rukouksessa saarnaajan ja saarnan yläpuolella. Ja tekisi seurakunnalle selväksi, mikä on ylin auktoriteetti. Nythän on niin päin, että saarnaajan saarnan väitetään olevan Pyhästä Hengestä tullutta muuttumatonta Jumalan sanaa, vaikka oli oikean Sanan kanssa kuinka ristiriitainen tahansa.

Lue lisää

maan m...:lle

1) Essuissa opetetaan, että saarnaajan saarna ON Jumalan sanaa.

Vastine: tuossa rukouksessa ei rukoilla niin, vaan nimenomaan pyydetään saarnaajille viisautta ja ymmärrystä saarnaamaan Jumalan sanaa.

1.1) Tätä Jumalan sanaa, ei sovi epäillä eikä kyseenalaistaa, muuten on väärällä tiellä, ts. matkalla kadotukseen.

Vastine: Tämä ole Raamatun mukaista Jumalan sanaa. Kyseisessä rukouksessa puhutaan Jumalan sanasta. Eli se kumoaa tämän kohdan.

2) Ihminen, joka uskoo kohdan 1 opetuksen mukaisesti, uskoo tässä puheena olevasta sanasta: "Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta.", sen tarkoittavan saarnaajan omaa puhetta, jota ei ole lupa koetella.

Vastine: Jos rukoilija ei ymmärrä, mitä on rukouksen sanat merkitsevät, on tilanne aikalailla outo. Ja tämä taitaa enemmänkin kertoa kirjoittajan omasta logiikasta.

3) "Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi." Joka uskoo 1. ja 2. kohdan mukaisesti, pyytää tässä, että hän voisi uskoa sen kaikista ristiriidoista huolimatta.

Vastine: Tässä pyydetään Herraa avaamaan sydämemme Jumalan sanalle. Ja jos ei rukoilija halua avata sydäntään Jumalan sanalle, on aika turhaa istua kuuntelemassakaan.

3.1) Saarnoissa opetetaan uskomaan saarnaajan puhe Jumalan sanana, vaikka ei itse sitä ymmärtäisi. Sanotaan, että se ON Jumalan sanaa.

Vastine: Tämä ei ole Raamatun mukaista opetusta, vaan Raamattu kehottaa sanan tutkimaan ja hylkäämään sellaisen opetuksen, joka ei ole sen mukaista. Eli tämäkin kohta kumoutuu alkuperäisen rukouksen mukaan.

4) 1. 2. ja 3. kohta ovat symbioosissa keskenään ja v a h v i s t a v a t, jokainen yhdessä ja erikseen turvautumaan "tähän kristillisyyteen", sen saarnaajiin, jne...

Vastine: Tämä ei ole Jumalan sanan mukaista. Ja kyseisessä rukouksessa nimenomaan pyydetään saarnaajille viisautta ja ymmärrystä saarnata Jumalan sanaa.

Meneekö perille? Yritätkö edes ymmärtää?

Vastine: Mitähän jos lukisit palstan kommentit kyseiseen rukoukseen uudelleen.

Parempi olisi rukoilla: "Taivuta saarnaaja nöyrtymään sinun iankaikkisesti pysyvän Sanasi alle, ettei ihmisopit pääsisi sisälle seurakuntaamme.." Näin Jumalan Sana pysyisi edes rukouksessa saarnaajan ja saarnan yläpuolella. Ja tekisi seurakunnalle selväksi, mikä on ylin auktoriteetti. Nythän on niin päin, että saarnaajan saarnan väitetään olevan Pyhästä Hengestä tullutta muuttumatonta Jumalan sanaa, vaikka oli oikean Sanan kanssa kuinka ristiriitainen tahansa.

Vastine: Minkähän takia sinulle ja monille muille palstalaisille on niin vaikeaa pyytää Jumalalta, että saarnaajat saarnaisivat Jumalan sanaa. Ja että itse kuulijana voisi taipua Jumalan sanan alle?

Ei mikään muutu Jumalan sanaksi sillä, että joku sen sanoo sitä olevan tai luulee sitä olevan.

Rudiini kirjoitti:

Maan m...

Rautalankaviestisi ei lainkaan perustele sitä, miten vääriä oppeja vahvistaa täällä puheena ollut rukous, jossa rukoillaan "saarnaajille viisautta ja ymmärrystä saarnaamaan Jumalan sanaa selkeänä ja kirkkaana".

Minusta kovin vaikuttaa, että sinun omassa logiikassasi on jotain pahasti pielessä.

Lue lisää

Kyllä se on siinäkin varsin selvää, rudiini. Tein myös uuden selvityksen juuri mainitsemastasi kohdasta, kuten varmasti huomasit.

Varmaan osoitat rautalankaviestieni sisältämät mahdolliset vääristymät ja perustelet näkemyksesi loogisesti?

pitihän tuo arvata!! kirjoitti:

Rudi kysymys sinulle: Miksi esikoislestadiolaiset saarnaajat nimittelevät muita kristityjä halveksivilla ja Kristuksesta pois sulkevilla nimityksillä?

Oman viestisi mukaisesti, ("harvemmin viitsin vastailla sellaisille, jotka nimittelevät keskustelukumppaneitaan"), et siis käy lainkaan esikoislestadiolaisten
seuroissa.

Lue lisää

"Rudi kysymys sinulle: Miksi esikoislestadiolaiset saarnaajat nimittelevät muita kristityjä halveksivilla ja Kristuksesta pois sulkevilla nimityksillä?" -pitihän tuo arvata

Miksi minulta tuota kyselet, en ole esikoislestadiolainen saarnaaja.

Ehkä osaat itse vastata paremmin. Täällä se näyttää olevan ihan käytäntönä. Luultavasti palstalaiset ovat sen essukulttuurista imeneet. "me olemme jotenkin parempia kuin toiset uskovat". Se näyttää olevan normi.

Rudiini kirjoitti:

maan m...:lle

1) Essuissa opetetaan, että saarnaajan saarna ON Jumalan sanaa.

Vastine: tuossa rukouksessa ei rukoilla niin, vaan nimenomaan pyydetään saarnaajille viisautta ja ymmärrystä saarnaamaan Jumalan sanaa.

1.1) Tätä Jumalan sanaa, ei sovi epäillä eikä kyseenalaistaa, muuten on väärällä tiellä, ts. matkalla kadotukseen.

Vastine: Tämä ole Raamatun mukaista Jumalan sanaa. Kyseisessä rukouksessa puhutaan Jumalan sanasta. Eli se kumoaa tämän kohdan.

2) Ihminen, joka uskoo kohdan 1 opetuksen mukaisesti, uskoo tässä puheena olevasta sanasta: "Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta.", sen tarkoittavan saarnaajan omaa puhetta, jota ei ole lupa koetella.

Vastine: Jos rukoilija ei ymmärrä, mitä on rukouksen sanat merkitsevät, on tilanne aikalailla outo. Ja tämä taitaa enemmänkin kertoa kirjoittajan omasta logiikasta.

3) "Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi." Joka uskoo 1. ja 2. kohdan mukaisesti, pyytää tässä, että hän voisi uskoa sen kaikista ristiriidoista huolimatta.

Vastine: Tässä pyydetään Herraa avaamaan sydämemme Jumalan sanalle. Ja jos ei rukoilija halua avata sydäntään Jumalan sanalle, on aika turhaa istua kuuntelemassakaan.

3.1) Saarnoissa opetetaan uskomaan saarnaajan puhe Jumalan sanana, vaikka ei itse sitä ymmärtäisi. Sanotaan, että se ON Jumalan sanaa.

Vastine: Tämä ei ole Raamatun mukaista opetusta, vaan Raamattu kehottaa sanan tutkimaan ja hylkäämään sellaisen opetuksen, joka ei ole sen mukaista. Eli tämäkin kohta kumoutuu alkuperäisen rukouksen mukaan.

4) 1. 2. ja 3. kohta ovat symbioosissa keskenään ja v a h v i s t a v a t, jokainen yhdessä ja erikseen turvautumaan "tähän kristillisyyteen", sen saarnaajiin, jne...

Vastine: Tämä ei ole Jumalan sanan mukaista. Ja kyseisessä rukouksessa nimenomaan pyydetään saarnaajille viisautta ja ymmärrystä saarnata Jumalan sanaa.

Meneekö perille? Yritätkö edes ymmärtää?

Vastine: Mitähän jos lukisit palstan kommentit kyseiseen rukoukseen uudelleen.

Parempi olisi rukoilla: "Taivuta saarnaaja nöyrtymään sinun iankaikkisesti pysyvän Sanasi alle, ettei ihmisopit pääsisi sisälle seurakuntaamme.." Näin Jumalan Sana pysyisi edes rukouksessa saarnaajan ja saarnan yläpuolella. Ja tekisi seurakunnalle selväksi, mikä on ylin auktoriteetti. Nythän on niin päin, että saarnaajan saarnan väitetään olevan Pyhästä Hengestä tullutta muuttumatonta Jumalan sanaa, vaikka oli oikean Sanan kanssa kuinka ristiriitainen tahansa.

Vastine: Minkähän takia sinulle ja monille muille palstalaisille on niin vaikeaa pyytää Jumalalta, että saarnaajat saarnaisivat Jumalan sanaa. Ja että itse kuulijana voisi taipua Jumalan sanan alle?

Ei mikään muutu Jumalan sanaksi sillä, että joku sen sanoo sitä olevan tai luulee sitä olevan.

Lue lisää

Eli ei mene tajuntaan! Ei se rukous mitään kumoa, niinkuin vastineissasi väität! Ihmisoppi on ihmisoppi. Ja kun rukoillaan ihmisopin puolesta, silloin ollaan sitä vahvistamassa.

Tajuaisit nyt, että essuissa uskotaan ja saarnataan: Saarnaajan saarna=Jumalan sana

Ja tätä väärää käsitystä nuo molemmat rukoukset ruokkivat. Miten voi olla noin hankalaa?? Jos kyseessä ei olisi kuoleman vakava ongelma, saattaisin nauraa itseni kuoliaaksi. Avaisit nyt silmäsi ja ihan todella keskittyisit ajattelemaan asiaa joka vinkkelistä, niin voisit ymmärtää mitä yritän sinulle sanoa selevällä suomenkielellä!

maan matkamies kirjoitti:

Eli ei mene tajuntaan! Ei se rukous mitään kumoa, niinkuin vastineissasi väität! Ihmisoppi on ihmisoppi. Ja kun rukoillaan ihmisopin puolesta, silloin ollaan sitä vahvistamassa.

