Moottorin ostoa

No ei se kallein ja mieluisin aina ole fiksuin ratkaisu. Kun ajattelee että halvimman ja kalleimman kunnollisen hintaeroon mahtuu lähivuosien bensat ja jopa huollot, toisiksi mieluisin huollettu on jatkossa parempi kuin paras ja huoltamaton. Vähän riippuu käyttöasteesta, jos on jäidenlähdöstä jäiden tuloon asti kalalla niin sittenhän se paras ja mieluisin on varmaan hyvä hankinta.

halpa ja huollettu kirjoitti:

No ei se kallein ja mieluisin aina ole fiksuin ratkaisu. Kun ajattelee että halvimman ja kalleimman kunnollisen hintaeroon mahtuu lähivuosien bensat ja jopa huollot, toisiksi mieluisin huollettu on jatkossa parempi kuin paras ja huoltamaton. Vähän riippuu käyttöasteesta, jos on jäidenlähdöstä jäiden tuloon asti kalalla niin sittenhän se paras ja mieluisin on varmaan hyvä hankinta.

Lue lisää

Kyllä Tohatsun 50 hv sisältää kaikki tarpeet, siis tankin letkuineen ja kaukkarin. Eli akku ja vaihde- kaasukaapeli joiden pituus riippuu veneestä eivät kuulu.
Ymmärtääkseni Tohatsun hinnastoissa on aina "täysi" kone.
Itsekin olen vakavasti harkinnut Tohatsua. Uusin ja edullisin 50 hv kone.

Ääni häpeä yhtään nelitahtisille.
Kuuntelin pari vuotta sitten, kun tuli iltahämärissä tuli tuli pintaliukua kuusimetrinen koppivene satamaa kohti, ja kuului vaan himmeä suhina, äänen hiljainen pehmeys ihmetytti, ja kun vene paineli ohi n.30-40- metrin päästä, näin että sehän on Evarin valkoinen 150hp E-tec.

Tietenkään se kallein ja fiksuin ei aina paras ratkaisu ole.
Aloittaja on ostamassa uutta konetta, joten mitään kovin monen tonnin eroja hinnoissa tuskin pyörii. Siksi jos mieleisen koneen ostaa, ei ehkä tule harmiteltua kuin hintaa, jonka toisaalta taasen vesittää naapurien kateudella.
Sama homma on auton sekä vaatteiden suhteen.

Muovitankin en oo tyytyväinen moiseen koppanaan parista syystä. Letkun liitin tankissa on surkein mahdollinen, ei saa letkua kunnolla kiinni, kun on niin velttoa muovia, ja jos letku on mutkalla, saa ilmaa.
ja ilmaruuvi on typerin mahdollinen, kun se ruuvi on kuopassa suojareunuksen sisässä. Kaikki paska ja töhnä kerääntyy ruuvin juureen taatusti , ja alipaineen muodostuessa tankkin, röhnä imeytyy sisään, kun ruuvin aukaisee.

Muuten se läpinäkyvä bensa asteikko tankin kyljessä on hyvä.

Ostin biltemasta kirjoitti:

Muovitankin en oo tyytyväinen moiseen koppanaan parista syystä. Letkun liitin tankissa on surkein mahdollinen, ei saa letkua kunnolla kiinni, kun on niin velttoa muovia, ja jos letku on mutkalla, saa ilmaa.
ja ilmaruuvi on typerin mahdollinen, kun se ruuvi on kuopassa suojareunuksen sisässä. Kaikki paska ja töhnä kerääntyy ruuvin juureen taatusti , ja alipaineen muodostuessa tankkin, röhnä imeytyy sisään, kun ruuvin aukaisee.

Muuten se läpinäkyvä bensa asteikko tankin kyljessä on hyvä.

Lue lisää

Ostin kans sen bilteman 23 litrasen säiliön, ja mittarin siihen, joka ei muuten toimi. Se kelluke takertuu siihen kierrerautaan, ja kellutusvoima on liian mitätön jotta se nousisi ja kääntäisi viisaria, edes paikallaan puhumattakaan aallokossa.

ei hyvä ei hyvä kirjoitti:

Ostin kans sen bilteman 23 litrasen säiliön, ja mittarin siihen, joka ei muuten toimi. Se kelluke takertuu siihen kierrerautaan, ja kellutusvoima on liian mitätön jotta se nousisi ja kääntäisi viisaria, edes paikallaan puhumattakaan aallokossa.

Lue lisää

Nykyään rakentaa ite, jopa tankitkin ! On hämmästyttävää porukkaa tuon paskanmaahantuojat, että kehtaavatkin syöttää suomalaisille veneilijöille tuommosia ala-arvoisia siansonta tankkeja, ja aivan paskoja bensatissejä, ja nollakelissä jäykistyviä letkuja, ja TÄYSIN YLIHINTAISTA PSKAA !!!

Jollekkin olisi hyvä markkinarako, joka rupeaa pitämään huolen siitä, että LAATU PÄTEE, vai saako sitä hyvää laatua enää mistään, vai onko kaikki vain kiinalaista sontaa !!!

On se Terhintisuli, eli pensanänni! Pidä sitä kovana ja hyvänä niin homma toimii!

Tuo mainosvideo oli taas esimerkki, kuinka tietämättömille luodaan mielikuvia asioista joilla ei ole mitään yhteyttä mainoksen väitteeseen. !

