Ajat hitaalla uppoumarunkoisella veneellä väylää pitkin 5 solmun nopeudella.
Purjevene tulee takaa hyvällä tuulella 7-8 solmua purjehtien.
Kumpi väistää?
Kysymys
12 + 2
30
503
Vastaukset
- 28m
Säännöt ovat hyvin selkeät. Ohitettavan velvollisuus on säilyttää suuntansa ja nopeutensa, ohittajan velvollisuus on tehdä ohitus turvallisesti eli väistää ohitettavaa.
- 12 + 2
Juuri näin.
Toivottavasti purjehtijat muistavat tämän säännön eikä mennä sillä ainaisella "konealus väistää" mentaliteetilla, kuten 7 10 -nimimerkillä annetusta virheellisestä vastauksesta voidaan lukea.
Niin ja muistakaapa purjehtijat vetää se kolmio sinne mastoon mikäli olette ns. konepurjehtijoita.
Hyvää alkavaa veneilykautta! - 10+12
12 + 2 kirjoitti:
Juuri näin.
Toivottavasti purjehtijat muistavat tämän säännön eikä mennä sillä ainaisella "konealus väistää" mentaliteetilla, kuten 7 10 -nimimerkillä annetusta virheellisestä vastauksesta voidaan lukea.
Niin ja muistakaapa purjehtijat vetää se kolmio sinne mastoon mikäli olette ns. konepurjehtijoita.
Hyvää alkavaa veneilykautta!"Niin ja muistakaapa purjehtijat vetää se kolmio sinne mastoon mikäli olette ns. konepurjehtijoita.
"
En jaksa, genoan tai fokan lasken kuitenkin ja silloin tällöin mopotan pikku pätkän isopurje ylhäällä. Ei ole ollut kenellekään epäselvää, millä voimalla tällöin kuljen. - Jaksajat Ry
10+12 kirjoitti:
"Niin ja muistakaapa purjehtijat vetää se kolmio sinne mastoon mikäli olette ns. konepurjehtijoita.
"
En jaksa, genoan tai fokan lasken kuitenkin ja silloin tällöin mopotan pikku pätkän isopurje ylhäällä. Ei ole ollut kenellekään epäselvää, millä voimalla tällöin kuljen.Juuri näin. Mitäs me säännöistä.
En minäkään tästä lähin jaksa antaa sinun purjeveneelle tilaa, mieti sen luovimista tai mitään muutakaan kummempia sääntöjä. Aaltoja teen mökkirantoihin isolla paatilla kun en jaksa hidastaa. Hyvä kun jaksaa syödä ja hengittää.
Pitäisikö sinun olla jaksamatta purjehtia?
Hohhoijaa... nyt ei kyllä enää jaksa. - munattomat
Jaksajat Ry kirjoitti:
Juuri näin. Mitäs me säännöistä.
En minäkään tästä lähin jaksa antaa sinun purjeveneelle tilaa, mieti sen luovimista tai mitään muutakaan kummempia sääntöjä. Aaltoja teen mökkirantoihin isolla paatilla kun en jaksa hidastaa. Hyvä kun jaksaa syödä ja hengittää.
Pitäisikö sinun olla jaksamatta purjehtia?
Hohhoijaa... nyt ei kyllä enää jaksa."En minäkään tästä lähin jaksa antaa sinun purjeveneelle tilaa, mieti sen luovimista tai mitään muutakaan kummempia sääntöjä. Aaltoja teen mökkirantoihin isolla paatilla kun en jaksa hidastaa."
Noinhan teikäläiset ovat tehneet vuosikymmeniä, ei mitään uutta. Päälle ette uskalla kuitenkaan ajaa, mä uskaltaisin vetää purjelaudalla ison reiän sun paatin kylkeen. - 12 + 2
munattomat kirjoitti:
"En minäkään tästä lähin jaksa antaa sinun purjeveneelle tilaa, mieti sen luovimista tai mitään muutakaan kummempia sääntöjä. Aaltoja teen mökkirantoihin isolla paatilla kun en jaksa hidastaa."
Noinhan teikäläiset ovat tehneet vuosikymmeniä, ei mitään uutta. Päälle ette uskalla kuitenkaan ajaa, mä uskaltaisin vetää purjelaudalla ison reiän sun paatin kylkeen.Koita vaikka lekalla kylkeä :D
Steel is real.