Tajuaisit nyt, että essuissa uskotaan ja saarnataan: Saarnaajan saarna=Jumalan sana

Ja tätä väärää käsitystä nuo molemmat rukoukset ruokkivat. Miten voi olla noin hankalaa?? Jos kyseessä ei olisi kuoleman vakava ongelma, saattaisin nauraa itseni kuoliaaksi. Avaisit nyt silmäsi ja ihan todella keskittyisit ajattelemaan asiaa joka vinkkelistä, niin voisit ymmärtää mitä yritän sinulle sanoa selevällä suomenkielellä!

Lue lisää

"Tajuaisit nyt, että essuissa uskotaan ja saarnataan: Saarnaajan saarna=Jumalan sana"

Esikoislestadiolaiset uskomukset eivät liity millään tavoin kyseiseen rukoukseen.

Jos tuolla rukouksella yrittää perustella jonkin olevan siis Jumalan sanaa, se kumoutuu omaan mahdottomuuteensa.

Samoin perustein pitää essuseuroissa lopettaa Raamatun lukeminen. Siellä on paljon sellaisia kohtia, jota joku voi ymmärtää ihan pepulleen.

Virrenveisuukin pitää lopettaa. Monissa virsissä on kohtia, jotka joku saattaa ymmärtää ihan väärin.

Miksi ihmeessä tällainen vaino erinomaisen hienoa ja meille jokaiselle sanankuulijalle niin tuikitarpeellista rukousta kohtaan?

maan matkamies kirjoitti:

Eli ei mene tajuntaan! Ei se rukous mitään kumoa, niinkuin vastineissasi väität! Ihmisoppi on ihmisoppi. Ja kun rukoillaan ihmisopin puolesta, silloin ollaan sitä vahvistamassa.

Tajuaisit nyt, että essuissa uskotaan ja saarnataan: Saarnaajan saarna=Jumalan sana

Ja tätä väärää käsitystä nuo molemmat rukoukset ruokkivat. Miten voi olla noin hankalaa?? Jos kyseessä ei olisi kuoleman vakava ongelma, saattaisin nauraa itseni kuoliaaksi. Avaisit nyt silmäsi ja ihan todella keskittyisit ajattelemaan asiaa joka vinkkelistä, niin voisit ymmärtää mitä yritän sinulle sanoa selevällä suomenkielellä!

Lue lisää

"Jos kyseessä ei olisi kuoleman vakava ongelma, saattaisin nauraa itseni kuoliaaksi. Avaisit nyt silmäsi ja ihan todella keskittyisit ajattelemaan asiaa joka vinkkelistä, niin voisit ymmärtää mitä yritän sinulle sanoa selevällä suomenkielellä!"

Nimenomaan!! En olisi koko asiaan alunperinkään puuttunut, (todella harvoin mihinkään tällä palstalla olen kommentoinut), ellei kyseessä olisi niin kuolemanvakava asia.

Aivan kuin ei olisi mitään ymmärrystä rukouksen merkityksestä.

Rudiini kirjoitti:

maan m...:lle

1) Essuissa opetetaan, että saarnaajan saarna ON Jumalan sanaa.

Vastine: tuossa rukouksessa ei rukoilla niin, vaan nimenomaan pyydetään saarnaajille viisautta ja ymmärrystä saarnaamaan Jumalan sanaa.

1.1) Tätä Jumalan sanaa, ei sovi epäillä eikä kyseenalaistaa, muuten on väärällä tiellä, ts. matkalla kadotukseen.

Vastine: Tämä ole Raamatun mukaista Jumalan sanaa. Kyseisessä rukouksessa puhutaan Jumalan sanasta. Eli se kumoaa tämän kohdan.

2) Ihminen, joka uskoo kohdan 1 opetuksen mukaisesti, uskoo tässä puheena olevasta sanasta: "Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta.", sen tarkoittavan saarnaajan omaa puhetta, jota ei ole lupa koetella.

Vastine: Jos rukoilija ei ymmärrä, mitä on rukouksen sanat merkitsevät, on tilanne aikalailla outo. Ja tämä taitaa enemmänkin kertoa kirjoittajan omasta logiikasta.

3) "Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi." Joka uskoo 1. ja 2. kohdan mukaisesti, pyytää tässä, että hän voisi uskoa sen kaikista ristiriidoista huolimatta.

Vastine: Tässä pyydetään Herraa avaamaan sydämemme Jumalan sanalle. Ja jos ei rukoilija halua avata sydäntään Jumalan sanalle, on aika turhaa istua kuuntelemassakaan.

3.1) Saarnoissa opetetaan uskomaan saarnaajan puhe Jumalan sanana, vaikka ei itse sitä ymmärtäisi. Sanotaan, että se ON Jumalan sanaa.

Vastine: Tämä ei ole Raamatun mukaista opetusta, vaan Raamattu kehottaa sanan tutkimaan ja hylkäämään sellaisen opetuksen, joka ei ole sen mukaista. Eli tämäkin kohta kumoutuu alkuperäisen rukouksen mukaan.

4) 1. 2. ja 3. kohta ovat symbioosissa keskenään ja v a h v i s t a v a t, jokainen yhdessä ja erikseen turvautumaan "tähän kristillisyyteen", sen saarnaajiin, jne...

Vastine: Tämä ei ole Jumalan sanan mukaista. Ja kyseisessä rukouksessa nimenomaan pyydetään saarnaajille viisautta ja ymmärrystä saarnata Jumalan sanaa.

Meneekö perille? Yritätkö edes ymmärtää?

Vastine: Mitähän jos lukisit palstan kommentit kyseiseen rukoukseen uudelleen.

Parempi olisi rukoilla: "Taivuta saarnaaja nöyrtymään sinun iankaikkisesti pysyvän Sanasi alle, ettei ihmisopit pääsisi sisälle seurakuntaamme.." Näin Jumalan Sana pysyisi edes rukouksessa saarnaajan ja saarnan yläpuolella. Ja tekisi seurakunnalle selväksi, mikä on ylin auktoriteetti. Nythän on niin päin, että saarnaajan saarnan väitetään olevan Pyhästä Hengestä tullutta muuttumatonta Jumalan sanaa, vaikka oli oikean Sanan kanssa kuinka ristiriitainen tahansa.

Vastine: Minkähän takia sinulle ja monille muille palstalaisille on niin vaikeaa pyytää Jumalalta, että saarnaajat saarnaisivat Jumalan sanaa. Ja että itse kuulijana voisi taipua Jumalan sanan alle?

Ei mikään muutu Jumalan sanaksi sillä, että joku sen sanoo sitä olevan tai luulee sitä olevan.

Lue lisää

Vielä tuohon rudiinin ihmettelyyn saarnaajien puolesta rukoilemattomuuteen:

Missään ei rukoilla niin paljon essusaarnaajien puolesta, kuin niiden sydämissä, joiden on ollut pakko taipua Jumalan Sanan alle ja ovat tulleet näkemään sen hävityksen kauhistuksen, joka meikäläisten keskellä vallitsee! Tälläkin palstalla on rukoiltu täydestä sydämestä, että saarnaajammekin, Jumalan armosta, joutuisivat Sanan alle taipumaan. Silloin saisimmekin kuulla Jumalan Sanan saarnaa seuroissa ja nuo rukoukset olisivat paikallaan. Jos taipuminen ei tapahdu nyt armonajassa, se tapahtuu sitten, kun Jeesus tulee taivaan pilvissä noutamaan omansa pois. Silloin notkistuu jokainen polvipari, sinunkin. Tosin silloin ei ole enää parannukselle sijaa. Tässä on monen tänne kirjoittavan pohjimmainen syy kirjoittaa tänne ja tuoda pimeyden töitä valkeuteen, ettei kukaan tuomiopäivänä kohtaisi Herraansa uskoen "siunattuun kristillisyyteen" ja sen saarnaajiin. Tätä rukoillaan jatkuvasti monin huokauksin.

Rudiini kirjoitti:

"Tajuaisit nyt, että essuissa uskotaan ja saarnataan: Saarnaajan saarna=Jumalan sana"

Esikoislestadiolaiset uskomukset eivät liity millään tavoin kyseiseen rukoukseen.

Jos tuolla rukouksella yrittää perustella jonkin olevan siis Jumalan sanaa, se kumoutuu omaan mahdottomuuteensa.

Samoin perustein pitää essuseuroissa lopettaa Raamatun lukeminen. Siellä on paljon sellaisia kohtia, jota joku voi ymmärtää ihan pepulleen.

Virrenveisuukin pitää lopettaa. Monissa virsissä on kohtia, jotka joku saattaa ymmärtää ihan väärin.

Miksi ihmeessä tällainen vaino erinomaisen hienoa ja meille jokaiselle sanankuulijalle niin tuikitarpeellista rukousta kohtaan?

Lue lisää

Nimenomaan esikoislestadiolaiset uskomukset liittyvät tähän rukoukseen, kun sitä niiden tueksi luetaan. Tämä on ollut palstan aiheena avauksesta asti! Nyt taas pujottelet, irroittamalla rukouksen kokonaan irti lestadiolaisuudesta, vaikka aiemmin olet puolustanut sen käyttöä nimenomaan essuseuroissa. Ja sen käytöstä essuseuroissa on tähän asti ollut kysymys, avauksesta asti. Muistathan, miten moneen kysymykseen olet jättänyt vastaamatta vedoten niiden olevan aiheeseen kuulumattomia??

maan m.... kirjoitti:

Nimenomaan esikoislestadiolaiset uskomukset liittyvät tähän rukoukseen, kun sitä niiden tueksi luetaan. Tämä on ollut palstan aiheena avauksesta asti! Nyt taas pujottelet, irroittamalla rukouksen kokonaan irti lestadiolaisuudesta, vaikka aiemmin olet puolustanut sen käyttöä nimenomaan essuseuroissa. Ja sen käytöstä essuseuroissa on tähän asti ollut kysymys, avauksesta asti. Muistathan, miten moneen kysymykseen olet jättänyt vastaamatta vedoten niiden olevan aiheeseen kuulumattomia??

Lue lisää

Ihan uskomatonta vääntelyä sinulla.

Tuo rukous on erinomaisen hieno luettavaksi essuseuroissa, kuten tietääkseni varsin usein luetaankin.

Mutta siihen rukoukseen tai sen sisältöön ei millään tavoin liity esikoislestadiolaiset uskomukset saarnaajien erehtmättömyydestä.

Kirjoitat tuolla, että essuissa opetetaan että saarnaajien saarnat ovat Jumalan sanaa. Sillä tavoin uskovan on siis ihan turha sellaista edes rukoilla. sehän ei muuttaisi tilannetta mitenkään, rukoili tai ei rukoillut.


