Mökin rakentaminen on edennyt sähkövaiheeseen. Katselin sähköjohtojen putkien hintoja, ja jossain luki, ettei niitä putkiakaan saisi laittaa muut kuin sähkömiehet. Onko kenelläkään muuta tietoa? Mökki on aika hankalan matkan päässä, ja haluttaisiin tehdä kaikki mahdollinen sähkömiehelle valmiiksi.
Sähköistys
rakentaja5
77
3219
Vastaukset
- MMJ 3x1,5
Anna sovinnolla sen sähkömiehen tehdä mieleistään ja mmj,llähän ne johdotukset nykyään tehdään ja ainoa mihin meillä sähkäri käytti putkia oli rossipohjaan kun veteli mmj,t (helpompi vetää putkiin kun naulata pelkät kaapelit kiinni )
Ei joka paikkaa kannata tehdä itse sähkömiehellä näkemystä miten kannattaa laitella maalikko turhaa työtä vain tekee.- "ammattimies"
Jatkuu niin "Rossipohja" nämä putkitukset tuli lattiakannattimiin ihan ulkopuolelle eli kylmääntilaan ei niiden vouhkattujen eristeiden sisään ja jokainen voi miettiä miten kiva naulata niitä MMj,tä sinne ilman putkitusta tulee jonkin verran naputeltavaa lisää ja sen mitä määlyt kustantaa säästää putkiin laittamalla (sähkärin ehdottama työtapa) ja järkeenkäypä kun katsoi 40-60cm ilmatilaa lattiavasojen alla.
Ei jokaisen tarvitse osata kaikkea rahalla saa ammattilaisia tekemään mitä ei itse saa ja osaa tehdä.
- MMJ 3X2,5
Kannattaa sopia sähkärinkanssa hommista. Samalla saa ohjeita miten tehdä.
Periaatteessa nykyjään voi vetää rakenteessa ilman putkitusta, mutta pitää ottaa huomioon johtimen riittävä jäähdytys kuorman alla. Eli eristeen sisällä vedettyä johdista ei voi kuormittaa niin paljon kuin vapaassa ilmassa, joten johtimen poikkipinta-alaa pitää kasvattaa.
Älä säästele sähköistyksessä. Laita pistorasijoita joka paikkaan. Vedä hälyttimen kaapelointi varalle vaikket laitetta heti asentaisi. Houmioi antennijärjestelmä ja mahdollinen atk-kaapelointi. Asennuta ylijännitesuojat keskukseen. Ota huomioon pihavalaistus ja ulkopistorasiat.- ei saa...
"Eli eristeen sisällä vedettyä johdista ei voi kuormittaa niin paljon kuin vapaassa ilmassa, joten johtimen poikkipinta-alaa pitää kasvattaa."
Eihh. Kokonaan kielletty asennustapa, jolle ei ole määritelty edes korjauskertoimia. - ei putkia
ei saa... kirjoitti:
"Eli eristeen sisällä vedettyä johdista ei voi kuormittaa niin paljon kuin vapaassa ilmassa, joten johtimen poikkipinta-alaa pitää kasvattaa."
Eihh. Kokonaan kielletty asennustapa, jolle ei ole määritelty edes korjauskertoimia.Mmj voit laittaa kaikki sähköistykset ei tarvi putkituksia.
- niin?
ei putkia kirjoitti:
Mmj voit laittaa kaikki sähköistykset ei tarvi putkituksia.
Niin? Ja miten se liittyi siihen, että eristen sisällä saisi vetää, kun ei saa.
- mmj3x4mm2
niin? kirjoitti:
Niin? Ja miten se liittyi siihen, että eristen sisällä saisi vetää, kun ei saa.
Eristeen sisään saa vetää, jos kaapelin lämpeneminen otetaan huomioon. Käsittääkseni uusissa määräyksissä asennustapa on vapaa kunhan kaapelin valmistajan määrittelemä lämpöila ei ylity kaapelia kuormitettaessa. Periaatteessa poikkipinnaltaan pienen kaapelin korvaaminen huomattavasti suuremmalla poikkipinta-alalla kaapelilla taikka sulakekoon pienentäminen riittävän pieneksi estää kaapelin lämpenemisen eristeessä. Suunnittelija voi helposti laskea asian.
- Ei putkia
niin? kirjoitti:
Niin? Ja miten se liittyi siihen, että eristen sisällä saisi vetää, kun ei saa.
Tarkistappas asia itsellesi keskustelua voidaan sitten jatkaa.
- niin että?
mmj3x4mm2 kirjoitti:
Eristeen sisään saa vetää, jos kaapelin lämpeneminen otetaan huomioon. Käsittääkseni uusissa määräyksissä asennustapa on vapaa kunhan kaapelin valmistajan määrittelemä lämpöila ei ylity kaapelia kuormitettaessa. Periaatteessa poikkipinnaltaan pienen kaapelin korvaaminen huomattavasti suuremmalla poikkipinta-alalla kaapelilla taikka sulakekoon pienentäminen riittävän pieneksi estää kaapelin lämpenemisen eristeessä. Suunnittelija voi helposti laskea asian.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/tukes talopaketeissa tulipalon vaaraa/201304410883
Mikäs tässä sitten oli ongelmana jos se on kerran sallittu, ja jopa ilman putkea?
"Jos sähköjohto sijoitetaan kokonaan eristemateriaalin sisään, sen jäähtyminen ja kuormitettavuus huononee erittäin merkittävästi.
Tukesin mukaan näin tapahtuu, vaikka eristemateriaali olisi vain viiden sentin paksuinen.
" Kuormitettavuuden huononeminen on fysikaalinen tosiasia ja niin oleellinen, ettei standardissa ole edes korjauskerrointa tällaiseen tilanteeseen. Asennustapa on kokonaan kielletty", Tukes korostaa."
Joten kyllä se on kielletty, oli putkea tai ei. Läpiviennit ovat eri asia. - niin?
Ei putkia kirjoitti:
Tarkistappas asia itsellesi keskustelua voidaan sitten jatkaa.
Niin? Eihän tässä ollut mitään ristiriitaa. Putkettomana saa, mutta eristeen sisällä ei saa putkettomana eikä putkellisena läpivientejä lukuunottamatta. Pitää viedä eristeen jommalla kummalla (yleensä lämpimällä) puolella, mutta ei koskaan eristeen välissä. Tarkista itse.
- Mmj 3x6mm2
niin että? kirjoitti:
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/tukes talopaketeissa tulipalon vaaraa/201304410883
Mikäs tässä sitten oli ongelmana jos se on kerran sallittu, ja jopa ilman putkea?
"Jos sähköjohto sijoitetaan kokonaan eristemateriaalin sisään, sen jäähtyminen ja kuormitettavuus huononee erittäin merkittävästi.
Tukesin mukaan näin tapahtuu, vaikka eristemateriaali olisi vain viiden sentin paksuinen.
" Kuormitettavuuden huononeminen on fysikaalinen tosiasia ja niin oleellinen, ettei standardissa ole edes korjauskerrointa tällaiseen tilanteeseen. Asennustapa on kokonaan kielletty", Tukes korostaa."
Joten kyllä se on kielletty, oli putkea tai ei. Läpiviennit ovat eri asia.Vanhassa SFS-käsikirja 144:sta voi johtimet/monijohdinkaapelin asentaa putkeen, joka on eristeen joukossa.
Uudessa versiossa SFS- Käsikirja 600:ssa on lisäksi hyväksytty monijohdinkaapelin asennus ilman putkea eristeen joukkoon.
Vastaus kysymykseen: Kyllä voi asentaa sähköjohdot putkeen vaikka olisi eristeen seassa. - SFS6000-5-52
niin? kirjoitti:
Niin? Eihän tässä ollut mitään ristiriitaa. Putkettomana saa, mutta eristeen sisällä ei saa putkettomana eikä putkellisena läpivientejä lukuunottamatta. Pitää viedä eristeen jommalla kummalla (yleensä lämpimällä) puolella, mutta ei koskaan eristeen välissä. Tarkista itse.
SFS 6000-5-52 sallii yhtenä asennustavoista.
