Kokemäki miettii.
http://yle.fi/uutiset/kokemaen_kirkon_tiloihin_suunnitellaan_toimistoja/6643468
Kirkot uusiokäyttöön?
kirkkotilat...
66
234
Vastaukset
- Vähemmän kirkkoja
Yrittääkö Kokemäen srk siis saada myydyksi osan tiloistaan? Mitä, jos kauppa ei käy? Ev.lut. kirkon pitäisi pohtia nämä kiinteistöasiat uusiksi laajemminkin. Pian kansasta alle puolet kuuluu kirkkoon, eli tiloja on vähennettävä jo nyt. Tänä vuonna rippikouluun menijöiden ikäluokasta noin 15% uskoo, että on olemassa Jumala. Niin pienen prosentin vuoksi ei kannata kirkkoja ihan joka kaupungissa olla. Ehkä niistä voisi tehdä museoita tms.
- Kristinuskon kirja.
Kirkkojen uusiokäyttö on täysin realistista kirkon jäsenmäärän vähentyessä ja sitä myöten valtion ja kirkon eron tullessa väistämättömäksi. Silloin tulee aivan luonnollisesti esiin , kuka kustantaa kirkkojen ylläpidon ja mihin niitä käytetään ja ennen kaikkea kuka organisoi käyttötoiminnan. Logiikan mukaan se olisi se joka maksaa niiden ylläpidon.
Ratkaisu tulee luonnollisesti valtion ratkaistavaksi. Siis mihin kirkkoja saa käyttää ja millä korvauksella. Aihe on polttava viimeistään jo ehkä muutamien vuosien kuluttua.
Aihe ja sen toiminnan hyödyntäminen kaikkia ihmisiä koskevaksi on mielestäni hyvin tärkeä.- ateistix
"Ratkaisu tulee luonnollisesti valtion ratkaistavaksi. Siis mihin kirkkoja saa käyttää ja millä korvauksella. Aihe on polttava viimeistään jo ehkä muutamien vuosien kuluttua."
-Miksi se valtion ratkaistavaksi tulisi, eihän valtio niitä omista, vaan kirkko itse?
Hei.
En tunne Kokemäen tilannetta tarkemmin, luon tuon linkin takana olevan artikkelin. Tavallaanhan voisi olla hyväkin, että kirkon kupeessa tai jopa kirkossa olisi seurakunnan työntekijöiden toimistoja; työntekijät olisivat lähellä kirkkoa :) Vihkipari pääsisi papin ja kanttorin kanssa juttusille helposti käydessään katsomassa kirkkosalin ja tekemässä avioliiton esteettömyystutkinnan. Messun jälkeen papin kanssa keskustelua kaipaavan kanssa voisi vetäytyä toimiston puolelle juttelemaan yms. Tietysti on vain viisasta saada tilat mahdollisimman hyvään ja aktiiviseen käyttöön mikäli sellainen on mahdollista. Kaikissa kirkoissa tuollainen ei onnistuisikaan.
En nyt kuitenkaan menisi ennustelemaan vielä, että pian vain puolet suomalaisista kuuluu kirkkoon... Kukaan ei voi tietää mikä tilanne on vaikkapa 20v kuluttua. Voi olettaa ja arvailla, mutta emme tiedä. Saattaa tapahtua toisinkin päin; että pikkuhiljaa taas seurakuntaan kuuluvien määrä kasvaa. Monet erilaiset asiat vaikuttavat. Mistä tuo tieto lienee peräisin, että vain 15% rippikouluikäisistä uskoo Jumalaan? Itse vuosikausia 2 rippikoulua vuodessa pitäneenä uskallan kyllä tuota lukua kovasti epäillä. Vaikka se olisikin totta, ei 15 vuotiaiden uskon tai uskomattomuuden perusteella kirkkoja aleta poistamaan. Lapsen syntymän myöstä kiinnostus seurakuntaan ja sen sen toimintaan lisääntyy merkittävästi ja sitten taas myöhemmällä iällä. Kirkot ovat kaikenikäisiä varten. Kirkot ovat tärkeitä ja tarpeellisia.
Ystävällisesti
Pirkko-pappi- 15%
"- Kirkon juuri julkistetussa nelivuotiskertomuksessa vuosilta 2008-2011 kerrotaan hätkähdyttäviä tietoja mm. arvojemme muuttumisesta. Neljässä vuodessa niiden osuus, jotka eivät usko lainkaan Jumalaan, on kaksinkertaistunut. Heidän osuutensa (21 %) on nyt korkeampi kuin minään aiempana vuonna. Vain yksi neljästä (27 %) ilmoitti uskovansa Jumalaan kristinuskon opettamalla tavalla. Alle 30-vuotiaista näin ilmoitti uskovansa vain 15 prosenttia, Reijo Telaranta kertoi."
http://www.reijotelaranta.fi/missio_jarvenpaa/lue_tai_kuuntele_elamanlaheista_opetustanbspraamatusta_/raamattuopetukset_kevaalla_ja_syksylla_2012/reijo_telaranta_saanko_itse_paattaa_elamani_pituuden/ " Saattaa tapahtua toisinkin päin; että pikkuhiljaa taas seurakuntaan kuuluvien määrä kasvaa."
Toivossa ja uskossa on hyvä elää, kun päivittäin kirkosta eronneiden määrä on n. 100 jäsentä ja olettaisin että se on enemmän kuin kirkkoon liittyy uusia jäseniä edes kuukaudessa (kun otetaan huomioon vain 18 vuotta täyttäneet eli sama kuin kirkosta eronneiden ikä).
- tästä voi valita
">>>Ehkä niistä voisi tehdä museoita tms.
- kaikki nuo...
"Tuo alue on muuten maantieteellisesti suhteellisen pieni. Ja ihan nurkilla ovat myös Töölön ja Kallion kirkot. Plus liuta muiden seurakuntien kirkkoja ja tiloja."
Kaikki nuo kirkot ja kappelit ovat kävelymatkan päässä toisistaan. - kaikki nuo...
kaikki nuo... kirjoitti:
"Tuo alue on muuten maantieteellisesti suhteellisen pieni. Ja ihan nurkilla ovat myös Töölön ja Kallion kirkot. Plus liuta muiden seurakuntien kirkkoja ja tiloja."
Kaikki nuo kirkot ja kappelit ovat kävelymatkan päässä toisistaan.Paisi Suomenlinna, johon mennään lautalla Kauppatorilta (tori on Tuomiokirkon tuntumassa).
- Kurkistus tulevaan
kaikki nuo... kirjoitti:
Paisi Suomenlinna, johon mennään lautalla Kauppatorilta (tori on Tuomiokirkon tuntumassa).
Jos osasta tehdään museoita ja osaa aletaan käyttää konserttisaleina. Onhan tämä aikamoinen ongelma. Kristinusko jättää jälkeensä valtavan määrän rakennuksia. Kyllä niille jotain käyttöä keksitään. Hankalaa se kyllä on, sillä ristit ja alttaritaulut saadaan pois, mutta miten käy lasimaalausten yms.? Pitääkö nekin purkaa pois, vai jätetäänkö menneestä uskonnosta merkkejä näkyviin? Kyllähän meillä voi olla kuvia vaikkapa Kalevalan hahmoista kaupungintalon seinällä eikä se ketään haittaa. Voisivatko tulevat sukupolvet suhtautua meidän aikamme uskonnollisiin symboleihin samalla tavoin - hiukan ihmetellen sitä, että ihmiset ihan oikeasti pitivät kristinuskon hahmoja todellisina?