Ainoat kysymykset joihin olen jättänyt vastaamatta, ovat teun pitkien toisiinsa liittymättömien lauseiden ja sanojen jälkeen esittämät kysymykset:
Mitä sanoo"rutiini"
Haloo...? Kuuleeko rudiini..??
"RUDIINI" Uskotko sinä minun kirjoitukseen

Jos löydät jonkin muun, niin kerro. Tai jos ymmärrät, mitä noissa kysytään.

Kysymyksiä minulle ei juuri ole esitetty. Syytöksiä, tuomioita ja nimittelyjä sen sijaan roppakaupalla.

Melkoisen hurjalta tuntuu edelleenkin tuo ajatus, että joku uskova edes ääneen lausuu ajatuksen, että tuo rukous olisi jotenkin sopimaton tai omavanhurskauteen johtava, kuten tuolla alkupäässä "opetettiin" ja jota sitten on kovin monenmoisin selityksin täällä puolustettu.

Ja jostain käsittämättömästä syystä on niskaani kaadettu koko essuopetusten kirjo.

Melkoista katkeruutta tuntuu kansa kantavan. Mikä ei sinänsä ole ihme.

Kun sitten paikalle saapuu joku joka uskaltautuu puolustamaan jotain varsin hienoa esikoislestadiolaista perinnettä, saakin saman käsittelyn kuin jalkapallo.

Melkoisen uskomaton sessio on tämä ollut.

Jätän teidät jälleen liemeenne kiehumaan kaikessa rauhassa.

maan matkamies kirjoitti:

Vielä tuohon rudiinin ihmettelyyn saarnaajien puolesta rukoilemattomuuteen:

Missään ei rukoilla niin paljon essusaarnaajien puolesta, kuin niiden sydämissä, joiden on ollut pakko taipua Jumalan Sanan alle ja ovat tulleet näkemään sen hävityksen kauhistuksen, joka meikäläisten keskellä vallitsee! Tälläkin palstalla on rukoiltu täydestä sydämestä, että saarnaajammekin, Jumalan armosta, joutuisivat Sanan alle taipumaan. Silloin saisimmekin kuulla Jumalan Sanan saarnaa seuroissa ja nuo rukoukset olisivat paikallaan. Jos taipuminen ei tapahdu nyt armonajassa, se tapahtuu sitten, kun Jeesus tulee taivaan pilvissä noutamaan omansa pois. Silloin notkistuu jokainen polvipari, sinunkin. Tosin silloin ei ole enää parannukselle sijaa. Tässä on monen tänne kirjoittavan pohjimmainen syy kirjoittaa tänne ja tuoda pimeyden töitä valkeuteen, ettei kukaan tuomiopäivänä kohtaisi Herraansa uskoen "siunattuun kristillisyyteen" ja sen saarnaajiin. Tätä rukoillaan jatkuvasti monin huokauksin.

Lue lisää

"Missään ei rukoilla niin paljon essusaarnaajien puolesta, kuin niiden sydämissä, joiden on ollut pakko taipua Jumalan Sanan alle ja ovat tulleet näkemään sen hävityksen kauhistuksen, joka meikäläisten keskellä vallitsee!" maan matkamies

Juuri tästä syystä minusta onkin ollut niin käsittämättömän kummallista tämä kummallinen suhtautuminen tuohon rukoukseen.

"Tälläkin palstalla on rukoiltu täydestä sydämestä, että saarnaajammekin, Jumalan armosta, joutuisivat Sanan alle taipumaan. Silloin saisimmekin kuulla Jumalan Sanan saarnaa seuroissa ja nuo rukoukset olisivat paikallaan. " maan matkamies

Tämä osa viestistäsi taitaa selittää tämän palstan kannanotot.

Logiikkanne menee siis siten, että silloin kun "saamme kuulla Jumalan sanaa seuroissa" "olisivat nuo rukoukset paikallaan".

Eli todellakin tämän palstan väki (ainakin maan matkamies) todellakin ajattelee rukousten olevan jotain kannanottoja.

Eikä siis rukouksia Jumalan puoleen. Vaan rukouksilla otetaan kantaa siihen, mitä on odotettavissa!

Voi hyvänen aika!

Enpä olisi ikinä uskonut tällaista suhtautumista rukoilemiseen.

Nyt tosiaan ymmärrän senkin, miksi olette tuosta rukouksesta niin huolissaan. Teille ei siis rukous tarkoitakkaan rukousta!

Voi pyhä jysäys!

En olis luulenu tällaista näkeväni!

Rudiini kirjoitti:

"Missään ei rukoilla niin paljon essusaarnaajien puolesta, kuin niiden sydämissä, joiden on ollut pakko taipua Jumalan Sanan alle ja ovat tulleet näkemään sen hävityksen kauhistuksen, joka meikäläisten keskellä vallitsee!" maan matkamies

Juuri tästä syystä minusta onkin ollut niin käsittämättömän kummallista tämä kummallinen suhtautuminen tuohon rukoukseen.

"Tälläkin palstalla on rukoiltu täydestä sydämestä, että saarnaajammekin, Jumalan armosta, joutuisivat Sanan alle taipumaan. Silloin saisimmekin kuulla Jumalan Sanan saarnaa seuroissa ja nuo rukoukset olisivat paikallaan. " maan matkamies

Tämä osa viestistäsi taitaa selittää tämän palstan kannanotot.

Logiikkanne menee siis siten, että silloin kun "saamme kuulla Jumalan sanaa seuroissa" "olisivat nuo rukoukset paikallaan".

Eli todellakin tämän palstan väki (ainakin maan matkamies) todellakin ajattelee rukousten olevan jotain kannanottoja.

Eikä siis rukouksia Jumalan puoleen. Vaan rukouksilla otetaan kantaa siihen, mitä on odotettavissa!

Voi hyvänen aika!

Enpä olisi ikinä uskonut tällaista suhtautumista rukoilemiseen.

Nyt tosiaan ymmärrän senkin, miksi olette tuosta rukouksesta niin huolissaan. Teille ei siis rukous tarkoitakkaan rukousta!

Voi pyhä jysäys!

En olis luulenu tällaista näkeväni!

Lue lisää

Nyt tosiaan ymmärrän senkin, miksi olette tuosta rukouksesta niin huolissaan. Teille ei siis rukous tarkoitakkaan rukousta!


Voi pyhä jysäys! Rudiini!

Näin sitä voi käydä, kun sanojen sisältö ei läpäise ennakkoluuloasi.
Moneen kertaan on monien eri kirjoittajien toimesta todistettu, miten vakavasta asiasta on kysymys essuopetuksessa. Kun lapsesta asti on opetettu, että saarnoja ei saa ruotia, vaan se on kaikkineen Jumalan puhetta. Se on suurimmalle osalle iskostunut selkäytimeen ja niin opetus otetaan vastaan vaikka siinä olisi mitenkä paljon jopa raamatun vastaista puhetta.

Tämä ko kohta rukouksesta vahvistaa heidän luottamustaan ja se siinä on väärin.

Jos kyseessä olisikin joku valveutuneempi joukko uskovia, ei hätä olisi tämän näköinen.

Naurettavan teennäistä väittää että "joukkio" täällä ei ymmärtäisi rukouksen merkitystä ja että eivät rukoilisi. Tämä joukko, joka päinvastoin itkusilmin rukoilee herätystä ja että kaikki pääsisivät taivaan kotiin, ettei yksikään joukosta puuttuisi. Saisit hävetä tuomitsevia ja ylimielisiä kannanottojasi - jos sinulla on omaatuntoa sen verran.

Rudiini kirjoitti:

Ihan uskomatonta vääntelyä sinulla.

Tuo rukous on erinomaisen hieno luettavaksi essuseuroissa, kuten tietääkseni varsin usein luetaankin.

Mutta siihen rukoukseen tai sen sisältöön ei millään tavoin liity esikoislestadiolaiset uskomukset saarnaajien erehtmättömyydestä.

Kirjoitat tuolla, että essuissa opetetaan että saarnaajien saarnat ovat Jumalan sanaa. Sillä tavoin uskovan on siis ihan turha sellaista edes rukoilla. sehän ei muuttaisi tilannetta mitenkään, rukoili tai ei rukoillut.


Ainoat kysymykset joihin olen jättänyt vastaamatta, ovat teun pitkien toisiinsa liittymättömien lauseiden ja sanojen jälkeen esittämät kysymykset:
Mitä sanoo"rutiini"
Haloo...? Kuuleeko rudiini..??
"RUDIINI" Uskotko sinä minun kirjoitukseen

Jos löydät jonkin muun, niin kerro. Tai jos ymmärrät, mitä noissa kysytään.

Kysymyksiä minulle ei juuri ole esitetty. Syytöksiä, tuomioita ja nimittelyjä sen sijaan roppakaupalla.

Melkoisen hurjalta tuntuu edelleenkin tuo ajatus, että joku uskova edes ääneen lausuu ajatuksen, että tuo rukous olisi jotenkin sopimaton tai omavanhurskauteen johtava, kuten tuolla alkupäässä "opetettiin" ja jota sitten on kovin monenmoisin selityksin täällä puolustettu.

Ja jostain käsittämättömästä syystä on niskaani kaadettu koko essuopetusten kirjo.

Melkoista katkeruutta tuntuu kansa kantavan. Mikä ei sinänsä ole ihme.

Kun sitten paikalle saapuu joku joka uskaltautuu puolustamaan jotain varsin hienoa esikoislestadiolaista perinnettä, saakin saman käsittelyn kuin jalkapallo.

Melkoisen uskomaton sessio on tämä ollut.

Jätän teidät jälleen liemeenne kiehumaan kaikessa rauhassa.

Lue lisää

Rudiini hei, ....

... eihän Kristuksessa vapaiksi synnin vallasta ostetut kristityt kiehu mitenkään. Hehän huutavat vapaina JUmalan lapsina kurkku suorana Hallelujaa Kristukselle. He laulavat ja soittavat ylistystä Vapahtajalleen ja rakastajalleen, kuoroissa ja ilman kuoroja.

Ongelma ovat ne lai alla rypevät esikoislestadiolaiset kristityt, jotka väittävät synniksi sitä vapautta, joka on Jeesuksessa Kristuksessa. Sellainen toiminta
on hirvittävää hajotustyötä Jeesuksen seurakunnassa.

Olemme järkyttyneitä siitä, että Jeesuksen verellä vapaiksi ostetut Jeesuksen omat on sidottu jonkun liikkeen väärien opetusten uhreina ihmisoppien ja ihmiskäskyjen vankeuteen. Tiukat rajat ovat joillekin turvana, eikä sellaisia niiltä kielletä, jotka sellaisia rajoja tarvitsevat kokeakseen olonsa turvalliksiksi.