- 4+17
niin? kirjoitti:
Niin? Eihän tässä ollut mitään ristiriitaa. Putkettomana saa, mutta eristeen sisällä ei saa putkettomana eikä putkellisena läpivientejä lukuunottamatta. Pitää viedä eristeen jommalla kummalla (yleensä lämpimällä) puolella, mutta ei koskaan eristeen välissä. Tarkista itse.
Johtojärjestelmät (SFS 6000-5-52)
− Johdon asennustapa on valittava tilanteen mukaan
− Suositellutasennustavattaulukoitu
− Standardissaesitetyistäasennustavoistasaapoiketa,josnetäyttävät muut standardin yleiset vaatimukset
Kuormitettavuus
− Tyypillisten asennuskaapeleiden suurimmat sallitut lämpötilat
− PVC-eristeinen70°C(esim.MK,MMJ)
− PEX,EPR-eristeinen90°C(esim.AXMK-maakaapelit,kumikaapelit)
− Mineraalieristeiset70–105°C,jopakorkeampieristeenkestävyydestä ja asennusolosuhteista riippuen
− Johdon suurin sallittu kuormitettavuus määräytyy siten, ettei em. arvot ylity − Huomioidaankaapelinjäähtyminen,eliasennustapa
− Huomioidaanympäristönlämpötila
Lisäksi kaikista ohjeista voidaan tapauskohtaisesti poiketa suunnittelijan laskelmien ja mittausten perusteella. - Tukes väärässä?
Mmj 3x6mm2 kirjoitti:
Vanhassa SFS-käsikirja 144:sta voi johtimet/monijohdinkaapelin asentaa putkeen, joka on eristeen joukossa.
Uudessa versiossa SFS- Käsikirja 600:ssa on lisäksi hyväksytty monijohdinkaapelin asennus ilman putkea eristeen joukkoon.
Vastaus kysymykseen: Kyllä voi asentaa sähköjohdot putkeen vaikka olisi eristeen seassa.Eli onko Tukes väärässä? Mikä siis oli ongelmana tuossa linkitetyssä jutussa, jos kerran standardi kuitenkin ko. asennustavan sallii, vaikka Tukesin edustajan mielestä se on kokonaan kielletty?
- Toimittaja toimittaa
Tukes väärässä? kirjoitti:
Eli onko Tukes väärässä? Mikä siis oli ongelmana tuossa linkitetyssä jutussa, jos kerran standardi kuitenkin ko. asennustavan sallii, vaikka Tukesin edustajan mielestä se on kokonaan kielletty?
Tuskin tukes on väärää tietoa kertonut, mutta artikkelin kirjoitanut toimittaja ei ole alan asiantuntija. Tukesin edustaja on voimut puhua asiasta yleisellä tasolla.
Sähköturvallisuusmääräykset on luotu turvallisuuden takaamiseksi. Turvallisuus voidaan saavutta monin eri keinoin. - Sähköturvallisuus
Toimittaja toimittaa kirjoitti:
Tuskin tukes on väärää tietoa kertonut, mutta artikkelin kirjoitanut toimittaja ei ole alan asiantuntija. Tukesin edustaja on voimut puhua asiasta yleisellä tasolla.
Sähköturvallisuusmääräykset on luotu turvallisuuden takaamiseksi. Turvallisuus voidaan saavutta monin eri keinoin.Standardissa esitetyistä asennustavoista saa poiketa, jos ne täyttävät muut standardin yleiset vaatimukset.
************************************
Tämä lause kertoo kaiken tarvittavan. - selvä.
Toimittaja toimittaa kirjoitti:
Tuskin tukes on väärää tietoa kertonut, mutta artikkelin kirjoitanut toimittaja ei ole alan asiantuntija. Tukesin edustaja on voimut puhua asiasta yleisellä tasolla.
Sähköturvallisuusmääräykset on luotu turvallisuuden takaamiseksi. Turvallisuus voidaan saavutta monin eri keinoin.Ok. Eli yleisellä tasolla asennustapa on kokonaan kielletty, mutta yksittäistapauksissa voidaan poiketa. Eli ei olekaan kokonaan kielletty, vaikka Tukes niin sanoo. Tämä selvä.
- 5 + 17
Mitä porukka oikein tällekin asialliselle viestille antaa miinuksia? Jos ette osaa muuta kuin kiusantekoa, lopettakaa tuo. Poliisi saa ip-osoitteet kyllä selville.
- kaikkea sitä :DD
5 + 17 kirjoitti:
Mitä porukka oikein tällekin asialliselle viestille antaa miinuksia? Jos ette osaa muuta kuin kiusantekoa, lopettakaa tuo. Poliisi saa ip-osoitteet kyllä selville.
"Poliisi saa ip-osoitteet kyllä selville."
:DD Ja mikähän rikos viestien peukuttamisessa (miinukselle tai plussalle) on tapahtunut? Kannattaisi varmaan ottaa enemmin yhteyttä ylläpitoon, ja ehdottaa että poistaa moisen toiminnon käytöstä jos niin paljon ärsyttää, kuin poliisin joka nauraa sinulle päin naamaa.
- 9 + 12
Sähköputket ja johdot saa laittaa itse. Kytkentöjä ei periaatteessa saa tehdä itse ja uuden mökin olleessa kyseessä, suosittelen että annat sähkömiehen vetää johdot ja tehdä kytkennät, mutta putket ja kojerasiat saa kyllä asentaa itse. Siihen ei tarvitse kenenkään lupaa. Johdotkin voit kyllä vetää valmiiksi putkiin jos tiedät mitä johtoja tulee käyttää ja sitten sähkömies tekee vain kytkennät.
- 9 + 12
Mitäs kusipäitä täällä on antanut miinuksia asialliselle kirjoitukselle? Jos haluatte antaa miinuksia, antakaa niitä asiattomille viesteille. Saatan-an idiootit, ampukaa itsenne tai hukkukaa järveen!
- siksi koska...
9 + 12 kirjoitti:
Mitäs kusipäitä täällä on antanut miinuksia asialliselle kirjoitukselle? Jos haluatte antaa miinuksia, antakaa niitä asiattomille viesteille. Saatan-an idiootit, ampukaa itsenne tai hukkukaa järveen!
Siksi koska ne joille on annettu miinuksia ovat epäasiallisia ja/tai virheellisiä tietoja sisältäviä viestejä.
- Ei aina.
siksi koska... kirjoitti:
Siksi koska ne joille on annettu miinuksia ovat epäasiallisia ja/tai virheellisiä tietoja sisältäviä viestejä.
Jostain kumman syystä näillä palstoilla "asuu" ihmisiä joiden elämänsisältö on peukuttaa omia viestejä plussalle ja miinukselle niitä, jotka uskaltautuu olemaan eri mieltä. Ainakin tässä viestiektjussa ihan fiksutkin (oikeaa infoa) kommentit ovat saaneet miinusta ihan urakalla.
Sekopäisimmät peukuttaa omia viestejään aamusta iltaan päivästä toiseen ja jopa vuodesta toiseen? Kokopäivätyö yllättävän monelle. Yhdellä palstan vakiohäirikkö saa mymmeniä miinuksia viestiensä perään mutta kappas kummaa, valtava määrä viestejä ja eri avauksia mutta kaikki käy peukuttamassa nollille vaikka työmäärä on ihan valtava..
- Sähköpätevä
a-a-aaa! Se sähkömies sitten tekee käyttöönottotarkastuksen ja laatii siitä pöytäkirjan. Ei kait kukaan sähkömies ole niin pöljä, että allekirjoituksellaaan ottaisi vastuun toisten tekemistä, ehkä virheellisistä asennuksista. Minä en ainakaan.
- aistinvarainen...
Niin, ja miten varmistuu standardin edellyttämä aistinvarainen tarkastus, jos piuhat on vetänyt joku muu kuin kytkijä. käyttöönottotarkastuksen tekijä ja pöytäkirjan kirjoittaja?
- Mmmmmjjjjj
aistinvarainen... kirjoitti:
Niin, ja miten varmistuu standardin edellyttämä aistinvarainen tarkastus, jos piuhat on vetänyt joku muu kuin kytkijä. käyttöönottotarkastuksen tekijä ja pöytäkirjan kirjoittaja?
