Mikä todiste riittäisi?
Tultaessa 80-luvulle on sanottu ufotutkimuksen selvinneen lastentaudeistaan ja tulleen täysi-ikäiseksi. Siitä huolimatta J. Allen Hynek vertasi vuonna 1981 ufologian olevan tieteenä samassa tilanteessa, kuin kemia oli ollessaan alkemiaa. Ufotutkimuksen yhä jatkuva tieteellisen statuksen ja arvostuksen puute johtuvat Randlesin ja Warringtonin mukaan osittain tiedeyhteisön penseydestä, mutta suurimman syyn saa silti ufologia itse. 80-luvun puolivälissä oli ehkä vain 200 todella vakavasti otettavaa, kriittistä ufotutkijaa.
Enimmäkseen he tekevät kukin tahoillaan tutkimusta yksinään, eristyksissä toisistaan, ja vailla tieteellisen työn vaatimaa rahoitusta. Heidän lisäkseen ufologian parissa puuhailee huomattavasti suurempi joukko ihmisiä, joiden motiivit vaihtelevat pelkästä kavereiden tapailusta aina hurmioituneeseen ufomessiaan odotukseen. Heidän roolinsa asiasta kiinnostuneina kannattajina on toki tärkeä, mutta ufotutkimuksen tieteellisen tason kohottamiselle heillä on vähän annettavaa. Ufologian mediajulkisuutta taas hallitsevat värikkäät tarinat kontakteista ulkoavaruuden eksoottisiin matkaajiin. Niiden rinnalla analyysit vaikkapa valokuvattujen kohteiden fyysisistä ominaisuuksista ovat yksinkertaisesti tylsiä, joten ne eivät koskaan pääse laajempaan julkisuuteen.
Tiedeyhteisössä pidetään spekulointia ja tutkimuksia elämän esiintymisestä muualla maailmankaikkeudessa (SETI) täysin tieteellisenä toimintana. Ufotutkimus taas ollaan valmiita niputtamaan yhteen aaveiden ja teen lehdistä ennustamisen kanssa. Kuitenkin ufoilmiön olemassaolosta on olemassa paljon konkreettisempia todisteita, joita voitaisiin tieteellisin menetelmin tutkia. Ennen viime vuosina julkistettuja tietoja mahdollisten elämän jäänteiden löytymisestä Marsista tulleesta meteoriitista SETI -tutkimusten voidaan katsoa olleen enemmän teoreettista ja filosofista pohdintaa.
Maan ulkopuolisten vierailijoiden teoria on "saastuttanut" ufologian tiedemaailman silmissä niin pahasti, että harva tiedemies malttaa perehtyä aiheeseen tarpeeksi vakavasti huomatakseen sensaatioiden takaa löytyvän todellisen ilmiön. Randlesin ja Warringtonin mukaan pallo on kuitenkin lopulta ufologien käsissä: heidän tulisi yhdistää voimansa ja keskittyä todistamaan ilmiön todella olevan olemassa, ei muuta. Kysymys siitä, onko ilmiön selitys sähkömagneettinen, meteorologinen, geologinen, havaintopsykologinen, psykososiaalinen tai jokin muu saa odottaa. Kaikki yritykset selittää ilmiöitä, ennen kuin tiedeyhteisö on saatu vakuuttumaan itse ilmiön olemassaolosta, johtavat vain katastrofiin.
Randles ja Warrington kirjoittivat kirjansa 80-luvulla. Sen jälkeen on tapahtunut paljon, ja toisaalta ei juuri mitään. Esimerkiksi FBI:ltä osin oikeusteitse saadut tiedot vahvistavat todeksi epäilyt sen laajasta sekaantumisesta ufokysymykseen. Ufoista on keskusteltu erilaisissa kansallisissa ja monikansallisissa elimissä, esimerkiksi Ison-Britannian ylähuoneessa ja EU:ssa. Meidän lähellämme Hessdalenissa on tehty korkeakoulun tukemia kenttätutkimuksia, mutta resurssit ovat sielläkin olleet kovin vaatimattomia.