Mutta se on syntiä että tällaisia länkiä tarjotaan ravinnoksi asti Jeesuksessa jo vapaiksi ostetuille Jumalan lapsille jotka ovat tulleet vanhurskaiksi USKON kautta Kristukseen. Jeesuksen omilla on taivaallinen ravinto joka on Jeesus itse. Ihmisten tarjoamat länget eivät siinä vaihessa enää kelpaa ollenkaan ravinnoksi.

Me Jeesuksessa Kristuksessa vanhurskaiksi tulleet huudamme orjuutetuille, "antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa." Koska me rakastamme kaikki kristittyjä, myös niitä joita omavanhurskaus ahditaa poispäin Kristuksesta.
Vapauden täydellisestä laista, kuten Raamattu sanoo!
_____________________________________________________________
2. Kor. 5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, ***) - että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
_____________________________________________________________

2. Kor. 6:1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Kor. 6:2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.

Siitä olen maan matkamiehen kanssa kyllä ehdottomasti eri mieltä, että esikoislestadiolaiset saarnaajat joutuisivat kadotukseen, julistettuaan lapinvanhinten määräyksestä heidän lain alle orjuuttavia oppejaan.
Tämäkin on nimittäin osa sitä kasvattajaorjan tehtävää, pitää kuulijat kovan lain alla, jotta he omasta yrittämisestään loppuun palaneina ryhtyvät kaipaamaan Jumalan vanhurskautta, sitä jonka Jumala antaa sulasta armosta niille jotka USKOVAT Kristukseen. Oma tie on käytävä loppuun asti.

Ainoastaan se surettaa että Jumalasta maalataan aivan hirvittävä kuva, joka pitkin hampain pelastaa säälistä, ja ainoastaan ne joilla on lapinluottamus.

Esikoislestadiolaisuudesta ei ole todellakaan mitään armoetua kenellekään.
Lapinluottamuksella ei liioin ole mitään tekemistä taivaaseen pääsyn kanssa.
Jeesus on tie, ja hän pelastaa ne, joilla on usko häneen. Esikoislestadiolaisuus ei siis ole myöskään mikään este autuaaksi tulemiselle. Jumalan koulussa olemme kaikki!

Väärä seurakuntaoppi tekee hirveätä jälkeä. Valtavat määrät ihmisten keksimiä säädöksiä tehdään synniksi, jotka eivät ole lainaan syntiä, ja pakoksi sellaisia asioita joita ei kenekään kristityn pidä tehdä. Raskaita syntejä, (kuten esim. lestadiolaisuuden ulkopuolella eläviä Jeesuksen lampaiden tuomitseminen), Tällaista syntiä tehdään hymyssä suin, ilman poinintäkään katumusta taikka synnin tuntoa. Ainoana syynä toisten kristittyjen tuomitsemiselle on yritys riistää Kristus niiltä jotka häneen uskovat, - VÄÄRÄN SEURAKUNTAOPIN VUOKSI.

Rudiini kirjoitti:

"Jos kyseessä ei olisi kuoleman vakava ongelma, saattaisin nauraa itseni kuoliaaksi. Avaisit nyt silmäsi ja ihan todella keskittyisit ajattelemaan asiaa joka vinkkelistä, niin voisit ymmärtää mitä yritän sinulle sanoa selevällä suomenkielellä!"

Nimenomaan!! En olisi koko asiaan alunperinkään puuttunut, (todella harvoin mihinkään tällä palstalla olen kommentoinut), ellei kyseessä olisi niin kuolemanvakava asia.

Aivan kuin ei olisi mitään ymmärrystä rukouksen merkityksestä.

Lue lisää

Rudiinilla ei ole ollut toistaseksi minkäänlaista merkkiä rukouksen merkityksen ymmärtämisestä. Siinä sinä olet rehellinen itsesi kanssa kiitos siitä!
_______________________

Kapeakatseisilla "vain me" kristityillä on ilmiselvästi hyvin ohut kosketuspinta ympäröivään tosielämään. He elävät turvallista elämäänsä liikkeen lasisessa kuplassa.

Kuplan sisäpuolella on tiuhassa tekstejä, vain me pelaastumme, vain me pelastumme, älä katso, ulospäin, älä katso ulospäin, siellä on kamalia suruttomia. Hyi, hyi, hyi, hyi!!!

Omastakin elämästäni muistan tämän vaiheen erittäin hyvin.
Ei sieltä kuplasta voi nähdäkään laveammalle, ellei mene mukaan kristilliseen laaja-alaiseen ja kansainväliseen toimintaan. Kohtaamaan apua tarvitsevia ihmisiä, - heidän todellisessa maailmassaan. Tarvitaan huomattavasti lisää kontaktipintaa kuplan ulkopuolelle, joko ihan henkilökohtaisesti, taikka sitten riittävän hyvin alaan perehtyen muuta kautta.

teu. kirjoitti:

heh. vihdin paljastit itses, SU. ,,mutta mennään nyt vielä vähän eteenpäin .

Toimitan erään rukouksen , Tai useammankin 1955 lahti painettu virsikirja sen
rukoukset . lähes poikkeuksetta ok. ..1980 Turku ,, painettu 830 virttä siältävä
siina parissa rukouksessa tuota lievää tahraa jossa mahdollista OV:n tarttua
siihen niin että voi ruokkia titteensä kuin aloituksessa mainittiin .

Tuo Lahti 1955 oli vain 228 virttä , 25 vuden aikana saimme 602 virttä lisää.
Uusin nuotillinen virsi ja hengelliset 800 yht. ja 3-40 Jumalanpalvelus liitteessä .

Lue lisää

Teu, tiedätkö kenen tekemä on se rukous, mistä tässä ketjussa on enimmäkseen keskusteltu?

"Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."

Rudiini kirjoitti:

"Missään ei rukoilla niin paljon essusaarnaajien puolesta, kuin niiden sydämissä, joiden on ollut pakko taipua Jumalan Sanan alle ja ovat tulleet näkemään sen hävityksen kauhistuksen, joka meikäläisten keskellä vallitsee!" maan matkamies

Juuri tästä syystä minusta onkin ollut niin käsittämättömän kummallista tämä kummallinen suhtautuminen tuohon rukoukseen.

"Tälläkin palstalla on rukoiltu täydestä sydämestä, että saarnaajammekin, Jumalan armosta, joutuisivat Sanan alle taipumaan. Silloin saisimmekin kuulla Jumalan Sanan saarnaa seuroissa ja nuo rukoukset olisivat paikallaan. " maan matkamies

Tämä osa viestistäsi taitaa selittää tämän palstan kannanotot.

Logiikkanne menee siis siten, että silloin kun "saamme kuulla Jumalan sanaa seuroissa" "olisivat nuo rukoukset paikallaan".

Eli todellakin tämän palstan väki (ainakin maan matkamies) todellakin ajattelee rukousten olevan jotain kannanottoja.

Eikä siis rukouksia Jumalan puoleen. Vaan rukouksilla otetaan kantaa siihen, mitä on odotettavissa!

Voi hyvänen aika!

Enpä olisi ikinä uskonut tällaista suhtautumista rukoilemiseen.

Nyt tosiaan ymmärrän senkin, miksi olette tuosta rukouksesta niin huolissaan. Teille ei siis rukous tarkoitakkaan rukousta!

Voi pyhä jysäys!

En olis luulenu tällaista näkeväni!

Lue lisää

Rudiini, jospa Jumala onkin sarkastinen ja antaa sitä, mitä me typeryyksissämme pyydämme, emmekä ajattele, mitä sanomme? Voisiko nyt olla niin, että olemme olleet huolimattomia sanaa ja oppia arvostellessamme ja saamme juuri sitä, mitä olemme pyytäneet?

Olen teksteistäsi ymmärtänyt, ettet pidä opetusta läheskään aina oikeana ja osaat varmaan karsia heinät pois leivästä, mutta mitä meidän pitäisi tehdä, ettei osaa seurakunnasta vietäisi, kuin pässiä narusta täysin Raamatun vastaiseen oppiin?

Rudiini kirjoitti:

Ihan uskomatonta vääntelyä sinulla.

Tuo rukous on erinomaisen hieno luettavaksi essuseuroissa, kuten tietääkseni varsin usein luetaankin.

Mutta siihen rukoukseen tai sen sisältöön ei millään tavoin liity esikoislestadiolaiset uskomukset saarnaajien erehtmättömyydestä.

Kirjoitat tuolla, että essuissa opetetaan että saarnaajien saarnat ovat Jumalan sanaa. Sillä tavoin uskovan on siis ihan turha sellaista edes rukoilla. sehän ei muuttaisi tilannetta mitenkään, rukoili tai ei rukoillut.


Ainoat kysymykset joihin olen jättänyt vastaamatta, ovat teun pitkien toisiinsa liittymättömien lauseiden ja sanojen jälkeen esittämät kysymykset:
Mitä sanoo"rutiini"
Haloo...? Kuuleeko rudiini..??
"RUDIINI" Uskotko sinä minun kirjoitukseen

Jos löydät jonkin muun, niin kerro. Tai jos ymmärrät, mitä noissa kysytään.

Kysymyksiä minulle ei juuri ole esitetty. Syytöksiä, tuomioita ja nimittelyjä sen sijaan roppakaupalla.

Melkoisen hurjalta tuntuu edelleenkin tuo ajatus, että joku uskova edes ääneen lausuu ajatuksen, että tuo rukous olisi jotenkin sopimaton tai omavanhurskauteen johtava, kuten tuolla alkupäässä "opetettiin" ja jota sitten on kovin monenmoisin selityksin täällä puolustettu.

Ja jostain käsittämättömästä syystä on niskaani kaadettu koko essuopetusten kirjo.

Melkoista katkeruutta tuntuu kansa kantavan. Mikä ei sinänsä ole ihme.

Kun sitten paikalle saapuu joku joka uskaltautuu puolustamaan jotain varsin hienoa esikoislestadiolaista perinnettä, saakin saman käsittelyn kuin jalkapallo.

Melkoisen uskomaton sessio on tämä ollut.

Jätän teidät jälleen liemeenne kiehumaan kaikessa rauhassa.

Lue lisää

Anteeksi, mutta minä en ole sanonut, että rukous johtaisi omavanhurskauteen, tai että siinä itsessään olisi mitään pahaa. Ollen perustellen yrittänyt kertoa sinulle näkemykseni, kuinka se v a h v i s t a a essujen oppivääristymiä. Minustakin alkaa näyttää, ettei ylpeydelläsi ole mitään rajaa.

