Oulun insinööreille tarjotaan surkeita palkkoja -T&T

Mitä "oululaista ohjelmointiosaamista"? Mä luulin, että siellä on vaan niitä sybian runkkareita.

dfhfnfgjhhjhj kirjoitti:

Mitä "oululaista ohjelmointiosaamista"? Mä luulin, että siellä on vaan niitä sybian runkkareita.

Huolehdi kuule poika vain omasta seksuaaliterveydestäsi, jossa näyttäisi olevankin paljon parannettavaa.

Tuokin ja monet noista firmoista on top10:ssä Great Place to Work -kisassa, kun ostavat sijoituksensa siellä.

Juurikin näin. Näillä Nokia spesialisteilla on todella kapeaa osaamista jolle nyt ei valitettavasti ole enään kysyttävää. On siis lähdettävä pohjalta rakentamaan uutta osaamista mille on kysyntää ja siinä on tyydyttävä juniorin tason palkkaan. Jos tämä kuulostaa kovalta niin ehkä on oikeasti kannattaa miettiä alan vaihtoa.

itsensä-uudistanut kirjoitti:

Juurikin näin. Näillä Nokia spesialisteilla on todella kapeaa osaamista jolle nyt ei valitettavasti ole enään kysyttävää. On siis lähdettävä pohjalta rakentamaan uutta osaamista mille on kysyntää ja siinä on tyydyttävä juniorin tason palkkaan. Jos tämä kuulostaa kovalta niin ehkä on oikeasti kannattaa miettiä alan vaihtoa.

Lue lisää

Harvalla yli kolmivitosella on kuitenkaan mahdollisuuksia enää hakeutua uudelle alalle tai saada juniorin pestiä jonkin muun it-alan tekniikan parista. Tälläiset entry-level työpaikat on lähes poikkeuksetta varattu nuorille juuri koulusta valmistuneille tai mieluiten valmistumassa oleville ihmisille.

" Olisi kannattanut ehkä hakeutua johonkin sellaiselle alalle jossa osaaminen ei ole sidottua johonkin tiettyyn teknologiaan ..."

Jeesustelu ei auta eikä ole auttanut missään asioissa koskaan maailmanhistoriassa. Ei it-alan valitsemisella, rasisimin tai fasismin tukemisella jne jne.

Paras vaan keskittyä faktaan ja saada tällänen kura hoidettua.

Mikään ei ole hirveämpää hoidettavaa kohtaan kuin insinööri sairaanhoitotyössä. Vähän kuin Excel-manageri taiteellisena johtajana.

Beinbruch kirjoitti:

Mikään ei ole hirveämpää hoidettavaa kohtaan kuin insinööri sairaanhoitotyössä. Vähän kuin Excel-manageri taiteellisena johtajana.

Sinulla on aika romanttinen kuva sairaanhoidosta. Sairaalassa potilaita hoidetaan nimenomaan varsin tunteettomasti ja liukuhihnalla. Koko ajan on kiire. Kerran päivässä voi joku puhua pari lausetta potilaalle tämän testituloksista.

Eli tuosta vuorovaikutuksen määrästä selviää insinööri kyllä helposti. Useimmat insinöörit kuitenkin tekevät töitä ryhminä.

Heh heh! Siinä kun on istunut kymmenen vuotta tai enemmän 8-16 työkoneen äärellä on lihakset vähän surkastuneet. Samoin selkärangan välilevyistä ei voi olla enää jälkeäkään => Turha kuvitella, että tällä mitään hoitajan tehtäviä tehtäisiin, kun ei voi mitään nostellakkaan. Korkeintaan ollaan sitten vähän joka toinen viikko saikulla..

Totta. IT-uralla 80% porukasta lähtee työuransa (40 vuotta) aikana vähintään 2 tai 3 kertaa "alusta". Kyllä se palkka nousee tuosta 2 keurosta 2-3 vuodesssa oikealle tasolle - tai voit vaihtaa firmaa kun on taas osaamisellesi kysyntää.