Sähkömies ei pysty tekemään kaikkia rakennusvaiheita. Esim timpri asentaa väliseinän sisään rasioinnin ja putkituksen samoin muurari. Sähkömies ei pysty seisomaan kokoajan vieressä.
Periaatteessa rakentaja voi suorittaa tiettyjä työvaiheita sähkärin valvonnassa ja ohjeita noudattaen.
- teinkö väärin
Sähkömieskin on ihminen ja ymmärtää että raha ei kasva puussa. Itse vedin pieneen saunamökkiin putket panelin taakse mutta johdotukset jätän sähkärille, ei kai hän muuten voi tietää mistä se johdon toinen pää putkahtaa ulos.
- herne nokassa
9 2 on näköjään kuumakalle kun räjähtää heti.Ei olis kiva jutella sun kanssa jos heti vedät herneen nenään.
- radiator-13
Putket laittaa putkimies eli LVI-asentaja.
- teinkö väärin
en usko että lvi-asentaja alkaa asentamaan sähköjohdoille tarkoitettuja putkia.
no onneksi mulla on tiedossa asentaja joka suostuu asentamaan johdot valmiiksi asennettujen putkien sisään, sähkösuunnitelman mukaan tietenkin.
- mek
Voit tehdä kaikki muut hommat muttaet kytkeä johtoja rasioihin/valokatkaisijalle tai jotain muuta. Sähkösuunnitelma pitää olla ja vastuuhenkilö joka vastaa että suunnitelmat ovat määräysten mukaiset.
- ei voi...
Miksi voi? MIstä tämäkin käsitys on jäänyt elämään, että johtojen asennus ei ole sähkötyötä, joten sitä saa tehdä kuka tahansa ja vain kytkentä on sähkötyötä. Kiinteät asennukset ovat luvanvaraisia töitä. Ei standardissa sanota, että kuka vaan pölvästi saa vedellä kiinteät johdot, kunhan urakointioikeudet omaava kytkee.
- nohnoh
"Voit tehdä kaikki muut hommat muttaet kytkeä johtoja rasioihin/valokatkaisijalle tai jotain muuta."
Sähköasentajan koulutuksellakaan ei saa ensimmäiseen vuoteen tehdä työmaalla itsenäisesti töitä, ellei joku ole perään katsomassa. Puhumattakaan, että ilman koulutusta saisi talonsa sähköt asentaa ja "luvat omaava tulee vain kytkemään" - Näi käytännössä
ei voi... kirjoitti:
Miksi voi? MIstä tämäkin käsitys on jäänyt elämään, että johtojen asennus ei ole sähkötyötä, joten sitä saa tehdä kuka tahansa ja vain kytkentä on sähkötyötä. Kiinteät asennukset ovat luvanvaraisia töitä. Ei standardissa sanota, että kuka vaan pölvästi saa vedellä kiinteät johdot, kunhan urakointioikeudet omaava kytkee.
Minä olen vetänyt sekä omakotitalon ja kesämökin johdot itse. Sähkäri käynyt molemmissa kiinnittämässä pistorasiat ja kytkemässä johdot.
Molemmissa tapauksissa kyseessä eri firma eri paikkakunnilla. Kummassakin tapauksissa sain yritykseltä sähkösuunnitelman kouraan, jonka mukaan vedin johdot. Kumpikin yritys piti itsestään selvänä, että johtovedot voi tehdä itse. Kesämökin kyseessä ollen jopa kysyivät vedätkö johdot itse vai tulevatko he tekemään senkin. Mökki kun on saaressa, niin eivät varmaan olleet niin innostuneita lähtemään sinne.
Näin käytännössä. Ohjeet siis sain kytkennät tehneiltä yrityksiltä. - mek
nohnoh kirjoitti:
"Voit tehdä kaikki muut hommat muttaet kytkeä johtoja rasioihin/valokatkaisijalle tai jotain muuta."
Sähköasentajan koulutuksellakaan ei saa ensimmäiseen vuoteen tehdä työmaalla itsenäisesti töitä, ellei joku ole perään katsomassa. Puhumattakaan, että ilman koulutusta saisi talonsa sähköt asentaa ja "luvat omaava tulee vain kytkemään"Kun tehdään vieraalle niin ne luvat on yleensä firmalla ja aika harva sähköasentajalla on luvat mutta poikkeuksiakin on ja niillä asentakilla jolla luvat perustavat monesti yhden miehn firman. Itse olen ammattikoulun ja tekinillisen koulun käynyt ja meilla oli jo ammattikoulussa metallilinjalla sähköoppia ja käytiin harjoittelmassa sähkölaprassa kykentöjä ja opettaja tarkisti ennen kuin virrat laitettiin. Tiedän mikä ero on rinnan tai sarjakytkennällä ja miten lasketaan kuinka paksut johdot tulevat ja sitä harmittelen kun en heti valmisttuani käynyt tenttimässä niin sanot valosähköluvat niin silloin saisi tehdä kotonakin pieniä hommia lain mukaan kutemn lisarasioiden / pistorasioiden kytkentöjä.
- älä sekoita...
mek kirjoitti:
Kun tehdään vieraalle niin ne luvat on yleensä firmalla ja aika harva sähköasentajalla on luvat mutta poikkeuksiakin on ja niillä asentakilla jolla luvat perustavat monesti yhden miehn firman. Itse olen ammattikoulun ja tekinillisen koulun käynyt ja meilla oli jo ammattikoulussa metallilinjalla sähköoppia ja käytiin harjoittelmassa sähkölaprassa kykentöjä ja opettaja tarkisti ennen kuin virrat laitettiin. Tiedän mikä ero on rinnan tai sarjakytkennällä ja miten lasketaan kuinka paksut johdot tulevat ja sitä harmittelen kun en heti valmisttuani käynyt tenttimässä niin sanot valosähköluvat niin silloin saisi tehdä kotonakin pieniä hommia lain mukaan kutemn lisarasioiden / pistorasioiden kytkentöjä.
Nyt sinä sekoitit juuri "itsenäisen työskentelyn" ja "urakointioikeudet". Itsenäisesti saa työmaalla asentaa sähköjä kun on koulutus ja työkokemusta vuosi. Se ei kuitenkaan ole urakointioikeus. Urakointioikeudet (sähkötyönjohtajan oikeudet) saa vasta kun on kolme vuotta kokemusta, sähköyurvallisuustutkinto suoritettu ja Tukesilta luvat haettu.
- mek
älä sekoita... kirjoitti:
Nyt sinä sekoitit juuri "itsenäisen työskentelyn" ja "urakointioikeudet". Itsenäisesti saa työmaalla asentaa sähköjä kun on koulutus ja työkokemusta vuosi. Se ei kuitenkaan ole urakointioikeus. Urakointioikeudet (sähkötyönjohtajan oikeudet) saa vasta kun on kolme vuotta kokemusta, sähköyurvallisuustutkinto suoritettu ja Tukesilta luvat haettu.
-80 luvun loppulla piti käydä jossain kunnan tai kaupungin järjestämä tentti ja sen tarkoitus on että osaa suunnitella oikein sähköt vaikka omakotitaloonsa mutta jos tekee hommia muutman kerran vuodessa niin ei kannata ruveta vieraalle tekemään jos on muun alaan kouluttua kuin sähköala..
- Sähköpätevä
Pätevyys hankitaan SETI Oy:ltä. Se tutkii henkilön sähköalan ammatillisen koulutuksen ja sen jälkeisen hyväksyttävän sähköasennusalan työkokemuksen riittävyyden. Lisäksi pitää suorittaa hyväksytysti sähköturvallisuustutkinto (ST1, ST2 tai ST3).
Harkintansa mukaan SETI Oy myöntää sitten sähköpätevyyden, joita on useita erilaisia erilaisiin sähköalan töiden johtoon oikeuttavia (ns. urakointioikeus).
Pääsääntöisesti sähkövoimatekniikan opintojen sähköasennusalan työkokemusta pitää olla yhteensä 6 vuotta. Esim. 3 v ammattikoulua 3 vuotta töissä tai 4 vuotta insinöörikoulutusta 2 vuotta työkokemusta.- taas eri asia...