Ja noudatan hyvää merimiestapaa noudattamalla myös sääntöjä. - öaslkdfjasf
10+12 kirjoitti:
"Niin ja muistakaapa purjehtijat vetää se kolmio sinne mastoon mikäli olette ns. konepurjehtijoita.
"
En jaksa, genoan tai fokan lasken kuitenkin ja silloin tällöin mopotan pikku pätkän isopurje ylhäällä. Ei ole ollut kenellekään epäselvää, millä voimalla tällöin kuljen.Jaa, itse en yhtään tiedä että mikä genoa tai fokka kun en ole purjeveneisiin perehtynyt eikä kiinnosta. Laita se saatanan kolmio sinne tai jää maihin.
- Hattuuntunut
öaslkdfjasf kirjoitti:
Jaa, itse en yhtään tiedä että mikä genoa tai fokka kun en ole purjeveneisiin perehtynyt eikä kiinnosta. Laita se saatanan kolmio sinne tai jää maihin.
Ja mitähän virkaa sillä kolmiolla on, jos ajaa koneella väylän oikeassa laidassa? Se on huomattavasti pienempi haitta mennä kapeikon läpi koneella avustaen, kuin väkisin luovia siitä läpi, kun ei viitsi purjeita laskea tai kolmiota nostaa... Kukaan itseään kunnioittava purjehtija ei kehtaa luovia koneavusteisesti.. eihän?
- 11+2
Hattuuntunut kirjoitti:
Ja mitähän virkaa sillä kolmiolla on, jos ajaa koneella väylän oikeassa laidassa? Se on huomattavasti pienempi haitta mennä kapeikon läpi koneella avustaen, kuin väkisin luovia siitä läpi, kun ei viitsi purjeita laskea tai kolmiota nostaa... Kukaan itseään kunnioittava purjehtija ei kehtaa luovia koneavusteisesti.. eihän?
Ongelmana vain on se, että kun sitten leikkaat itse kurssia sen kolmiottoman koneilijan kanssa, joka olisi sinuun nähden väistämisvelvollinen, herää kolmion puuttumisesta epäily, mahtaako toinen noudattaa väistämissääntöjäkään.
- aivansama...
11+2 kirjoitti:
Ongelmana vain on se, että kun sitten leikkaat itse kurssia sen kolmiottoman koneilijan kanssa, joka olisi sinuun nähden väistämisvelvollinen, herää kolmion puuttumisesta epäily, mahtaako toinen noudattaa väistämissääntöjäkään.
Kolmio tai ei, en paina kaveria sieltä reunasta kiville. Ja toisaalta en ole kertaakaan joutunut miettimään toisen kolmioita saadakseni selville, kuka väistää ketä. Melkoisen tyhjä lakipykälä, mutta lain laadinta vain on sellaista. Ei siinä mietitä käytäntöä.
- 12+9
Hattuuntunut kirjoitti:
Ja mitähän virkaa sillä kolmiolla on, jos ajaa koneella väylän oikeassa laidassa? Se on huomattavasti pienempi haitta mennä kapeikon läpi koneella avustaen, kuin väkisin luovia siitä läpi, kun ei viitsi purjeita laskea tai kolmiota nostaa... Kukaan itseään kunnioittava purjehtija ei kehtaa luovia koneavusteisesti.. eihän?
Eipä juurikaan hyödytä työntää koneella kaverina, paitsi aivan heikossa tuulessa.
- ohi o
Tulkinnat ei välttämättä ole.
Syytä huomata, että jos se ohitettava on menossa kohti rantaa tai kiviä, esim luoviessa, se kyllä yleensä kääntyy ennen niitä.
- 7+10
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1977/19770030
"18 sääntö
Alusten keskinäiset velvollisuudet
Jollei 9, 10 ja 13 säännössä toisin määrätä:
a) Kulussa olevan konealuksen on väistettävä:
4) purjealusta.
"
Käytännössä moni purjeveneen kippari kuitenkin väistää edellä kulkevaa hitaampaa.- 6+15
Tuo viimeinen virkkeesi kuulostaa siltä, että mainittu toimintatapa ei mielestäsi olisi sääntöjen vaatima vaan ainoastaan vapaaehtoinen ratkaisu. Luepa se sääntö 13.
- kaikkia kanssa
"Jollei 9, 10 ja 13 säännössä toisin määrätä:"
Ja siinä kohdassa 13 a sanotaan aika selvästi:
"a) Sen estämättä, mitä tämän osaston säännöissä muutoin on määrätty, jokaisen aluksen, joka ohittaa toista alusta, on väistettävä ohitettavaa alusta."