Kurkistus tulevaan kirjoitti:
Jos osasta tehdään museoita ja osaa aletaan käyttää konserttisaleina. Onhan tämä aikamoinen ongelma. Kristinusko jättää jälkeensä valtavan määrän rakennuksia. Kyllä niille jotain käyttöä keksitään. Hankalaa se kyllä on, sillä ristit ja alttaritaulut saadaan pois, mutta miten käy lasimaalausten yms.? Pitääkö nekin purkaa pois, vai jätetäänkö menneestä uskonnosta merkkejä näkyviin? Kyllähän meillä voi olla kuvia vaikkapa Kalevalan hahmoista kaupungintalon seinällä eikä se ketään haittaa. Voisivatko tulevat sukupolvet suhtautua meidän aikamme uskonnollisiin symboleihin samalla tavoin - hiukan ihmetellen sitä, että ihmiset ihan oikeasti pitivät kristinuskon hahmoja todellisina?
Ettei totuus unohtuisi: ”Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita” (Matt. 16:18). Maalliset valtakunnat, kuten Suomen valtio, tulevat ja menevät, mutta kirkko pysyy, kirkko on ikuinen, kirkko voittaa. Tosin luterilaisuuden puolesta en minäkään panisi rahojani likoon.
- murhaajalle
itse_murhaaja kirjoitti:
Ettei totuus unohtuisi: ”Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita” (Matt. 16:18). Maalliset valtakunnat, kuten Suomen valtio, tulevat ja menevät, mutta kirkko pysyy, kirkko on ikuinen, kirkko voittaa. Tosin luterilaisuuden puolesta en minäkään panisi rahojani likoon.
Eihän sellainen voi olla ikuinen, joka on keksitty vasta pari tuhatta vuotta sitten. Kristinuskon Jeesus-jutut ovat koko maapallon historiassa häviävän pieni pilkahdus. Tuollainen ajattelu oli ymmärrettävää pronssiajalla, mutta ei enää nykyään. Se saa sinut näyttämään sivistymättömältä.
murhaajalle kirjoitti:
Eihän sellainen voi olla ikuinen, joka on keksitty vasta pari tuhatta vuotta sitten. Kristinuskon Jeesus-jutut ovat koko maapallon historiassa häviävän pieni pilkahdus. Tuollainen ajattelu oli ymmärrettävää pronssiajalla, mutta ei enää nykyään. Se saa sinut näyttämään sivistymättömältä.
Kristus on ikuinen ja kirkko on Kristuksen ruumis. Kirkko ja Kristus ovat mystisesti yhtä. Kirkon ensimmäiset jäsenet olivat muuten Aadam ja Eeva.
Että Kristus on maailman valo, tarkoittaa myös sitä, että kristinusko on maailman sivistys. Ilman kirkkoa olisimme vieläkin barbaareja.- Theologi
itse_murhaaja kirjoitti:
Kristus on ikuinen ja kirkko on Kristuksen ruumis. Kirkko ja Kristus ovat mystisesti yhtä. Kirkon ensimmäiset jäsenet olivat muuten Aadam ja Eeva.
Että Kristus on maailman valo, tarkoittaa myös sitä, että kristinusko on maailman sivistys. Ilman kirkkoa olisimme vieläkin barbaareja.Kirkko teki meistä barbaareja. Vasta ateistis-deistinen Valistus humanisti ja sivisti Euroopan.
- Theologi
itse_murhaaja kirjoitti:
Kristus on ikuinen ja kirkko on Kristuksen ruumis. Kirkko ja Kristus ovat mystisesti yhtä. Kirkon ensimmäiset jäsenet olivat muuten Aadam ja Eeva.
Että Kristus on maailman valo, tarkoittaa myös sitä, että kristinusko on maailman sivistys. Ilman kirkkoa olisimme vieläkin barbaareja.Kirkko teki meistä barbaareja. Vasta ateistis-deistinen Valistus humanisti ja sivisti Euroopan.
Theologi kirjoitti:
Kirkko teki meistä barbaareja. Vasta ateistis-deistinen Valistus humanisti ja sivisti Euroopan.
Niin, ja Magdalan Maria oli Jeesuksen vaimo jne. Lopettaisit hörhöilyn.
- vpk-lainen
Tyhjilleen jääneistä puukirkoista saisi hyviä vapaapalokuntien harjoituspaikkoja.
- Kristinuskon kirja.
Pirkko-pappi.
Kommenttisi on ympäri pyöreä ilman mitään taloudellista perustaa, pohjaa. Ystävällisesti kuitenkin kerrot perustelut ja faktat sanomallesi, että lapsen symtyessä kiinnostus kirkkoon lisääntyy merkittävästi. Miten on, onko kastettujen lasten määrä lisääntynyt merkittävästi ? Tosiasiat please ? - tt11
Uskon, että ostamme sitten kirkkorakennuksia kirkolta ja sitten taas tulee kirkkoihin paljon ihmisiä kuulemaan Jumalan sanaa. Näinä levottomina aikoina ihmiset aina kaipaa suoraa ja tervettä Jumalan sanaa ja tätä kautta sitä turvaa mihin myös esi-isämme ovat aina turvanneet.
Hyvä vaan, että liberaali kirkko kaatuu ja tuhoutuu jonkinlaiseksi naispappien johtamaksi homokirkoksi, jossa sitten saavat touhuta niitä omia juttujaan mielin määrin, mutta uskovien hankkimiin kirkkorakennuksiin tulee sitten ihmiset saamaan sitä lohtua, minkä vain Jumala voi antaa.- Pelkään teitä
Se olisikin hyvä juttu, jos uskovat ostaisivat joitain kirkkoja. Siihen vain ei taida olla varaa... Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan 27% kansasta uskoo. Heistä valtaosa on ilmeisesti liberaaleja. Vanhoilliskristittyjä on siis todella vähän. Hiukan myös arveluttaa se, että kirkoista tulisi fundamentalistien kokoontumispaikkoja. Aika karmaiseva ajatus, että joka kaupungissa olisi temppeli, jossa rasistit (seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan) ja naistenvihaajat kokoontuisivat sunnuntaisin. Onneksi teitä on niin vähän!
- tuskin ostatte
Ketkä te? Vapaa kirkolliset? Ette osta, Nova-Groupin kiinteistösijoittajat ovat rahattomia ja veloissaan, pääpukari on linnassa. Ette te mitään osta.
- kolehtihaaviksiko?
"ostamme sitten kirkkorakennuksia kirkolta"
Ketkä "te"?
Kirkot on rakennettu koko kansan rahoilla, ylläpidetty luterilaisen seurakunnan seurakuntalaisten ja valtion varoilla, ja joku hihhuliporukka niitä sitten pilkkahintaan ostelisi?
Valtion kannattaisi ottaa omansa välistä.
Mitä toimintaa "te" kirkoissa harjoittaisitte? Kolehdin keruuta, kansainvälisiä seminaareja, radio- ja tv- toimintaa?- kolehtihaaviksiko?