90-luvun lopulla uutinen Sturrockin paneelin arvovaltaisten tiedemiesten suosituksesta ufoilmiön tieteelliseksi tutkimiseksi tuntui ufotutkijoista unelmien täyttymykseltä. Koska suositus ei näytä johtaneen mihinkään, on murheen alho muuttunut vain entistä syvemmäksi. Kun edes Nobel-tason tiedemiesten sanaa ei kuulla, kamppailu alkaa tuntua toivottomalta. Kun vastassa on luutuneisiin ja vanhentuneisiin ennakkouskomuksiin jämähtänyt kasvoton tiedeyhteisö ja sen tunteenomaisesti reagoivat asenneskeptiset nojatuolitieteilijät, ei mikään todiste tunnu riittävän asiallisten ja tieteellisten tutkimusten käynnistämiseksi.
http://www.ultra-lehti.com/kolumnit/kol-2007_7.html
Tutkimuksen ongelmat
25
116
Vastaukset
- häh...?
Minkä takia niitä ufoja edes pitäisi tutkia?
- Suurimman ? vuoksi
Ehkäpä siksi kuin kaikkia muitakin asioita tutkitaan niin miksei myös ihmiskunnan historian suurinta kysymystä ja arvoitusta.
Mistä ne tulevat ja miksi ja miten? Onko heillä vastaukset kysymyksiin joita meillä ei ole koskien tiedettä, historiaa, astronomiaa, kosmologiaa, biologiaa, fysiikkaa ja uskontoja. Meillä kun on vain lisää kysymyksiä sitä mukaa kun saamme vastauksia. - Kas siinäpä kysymys.
Suurimman ? vuoksi kirjoitti:
Ehkäpä siksi kuin kaikkia muitakin asioita tutkitaan niin miksei myös ihmiskunnan historian suurinta kysymystä ja arvoitusta.
Mistä ne tulevat ja miksi ja miten? Onko heillä vastaukset kysymyksiin joita meillä ei ole koskien tiedettä, historiaa, astronomiaa, kosmologiaa, biologiaa, fysiikkaa ja uskontoja. Meillä kun on vain lisää kysymyksiä sitä mukaa kun saamme vastauksia."Mistä ne tulevat ja miksi ja miten?"
Aivan turhaa kysellä miksi ja miten niin kauan kuin "niitä" ei edes ole todistettu olevan olemassa. Mistä ja miten saunatontut tulevat?
Toinen asia itse aloitukseen liittyen on se että on varsin ymmärrettävää että edellisen faktan lisäksi oikea tiedemaailma on varsin nuiva raottamaan oveaan minkäänlaisille "rajatieteille" ihan siitä syystä että siitä ovenraosta alkaa sitten lappaamaan porukkaa joka jorisee galaktisista valoliitoista tai luulee olevansa avaruuslaivaston kapteeni, vähintään, myy taikavetta, energiakiviä soramontulta tai horisee olevansa tuikitärkeä dimentionaalisten salaisuuksien haltija ja U.S.A.:n reptiliaani-ufoupseerien sieppaama.
Siis siivotkaa omat nurkkanne jos tahdotte asianne otettavan edes muuna kuin aikuisten satuna. - ?.??.??..?
Kas siinäpä kysymys. kirjoitti:
"Mistä ne tulevat ja miksi ja miten?"
Aivan turhaa kysellä miksi ja miten niin kauan kuin "niitä" ei edes ole todistettu olevan olemassa. Mistä ja miten saunatontut tulevat?
Toinen asia itse aloitukseen liittyen on se että on varsin ymmärrettävää että edellisen faktan lisäksi oikea tiedemaailma on varsin nuiva raottamaan oveaan minkäänlaisille "rajatieteille" ihan siitä syystä että siitä ovenraosta alkaa sitten lappaamaan porukkaa joka jorisee galaktisista valoliitoista tai luulee olevansa avaruuslaivaston kapteeni, vähintään, myy taikavetta, energiakiviä soramontulta tai horisee olevansa tuikitärkeä dimentionaalisten salaisuuksien haltija ja U.S.A.:n reptiliaani-ufoupseerien sieppaama.