Jäikö vielä jotain epäselvää????
- 6+15
Ohittaja väistää aina. Mutta ohitettavan velvollisuus on säilyttää suuntansa ja nopeutensa. Tuo jälkimmäinen sääntö on muuten yllättävän monelle tuntematon. Se on sinänsä täysin järkevä, mutta aihettaa lievän tulkintaongelman tilanteessa, jossa ohitettavana on luoviva purjevene, joka lähestyy väylän laitaa kohdassa, jossa ei uskalla jatkaa vetoa väylän ulkopuolelle. Sääntöjen mukaan se ei saisi heittää vendaa ohittajan eteen.
Pienen tulkintaongelman voisi väittää olevan myös väylän mutkissa. Onhan luonnollista, että ohitettava kääntyy väylän mukana, mutta tiukasti tulkiten silloin rikkoo tuota suunnan säilyttämisvaatimusta.
Luulen ihan maallikkopohjalta, että nämä kohdat heijastavat sitä, että väistämissäännöt on maailmalla (alunperin kai Englannissa) kirjoitettu lähinnä sellaisille vesille, joilla merkityt väylät ovat lähinnä satamien sisäänajoissa. Meidän karikkoiset (ja sameat) vetemme ovat vähän toisenlaiset.- 1+2
"aihettaa lievän tulkintaongelman tilanteessa, jossa ohitettavana on luoviva purjevene, joka lähestyy väylän laitaa kohdassa, jossa ei uskalla jatkaa vetoa väylän ulkopuolelle"
Tuskin kukaan tekee vendaa ohittamassa olevan, alle veneenmitan päässä olevan eteeen, joten aina on tilaa väistää ja luovia. - 6+15
1+2 kirjoitti:
"aihettaa lievän tulkintaongelman tilanteessa, jossa ohitettavana on luoviva purjevene, joka lähestyy väylän laitaa kohdassa, jossa ei uskalla jatkaa vetoa väylän ulkopuolelle"
Tuskin kukaan tekee vendaa ohittamassa olevan, alle veneenmitan päässä olevan eteeen, joten aina on tilaa väistää ja luovia.Missään ei ole määritelty, että ohitustilanne tulisi voimaan vasta, kun veneiden välinen etäisyys on alle veneenmitta. Totta tietysti on sekin, että samasta määrittelypuutteesta johtuen on epäselvää, miten lähellä sen (tulevan) ohittajan pitää olla, jotta (tulevan) ohittajan suunnanmuutoskielto on voimassa.
Tuo tilanteen alkamishetken määrittelemättömyys luo tietysti muitakin, toki enimmäkseen teoreettisia, tilanteita, joissa voisi kinata siitä, kuka on väistämisvelvollinen. Sekään tulkinta ei tunnu kovin järkevältä, jonka mukaan väistäminen määräytyisi aina sen position mukaan, joka aluksilla on toisiinsa nähden tullessaan toistensa näköpiiriin. - 12 + 2
6+15 kirjoitti:
Missään ei ole määritelty, että ohitustilanne tulisi voimaan vasta, kun veneiden välinen etäisyys on alle veneenmitta. Totta tietysti on sekin, että samasta määrittelypuutteesta johtuen on epäselvää, miten lähellä sen (tulevan) ohittajan pitää olla, jotta (tulevan) ohittajan suunnanmuutoskielto on voimassa.
Tuo tilanteen alkamishetken määrittelemättömyys luo tietysti muitakin, toki enimmäkseen teoreettisia, tilanteita, joissa voisi kinata siitä, kuka on väistämisvelvollinen. Sekään tulkinta ei tunnu kovin järkevältä, jonka mukaan väistäminen määräytyisi aina sen position mukaan, joka aluksilla on toisiinsa nähden tullessaan toistensa näköpiiriin.Sisäistä säännöt ja erityisesti kohta C:
13 sääntö
Ohitus
a) Sen estämättä, mitä tämän osaston säännöissä muutoin on määrätty, jokaisen aluksen, joka ohittaa toista alusta, on väistettävä ohitettavaa alusta.
b) Alusta on pidettävä ohittavana aluksena, kun se lähestyy toista alusta jostakin suunnasta enemmän kuin 22,5 astetta tämän poikkiviivan perän puolelta di toisin sanoen on sellaisessa asemassa ohitettavaan alukseen nähden, että se yöllä voisi nähdä ainoastaan tämän perävalon mutta ei sen kumpaakaan sivuvaloa.