Essuissa on sanojen sisältö monta kertaa aivan toinen kuin alkuperäinen:

Jumalan sana=saarna

armoistuin=saarnapönttö

kristillisyys=esikoislestadiolaisuus

usko=elämäntapa

muutamia pelkistetysti mainitakseni. Moni meistä ymmärtää nämä sanojen kaksoismerkitykset oikein hyvin. Ilmeisesti sinä et ymmärrä.

Suomen- ja vironkielessä on samoja sanoja, joilla on kuitenkin eri merkityssisältö. Tilanne täällä on samankaltainen kuin jos lähtisit Tallinaan syyttämään virolaisia typeriksi, kun väittävät jonkun päivänselvän sanan vaikuttavan muuta kuin sinä ajattelet.

Ihmettelen intoasi yrittää väittää, että olisin syyttänyt tuota rukousta itsessään, lue uudestaan juttuni.

Kiitos liemeen jättämisestä, tule kannen päälle seisomaan... ;) Tiedän kaltaisesi pujottelijat, älä kuitenkaan polta hihojasi liikoja. Toivon, että tapaisimme taivaassa.

Rudiini kirjoitti:

"Jos kyseessä ei olisi kuoleman vakava ongelma, saattaisin nauraa itseni kuoliaaksi. Avaisit nyt silmäsi ja ihan todella keskittyisit ajattelemaan asiaa joka vinkkelistä, niin voisit ymmärtää mitä yritän sinulle sanoa selevällä suomenkielellä!"

Nimenomaan!! En olisi koko asiaan alunperinkään puuttunut, (todella harvoin mihinkään tällä palstalla olen kommentoinut), ellei kyseessä olisi niin kuolemanvakava asia.

Aivan kuin ei olisi mitään ymmärrystä rukouksen merkityksestä.

Lue lisää

Tuossa lainauksessasi pyysin sinua kauniisti ajattelemaan, mitä yritän sinulle sanoa. Sen sijaan otit siitä lainauksesta keppihevoseksi asian, joka ei ollut lainauksen ydin. Ja ratsastus jatkuu... Teu avauksessaan käsittääkseni alkoi pohtimaan juuri sitä, mitä sinä et tajua, ja jota olen parhaan kykyni mukaan yrittänyt sinulle selventää. Ennenvanhaan silmät ja korvat kiinni kulkevia pörhistelijöitä kutsuttiin luupäiksi.

Rudiini kirjoitti:

"Rudi kysymys sinulle: Miksi esikoislestadiolaiset saarnaajat nimittelevät muita kristityjä halveksivilla ja Kristuksesta pois sulkevilla nimityksillä?" -pitihän tuo arvata

Miksi minulta tuota kyselet, en ole esikoislestadiolainen saarnaaja.

Ehkä osaat itse vastata paremmin. Täällä se näyttää olevan ihan käytäntönä. Luultavasti palstalaiset ovat sen essukulttuurista imeneet. "me olemme jotenkin parempia kuin toiset uskovat". Se näyttää olevan normi.

Lue lisää

Rudiili oleppa hiljaa. Nyt riittää jo valehteleminen!! Etkö tiedä että valehteleminen on syntiä.

Me Kristus- uskoiset esikoislestadiolaiset olemme osa maailmanlaajuista Kristuksen ruumista. Emme ole koskaan sen parempia kuin muutkaan ihmiset, mutta Kristuksessa Jeesuksessa olemme armahdettuja syntisiä, ja sille tielle tahdomme johdattaa kaikki muitakin. Myös siis oman seurakuntamme esikislestadiolaisuuden piirissä eläviä, heitä jotka EDELLEEN ovat omasta mielestään parempia kuin muut ihmiset ja sen vuoksi kieltäytyvät yhteydestä maailmanlaajuiseen Kristuksen kirkkoon, sanomalla ja opettamalla, - "vain me"!

Tähän "hyvä me" teologiaan kuuluu halveksivat ylimieliset muiden kristittyjen nimittelyt. kuollutuskoinen, väärävanhurskas, omavanhurskas kirkkojumalinen, jne.

Kuinka ihminen voi istua esikoislestadiolaisten seuroissa umpikuurona, kuulematta näitä useampaa kertaan saarnoissa toistettuja epämiellyttäviä nimittelyjä muista Kristus-uskoisista?

Vai uskooko joku mäntti ihan tosissaan, - niin kuin pelkään -, että lestadiolaiset on kutsuttu tällaiseen tehtävään ihan oikeasti. Siis tuomitsemaan ja pilkkaamaan Jeesuksen verellä Jumalan omiksi lunastettuja Jumalan lapsia.

Aivan sairasta oppia! Tämä jos mikä on kiistaton todistus siitä, ettei henkilö tunne lainkaan edes kristinuskon perusteita. Jeedsus on sovittanut KOKO MAAILMAN synnit. Ja - JOKAINEN JOKA uskoo Jeesukseen - pelastuu. Tämä on Kristinuskon perusta.

On aivan naurettavaa väittää jonkun 1800 luvun puolivälissä Ruotsissa syntyneen pienen pohjopismaisen herätysliikkeen olevan ainoa oikea Kristuksen seurakunta. Lukutaidottomat porolappalaiset 1800 luvulla vielä käsittää, eihän heillä ollut edellytyksiä ymmärtää sen pidemmälle näitä asioita.

maan m.... kirjoitti:

Tuossa lainauksessasi pyysin sinua kauniisti ajattelemaan, mitä yritän sinulle sanoa. Sen sijaan otit siitä lainauksesta keppihevoseksi asian, joka ei ollut lainauksen ydin. Ja ratsastus jatkuu... Teu avauksessaan käsittääkseni alkoi pohtimaan juuri sitä, mitä sinä et tajua, ja jota olen parhaan kykyni mukaan yrittänyt sinulle selventää. Ennenvanhaan silmät ja korvat kiinni kulkevia pörhistelijöitä kutsuttiin luupäiksi.

Lue lisää

Nimimerkki maan m.... :-) Ehkä niinkin, mutta eiköhän hevonen liene todellinen luupää. Hyvin viisas eläin on, en tarkoita sitä, vaan fyysistä olemustaan.

Miten on mahdollista, että hevosta rakastava henkilö saa alitajuntaansa sanoman usean sadan kilomerin päähän siitä, että hevonen jota hän rakastaa on myyty toiselle omistajalle? Eläinmaailmassa on paljon ihmisiltä salattuja tietokanavia.

Non niin, mutta Rudiilista nyt puhutaan. Viestiketjussa tulee loistavasti esiin tuo totuus, ettei toinen ihminen voi muuttaa toista ihmistä mitenkään, ellei saa syntymään tähän henkilöön rakkauteen perustuvaa luottamuksellista yhteyttä.

Ihmisellä, jos hän on terve ihminen, on tehokas mekanismi jonka tarkoitus on estää luvaton tahdonvastainen persoonaan tunkeutuminen.

Juuri tästä syystä uskonnollisessa manipulaatiossa, (hengellinen väkivalta), käytetään persoonan oman identiteetin rikkomista apuna.

Henkilölle syötetään sanomaa siitä kuinka hän on paha ja kelvoton ja kuinka Jumalakin vihaa häntä tuollaisena. Kun hyväuskoinen ihminen on sitten hylännyt oman persoonansa kelvottomana, niin hänelle syötetään pikku hiljaa salakavalasti jonkun toisen henkilön, (useimmiten liikettä johtavan henkilön) identiteetti. Näin hänestä tulee tuon seurakuntaa johtavan henkilön ORJA.

Jeesus toimii aivan päinvastaisella tavalla. Rakastamalla syntisiä, ja kuolemalla heidän puolestaan hän antaa rakastamalleen henkilölle kuninkaallisen arvon, Jumalan lapsi. Ja Jeesuksen kanssa perillinen, Jumalan perillinen!!!

Ei enää ristiriitaisten ja vallanhaluisten ihmisten orja, vaan Jumalan vapaaksi ostama!!!

5+7# kirjoitti:

Teu, tiedätkö kenen tekemä on se rukous, mistä tässä ketjussa on enimmäkseen keskusteltu?

"Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."

Lue lisää

Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi." 5 7#


Tuossa ei olisi mitään ongelmaa, jos opetus pysyisi Jumalan sanassa. Mutta kun useimmilla se ei siinä pysy, niin kuin tiedämme. Raamattua tuntematon essukansa sanoo aamen ja siinä sitä sitten ollaan vuosikymmenestä toiseen.

^^muuttolintu^^ kirjoitti:

Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi." 5 7#


Tuossa ei olisi mitään ongelmaa, jos opetus pysyisi Jumalan sanassa. Mutta kun useimmilla se ei siinä pysy, niin kuin tiedämme. Raamattua tuntematon essukansa sanoo aamen ja siinä sitä sitten ollaan vuosikymmenestä toiseen.

Lue lisää

Profetioiden (saarnojen siis) arvostelun kieltäminen ei ole Jumalasta!!!

1. Kor. 14:29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;

1. Kor. 14:30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
1. Kor. 14:31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
___________________________________________________________
Mistä kristinuskoon on pesiytynyt nämä kateedereilla puhuvat kaikkitietävät herra-profeetat, joiden profetioita ei seurakunnan ole lupa arvostella?

Oliskoos katolinen kirkko monine harhaoppeineen mitään tässäkin asiassa???

5+7# kirjoitti:

Teu, tiedätkö kenen tekemä on se rukous, mistä tässä ketjussa on enimmäkseen keskusteltu?

"Avaa sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen, vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi."

Lue lisää

"5 7 # , En todella tiedä , tuossa kirjassa 1955 saattoi olla hyvinkin 100 v.
vanhoja ruokouksia jolloin ne johtaa LLL:n aikaan , Hänen omat koulu vudet
hän oli Erään Sukulais tuttavansa Rovastin luona , Tukholmissa , samaan aikaan LLL:n sai vaikutteita "Babtistilta" Skot , lukijaisilta, ( ROSNGVIST tai sinnepäin ).
joka oli Skotin jälkeen pappina , häen murros siis herätys oli 40,vanhana (
LLLestadiuksen n. 41-42 , Ja Hedbrgin n.43 vanhana , heillä oli enemmän yhteistä
kuin silloin annettiin ymmärtää .

Veikaan ,arvaan että Lutherin jälkeen Böömiläis veljet ja sitten Hernhutilaiset
oli tehneet kauniita Rukouksia (koska olivat vallan hienoja virsiäkin tehneet .
on saattanut tulla osa jo M.Agricolan paluun aikana , Hän painatti Rukous kirjan
Ja Kirko käsi kirjan ennen kuin UT: n ja se oli 1548. . Kuten huomaat mahdollisu-uksia on , menee vähän aikaa kun ne on käyty läpi ,,uskon että selviää.