Kyse ei ole iästä, vaan asenteesta ja palkkapyynnöstä. Jos samalla rahalla saa 20v kokemuksella olevan ammattilaisen, jolla on sama "nälkä" kuin 20v klopilla - niin ehdottomasti kokenut ammattilainen on järkevämpi ottaa - se on tuottavampi, oppivampi ja osaa priorisoida asiat oikein.

it-johtaja-123123 kirjoitti:

Totta. IT-uralla 80% porukasta lähtee työuransa (40 vuotta) aikana vähintään 2 tai 3 kertaa "alusta". Kyllä se palkka nousee tuosta 2 keurosta 2-3 vuodesssa oikealle tasolle - tai voit vaihtaa firmaa kun on taas osaamisellesi kysyntää.

Kyse ei ole iästä, vaan asenteesta ja palkkapyynnöstä. Jos samalla rahalla saa 20v kokemuksella olevan ammattilaisen, jolla on sama "nälkä" kuin 20v klopilla - niin ehdottomasti kokenut ammattilainen on järkevämpi ottaa - se on tuottavampi, oppivampi ja osaa priorisoida asiat oikein.

Lue lisää

Monellako 20 vuotta alalla olleella vaan on sama nälkä koodaukseen ja asioiden uusiksi opetteluun kuin 20 vuotiaana oli? Aika harvalla oikeasti.. Tulee perheet sun muut ja vapaa-ajalla huvittaisi tehdä muutakin kuin istua tietokoneen näytössä kiinni.

Hintalaatusuhde kirjoitti:

Monellako 20 vuotta alalla olleella vaan on sama nälkä koodaukseen ja asioiden uusiksi opetteluun kuin 20 vuotiaana oli? Aika harvalla oikeasti.. Tulee perheet sun muut ja vapaa-ajalla huvittaisi tehdä muutakin kuin istua tietokoneen näytössä kiinni.

Lue lisää

Olisi kannattanut miettiä asiaa silloin 20-vuotta sitten kun lähti opiskelemaan it-alalle. Fiksut ihmiset ymmärsivät ettei kaikkea jaksa aloittaa aina alusta 15-vuoden jälkeen ja hakeutuivat esim. sähkövoima- tai lvi-alalle jossa kokemus karttuu koko työuran jälkeen. Kun valinnan on kuitenkin tehyt, kannattaa vain hyväksyä että vapaa-ajan ja perhe-elämän joutuu uhraamaan sille että opettelee uusia tekniikoita vanhojen tultua elinkaarensa loppuun.

Ehkä tätä asiaa olisi syytä painottaa enemmänkin it-alalle aikoville nuorille ettei tule sitten yllätyksenä.

Hintalaatusuhde kirjoitti:

Monellako 20 vuotta alalla olleella vaan on sama nälkä koodaukseen ja asioiden uusiksi opetteluun kuin 20 vuotiaana oli? Aika harvalla oikeasti.. Tulee perheet sun muut ja vapaa-ajalla huvittaisi tehdä muutakin kuin istua tietokoneen näytössä kiinni.

Lue lisää

Vanha suomalainen sananlasku on "nuorna vitsa väännettävä". Tämä pätee juurikin näihin perinteisiin insinöörialoihin joissa nuorena joutuu opiskelemaan enemmän ja sitten vanhempana voi nauttia nuorena hankitusta kokemuksesta ja osaamisesta.

It-alalla taas nuorna väännetty vitsa ei auta aikuisiällä vaan vitsaa pitäisi vääntää vielä keski-ikäisenäkin. Harvalla kuitenkaan on enää siihen voimia kuten nuorena.

Hintalaatusuhde kirjoitti:

Monellako 20 vuotta alalla olleella vaan on sama nälkä koodaukseen ja asioiden uusiksi opetteluun kuin 20 vuotiaana oli? Aika harvalla oikeasti.. Tulee perheet sun muut ja vapaa-ajalla huvittaisi tehdä muutakin kuin istua tietokoneen näytössä kiinni.