Sinäkin puhut urakointioikeuksista. Kyse oli siitä, kuka saa tehdä sähkötöitä ylipäätään, vaikka olisikin töissä firmassa jossa on sähkötöidenjohtaja, niin työntekijäkin tarvitsee koulutuksen ja vuoden työkokemusta, ennen kuin työmaalla saa itsenäisesti tehdä sähkötöitä ilman että kukaan katsoo perään.
Joten Suomi24:ssä valloilla oleva käsitys "johdot saa vetää kuka tahansa, kunhan sähkäri tulee kytkemään" on huuhaata.
- Kerrataan:
Sähkötyönjohtajan ja työntekijän (tavallaisen sähköasentajan) vaatimukset tuntuu menevän monelta sekaisin.
Kerrataan vielä vaatimukset:
-Tavallainen sähköasentaja, töissä firmassa, jossa urakointioikeudet omaava sähkötöiden johtaja: sähköalan perustutkinto vuosi työkokemusta alalta. Tämänkään jälkeen ET saa harjoittaa urakointia omiin nimiisi, ainoastaan tehdä itsenäisesti sähkötöitä firmassa, jossa on sähkötöiden johtaja. Koulutksen suoritettuaan vuoden työkokemuksen saadakseen täytyy periaatteessa vuosi pyöriä jonkun kokeneemman asentajan oppipoikana (käytäntö tosin varmaan tässäkin on toinen).
-S2-sähkötöidenjohtaja: soveltuva koulutus, esim. sähköalan perustutkinto, kolme vuotta työkokemusta alalta, suoritettu S2-turvallisuustutkinto. S3:ssa koulutus voidaan korvata riittävällä työkokemuksella. S1:een tarvitaan teknikon tai insinöörin koulutus. Rajoitettuun S1:een yliasentajan erikoisammattitutkinto. Kun nämä täyttyvät SAAT tehdä asennuksia omiin nimiisi (pätevyydestä riippuen mitä), esim. vaikka perustaa firmaan, asentaa talosi sähköt alusta loppuun, suorittaa sähkölaitekorjauksia, ja kirjoittaa nimen pöytäkirjaan.
Maallikko ilman sähköalan koulutusta ja työkokemusta ei saa tehdä MITÄÄN KIINTEITÄ VERKKOJÄNNITEASENNUKSIA, eli edes vetää johtoja.
Maallikolle hyväksytyt sähkötyöt VAIN JOS VARMASTI OSAA:
-Lampun ja sulakkeen vaihto
-Sisustusvalaisimen asentaminen
-Yksivaiheisen jatkojohdon valmistaminen ja korjaus
-Yksivaiheisen sähkölaitteen liitosjohtojen vaihtaminen- 3LPEN
Pieni korjaus: tämä maallikkokin saa tehdä sähkötyötä muttei itsenäisesti eli siinä "vieressä" pitää olla kokoajan itsenäiseen työhön pätevä valvoja -muutenhan kukaan ei voisi edes sitten kouluttautua sähköasentajaksi ja saada työkokemusta.
Mutta on tämä uskomaton asia vuodesta toiseen netissä kerrotaan valheellista tietoa että johdot saa vetää kunhan joku tulee kytkee ja tarkistaa, vaikka asioiden oikea laita on helposti tarkistettavissa lakiteksteistä eli aloittaa vaikka ensin määritelmästä "sähkötyö" -kun tämän edes viitsii selvittää niin normaalin täysjärkisen ihmisen pitäisikin jo asiat tajuta. - rane
3LPEN kirjoitti:
Pieni korjaus: tämä maallikkokin saa tehdä sähkötyötä muttei itsenäisesti eli siinä "vieressä" pitää olla kokoajan itsenäiseen työhön pätevä valvoja -muutenhan kukaan ei voisi edes sitten kouluttautua sähköasentajaksi ja saada työkokemusta.
Mutta on tämä uskomaton asia vuodesta toiseen netissä kerrotaan valheellista tietoa että johdot saa vetää kunhan joku tulee kytkee ja tarkistaa, vaikka asioiden oikea laita on helposti tarkistettavissa lakiteksteistä eli aloittaa vaikka ensin määritelmästä "sähkötyö" -kun tämän edes viitsii selvittää niin normaalin täysjärkisen ihmisen pitäisikin jo asiat tajuta.Kyllähän on tyhmää. Kyllä sähkö johdon voi vetää kuka tahansa. Kytkeä saa vain sähköurakoitsija. Itse laitoin mökkiini kaikki sähkö putkilla ja urakoitsija tuli vetään karvat. Pelkällä mmj:llä kun laitat rakenteiden sisään ja ammut panelinaulan johtoon. niin ei auta kuin uusi johto pinta asennuksena . Ja kyllä on kaunista. Putkesta voi vaihtaa vaurioituneen langan, ja lisätä johtoja myöhemmin.
- gyji7o
rane kirjoitti:
Kyllähän on tyhmää. Kyllä sähkö johdon voi vetää kuka tahansa. Kytkeä saa vain sähköurakoitsija. Itse laitoin mökkiini kaikki sähkö putkilla ja urakoitsija tuli vetään karvat. Pelkällä mmj:llä kun laitat rakenteiden sisään ja ammut panelinaulan johtoon. niin ei auta kuin uusi johto pinta asennuksena . Ja kyllä on kaunista. Putkesta voi vaihtaa vaurioituneen langan, ja lisätä johtoja myöhemmin.
Lueppa nuo edellisen viestin viimeiset rivit...
- rane10
gyji7o kirjoitti:
Lueppa nuo edellisen viestin viimeiset rivit...
Niin Niin kaikki rakennustyö pitäisi olla luvanvaraista, Sertifioitua oli kyse sitten sähkö tai putkityö tai vedeneristys yms. Se vaan meillä Suomessa kun on varmaa että LUVANVARAINEN = Laillistettu rosvous .
- eiääliö
rane10 kirjoitti:
Niin Niin kaikki rakennustyö pitäisi olla luvanvaraista, Sertifioitua oli kyse sitten sähkö tai putkityö tai vedeneristys yms. Se vaan meillä Suomessa kun on varmaa että LUVANVARAINEN = Laillistettu rosvous .
Sähkötyö on luvanvaraista.
Jännitteettömiä johtimia, putkituksia ja rasioita ym. saa kuka tahansa asentaa, mutta niiden jännitteelliseksi tekiminen ja asennuksen hyväksyminen on luvanvaraista.
Millöin jännitteettömän sähköjohdon asentaminen muuttuu sähkötyöksi?
Onko johdon asentaminen ainkomuksena saattaa se pätevän asentajan toimesta sähkötyötä?
Onko johtokanavan tekeminen rakenteesee sähkötyötä, jos aikomuksena on antaa sähköasentajan asentaa sinne sähköjohto?
Missä kulkee sähkötyön raja? - 3LPEN
eiääliö kirjoitti:
Sähkötyö on luvanvaraista.
Jännitteettömiä johtimia, putkituksia ja rasioita ym. saa kuka tahansa asentaa, mutta niiden jännitteelliseksi tekiminen ja asennuksen hyväksyminen on luvanvaraista.
Millöin jännitteettömän sähköjohdon asentaminen muuttuu sähkötyöksi?
Onko johdon asentaminen ainkomuksena saattaa se pätevän asentajan toimesta sähkötyötä?
Onko johtokanavan tekeminen rakenteesee sähkötyötä, jos aikomuksena on antaa sähköasentajan asentaa sinne sähköjohto?
Missä kulkee sähkötyön raja?Väärin menee taas... jos viitsisitte etsiä termin "sähkötyö" virallisen selityksen niin löytäisitte oikeastaan ainoan poikkeuksen eli jännitteettömiksi tehtyjen johtojen PURKU ei ole sähkötyötä...
En edes viitsi laittaa linkkiä mistä löytyy tämä lakiteksti vaan ajattelen että uskotte paremmin kun itse löydätte sen -ja löytäminen on kyllä helppoa.