c) Jos alus on epävarma siitä, onko se toiseen alukseen nähden ohittava alus, sen on pidettävä itseään ohittavana aluksena ja toimittava sen mukaisesti.
d) Mikään myöhempi muutos näiden kahden aluksen välisessä suuntimassa ei tee ohittavasta aluksesta alusta, joka näiden sääntöjen tarkoittamassa mielessä leikkaa toisen aluksen suunnan, eikä vapauta sitä velvollisuudesta pysytellä erillään ohittamastaan aluksesta ennen kuin se on lopullisesti ohittanut tämän ja selviytynyt siitä. - 132r32
6+15 kirjoitti:
Missään ei ole määritelty, että ohitustilanne tulisi voimaan vasta, kun veneiden välinen etäisyys on alle veneenmitta. Totta tietysti on sekin, että samasta määrittelypuutteesta johtuen on epäselvää, miten lähellä sen (tulevan) ohittajan pitää olla, jotta (tulevan) ohittajan suunnanmuutoskielto on voimassa.
Tuo tilanteen alkamishetken määrittelemättömyys luo tietysti muitakin, toki enimmäkseen teoreettisia, tilanteita, joissa voisi kinata siitä, kuka on väistämisvelvollinen. Sekään tulkinta ei tunnu kovin järkevältä, jonka mukaan väistäminen määräytyisi aina sen position mukaan, joka aluksilla on toisiinsa nähden tullessaan toistensa näköpiiriin."Missään ei ole määritelty, että ohitustilanne tulisi voimaan vasta, kun veneiden välinen etäisyys on alle veneenmitta."
Sen nyt sanoo maalaisjärki, tarpeeksi lähellä jos on niin ohi ei pääse. Veneenmitta on minusta hyvä mitta, jos keskustellaan 77.4 - 120 astetta kääntyvästä purjeveneestä. - Mutu# fakta
132r32 kirjoitti:
"Missään ei ole määritelty, että ohitustilanne tulisi voimaan vasta, kun veneiden välinen etäisyys on alle veneenmitta."
Sen nyt sanoo maalaisjärki, tarpeeksi lähellä jos on niin ohi ei pääse. Veneenmitta on minusta hyvä mitta, jos keskustellaan 77.4 - 120 astetta kääntyvästä purjeveneestä.Toivottvasti maantiellä ei mennä vastaavalla mutu tiedolla. Siellä,kun tuota tilaa on vähemmän ja nopetutta enemmän. Kannattaisi ottaa selvää ja sisäistää nämä mielestäni hyvin selvät säännöt, kuten yllä on muutama ansiokkaasti esittänyt. " jos en tiedä, niin mutusta tulee oikea käytäntö?"
- Tyhjätynnyri kolisee
6+15 kirjoitti:
Missään ei ole määritelty, että ohitustilanne tulisi voimaan vasta, kun veneiden välinen etäisyys on alle veneenmitta. Totta tietysti on sekin, että samasta määrittelypuutteesta johtuen on epäselvää, miten lähellä sen (tulevan) ohittajan pitää olla, jotta (tulevan) ohittajan suunnanmuutoskielto on voimassa.
Tuo tilanteen alkamishetken määrittelemättömyys luo tietysti muitakin, toki enimmäkseen teoreettisia, tilanteita, joissa voisi kinata siitä, kuka on väistämisvelvollinen. Sekään tulkinta ei tunnu kovin järkevältä, jonka mukaan väistäminen määräytyisi aina sen position mukaan, joka aluksilla on toisiinsa nähden tullessaan toistensa näköpiiriin.Kannattaako kommentoida, jos ei ole tietoa (6 15). Tämä kun ei ole mielipideasia, vaan on selkeästi säännöissä kerrottu. Valitettavasti tämä taitaa olla aika yleistä.
- 6+15
Tyhjätynnyri kolisee kirjoitti:
Kannattaako kommentoida, jos ei ole tietoa (6 15). Tämä kun ei ole mielipideasia, vaan on selkeästi säännöissä kerrottu. Valitettavasti tämä taitaa olla aika yleistä.
