Sähköjä ei saisikaan laittaa villojen väliin?
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/tukes talopaketeissa tulipalon vaaraa/201304410883
Tukesin saaman tiedon mukaan useiden valmistajien seinäratkaisuissa sähköasennuskaapelit tai -putkitukset sijoitetaan viisi senttimetriä eristevillan alle eli käytännössä paksun ja ohuemman eristekerroksen väliin.
" Virheellinen asennustapa altistaa sähkökaapelit ja -johdot lämmöstä aiheutuvalle vaurioitumiselle ja jopa rakennusten tulipalolle", selvityspyynnössä sanotaan.
Jos sähköjohto sijoitetaan kokonaan eristemateriaalin sisään, sen jäähtyminen ja kuormitettavuus huononee erittäin merkittävästi.
Tukesin mukaan näin tapahtuu, vaikka eristemateriaali olisi vain viiden sentin paksuinen.
" Kuormitettavuuden huononeminen on fysikaalinen tosiasia ja niin oleellinen, ettei standardissa ole edes korjauskerrointa tällaiseen tilanteeseen. Asennustapa on kokonaan kielletty", Tukes korostaa.
Kastellin seinärakenne virheellinen
41
5940
Vastaukset
- Voimorjesmitäpaskaa
No ei yhtään ihmetytä jos kyseessä on Kastelli.
Eikös jukkatalossakin tehdä näin?- gkhöh
Käsittääkseni Jukka-Talossa putkituksena.
- Vastaava tjo
Kastelli suhtautuu reklamaatioihin niin negatiivisesti noin yleisesti ottaen, että kannattaa pysyä erossa kyseisestä puljusta. Mainostamiseen panostavat kyllä niin helvetisti, mutta hankkeen toteutus ja asiakastyytyväisyys on aivan toinen asia.
- eijukanoingelma
gkhöh kirjoitti:
Käsittääkseni Jukka-Talossa putkituksena.
Itse tapetoin seinää ja jukassa on johtokuja eli pinnassa. Mielestäni on mielenkiintoista, kun tälläisiä elämiseen liittyviä virheitä tehdään ja korjaus uusiin suunnitelmiin. Entäs ne jotka oli kaupoilla liian aikaisin? kellä vastuu virherakenteista? rak vuosi 2005
- rakentaja
Tosi on, että lähes kaikki talotehtaat ovat tehneet virheelisiärakenne ratkaisuja sähköistyksen suhteen kautta aikojen.
Omatalo on ainoa talovalmistaja jonka rakenteilla on CE-hyväksyntä ja siten nämäkin asiat ovat kunnossa ja ovat aina olleet vuosikymmenten ajan.- nimetön,.
missä kaikissa on näin tehty? Onko sähköistys tehty ennen lisä eristystä?
- Niinpä niin :)
CE-hyväksyntä ei todellakaan merkitse, että asiat olisivat kunnossa sen paremmin kuin muillakaan "Suomalaisvalmistajilla". :)
- tuoteturvallisuus
Niinpä niin :) kirjoitti:
CE-hyväksyntä ei todellakaan merkitse, että asiat olisivat kunnossa sen paremmin kuin muillakaan "Suomalaisvalmistajilla". :)
kannattaa selvittää mitä CE-hyväksyntä tarkoittaa
- 6 ynnä 15
Vai että ihan ainoa jolla on CE-hyväksyntä?
http://talokauppa24.fi/
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=14004
Omatalohan voisi kokeilla tarjota talojaan vaikka Saksaan. Kannattais kuitenkin varata paketille samantien edestakainen lippu. (-; - KKivelä
tuoteturvallisuus kirjoitti:
kannattaa selvittää mitä CE-hyväksyntä tarkoittaa
Suora lainaus:
http://www.sfs.fi/julkaisut_ja_palvelut/standardi_tutuksi/ce-merkinta
"Rakennustuotteiden CE-merkintä poikkeaa muiden tuotteiden CE-merkinnästä. Rakennustuotteissa CE-merkintä ei automaattisesti takaa määräysten täyttymistä. Rakennustuotteiden käyttäjien tehtävänä on tarkistaa, että CE-merkintätiedot osoittavat tuotteen täyttävän viranomaisten asettamat vähimmäismvaatimustasot aiotussa käyttökohteessa."
Rakennustuotteissa CE-merkintä takaa, että tuotteen valmistajan mielestä tuote on ihan kiva ja täydellinen.