Kiva kun sinulla mielenkiitoa , sanon kuin YM. joka oli mennyt lisämiehena sotaan
tuli hälyts ja porukka juoksi potroihin , Kapteeni kysyi ei eikö Mäkelä mene tais-
teluun , YM. vastasi mää ole ain tykä et mää makkaan paltsi ensimmäisenä pv.
johon oli Kateeni vähän tiekemmin sanonut että on jämtimiäs , siihen YM:HYVÄ
sitten meit onkin kaks . ja asia jäi siihen kun miehet tuli jotakasin ..

Kristuksella valta kirjoitti:

Profetioiden (saarnojen siis) arvostelun kieltäminen ei ole Jumalasta!!!

1. Kor. 14:29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;

1. Kor. 14:30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
1. Kor. 14:31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
___________________________________________________________
Mistä kristinuskoon on pesiytynyt nämä kateedereilla puhuvat kaikkitietävät herra-profeetat, joiden profetioita ei seurakunnan ole lupa arvostella?

Oliskoos katolinen kirkko monine harhaoppeineen mitään tässäkin asiassa???

Lue lisää

Kristuksella valta ".
Aivan 1Kor. 14:29-31 . tässä viite 14;26-33. Lue teksti Raamatustasi .

Sel. Profetoiminen ja kielillä puhuminen ARMOLAJOJEN omaavat voivat itse päättä , milloin ja missä käyttävä't niitä , Jotta seurakunnan kokouksissa kaikki tapahtuisi "säädyllisesti ja järjetyksessä , niiden käytössä on noudatettava Tässä säädettyä järjestystaä ,.

Profetiana esitettyä sanaa on arvosteltava Raamatun valossa : miksi ?
-> Room. 12:6-11. Lue Raamatusta teksti.
sel. Kristuksen seurakuntaruumiin jäsenillä on erilaisia aarmolahjoja (kharismaa , mon... kharismata, . .kharis = armo.) , joilla heidän on palveltava toisiaan ja seurakunnan rakentumista . Perusarmolahja on "iankaikkinen elämä Kristuksessa "( Room. 6:23. ). Erilaisillea armolahjoillaan palvellessaan uskovat eivät saa olla velttoja. Heidän tuklee rukoilla armoa palavuuvuuteen Hengessä (ei vain hengessä)
KR. , ihmishengen innossa (vert. 3 Moos. 10:1 ) ja ehyeen kokosydämemiseenn keskinäinen Rakkauteen Armo lahjat ..

jatkan

teu. kirjoitti:

Kristuksella valta ".
Aivan 1Kor. 14:29-31 . tässä viite 14;26-33. Lue teksti Raamatustasi .

Sel. Profetoiminen ja kielillä puhuminen ARMOLAJOJEN omaavat voivat itse päättä , milloin ja missä käyttävä't niitä , Jotta seurakunnan kokouksissa kaikki tapahtuisi "säädyllisesti ja järjetyksessä , niiden käytössä on noudatettava Tässä säädettyä järjestystaä ,.

Profetiana esitettyä sanaa on arvosteltava Raamatun valossa : miksi ?
-> Room. 12:6-11. Lue Raamatusta teksti.
sel. Kristuksen seurakuntaruumiin jäsenillä on erilaisia aarmolahjoja (kharismaa , mon... kharismata, . .kharis = armo.) , joilla heidän on palveltava toisiaan ja seurakunnan rakentumista . Perusarmolahja on "iankaikkinen elämä Kristuksessa "( Room. 6:23. ). Erilaisillea armolahjoillaan palvellessaan uskovat eivät saa olla velttoja. Heidän tuklee rukoilla armoa palavuuvuuteen Hengessä (ei vain hengessä)
KR. , ihmishengen innossa (vert. 3 Moos. 10:1 ) ja ehyeen kokosydämemiseenn keskinäinen Rakkauteen Armo lahjat ..

jatkan

Lue lisää

Armolajon jatko . ROOM. 12:6. vain tämöä jae KATA TE'N ANALOGIA PIESTEAOS = USKON ANALOGIA / YHTÄVITÄVYYDEN MUKAAN . KR:: "sen mukaan kuin kuin hänellä uskoa on ". ei ole kreik. tekstin mukaan . PROFETIAN TULEE OLLA YHTÄPITÄVIÄ USKON TOTUUDEN KAUTTTA , ELI RAAMATUN OPETUSTEN KAUTTA . JUMALAN HENGEN ANTAMA PROFETIA EI ESTÄ MITÄÄNN RAAMATUN KANSSA RISTIRIIDASSA OLEVAA . MILLOIN SELLAISTA ESITETÄÄN PROFETIAANA , SE ON VÄÄRÄÄ PROFETIAA. . PROFETIAN ON SIKSI ARVOSTELTAVA RAAMATUN SANOJENMUKAAN /VALAOSSA . KS. 1 Kor. 14:29, 1Joh. 2:18-29. Samoin on opetuksen suhteen ks. Room, 16:17-18. ;Tiit. 1:5-9; 3:10

Kristukses pysytään! kirjoitti:

Rudiili oleppa hiljaa. Nyt riittää jo valehteleminen!! Etkö tiedä että valehteleminen on syntiä.

Me Kristus- uskoiset esikoislestadiolaiset olemme osa maailmanlaajuista Kristuksen ruumista. Emme ole koskaan sen parempia kuin muutkaan ihmiset, mutta Kristuksessa Jeesuksessa olemme armahdettuja syntisiä, ja sille tielle tahdomme johdattaa kaikki muitakin. Myös siis oman seurakuntamme esikislestadiolaisuuden piirissä eläviä, heitä jotka EDELLEEN ovat omasta mielestään parempia kuin muut ihmiset ja sen vuoksi kieltäytyvät yhteydestä maailmanlaajuiseen Kristuksen kirkkoon, sanomalla ja opettamalla, - "vain me"!

Tähän "hyvä me" teologiaan kuuluu halveksivat ylimieliset muiden kristittyjen nimittelyt. kuollutuskoinen, väärävanhurskas, omavanhurskas kirkkojumalinen, jne.

Kuinka ihminen voi istua esikoislestadiolaisten seuroissa umpikuurona, kuulematta näitä useampaa kertaan saarnoissa toistettuja epämiellyttäviä nimittelyjä muista Kristus-uskoisista?

Vai uskooko joku mäntti ihan tosissaan, - niin kuin pelkään -, että lestadiolaiset on kutsuttu tällaiseen tehtävään ihan oikeasti. Siis tuomitsemaan ja pilkkaamaan Jeesuksen verellä Jumalan omiksi lunastettuja Jumalan lapsia.

Aivan sairasta oppia! Tämä jos mikä on kiistaton todistus siitä, ettei henkilö tunne lainkaan edes kristinuskon perusteita. Jeedsus on sovittanut KOKO MAAILMAN synnit. Ja - JOKAINEN JOKA uskoo Jeesukseen - pelastuu. Tämä on Kristinuskon perusta.

On aivan naurettavaa väittää jonkun 1800 luvun puolivälissä Ruotsissa syntyneen pienen pohjopismaisen herätysliikkeen olevan ainoa oikea Kristuksen seurakunta. Lukutaidottomat porolappalaiset 1800 luvulla vielä käsittää, eihän heillä ollut edellytyksiä ymmärtää sen pidemmälle näitä asioita.

Lue lisää

"Emme ole koskaan sen parempia kuin muutkaan ihmiset, mutta Kristuksessa Jeesuksessa olemme armahdettuja syntisiä, ja sille tielle tahdomme johdattaa kaikki muitakin."

"Tähän "hyvä me" teologiaan kuuluu halveksivat ylimieliset muiden kristittyjen nimittelyt. kuollutuskoinen, väärävanhurskas, omavanhurskas kirkkojumalinen, jne."

"Vai uskooko joku mäntti ihan tosissaan, ..."

"Vai uskooko joku mäntti ihan tosissaan, "

"Tämä jos mikä on kiistaton todistus siitä, ettei henkilö tunne lainkaan edes kristinuskon perusteita. "

"On aivan naurettavaa väittää .... eihän heillä ollut edellytyksiä ymmärtää sen pidemmälle näitä asioita."

Hienoa, ettei sinulla ole ylimielistä asennetta muita uskovia kohtaan ja osoitat lämmintä Jeesuksesta Kristuksesta vuotavaa rakkautta heitä kohtaan.

Rudiini kirjoitti:

Miten tällainen rukous voi pönkittää saarnaajien erehtymättömyyttä?

Sorry nyt vaan, mutta en todellakaan ymmärrä.

Ei tuo rukous tee Jumalan sanaksi sellaista, mikä ei sitä ole.

"Jokainen täällä kirjoittanut vastustaa ko rukousta sen väärinkäyttämisen takia."

heh...

Lue lisää

"rudiini"

Ei niin , vaan tarkoitus oli että ihmissana ei koettaisi muuttua JUMALAN
sanaksi jos haluaist vastata .
"Se on varsin oikea huomio että vain ,väärinkäyttämisen takia".

En minä ole sanonut , että voi pökittää saarnaajien erhtymättömyyttä ..
Vaan olen aloittanut jo ,että teksti joissakin tapauksissa vahvistaa Oma-
vanhurskasta , olkoon hän sitten kuulija penkiltä tai lukija pöntössä. voisitko
edes myöntää että sellinen on mahdollista..

Rudiini kirjoitti:

Miten tällainen rukous voi pönkittää saarnaajien erehtymättömyyttä?

Sorry nyt vaan, mutta en todellakaan ymmärrä.

Ei tuo rukous tee Jumalan sanaksi sellaista, mikä ei sitä ole.

"Jokainen täällä kirjoittanut vastustaa ko rukousta sen väärinkäyttämisen takia."

heh...

Lue lisää

"rudiini" 17 .1 -13.klo 13:24.

Kysyt : Miten tälläinen rukous voi pönkittää sarnaajan erehtymttömyyttä ?
Etkö vieläkään ymmärtänyt miksi tein avauksen "leiff." SIINÄPÄ VASTA PULMA .
Luulen että siellä on vähempi tervettä järkeä kuin luulin , ja enenpi pelkkää uskoa.

Sitten sanot että ei tuo tee Jumalan sanaksi sellaista mikä ei sitä ole..Ei niin
sitä emme tarkoita misään vauheessa , Meille on Jumalan sana aina Jumalan
sanaa , kysymys oli siitä , että sinä et ymmärtänyt mitä "leiff." toi esiin , vaan
sinulla on väärin päiäin menevät ainot , joka on /voi olla hyvä anasyysessä ja
sellaisissa .. seuraavaksi yksi ok lause ..