Paikoillaan olevan ( ei venenopeutta) moottorin työntövoima on lähes täysin riippuvainen potkurivalinnasta , ja vielä lisäksi, vaikka nousu olisi optimaalinen, niin samalla teholla saadaan halkaisijaltaan suuremmalla potkurilla suurempi työntövoima.
Työntövoima riippuu siis vain tehosta ja potkurin valinnasta, moottorin vääntömomentilla ei ole mitään osaa asiaan.

e.d.k kirjoitti:

Tuo mainosvideo oli taas esimerkki, kuinka tietämättömille luodaan mielikuvia asioista joilla ei ole mitään yhteyttä mainoksen väitteeseen. !

Paikoillaan olevan ( ei venenopeutta) moottorin työntövoima on lähes täysin riippuvainen potkurivalinnasta , ja vielä lisäksi, vaikka nousu olisi optimaalinen, niin samalla teholla saadaan halkaisijaltaan suuremmalla potkurilla suurempi työntövoima.
Työntövoima riippuu siis vain tehosta ja potkurin valinnasta, moottorin vääntömomentilla ei ole mitään osaa asiaan.

Lue lisää

Jos ja kun minä haluaisin 50 hp koneen ostaa, en missään nimessä alkaisi täältä kyselemään paremmuudesta. Sehän on ihan sama jos lueskelet mainoksia ja teet niiden pohjalta valinnan.
Asiallista sekä pätevää arvosteluahan löytää kyllä alan julkaisuista, joiden avulla kyllä oikean myllyn tarpeisiinsa jokainen löytää.
Valinnan teko on hyvin yksinkertainen.
Listaa vain tarpeet mihin konetta käytät.
Vertaat (ammattilaisten) arvostelujen pohjalta koneiden paremmuus.
Lopuksi, ostat vain sen, mihin sinulla on vain varaa.

e.d.k kirjoitti:

Tuo mainosvideo oli taas esimerkki, kuinka tietämättömille luodaan mielikuvia asioista joilla ei ole mitään yhteyttä mainoksen väitteeseen. !

Paikoillaan olevan ( ei venenopeutta) moottorin työntövoima on lähes täysin riippuvainen potkurivalinnasta , ja vielä lisäksi, vaikka nousu olisi optimaalinen, niin samalla teholla saadaan halkaisijaltaan suuremmalla potkurilla suurempi työntövoima.
Työntövoima riippuu siis vain tehosta ja potkurin valinnasta, moottorin vääntömomentilla ei ole mitään osaa asiaan.

Lue lisää

2-tahtikoneissa oli vielä jokunen vuosi sitten parempi kiihtyvyys, ja kuorman kesto. Perustekniikaltaan 2-tahtikone tekee työtä jokaisella kampiakselin kierroksella.
(Nelarikone joka toisella)
Vääntöä 2-tahtisessa siis enemmän, vaikka teho olisi sama kuin nelarissa.

Uusissa koneissa tuo ero on kuitenkin tasoittunut., koska 4-tahtisiin tullut mm. parempi polttoaineen suihkutus ym. tekniikkaa.

http://venetieto.fi/neli-vai-kaksitahtinen
http://venelehti.fi/jutut/40-hevosvoiman-peramoottorit-vertailussa

2-tahti=kierroskone kirjoitti:

2-tahtikoneissa oli vielä jokunen vuosi sitten parempi kiihtyvyys, ja kuorman kesto. Perustekniikaltaan 2-tahtikone tekee työtä jokaisella kampiakselin kierroksella.
(Nelarikone joka toisella)
Vääntöä 2-tahtisessa siis enemmän, vaikka teho olisi sama kuin nelarissa.

Uusissa koneissa tuo ero on kuitenkin tasoittunut., koska 4-tahtisiin tullut mm. parempi polttoaineen suihkutus ym. tekniikkaa.

http://venetieto.fi/neli-vai-kaksitahtinen
http://venelehti.fi/jutut/40-hevosvoiman-peramoottorit-vertailussa

Lue lisää

Tehohan voidaan tehdä joko momentilla tai kierroksilla.
Se meinaa että ns. kierroskoneissa on pienempi vääntömomentti kuin saman tehoisessa harvemmin pyörivässä.
Varsinkin vanhemmissa 2-tahtisissa, momenttikäyrä huipputehon alapuolella oli lähes säälittävä 4-tahtisiin verrattuna mutta kiihtyvyys oli kuitenkin "parempi" (tuntumaa).
Ilmiö johtuu siitä että 2- tahtinen on kierrosherkempi liikkuvien massojensa pienuudesta johtuen ja saavuttaa nopeammin kierrosluvun, jossa potkurin työntövoima on suurimmillaan.
Vääntömomentilla tai teholla em. kierroslukua alemmilla kierroksilla ei ole mitään merkitystä, riittää että kierrokset saadaan riittävän korkeaksi.(katsokaa potkurikäyrää ja verratkaa moottorin tehoäyrään.)

Ja vielä selvennykseksi , jos kahdessa moottorissa on sama teho samoilla kierroksilla, niissä on myös sama vääntömomentti, olipa moottori diesel tai mikä-tahtinen tahansa.

2-tahti=kierroskone kirjoitti:

2-tahtikoneissa oli vielä jokunen vuosi sitten parempi kiihtyvyys, ja kuorman kesto. Perustekniikaltaan 2-tahtikone tekee työtä jokaisella kampiakselin kierroksella.
(Nelarikone joka toisella)
Vääntöä 2-tahtisessa siis enemmän, vaikka teho olisi sama kuin nelarissa.

Uusissa koneissa tuo ero on kuitenkin tasoittunut., koska 4-tahtisiin tullut mm. parempi polttoaineen suihkutus ym. tekniikkaa.

http://venetieto.fi/neli-vai-kaksitahtinen
http://venelehti.fi/jutut/40-hevosvoiman-peramoottorit-vertailussa

Lue lisää

Ja taas koti inssit laukovat totuuksia niin kuin se yksi lauhdutusvesi-isäntä pari viikkoa sitten.

e.d.k kirjoitti:

Tuo mainosvideo oli taas esimerkki, kuinka tietämättömille luodaan mielikuvia asioista joilla ei ole mitään yhteyttä mainoksen väitteeseen. !

Paikoillaan olevan ( ei venenopeutta) moottorin työntövoima on lähes täysin riippuvainen potkurivalinnasta , ja vielä lisäksi, vaikka nousu olisi optimaalinen, niin samalla teholla saadaan halkaisijaltaan suuremmalla potkurilla suurempi työntövoima.
Työntövoima riippuu siis vain tehosta ja potkurin valinnasta, moottorin vääntömomentilla ei ole mitään osaa asiaan.

Lue lisää

Tajuta, että tuon Evarin ja Jamahan yhteenotto video on haastettavissa !

Mutta tähän päivään mennessä ei oo jamaha haastanu :)) Mistähän johtunee moinen vetämättömyys ?

Miten helevetissä tuommosta vertailua voi tehä, jos ei potkurit ole täsmälleen oikein kummassakin moottorissa,-mahdollisimman suuren työntövoiman saavuttamiseksi ? Muutenhan se olisi pelkkää lapsellista pelleilyä !!!

Ja senhän pitäisi olla aivan selvää, että kaksitahtinen hoitaa enemmän tehoa, koska se potkiikin kaksinkertaisen määrän nelitahtiseen verrattuna :))

Eipä taida E.D.G kirjoitti:

Tajuta, että tuon Evarin ja Jamahan yhteenotto video on haastettavissa !

Mutta tähän päivään mennessä ei oo jamaha haastanu :)) Mistähän johtunee moinen vetämättömyys ?

Miten helevetissä tuommosta vertailua voi tehä, jos ei potkurit ole täsmälleen oikein kummassakin moottorissa,-mahdollisimman suuren työntövoiman saavuttamiseksi ? Muutenhan se olisi pelkkää lapsellista pelleilyä !!!

Ja senhän pitäisi olla aivan selvää, että kaksitahtinen hoitaa enemmän tehoa, koska se potkiikin kaksinkertaisen määrän nelitahtiseen verrattuna :))

Lue lisää

Eipä voi kuin ihailla noin vilpittömästi tyhmyyttään esittävää avautumista.

Koko mainos on juurikin pelkkää lapsellista pelleilyä , haasteista voi puhua aivan vapaasti, järkevästi asiaansa suhtautuvat valmistajat eivät lähde moiseen yksityisen jälleenmyyjän tempaisemaan farssiin pilaaman mainettaan.

Muutenkin tunnut olevan vielä hieman kaukana asian oivaltamisesta, teho on eräs mittayksikkö jolla kuvataan kykyä tehdä työtä, siihen ei moottoreiden toiminta liity mitenkään, 150 hv on 150 hv 2-tai-4-tahtisessa tasan yhtä suuria ja senhän nyt pitäisi olla aivan selvää.

e.d.k kirjoitti:

Eipä voi kuin ihailla noin vilpittömästi tyhmyyttään esittävää avautumista.

Koko mainos on juurikin pelkkää lapsellista pelleilyä , haasteista voi puhua aivan vapaasti, järkevästi asiaansa suhtautuvat valmistajat eivät lähde moiseen yksityisen jälleenmyyjän tempaisemaan farssiin pilaaman mainettaan.

Muutenkin tunnut olevan vielä hieman kaukana asian oivaltamisesta, teho on eräs mittayksikkö jolla kuvataan kykyä tehdä työtä, siihen ei moottoreiden toiminta liity mitenkään, 150 hv on 150 hv 2-tai-4-tahtisessa tasan yhtä suuria ja senhän nyt pitäisi olla aivan selvää.

Lue lisää

Et sitten taida olla oikeen perillä moottoritekniikasta. Lukaseppas tuosta faktaa 2-tahti ja 4-tahtikoneen erosta !! Ja wikipedia puhuu tällä kertaa totta. (joskus sielläkin kirjoitetaan nimittäin passskaaa)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksitahtimoottori

k.d.e.. kirjoitti:

Et sitten taida olla oikeen perillä moottoritekniikasta. Lukaseppas tuosta faktaa 2-tahti ja 4-tahtikoneen erosta !! Ja wikipedia puhuu tällä kertaa totta. (joskus sielläkin kirjoitetaan nimittäin passskaaa)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksitahtimoottori

Lue lisää

Kyllä 150 hv on samoilla kierroksilla on sama riippumatta mikä kone sitä akselia vääntää.

MUTTA, paljonko koneesta löytyy lisää vaantöä sillä kierrosluvulla ja muilla vaikuttaa ajettavuuteen☺

Ja pensapaine on ainatärkeä... Puristakaa hyvät ihmiset nännejä....

k.d.e.. kirjoitti:

Et sitten taida olla oikeen perillä moottoritekniikasta. Lukaseppas tuosta faktaa 2-tahti ja 4-tahtikoneen erosta !! Ja wikipedia puhuu tällä kertaa totta. (joskus sielläkin kirjoitetaan nimittäin passskaaa)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksitahtimoottori

Lue lisää

Opetteleppa ensin ymmärtämään lukemaasi.
Vikipediassa sanottiin vain että >2T on tehokkaampi saman kokoisen ja painoiseen 4T verrattuna

e.d.k kirjoitti:

Eipä voi kuin ihailla noin vilpittömästi tyhmyyttään esittävää avautumista.

Koko mainos on juurikin pelkkää lapsellista pelleilyä , haasteista voi puhua aivan vapaasti, järkevästi asiaansa suhtautuvat valmistajat eivät lähde moiseen yksityisen jälleenmyyjän tempaisemaan farssiin pilaaman mainettaan.

Muutenkin tunnut olevan vielä hieman kaukana asian oivaltamisesta, teho on eräs mittayksikkö jolla kuvataan kykyä tehdä työtä, siihen ei moottoreiden toiminta liity mitenkään, 150 hv on 150 hv 2-tai-4-tahtisessa tasan yhtä suuria ja senhän nyt pitäisi olla aivan selvää.

Lue lisää

Jos on kaksi täysin samantehoista konetta. toinen esim. 100 hv. 2-tahti diesel, ja toinen 100 hv 4-tahti bensakone. Veikkaampa että tuossa dieselissä on parempi vääntömomentti. bensakoneissa ero pienempi, mutta 2-tahtisessa silti parempi vääntö..
eli jos on liukuva vene kyseessä,, niin 2-tahtikone jaksaa nostaa isomman kuorman pinnalle.

faktaaa!!! kirjoitti:

Jos on kaksi täysin samantehoista konetta. toinen esim. 100 hv. 2-tahti diesel, ja toinen 100 hv 4-tahti bensakone. Veikkaampa että tuossa dieselissä on parempi vääntömomentti. bensakoneissa ero pienempi, mutta 2-tahtisessa silti parempi vääntö..
eli jos on liukuva vene kyseessä,, niin 2-tahtikone jaksaa nostaa isomman kuorman pinnalle.

Lue lisää

Jos potkurille halutaan 2500 r/min ja potkuriakselille tulee tehoa 100 hv, niin akselin vääntömomentti on 280 Nm / 2500 kierroksella, riippumatta siitä onko moottorina turbiini, höyrykone tai mikä tahansa voimalähde.

Katsokaa vaikka Wikistä , ei nää perusteet ole mielipideasioita.

Faktaa Urpoille kirjoitti:

Jos potkurille halutaan 2500 r/min ja potkuriakselille tulee tehoa 100 hv, niin akselin vääntömomentti on 280 Nm / 2500 kierroksella, riippumatta siitä onko moottorina turbiini, höyrykone tai mikä tahansa voimalähde.

Katsokaa vaikka Wikistä , ei nää perusteet ole mielipideasioita.

Lue lisää

Aivan, mutta dieselikoneen pidemmän iskun ansiosta se jaksaa vääntää paremmin kuin potkurikäyrän mukaan valittu 2t perämoottori. Sen huomaa helposti vertailussa.
Myös nelitahtikone vääntää hyvin koska venttiilien jousista vapautuva voima pystytään käyttämään kiihdytyksissä hyväksi.

e.d.k kirjoitti:

Eipä voi kuin ihailla noin vilpittömästi tyhmyyttään esittävää avautumista.

Koko mainos on juurikin pelkkää lapsellista pelleilyä , haasteista voi puhua aivan vapaasti, järkevästi asiaansa suhtautuvat valmistajat eivät lähde moiseen yksityisen jälleenmyyjän tempaisemaan farssiin pilaaman mainettaan.

Muutenkin tunnut olevan vielä hieman kaukana asian oivaltamisesta, teho on eräs mittayksikkö jolla kuvataan kykyä tehdä työtä, siihen ei moottoreiden toiminta liity mitenkään, 150 hv on 150 hv 2-tai-4-tahtisessa tasan yhtä suuria ja senhän nyt pitäisi olla aivan selvää.

Lue lisää

Onhan se itsestään selvää, että lalsitahtinen kehittää enemmän tehoa alakierroksilla, kun kaasu työnnetään täysille ! NELITAHTINEN saman nimellistehon omaava kone saa samassa ajassa kaasuauki periaatteessa vain puolet bensamäärästä, jolloin tehonmuodostus on aivan taatusti huonompi, kuin kaksitahtisilla.
Sama tulee esille, kun lisätään porukkaa veneeseen. Aikoinaan oli 90hv testi Kippari-lehdessä , jossa lisäsivät porukkaa. Kävi niin että Honda ja jamaha ei saanu porukkaa pintaan, vaan niiden kulutuskäyrä nousi lopulta pystysuoraan ylös, ja kakstahtinen Johnsson työnsi veneen pintaan, eikä ollu moksiskaan kuorman lisäyksestä. Nelitahtiset samantehoiset eivät pystyneet lähellekkään samaan.

Ja aivan sama juttu on Evarin E-tecin ja nelitahtisten välillä tänäkin päivänä.

Tai nelitahtisten on kulutettava kaksinkertainen määrä bensiiniä, että saavuttavat saman vääntövoiman alakierroksilla.

eedeekoolle kirjoitti:

Onhan se itsestään selvää, että lalsitahtinen kehittää enemmän tehoa alakierroksilla, kun kaasu työnnetään täysille ! NELITAHTINEN saman nimellistehon omaava kone saa samassa ajassa kaasuauki periaatteessa vain puolet bensamäärästä, jolloin tehonmuodostus on aivan taatusti huonompi, kuin kaksitahtisilla.
Sama tulee esille, kun lisätään porukkaa veneeseen. Aikoinaan oli 90hv testi Kippari-lehdessä , jossa lisäsivät porukkaa. Kävi niin että Honda ja jamaha ei saanu porukkaa pintaan, vaan niiden kulutuskäyrä nousi lopulta pystysuoraan ylös, ja kakstahtinen Johnsson työnsi veneen pintaan, eikä ollu moksiskaan kuorman lisäyksestä. Nelitahtiset samantehoiset eivät pystyneet lähellekkään samaan.

Ja aivan sama juttu on Evarin E-tecin ja nelitahtisten välillä tänäkin päivänä.

Tai nelitahtisten on kulutettava kaksinkertainen määrä bensiiniä, että saavuttavat saman vääntövoiman alakierroksilla.

Lue lisää

kirjoitusvirheet. ei tullu tarkistettua ennen lähettämistä.

Väärin taas ! kirjoitti:

Tehohan voidaan tehdä joko momentilla tai kierroksilla.
Se meinaa että ns. kierroskoneissa on pienempi vääntömomentti kuin saman tehoisessa harvemmin pyörivässä.
Varsinkin vanhemmissa 2-tahtisissa, momenttikäyrä huipputehon alapuolella oli lähes säälittävä 4-tahtisiin verrattuna mutta kiihtyvyys oli kuitenkin "parempi" (tuntumaa).
Ilmiö johtuu siitä että 2- tahtinen on kierrosherkempi liikkuvien massojensa pienuudesta johtuen ja saavuttaa nopeammin kierrosluvun, jossa potkurin työntövoima on suurimmillaan.
Vääntömomentilla tai teholla em. kierroslukua alemmilla kierroksilla ei ole mitään merkitystä, riittää että kierrokset saadaan riittävän korkeaksi.(katsokaa potkurikäyrää ja verratkaa moottorin tehoäyrään.)

Ja vielä selvennykseksi , jos kahdessa moottorissa on sama teho samoilla kierroksilla, niissä on myös sama vääntömomentti, olipa moottori diesel tai mikä-tahtinen tahansa.

Lue lisää

Lopettaa sen humpuukin, ja esitä yksikin teoria, miksi nelitahtinen moottori olisi parempi kilpamoottori, kuin kaksitahtinen !!!

ja usko nyt jo, että korkeintaan tyhjäkäynnillä nelitahtinen moottori voi olla paikallaan, mutta kaksitahtisenakin se on helposti saavutettavissa !

Teho on kierrosluku kertaa momentti. Aina. Ja pensanänni on hyvä olla kunnossa :)

Ei ole samoja.

Ei, ei kuomaseni. Dieselin voima on kovempi vääntö, ei 2t pensalla sinne asti pääse, vaikka polttoainepaine olisi jatkuvasti kovana.

diesel=vääntö=voima kirjoitti:

Ei, ei kuomaseni. Dieselin voima on kovempi vääntö, ei 2t pensalla sinne asti pääse, vaikka polttoainepaine olisi jatkuvasti kovana.

No pojat !
Bensiinillä se mäntämoottori toimii paljon tehokkaammin kuin dieselillä.
Vilkaises joskus ihan vertaillen samankokoista bensa ja dieselmoottoria samoilla ahtopaineilla, niin yllätys , yllätys bensakoneessa vääntöä on tuplasti ja tehoa vielä enemmän.

Noinko on ? kirjoitti:

No pojat !
Bensiinillä se mäntämoottori toimii paljon tehokkaammin kuin dieselillä.
Vilkaises joskus ihan vertaillen samankokoista bensa ja dieselmoottoria samoilla ahtopaineilla, niin yllätys , yllätys bensakoneessa vääntöä on tuplasti ja tehoa vielä enemmän.

Lue lisää

Pojat pojat! Pensiini ottomoottorilla on oktaansiluku ja dieselillä setaaniluku. Tästä polttoaineen fysikaalisesta erosta, eri höyrystymislämpötiloista johtuen koneen lämpöprosessi carnot mallilla on tehokkaampi dieselille vaikka se olisi etukammiotyyppiä.
2t kone ei jännitä jousia mutta hukkaa ison osan syöttöpensansta pakoportista ulos akuatisena aaltona joka jaittaa saman väännön syntyä kuin vastavana vuodenaikana rakennetussa dieselkoneessa!

fysikaalinen totuus! kirjoitti:

Pojat pojat! Pensiini ottomoottorilla on oktaansiluku ja dieselillä setaaniluku. Tästä polttoaineen fysikaalisesta erosta, eri höyrystymislämpötiloista johtuen koneen lämpöprosessi carnot mallilla on tehokkaampi dieselille vaikka se olisi etukammiotyyppiä.
2t kone ei jännitä jousia mutta hukkaa ison osan syöttöpensansta pakoportista ulos akuatisena aaltona joka jaittaa saman väännön syntyä kuin vastavana vuodenaikana rakennetussa dieselkoneessa!

Lue lisää

Vitsailetko vai oletko tosiaan noin ulkona.

2-tahtisia vertaat vanhoihin mopoihin, nykyään voi olla
venttiilit ja suoraruiskutus niin että ei ne mitään hukkaa.
Carnot.n prosessi kuvaa vain hyötysuhdetta ei tehoa ja täysin
eristettyä moottoria ei vielä ole tehty.
Setaani / oktaaniluku, saati höyrystymislämpö eivät vaikuta
tehoon.
Dieselin ongelma on nesteenä ruiskutettu polttoaine, joka
ensin höyrystyy ja palaessa vaatii paikallisena runsaan ilmaylimäärän, joka on hidasta ja tehotonta verrattuna homogeenisen seoksen palamiseen.
Joten bensalla saadaan samoissa olutsuhteissa huomattavasti suurempi teho kuin diesel- ruiskutuksella.

Heh heh ! kirjoitti:

Vitsailetko vai oletko tosiaan noin ulkona.

2-tahtisia vertaat vanhoihin mopoihin, nykyään voi olla
venttiilit ja suoraruiskutus niin että ei ne mitään hukkaa.
Carnot.n prosessi kuvaa vain hyötysuhdetta ei tehoa ja täysin
eristettyä moottoria ei vielä ole tehty.
Setaani / oktaaniluku, saati höyrystymislämpö eivät vaikuta
tehoon.
Dieselin ongelma on nesteenä ruiskutettu polttoaine, joka
ensin höyrystyy ja palaessa vaatii paikallisena runsaan ilmaylimäärän, joka on hidasta ja tehotonta verrattuna homogeenisen seoksen palamiseen.
Joten bensalla saadaan samoissa olutsuhteissa huomattavasti suurempi teho kuin diesel- ruiskutuksella.

Lue lisää

Eihän tässä ollut kyse vanhoista mopoista, vaan 2t koneiden ja dieseleiden lämpömoottoreiden keskipaineiden vertaiöuista, joissa dieseli voittaa aina koska polttoöljyn höyristymislämpötila on noin 76 astetta eli se ei haihdu hukkaan samalla tavalla kuin pensakoneessa.
2t koneissa tätä ongelmaa on yritetty vähentää asentamalla nk reed tyyppisiä läppäventtiileitä pitämään kaasuuntumispaine tarpeeksi kovana kampikammiossa.
Dieselissä ei tunnetusti tätä ongelmaa ole, polttoaine ruiskutetaan suoraan sylinteriin, joka ei vaadi polttoainetta hukkaavaa squish zonea käydäkseen hyvin.
Tästä keskustelusta huomaa että taas on kaikenlaisia itseoppineita moottoriinssejä täällä kirjoittelemassa väärinymmärrettyjä netistä luettuja faktoja.

Kyselet vain tehoa.
Vaikka siellä potkuriakselilla olisi vääntöä miten paljon vaan, mutta pyörähtää kerran minuutissa, niin ei se vene oikein liiku.

Joo kyllä se vääntö NewtonMeetri on se tärkein mittari koneen tehosta. Hevosvoimat ja kiloWatit on jo vanhentuneita suureita, niitä käytetään vain kehittyvillä markkinoilla.
Se että pyöriikö potkuriakseli ollenkaan on toissijaista, vääntöhän on tärkeintä.

Tehoa vain tarvii kirjoitti:

Kyselet vain tehoa.
Vaikka siellä potkuriakselilla olisi vääntöä miten paljon vaan, mutta pyörähtää kerran minuutissa, niin ei se vene oikein liiku.

Kyll se vaan liikkuu. Esim. jos laitetaan formula 1 veneen moottori jossa tehoja n. 300-400hv ja kierroksia n. 10 000 r/min. johonki 50 tonnin rautalaivaan, niin luulen että se paaatti tuskin hievahtaa paikoiltaan.

Mutta kun laitetaan 400 hv diesel-kone perään, niin johan liikahtaa..

Tehoa vain tarvii kirjoitti:

Kyselet vain tehoa.
Vaikka siellä potkuriakselilla olisi vääntöä miten paljon vaan, mutta pyörähtää kerran minuutissa, niin ei se vene oikein liiku.

Idiootti, mitä jos on tuhat heppaa mutta potkuriakseli pyörähtää kerran minuutissa?
Silloinko vene liikkuu?? Vittun idiootti. Voima eli vääntö ratkaisee, hevosvoimat voi jättää paskantuoksuisten ravimiesten ja manne hevosmiesten mittayksiköiksi.

VOIMA=VÄÄNTÖ kirjoitti:

Idiootti, mitä jos on tuhat heppaa mutta potkuriakseli pyörähtää kerran minuutissa?
Silloinko vene liikkuu?? Vittun idiootti. Voima eli vääntö ratkaisee, hevosvoimat voi jättää paskantuoksuisten ravimiesten ja manne hevosmiesten mittayksiköiksi.

Lue lisää

Taitaapi olla sama mies linjoilla joka selitti että suolakiteet lauhtuu :)
Koulussa oli aikanaan fysiikanopettaja joka sanoi likalle luokassa että sinulle en enää selitä tätä asiaa, koska sinä et sitä kuitenkaan ymmärrä.
Tämä momentti kertaa kierrosluku on joillekkin ihan liian vaikeaa, turha selittää.

Ajattelin yrittää kertoa koneen momenttikäyrästä ja potkurikäyrästä, mutta tämä on väärä foorumi siihen.

Eli keskitytään pensanännien puristamiseen...

huutavalle urpålle kirjoitti:

Taitaapi olla sama mies linjoilla joka selitti että suolakiteet lauhtuu :)
Koulussa oli aikanaan fysiikanopettaja joka sanoi likalle luokassa että sinulle en enää selitä tätä asiaa, koska sinä et sitä kuitenkaan ymmärrä.
Tämä momentti kertaa kierrosluku on joillekkin ihan liian vaikeaa, turha selittää.

Ajattelin yrittää kertoa koneen momenttikäyrästä ja potkurikäyrästä, mutta tämä on väärä foorumi siihen.

Eli keskitytään pensanännien puristamiseen...

Lue lisää

Kas kas !
Joku järkeväkin joukossa ja oivaltanut asian oikein, täällä ei kannata selittää mitään, hukkaan menee.
Sen voi ihmeteltäväksi heittää " vääntömiehille" kummasteltavaksi, että potkurin työntövoima riippuu summilleen sen pyörintänopeuden neliöstä.

Onneksi olkoon! Olet juuri henkilökohtaisesti tuhonnut 250 bioden edestä ihmiskunnan kehitystä konetekniikasta. Herra Newtonkin pyörii haudassaan.
Ei ole mitään eroa kierrosnopeudella... Leikitkö vai oletko oileasti noin tietämätön? Urpå!

Joo vääntö=voima mutta vääntö x kierrosnopeus = teho :)
Ymmärrätkö voiman ja tehon eron? Tehossa tehdään työt
, koska siinä om mukana sekä voima että nopeus ja aika.

Kyllä näitä kotitekoisia insinöörejä riittää täällä.

Ja maapallo on litteä...

Älä viitti vedättää.
Täällä on aikuisiakin joskus vilkaisemassa ja naureskelemassa sun älyttömyyksiä.

Tämä on aika lähellä totuutta. Jos unohdetaan työtahtien määrät ja höyrystymiset ja muut teoriat ja pysytään arkikokemuksessa ja kaupallisissa tuotteissa ja bensassa, niin voidaan yleistää että:

- 50hv on aina 50 hv, oli 2 tai 4-tahtikone. Ja
- yleensä nelitahtikoneen paras tehoalue ob matalammalla ja laajemmalla kierroslukualueella. 4-tahti on usein hiljaisempi juuri siksi. Se on myös saasteettomampi.
-usein samantehoinen 2-tahtikone on kevyempi ja halvempi.
-

yleistys kirjoitti:

Tämä on aika lähellä totuutta. Jos unohdetaan työtahtien määrät ja höyrystymiset ja muut teoriat ja pysytään arkikokemuksessa ja kaupallisissa tuotteissa ja bensassa, niin voidaan yleistää että:

- 50hv on aina 50 hv, oli 2 tai 4-tahtikone. Ja
- yleensä nelitahtikoneen paras tehoalue ob matalammalla ja laajemmalla kierroslukualueella. 4-tahti on usein hiljaisempi juuri siksi. Se on myös saasteettomampi.
-usein samantehoinen 2-tahtikone on kevyempi ja halvempi.
-

Lue lisää

Nähny sitä filmiä on saman veneen perässä 150hv nelitahtinen Jamaha, ja 150hv E-tec ?
Vuoronperään nostivat toisen ylös ja toisella kaasu pohjaan. Jamaha ei saanu venettä pintaan, vaan nopeudeksi jäi vajaa 14 solmua, ja E-tecillä yli 30 solmua. Varmaan täyskaasulla jamaha kulutti rutkasti enemmän bensiiniä samalle matkalle !

Siinä nähhään vääntö ja teho, ja sen puute, vaikka kummassakin oli 150hv. !

Etkö oo vieläkään kirjoitti:

Nähny sitä filmiä on saman veneen perässä 150hv nelitahtinen Jamaha, ja 150hv E-tec ?
Vuoronperään nostivat toisen ylös ja toisella kaasu pohjaan. Jamaha ei saanu venettä pintaan, vaan nopeudeksi jäi vajaa 14 solmua, ja E-tecillä yli 30 solmua. Varmaan täyskaasulla jamaha kulutti rutkasti enemmän bensiiniä samalle matkalle !

Siinä nähhään vääntö ja teho, ja sen puute, vaikka kummassakin oli 150hv. !

Lue lisää

Jammumiehet ei kestä katsoa totuutta .. linkissä on 225hv. koneet, mutta muuten sama testi..

http://www.youtube.com/watch?v=7hKoQCkRryc

Evari-hevari kirjoitti:

Jammumiehet ei kestä katsoa totuutta .. linkissä on 225hv. koneet, mutta muuten sama testi..

http://www.youtube.com/watch?v=7hKoQCkRryc

Lue lisää

Moottoreiden tehot väärin. Mutta just tuota testiä tarkoitin,.

Evari-hevari kirjoitti:

Jammumiehet ei kestä katsoa totuutta .. linkissä on 225hv. koneet, mutta muuten sama testi..

http://www.youtube.com/watch?v=7hKoQCkRryc

Lue lisää

Näistä "testeistä" on ollut polemiikkia muuallakin.
Kävi näes niin että varattiin vanha 200 hv Yamaha malli, jota myytiin myös merkinnällä 225.
Se oli tilavuudeltaan 2.8 L ja todella hengetön ja nykyään Yamahan 200,225 ja 250 on 3,4 L moottorilla, jonka suoritusarvot on aivan eri tasolla.
On muuten tosi halpahintainen keino vetää kotiin päin, mutta Jenkeille näkyy uppoavan mikä vaan , kunhan tulos saadaan näyttämään halutulta.

Tuossa koneiden käppyrät, joista selvenee, kelle selvenee että kovin eritehoisia moottoreita on laitettu vastakkain.

http://community.evinrude.com/t5/image/serverpage/image-id/1143i545BF3A0451A25DC/image-size/original?v=mpbl-1&px=-1

Muistin kirjoitti:

Moottoreiden tehot väärin. Mutta just tuota testiä tarkoitin,.

Kun pensa palaa kampikammiossa syntyy aina VOIMAA ELI VÄÄNTÖÄ.
Ei tehoa jonka suureena heppalukua käytetään.
VÄÄNTÖ ELI VOIMA sitä potkuria liikuttaa. Pensaa palaa kakstahissa vähemmän ja voimaa on enemmän.

Reklam rules kirjoitti:

Näistä "testeistä" on ollut polemiikkia muuallakin.
Kävi näes niin että varattiin vanha 200 hv Yamaha malli, jota myytiin myös merkinnällä 225.
Se oli tilavuudeltaan 2.8 L ja todella hengetön ja nykyään Yamahan 200,225 ja 250 on 3,4 L moottorilla, jonka suoritusarvot on aivan eri tasolla.
On muuten tosi halpahintainen keino vetää kotiin päin, mutta Jenkeille näkyy uppoavan mikä vaan , kunhan tulos saadaan näyttämään halutulta.

Tuossa koneiden käppyrät, joista selvenee, kelle selvenee että kovin eritehoisia moottoreita on laitettu vastakkain.

http://community.evinrude.com/t5/image/serverpage/image-id/1143i545BF3A0451A25DC/image-size/original?v=mpbl-1&px=-1

Lue lisää

Saa siihen laittaa minkä tahansa jamahan nelitahtisen, niinkun vääntö ei yksinkertaisesti riitä, niin se ei vain riitä, ja sillä sipuli, eikä siitä sen paremmin riitä !

Koitappa ite vaikka potkukelkalla, kun jätät joka toisen potkun väliin, ja toinen potkaisee kakskertaa enemmän, niin miten kuvittelet pärjääväsi, varsinkin kiihdytyksissä, saatikka sitten kuormalla ???

Vääntö on voima ok. Mutta voima EI ole vielä TEHO!

En jaksa selittää tätä sinulle, koska et sitä kuitenkaan ymmärrä. On vähän sama haaste kuin selittää hydrodynamiikkaa apinalle. Apina ei sitä kykene ymmärtämään, eikä sillä loppujen lopuksi ole yhtään mitään eroa jos se sen ymmärtää.

Apinaa ei tarvita veneen suunnittelussa, eikä sinua tarvita veneen moottorin mitoituksessa tai valinnassa. Minä menen nyt nukkumaan hyvin mielin.

Älä koskaan väittele idoootin kanssa. Hän vie sinut omalle tasolleen ja voittaa kokemuksellaan :)

Jokin laite ei välttämättä ole tehokas vaikka siinä olisi voimaa, joka on muodostunut liikkeestä (väännöstä )
Teho on vasta tulos, käytetyn voiman määrästä, vääntäessä.

Nämä vääntöpölvästit ei ole ymmärtäneet että voima yksin ei ole mitään energiaan tai tehoon.
Pyörän pulteissa, jokaisessa on 200 Nm momentti, mutta autoa ne ei kuljeta mihinkään, hydraulitunkissa on voimaa 50000 N , mutta kuulantyönnössä sillä ei pallo lennä.
Liike on ehdoton edellytys, ja silloin voima on vain ylsi osa, jonka suuruutta voidaan säätää välityksillä, esim. potkuriakselille tuleva vääntö riippuu alennusvaihteen suhteesta, se ei ole suorituskyvyn mitta.
Peruskoulun fysiikka toivottavasti osaa sitten joskus valottaa näitä vääntölapsospellejä kokonaisuuden ihmeellisestä koostumuksesta.

Ps.
Katsokaa tuota linkkiä moottorin momenteista.
Vapaastihengittävissä moottoreissa suuruus riippuu iskutilavuudesta ja muoto on yhtäläinen ja samoin muokattavissa sekä 2-, että 4-tahtisissa.

No tuo tais olla ainoita järkeviä vastauksia aloittelijan kysymykseen. Keskustelu näyttää mennee hieman sivuraiteille .. teho / vääntö,.... ja 2-tahti vs 4- tahti väittelyksi..

2-tahtisen , ja 4-tahtisen teho, ja vääntöerot ovat aika pieniä alle 100hv koneissa, Erot tulee näkyviin vasta suuremmissa (yli 150 hv) koneissa.

Painotkin suurinpiirtein samaa luokkaa 50 heppasissa. Evinrude 50 jopa hieman painavamopi kuin tohatsun 50hv. kone.
2-tahtisten etu on huoltovapaus..Eli ei tartte vaihdella muuta kuin peräöljyjä silloin tällöin.

Suositus on että vuosittain vaihdetaan perseöljyt, ja 4-tahtisiin myös koneöljyt, ja suodatin. Mutta sehän on ittestä kiinni, mitä tekee, ja milloin tekee..

Pakko ei ole tehdä mitään, mutt kone voi joku kevät, tai kesä sanoa työsopimuksen irti, jos sitä ei oo tapeeksi hoivattu..

http://venetieto.fi/peramoottorin-huolto