Vähän "savolainen" merkintä, vastuu tuotteesta siirtyy käyttäjälle. - abc20
6 ynnä 15 kirjoitti:
Vai että ihan ainoa jolla on CE-hyväksyntä?
http://talokauppa24.fi/
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=14004
Omatalohan voisi kokeilla tarjota talojaan vaikka Saksaan. Kannattais kuitenkin varata paketille samantien edestakainen lippu. (-;Omatalo on tietääkseni vienyt talopaketteja ulkomaille n. 20 vuotta ja enemmän kuin kaikki muut talotehtaat yhteensä.
- taloturva
Kastelli ilmoittaa nettisivuillaan että heidän VALMISTALOISSAAN sähköistys on toteutettu määräysten mukaisesti.
Eipä kerro, että ne tuhannet "tikkukasoista" pre-cut tekniikalla toteutetut ovat sitten määräysten vastaisia rakenteita ja riski jää asiakkaalle. - kyllästynyt tukesii
No tää on taas tätä suomalaista tyhmää ylireagointia j a tukesin tärkeilyä !
J a nytkö se on vasta saatu mitattua se kaapelin lämpeneminen maximikuormalla villan sisältä ?
Mikä sitä on estäny tmittaamasta jo vaikka viskymmentä vuotta sitten on omituista poukkoilua.
ENsin kun kaikki sateenkaaren värit on läpikäyty johtimien merkinnöissä niin nyt alkaa sitten tälalinen sekoilu taas.
mitenkähän ne esm amerikoissa vastaavat asiat on tehty jossa on puolta isommat virrat kuin täällä eli siis 110 volltinne systeemi, miten ne siellä mahtaa lämmet¨ja onko se niin salaista tietoa ettei sitä ole kukaan saanut tietää !
jotenkin tää suomen pikkumainen nurkkapatrioottinen asenn ejokaiseen asiaan menee aina joko yli tai ali. - rare3
CE kodinkoneissa tarkoittaa China Export.
- My home
Enemän olisin huolissani suomalaisista rakennusmääräyksistä joka mm. sallii höyrysulunkin laittamisen villan väliin. Tätähän Kastelli(kin) tekee hyvällä omallatunnolla.
Höyrysulun tarkoitushan olisi estää kostean sisäilman pääsy eristeisiin. Olisi mielenkiintoista tietää mikä on se taho joka vaatii höyrysulun, mutta sallii sen asentamisen eristeiden väliin (Olikohan määräys, että suurempi osa eristeistä on oltava höyrysulun ulkopuolella tms.?)? Luulisi viranomaistenkin heräävän, kun talot homehtuu, ja ongelma lakaistaan maton alle laskemalla talojen takuuaika kymmeneen vuoteen?
Korealaisella autolla on seitsemän vuoden takuu ja pisin koritakuu on Mercedes Benzillä, kolmekymmentä vuotta. Aika masentavaa, että saksalaisilla autoilla on kolme kertaa pitempi takuu rakenteissa, kuin suomalaisilla taloilla.
Kummassahan suurempi prosentti ihmisistä kärsii virheellisestä rakentamisesta aiheutuneista homeongelmista, Suomessa vai Pohjois-koreassa? - notko.
My home kirjoitti:
Enemän olisin huolissani suomalaisista rakennusmääräyksistä joka mm. sallii höyrysulunkin laittamisen villan väliin. Tätähän Kastelli(kin) tekee hyvällä omallatunnolla.
Höyrysulun tarkoitushan olisi estää kostean sisäilman pääsy eristeisiin. Olisi mielenkiintoista tietää mikä on se taho joka vaatii höyrysulun, mutta sallii sen asentamisen eristeiden väliin (Olikohan määräys, että suurempi osa eristeistä on oltava höyrysulun ulkopuolella tms.?)? Luulisi viranomaistenkin heräävän, kun talot homehtuu, ja ongelma lakaistaan maton alle laskemalla talojen takuuaika kymmeneen vuoteen?
Korealaisella autolla on seitsemän vuoden takuu ja pisin koritakuu on Mercedes Benzillä, kolmekymmentä vuotta. Aika masentavaa, että saksalaisilla autoilla on kolme kertaa pitempi takuu rakenteissa, kuin suomalaisilla taloilla.
Kummassahan suurempi prosentti ihmisistä kärsii virheellisestä rakentamisesta aiheutuneista homeongelmista, Suomessa vai Pohjois-koreassa?Koskas muuten noita villoja(50mm) alettiin laittaa muovin päälle?