Lue lisää

Jokainen yksilö tekee tietenkin omat valintansa. Olet oikeassa, monilla on tuossa ikävaiheessa muutakin elämää. Mutta pitäisikö heille siksi maksaa enemmän palkkaa kuin junnulle? Mielestäni ei. Eikä "nälkä" tarkoita aivotonta koodinhakkaamista iltaisin ja yötä myöten.

Juuri tuo kokemus erottelee ammattilaisen junnusta. Junnu ehkä koodaat illat pitkät huvikseen (tai jos sillä muuta elämää ei ole) - mutta ammattilaisen ei tarvitse. Ammattilainen osaa erotella oleelliset, epäoleellisesta - ei harhaudu sivupoluille (liikaa) mielenkiinnosta jotain yksittäistä detaljia kohtaan.

Fakta on, että monilla Oulussa on nyt paha paikka. Osaamista on alalta, mutta teknologia lähti altapois. Pitäisi opetella uutta. Työnantajan näkökulmasta tuottavuus on matala - siis yhtä matala kuin koulusta tulleella junnulla.

Ei se palkkakehitys ja osaaminen pysähdy siihen rekryvaiheeseen - siitä se vasta alkaa. Eikä junnusta tule ammattilaista osaajaa samassa ajassa kuin konkarista - junnulla se kestää kauemmin.

Jos toinen vaihtaa 50cm3 moposta 1500cm3 harrikkaan, ja toinen 1000cm3 Hondasta harrikkaan 20 v kokemuksella - kumpi pysyy tiellä? Juu, junnulla on reaktiokykyä ja nopeutta hankalassa tilanteessa - konkarille tuo tilanne ei edes tule vastaan, koska hän näkee sen jo ennalta. Analogiaa voit löytää IT:stäkin tähän.

Väitän, että parissa kolmessa vuodessa sen nöyrän konkarin, joka tähän lähtee, taskussa on liuta uusia teknologioita hallinnassa ja palkka 2x lähtöpalkka. Junnulla palkka on siellä 2,5ke korvilla siinä vaiheessa.

Mutta on totta, että jos Oulussa tienasit koodaamalla 7 keur / kk - niin sitä aikaa ei enää tule. Tervetuloa siihen _oikeaan_ ohjelmisto _teollisuuteen_.

it-johtaja-123123 kirjoitti:

Jokainen yksilö tekee tietenkin omat valintansa. Olet oikeassa, monilla on tuossa ikävaiheessa muutakin elämää. Mutta pitäisikö heille siksi maksaa enemmän palkkaa kuin junnulle? Mielestäni ei. Eikä "nälkä" tarkoita aivotonta koodinhakkaamista iltaisin ja yötä myöten.

Juuri tuo kokemus erottelee ammattilaisen junnusta. Junnu ehkä koodaat illat pitkät huvikseen (tai jos sillä muuta elämää ei ole) - mutta ammattilaisen ei tarvitse. Ammattilainen osaa erotella oleelliset, epäoleellisesta - ei harhaudu sivupoluille (liikaa) mielenkiinnosta jotain yksittäistä detaljia kohtaan.

Fakta on, että monilla Oulussa on nyt paha paikka. Osaamista on alalta, mutta teknologia lähti altapois. Pitäisi opetella uutta. Työnantajan näkökulmasta tuottavuus on matala - siis yhtä matala kuin koulusta tulleella junnulla.

Ei se palkkakehitys ja osaaminen pysähdy siihen rekryvaiheeseen - siitä se vasta alkaa. Eikä junnusta tule ammattilaista osaajaa samassa ajassa kuin konkarista - junnulla se kestää kauemmin.

Jos toinen vaihtaa 50cm3 moposta 1500cm3 harrikkaan, ja toinen 1000cm3 Hondasta harrikkaan 20 v kokemuksella - kumpi pysyy tiellä? Juu, junnulla on reaktiokykyä ja nopeutta hankalassa tilanteessa - konkarille tuo tilanne ei edes tule vastaan, koska hän näkee sen jo ennalta. Analogiaa voit löytää IT:stäkin tähän.