Siis siivotkaa omat nurkkanne jos tahdotte asianne otettavan edes muuna kuin aikuisten satuna.ANCIENT ASTRONAUT
- lamppu hallintaan
Kas siinäpä kysymys. kirjoitti:
"Mistä ne tulevat ja miksi ja miten?"
Aivan turhaa kysellä miksi ja miten niin kauan kuin "niitä" ei edes ole todistettu olevan olemassa. Mistä ja miten saunatontut tulevat?
Toinen asia itse aloitukseen liittyen on se että on varsin ymmärrettävää että edellisen faktan lisäksi oikea tiedemaailma on varsin nuiva raottamaan oveaan minkäänlaisille "rajatieteille" ihan siitä syystä että siitä ovenraosta alkaa sitten lappaamaan porukkaa joka jorisee galaktisista valoliitoista tai luulee olevansa avaruuslaivaston kapteeni, vähintään, myy taikavetta, energiakiviä soramontulta tai horisee olevansa tuikitärkeä dimentionaalisten salaisuuksien haltija ja U.S.A.:n reptiliaani-ufoupseerien sieppaama.
Siis siivotkaa omat nurkkanne jos tahdotte asianne otettavan edes muuna kuin aikuisten satuna.Oven raosta tulisivat myös H:gin Espan mielenhallintalamput.
- Only you
Kukaan muu tätä paradigmaa ei näe aikuisten satuna kuin kiihkouskovaiset ja pelokkaat pikku trollipeikot ja teitä ei kukaan ota vakavasti joten menee todella hukkaan nuo debunkkaukset.
- Kymysys-sys
Tiedemies on siihen saakka tiedemies kunnes hän alkaa puhua ufoista. Sen jälkeen hänestä joko vaietaan (asemasta riippuen) , hänelle nauretaan tai sitten sanotaan hänen tekevän sitä rahasta. Pseudoskeptikot voivat valita noista kolmesta itselleen sopivan käytösmallin.
Hawkingin puheita ei kommentoida eikä esimerkiksi nobelisti Francis Crickin myöskään silloin kun he puhuvat vieraista sivilisaatioista.
Stanton Friedmanin sanotaan tekevän sitä rahasta.
Missä kohtaa tiedemies muuttuu hörhöksi skeptisen määritelmän mukaan? >>Mikä todiste riittäisi?
- riittää jo!
Mulle riittää se että sadat täysipäiset henkilöt sanovat että niitä ruuveja ja muttereita on ja myös humiksien kroppia ja jonain päivänä ne näytetään meillekin kun ei ole enää pelkoa että ihmiset järkyttyy ja talous menee sekaisin ja vieraat vallat ei pääse enää hyötymään löydöstä.
- ei löydy ei
riittää jo! kirjoitti:
Mulle riittää se että sadat täysipäiset henkilöt sanovat että niitä ruuveja ja muttereita on ja myös humiksien kroppia ja jonain päivänä ne näytetään meillekin kun ei ole enää pelkoa että ihmiset järkyttyy ja talous menee sekaisin ja vieraat vallat ei pääse enää hyötymään löydöstä.
Itse en ole vielä törmännyt yhteenkään täyspäiseen vaikka monta ufoja ja humanoideja nähnyttä onkin tullut vastaan "niissä piireissä" liikkuessani.
- Soomalaine mees
ei löydy ei kirjoitti:
Itse en ole vielä törmännyt yhteenkään täyspäiseen vaikka monta ufoja ja humanoideja nähnyttä onkin tullut vastaan "niissä piireissä" liikkuessani.