Ai niin, kolehtejahan te käytte aina silloin tällöin kirkoissa jo keräämässä osallistumatta kuitenkaan kustannuksiin lainkaan, koska tilat annetaan teille ilmaiseksi.
Myös ne eteisen kirjanmyyntipöydät, jotta voitte tehdä kirkosta markkinapaikan. - kouraise pohjasta
kolehtihaaviksiko? kirjoitti:
Ai niin, kolehtejahan te käytte aina silloin tällöin kirkoissa jo keräämässä osallistumatta kuitenkaan kustannuksiin lainkaan, koska tilat annetaan teille ilmaiseksi.
Myös ne eteisen kirjanmyyntipöydät, jotta voitte tehdä kirkosta markkinapaikan.Kuka sinne kolehtihaaviin mitään laittaa. Päinvastoin.
- vapaamatkustus
kouraise pohjasta kirjoitti:
Kuka sinne kolehtihaaviin mitään laittaa. Päinvastoin.
Kolehdit ovat verovapaita ja tuottavat hyvin. Sunnuntaijumalanpalvelus saattaa tuottaa pari tuhatta euroa (eikä seurakunnan tarvitse edes olla mitenkään erityisen suuri vaan normi keskikokoinen seurakunta).
Kiertelevät ammatikseen rahastajat saavat vielä enemmän.
Ja kolehtihaavi kiertää yleensä kaikissa muissakin tilaisuuksissa rukousilloista raamattutunteihin.
Tällainen veroton vapaamatkustus pitäisi saada pikaisesti loppumaan.
- ugandan laki
tt11,
mitä seurakuntasi noissa uskovien kirkkorakennuksissa opettaisi homoista ja feministeistä? Ihan ensimmäisenä tuli sellainen olo, että lehti- yms jutuilla saadaan kyllä asiat näyttämään vaikka miltä. Ihan pieni yksityiskohta: otsikko sanoo että "suunnitellaan toimistoja" ja tekstissä on "on väläytetty jopa toimistojen rakentamista". Ensin siis vähän että "näin on" ja sitten "no on mietitty että ehkä vois olla". Tämä kaikki toki siis omaa tulkintaani, mutta tarkkana näitä lukiessa saa olla.
Olen usein matkoilla miettinyt, milloin meillä Suomessa tulee tilanne jossa kirkkotilojen käyttöä on tehostettava. Monenlaisia mukavia ratkaisuja olen nähnyt keskieurooppalaisissa kirkkotiloissa. Myös monia epäonnistuneen näköisiä. Kuvittelen, että muualla ei aina olla niin tarkkoja kuin meillä, jossa monet säädökset pakottavat toimimaan tietyllä tavalla. Meillä seurakuntien rakennuskanta on melkoinen ja väistämättä kun kirkon jäsenmäärä ja tulot vähenevät on pakko luovpua joistain kiinteistöistä. Silloin pitää myös rikkoa vanhoja rajoja ja kokeilla uutta. Minulle jäi jutusta sellainen kuva että kirkkohallituksen yliarkkitehti suhtautuu asiaan positiivisesti odottaen. Minäkin odotan mielenkiinnolla.
Kokemäellähän yksi ongelma on seurakuntakeskus jossa on niin monesta paikasta valitettavan tuttu ongelma: home. Korjaaminen taitaa olla jo pois suljettu vaihtoehto tai ainakin niin kallis, ettei pienellä köyhällä seurakunnalla yksinkertaisesti ole varaa sitä tehdä. Kuvittelisin, että viisaampaa saattaisi olla luopua homekeskuksesta ja myydä pois - todennäköisesti purettavaksi. Kun ei ole riittävästi rahaa, on mietittävä luovasti kaikkea mahdollista. Toisin kuin Pirkko-pappi, minä kyllä ennustan, että nopeammin kuin arvaammekaan kirkon jäsenmäärä on siellä 50% kohdalla .Tai sanotaanko että niiden 50% seurakuntien määrä kasvaa aika reipasta tahtia. Edelleenkin on hyvä muistaa että meillä on paljon alueita, joissa kuulumisprosentti tulee alas todella hitaasti. Toisaalta näillä alueilla väestön määrä on vähäisempi kuin "50% alueilla" joten kyllä se prosentti alaspäin tulee. Enkä minä tiedä, onko se kaikin osin välttämättä edes huono asia kirkolle. Mutta tämä nyt on tämmöistä rivipapin pohdintaa.
Aija-pappi- vapaamatkustelu
Aija,
kysyn vähän ohi aiheen, mutta kun varmasti saat nämä helposti selville, niin kertoisitko:
Maksaako Karmel-yhdistys Espoonlahden kirkon tiloista vuokraa?
Kumpi saa tilaisuudessa kerätyn kolehdin käyttöönsä, Espoonlahden seurakunta vai Karmel-yhdistys?
Suomen Karmel-yhdistyksen vuosikokous
24.5. klo 15.00 Espoonlahden kirkossa
http://www.karmel.fi/israel-kongressi
Entä mikä on ollut ja on käytäntö Pirkko Jalovaaran tilaisuuksien suhteen? Espoonlahdessahan on monista seurakunnista poiketen järjestetty ainakin yksi Jalovaaran rukousilta myös MOT-kohun jälkeen.
Nämä ovat mielestäni tärkeitä kysymyksiä, myös siksi, että kirkko on ajautunut tilanteeseen, jossa se itse joutuu miettimään talouttaan. Kiitos vastauksista jo etukäteen! - vapaamatkustelu
Hups, katsoin hätäisesti: ilmeisesti koko tilaisuus on Espoonlahden kirkossa.
Israel-kongressi 24.-26.5.2013 Espoonlahden kirkossa
Kuinka paljon Karmel maksaa tiloista vuokraa (vai maksaako)?
Onko paikalla kirkon puolesta töissä muita henkilöitä kuin kirkkoherra ja maksaako Karmel heidän palkkanssa (esim. suntiot)? - vapaamatkustelu
vapaamatkustelu kirjoitti:
Hups, katsoin hätäisesti: ilmeisesti koko tilaisuus on Espoonlahden kirkossa.
Israel-kongressi 24.-26.5.2013 Espoonlahden kirkossa
Kuinka paljon Karmel maksaa tiloista vuokraa (vai maksaako)?
Onko paikalla kirkon puolesta töissä muita henkilöitä kuin kirkkoherra ja maksaako Karmel heidän palkkanssa (esim. suntiot)?Ja vielä lopuksi kysymys palstan hörhöille:
Mainos Israel-tapahtumasta löytyi TV7:n sivuilta.
Kaikkien mielestä on varmaan oikein, jos TV7 laskuttaa sivuillaan olevista mainoksista. Tarvitseehan TV7 rahaa toimintaansa.
http://www.tv7.fi/
Kirkot antavat usein tilojaan kaikenlaisille hörhölaumoille täysin ilmaiseksi. Onko oikein? - stgsjrt
vapaamatkustelu kirjoitti:
Aija,
kysyn vähän ohi aiheen, mutta kun varmasti saat nämä helposti selville, niin kertoisitko:
Maksaako Karmel-yhdistys Espoonlahden kirkon tiloista vuokraa?