Sepä se, kun säännöissä EI ole selkeästi kerrottu, mistä se ohitustilanne alkaa. Jos tulkitsemme sääntöjä kirjaimellisesti, niin se aiemmin mainitsemani näkyviintulo olisi ohitustilanteen alku. Tai oikeastaan se on alkanut jo alusten ollessa toisiin nähden horisontin takana: vaikka etäisyyttä olisi 10 mpk, niin tuo "lähestyy takasektorista" olisi voimassa eli se 10 mpk perässä oleva alus olisi ohittava ja edellä menevä ohitettava ja niin muodoin sen tulisi noudattaa määräystä suunnan ja nopeuden säilyttämisestä. Eli luoviminen loppuisi siihen. Ei liene erimielisyyttä siitä, ettei tämä ole järkevä tulkinta?
Joten. Ohitustilanteen, samoin kuin kohtaamistilanteenkin, täytyy selvästikin alkaa jossain sellaisessa vaiheessa, jossa osapuolet ovat "riittävän lähellä" toisiaan. Ja säännöt eivät todellakaan ota mitään kantaa tähän. Olen itse täysin varma siitä, että oikeudessa ei tuo veneenmitta kelpaisi.
Muistelen jonkun kerran pohdiskelleen täällä tilannetta purjeveneiden välillä. Niiden väistöjärjestyshän määräytyy siitä, kummalla puolen tuuli on ja se taas määritellään säännöissä sen perusteella, kummalle puolen ison puomi on jalustettu. Mutta toisinaanhan saattaa tuuli olla niin takana, että ison voi jalustaa kummalle puolen tahansa. Ja tällöin olisi periaatteessa mahdollista siirtää puomi "yli" veneen suuntaa muuttamatta siirtääksen väistämisvelvollisuuden vastapuolelle. (Jotkut purjehtijat muuten ilmeisesti luulevat, että myötäiseen ajava väistäisi aina, mutta sellaista sääntöähän ei ole.) - majakanvartijat
6+15 kirjoitti:
Sepä se, kun säännöissä EI ole selkeästi kerrottu, mistä se ohitustilanne alkaa. Jos tulkitsemme sääntöjä kirjaimellisesti, niin se aiemmin mainitsemani näkyviintulo olisi ohitustilanteen alku. Tai oikeastaan se on alkanut jo alusten ollessa toisiin nähden horisontin takana: vaikka etäisyyttä olisi 10 mpk, niin tuo "lähestyy takasektorista" olisi voimassa eli se 10 mpk perässä oleva alus olisi ohittava ja edellä menevä ohitettava ja niin muodoin sen tulisi noudattaa määräystä suunnan ja nopeuden säilyttämisestä. Eli luoviminen loppuisi siihen. Ei liene erimielisyyttä siitä, ettei tämä ole järkevä tulkinta?
Joten. Ohitustilanteen, samoin kuin kohtaamistilanteenkin, täytyy selvästikin alkaa jossain sellaisessa vaiheessa, jossa osapuolet ovat "riittävän lähellä" toisiaan. Ja säännöt eivät todellakaan ota mitään kantaa tähän. Olen itse täysin varma siitä, että oikeudessa ei tuo veneenmitta kelpaisi.
Muistelen jonkun kerran pohdiskelleen täällä tilannetta purjeveneiden välillä. Niiden väistöjärjestyshän määräytyy siitä, kummalla puolen tuuli on ja se taas määritellään säännöissä sen perusteella, kummalle puolen ison puomi on jalustettu. Mutta toisinaanhan saattaa tuuli olla niin takana, että ison voi jalustaa kummalle puolen tahansa. Ja tällöin olisi periaatteessa mahdollista siirtää puomi "yli" veneen suuntaa muuttamatta siirtääksen väistämisvelvollisuuden vastapuolelle. (Jotkut purjehtijat muuten ilmeisesti luulevat, että myötäiseen ajava väistäisi aina, mutta sellaista sääntöähän ei ole.)Kaltaisesi tulkitsijan kannattaa varmasti noudattaa sellaista sääntöä, että pidät vähintään 5 mpk etäisyyden kaikkiin muihin veneilijöihin - aina.
Jos haluat vastauksen tuohon lapselliseen uhoon verrattavaan sääntöjen puimiseen niin kannattaa kysyä vaikka navigaatioliitolta yleisiä ohjeita turvalliseen veneilyyn mikäli tämän hyvin selkeän ja yksinkertaisen ohitussäännön sisäistäminen tuottaa ongelmia. He vastaavat varmasti myös sähköpostilla tuohon utopistiseen ongelmaasi.
Viisas väistää ensin. Valitettavasti vesillä on niitä jotka kuvittelevat vesillä olevan jotain oikeuksia, kuten maantieliikenteessä. Merellä on vain velvollisuuksia.