- builder1
notko. kirjoitti:
Koskas muuten noita villoja(50mm) alettiin laittaa muovin päälle?
Tätä virheellistä rakennetta (höyrysulun paikka) käyttävät lähes kaikki talotehtaat.
Piristävän poikkeuksen tässäkin asiassa tekee Omatalo, jonka rakenteissa höyrysulku sijaitsee (on aina sijainnut) oikeaoppisesti sisäverhouslevyn alla. - Kyllä piristääkin.
builder1 kirjoitti:
Tätä virheellistä rakennetta (höyrysulun paikka) käyttävät lähes kaikki talotehtaat.
Piristävän poikkeuksen tässäkin asiassa tekee Omatalo, jonka rakenteissa höyrysulku sijaitsee (on aina sijainnut) oikeaoppisesti sisäverhouslevyn alla.Omatalon toimitussisällössä lukee sähkötöiden kohdalla "sähköputkivalmius" mitähän tämä mahtaa tarkoittaa?
Laitetaanko omatalon tehtaalla pistorasian pohjat tiivistettynä valmiiksi seiniin, vai pitääkö asentajan mahdollisesti porata pistorasioiden paikat rakennuspaikalla? Väliseinätkin on näköjään perisuomalaisesti tehty laittamalla vain kipsilevy runkotolppien päälle.
Mitä höyrysululle tapahtuu, kun se on heti kipsilevyn alla, ja sähkö- ja putkimiesmies poraa reiän seinään? Voisiko siinä käydä niin että muovi menee rikki ja kosteudella on mukava reikä eristeisiin?
Kastelli on sentäs yrittänyt ratkaista tämän pulman sijoittamalla höyrysulun villan väliin. Entä omatalot? Ulkoistamalla ongelman sähköasentajille.
Asukkaan kannalta on lopulta aivan yhdentekevää homehtuuko talo talopaketin valmistajan virheestä, vai putki- ja sähkömiesten tekemien reikien ansiosta. Kastellin tekniikka vaan tuntuu hieman rehellisemmältä. - builder1
Kyllä piristääkin. kirjoitti:
Omatalon toimitussisällössä lukee sähkötöiden kohdalla "sähköputkivalmius" mitähän tämä mahtaa tarkoittaa?
Laitetaanko omatalon tehtaalla pistorasian pohjat tiivistettynä valmiiksi seiniin, vai pitääkö asentajan mahdollisesti porata pistorasioiden paikat rakennuspaikalla? Väliseinätkin on näköjään perisuomalaisesti tehty laittamalla vain kipsilevy runkotolppien päälle.
Mitä höyrysululle tapahtuu, kun se on heti kipsilevyn alla, ja sähkö- ja putkimiesmies poraa reiän seinään? Voisiko siinä käydä niin että muovi menee rikki ja kosteudella on mukava reikä eristeisiin?
Kastelli on sentäs yrittänyt ratkaista tämän pulman sijoittamalla höyrysulun villan väliin. Entä omatalot? Ulkoistamalla ongelman sähköasentajille.
Asukkaan kannalta on lopulta aivan yhdentekevää homehtuuko talo talopaketin valmistajan virheestä, vai putki- ja sähkömiesten tekemien reikien ansiosta. Kastellin tekniikka vaan tuntuu hieman rehellisemmältä.Tutustukaa tarkemmin omatalon ratkaisuihin niin yllätytte positiivisesti.
Kyllä ammattilaiset osaa... - Piristynyt.
builder1 kirjoitti:
Tutustukaa tarkemmin omatalon ratkaisuihin niin yllätytte positiivisesti.
Kyllä ammattilaiset osaa...No valaiseppa hieman meitä, kysymyshän on yksinkertainen.
Jättääkö omatalo pistorasioiden ja valokatkaisimien pohjat pois toimituksestaan, siitäkin huolimatta, että niiden jälkikäteen asennus on toinen suuri syy talojen homehtumiseen (virheellisen eristyksen ohella), ja saa näin näyttämään talopakkettinsa hinnat edullisilta? builder1 kirjoitti:
Tätä virheellistä rakennetta (höyrysulun paikka) käyttävät lähes kaikki talotehtaat.
Piristävän poikkeuksen tässäkin asiassa tekee Omatalo, jonka rakenteissa höyrysulku sijaitsee (on aina sijainnut) oikeaoppisesti sisäverhouslevyn alla.Ja höyrynsulku sitten reitetään n. 300ruuvilla kun ne levyt asennetaan???