Kun "sähkötyö" on selvitetty niin voi sitten toisaalta etsiä sen kuka sitä saa ITSENÄISESTI tehdä. - maallikko.
3LPEN kirjoitti:
Väärin menee taas... jos viitsisitte etsiä termin "sähkötyö" virallisen selityksen niin löytäisitte oikeastaan ainoan poikkeuksen eli jännitteettömiksi tehtyjen johtojen PURKU ei ole sähkötyötä...
En edes viitsi laittaa linkkiä mistä löytyy tämä lakiteksti vaan ajattelen että uskotte paremmin kun itse löydätte sen -ja löytäminen on kyllä helppoa.
Kun "sähkötyö" on selvitetty niin voi sitten toisaalta etsiä sen kuka sitä saa ITSENÄISESTI tehdä.Sähkötyötä on sähkölaitteiston rakentaminen, korjaaminen ja huoltaminen.
Mistä sähkölaitteisto alkaa ja mihin se päättyy?
Eli onko sähköputki osa sähkölaitteista? Entä rakenteeseen tehty johtokanava? - ojankaivaja.
maallikko. kirjoitti:
Sähkötyötä on sähkölaitteiston rakentaminen, korjaaminen ja huoltaminen.
Mistä sähkölaitteisto alkaa ja mihin se päättyy?
Eli onko sähköputki osa sähkölaitteista? Entä rakenteeseen tehty johtokanava?Kaivan maahan 100m sähköputkea. Putkeen ei välttämättä asenneta koskaan mitään, mutta se on siellä varmuuden vuoksi. Onko kyseessä sähkölaitteiston osa ja siten sähkötyö?
- on...
ojankaivaja. kirjoitti:
Kaivan maahan 100m sähköputkea. Putkeen ei välttämättä asenneta koskaan mitään, mutta se on siellä varmuuden vuoksi. Onko kyseessä sähkölaitteiston osa ja siten sähkötyö?
Ei välttämättä, mutta joskus saatetaan asentaa. Eikö silloin ole tärkeää, että putki on oikein asennettu, ja kukapa muu tietää miten se pitää oikein asentaa, kuin pätevä sähköasentaja :)
- vänkävänkä...
eiääliö kirjoitti:
Sähkötyö on luvanvaraista.
Jännitteettömiä johtimia, putkituksia ja rasioita ym. saa kuka tahansa asentaa, mutta niiden jännitteelliseksi tekiminen ja asennuksen hyväksyminen on luvanvaraista.
Millöin jännitteettömän sähköjohdon asentaminen muuttuu sähkötyöksi?
Onko johdon asentaminen ainkomuksena saattaa se pätevän asentajan toimesta sähkötyötä?
Onko johtokanavan tekeminen rakenteesee sähkötyötä, jos aikomuksena on antaa sähköasentajan asentaa sinne sähköjohto?
Missä kulkee sähkötyön raja?"Jännitteettömiä johtimia, putkituksia ja rasioita ym. saa kuka tahansa asentaa,"
Varmaan koristeeksi saa seinälle laittaa niitäkin kuka tahansa, mutta jos niitä sähköasennuskäyttöön asennellaan, niin minkä pykälän mukaan niitäkin muka saisi kuka tahansa asentaa? Mitä jos se "kuka tahansa" on asentanut ne väärin, ja siinä vaiheessa kun asennus tehdään jännitteiseksi syntyy esim. palo- tai henkilöturvallisuusriski?
Täällä yritetään vain kertoa, miten asia lain mukaan menee, joten vängätkää eduskuntaan tai johonkin. Eivät nämä meidän itse keksimiämme juttuja ole. - 19 + 5
vänkävänkä... kirjoitti:
"Jännitteettömiä johtimia, putkituksia ja rasioita ym. saa kuka tahansa asentaa,"
Varmaan koristeeksi saa seinälle laittaa niitäkin kuka tahansa, mutta jos niitä sähköasennuskäyttöön asennellaan, niin minkä pykälän mukaan niitäkin muka saisi kuka tahansa asentaa? Mitä jos se "kuka tahansa" on asentanut ne väärin, ja siinä vaiheessa kun asennus tehdään jännitteiseksi syntyy esim. palo- tai henkilöturvallisuusriski?
Täällä yritetään vain kertoa, miten asia lain mukaan menee, joten vängätkää eduskuntaan tai johonkin. Eivät nämä meidän itse keksimiämme juttuja ole.Voisitko nyt kertoa missä sanotaan ettei maallikko saa vetää sähköjohtoja putkiin valmiiksi? Missään ei ole sitä kielletty ja jos voit todistaa minun olevan väärässä, niin tee se nyt.
- kerro itse...
19 + 5 kirjoitti:
Voisitko nyt kertoa missä sanotaan ettei maallikko saa vetää sähköjohtoja putkiin valmiiksi? Missään ei ole sitä kielletty ja jos voit todistaa minun olevan väärässä, niin tee se nyt.
Voitko sinä kertoa missä on sanottu, että maallikko saa vetää sähköjohtoja putkiin valmiiksi? Missään ei ole sitä sallittu ja jos voit todistaa minun olevan väärässä, niin tee se nyt.
Olemme siis samalla viivalla. - 19 + 5
kerro itse... kirjoitti:
Voitko sinä kertoa missä on sanottu, että maallikko saa vetää sähköjohtoja putkiin valmiiksi? Missään ei ole sitä sallittu ja jos voit todistaa minun olevan väärässä, niin tee se nyt.
Olemme siis samalla viivalla.Jos olet olevinasi sähköalan ammattilainen, voinet näyttää asetuskohdan missä johtojen veto maallikolta on kielletty.
- odotellaan...
19 + 5 kirjoitti:
Jos olet olevinasi sähköalan ammattilainen, voinet näyttää asetuskohdan missä johtojen veto maallikolta on kielletty.
Edelleen, missä on sellainen kohta missä lukee että se on sallittu?
- kentietää
Onko putkitus ja rasiat sähkölaitteiston osia? Entä tc-kiinnike? Kuuluuko kaapelihylly sähköloiteistoon? Entä kaapelihyllyn kannake? Missä vaiheessa talon rakenne muuttuu sähkölaitteiston osaksi ja luvanvaraiseksi työksi?
- 3LPEN
Niin oikeudessahan tämmöisiin vasta ratkaisut saataisiin ehkä kaikki portaat kahlaamalla -ellei sitten jo ennakkopäätöstä löydy...
Mutta "putkitus ja rasiat" pitäisin ilman muuta olevan, tc-kiinnike johtoon lyödessä ja sen jälkeen kyllä, kaapelihyllykin varmaan tarkkaan ottaen kyllä, mutta tosiaan lakiteksti on hyvin lyhyt tältä osin ja jättää tarkalle rajan vedolle jossiteltavaa
En äkkiseltään muuta selitystä löytänyt kuin TUKESin sivulta:
"
Sähkölaitteisto on sähkölaitteista, asennustarvikkeista, johdoista, sähkökeskuksista yms. muodostuva toiminnallinen kokonaisuus, esim. rakennuksen kiinteät sähköasennukset tai urheilukentän valaistus- ym. sähköasennukset
"
-eli esim. asennustarvikkeet tuon mukaan kuuluvat... - kukaan ei tiedä
3LPEN kirjoitti:
Niin oikeudessahan tämmöisiin vasta ratkaisut saataisiin ehkä kaikki portaat kahlaamalla -ellei sitten jo ennakkopäätöstä löydy...
Mutta "putkitus ja rasiat" pitäisin ilman muuta olevan, tc-kiinnike johtoon lyödessä ja sen jälkeen kyllä, kaapelihyllykin varmaan tarkkaan ottaen kyllä, mutta tosiaan lakiteksti on hyvin lyhyt tältä osin ja jättää tarkalle rajan vedolle jossiteltavaa
En äkkiseltään muuta selitystä löytänyt kuin TUKESin sivulta:
"
Sähkölaitteisto on sähkölaitteista, asennustarvikkeista, johdoista, sähkökeskuksista yms. muodostuva toiminnallinen kokonaisuus, esim. rakennuksen kiinteät sähköasennukset tai urheilukentän valaistus- ym. sähköasennukset
"
-eli esim. asennustarvikkeet tuon mukaan kuuluvat...Ongelma on siinä, ettei lakitekstissä ole tarkemmin määritelty sähkölaitteistoa eikä asennustarvikkeita. Tukes voi vain antaa suorituksia.