Suomessa on kieltämättä aikasen kapea tuo ufologien rivi ja varovaisen loogisia ei ole montaa tyyppiä ketkä ei tekisi hallaa koko asialle. Tilannetta ei paranna -anteeksi vaan- Rauni-Leenat jotka ei mielestäni ole olleet tällä planeetalla enää kahteenkymmeneen vuoteen ja säikyttelevät kiinnostuneet pois superyliparanormaaleille visioillaan joista debunkkaajat saavat virtaa akkunsa täyteen.
Johtuneeko Suomessa tämä siitä että kenelläkään merkittävässä asemassa tai virassa olevalla ole halutessaankaan varaa luopua urastaan (tai tulla leimatuksi) ja mahdollisesti maineestaan tällaisten asioiden eteen joiden vastustus on vanhoollisessa maaperässä hurjaa? riittää jo! kirjoitti:
Mulle riittää se että sadat täysipäiset henkilöt sanovat että niitä ruuveja ja muttereita on ja myös humiksien kroppia ja jonain päivänä ne näytetään meillekin kun ei ole enää pelkoa että ihmiset järkyttyy ja talous menee sekaisin ja vieraat vallat ei pääse enää hyötymään löydöstä.
Jos ruuvit ja mutterit ja humiskropat ei saisi sinua sekaisin, miksi kuvittelet että niin kävisi muiden kohdalla?
Taloudesta sen verran että sen sanotaan olevan sekaisin jo muutenkin. Ja useammin maailmantalous kyllä onkin sekaisin kuin järjestyksessä.
- skeptikko
Kai sen täytyisi olla jokin näyte teknologiasta mitä me emme pysty tuottamaan. Hyvin dokumentoitu sellainen eikä mikään hörhöjen youtube-video.
- naku totuus
Pitäisi luiskahtaa niin merkittävä paljastus että olisi paljastettava loputkin. Tosin moni on yrittänyt mutta heidät on leimattu rahan ja- tai julkisuuden kipeiksi hulluiksi joiden maine mustamaalataan saman tien ja se jää kuulijan päätettäväksi mikä lienee totta mikä ei.
- Youtube = Good
Youtubesta sen verran että sieltä löytyy myös käytännössä kaikki dokkarit Discoveryltä, History Channelilta, Science, BBC:ltä yms merkittävän mittakaavan kanavilta ja ohjelmastudioilta.
"Hörhölläkin" on mahdollisuus tehdä hyvin rakennettua ja perusteltua dokumenttia. Ei siihen aina tarvita jättibudjettia eikä jättibudjetit ole tae laadukkaasta tai autenttisesta materiaalista.
- Money rules
Jos otetaan vertailukohdaksi vaikkapa salaliittoteoria Estoniasta (laiva) niin yksityiset tutkijat sanoivat sen erään aukon olevan räjäytetty ja virallinen raportti sanoi sen olevan repeämä.
Yksityinen tutkitutti sen kolmella metallurgian laitoksella joissa todettiin sen olevan räjähtämällä revennyt.
Virallinen taho (onnettomuustutkintalautakunta) tutkitutti sen irti leikatun kappaleen myös ja totesi ettei siinä ole räjähdejäämiä. Yksityinen taho sai haltuunsa tuon raportin ja siitä kävi ilmi että virallinen taho oli määrännyt tutkittavaksi kappaleesta vain sen sivun joka oli leikattu irti tutkimusta varten polttoleikkaamalla.
Virallinen raportti on edelleen virallinen raportti. Miten siis voit taistella tuollaisia tahoja vastaan vaikka tekisit mitä? Et mitenkään.
Se on vähän niinkuin vakuutusyhtiöiden lääkäriä vastaan taistelu eli hyödytöntä.
Naapurin poika jäi auton alle ja sai vakavat aivovauriot ja joutui sairaseläkkeelle. Auton vakuutusyhtiön lääkäri totesi vammat synnynnäisiksi ja eivät korvanneet mitään.
Se kenellä on raha ja valta sanoo mikä on oikein ja mikä on väärin, mikä on valhetta ja mikä on totta vaikka kuinka puhuisivat skeidaa niin lopputulos on sama.- jghhkgcfx
Juttusi on kuin suoraan salaliittoblogista. Uskot varmaan itse tuota, mutta minulle se on liian mielikuvituksellista.