Jokainen täällä kirjoittanyt vastustaa ko. Rukousta ,sen väärinkäyttämisen takia
Aika hyvin sanottu , ja sinulta aikahyvin oivallettu, et tarvinnut kuin 3 pv, siihen.
minulla meni vajaa tunti kun ymmärsin saman mutta minullehan on usko tärkeä ,,
Mika usko ? Ei lapin usko ,eikä heidän konkglaavinsa, Vaan Jeesukseen usko
joka kuuluu näin , Jos sinä uskot JEESUKSEN ,JUMALAN POJAKSI, sinä pela-
stut ,,Room. 8:30.

Armo valinta ja ihmisen vastuu, Näitä kahta ei voi/ole mahdollista ihmisjäjellä so-
vittaa yhteen , Jumala on nähnyt uskoville hyväksi , että he elävät niiden vlissåä jännityksessä . Hän "ojentaa katensä " , kutsuu ja tarjoaa pelastuksen eavankeliumin sanassa .Jos ihminen kieltäytyy noudattamasta kutsua ja hylkää tarjotun ARMON
, hän on itse syypää kadotukseen ..

Rudiini kirjoitti:

"Emme ole koskaan sen parempia kuin muutkaan ihmiset, mutta Kristuksessa Jeesuksessa olemme armahdettuja syntisiä, ja sille tielle tahdomme johdattaa kaikki muitakin."

"Tähän "hyvä me" teologiaan kuuluu halveksivat ylimieliset muiden kristittyjen nimittelyt. kuollutuskoinen, väärävanhurskas, omavanhurskas kirkkojumalinen, jne."

"Vai uskooko joku mäntti ihan tosissaan, ..."

"Vai uskooko joku mäntti ihan tosissaan, "

"Tämä jos mikä on kiistaton todistus siitä, ettei henkilö tunne lainkaan edes kristinuskon perusteita. "

"On aivan naurettavaa väittää .... eihän heillä ollut edellytyksiä ymmärtää sen pidemmälle näitä asioita."

Hienoa, ettei sinulla ole ylimielistä asennetta muita uskovia kohtaan ja osoitat lämmintä Jeesuksesta Kristuksesta vuotavaa rakkautta heitä kohtaan.

Lue lisää

"ruiini"

Ensimmäinen viesti jonka voin hyväksyä .. hyvillä mielein ,

Minkäs sillen teet kirjoitti:

leiff, rudiili on sulkenut itsensä kokonaan pois kuuntelemasta Jeesukseen uskoviua. Tämä toimintatapa on yleisesti tullut tavaksi esikoislestadiolaisuudessa, iisaksonilaisten henkilöiden muodostaman kolleegion kaapattua vallan liikkeen johdossa.

Lue lisää

Ei johdu siitä , mistä luulet , meillä alkoi Raamattu kurssi perjantaina jatkuen
launantaina ja sunnuntaina aina 19.30. asti . Osallistuminen sinne rajoittaa
pikkusen ja muutakin elämää on , en todella antaisi pois yhtään tuntia .
Luennointsijat oli : Terhi ja Pentti Smeeds .(Rovasrti)

Mistä tedät että se on PH. ?

teu. kirjoitti:

Mistä tedät että se on PH. ?

PH:sta en mitään tiedä.

Pyhän Hengen lupaa sana.

Alkoiko kattilan kansi poltella varpaita? Minun on enää turha vastata mitään, kun esität samoja asioita ja väitöksiä, joihin olen parhaan kykyni mukaan yrittänyt tässä ketjussa vastata.

maan m.. kirjoitti:

Alkoiko kattilan kansi poltella varpaita? Minun on enää turha vastata mitään, kun esität samoja asioita ja väitöksiä, joihin olen parhaan kykyni mukaan yrittänyt tässä ketjussa vastata.

Lue lisää

Anteeksi, olipahan nenäkäs kommentti minulta!

Se on kuitenkin selvä, etten ainakaan minä saa sinua ymmärtämään, mistä olen kirjoittanut.

maan m.. kirjoitti:

Alkoiko kattilan kansi poltella varpaita? Minun on enää turha vastata mitään, kun esität samoja asioita ja väitöksiä, joihin olen parhaan kykyni mukaan yrittänyt tässä ketjussa vastata.

Lue lisää

Enpä usko, että kannattaa sen enempi vastata. Osoitit vastauksillasi, ettet ollut seurannut keskustelua lainkaan. Ainakin sillä lohduttaudun sinun suhteesi. Olin aiempien ketjujen viesteistäsi saanut sinusta rehdimmän ja totuudellisemman kuvan.

Keskustelu lähti liikkeelle teun viestistä:

"Havaitsin seikan , meillä tässä ristillisyydessä , on ns. pakkorakennettuja Ruko-
uksia (Omavanhurskaille )esimerkkirukouksesta"

Josta sitten antaa esimerkin:

"Rakas taivaallinen Isä ! Me Rukoilemme Sinua rakkaan Poikasi , meidän Herramme Kristuksen kautta, että olisit meidän kanssamme näissä alkavissa kokouksissamme
sanasi ja Hengesi voimalla . Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta
saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta . Avaa
sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi . Anna Armosi kokoustemme menestyä Sinun tahtosi mukaan , rauhassa ,
rakkaudessa ja yksimielisyydessaä . Avaa kuuroin korvat ja valaise sokeat mielet ,. Päästä sidotut kielet kiittämään Sinua kaikkien armolahjojen edestä . Lohduta mur-
heellisia ja vahvista meitä kaikkia voimallasi elämämme loppuun asti !. "

Jota hän sitten kysyttynä selitti:

"Niin aloitus oli siitä että vanhoissa rukouksissa on kysymys siitä , että siellä on valmiiksi ,sisään rakenettuja omavanhurskaan lisä tehoa antavia JA:aikaisia rukouksia hävetkää.. kokonaisuudessa, on vähän Lahja vanhurskauden vahvistavaa vanhempaa Rukousta ."

Rudiini kirjoitti:

Enpä usko, että kannattaa sen enempi vastata. Osoitit vastauksillasi, ettet ollut seurannut keskustelua lainkaan. Ainakin sillä lohduttaudun sinun suhteesi. Olin aiempien ketjujen viesteistäsi saanut sinusta rehdimmän ja totuudellisemman kuvan.

Keskustelu lähti liikkeelle teun viestistä:

"Havaitsin seikan , meillä tässä ristillisyydessä , on ns. pakkorakennettuja Ruko-
uksia (Omavanhurskaille )esimerkkirukouksesta"

Josta sitten antaa esimerkin:

"Rakas taivaallinen Isä ! Me Rukoilemme Sinua rakkaan Poikasi , meidän Herramme Kristuksen kautta, että olisit meidän kanssamme näissä alkavissa kokouksissamme
sanasi ja Hengesi voimalla . Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta
saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta . Avaa
sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi . Anna Armosi kokoustemme menestyä Sinun tahtosi mukaan , rauhassa ,
rakkaudessa ja yksimielisyydessaä . Avaa kuuroin korvat ja valaise sokeat mielet ,. Päästä sidotut kielet kiittämään Sinua kaikkien armolahjojen edestä . Lohduta mur-
heellisia ja vahvista meitä kaikkia voimallasi elämämme loppuun asti !. "

Jota hän sitten kysyttynä selitti:

"Niin aloitus oli siitä että vanhoissa rukouksissa on kysymys siitä , että siellä on valmiiksi ,sisään rakenettuja omavanhurskaan lisä tehoa antavia JA:aikaisia rukouksia hävetkää.. kokonaisuudessa, on vähän Lahja vanhurskauden vahvistavaa vanhempaa Rukousta ."

Lue lisää

Miksi - sinä - tätä jahkaat, - päivätolkulla?

Eikö sinulla itselläsi ole syntiä edes katumisen vertaa?

Ethän sinä muiden synneistä ole vastuussa!
Sinä vastaat vain omista synneistäsi.

Yksin armosta
yksin uskosta
yksin Kristuksen tähden

Eikä tämä riitä sinulle, vai mistä tässä on kysymys?

ann' olla jo!!!! kirjoitti:

Miksi - sinä - tätä jahkaat, - päivätolkulla?

Eikö sinulla itselläsi ole syntiä edes katumisen vertaa?

Ethän sinä muiden synneistä ole vastuussa!
Sinä vastaat vain omista synneistäsi.

Yksin armosta
yksin uskosta
yksin Kristuksen tähden

Eikä tämä riitä sinulle, vai mistä tässä on kysymys?

Lue lisää

Kuule "ann'olla jo ", kiitä taas ,olet aina yhtä skarppi
Tämä asia alkaa olla putkessa , mutta joitain kommentteja
vielä odotan , koska koska niin moneen ,teun viestiin ei ole
vastattu vaikka , olen vain samaan tekstiin yhtynyt , eikö sinunkin
mielestä voisi edes sanoa kyllä tai ei.

teu. kirjoitti:

Kuule "ann'olla jo ", kiitä taas ,olet aina yhtä skarppi
Tämä asia alkaa olla putkessa , mutta joitain kommentteja
vielä odotan , koska koska niin moneen ,teun viestiin ei ole
vastattu vaikka , olen vain samaan tekstiin yhtynyt , eikö sinunkin
mielestä voisi edes sanoa kyllä tai ei.

Lue lisää

Voisi toki sanoa. Kyse oli turhasta eipäs/juupas jankkaamisesta kuten varmaan ymmärsit.

Olen seurannut Rudiilin kommunikaatiotapaa tässä viestiketjussa, en osaa odottaa häneltä muuta kuin saman asia toistamista eri sanamuodoissa.

Ihminen on siitä veikeä "kapistus", että hän kuulee ja näkee useimmiten
vain ne asiat jotka hän HALUAA kuulla ja nähdä. Tiedämmehän tämän omastakin elämästämme, sanat ja asiat jotka ennen ohitti samalla "nuotilla", alkavat herättää lisäkysymyksiä, kun Hengen silmät avautuvat näkemään asioita laajemmalla pohjalla.

Pitkä tie se on ollut minullakin. Jumala on ihmeellisellä tavalla johdattanut erilaisten kokemusten kautta. Haluammmehan kuitenkin ymmärtää sen, että toiset ovat eri vaiheessa, ja näky laajemmalle sektorille saattaa pelottaa heitä. Tuttu kun on niin turvallista.