Asennustarvike on aika laaja käsite. Itse rajaisin asennustarvikkeet jännitteellisiin osiin kosketuksissa oleviin tarvikkeisiin. Esim automaattisulake ei ole sähkölaite vaan asennustarvike. Samoin valokatkaisija tai pistorasia. Liittimet ovat myös sähkötarvikkeita. Mutta tc-kiinnike ei kyllä voi olla, sillä muutoinhan nippuside tai sähköteippi myös olisivat.Sähköputkitus ei varsinaisesti ole kosketuksissa jännitteellisiin osiin, mutta väärin asennettuina saattavat aiheuttaa tulipalonvaaran. Sähkörasiointi....mitä tuohon nyt sanoisi. Ei kyllä pysty mitenkään kuumenemään virheellisessä asennuksessa ja luvan omaava henkilöhän vasta asentaa jännitteelliset sähkötarvikkeet rasioinnin sisään. On myös huomioitava, että rakennustöitä on lähes mahdotonta tehdä jos esim. muurari ei saisi asentaa putkitusta rasioineen harkkoseinää muuratessaan.
Jännitteettömien asennustarvikkeiden osalta pitäisi saada tarkemmat ohjeet perusteluineen. Ei riitä, että Tukes ylimalkaisesti sanoo ettei saa, jos niin kuitenkin käytännössä lähes aina tehdään. Varsin tyypillistä viranomaistoimintaa, jossa vaikeat ja tulkinnanvaraiset kohdat sivuutetaan lausumalla jotain hyvin epämääräistä. Tällöin asiaa parhaiten tunteva viranomainen siirtää vastuunsa oikeuden ratkaistavaksi, joka jossain vaiheessa pyytää kyseiseltä viranomaiselta lausunnon asiasta päätöstä tehdessään.
- Johtomies
Näyttääpä täällä jollain sähkärillä olevan työnpuutetta kun jankkaa tuosta johtojen vetämisestä.
Meidän sähkömiestä ei kyllä johtovedot kiinnosta. Joka kerta on itse vedetty johdot ja sähkäri käynyt tekemässä kytkennät. Äijällä on töitä minkä ehtii tehdä ja keskittyy siihen ammattitaitoa vaativaan osuuteen, eikä haali itselleen hommia, mitä kuka tahansa osaa tehdä.
En edes itse olisi tiennyt ekalla kerralla, että maallikko saa vetää johdot, mutta äijä löi johtokelat eteen ja komensi hommiin.- 3LPEN
No tässä on ainakin omalta osalta syynä vaan korjata väärää käsitystä että esim johtoja saa vedellä kuka tahansa koska lain mukaanhan näin ei ole -eli korjata vaan väärää tietoa ja kyllähän jotkut haluavat lakeja noudattaakin ja voi olla näille tärkeäkin oikaisu. sama minulle itselle miten sitten käytännössä toimitaan.
Teidän sähkärin kannalta tämä on sitten vähän hankalampi juttu koska hänhän siinä määräyksiä rikkoo jos tekosi vastuulleen otttaa, tällöinhän sinä et mitään väärää ole tehnyt, mutta sähkärisi tosiaan lupiansa riskeeraa jossei sitten ole itse ollut käytännössä paikan päällä valvomassa kun noita hommia teit. - hhuhhuh!
"Meidän sähkömiestä ei kyllä johtovedot kiinnosta."
Sähkömiestä ei johtovedot kiinnosta? Huhhuh mikä sähkömies. Kiertäisin kaukaa, enkä uskaltaisi koskea sellaisen sähkömiehen kytkemiin asennuksiin, jota ei johtovedot kiinnosta. - opastettu henkilö...
3LPEN kirjoitti:
No tässä on ainakin omalta osalta syynä vaan korjata väärää käsitystä että esim johtoja saa vedellä kuka tahansa koska lain mukaanhan näin ei ole -eli korjata vaan väärää tietoa ja kyllähän jotkut haluavat lakeja noudattaakin ja voi olla näille tärkeäkin oikaisu. sama minulle itselle miten sitten käytännössä toimitaan.
Teidän sähkärin kannalta tämä on sitten vähän hankalampi juttu koska hänhän siinä määräyksiä rikkoo jos tekosi vastuulleen otttaa, tällöinhän sinä et mitään väärää ole tehnyt, mutta sähkärisi tosiaan lupiansa riskeeraa jossei sitten ole itse ollut käytännössä paikan päällä valvomassa kun noita hommia teit.On vielä sellainenkin käsite. kuin "opastettu henkilö", jolta ei vaadita koulutusta eikä kokemusta, mutta henkilön on silloin täytynyt perehtyä ja opastetaa tehtävään ja sen sähköturvallisuutta koskeviin vaatimuksiin, ja täytyy toimia sähköalan ammattitaitoisen henkilön valvonnassa suorittaakseen sähköalan töitä. Säädösten, vaatimusten ja ohjeiden noudattamista on vaadittava opastetulta henkilöltä. Eli käytännössä esim. sähköalan opiskelijat ovat opastettuja henkilöitä.
Mutta missään nimessä opastetusta henkilöstä ei käy talonomistaja jolle joku "ammattilainen" lyö kelat käteen ja sanoo, että "vetelepä piuhat, niin tulen viikon päästä kytkemään". - Tottako?
Eipä tuo luvat omaavalta sähkötöiden johtajalta kuulosta muutenkaan, jos ei johtovedot kiinnosta eikä tiedä edes, ettei maallikko saa tehdä sähkötöitä! :D Annapa nimi niin katsotaan onko niitä lupia, jota suuresti juttujesi perusteella epäilen.
Kun sinä niitä piuhoja olet vedellyt, jonka "osaa kuka tahansa", niin tietänet myös eri kaapelityyppien taivutussäteet ja vetoluujuudet, ja myöskin että mihin niitä saa vetää, minkälaista piuhaa mihinkin, miten läpiviennit tulee tehdä ja tiivistää tms.? Koska "kuka tahansa" tietää nuo, niin tietänet sinäkin? - 19 + 5
Tottako? kirjoitti:
Eipä tuo luvat omaavalta sähkötöiden johtajalta kuulosta muutenkaan, jos ei johtovedot kiinnosta eikä tiedä edes, ettei maallikko saa tehdä sähkötöitä! :D Annapa nimi niin katsotaan onko niitä lupia, jota suuresti juttujesi perusteella epäilen.
Kun sinä niitä piuhoja olet vedellyt, jonka "osaa kuka tahansa", niin tietänet myös eri kaapelityyppien taivutussäteet ja vetoluujuudet, ja myöskin että mihin niitä saa vetää, minkälaista piuhaa mihinkin, miten läpiviennit tulee tehdä ja tiivistää tms.? Koska "kuka tahansa" tietää nuo, niin tietänet sinäkin?Laittakaa mustaa valkoisella missä lukee ettei maallikko saisi sähköjohtoja vetää. Ainoat tapaukset jolloin sähköjohtoihin voi tulla ongelmia on jos asennusvaiheessa poraa esim. ruuvin sähköputkeen joka menee seinän sisässä, mutta tätä varten on tarkastukset ennen käyttöönottoa.
- mmj 3x2,5
19 + 5 kirjoitti:
Laittakaa mustaa valkoisella missä lukee ettei maallikko saisi sähköjohtoja vetää. Ainoat tapaukset jolloin sähköjohtoihin voi tulla ongelmia on jos asennusvaiheessa poraa esim. ruuvin sähköputkeen joka menee seinän sisässä, mutta tätä varten on tarkastukset ennen käyttöönottoa.
Ongelmia voi tulla myös esim. johtimien lämpötilojen noustessa liian suuriksi, mikäli johtimet on asennettu virheelliselsti. Käyttöönottotarkastuksessa lämpenemistä ei huomaa vaan lämpeneminen hiljalleen vaurioittaa johtimen eristystä aiheuttaen jossain vaiheessa ylilyönnin.