- Piristelijä.
steelhead80 kirjoitti:
Ja höyrynsulku sitten reitetään n. 300ruuvilla kun ne levyt asennetaan???
Lapsikin tietää että levyn asennuksessa ruuvit porataan runkotolppaan, jolloin ruuvin reikä puristuu levyn ja runkotolpan väliin, eikä kosteuden siirtymistä tapahdu niiden kautta.
Jos sähkövalmistelut (eli ne pistorasian pohjat) jätetään talotoimituksesta pois, niin ne on tehtävä jälkikäteen, jolloin reikäsahan poraosa menee höyrysulusta läpi ja repii höyrysulkua. Ja tietenkään kukaan ei pysty sahaamaan juuri niin syvään, että levy leikkaantuisi, mutta heti sen alla oleva höyrynsulkumuovi ei joutuisi myös sahan terän repimäksi.
Kysymys siis kuuluu. Jättääkö omatalo tästäkin ongelmasta huolimatta pistorasian pohjat pois toimituksestaan, saadakseen talopakettinsa hinnat näyttämään kilpailukykyisiltä? - "rehellisemmin :D"
Kyllä piristääkin. kirjoitti:
Omatalon toimitussisällössä lukee sähkötöiden kohdalla "sähköputkivalmius" mitähän tämä mahtaa tarkoittaa?
Laitetaanko omatalon tehtaalla pistorasian pohjat tiivistettynä valmiiksi seiniin, vai pitääkö asentajan mahdollisesti porata pistorasioiden paikat rakennuspaikalla? Väliseinätkin on näköjään perisuomalaisesti tehty laittamalla vain kipsilevy runkotolppien päälle.
Mitä höyrysululle tapahtuu, kun se on heti kipsilevyn alla, ja sähkö- ja putkimiesmies poraa reiän seinään? Voisiko siinä käydä niin että muovi menee rikki ja kosteudella on mukava reikä eristeisiin?
Kastelli on sentäs yrittänyt ratkaista tämän pulman sijoittamalla höyrysulun villan väliin. Entä omatalot? Ulkoistamalla ongelman sähköasentajille.
Asukkaan kannalta on lopulta aivan yhdentekevää homehtuuko talo talopaketin valmistajan virheestä, vai putki- ja sähkömiesten tekemien reikien ansiosta. Kastellin tekniikka vaan tuntuu hieman rehellisemmältä.uskotoko tuohon itsekään?
- sähköm.44
Piristelijä. kirjoitti:
Lapsikin tietää että levyn asennuksessa ruuvit porataan runkotolppaan, jolloin ruuvin reikä puristuu levyn ja runkotolpan väliin, eikä kosteuden siirtymistä tapahdu niiden kautta.
Jos sähkövalmistelut (eli ne pistorasian pohjat) jätetään talotoimituksesta pois, niin ne on tehtävä jälkikäteen, jolloin reikäsahan poraosa menee höyrysulusta läpi ja repii höyrysulkua. Ja tietenkään kukaan ei pysty sahaamaan juuri niin syvään, että levy leikkaantuisi, mutta heti sen alla oleva höyrynsulkumuovi ei joutuisi myös sahan terän repimäksi.
Kysymys siis kuuluu. Jättääkö omatalo tästäkin ongelmasta huolimatta pistorasian pohjat pois toimituksestaan, saadakseen talopakettinsa hinnat näyttämään kilpailukykyisiltä?Taitaa olla asiakkaan valittavissa ostaako hän paketin sähkörasioilla vai ilman. Muutamia kymmeniä sähköasennuksia olen Omataloihinkin tehnyt ja ilmatiiveys on ollut parhaillaan alle 0.5 talossa johon olen sähköreijät poraillu. Tämä taisi olla vieläpä pienelementtitalo.
Kannattaa valvoa mitä sähkömiehet touhuavat. Mielestäni Tukes ei turhaan huolestunut villansisään asennuksista koska lämpö vanhentaa johdot nopeasti jolloin sähköpalon vaara on suuri, Jo yksi lämpöpatteri riittää lämmittämään johdon yli 40 asteiseksi jos johto jää villan sisään. - Piristynyt.
"rehellisemmin :D" kirjoitti:
uskotoko tuohon itsekään?
Heh heh. Sitäkö että porasaha rikkoo muovikalvonkin, vai sitä että reikä höyrysulussa on pahasta ilmatiiviydelle?
- rakennusmies9
My home kirjoitti:
Enemän olisin huolissani suomalaisista rakennusmääräyksistä joka mm. sallii höyrysulunkin laittamisen villan väliin. Tätähän Kastelli(kin) tekee hyvällä omallatunnolla.
Höyrysulun tarkoitushan olisi estää kostean sisäilman pääsy eristeisiin. Olisi mielenkiintoista tietää mikä on se taho joka vaatii höyrysulun, mutta sallii sen asentamisen eristeiden väliin (Olikohan määräys, että suurempi osa eristeistä on oltava höyrysulun ulkopuolella tms.?)? Luulisi viranomaistenkin heräävän, kun talot homehtuu, ja ongelma lakaistaan maton alle laskemalla talojen takuuaika kymmeneen vuoteen?
Korealaisella autolla on seitsemän vuoden takuu ja pisin koritakuu on Mercedes Benzillä, kolmekymmentä vuotta. Aika masentavaa, että saksalaisilla autoilla on kolme kertaa pitempi takuu rakenteissa, kuin suomalaisilla taloilla.
Kummassahan suurempi prosentti ihmisistä kärsii virheellisestä rakentamisesta aiheutuneista homeongelmista, Suomessa vai Pohjois-koreassa?Ammattimiehet eivät ole yksimielisiä höyrysulun oikeasta paikasta vielä 2013.
- Huonoa jälkeä
Suosittelen kaikille muuttovalmis talon tilanneitta teettämään talossa uuden käyttööottotarkastuksen.
Käyttööottotarkastuksessa kannattaa erityisesti kiinnittää huomiota oikosulkuvirtoihin, kuvien paikkansapitävyyteen asennusten toteutukseen ja IP-luokituksiin.
Tietysti jos mahdollista myös tarkistaa kaapeleitten asennus eristeiden sisään, sekä vedonpoistot putkettomissa asennuksissa.
Uusissa tarkastuksissa on erityisen paljon löytynyt ilman tiivistystä ja vedonpoistoa kaapeleiden tuontia rasian pohjasta rikkomalla rasian pohja.
Lisäksi käyttööottomittaukset eivät vastaa paikanpäällä olevaa asennusta, jatkuvuusmittauksia ei ole suoritettu, tai ne on suoritettu puutteellisesti.
Oikosulkuvirrat eivät ole loogisia, eivätkä vastaa todellista oikosulkuvirtoja.
Kannattaa muistaa että vastuu virheellisistä asennuksista ei rajoitu takuu aikaan, vaan työn tekijä on vastuussa tekemisistään seuraavat 10 vuotta.
Kaapelien syvyyteen eristeen sisällä on olemassa mittalaitteita, joilla voi varmistaa onko kaapeli eristeen sisällä vai ei.
Virheellisesti asennettu kaapeli aiheuttaa kuormitetussa johtimessa palovaaran ja tätäkautta myös sähkölain tarkoittaman hengen terveyden ja omaisuudenvaaran.
Tuollaisen virheellisen asennuksen korjaushan tietää käytännössä seinän avaamisen, josta kustannukset ovat melkoisia.
Em. syystä koska talotoimittaja ei takuulla suostu korjauksiin, olisi hyvä koota useamman rakentajan porukka, jolla sama ongelma ja hakea joukkokannetta kärjäoikeudessa.
Jos jostakin kohteesta löytyy erityisen räikeitä laiminlyöntejä kannattaa asia välittömästi ilmoittaa Tukesille ja pyytä heitä tarkastaja paikalle.
Tukes voi harkintansa mukaan asettaa kohteen jopa käyttökieltoon, joten siihenkin on sitten syytä varautua.
Lainsäädännöllisesti on surkuhupaisaa, että muuttovalmis kohteen sähköasennusten tarkastuksen saa suorittaa pelkästään talopakettitoimittajan oma firma.
Kunnallisilla rakennustarkastajilla puuttuu ammattitaito tarkastuspöytäkirjojen tarkastamiseen, joten siihen olisi syytä määrätä ulkopuolinen valvoja. - ssep.fi
En sysäisi tässä kohtaa vastuuta pelkästään talopakettifirmoille, koska sähköasennuksista vastaa hyvin usein talopakettifirmoista erillään oleva sähköurakoitsija tai suurempi urakointiliike. Jokaisen sähköurakoitsijan tulisi tuntea alan säädökset niin hyvin, että voi toteuttaa työnsä asiakkaan kannalta turvalliseksi.
2007 standardimuutoksessa otettiin käyttöön ns. vapaa asennustapa, jota nyt monet mielestäni jopa vastuuttomat urkoitsijat käyttävät väärin. Vapaata asennustapaa (kansan kielellä putketonta) on tulkittu väärin ja kaapeleita on asennettu jo useamman vuoden surutta eristeiden sisään. Vapaalla kun tarkoitetaan vain asennusta, jossa kaapeli ei ole putken tai muun johtokanavan sisässä, vaan erillään ja "vapaana" muista rakennusmateriaaleista.
Teen itse jonkin verran sähkösuunnittelua ja toimin lisäksi valtuutettuna tarkastajana. Vaikka laki ei vaadi sähkötöiden valvojaa, ehdotan aina suunnittelukohteideni asiakkaille, että voin käydä tarvittaessa työmaalla pyörähtämässä ja osallistun luovutustilaisuuteenkin. Tätä samaa suosittelisin kaikille rakentajille. Hyöty kustannukseen nähden on aivan varmasti suurempi ja asioihin on huomattavasti helpompi puuttua työmaiden alkuvaiheessa kuin vuosien kuluttua. - kukkuukukkuuu
Montako taloa on palanut tämän tukesin toteaman "ongelman" vuoksi? Jos palo vaara olisi konkreettinen roihuaisi Suomessa monta taloa tälläkin hetkellä. Ulkoseinillä olevat johdotukset kun tulevat useimmiten tavallisiin pistorasioihin. Ja mitä niihin laitetaan: televisio,stereoo,lamppuja,pölynimuria eli ei mitään suuritehoisia laitteita. Lattialämmityskaapeleiden johdotukset tulee muuten yleensä väliseinien sisään..kuinkas ne kuormittuu ja polttaa taloja. Vai asennetaanko taloihin ryhmäkeskuksia joissa ei ole vikavirtasuojia? Aika kaukaa haettua paskapuhetta taas kerran. Näitä vaan tulee kun Suomessa alkaa olla liikaa insinöörejä ja kaiken tietäviä besserwissereitä.(toki ollu aina koko rakennusala pullollaan). Joo oikeuteen vaan vaatimaan niin saa halvat lakimiehet voita leivän päälle!
- ssep.fi
Tukes on kieltämättä ottanut tiukemman linjan, mutta ei pelkästään omien intressiensä takia. Esikuvina lähes kaikille säännösmuutoksille sähköalalla toimivan kansainväliset standardit, joita meidänkin tulee noudattaa. Tilastot sähköpaloista tukesin tutkimuksissa eivät ole olleet viime vuosina kovinkaan valoisia.
-8/1999: SÄHKÖ PALON SYTTYMISSYYNÄ (1760 KPL)
-2/2005: SÄHKÖPALOT SUOMESSA (1515 KPL)
-2009 jälkeen noin 2500 kpl/vuosi
Toki paloviranomaisten kirjauskäytännötkin ovat voineet tarkentua vuosien aikana, mutta tähän kyseiseen keskusteluun viitäten paloviranomaisten listalle on noussu vuonna 2010 oma ryhmänsä; sähköjohdot ja -kaapelit (2010; 113paloa, 2011; 116 paloa ja 2012; 83 paloa.
Ja huomautuksena vielä tuohon kaapelien kuormittumiseen eristeessä: kaapelit on tarkoitettu käytettäväksi tietyissä lämpötiloissa, jos nämä lämpötilat ylittyvät toistuvasti ja kaapeli ei pääse jäähtymään alkaa sen omat eristekerrokset hiiltyä ja lopuksi murentua. Hiiltyminen voi aiheuttaa lisäksi joissain materiaaleissa ilmiön, jossa kaapelin eristeestä tulee puolijohde ja oikosulun riski kasvaa huomattavasti.
Sähköpalon vaara ei todelllakaan tule hetkessä, mutta on silti edesvastuutonta asentaa kaapeleita vastoin määräyksiä, jotka on tehty maallikkojen turvallisuuden takaamiseksi.- cx4
Tuo 2500 ei ole sinänsä käytännöllinen luku kas kun siinä on mukana laskettu mukaan myös rakennuspalovaara. Tukesin tilastoja silmäilemällä näyttäisi siltä että sähkön aiheuttamat rakennuspalot ovat pysyneet suurinpiirtein samalla tasolla tai vähentyneet jonkin verran.
Lisäksi kannattaa huomioida että suurimmassa osassa sähköpaloja syynä on käyttäjävirhe (syinä esim vanhuus, laiskuus, nuukuus)
- lovistamista
Liittyy riskit sähköurakoinnin oikomiseen ainakin suurelementeissä ja pre-cutissa yleensä, kuten designtalo, deko, kastelli, aitotalo...
Laitetaanko nykyisin jo ryhmäkeskus talon puolelle, vaikka talon yhteydessä olisi autotalli/varasto? Palo-osastoinnin ja sähköjen tuonnin sen läpi miten ratkaistaan uusien standardien mukaan? - oikeusvaltiossa
Talopaketti tehtaat saa aina vain suosituksia muuttaaa tapojaan. Luulisi olevan joku vastuu jo tehdyistä virheistä. Kukas ostaisi asunnon jos olisi pakko nämäkin virheet kertoa? Talotehtaan luulisi olevan vastuussa korjauksista maalaisjärjellä. Suomessa vastuu on asiakkaalla joka luuli saavansa määräysten mukaiset rakneteet...
- zappp
Tulipa kokeiltua. Laitettiin 2,5 neliön MMJ huvin vuoksi kulkemaan kahden villalevyn välistä, noin 1½metrin matkalta, sisätiloissa. Tein MMJ:stä ns "jatkojohdon", kokeilumielessä. Laitoin 2.3 kW rakennuslämmittimen pöhisemään noin puoleksi tunniksi. Kokeilin sitten johtoa, enkä huomannut mitään lämpötilaeroa, tuntui ihan huoneenlämpöiseltä. Annoin pöhistä vielä toiset puoli tuntia, eikä minkään sortin lämpenemistä.
Tuota 2,5 neliön MMJ:tä kun on siis pistorasioihin menevissä johdotuksissa käytetty. JA kyllä se on erittäin harvinainen tilanne, että yhdessä ryhmässä on niin paljon laitteita, että sähköä kuluu jatkuvasti yli 2 kW. Keittiössä kahvinkeitin haukkaa hetkellisesti lähes 2 kW, mutta aika on noin 5 minuuttia. Sama juttu vedenkeittimellä, kesto 2-3 minuuttia. Olohuonessa ja makuuhuoneissa, kulutus on korkeintaan satoja Watteja. Ei nykyelektroniikka vie paljoa sähköä.
En ole huolissani, ellei joku keksi tuoda irroitettavia sähköpattereita joka pistorasiaan. Eikä ala hitsaamaan olohuoneessa, ai niin no sen johto ei onneksi edes sovi pistorasiaan.
En tiedä paljonko 2,5 neliön johtoa pitäisi villan sisällä kuormittaa, esim tunnin ajan, että se alkaisi lämpiämään. Kokeilemani 2.3 kW ei siihen riittänyt. Joka sekin olisi jo todella poikkeuksellinen sähkönkulutus yhdestä ryhmästä. Mutta en keksi sitäkään, mikä laite veisi yhtäkkiä näin paljon sähköä yhdestä ryhmästä.
Tulipa kokeiltua. - 10 vee päästä?
tosi kattavasti testasit tätä kuoren vanhentumista josta tässä on kyse.
- zappp
Eiköhän se aika kattavasti ole kokeiltu, kun tunnin ajan johtoa kuormitti 2,3 kW. Eikä johto tuntunut yhtään lämpöiseltä. Jos se ei tuolla kuormituksella tuossa ajassa lämpene YHTÄÄN, niin se riittää normaaliin kodinlaitekäyttöön. Normaalissa kodinlaitekäytössä ei tule yli tunnin mittaisia suuren tehon tarpeita.
Sen uskallan suoralta kädeltä myöntää, että jos kuormitettaisiin tuntikausia lämmittimiä yms yli 2 kW haukkaavia laitteita, niin varmasti johto lämpenee ja käyttöikä lyhenee roimasti. Mutta se asia täytyykin pitää mielessä, kun alkaa pistorasioihin laitteita tyrkkäämään. Silitysrauta, kahvinkeitin, mikroaaltouuni, yms haukkaavat sähköä, mutta se on todella lyhytaikaista sähkönkulutusta. Tottakai jääkaappi ja pakastin kuluttavat ns jatkuvasti sähköä, joten niiden sähköt olen huomioinut, ettei tule villan seasta. Ja kiuas on tietysti asia erikseen, sen sähkö ei saa mennä eristeen seasta. Mutta muita jatkuvaa sähköä haukkaavia laitteita ei ainakaan minulla ole.