Mistä "yksityiset tutkijat" saivat aukon metallia. Estonia oli sukelluskiellossa heti onnettomuudesta lähtien.
Miksi ihmeessä virallinen tutkijaorganisaatio olisi edes lähettänyt polttoleikattua palaa tutkittavaksi, jos olisi pitänyt käskeä tutkimaan vain polttoleikattua reunaa. Olisihan se raportissa näkynyt ja käry olisi käynyt välittömästi. Toinen mahdollisuus on, että koko tutkimuskomissio, tutkimuslaitos ja tutkimuskomission työtä arvioineet tahot ovat olleet samassa salajuonessa.
Täysin ääliömäinen väite, mutta salkkareille ah niin sopiva. - hoax?
jghhkgcfx kirjoitti:
Juttusi on kuin suoraan salaliittoblogista. Uskot varmaan itse tuota, mutta minulle se on liian mielikuvituksellista.
Mistä "yksityiset tutkijat" saivat aukon metallia. Estonia oli sukelluskiellossa heti onnettomuudesta lähtien.
Miksi ihmeessä virallinen tutkijaorganisaatio olisi edes lähettänyt polttoleikattua palaa tutkittavaksi, jos olisi pitänyt käskeä tutkimaan vain polttoleikattua reunaa. Olisihan se raportissa näkynyt ja käry olisi käynyt välittömästi. Toinen mahdollisuus on, että koko tutkimuskomissio, tutkimuslaitos ja tutkimuskomission työtä arvioineet tahot ovat olleet samassa salajuonessa.
Täysin ääliömäinen väite, mutta salkkareille ah niin sopiva.http://www.youtube.com/watch?v=atjKbaohJds
Yhteensä kahdeksa turun sairaalaan kirjattua hypotermiapotilasta katosi ja liitettiin hukkuneiden joukkoon. Tämä ei ole henkilökohtainen väite vaan siteeraus joidenkin muiden väitteistä. - jhhyp
hoax? kirjoitti:
http://www.youtube.com/watch?v=atjKbaohJds
Yhteensä kahdeksa turun sairaalaan kirjattua hypotermiapotilasta katosi ja liitettiin hukkuneiden joukkoon. Tämä ei ole henkilökohtainen väite vaan siteeraus joidenkin muiden väitteistä.Niinpä niin. "Siteeraus jonkun muun väitteistä". Ja niistä nettilegendoista kun kasaa isomman vyyhden, onkin taas kerran kyseessä kaikkien salaliittojen äiti.
Lähdekritiikki on opiskelemisen arvoinen asia.
- estonia deep
32 kysymystä joihin vastattuasi voit kutsua minua ääliöksi:
1. todiste: JAIC:n puheenjohtaja Andi Meister, joka tietää esimerkiksi Avo Pihtin selvinneen ja kadonneen.
2. JAIC:n sukellusjohtaja Johan Fransson, joka tunnusti, että mitään ei tutkittu paitsi Carl Bildtin ja Esko Ahon päättämä keulaportti. Valehtelijat Kari & Tjuomo & Co valehtelee tänä päivänäkin, että kaikki tutkittiin, vaikka eivät edes olleet sukelluksissa mukana!
3. Turun sairaalan ylilääkäri ja Estonian tähtitodistaja Silver Linde, jotka sattuivat näkemään Kalev Vahtrasin Turussa sairaalassa. Tai ne viranomaiset, jotka soittivat Vahtrasin vaimolle, että Kalev saapuu pian kotiin.
4. Kuku-radion nauhoite, jolla haastateltiin Avo Pihtin pelastunutta ja Viron suojelupoliisin päällikön myöntö, että kyseinen nauhoite on takavarikoitu ja "kadonnut".