Kumpi saa tilaisuudessa kerätyn kolehdin käyttöönsä, Espoonlahden seurakunta vai Karmel-yhdistys?
Suomen Karmel-yhdistyksen vuosikokous
24.5. klo 15.00 Espoonlahden kirkossa
http://www.karmel.fi/israel-kongressi
Entä mikä on ollut ja on käytäntö Pirkko Jalovaaran tilaisuuksien suhteen? Espoonlahdessahan on monista seurakunnista poiketen järjestetty ainakin yksi Jalovaaran rukousilta myös MOT-kohun jälkeen.
Nämä ovat mielestäni tärkeitä kysymyksiä, myös siksi, että kirkko on ajautunut tilanteeseen, jossa se itse joutuu miettimään talouttaan. Kiitos vastauksista jo etukäteen!Hyviä kysymyksiä. Saas nähdä millaisia vastauksia tulee - vai tuleeko ollenkaan?
- ylimielisyyttä
stgsjrt kirjoitti:
Hyviä kysymyksiä. Saas nähdä millaisia vastauksia tulee - vai tuleeko ollenkaan?
Ei tule. Aija vastaili palstalla eilen mutta tähän ei ollut kiinnostusta kommentoida mitään, vaikka kysymystä nostettiin. Espoolaisena Aija saisi asian helposti selville.
Raha on kirkolle liian vaikea aihe, sitä ei käsitellä muuta kuin kirkkohallituksen ja ministereiden kesken eli lobbaamalla.
Täydellistä kusipäisyyttä tuollainen kysymyksen ohittaminen. Yhteisöverot kyllä kelpaavat, ja niitä halutaan lisää kirkkojen ylläpitoon. vapaamatkustelu kirjoitti:
Aija,
kysyn vähän ohi aiheen, mutta kun varmasti saat nämä helposti selville, niin kertoisitko:
Maksaako Karmel-yhdistys Espoonlahden kirkon tiloista vuokraa?
Kumpi saa tilaisuudessa kerätyn kolehdin käyttöönsä, Espoonlahden seurakunta vai Karmel-yhdistys?
Suomen Karmel-yhdistyksen vuosikokous
24.5. klo 15.00 Espoonlahden kirkossa
http://www.karmel.fi/israel-kongressi
Entä mikä on ollut ja on käytäntö Pirkko Jalovaaran tilaisuuksien suhteen? Espoonlahdessahan on monista seurakunnista poiketen järjestetty ainakin yksi Jalovaaran rukousilta myös MOT-kohun jälkeen.
Nämä ovat mielestäni tärkeitä kysymyksiä, myös siksi, että kirkko on ajautunut tilanteeseen, jossa se itse joutuu miettimään talouttaan. Kiitos vastauksista jo etukäteen!Hei vapaamatkustelu!
Keskusteltuani Espoonlahden kirkkoherran kanssa voin kertoa sen, minkä jo "tiesinkin" ja mikä on kirkossa yleinen käytäntö. Mutta enpähän puhu vain omalla suullani.
Seurakunnissa yhteistyökumpaneille - joita kirkolliset palvelujärjestöt yleensä ovat - tiloja luovutetaan vastikkeetta, koska tilojen käyttäjät ovat pääsääntöisesti myös kirkkomme jäseniä ja siten myös kirkollisveron maksajia. He ovat siis vuokransa maksaneet jo kirkollisverojen muodossa. Lisäksi nämä järjestöt / toimijat toteuttavat oma missiotaan samoilla periaatteilla kuin kirkkokin: olemme voittoa tavoittelemattomia ja yleishyödyllisiä yhteisöjä. Ollaan siis samalla asialla, hieman erilaisin resurssein. Mutta kun samaa hyvää pyritään jakamaan niin kustannustenkin osalta vastuuta voidaan jakaa.
Kirkoissa kertättävä kolehdit eivät ole mitään rahasampoja. Niiden kautta nämä järjestöt rahoittavat omaa toimintaansa, koska eivät lain mukaan saa periä mitään veroja jäseniltään eivätkä seurakunnat usein voi tukea niiden toimintaa muuten kuin tarjoamalla kirkkotilojaan ja jumalanpalvelusten kolehtituloja.
Aija-pappiylimielisyyttä kirjoitti:
Ei tule. Aija vastaili palstalla eilen mutta tähän ei ollut kiinnostusta kommentoida mitään, vaikka kysymystä nostettiin. Espoolaisena Aija saisi asian helposti selville.
Raha on kirkolle liian vaikea aihe, sitä ei käsitellä muuta kuin kirkkohallituksen ja ministereiden kesken eli lobbaamalla.
Täydellistä kusipäisyyttä tuollainen kysymyksen ohittaminen. Yhteisöverot kyllä kelpaavat, ja niitä halutaan lisää kirkkojen ylläpitoon.Nimimerkki ylimielisyyttä
Kuulehan, tämä ei ole mikään 24/7 palvelu. Onneksi kysyjä nosti tämän toisessa ketjussa niin huomasin, aina kun vaan ei huomaa vaikka on hyvää tahtoakin. Ja vastaamaan tulin heti kun se oli mahdollista.
terveisin Aija-pappi, täydellisesti kusipäinen siis- vain kristityille?
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei vapaamatkustelu!
Keskusteltuani Espoonlahden kirkkoherran kanssa voin kertoa sen, minkä jo "tiesinkin" ja mikä on kirkossa yleinen käytäntö. Mutta enpähän puhu vain omalla suullani.
Seurakunnissa yhteistyökumpaneille - joita kirkolliset palvelujärjestöt yleensä ovat - tiloja luovutetaan vastikkeetta, koska tilojen käyttäjät ovat pääsääntöisesti myös kirkkomme jäseniä ja siten myös kirkollisveron maksajia. He ovat siis vuokransa maksaneet jo kirkollisverojen muodossa. Lisäksi nämä järjestöt / toimijat toteuttavat oma missiotaan samoilla periaatteilla kuin kirkkokin: olemme voittoa tavoittelemattomia ja yleishyödyllisiä yhteisöjä. Ollaan siis samalla asialla, hieman erilaisin resurssein. Mutta kun samaa hyvää pyritään jakamaan niin kustannustenkin osalta vastuuta voidaan jakaa.
Kirkoissa kertättävä kolehdit eivät ole mitään rahasampoja. Niiden kautta nämä järjestöt rahoittavat omaa toimintaansa, koska eivät lain mukaan saa periä mitään veroja jäseniltään eivätkä seurakunnat usein voi tukea niiden toimintaa muuten kuin tarjoamalla kirkkotilojaan ja jumalanpalvelusten kolehtituloja.
Aija-pappiMielenkiintoista kuulla, että sekä Israelin suurlähettiläs että suurrabbi ovat Espoonlahden seurakunnan jäseniä. Ihanko totta?
Koko Suomi on kirkoista maksanut sekä pakkokirkkoverona että yhteisöverona. Ilman pakkoon perustuvaa veroa teillä ei hulppeita rakennuksianne edes olisi.
Annatte sitten varmaan tällä perusteella tilanne kenen tahansa halukkaan käyttöön?