Jokaisella on oma tiensä. On ihana asia, että Jumala pitää meistä huolta,

Rudiini kirjoitti:

Enpä usko, että kannattaa sen enempi vastata. Osoitit vastauksillasi, ettet ollut seurannut keskustelua lainkaan. Ainakin sillä lohduttaudun sinun suhteesi. Olin aiempien ketjujen viesteistäsi saanut sinusta rehdimmän ja totuudellisemman kuvan.

Keskustelu lähti liikkeelle teun viestistä:

"Havaitsin seikan , meillä tässä ristillisyydessä , on ns. pakkorakennettuja Ruko-
uksia (Omavanhurskaille )esimerkkirukouksesta"

Josta sitten antaa esimerkin:

"Rakas taivaallinen Isä ! Me Rukoilemme Sinua rakkaan Poikasi , meidän Herramme Kristuksen kautta, että olisit meidän kanssamme näissä alkavissa kokouksissamme
sanasi ja Hengesi voimalla . Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta
saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta . Avaa
sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi . Anna Armosi kokoustemme menestyä Sinun tahtosi mukaan , rauhassa ,
rakkaudessa ja yksimielisyydessaä . Avaa kuuroin korvat ja valaise sokeat mielet ,. Päästä sidotut kielet kiittämään Sinua kaikkien armolahjojen edestä . Lohduta mur-
heellisia ja vahvista meitä kaikkia voimallasi elämämme loppuun asti !. "

Jota hän sitten kysyttynä selitti:

"Niin aloitus oli siitä että vanhoissa rukouksissa on kysymys siitä , että siellä on valmiiksi ,sisään rakenettuja omavanhurskaan lisä tehoa antavia JA:aikaisia rukouksia hävetkää.. kokonaisuudessa, on vähän Lahja vanhurskauden vahvistavaa vanhempaa Rukousta ."

Lue lisää

Hyvä Rudiini!

Vaikka tänne kirjoittavat ovat - teitä lukuunottamatta - täysiä idiootteja, vailla lukutaitoa, ylpeitä, tuomitsijoita ja mitä ikinä keksittekin jalossa ajatusmaailmassanne tuottaa, ja vaikka nyt olette aukottomasti todistaneet teidän olleen ainoan tähän viestiketjuun kirjoittaneista, joka olette suuressa ymmärryksessänne oivaltaneet keskustelun lähtökohdat, sekä sen sisällön, ja tämän lisäksi olette loistavalla älyllänne ja rakentavalla keskustelutekniikallanne saaneet kaikki täysin vakuuttuneiksi oikeassa olostanne ja neniimme on kantautunut tietokoneen tuuletusaukosta suloinen tuoksu sinun viestejä lukiessa; tahdon - sallinnette minulle tämän - muistutta teitä kaikesta saamastani hyvästä huolimatta, että joskus teidänkin tiellenne saattaa tulla joku vielä teitäkin viisaampi.

Tiedän jo, kun olen saanut teiltä oppia, että tämä minun vähäinen ja heikko kirjoitukseni pitää sisällään niin suuren lukumäärän virheitä, ja olen todennäköisesti vääristänyt ja kääntänyt jokaisen tässä olevan sanan pois sen oikeasta merkityksestä - jonka te kyllä hyvin tiedätte -, että lohduttautuisitte edelleen minun suhteeni sillä, etten ole seurannut teidän viisaita tekstejänne, olen ylpeä rakkikoira, joka on hyökännyt kimppuunne, olen syyttänyt ja haukkunut teitä, olette joutuneet toimimaan peräsuolena, minun tyhmyyteni vuoksi, luulen harhaisesti erilaisia asioita rukouksista, ynnä muut seikat, jotka te hyvin tiedätte.

Toivoisin, että kävisitte mahdollisimman usein kirjoittamassa tänne palstalle, ettei tämä tuoksu, joka tulvii tietokoneestani, haihtuisi.

Yst. terv.

vaivainen vaan mato matkamies maan

maan m. kirjoitti:

Hyvä Rudiini!

Vaikka tänne kirjoittavat ovat - teitä lukuunottamatta - täysiä idiootteja, vailla lukutaitoa, ylpeitä, tuomitsijoita ja mitä ikinä keksittekin jalossa ajatusmaailmassanne tuottaa, ja vaikka nyt olette aukottomasti todistaneet teidän olleen ainoan tähän viestiketjuun kirjoittaneista, joka olette suuressa ymmärryksessänne oivaltaneet keskustelun lähtökohdat, sekä sen sisällön, ja tämän lisäksi olette loistavalla älyllänne ja rakentavalla keskustelutekniikallanne saaneet kaikki täysin vakuuttuneiksi oikeassa olostanne ja neniimme on kantautunut tietokoneen tuuletusaukosta suloinen tuoksu sinun viestejä lukiessa; tahdon - sallinnette minulle tämän - muistutta teitä kaikesta saamastani hyvästä huolimatta, että joskus teidänkin tiellenne saattaa tulla joku vielä teitäkin viisaampi.

Tiedän jo, kun olen saanut teiltä oppia, että tämä minun vähäinen ja heikko kirjoitukseni pitää sisällään niin suuren lukumäärän virheitä, ja olen todennäköisesti vääristänyt ja kääntänyt jokaisen tässä olevan sanan pois sen oikeasta merkityksestä - jonka te kyllä hyvin tiedätte -, että lohduttautuisitte edelleen minun suhteeni sillä, etten ole seurannut teidän viisaita tekstejänne, olen ylpeä rakkikoira, joka on hyökännyt kimppuunne, olen syyttänyt ja haukkunut teitä, olette joutuneet toimimaan peräsuolena, minun tyhmyyteni vuoksi, luulen harhaisesti erilaisia asioita rukouksista, ynnä muut seikat, jotka te hyvin tiedätte.

Toivoisin, että kävisitte mahdollisimman usein kirjoittamassa tänne palstalle, ettei tämä tuoksu, joka tulvii tietokoneestani, haihtuisi.

Yst. terv.

vaivainen vaan mato matkamies maan

Lue lisää

Jeesus tuntee omansa ja hänen omansa tuntevat hänen äänensä. Sulla on rehelliset kannanotot, näin liikkeessä opetetaan, kun sanoit. Toki on selvempääkin opetusta, kiitos siitä Herralle. Riippuu paljon siitä, kuka kateederilla opettaa.

Jostakin syystä nimimerkki Rudiini on kiinnostunut tosiasioiden pois selittelystä.
Annetaan hänellekin tila olla sitä mieltä kun on. Totuushan ei siitä minnekään
huku. Hänen tavallaan uskovilta tämä palsta on joka tapauksessa ehdottomasti kielletty, liikkeen johdon ja saarnaajien taholta. Jostakin syystä hän on ollut edelleen tottelematon vanhimipien neuvoille, vaikka hyvin tietää tämän asian.

Rudiini kirjoitti:

Enpä usko, että kannattaa sen enempi vastata. Osoitit vastauksillasi, ettet ollut seurannut keskustelua lainkaan. Ainakin sillä lohduttaudun sinun suhteesi. Olin aiempien ketjujen viesteistäsi saanut sinusta rehdimmän ja totuudellisemman kuvan.

Keskustelu lähti liikkeelle teun viestistä:

"Havaitsin seikan , meillä tässä ristillisyydessä , on ns. pakkorakennettuja Ruko-
uksia (Omavanhurskaille )esimerkkirukouksesta"

Josta sitten antaa esimerkin:

"Rakas taivaallinen Isä ! Me Rukoilemme Sinua rakkaan Poikasi , meidän Herramme Kristuksen kautta, että olisit meidän kanssamme näissä alkavissa kokouksissamme
sanasi ja Hengesi voimalla . Anna sananpalvelijoille oikeata ymmärrystä ja viisautta
saarnaamaan sanasi selkeänä ja kirkkaana kenenkään muotoon katsomatta . Avaa
sydämemme vastaanottamaan se, ei ihmisen ,vaan Sinun iankaikkisesti pysyvänä Sananasi . Anna Armosi kokoustemme menestyä Sinun tahtosi mukaan , rauhassa ,
rakkaudessa ja yksimielisyydessaä . Avaa kuuroin korvat ja valaise sokeat mielet ,. Päästä sidotut kielet kiittämään Sinua kaikkien armolahjojen edestä . Lohduta mur-
heellisia ja vahvista meitä kaikkia voimallasi elämämme loppuun asti !. "

Jota hän sitten kysyttynä selitti:

"Niin aloitus oli siitä että vanhoissa rukouksissa on kysymys siitä , että siellä on valmiiksi ,sisään rakenettuja omavanhurskaan lisä tehoa antavia JA:aikaisia rukouksia hävetkää.. kokonaisuudessa, on vähän Lahja vanhurskauden vahvistavaa vanhempaa Rukousta ."

Lue lisää

Minusta nyt "rudiini" sanoit omahyväisen lauseen ;Maan matkamiehestä.
Että hänen ei kannata sen enempi vastata , se oli tuomio sinulta ymmärrätkö
minusta hän ymmärsi yhtä paljon kuin sinä "rudiini " ei ole sinultakaan tullut kuin
sanomista , ja hankalasti onko sinun oikeeus puhua noin . Minkin olen sitä mieltä
että Maan m . on erttäin rehti ,ja oikea mielinen , sinusta ei voi sanoa samaa "R".
enää tänään . Kun olet viljellyt ketjussa piilotettuja Omavanhurskauden sanja niin
olen ymmärtänyt että sitä on kristillisyys täynnä. Ja siksi sinulakin on vain isot
sanat ja Rakaus puuttuu , en taaskaan sano enempi ,etten tekisi pahaa tässä,
ketjussa olen jo sitä tehnyt tarpeeksi.

Mutta sen verran pitä sanoa , että kertaa viestis vain sitä kautta voi tunnistaa
missä kohtaa on itse menossa , nimittäin täällä näkee paljon sellaista mitä
ei soisi . mutta ei ole synti , kuten tuosta sinun loppu kaneetista huomaan ,että
asia ei ole loppuun kaluttu vielä , .Siksi sanonkin vain Omavanhurskas ottaa
kovan pultin tuosta asiasta , josta nyt on 170 viestiä poikinut .

Kun aloin ketjun ,sanoin aivan oikein asiaa , kun on tietty mieli silloin vasta voi huomata puuttuvan eto asiaan , ja vain häneen joka on pikkuhiljaa hivuttaunut
Omavanhurskauteen ei näe asiaa enää, tai ja näkee millaisena ?
ehkäpä sellaisenä että mitä leiff. ja muut puhuu tuollaista , niinpä miksi meidän
on tähän puututtava , miksei kaikki tietävä "rudiini", jonka tieto oli kuitenkin vain
omavanhurskasta liivaa, . niin lupasin jo olla , Jumalan Rauhaa, VELI: