Rattijuopon surmaaman 11-vuotiaan matleena-tyttären isä kerää kansalaisaloitteeseen nimiä. Tällähetkellä nimiä on rapiat 20000, kun niitä tarvittaisiin vielä 30000 lisää. Nimien keräykseen on aikaa 17.2. asti.
Alitteessa ajetaan seuraavia asioita
Rattijuoppojen rangaistusten keinoiksi ehdotamme :
- Rattijuopon ajoneuvon välitöntä haltuunottamista valtiolle riippumatta siitä, kenen ajoneuvo on.
- Mahdollisimman varhaista puuttumista ongelmaan. Ensimmäistä kiinnijäämistä pitäisi seurata ajokielto ja hoitoonohjaus. Seuraavien kiinnijäämisten seurauksena olisi tilanteen mukainen pakkohoito ja rangaistuksena ehdoton vankeus.
- Rattijuoppojen aiheuttamat kuolemantapaukset pitää tulkita tapoiksi ja loukkaantumiset tapon yrityksiksi.
- Rattijuoppouden promillerajan laskemista.
- Rattijuopon ilmoittamatta jättäminen pitää tehdä rangaistavaksi.
Miksi nimiä ei ole kertynyt tuota enempää ? Onko mahdollisesti tuo viimeinen vaaderivi innottomuuden syy eli jos et ilmoita epäilemääsi rattijuoppoa poliisille, syyllistyt myös itse rikokseen.
Lakialoitteen voi käydä allekirjoittamassa osoitteessa
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/501
Lakialoite: Rattijuopoille kovemmat tuomiot.
40
309
Vastaukset
- Ajattelija
Kävin lukemassa tuon aloitteen. Varmasti syy on juuri noissa melkoisen kovissa vaatimuksissa; jos nuo kohdat tulisivat suoraan lakiin ja niitä tulkittaisiin sananmukaisesti esim. kohta" Rattijuopon ajoneuvon välitöntä haltuunottamista valtiolle riippumatta siitä, kenen ajoneuvo on". tarkoittaisi että jos joku känninen keksii varastaa autosi ja jää kiinni ajaessaan sitä humalassa niin autosi joutuisi valtiolle vaikka itse et olisi tehnyt kerrassaan mitään.... Tätä tuskin kukaan haluaa?? Minä en ainakaan. Eli aika ääripäästä toiseen mentäisiin tässä kohtaa ja varmaan siksi ei ole aloitteella niin paljon allekirjoittajia. Minusta asia on hyvä, mutta kenties aloite olisi syytä muotoilla toisella tavalla jotta se saisi kannatusta enemmän??
- ............
Rattijuopolta pitää ottaa eliniäksi ammattikortti pois ! Ja auton ostamiseen ostolupa samalla tavalla kuin aseseen ja ajoneuvovakuutukset henkilökohtaisiksi(ilman vakuutusta et saa ajaa millään autolla.
- ei kännissä
Promillerajan laskua en kannata, mutta kovempia rangaistuksia KYLLÄ.
- ...
............ kirjoitti:
Rattijuopolta pitää ottaa eliniäksi ammattikortti pois ! Ja auton ostamiseen ostolupa samalla tavalla kuin aseseen ja ajoneuvovakuutukset henkilökohtaisiksi(ilman vakuutusta et saa ajaa millään autolla.
Taparattijuopoilla harvemmin edes korttia on, joten mitenkäs luulet sen pois ottamisen tässä tapauksessa auttavan?
Vakuutusyhtiöt niinikään kieltäytyvät maksamasta, jos kuljettaja on ollut alkoholin vaikutuksen alaisena, mutta jostain kumman syystä tämäkään ei saa rattijuoppoja ajattelemaan että ehkä se ei ole kovin hyvä idea mennä rattiin, joten taas kerran, nämä uhkaukset ovat melkolailla hampaattomia.
- oikeusministeriöasia
Eiköhän lait ole aikalailla kunnossa tälläkin hetkellä, mutta oikeuslaitos mokailee jatkuvasti, tuomarit uskovat sinisilmäisesti ihmisten hyvyyteen.
Ensimmäisestä kiinnijäämisestä tosiaan seuraa ajokielto, mutta valitettavasti ei ole tavatonta että ajokieltoa rikotaan 20 kertaa. Ajokiellon rikkomisesta voi seurata ½ vankeutta, mutta niin ei käytännössä tapahdu.
Itse en demonisoi rattijuopumusta (mm. ruohonleikkurilla omalla pihalla ajetut), ellei samalla kaavalla tuomita myös kaahareiden liikennetappoja. Alkoholin vaikutuksen alaisena voi ajaa joko varovasti (mm. aamuiset yllätyspromillet) tai täysin piittaamatta toisten turvallisuudesta.
Ei päihtyneenä pidä ajaa, mutta siitä tuomitseminen ilman että kukaan voi valan velvoittamana todistaa vaarantuneensa on niin helppoa kun pelkkä puhallus riittää tuomioon.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Väärä_vala
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288334670313.html - 46545456
Lakia voisi muuttaa esim että 0,2-1 promillen humalassa ajamisesta seuraisi vaikkapa 70€ rikesakko... ei lähdettäisi ajamaan edes krapulassa sen jälkeen
- Miksi 0,2
Eihän tilastojen mukaan ole mitään ongelmaa 0,2-0,5 promillen välillä. Miksi muuttaa lakia jolla ei teoriassa eikä käytännössä ole mitään hyötyä?
- ewerf ew
Miksi 0,2 kirjoitti:
Eihän tilastojen mukaan ole mitään ongelmaa 0,2-0,5 promillen välillä. Miksi muuttaa lakia jolla ei teoriassa eikä käytännössä ole mitään hyötyä?
On siitä se hyöty, että jos on epäilykin että voi olla vähän jotain, niin ei lähdettäisi ajamaan, eli tuo ennalta ehkäisisi
- Kukkahattuilua!
ewerf ew kirjoitti:
On siitä se hyöty, että jos on epäilykin että voi olla vähän jotain, niin ei lähdettäisi ajamaan, eli tuo ennalta ehkäisisi
Paskapuhetta! Se on aivan sama onko raja 0,2 vai 0,5 niin ongelmakuskeja se ei paljon kiinnosta tai jarruttele. Ja se suorituskyky alkaa todistetusti heiketä vasta 0,5 JÄLKEEN! Miksi rankaista rajan alla pysyviä kun syy ei ole heidän? Eli miksi ei pidettäisi nykyiset rajat mutta ylityksistä kovemmat sanktiot!
- Tilastollo
Miksi 0,2 kirjoitti:
Eihän tilastojen mukaan ole mitään ongelmaa 0,2-0,5 promillen välillä. Miksi muuttaa lakia jolla ei teoriassa eikä käytännössä ole mitään hyötyä?
"Eihän tilastojen mukaan ole mitään ongelmaa 0,2-0,5 promillen välillä. Miksi muuttaa lakia jolla ei teoriassa eikä käytännössä ole mitään hyötyä?"
Mikä tarve on ajaa jos on vähänkään ottanut? Sitäpaisti tilastot ovat mitä ovat. Voidaan poistaa promille raja kokonaan. Silloinhan suomessa ei tilastollisesti olisi enää yhtään rattijuoppoa, mutta hei, sehän ei kuitenkaan taida ratkaista ongelmaa, eihän. Tilastot kuitenkin paranisivat. - Jos otat, et aja.
Kukkahattuilua! kirjoitti:
Paskapuhetta! Se on aivan sama onko raja 0,2 vai 0,5 niin ongelmakuskeja se ei paljon kiinnosta tai jarruttele. Ja se suorituskyky alkaa todistetusti heiketä vasta 0,5 JÄLKEEN! Miksi rankaista rajan alla pysyviä kun syy ei ole heidän? Eli miksi ei pidettäisi nykyiset rajat mutta ylityksistä kovemmat sanktiot!
Ei ole tarve mennä rattiin jos on ottanut. PISTE. Minun puolestani raja saa olla vaikka NOLLA.
- Ei mielipideasia
Jos otat, et aja. kirjoitti:
Ei ole tarve mennä rattiin jos on ottanut. PISTE. Minun puolestani raja saa olla vaikka NOLLA.
Ja minun mielestä jos omaa yhtä jäykän asenteen kuin sinulla ei olisi mitään asiaa ratin taakse!
- Järkeä nyt hel...
Tilastollo kirjoitti:
"Eihän tilastojen mukaan ole mitään ongelmaa 0,2-0,5 promillen välillä. Miksi muuttaa lakia jolla ei teoriassa eikä käytännössä ole mitään hyötyä?"
Mikä tarve on ajaa jos on vähänkään ottanut? Sitäpaisti tilastot ovat mitä ovat. Voidaan poistaa promille raja kokonaan. Silloinhan suomessa ei tilastollisesti olisi enää yhtään rattijuoppoa, mutta hei, sehän ei kuitenkaan taida ratkaista ongelmaa, eihän. Tilastot kuitenkin paranisivat.Mikään muu ei muuttuisi kuin tilastot vain rumenisi! Jos raja ylittyisi jo yhdestä voisi seuraus olla päinvastainen!
- Tilastollo
Järkeä nyt hel... kirjoitti:
Mikään muu ei muuttuisi kuin tilastot vain rumenisi! Jos raja ylittyisi jo yhdestä voisi seuraus olla päinvastainen!
Et ymmärtänyt pointtia. Jos ei ole promillerajaa niin ei ole rattijuoppoja eikä myöskään rattijuoppojen aiheuttamia onnettomuuksia. Tilastot paranisivat rattijuoppouden osalta. Varmasti tulisi enemmän onnnettomuuksia mutta nehän eivät olisi enää rattijuoppojen aiheuttamia, ainoastaa "päihtyneiden kuljettajien" aiheuttamia. Näin tilastoja huijattaisiin...
Oikeasti tarkoitan siis tuota lausetta "Mikä tarve on ajaa jos on vähänkään ottanut?". En siis halua poistaa promillerajaa, mikäli sait sellaisen käsityksen. Esimerkki oli vain osoittaakseni että tilastot ovat mitä ovat ja kukin lukee niitä miten itse haluaa. - 454564
Jos otat, et aja. kirjoitti:
Ei ole tarve mennä rattiin jos on ottanut. PISTE. Minun puolestani raja saa olla vaikka NOLLA.
Kuinkas pitkä aika sun mielestä "ottamisen" ja ajamisen välillä pitäisi olla.
Eilen ilalla ja yöllä otin kaljaa, mutta tänä illalla lähden ajamaan rekkaa... onko se ok - Et siis osaa
454564 kirjoitti:
Kuinkas pitkä aika sun mielestä "ottamisen" ja ajamisen välillä pitäisi olla.
Eilen ilalla ja yöllä otin kaljaa, mutta tänä illalla lähden ajamaan rekkaa... onko se ok"Kuinkas pitkä aika sun mielestä "ottamisen" ja ajamisen välillä pitäisi olla."
Jos et tiedä, niin kannattaa siirtyä bussikyytiin. Tilastollo kirjoitti:
"Eihän tilastojen mukaan ole mitään ongelmaa 0,2-0,5 promillen välillä. Miksi muuttaa lakia jolla ei teoriassa eikä käytännössä ole mitään hyötyä?"
Mikä tarve on ajaa jos on vähänkään ottanut? Sitäpaisti tilastot ovat mitä ovat. Voidaan poistaa promille raja kokonaan. Silloinhan suomessa ei tilastollisesti olisi enää yhtään rattijuoppoa, mutta hei, sehän ei kuitenkaan taida ratkaista ongelmaa, eihän. Tilastot kuitenkin paranisivat.> Mikä tarve on ajaa jos on vähänkään ottanut?
Eihän se tarve muutu siitä mihinkään. Jos esmierkiksi käyn autolla lounaalla, niin minulla on aivan sama tarve jatkaa lounaan jälkeen matkaa riippumatta siitä, juonko lounaalla oluen vai en.
> Sitäpaisti tilastot ovat mitä ovat. Voidaan poistaa
> promille raja kokonaan. Silloinhan suomessa ei
> tilastollisesti olisi enää yhtään rattijuoppoa
Et ole tainnut tutustua kyseiseen tilastoon? Siinä ei tutkittu rattijuoppojen tekemisiä, vaan kolariherkkyyttä alkoholin nauttimisen yhteydessä. Havaittiin, että kolariherkkyys laskee aluksi ja nousee sitten "nollatasolle" 0,5 promillen paikkeilla. Vasta 0,8 promillen jälkeen se alkoi nousta merkittävästi.
Jostain syystä jatkotutkimuksia ei ole julkaistu. Tuossa olisi nimittäin ollut paljon mielenkiintoista tutkittavaa vielä. Itse keksin vain yhden syyn siihen, ettei aihetta ole viiteenkymmeneen vuoteen tutkittu... :)
- oikein olisi
Ratista ei pitäisi tulla mitään tuomiota jos ei ole aiheuttanut vahinkoa/onnettomuutta.
Vahingon/onnettomuuden aiheuttamisesta tietenkin normaalit sanktiot.
Promilleraja pitäisi ehdottomasti nostaa 0.8:n- .....
Ratista pitää ottaa aina kortti pois ja raja laskettava 0.2 ja automaattisesti ammattikortti pois . Auton omistaminen luvanvaraiseksi rattijuopoille. Sakko ainaa1000 vähintään ja ratyijuopon oma auto valtiolle.
- Järkeä mukaan
Muuten asialinjalla mutta miksi taas tehtäisiin lisää rikollisia pienentämällä promillerajaa! Ei se ongelma ole niissä ruokailun yhteydessä pari olutta nauttineessa eikä ongelmatapauksia vähennetä lainkaan pienellä promillerajan laskulla! Sen sijaan tapaukset mitkä eivät todellakaan ole vahinkoja pääsevät liian vähällä!
- Milk mään
Ei ole tarpeen ottaa ruuan kanssa alkoholia jos on autolla. Juo maitoa
http://www.youtube.com/watch?v=7hUCGhCtkfw Milk mään kirjoitti:
Ei ole tarpeen ottaa ruuan kanssa alkoholia jos on autolla. Juo maitoa
http://www.youtube.com/watch?v=7hUCGhCtkfwMinun tarpeeni ottaa alkoholia ei ole mitenkään riippuvainen siitä, miten minä aion poistua paikalta. Minä nautin alkoholipitoisia juomia useimmiten maun vuoksi. Esimerkiksi lasillinen viiniä tai tuopillinen olutta lounalla sopii erinomaisesti useimpiin aterioihin.
Ymmärrän, että joillekin tuo voi olla ongelma tai joku ei alkoholijuomista tykkää. Tämän ei kuitenkaan pitäisi automaattisesti kääntyä niin, että minua siitä rangaistaan.
- hiton munapyllyt
Mites Audeillaan sekopäisesti kaahailevat "laatuihmiset"? Ajelevat päin punaisia ja tappavat suojatiellä kulkevia viattomia koululaisia yms.
- Kielletään audit
Ja vielä selvin päin!
- Surullista on
Kielletään audit kirjoitti:
Ja vielä selvin päin!
Tyhmiä ovat jos selvin päin mokailevat. Ajatelkaapa miten kävisi jos olisivat vielä kännissäkin.
- Ehkä paremmin?
Surullista on kirjoitti:
Tyhmiä ovat jos selvin päin mokailevat. Ajatelkaapa miten kävisi jos olisivat vielä kännissäkin.
Jos on vaikka veressä 0.3 ehkä onnettomuudelta vältytään kun suoritus rentoutuu ja keskittymiskyky paranee toisien tutkimusten valossa!
- www.jj75.net
Rattijuopoilta, alkoholisteilta ja rähinäviinaa nautivilta vois evätä viinan oston 10 vuodeksi myös. Maksakokeesta kiinnijäänyt saisi pakkohoitoon ohjauksen. Se ois helppo toteuttaa. Osto-oikeuden ja maahantuonnin rajoitus takaisi sen, että känni ois mentävä ottamaan muualle. Ei se normaalia ihmistä ja sen elämää haittaisi pätkääkään. Sen jälkeen vois viinit tuoda kauppoihin ja laskee loputkin kellonajat pois kaikkialta. Ravintolaankaan ei pääsisi noin vain. Vääristä henkkareista ja viinaa hakevillekin 10 vuoden ukaasi takaisi sen, että homma tyrehtyisi kokonaan. Samalla vapautuisi resurseja pussihousujen touhujen vahtimiselle ym. Tuola kun kattelee poliisin matkassa kulkevaa kameraa, niin 90% on viinan huurusista pösilöistä ongelmissa. Tehkääpä joku siitä kansalaisaloite niin saatte ainakin kunnon rähinän aikaseksi.
- Väärille kostetaan
On äärimmäisen itsekästä vaatia luopumaan hyvän ruoan kanssa nauttimasta laadukkaasta oluesta ruoka juomana verraten 2,6 promillea puhaltaneeseen tapaukseen. Ymmärrän surun mutten sitä että kosto kohdistuu ihmisiin jotka pitävät huolen ettei nykyinen raja ylity ikinä! En koskaan aja humalassa mutta haluaisin jatkossakin nauttia ruoan kanssa sen laadukkaan oluen!
- Jaa niin mitä?
LAADUKASTA OLUTTA EI OLE OLEMASSAKAAN!
Sori, meni vähän huutamiseksi, mutta kalja vaurioittaa aivot, jolloin asiat pyrkii menemään enemmän tai vähemmän sekaisin. - retro esa
Jaa niin mitä? kirjoitti:
LAADUKASTA OLUTTA EI OLE OLEMASSAKAAN!
Sori, meni vähän huutamiseksi, mutta kalja vaurioittaa aivot, jolloin asiat pyrkii menemään enemmän tai vähemmän sekaisin.Vitun hamsteri. Syö sä vaan ituja ja polttelele bumia.
- Miten sen katsoo
Jaa niin mitä? kirjoitti:
LAADUKASTA OLUTTA EI OLE OLEMASSAKAAN!
Sori, meni vähän huutamiseksi, mutta kalja vaurioittaa aivot, jolloin asiat pyrkii menemään enemmän tai vähemmän sekaisin.Pahemmin esim. uskonnot päänuppia sekoittaa mutta ei niitäkään ole ikävä kyllä kielletty!
- pakumies67
Kävin illalla antamassa äänen ehdotukselle. Silloin oli 41000 ja rapiat ääniä. Nyt näyttää olevan jo 57000, eli kiitos ja onnea hyvän asian eteenpäin viemisestä.
Asia, joka mua tökki ehdotuksessa, oli se, että autoni menisi valtiolle jos joku rattijuoppo saa sen jotenkin käsiinsä. Se on musta väärin. Eriasia sitten jos olen itse antanut autoni rattijuopolle tai ihmiselle jolla tiedän olevan taipumusta ajaa kännissä.
Mitä olisin halunnut lisätä ehdotukseen.
Sen, että muistakin syistä alhaisella suorituskyvyllä ajavat saisi saman tuomion, riippumatta siitä, johtuuko se alkoholista, sairaudesta, iästä, väsymyksestä, mielentilasta tai mistä tahansa.
Ei olisi vaikeaa suunnitella reaktio ja huomiokykytestiä, jonka raja-arvon voisi asettaa niin, että nuori hyväkuntoinen terve ihminen ei sitä läpäisisi 0,5 promillen jälkeen.
Silloin ei tarvitsisi alentaa promillerajaakaan siksi, että jonkun yksilön kyvyt menee vähemmästäkin, kun reaktiotesti pitäisi kuitenkin läpäistä, vaikka alkometri näyttäisi nollaa.- .........
Jep jep edellä mainitut asia alentuneesta ajokyvystä pitäisi viedä kortin hyllylle mutta sen toteaminen olisi vaikeaa ... ...päihteet ja lääkneet on helppo ja paikanpäällä todettavia asiota.
Rattijuopolta ja päihteiden käyttäjiltä ammattikortti pois loppu iäksi ja muilta aina autokoulu ajo oikeuden palauttamisen ehdoksi.
- eipäsillä
Vaikutusta. Kukaan kännissä ajaja ei seurauksia ajattele!
Se ajokin ,yksilöllistä.. Ajosuorite. - Läheltä seurannut
Ikävä kyllä näin se menee. Kaverini on ajanut vuosia humalassa autolla, vaikka olemme jopa soittaneet hänelle poliisit perään, kun ei usko että ei mennä ajamaan kännissä. Kuusi autoa hän on ajanut lunastukseen, viimeisen puolentoista vuoden aikana. Viimeisimmän auton ajoi pellolle katolleen. Siksi ystäväni makaa nyt sairaalassa, mutta kännisen tuurilla, vain murtuneita luita.
Kortti on ollut hyllyllä toistakymmentä kertaa, ei vaikutusta. Kortti on viety yleensä ylinopeudesta, ei humalassa ajamisesta. Tyypillä kun on käynyt tuuri, ettei poliisille ole aina jäänyt humalassa ajosta kiinni. Nykyisin kun ajetaan mökille saunomaan ja hauskaa pitämään, kaikki autojen avaimet piilotetaan pieneen kassakaappiin. Jopa ystäväni on tähän suostunut, koska kerroimme, että jos hän jatkaa samalla tavalla aina meidän kielloista huolimatta, saa olla tulematta.
Aina löytyy auto rattijuopolle, ajoneuvon takavarikointi ei siis tuota ongelmaa ratkaise.
Tuossa yleisin rattijuopon asenne. Kuunnelkaa tarkkaa, kun miestä haastatellaan.
http://www.youtube.com/watch?v=rvC8eiFCvC4 - rajaa ylös ja heti
Kuten olen jo aiemmin ilmaissut kantani niin rajaa voidaan huoletta nostaa yhteen promilleen jopa ylikin, itseni kohdalla raja voisi olla siinä hiukan vajaa kaksi promillee, silloin ajo sujuu ilman paineita ja varmasti, jännitys yleensä aiheuttaa enempi paniikkeja kuin pienessä sievässä. On senverran paljon kokemusta että voin näin taata asian olevan.
- Boy.
Nimi pistetty aloitteeseen .... juopoille ahtaammat oltavat!
Melko paljon täälläkin keskuskustelussa juopporentut ottavat kantaa rangaisuksiin, hyvä että huomioivat, :D- kuuluvat yhteen
Ilo ilman viinaa on teeskentelyä, sen loputtua haemme autolla lisää, älkäämme antako viinanoton häiritä autoiluamme. Eihän autoilukaan häiritse viinanottoa, eli nämä kaksi asiaa kulkevat käsikädessä, sen voin vuosien kokemuksella sanoa.
Nämä nollaintoilijat ovat nyheröitä, mammanpoikia. Ei niistä ole edes ryyppykaveriksi. - Juoppo mikä juoppo.
kuuluvat yhteen kirjoitti:
Ilo ilman viinaa on teeskentelyä, sen loputtua haemme autolla lisää, älkäämme antako viinanoton häiritä autoiluamme. Eihän autoilukaan häiritse viinanottoa, eli nämä kaksi asiaa kulkevat käsikädessä, sen voin vuosien kokemuksella sanoa.
Nämä nollaintoilijat ovat nyheröitä, mammanpoikia. Ei niistä ole edes ryyppykaveriksi.Nåin on ... ryssiltä perintönä saatu sikakännäily, istuu täällä kuin baska Junttilan tuvan seinissä.
- penis.
Dick.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1018827
- 474349
Lähetä terveisesi kaipaamallesi henkilölle
Vauva-palstalta tuttua kaipaamista uudessa ympäristössä. Kaipuu jatkukoon 💘1021946Taas ryssittiin oikein kunnolla
r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html391554- 241480
Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin
Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,341209Vanha Suola janottaa Iivarilla
Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia121190Rakastuminenhan on psykoosi
Ei ihme että olen täysin vailla järkeä sen asian suhteen. Eipä olis aikoinaan arvannut, että tossa se tyyppi menee, jonk53887Olisinko mä voinut käsittää sut väärin
Nyt mä kelaan päässäni kaikkea meidän välillä tapahtunutta. Jos mä sit kuitenkin tulkitsin sut väärin? Se, miten sä käyt31872Känniläiset veneessä?
Siinä taas päästiin näyttämään miten tyhmiä känniläiset on. Heh heh "Kaikki osalliset ovat täysi-ikäisiä ja alkoholin v29837