Luterilainen kirkko antaa tilojaan myös järjestöille, joissa monet ovat kirkosta eronneita ja monet sitä mieltä, että ihmisten pitäisi erota kirkosta. Annatte tilaisuuksiin käyttöön myös työntekijöitänne ja annatte tilat kirjanmyyntipisteille.
Tästä kaikesta kirkko ei velota mitään.
Samaan aikaan kirkkohallituksen kansliapäällikkö laukkaa ministeriöissä ruinaamassa lisää yhteisöveroa, ja sitä kirkko myös saa.
Näin kaikki edelleen osallistuvat kirkkojenne ylläpitokustannuksiin, mutta niiltä, jotka niitä käyttävät ette velota mitään, paitsi jos kyseessä ovat kirkkoon kuulumattomien hautajaiset, jotka esim. Espoossa velvoitetaan viettämään kristillisesti tai tiloja ei käyttöön edes anneta.
Onko suurrabbi kristitty? Pitääkö hän kenties kirkossa evankelisen puheen tai rukoilee kanssanne syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä? - kusipää ;)
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Nimimerkki ylimielisyyttä
Kuulehan, tämä ei ole mikään 24/7 palvelu. Onneksi kysyjä nosti tämän toisessa ketjussa niin huomasin, aina kun vaan ei huomaa vaikka on hyvää tahtoakin. Ja vastaamaan tulin heti kun se oli mahdollista.
terveisin Aija-pappi, täydellisesti kusipäinen siisHienoa kun _vihdoin_ olet intoutunut vastaamaan myös taloutta koskeviin kysymyksiin (joita sinä ja muut vastaajat yleensä välttelette). Näitä kannattaa näköjään lähettää lisää.
Vai kannattaako? Aiotko / aiotteko jatkossakin vastata? - kusipää ;)
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei vapaamatkustelu!
Keskusteltuani Espoonlahden kirkkoherran kanssa voin kertoa sen, minkä jo "tiesinkin" ja mikä on kirkossa yleinen käytäntö. Mutta enpähän puhu vain omalla suullani.
Seurakunnissa yhteistyökumpaneille - joita kirkolliset palvelujärjestöt yleensä ovat - tiloja luovutetaan vastikkeetta, koska tilojen käyttäjät ovat pääsääntöisesti myös kirkkomme jäseniä ja siten myös kirkollisveron maksajia. He ovat siis vuokransa maksaneet jo kirkollisverojen muodossa. Lisäksi nämä järjestöt / toimijat toteuttavat oma missiotaan samoilla periaatteilla kuin kirkkokin: olemme voittoa tavoittelemattomia ja yleishyödyllisiä yhteisöjä. Ollaan siis samalla asialla, hieman erilaisin resurssein. Mutta kun samaa hyvää pyritään jakamaan niin kustannustenkin osalta vastuuta voidaan jakaa.
Kirkoissa kertättävä kolehdit eivät ole mitään rahasampoja. Niiden kautta nämä järjestöt rahoittavat omaa toimintaansa, koska eivät lain mukaan saa periä mitään veroja jäseniltään eivätkä seurakunnat usein voi tukea niiden toimintaa muuten kuin tarjoamalla kirkkotilojaan ja jumalanpalvelusten kolehtituloja.
Aija-pappi"Lisäksi nämä järjestöt / toimijat toteuttavat oma missiotaan samoilla periaatteilla kuin kirkkokin: olemme voittoa tavoittelemattomia ja yleishyödyllisiä yhteisöjä."
Oletko aivan varma? Esim. kun puhutaan tapauksesta Jalovaara?
Seppo Juntunenhan on tainnut hänestä varoitella, vai? Luterilaisen kirkon jäsen hänkin.
Enkä kyllä sanoisi tuota yleishyödyllisyyttä tai voiton tavoittelemattomuutta hyvällä omalla tunnolla kirkostakaan.
"Kirkoissa kertättävä kolehdit eivät ole mitään rahasampoja."
Eivät ehkä luterilaiselle kirkolle. Kun näyt olevan asiasta kuitenkin hyvin perillä, niin kerrotko paljonko Jalovaaran rukousilloissa keräty kolehdit tuottivat per kerta. - ;-)
vain kristityille? kirjoitti:
Mielenkiintoista kuulla, että sekä Israelin suurlähettiläs että suurrabbi ovat Espoonlahden seurakunnan jäseniä. Ihanko totta?
Koko Suomi on kirkoista maksanut sekä pakkokirkkoverona että yhteisöverona. Ilman pakkoon perustuvaa veroa teillä ei hulppeita rakennuksianne edes olisi.
Annatte sitten varmaan tällä perusteella tilanne kenen tahansa halukkaan käyttöön?
Luterilainen kirkko antaa tilojaan myös järjestöille, joissa monet ovat kirkosta eronneita ja monet sitä mieltä, että ihmisten pitäisi erota kirkosta. Annatte tilaisuuksiin käyttöön myös työntekijöitänne ja annatte tilat kirjanmyyntipisteille.
Tästä kaikesta kirkko ei velota mitään.
Samaan aikaan kirkkohallituksen kansliapäällikkö laukkaa ministeriöissä ruinaamassa lisää yhteisöveroa, ja sitä kirkko myös saa.
Näin kaikki edelleen osallistuvat kirkkojenne ylläpitokustannuksiin, mutta niiltä, jotka niitä käyttävät ette velota mitään, paitsi jos kyseessä ovat kirkkoon kuulumattomien hautajaiset, jotka esim. Espoossa velvoitetaan viettämään kristillisesti tai tiloja ei käyttöön edes anneta.
Onko suurrabbi kristitty? Pitääkö hän kenties kirkossa evankelisen puheen tai rukoilee kanssanne syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä?Nyt täytyy varmaan todeta, että kyllä kirkko antaa tiloja myös kristillisten järjestöjen käyttöön. Kuten Patmoksen.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/arkisto/mielipiteet/3225/
Aija:
"Lisäksi nämä järjestöt / toimijat toteuttavat oma missiotaan samoilla periaatteilla kuin kirkkokin: olemme voittoa tavoittelemattomia ja yleishyödyllisiä yhteisöjä. Ollaan siis samalla asialla" - :-(
;-) kirjoitti:
Nyt täytyy varmaan todeta, että kyllä kirkko antaa tiloja myös kristillisten järjestöjen käyttöön. Kuten Patmoksen.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/arkisto/mielipiteet/3225/
Aija:
"Lisäksi nämä järjestöt / toimijat toteuttavat oma missiotaan samoilla periaatteilla kuin kirkkokin: olemme voittoa tavoittelemattomia ja yleishyödyllisiä yhteisöjä. Ollaan siis samalla asialla"Patmosta tässäkin, keskustelu:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8737894 - ylisuuri...
vain kristityille? kirjoitti:
Mielenkiintoista kuulla, että sekä Israelin suurlähettiläs että suurrabbi ovat Espoonlahden seurakunnan jäseniä. Ihanko totta?
Koko Suomi on kirkoista maksanut sekä pakkokirkkoverona että yhteisöverona. Ilman pakkoon perustuvaa veroa teillä ei hulppeita rakennuksianne edes olisi.
Annatte sitten varmaan tällä perusteella tilanne kenen tahansa halukkaan käyttöön?