5. Venäläisen RTR:n dokumentti, jossa Avo Pihtiä tuoraan laivasta Ruotsiin, kuvanauhalta Pihtin tunnistaa ystävä ja kapteeni Eickh Moik
6. Gregg Bemis Juniorin sukeltajien kuvaama reikä, jonka olemassa olin Johan Fransson on myöntänyt,
7. Estonian yhden osan hiekalla peittäminen. Todistaa, että jotain peitellään, muutenhan olisi peitetty koko laiva eikä yhtä osaa.
8. Viistokaikuluotainkuvat, joista muun muassa yhdysvaltalaiset ja alankomaalaiset asiantuntijat todenneet, että keulaportti oli uppoamishetkellä Estoniassa kiinni.
9. lukuisten silminnäkijöiden kuulemat metalliset raapimisäänet Estonian pohjassa - Ruotsin keskusrikospoliisi ja JAIC jätti ne pois raporteistaan
10. Carl Bildtin päivän parin päästä Estonian uppoamisesta kertoma uppoamissyy, keulaportin irtoaminen. Lähde MUST. Mitään virallisia sukelluksia ei tehty kuukausiin.
11. Kaikkien virolaisten JAIC:n jäsenten erottaminen tai painostaminen eroon ja vaihtaminen.
12. Yhtäjaksoinen häiriösignaali ja viestiyhteyksien pimentyminen, johon ei ole löytynyt, saati etsitty syytä.
13. Lembit Leigerin vaimolle ilmoitettiin Ruotsin keskusrikospoliisista Leigerin tulevan kotiin, katosi.
14. Huddingen ylilääkäri totesi, että nimilistoissa ei voinut tapahtua virheitä, koska nimet tarkastettiin lukuisia kertoja ennen ilmoittamista ja kaikki tiedot kysyttiin pelastuneilta itseltään.
15. Veiden tanssijasiskoksista toinen oli merkitty lempinimellä pelastusluetteloihin. Veidet olivat uusia Estonialla ja nimeä ei tuntenut muut kuin perhe ja suku, Veidet katosivat.
16. Arlandan lentokentältä seuraavana päivänä lähteneet kaksi USA:n piikissä ollutta yksityiskonetta. Salatut matkustajat ja toista koneista käytetty CIA:n vankilennoissa. Toinen ruotsalaisen hämärän maakaasumiljonäärin.
17. JAIC:n seuraava presidentti Uno Laur myönsi, että JAIC tiesi aina asekuljetuksista. Asekuljetukset kiellettiin viimeiseen asti - ainoat, jotka tiesivät tämän ennakkoon oli huruiksi tuomitut Rabe, Bollyn, Bemis ja kumppanit.
18. Estlinen ruotslaisomistajan toimitusjohtaja ilmoitti Avo Pihtia kuullun.
19. Viron pääministerin sisäpiirilähteet kertoivat Avo Pihtia kuullun.
20. Ruotsin meriturvallisuusjohtaja Bengt-Erik Stenmark kertoi Avo Pihtia kuullun, ei suostunut koskaan kumoamana, erotettiin ja kiusattiin sairaaksi.
21. Ruotsin viranomaiset ja suurlähetystö esti JAIC:n virolaisjäseniä ja Viron viranomaisia kuulustelemasta virolaisia miehistön jäseniä - kv. oikeuden vastainen rikos, Virolla oli vetovastuu tutkinnassa.
22. Estoniaan vuosi vettä alempaa kuin autokansi - lähteenä lukuisat poliisikuulustelut.
23. Tapahtumapaikalta katosi pienvene. Näki moni pelastunut ja muun muassa Viking Linen väki.
24. Estonian matkustajalistassa oli kaksi Marokon passin matkustajaa, heitä ei ole kukaan koskaan kaivannut.
25. Venäjän mafia oli uhannut räjäyttää pommin, mikäli Estline lopettaisi suojelurahan maksun. Ruotsi pakotti Estlinen lopettamaan suojelurahan maksun juuri hieman aiemmin.
26. NATO oli lähettyvillä, mutta ei tullut pelastamaan ketään, vaikka oli pelastusharjoituksissa.
27. Viron kakkostullipäällikkö teloitettiin, samalla hävisi turvakameranauhoitus USA:n sotilassaattueessa olleesta kuormasta Estoniaan. Werner Hummel saanut kopiot.