- jkiiu
19 + 5 kirjoitti:
Laittakaa mustaa valkoisella missä lukee ettei maallikko saisi sähköjohtoja vetää. Ainoat tapaukset jolloin sähköjohtoihin voi tulla ongelmia on jos asennusvaiheessa poraa esim. ruuvin sähköputkeen joka menee seinän sisässä, mutta tätä varten on tarkastukset ennen käyttöönottoa.
Helppoa etkö muka itse löydä:
ktmp 516/1996:
Ensin sähkötyön määritelmää:
1 §
ja sitten kuka saa tehdä
11 §
http://plus.edilex.fi/tukes/fi/lainsaadanto/19960516 - tarkkamäärittely
jkiiu kirjoitti:
Helppoa etkö muka itse löydä:
ktmp 516/1996:
Ensin sähkötyön määritelmää:
1 §
ja sitten kuka saa tehdä
11 §
http://plus.edilex.fi/tukes/fi/lainsaadanto/19960516ähkötyöllä tarkoitetaan sähkölaitteen korjaus- ja huoltotöitä sekä sähkölaitteiston rakennus-, korjaus- ja huoltotöitä.
Sähkötyöksi ei katsota sähkölaitteen ja -laitteiston purkutyötä, jos laite tai laitteisto on tehty luotettavasti ja asianmukaisesti jännitteettömäksi.
Käyttötyöllä tarkoitetaan sähkölaitteiston käyttötoimenpiteitä, niihin verrattavia korjaus- ja huoltotöitä sekä sähkölaitteistoon kohdistuvia tarkastustoimenpiteitä.
***************
No jos on helppoa, niin kerro mistä sähkölaitteisto alkaa ja mihin päättyy. Mikä rakenteen osa on sähkölaitteistoa? Mistä määritelmä löytyy? - laitapa nyt...
19 + 5 kirjoitti:
Laittakaa mustaa valkoisella missä lukee ettei maallikko saisi sähköjohtoja vetää. Ainoat tapaukset jolloin sähköjohtoihin voi tulla ongelmia on jos asennusvaiheessa poraa esim. ruuvin sähköputkeen joka menee seinän sisässä, mutta tätä varten on tarkastukset ennen käyttöönottoa.
Laita sinä mustaa valkoisella missä lukee että saa. Eiköhän ole helpompi ilmoittaa minkälaisilla pätevyyksillä sähkötöitä saa tehdä, kuin luetella maailman kaikki mahdolliset ammatit, koulutukset, iät, sukupuolet, ja elämäntilanteet joissa ei saa vetää sähköjohtoja.
- Jkuo
tarkkamäärittely kirjoitti:
ähkötyöllä tarkoitetaan sähkölaitteen korjaus- ja huoltotöitä sekä sähkölaitteiston rakennus-, korjaus- ja huoltotöitä.
Sähkötyöksi ei katsota sähkölaitteen ja -laitteiston purkutyötä, jos laite tai laitteisto on tehty luotettavasti ja asianmukaisesti jännitteettömäksi.
Käyttötyöllä tarkoitetaan sähkölaitteiston käyttötoimenpiteitä, niihin verrattavia korjaus- ja huoltotöitä sekä sähkölaitteistoon kohdistuvia tarkastustoimenpiteitä.
***************
No jos on helppoa, niin kerro mistä sähkölaitteisto alkaa ja mihin päättyy. Mikä rakenteen osa on sähkölaitteistoa? Mistä määritelmä löytyy?Etkö mitään taustatyötä vaivaudu itse tekemään -edes lukemaan mitä tuolla vähän ylempänä on jo kirjoiteltu, vai ymmärryksessäkö vikaa.
- 19 + 5
mmj 3x2,5 kirjoitti:
Ongelmia voi tulla myös esim. johtimien lämpötilojen noustessa liian suuriksi, mikäli johtimet on asennettu virheelliselsti. Käyttöönottotarkastuksessa lämpenemistä ei huomaa vaan lämpeneminen hiljalleen vaurioittaa johtimen eristystä aiheuttaen jossain vaiheessa ylilyönnin.
Just. Meinaatko tosissasi että sähköputkeen vedetyt johtimet kuumenevat liikaa?
- 19 + 5
mmj 3x2,5 kirjoitti:
Ongelmia voi tulla myös esim. johtimien lämpötilojen noustessa liian suuriksi, mikäli johtimet on asennettu virheelliselsti. Käyttöönottotarkastuksessa lämpenemistä ei huomaa vaan lämpeneminen hiljalleen vaurioittaa johtimen eristystä aiheuttaen jossain vaiheessa ylilyönnin.
Just. Meinaatko tosissasi että sähköputkeen vedetyt johtimet kuumenevat liikaa?
- mmj 3x6mm2
19 + 5 kirjoitti:
Just. Meinaatko tosissasi että sähköputkeen vedetyt johtimet kuumenevat liikaa?
Kyllä ne kuumenevat, jos johdin putkessa on kokonaan eristeen sisällä ja käytetään suurta tehoa. Esim. mmj 3x1,5mm2 vedettynä 20mm putkessa kokonaan eristeen sisään ja kytetään normaalimitoituksen mukaista 10A sulaketta. Jos käytetään esim 2kW lämmitintä, niin johdin lämpenee yli pvc-eristeen lämmönkeston. Johtimen eristeen käyttöikä putoaa pariin vuoteen, jonka jälkeen hiljalleen hiiltyvä jondin alkaa läpilöyädä ja pahimmassa tapauksessa sytyttää tulipalon.
Niille jotka asiaa eivät ymmärrä. Johtimessa kulkeva sähkövirta lämmittää aina johdinta. Tämä johtuu johtimen vastuksesta. Sähköteho muuttuu lämmöksi jontimen vastustaessa virran kulkua. Pienill tehoilla lmpenemist' ei juuri apahdu, mutta suurella teholla lämpeneminen on huomattavaa. Tämän takia käytetään 1,5mm2, 2,5mm2, 4mm2 ym. kasvavia johdinläpimittoja tehon suurentuessa. Normiasennuksessa 10A sulake suojaa johtimen (putkessa tai ilman) ylilämpenemiseltä. Jos johdin asennetaan (putkessa tai ilman) täysin eristeen sisään, niin se ei pääse jäähtymään. Tälöin 10A sulakekokoa täytyy pinentää kolmasosaan, jotta sulake estäisi ylisuuren tehon käytön. Toinen mahdollisuus on kasvattaa johtimen poikkipinta-alaa, jolloin paksumpi johdi ei lmpene 10A virralla liiaksi. - yksikertainen.
Jkuo kirjoitti:
Etkö mitään taustatyötä vaivaudu itse tekemään -edes lukemaan mitä tuolla vähän ylempänä on jo kirjoiteltu, vai ymmärryksessäkö vikaa.
Kuule taustatyötä on tehty monta iltaa. Missään ei määritetä sähklaitteiston ja rakenteen rajapintaa. Samoin sähkötarvike määritellään vain sähkötarvikkeena.
Eli kerro mistä sähkölaitteisto alkaa ja mihin se päättyy. Samoin määrittele sähkötarvike.
Jos sähköputki on sähkötarvike, niin onko putken kiinnike samoin. Entä naula millä kiinnike kiinitetään.
Yksinkertainen luulee asian olevan yksinkertainen, mutta sitä se ei ole, koska lainsäätäjä on jättänyt paljon tulkinnanvaraa.
Samoin on määritelmä opastettu henkilö. Mikä katsotaan riittäväksi opastukseksi ja kuka hyväksyy henkilön?
Eli kun asiaa tunnut tuntevan, niin voisit yksinkertaisesti yksinkertaisemmalle kertoa. - 19 + 5
mmj 3x6mm2 kirjoitti:
Kyllä ne kuumenevat, jos johdin putkessa on kokonaan eristeen sisällä ja käytetään suurta tehoa. Esim. mmj 3x1,5mm2 vedettynä 20mm putkessa kokonaan eristeen sisään ja kytetään normaalimitoituksen mukaista 10A sulaketta. Jos käytetään esim 2kW lämmitintä, niin johdin lämpenee yli pvc-eristeen lämmönkeston. Johtimen eristeen käyttöikä putoaa pariin vuoteen, jonka jälkeen hiljalleen hiiltyvä jondin alkaa läpilöyädä ja pahimmassa tapauksessa sytyttää tulipalon.