Luterilainen kirkko antaa tilojaan myös järjestöille, joissa monet ovat kirkosta eronneita ja monet sitä mieltä, että ihmisten pitäisi erota kirkosta. Annatte tilaisuuksiin käyttöön myös työntekijöitänne ja annatte tilat kirjanmyyntipisteille.
Tästä kaikesta kirkko ei velota mitään.
Samaan aikaan kirkkohallituksen kansliapäällikkö laukkaa ministeriöissä ruinaamassa lisää yhteisöveroa, ja sitä kirkko myös saa.
Näin kaikki edelleen osallistuvat kirkkojenne ylläpitokustannuksiin, mutta niiltä, jotka niitä käyttävät ette velota mitään, paitsi jos kyseessä ovat kirkkoon kuulumattomien hautajaiset, jotka esim. Espoossa velvoitetaan viettämään kristillisesti tai tiloja ei käyttöön edes anneta.
Onko suurrabbi kristitty? Pitääkö hän kenties kirkossa evankelisen puheen tai rukoilee kanssanne syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä?"suurrabbi"
po. ylirabbi - veronmaksajat...
vain kristityille? kirjoitti:
Mielenkiintoista kuulla, että sekä Israelin suurlähettiläs että suurrabbi ovat Espoonlahden seurakunnan jäseniä. Ihanko totta?
Koko Suomi on kirkoista maksanut sekä pakkokirkkoverona että yhteisöverona. Ilman pakkoon perustuvaa veroa teillä ei hulppeita rakennuksianne edes olisi.
Annatte sitten varmaan tällä perusteella tilanne kenen tahansa halukkaan käyttöön?
Luterilainen kirkko antaa tilojaan myös järjestöille, joissa monet ovat kirkosta eronneita ja monet sitä mieltä, että ihmisten pitäisi erota kirkosta. Annatte tilaisuuksiin käyttöön myös työntekijöitänne ja annatte tilat kirjanmyyntipisteille.
Tästä kaikesta kirkko ei velota mitään.
Samaan aikaan kirkkohallituksen kansliapäällikkö laukkaa ministeriöissä ruinaamassa lisää yhteisöveroa, ja sitä kirkko myös saa.
Näin kaikki edelleen osallistuvat kirkkojenne ylläpitokustannuksiin, mutta niiltä, jotka niitä käyttävät ette velota mitään, paitsi jos kyseessä ovat kirkkoon kuulumattomien hautajaiset, jotka esim. Espoossa velvoitetaan viettämään kristillisesti tai tiloja ei käyttöön edes anneta.
Onko suurrabbi kristitty? Pitääkö hän kenties kirkossa evankelisen puheen tai rukoilee kanssanne syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä?"paitsi jos kyseessä ovat kirkkoon kuulumattomien hautajaiset"
Joissa monet sukulaisista ja muusta suruväestä ovat kirkon jäseniä.
Siis kirkollisveron maksajia.
"tiloja luovutetaan vastikkeetta, koska tilojen käyttäjät ovat pääsääntöisesti myös kirkkomme jäseniä ja siten myös kirkollisveron maksajia." - hyvä muistaa
veronmaksajat... kirjoitti:
"paitsi jos kyseessä ovat kirkkoon kuulumattomien hautajaiset"
Joissa monet sukulaisista ja muusta suruväestä ovat kirkon jäseniä.
Siis kirkollisveron maksajia.
"tiloja luovutetaan vastikkeetta, koska tilojen käyttäjät ovat pääsääntöisesti myös kirkkomme jäseniä ja siten myös kirkollisveron maksajia."Aija ei tuossa puhu vain omalla suullaan vaan kirkkoherran suulla.
vain kristityille? kirjoitti:
Mielenkiintoista kuulla, että sekä Israelin suurlähettiläs että suurrabbi ovat Espoonlahden seurakunnan jäseniä. Ihanko totta?
Koko Suomi on kirkoista maksanut sekä pakkokirkkoverona että yhteisöverona. Ilman pakkoon perustuvaa veroa teillä ei hulppeita rakennuksianne edes olisi.
Annatte sitten varmaan tällä perusteella tilanne kenen tahansa halukkaan käyttöön?
Luterilainen kirkko antaa tilojaan myös järjestöille, joissa monet ovat kirkosta eronneita ja monet sitä mieltä, että ihmisten pitäisi erota kirkosta. Annatte tilaisuuksiin käyttöön myös työntekijöitänne ja annatte tilat kirjanmyyntipisteille.
Tästä kaikesta kirkko ei velota mitään.
Samaan aikaan kirkkohallituksen kansliapäällikkö laukkaa ministeriöissä ruinaamassa lisää yhteisöveroa, ja sitä kirkko myös saa.
Näin kaikki edelleen osallistuvat kirkkojenne ylläpitokustannuksiin, mutta niiltä, jotka niitä käyttävät ette velota mitään, paitsi jos kyseessä ovat kirkkoon kuulumattomien hautajaiset, jotka esim. Espoossa velvoitetaan viettämään kristillisesti tai tiloja ei käyttöön edes anneta.
Onko suurrabbi kristitty? Pitääkö hän kenties kirkossa evankelisen puheen tai rukoilee kanssanne syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä?Missä kohtaa olen väittänyt, että suurlähettiläs ja rabbi ovat kirkon jäseniä? Totesin että "pääsääntöisesti". Karmel-yhdistyksessä suurin osa jäsenistä varmasti kuuluu kirkkoon, ja jos yhdistys kutsuu puhumaan muitakin kuin kirkon jäseniä niin se ei liene katastrofi.
Mutta tarkemmin jos haluat tietää Espoonlahden asioista kannattaa ottaa suoraan yhteys kirkkoherraan.
Seurakunnan tilojen käytöstä päättää Kirkkojärjestyksen mukaan kirkkoherra ja kirkkoneuvosto tai seurakuntaneuvosto yhdessä, KJ 14:2 §. Jos kirkkoherra ja kirkkoneuvosto ovat eri mieltä kirkon, siunauskappelin tai kappelin käytöstä, asia on saatettava tuomiokapitulin ratkaistavaksi (KJ 9:7 §). Käytäntöjen hienosäätö on siis paikallista, toki pyrkimys on mahdollisimman yhteneviin käytäntöihin.
Aija-pappi- aijalle
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Missä kohtaa olen väittänyt, että suurlähettiläs ja rabbi ovat kirkon jäseniä? Totesin että "pääsääntöisesti". Karmel-yhdistyksessä suurin osa jäsenistä varmasti kuuluu kirkkoon, ja jos yhdistys kutsuu puhumaan muitakin kuin kirkon jäseniä niin se ei liene katastrofi.
Mutta tarkemmin jos haluat tietää Espoonlahden asioista kannattaa ottaa suoraan yhteys kirkkoherraan.
Seurakunnan tilojen käytöstä päättää Kirkkojärjestyksen mukaan kirkkoherra ja kirkkoneuvosto tai seurakuntaneuvosto yhdessä, KJ 14:2 §. Jos kirkkoherra ja kirkkoneuvosto ovat eri mieltä kirkon, siunauskappelin tai kappelin käytöstä, asia on saatettava tuomiokapitulin ratkaistavaksi (KJ 9:7 §). Käytäntöjen hienosäätö on siis paikallista, toki pyrkimys on mahdollisimman yhteneviin käytäntöihin.