Väitän, että parissa kolmessa vuodessa sen nöyrän konkarin, joka tähän lähtee, taskussa on liuta uusia teknologioita hallinnassa ja palkka 2x lähtöpalkka. Junnulla palkka on siellä 2,5ke korvilla siinä vaiheessa.

Mutta on totta, että jos Oulussa tienasit koodaamalla 7 keur / kk - niin sitä aikaa ei enää tule. Tervetuloa siihen _oikeaan_ ohjelmisto _teollisuuteen_.

Lue lisää

Jatkan vielä itselleni.

Ehkä isompi murros on kuitenkin muu kuin tekninen osaaminen. Kun tekee vuosikymmenen töitä firmassa, jossa hankkeet kattaa satoja tai tuhansia ihmisiä ja tuloksena on tuote, jolla on miljoonia käyttäjiä - siirtyminen sellaiseen IT-firmaan, jossa tiimissä on 5 ukkoa, joiden pitää vastata KAIKESTA - spekseistä laadukkaaseen julkisemiseen asiakkaan tuotantoympäristöön - voi muutos olla iso.

Ei ole enää mitään toista kaveria, joka hoitaa homman loppuun - ja jos homma myöhästyy, niin olet itse tulilinjalla.

it-johtaja-123123 kirjoitti:

Jatkan vielä itselleni.

Ehkä isompi murros on kuitenkin muu kuin tekninen osaaminen. Kun tekee vuosikymmenen töitä firmassa, jossa hankkeet kattaa satoja tai tuhansia ihmisiä ja tuloksena on tuote, jolla on miljoonia käyttäjiä - siirtyminen sellaiseen IT-firmaan, jossa tiimissä on 5 ukkoa, joiden pitää vastata KAIKESTA - spekseistä laadukkaaseen julkisemiseen asiakkaan tuotantoympäristöön - voi muutos olla iso.

Ei ole enää mitään toista kaveria, joka hoitaa homman loppuun - ja jos homma myöhästyy, niin olet itse tulilinjalla.

Lue lisää

Tämä oli oiva lisäys. Tuotekehityksen parissa nenäänsä kaivaneen siirtyessä projektitoimituksiin saattaa tulla shokkina, että joutuu oikeasti tekemään töitä palkkansa eteen. Kuten totesit, ei ole ketään muuta, joka hoitaa homman maaliin, vaan se on kokonaan pienen projektiporukan vastuulla.

Ja ne mammuttifirmojen julkkarikusetukset on asia erikseen. Niissähän lakimiehet hoitaa sen homman maaliin...

Tuo ei muuten pidä paikkaansa.
Jos ohjelmistoalalla on suunnitellut ja tehnyt oikeasti softaa (ei ollut palaverikoneena) niin esim. olio-ohjemoinnissa on täysin samat kuviot ja vielä kieletkin samat kuin yli 15-vuotta sitten.

Ison järjestelmän rakentaminen ei ole muuttunut miksikään, tai no, Scrumin jälkeen mitään ei enää edes dokumentoida eli siinäkin tilanne on vain huonontunut tänä päivänä.

it-alaton kirjoitti:

Olisi kannattanut miettiä asiaa silloin 20-vuotta sitten kun lähti opiskelemaan it-alalle. Fiksut ihmiset ymmärsivät ettei kaikkea jaksa aloittaa aina alusta 15-vuoden jälkeen ja hakeutuivat esim. sähkövoima- tai lvi-alalle jossa kokemus karttuu koko työuran jälkeen. Kun valinnan on kuitenkin tehyt, kannattaa vain hyväksyä että vapaa-ajan ja perhe-elämän joutuu uhraamaan sille että opettelee uusia tekniikoita vanhojen tultua elinkaarensa loppuun.

Ehkä tätä asiaa olisi syytä painottaa enemmänkin it-alalle aikoville nuorille ettei tule sitten yllätyksenä.

Lue lisää

Niin, no - en ole koskaan opiskellut it-alalle varsinaisesti. Pääsin sinne sisään DI-opintojen "sivutuotteena". Nyt kun harrastukseen on kyllästynyt - tahtoo sanoa siis, että projektihenkilöstö on alkanut v****amaan, niin ei pitäisi olla mitään estettä aloittaa alusta niissä hommissa, missä alun perinkin on kova koulutus, eli hardiksessa.. ja se softa nyt vaan on vähän pehmo ala muutenkin..

Isolla A:lla kirjoitti:

Tämä oli oiva lisäys. Tuotekehityksen parissa nenäänsä kaivaneen siirtyessä projektitoimituksiin saattaa tulla shokkina, että joutuu oikeasti tekemään töitä palkkansa eteen. Kuten totesit, ei ole ketään muuta, joka hoitaa homman maaliin, vaan se on kokonaan pienen projektiporukan vastuulla.

Ja ne mammuttifirmojen julkkarikusetukset on asia erikseen. Niissähän lakimiehet hoitaa sen homman maaliin...

Lue lisää

Ja koska hommaan ei ole muitakaan tulijoita, ei ole mitään kiirettä sitä hommaa loppuunkaan mennä saattamaan..

kalan saaja kirjoitti:

Niin, no - en ole koskaan opiskellut it-alalle varsinaisesti. Pääsin sinne sisään DI-opintojen "sivutuotteena". Nyt kun harrastukseen on kyllästynyt - tahtoo sanoa siis, että projektihenkilöstö on alkanut v****amaan, niin ei pitäisi olla mitään estettä aloittaa alusta niissä hommissa, missä alun perinkin on kova koulutus, eli hardiksessa.. ja se softa nyt vaan on vähän pehmo ala muutenkin..

Lue lisää

Ei sillä mitä on opiskellut ole enää mitään merkitystä sen jälkeen kun on vuosia ollut jollain muulla alalla. Työkokemus on ainoa mikä määrää mitään.

it-alaton kirjoitti:

Ei sillä mitä on opiskellut ole enää mitään merkitystä sen jälkeen kun on vuosia ollut jollain muulla alalla. Työkokemus on ainoa mikä määrää mitään.

Näin ei välttämättä ole. Riippuu siitä mitä on opiskellut. Esim. pätevä matemaattisia aineita muutaman vuoden opettanut filosofian maisteri voi helposti palata opettajaksi 10-15 vuoden IT- uran jälkeen, edellyttäen, että matikka, fysiikka ja kemia ovat vielä hallussa. Ja jos ei ole, niin muutaman kuukauden kertauksella asiat saa palautettua mieleen.

kolikon kääntöpuoli kirjoitti:

Ja koska hommaan ei ole muitakaan tulijoita, ei ole mitään kiirettä sitä hommaa loppuunkaan mennä saattamaan..

Tulijoita toki on, nykyään todella paljon. Oulussakin kuulemma tuhansia. Pikkufirmassa vastuuta ei saa ellei sitä ole kykyä kantamaan...

KukaOikeastiOsaa kirjoitti:

Tuo ei muuten pidä paikkaansa.
Jos ohjelmistoalalla on suunnitellut ja tehnyt oikeasti softaa (ei ollut palaverikoneena) niin esim. olio-ohjemoinnissa on täysin samat kuviot ja vielä kieletkin samat kuin yli 15-vuotta sitten.

Ison järjestelmän rakentaminen ei ole muuttunut miksikään, tai no, Scrumin jälkeen mitään ei enää edes dokumentoida eli siinäkin tilanne on vain huonontunut tänä päivänä.

Lue lisää

Kyllä osin pitää. On totta, että periaatteet ei muutu - mutta moni asia muuttuu. Sitäpaitsi paluuta funktionaalisiin kieliin on tullut olioiden kustannuksella. Kaikkialla pitää osata hyödyntää sovelluskehyksiä ja koodata testaus mukana.