Siis yksinkertaisesti, unohda puomit, myötätuulet ja purjeet. Ohitatko? Selvä, väistä! Etkö ole varma? -> Väistä!
En tiedä voiko sääntö mennä yksinkertaisemmaksi ja silti vielä aukottoman tyhjentäväksi.
- epäselvää ??
Mikä tässä on epäselvää?
"Alusta on pidettävä ohittavana aluksena, kun se lähestyy toista alusta jostakin suunnasta enemmän kuin 22,5 astetta tämän poikkiviivan perän puolelta di toisin sanoen on sellaisessa asemassa ohitettavaan alukseen nähden, että se yöllä voisi nähdä ainoastaan tämän perävalon mutta ei sen kumpaakaan sivuvaloa." Välimatkan määrittää väylä leveyssuuntaan. Jos olet avomerellä niin silloin tuo kulma on ain ainoa määrittävä tekijä. Jos alusten välimatka on avomerellä paljon esim. 4 M niin silloin puhutaan samaan suuntaan kulkevasta aluksesta- 6+15
" Välimatkan määrittää väylä leveyssuuntaan." Missä sääntöpykälässä niin sanotaan? Ei niin missään. Ja siitä se epäselvyys tuleekin. Sääntötekstin perusteella alus, joka lähtee liikkeelle jostain Amerikan mantereen rannikolta on ohittava alus suhteessa sellaiseen, joka lähestyy juuri Euroopan rannikkoa, jos niiden kurssit sattuvat olemaan sellaiset, että ensinmainitun "keulaviiva" osuisi jälkimmäisen "päälle" perävalosektorista ja ensinmainittu olisi aavistuksen nopeampi eli se lähestyisi. Tämä siis suoraan tekstiä lukien.
No, tuosta "yöllä voisi nähdä" voisi vetää sellaisen johtopäätöksen, että alusten täytyy sentään olla toistensa näköpiirissä, eihän se Atlantin takaa tuleva voi millään yölläkään nähdä toisella puolen valtamerta olevan perävaloa. Mutta esimerkiksi 4 mpk on normaalinäkyvyydellä taatusti näköpiirissä.
Eli tässä on epäselvyys.
Asian voisi muuten yleistää näin: mikä tahansa laki- tai sääntöteksti on epäselvä ja huonosti kirjoitettu, jos sen perusteella ei voi laatia tietokoneohjelmaa, joka saadessaan tilanteen parametrit sylkäisee erehtymättä ulos täsmälleen oikean vastauksen siitä, mitä säännöt kyseisestä tilanteesta sanovat.
- Fillari
Hanki polkupyörä
- seiloorska
Ohittaja on vastuussa koko ohitustilanteen ajan. Simppeliä.
- -puatiskelija-
Vaikuttaa että meri on liian pieni.
Minä ajelen Saimaalla ja ohittelen moottoriveneelläni joka kulkee 40 solmua hitaampia putkuttajia sekä niitä harvoja purkkareita. Täällä on usein ahdas paikka, virtauksia yms. joita merellä ei välttämättä ole.
Ikinä ei ole ollut ohitus vaikeaa. Katson että ohitettavalle jää tilaa ja myös satunnaispurjehtijana katson ja arvioin kuinka purkkari saattaa toimia. Sujautan ohi tarpeeksi kaukaa ja sillä nopeudella jolla aallonmuodostus on pientä. Satramissa tms. ei ohiajotarvetta mielestäni ole. Jokainen etenee vauhdillaan ja saa sen vieraspaikan johon ennättää.
Käsi nousee tervehdykseen olipa vene minkämoinen hyvänsä ja kaikki ovat tyytyväisiä.
Voi tietysti olla mahdollista että täältä loppuu pettu ja joudun muuttamaan Suomen reuna-alueelle elääkseni. SIlloin ilmeisesti joudun ostamaan lakikirjan ja opettelemaan itsekästä veneilyä. - väistäjä
> Kumpi väistää?
Minä väistän aina.
Vakuutukseni ei korvaa menetettyä veneilyaikaa, vaan pelkät korjauskulut.
Vuokravene olisi siis maksettava ihan itse jos sellaisen haluaisi korjauksen ajaksi tilalle.
Selkisikö asia nyt varmasti?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh791954Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971683- 1481260
- 59698
- 225697
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6656- 56600
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako195563- 46498
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337472