Aija-pappiEspoon kirkoissa ja kappeleissa ei saa viettää uskonnottomia hautajaisia. Veikkaan, että _pääsääntöisesti_ saattoväestä suurin osa kuuluu kirkkoon.
Espoossa kirkkoherrat neuvostoineen päättävät, että surun murtamat ihmiset eivät saa viettää läheisensä saattohetkeä seurakuntien tiloissa, jos tilaisuus on uskonnoton. Samaan aikaan he itse kutsuvat toisen uskontokunnan edustajia puhumaan tiloissaan ja viettävät näiden kanssa useamman päivän pippalot.
Toisen uskontokunnan edustajat ovat peräti pääesiintyjinä Espoonlahden kirkossa. Vakaumuksellisen uskonnottoman on turha odottaa samaa omissa hautajaisissaan, tai sitä, että pääpuhujana olisi uskonnoton. Se olisi Espoossa katastrofi.
"Onko suurrabbi kristitty? Pitääkö hän kenties kirkossa evankelisen puheen tai rukoilee kanssanne syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä?"
No offence, juutalaiset, ei ole tarkoitus loukata uskonryhmää vaan ihmetellä jälleen kerran Espoon touhuja.
"Lisäksi nämä järjestöt / toimijat toteuttavat oma missiotaan samoilla periaatteilla kuin kirkkokin: olemme voittoa tavoittelemattomia ja yleishyödyllisiä yhteisöjä. Ollaan siis samalla asialla"
Luitko nuo linkit Patmoksesta?
Kirkko saa hautaustoimeensa yhteisöveroa. Vaikka merkilliseltä kuulostaakin, niin kirkko saa myös edelleen kirkollisveroa uskonnottomiltakin.
Helsinki sai 90-luvun lopulla noin kolmanneksen verotuloistaan yhteisöverona. Tästä voi vähän arvailla, paljonko yhteisövero on Espoolle tuottanut...
Aija, kai te piditte Espoossa Nokialle kristilliset hautajaiset? Taatusti ainakin surunvalittajaiset. ;) - heko heko
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei vapaamatkustelu!
Keskusteltuani Espoonlahden kirkkoherran kanssa voin kertoa sen, minkä jo "tiesinkin" ja mikä on kirkossa yleinen käytäntö. Mutta enpähän puhu vain omalla suullani.
Seurakunnissa yhteistyökumpaneille - joita kirkolliset palvelujärjestöt yleensä ovat - tiloja luovutetaan vastikkeetta, koska tilojen käyttäjät ovat pääsääntöisesti myös kirkkomme jäseniä ja siten myös kirkollisveron maksajia. He ovat siis vuokransa maksaneet jo kirkollisverojen muodossa. Lisäksi nämä järjestöt / toimijat toteuttavat oma missiotaan samoilla periaatteilla kuin kirkkokin: olemme voittoa tavoittelemattomia ja yleishyödyllisiä yhteisöjä. Ollaan siis samalla asialla, hieman erilaisin resurssein. Mutta kun samaa hyvää pyritään jakamaan niin kustannustenkin osalta vastuuta voidaan jakaa.
Kirkoissa kertättävä kolehdit eivät ole mitään rahasampoja. Niiden kautta nämä järjestöt rahoittavat omaa toimintaansa, koska eivät lain mukaan saa periä mitään veroja jäseniltään eivätkä seurakunnat usein voi tukea niiden toimintaa muuten kuin tarjoamalla kirkkotilojaan ja jumalanpalvelusten kolehtituloja.
Aija-pappi"Seurakunnissa yhteistyökumpaneille - joita kirkolliset palvelujärjestöt yleensä ovat - tiloja luovutetaan vastikkeetta"
Mitä kirkollisia palvelujärjestöjä esim. vapaiden suuntien seurakunnat ovat? Eivät ne ole edes kirkollisia, ne ovat omia seurakuntiaan.
Yhteistyö ja samat periaatteet? Kun ei edes kasteesta ja ehtoollisesta ole yksimielisyyttä...
Ja onko Pirkko Jalovaaran Rukousystävät tosiaan kirkollinen palvelujärjestö? - kaikki osallistuvat
aijalle kirjoitti:
Espoon kirkoissa ja kappeleissa ei saa viettää uskonnottomia hautajaisia. Veikkaan, että _pääsääntöisesti_ saattoväestä suurin osa kuuluu kirkkoon.
Espoossa kirkkoherrat neuvostoineen päättävät, että surun murtamat ihmiset eivät saa viettää läheisensä saattohetkeä seurakuntien tiloissa, jos tilaisuus on uskonnoton. Samaan aikaan he itse kutsuvat toisen uskontokunnan edustajia puhumaan tiloissaan ja viettävät näiden kanssa useamman päivän pippalot.
Toisen uskontokunnan edustajat ovat peräti pääesiintyjinä Espoonlahden kirkossa. Vakaumuksellisen uskonnottoman on turha odottaa samaa omissa hautajaisissaan, tai sitä, että pääpuhujana olisi uskonnoton. Se olisi Espoossa katastrofi.
"Onko suurrabbi kristitty? Pitääkö hän kenties kirkossa evankelisen puheen tai rukoilee kanssanne syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä?"
No offence, juutalaiset, ei ole tarkoitus loukata uskonryhmää vaan ihmetellä jälleen kerran Espoon touhuja.
"Lisäksi nämä järjestöt / toimijat toteuttavat oma missiotaan samoilla periaatteilla kuin kirkkokin: olemme voittoa tavoittelemattomia ja yleishyödyllisiä yhteisöjä. Ollaan siis samalla asialla"
Luitko nuo linkit Patmoksesta?
Kirkko saa hautaustoimeensa yhteisöveroa. Vaikka merkilliseltä kuulostaakin, niin kirkko saa myös edelleen kirkollisveroa uskonnottomiltakin.
Helsinki sai 90-luvun lopulla noin kolmanneksen verotuloistaan yhteisöverona. Tästä voi vähän arvailla, paljonko yhteisövero on Espoolle tuottanut...
Aija, kai te piditte Espoossa Nokialle kristilliset hautajaiset? Taatusti ainakin surunvalittajaiset. ;)"Vaikka merkilliseltä kuulostaakin, niin kirkko saa myös edelleen kirkollisveroa uskonnottomiltakin."
Esim. näin:
Sosiaalitoimi katsoo toimeentuloasiakkaiden kirkollisveron pakolliseksi menoksi (koska se on vero), joten kirkolle maksetun jäsenmaksun osuus lisätään asiakkaiden saamaan tukeen.
Eli sossu kustantaa joidenkin kirkon jäsenten jäsenmaksun. - ateistix
veronmaksajat... kirjoitti:
"paitsi jos kyseessä ovat kirkkoon kuulumattomien hautajaiset"
Joissa monet sukulaisista ja muusta suruväestä ovat kirkon jäseniä.
Siis kirkollisveron maksajia.
"tiloja luovutetaan vastikkeetta, koska tilojen käyttäjät ovat pääsääntöisesti myös kirkkomme jäseniä ja siten myös kirkollisveron maksajia.""veronmaksajat..."