28. Kukaan miehistöstä ei ilmoittanut, että keulavisiirissä olisi mitään ongelmaa. MayDay kutsusta ilmeni, että kukaan ei oikein tiennyt mistä on kyse. Vahtimatruusit olisivat kyllä huomanneet, jos keulavisiiri olisi olllut irti tarkastuskäynneillään, kuten JAIC määrää.
29. Estonian virallisilla sukeltajilla, Rockwater, on elinikäinen vaitio-olovelvollisuus. Ruotsin armeija on myös tehnyt salaisia sukelluksia ennen virallisia sukelluksia.
30. Kari Lehtola valehteli hylyn sijaintipaikan ja myönsi sen
31. Björn Strensröm heitti keulavisiirin atlaslukon, kovimman todisteen mereen, koska se ei olisi mahtunut helikopteriin kuulemma.
32. Kalev Vahtrasilla oli pahoinpitelyvammat, Suomen viranomaiset väittivät hukkuneen. Virolainen patologi sanoi kyseessä olevan murhan.
Onhan näitä faktoja joihin kukaan ei kykene vastaamaan eikä kiistämään.- 1 missing
Sirje Piht, kapteeni Avo Pihtin aviovaimo (hän kielsi itseään kutsuttavan leskeksi), etsi totuutta kuolemaansa (uudenvuodenyö 2005- 2006) asti. Hän ei suostunut uskomaan miehensä, eikä niiden muidenkaan pelastettujen ja sittemmin kadonneiden kuolemaa.
Sirje Piht oli saanut Ruotsista virallisia teitä pitkin tiedon, että Avo Piht otettiin yöllä 28. syyskuuta pelastushelikopteri Q97:n kyytiin, ja toimitettiin "täysissä voimissaan" klo 4.20 Suomeen Utön saarelle. Klo 4.47 vietiin Piht edelleen Maarianhaminaan kopterilla Y69.
http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=166716
- Wikipediaa:
Tutkittu on se räjähdyskappale ja se on faktaa:
Yhdysvaltalaisen seikkailijamiljonäärin ja tutkijan Gregg Bemis Jr.:n ja Jutta Raben tutkimusryhmän sukellukset Estonialle osoittivat kuitenkin virallisen tutkimuskomission tulosten vastaisesti, että Estonian kyljessä vesirajan alapuolella on ainakin yksi reikä. Bemisin sukeltajat ottivat kolme näytepalaa reiän ympärilta ja kolmessa eri tutkimusyhtiön testissä, jotka suoritettiin Yhdysvalloissa ja Saksassa on kaikista saatu tulos, jossa koepaloista on löydetty jäämiä räjähdysaineesta. Neljäs saksalainen tutkimusyhtiö ei saanut koepalasta samaa tulosta, mutta Bemisin mukaan kyseessä ei ollut sama koepala, mistä muut tutkimusyhtiöt saivat tuloksensa. Bemisin mukaan hänellä on myös todisteet siitä, että keulavisiiri oli vielä Estonian uppoamishetkellä kiinni laivassa.[26][27] Virallinen kansainvälinen tutkijalautakunta on kuitenkin aina pysynyt kannassaan, että Estoniassa ei ole keulaa lukuun ottamatta reikiä, vaan se on ehjä ja ainoa reikä on keulan lähellä rungossa, jonka aiheutti keulavisiirin teräskoukku.[28]
Myöhemmin vuonna 2007 kansainvälisen tutkijalautakunnan virallisia sukelluksia johtanut Ruotsin merenkulun tarkastuslaitoksen johtaja Johan Fransson lopulta myönsi, että sukellustutkimukset olivat suppeita sekä puutteellisia ja sukellusten tehtävänä oli vain varmistaa kansainvälisen tutkijalautakunnan teoria uppoamisen syystä ja tutkia oliko ruumiit ja laiva nostettavissa.[29] Fransson on myös myöntänyt Estonian oikeassa kyljessä olevan reiän olemassaolon, kun Estonialta pelastunut Rolf Sörman kysyi asiaa Estonian uhrien omaisten ja eloonjääneiden tapaamisessa.