Moni hakkaa vaan koodia ajattelematta kun IDEt on niin hyviä.

free thinker kirjoitti:

Näin ei välttämättä ole. Riippuu siitä mitä on opiskellut. Esim. pätevä matemaattisia aineita muutaman vuoden opettanut filosofian maisteri voi helposti palata opettajaksi 10-15 vuoden IT- uran jälkeen, edellyttäen, että matikka, fysiikka ja kemia ovat vielä hallussa. Ja jos ei ole, niin muutaman kuukauden kertauksella asiat saa palautettua mieleen.

Lue lisää

Kuka tahansa DI voi kohtuullisella vaivalla opiskella itsensä matematiikan ja fysiinkan opettajaksi. Menee vuosi tai pari opettajan ja lisämatikan opinnoissa.

assadasdasassad kirjoitti:

Kuka tahansa DI voi kohtuullisella vaivalla opiskella itsensä matematiikan ja fysiinkan opettajaksi. Menee vuosi tai pari opettajan ja lisämatikan opinnoissa.

Töitä ei vain ole missään. Koitin tuota väylää poit it-alalta, mutta metsään meni että karahti.

yrittänyt 1 kirjoitti:

Töitä ei vain ole missään. Koitin tuota väylää poit it-alalta, mutta metsään meni että karahti.

Ainakin minun käsitykseni opettajaksi työllistymisestä on, että ensin tehdään sairaslomasijaisuuksia vuosi ja sitten vuoden pätkiä viisi vuotta ja sen jälkeen voi saada viran.

Onneksi niitä flunssasijaisuuksia on kyllä aika paljon tarjolla.

assadasdasassad kirjoitti:

Kuka tahansa DI voi kohtuullisella vaivalla opiskella itsensä matematiikan ja fysiinkan opettajaksi. Menee vuosi tai pari opettajan ja lisämatikan opinnoissa.

Älä nyt viitsi alkaa.. Suurin osa ammattikunnasta on sosiaalisesti rajoittuneita jo muutenkin. Turha kuvitella, että "kuka tahansa" voisi toimia opettajanakaan..

Nythän on sitten oikein maukas tilanne, kun kohta ollut 5 vuotta alalla ilman yhtään palkankorotusta!

Taas tätä, tuo letkaus oli kyllä AY mieheltä typerä.

Kun puhutaan "Nokian insseistä" niin heistä on oikeasti suurin osa DI:tä, joten sitä koulutusta on enemmän. Sen lisäksi jos vaativuutta on esim. osaaminen töissä ja keskittyminen vaikeiden asioiden ratkomiseen, niin ei se hoitajan homma kovin vaativaa ole IT alaan verrattuna. Sen sijaan työn raskaudesta olet oikeassa, mutta työn raskaus ei Suomessa paljoan palkassa näy, kun miettii vaikka siivoajia.

Mutta se kaikkein tärkein pointti tässä on: jos yhdellä alalla aletaan nyt maksaa palkkoja TESsin alle, niin meinaatko oikeasti, että se on sitten toiselle alalle lisää? Eiköhän se alipalkkaus leviä kohta muillekin, kun saadaan pää auki.

Tuo Louhivirran lohkaistu todella on hyvä esimerkki, minkälaisia vatipäitä nuo IT-alan nörtit ovat ja ansaitsevat ehdottomasti kaiken paskan mitä IT-alalla sataa niskaan. Siis kaveri käyttää juuri hoitotyötä esimerkkinä jostain mielestään "halveksittavasta" ammatista. Hoitajilla sentään on hyvä koulutus ja tekevät vastuullista ja tärkeää työtä. Ei hyvä päivä noiden kanssa..

Mitä eroa on WP-paperilla ja insinöörillä?
WC-paperi on kaksinkertainen.

Sairaanhoitaja joka tekee vuorotyötä, siinä on kyllä erittäin raskas ja suorastaan terveyttä kuormittava ammatti, joten jos saavat esim. n. 4000e/kk, niin ihan ok minun puolestani.