Totta. Mutta siinä kohtaa ei käyttäjien kirkollisverot mitään painakaan, jos vainaja ei ole kuulunut kirkkoon. Eli se siitä Aija-papin höpinästä. - :))
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei vapaamatkustelu!
Keskusteltuani Espoonlahden kirkkoherran kanssa voin kertoa sen, minkä jo "tiesinkin" ja mikä on kirkossa yleinen käytäntö. Mutta enpähän puhu vain omalla suullani.
Seurakunnissa yhteistyökumpaneille - joita kirkolliset palvelujärjestöt yleensä ovat - tiloja luovutetaan vastikkeetta, koska tilojen käyttäjät ovat pääsääntöisesti myös kirkkomme jäseniä ja siten myös kirkollisveron maksajia. He ovat siis vuokransa maksaneet jo kirkollisverojen muodossa. Lisäksi nämä järjestöt / toimijat toteuttavat oma missiotaan samoilla periaatteilla kuin kirkkokin: olemme voittoa tavoittelemattomia ja yleishyödyllisiä yhteisöjä. Ollaan siis samalla asialla, hieman erilaisin resurssein. Mutta kun samaa hyvää pyritään jakamaan niin kustannustenkin osalta vastuuta voidaan jakaa.
Kirkoissa kertättävä kolehdit eivät ole mitään rahasampoja. Niiden kautta nämä järjestöt rahoittavat omaa toimintaansa, koska eivät lain mukaan saa periä mitään veroja jäseniltään eivätkä seurakunnat usein voi tukea niiden toimintaa muuten kuin tarjoamalla kirkkotilojaan ja jumalanpalvelusten kolehtituloja.
Aija-pappiAija
" Lisäksi nämä järjestöt / toimijat toteuttavat oma missiotaan samoilla periaatteilla kuin kirkkokin: olemme voittoa tavoittelemattomia ja yleishyödyllisiä yhteisöjä."
- Tuo oli hauskasti sanottu:) Mistäs kirkon miljardien omaisuus on tullut, jos ei voiton tavoittelusta?
- uktuder
Ravintoloita vaan. Niissä voi tarjoilla Jeesuksen verta. Varmasti valtio antaisi kirkolle vapautuksen alkoholiverosta, niin kuin jo ehtoollisviinin osalta on..
- israel ja homot
Israelissa suhtaudutaan myönteisesti homoseksuaaleihin.
http://www.kotimaa24.fi/blogit/israel-ja-homoseksuaalisuus
Olisi jännä kuulla, miten homouteen suhtautuvat tämän palstan Israel-fanittajat. - israelista puhutaan
Israel taitaa nyt olla kuuma aihe? Ainakin Kotimaa on täynnä Israel-aiheisia bloggauksia.
Joten kirkko voisi ihan hyvin vastata tuohon Karmel-kysymykseen. Kyllä tuossa nousisi suuri kohu jos Kokemäen srk vuokrais tilojansa Vapaa-ajattelijat tai Suomen ateistit järjestöille!!?? :D
- kanan lentoa
Aija ja Turtiainen, joko keskustelu loppui?
Kirkon liikatila ongelman voi ratkaista usealla tavalla, joista tässä muutama:
tapa a)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Sydenham_Heritage_Church_demolition.jpg
b)
http://s0.geograph.org.uk/photos/33/13/331383_400f9fc5.jpg
c)
http://s0.geograph.org.uk/photos/48/45/484548_b83b74df.jpg
tai d)
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/49744000/jpg/_49744980_church_demolition_grab.jpg- sama...
Sama ratkaisuhan noissa oli kaikissa.
- toisin kuin
ikiateisti kirjoitti:
Olet nero!
Sinä et.
- vapaamatkustusta
Uskonnosta tulee entistä enemmän bisnestä. Tilavuokrat, lavatekniikka ja puhujavieraat maksavat, ja gospel-bändit nostavat hintojaan.
Mitä tekee kirkko? Antaa luultavasti tähänkin tilaisuuteen taas tilansa ilmaiseksi:
"Lisäksi Keuruun kirkossa pidetään hyväntekeväisyyskonsertti, jossa ohjelmalehtisen ostamalla voi osallistua Ison Kirjan stipendirahaston tukemiseen."
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3430/vapaat_suunnat_totuttelevat_maksullisiin_tapahtumiin
Kirkollisveron maksajat kustantavat. Itse asiassa kaikki kustantavat, sillä kirkko saa rakennustensa ylläpitoon yhteisöveroa. - 12+8=20
Esimerkiksi Lontoossa on elektronisen musiikin klubi, joka sijaitsee vanhassa kirkossa. Todella upea paikka! Kirkoista voisi saada todella upeita ja vetäviä yökerhoja Suomessakin.
- jos espoo vastaisi
Siinä mielessä tuossa Karmel-asiassa ei ole ihmettelemistä että antavathan ev.lut seurakunnat myös avustuksia juutalaisille hautausmaille.
Kirkko on tietysti vapaa tekemään rahoillaan mitä haluaa.
Haluaisin silti tietää ovatko avustuksia antaneet myös sellaiset seurakunnat, jotka kieltävät kappelitilojen käytön uskonnottomissa hautajaisissa? - nosto
Nosto.
- koiramainen idea
Mitenkähän kirkon uusiokäytössä toimisi ravintola.
Vaikkapa sellainen, missä olisi mies- ja naispuoliset toppless_tarjoilijat sringeissä ja tietenkin liperit kaulassa. - jaaalooovaaaraaaa
"olemme voittoa tavoittelemattomia ja yleishyödyllisiä yhteisöjä."
:D
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Venäjä aikoo yksipuolisesti muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa
Venäjä aikoo muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa Venäjän saarten eteläpuolella. Ylen jutussa kerrotaan mm.1941621RIP Lauri Paavola
Kansalaisaktivisti ja freelance-journalisti Lauri Paavola on kuollut vain 31-vuotiaana. Hän tuli tunnetuksi hyvin kärjek331424Suomi lähettää tarkkailijoita merialueelle
Venäjä on ilmoittanut aikovansa ylittää Suomen merialueen rajat kysymättä lupaa kertomalla että Suomen merialueen raj3211228- 1381179
Terveystalo paljasti yksityisen sairaanhoidon empatia puutteet
Yksityisellä puolella raha ratkaisee, jos ei ole rahaa potilas ei saa empatiaa eikä siten apuakaan: Poliisi teki rikosi1201085En pidä sinusta, en kirjoita viestejäni sinulle.
Yritä nyt ymmärtää. En koskaan tule kiinnostumaan sinusta. Jätä minut rauhaan täällä.931065Ehdin aamulla
ajattelemaan sinua. Olit ensimmäisenä mielessäni. Avasin silmäni tähän uneen, jota elämäksi kutsutaan. Kuuntelin lintuje1331023Upea, kaunis ja menestynyt Martina menee onnellisesti naimisiin
Mitäs palstan vihaajamönkeröt tähän? Kiehuttaako? Kaikki vain eivät ole kauniita ja menestyviä kuten Martina.234989- 62969
Asuntojen reaalihinnat alimmillaan 20 vuoteen
Sääliksi käy niitä jotka pari vuotta sitten maksoivat itsensä kipeäksi. Kohta pankki ottaa asunnon haltuunsa ja huutok89950