Epäluuloja on herättänyt myös kansainvälisen tutkijalautakunnan alkuperäisen puheenjohtajan Andi Meisterin eroaminen. Meister väitti, että ruotsalaiset viranomaiset olivat painostaneet häntä jättämään erinäisiä asioita tutkimatta. Entinen Viron liikenne- ja viestintäministeri Andi Meister erosi lopulta itse ja kertoi syyksi eriävät intressit hänen ja tutkimuksen tilanneiden valtioiden välillä. Andi Meister on samalla myös yksi vakuuttavimmista henkilöistä, joilla on tietoa kahdeksasta Estonian miehistön jäsenestä, jotka on alun perin kerrottu pelastetun ja jotka kuitenkin katosivat vain päivien päästä lopullisesti.[30]
Miksi kansainvälisen tutkijalautakunnan puheenjohtaja erosi ja kertoi painostuksesta ellei se olisi totta?Olen kuvitellut että tämä on UFO-palsta.
Joko tämä ei ole, tai sitten ufosteluun kuuluvat myös kaikki muutkin mahdolliset salaliittoteoriat, näköjään.- .khb.m b,b,l
kekek-kekek kirjoitti:
Olen kuvitellut että tämä on UFO-palsta.
Joko tämä ei ole, tai sitten ufosteluun kuuluvat myös kaikki muutkin mahdolliset salaliittoteoriat, näköjään.Näille uppoaa kaikki. Kun ei ole kriittisyyttä ja kykyä ajatella järkevästi, niin sitä ei vaan ole.
- Upotettu se silti on
.khb.m b,b,l kirjoitti:
Näille uppoaa kaikki. Kun ei ole kriittisyyttä ja kykyä ajatella järkevästi, niin sitä ei vaan ole.
Jos kriittisyys tarkoittaa sitä että virallinen selkeästi valheellinen teoria puolueelliselta taholta hyväksytään aina mukisematta ja vieläpä siihen perehtymättä niin en halua siinä tapauksessa olla kriittinen vaan haluan tietää totuuden.
Kriittisyyden määritelmä on poijaat teillä hieman hakusassa. Kriittisyys ei ole myötäilyä ja tyytymistä.
Kaikki Estonian virallisessakin tutkimuskomissiossa ovat edelleen sitä mieltä että koko tutkimus oli sekasoppa ja katastrofi ja komission puheenjohtaja erosi juuri sen vuoksi että häntä kiellettiin tutkimasta kaikkea.
Kunnollisia tutkimuksia ei tehty muutenkaan, ei kunnollisia sukelluksia, ihmisiä ei edes yritetty pelastaa ilmataskuista vaikka monet maat tarjosivat siihen apuakin. Ihmiset haluttiin haudata elävältä ja spekulointi jatkui mediassa noin 10 päivää onnettomuuden jälkeen että "siellä voi vieläkin olla joku elossa".
Tutkimuskomissio sanoi muun muassa että heidän sukelluksissaan ei aluksen ulkopuolella ole ruumiita ja yksityiset sukeltajat sanovat että hylyn ympäristö on täynnä ruumiita ja siitä on videomateriaalia vaikka kuinka.
Komissio valehteli alusta loppuun ja se on täysin todistettavissa. Minulle on ihan sama millä nimellä totuutta kutsutaan olkoon se sitten vaikka se hassunhauska salaliittoteoria mutta se ei muuta totuutta miksikään.
Onnettomuuden uhrit ja heidän omaisensa ansaitsevat tietää totuuden. Syyllisiä on käytännössä mahdotonta saada tilille mutta totuuskin on merkittävä saavutus.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh932225Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr1561828- 1751370
- 233836
- 65764
- 62759
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol10751Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako212623- 49607
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </349591