Niille jotka asiaa eivät ymmärrä. Johtimessa kulkeva sähkövirta lämmittää aina johdinta. Tämä johtuu johtimen vastuksesta. Sähköteho muuttuu lämmöksi jontimen vastustaessa virran kulkua. Pienill tehoilla lmpenemist' ei juuri apahdu, mutta suurella teholla lämpeneminen on huomattavaa. Tämän takia käytetään 1,5mm2, 2,5mm2, 4mm2 ym. kasvavia johdinläpimittoja tehon suurentuessa. Normiasennuksessa 10A sulake suojaa johtimen (putkessa tai ilman) ylilämpenemiseltä. Jos johdin asennetaan (putkessa tai ilman) täysin eristeen sisään, niin se ei pääse jäähtymään. Tälöin 10A sulakekokoa täytyy pinentää kolmasosaan, jotta sulake estäisi ylisuuren tehon käytön. Toinen mahdollisuus on kasvattaa johtimen poikkipinta-alaa, jolloin paksumpi johdi ei lmpene 10A virralla liiaksi.Mutta tämän takiahan putkiin nimenomaan laitetaan sopivat johtimet etteivät ne lämpene liikaa. Jos 1,5 mm2 johtimet eivät riitä, laitetaan paksummat. Onko tämä nyt sitten semmoinen asia mitä maallikko ei saisi tehdä jos tehdään sähkösuunnitelman mukaisesti? Tämä ei edelleenkään anna vastausta kysymykseen, miksi maallikko ei voisi laittaa sähköputkia tai johtoja valmiiksi. Lähes kaikki tuttavani jotka ovat taloja rakentaneet, ovat itse vetäneet johdot ja putket valmiiksi jotka sähkäri on kytkenyt.
- jankun jankun...
19 + 5 kirjoitti:
Mutta tämän takiahan putkiin nimenomaan laitetaan sopivat johtimet etteivät ne lämpene liikaa. Jos 1,5 mm2 johtimet eivät riitä, laitetaan paksummat. Onko tämä nyt sitten semmoinen asia mitä maallikko ei saisi tehdä jos tehdään sähkösuunnitelman mukaisesti? Tämä ei edelleenkään anna vastausta kysymykseen, miksi maallikko ei voisi laittaa sähköputkia tai johtoja valmiiksi. Lähes kaikki tuttavani jotka ovat taloja rakentaneet, ovat itse vetäneet johdot ja putket valmiiksi jotka sähkäri on kytkenyt.
Älä jankuta. Sähkötyötä ei saa maallikko tehdä, ja johtimien asentaminen on aivan yksiselitteisesti sähkötyötä. Ei laista tai standardista löydy joka nippelitilanteeseen valmista vastausta. Tulisi aika paksut kirjat. Oikeudessa niitä sitten viime kädessä tulkitaan että oliko sähkötyötä vai ei. Mutta johtimien asennuksesta ei ole kahta sanaa etteikö se olisi sähkötyötä jota ei saa maallikko tehdä. Piste.
- 19 + 5
jankun jankun... kirjoitti:
Älä jankuta. Sähkötyötä ei saa maallikko tehdä, ja johtimien asentaminen on aivan yksiselitteisesti sähkötyötä. Ei laista tai standardista löydy joka nippelitilanteeseen valmista vastausta. Tulisi aika paksut kirjat. Oikeudessa niitä sitten viime kädessä tulkitaan että oliko sähkötyötä vai ei. Mutta johtimien asennuksesta ei ole kahta sanaa etteikö se olisi sähkötyötä jota ei saa maallikko tehdä. Piste.
Älä sinä itse jankuta. Jos et halua kertoa missä johtiminen vetäminen ja asentaminen on määritelty vain koulutuksen omaavan sähköasentajan tehtäväksi, voisit kertoa sen. Mutta et voi kertoa sitä, koska sitä ei ole missään määrätty. Kytkennät on yksiselitteisesti sähkömiehen työtä, mutta johdot saa kuka tahansa vetää.
- jankun jankun....
19 + 5 kirjoitti:
Älä sinä itse jankuta. Jos et halua kertoa missä johtiminen vetäminen ja asentaminen on määritelty vain koulutuksen omaavan sähköasentajan tehtäväksi, voisit kertoa sen. Mutta et voi kertoa sitä, koska sitä ei ole missään määrätty. Kytkennät on yksiselitteisesti sähkömiehen työtä, mutta johdot saa kuka tahansa vetää.
Nähtävästi itse et halua kertoa, missä johtimien vetämistä ja asentamista ei ole määritelty koulutuksen omaavan sähköasentajan tehtäväksi. Mutta et voi kertoa sitä, koska sitä ei ole missään kerrottu. Kytkennät ja johtimien vetämiset ovat yksiselitteisesti sähkömiehen työtä, jota ei saa maallikko tehdä. Ihan sama miten paljon jankutat, sähkötyötä se on.
- N.Erkki
jankun jankun.... kirjoitti:
Nähtävästi itse et halua kertoa, missä johtimien vetämistä ja asentamista ei ole määritelty koulutuksen omaavan sähköasentajan tehtäväksi. Mutta et voi kertoa sitä, koska sitä ei ole missään kerrottu. Kytkennät ja johtimien vetämiset ovat yksiselitteisesti sähkömiehen työtä, jota ei saa maallikko tehdä. Ihan sama miten paljon jankutat, sähkötyötä se on.
Lähtisin siitä, että putkituksen ja johtimen vedot saa tehdä kuka tahansa, jos sähkötöitä valvova urakoitsija sen hyväksyy, opastaa ja tarkastaa työn. Tällöin on kyseessä ns "opastettu henkilö".
Sähköturvallisuuslaki määrittelee sähkötyön luvanvaraiseksi ja sähkötyötä n sähköjärjestelmän asentaminen ja ylläpitäminen. Sähköjärjestelmään kuuluvat sähkölaitteet ja tarvikkeet. Tämän enempää ei lakitekstissä asiasta mainita. Todennäköisesti korkeimman oikeuden ratkaisuista löytyy sitten lopullinen tulkinta, mutta sen saa jokainen itse sieltä kaivaa.
Sähkötyötä on aivan yksiselitteisesti johtimien vetminen Putkien vetäminenkin vaatii jonkin verran tietoa, jotta ne asennetaan siten, että ne pystyvät jäähtymään. Putken paikka rakenteessa on aika ratkaisevaa, jotta kaapelipaksuudet ja sulakekoot saataisin mitoitettua oikein, jos ei käytetä standardiasennuksia. Standardiasennuksissa pitää taas tietää, mitä ne ovat. Maallikko ei yleensä tiedä.
Koska talon rakentaminen on muutenkin luvanvaraista ja säänneltyä, on tärkeää, että kaikki pystyvät luottamaan siihen, että rakenteet on oikein tehty eikä niistä aiheudu tulipalon- tai hengenvaaraa. Rakennuksen omistaja vastaa aina loppukädessä siitä, että määräyksiä on noudatettu. Jos jotain tapahtuu on omistaja oikeudellisessa vastuussa. Jos rakenteet on tehty määräysten mukaan, ei tule ongelmia. Mutta, jos rakenteissa on pienikin puute, syntyy korvausvelvollisuus joka pahimmassa tapauksessa on kuolemantuottamus.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman501643Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!761365- 321189
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊891104- 891006
Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi1581004Ai miehillä ei ole varaa maksaa
Treffejä naiselle johon on ihastunut? Ihanko totta dusty miehet? Tekosyy. Haluatko laittaa 50/50 kaikki kulut parisuhtee191944Olet mielessäni
viimeisenä illalla ja ensimmäisenä aamulla. Ihastuin sinuun enkä voi tunteilleni mitään. Jos uskaltaisin, tunnustaisin s20871Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?71834- 82831