Tiedostan sen, että pistorasioistani ei pidä mennä ottamaan jatkuvaa suurta tehoa. Ja tiedostan myös sen, että sieltä voi ottaa hetkellistä, kahvinkeitinsähköä taikka silitysrautasähköä, ilman lämpenemispelkoa.
Tämä on lähinnä tiedostamisasia. "Tutkimus" ei ole kattava. Mutta sen verran se on kattava, että alle tunnin sähköpiikeistä ei ole haittaa. Ja koska mmj-kaapeli ei lämmennyt tunnissa yhtään, niin melko todennäköisesti lämpeneminen veisi useita tunteja. Mutta koska "tutkimus" ei ole kuin tunnin ajalta, niin varmuuden maksimoimiseksi olen pitänyt 1-tunnin suurkuormaa maksimina.
Tosin en ole vielä keksinyt millä saisin edes yli 30min kuormitettua suurkuormalla ryhmää. Kahvinkeittimellä se ei onnistu, koska se haukkaa sähköä vain keittämisen ajan paljon, ja ylläpitämiseen sähköä kuluu vähän. Vedenkeittimellä sama juttu, parin minuutin sähkönkulutus. Kännykän lataamisellakaan ei saa korkeaa kulutusta. Silityskin on alle puolen tunnin juttu. Ainut on, jos tuon rakennuslämmittimen laittaisi sisälle pistorasiaan pöhisemään jatkuvalla syötöllä, niin varmasti johto menisi huonoksi, mutta, minkä takia niin tekisin...
Eli, minun tavallisella sähkönkäyttötarpeilla ei saa johtoa lämpenemään. Joku toinen voi toki saada, sitä en kiistä. Mutta niin, se tiedostaminenhan tässä asian ydin onkin...
- Äxxä-sähkäri..
Sähköurakoitsija vastaa tietenkin sähköasennusten määräystenmukaisuudesta. Olen tehnyt kastellitaloon sähköjä määräysten mukaisesti. Telejohdot voivat mennä villan seassa pukessa, mutta sähköjohdot olen porannut vaakapuun läpi heti sisälevyn alle ja putkitus ja johdot jäävät villan ja levyn väliin. Työtähän se teettää, mutta minkäs sille voi kun määräykset ovat sellaiset kuin ovat.
- tein itse ja säästin
Voihan sähköasentaja jättää löysät kytkennät, aivan samaan tapaan kuin putkiasentaja piilovuotavat vesikalustukset tai haaraliitokset.
- ulkoverhous ...
Onko miten monelta revitty myös ulkoverhoilua osittain uusiksi?
- Tuvallisuus kärkeen!
Mielenkiintoinen tieto tämä kaapeliasia. Pitää ollaa tarkkana, ku toimitattajaa valitsee, että kaikki tehdään oikein.
- 13+1
Tämä keskusteluketju on frakki-idiotismin huipentuma.
Rakennustietous täysi nolla ja palotilastojen lukutaito samaa luokkaa.
Käytetyt lämpöeristeet ovat palamatonta materiaalia ja käytännössä runkotolpan vieressä sähköjohdon lämpötilan pitäisi kohota palovaaralliseen tilaan, jos syttymistä tapahtuisi. Siellä alueella jäähdytys pelaa eri tavalla.
Tuolla aikaisemmin joku jo totesi kuormituksen vähäisyyden asunnon johdoissa. Tuosta lämpökuorman aiheuttamasta muutoksesta johdon eristeisiin on johdon valmistajien tuskimuksia, tyhmemmänkin mielipiteen muodostajan saatavilla.
Sähköjohdosta aiheutuneiden rakennuspalojen suurin syy MMJ osalle tulee liitosten ja rottien syyksi.
Selluvillan sisällä oleva MMJ kuumenee paloasteelle niin jokainen tajuaa millainen savunmuodostus ja uutisarvo siitä repeää. Ei kuitenkaan ole sattunut uutisissa koskaan silmään.
Nämä keskustelupätkät ovat niitä talopakettien myyntipuheita ja täysin arvottomia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 271888
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1191858Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231838Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851620Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?601442Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201256Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371153Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381150- 111148
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101127