Olen ollut myös kerran pidemmän aikaa sairaalassa ja nähnyt minkälaista duunia tekivät siellä ja kyllä kunnioitus kyseistä ammattikuntaa kohtaan kasvoi silloin todella paljon.

moni elättää allekin 2keurlla perheensä.

duunari123 kirjoitti:

moni elättää allekin 2keurlla perheensä.

Ohjelmistosuunnittelu ja ohjelmointi eivät periaatteessa ole tekniikkasidonnaisia. Joku symbiankoodari oppinee myös toisen alustan ja kielen samalla tavalla kuin oppi aikoinaan sen symbianin. Ite opin ensin Pascalin ja Basicin. Enpä nuita ole tarvinnut ikinä töissä. Töissä olen oppinut tarvitut syntaksit ja alustat. Ja näitä taitaa n. 5 olla parinkymmenen vuoden aikana tullut vastaan. Toivottavasti tulevaisuudessa tulee lisää.

c code kirjoitti:

Ohjelmistosuunnittelu ja ohjelmointi eivät periaatteessa ole tekniikkasidonnaisia. Joku symbiankoodari oppinee myös toisen alustan ja kielen samalla tavalla kuin oppi aikoinaan sen symbianin. Ite opin ensin Pascalin ja Basicin. Enpä nuita ole tarvinnut ikinä töissä. Töissä olen oppinut tarvitut syntaksit ja alustat. Ja näitä taitaa n. 5 olla parinkymmenen vuoden aikana tullut vastaan. Toivottavasti tulevaisuudessa tulee lisää.

Lue lisää

Totta totta - oppiihan se. Mutta miksi osaamattomalla kokeneelle pitäisi maksaa enemmän kuin juniorille - kumpikaan kun ei osaa kohdealustaa ja kieltä, junnu saattaa jo lähtiinsä osatakin.

Molemmat sen joutuu opettelemaan, eli molemmilla tuottavuus on lähdössä matala - siksi molemmille sama palkka - esim. 2 ke / kk.

Osaava, oli sitten junnu tai konkari tuplaa palkkansa parissa vuodessa kun on päässyt uusiin tekniikoihin kiinni. Ja väitän, että kokeneempi tuplaa nopeammin kuin junnu, paljon nopeammin. Mutta lähtötilanteessa kokenut voi joutua lähtemään takamatkalta, joten ei sille junnua enempää palkkaakaan pidä maksaa - ainakin yritysmaailmassa ei tunneta mitään "ikälisiä":

it-johtaja-123123 kirjoitti:

Totta totta - oppiihan se. Mutta miksi osaamattomalla kokeneelle pitäisi maksaa enemmän kuin juniorille - kumpikaan kun ei osaa kohdealustaa ja kieltä, junnu saattaa jo lähtiinsä osatakin.

Molemmat sen joutuu opettelemaan, eli molemmilla tuottavuus on lähdössä matala - siksi molemmille sama palkka - esim. 2 ke / kk.

Osaava, oli sitten junnu tai konkari tuplaa palkkansa parissa vuodessa kun on päässyt uusiin tekniikoihin kiinni. Ja väitän, että kokeneempi tuplaa nopeammin kuin junnu, paljon nopeammin. Mutta lähtötilanteessa kokenut voi joutua lähtemään takamatkalta, joten ei sille junnua enempää palkkaakaan pidä maksaa - ainakin yritysmaailmassa ei tunneta mitään "ikälisiä":

Lue lisää

Miksi ammattilainen jäisi Suomeen kannattamattomille palkoille, kun voisi samalla vaivalla mennä vaikka Saksaan töihin hänen mielestään oikealla 6000 € / kk bruttopalkalla?

it-johtaja-123123 kirjoitti:

Totta totta - oppiihan se. Mutta miksi osaamattomalla kokeneelle pitäisi maksaa enemmän kuin juniorille - kumpikaan kun ei osaa kohdealustaa ja kieltä, junnu saattaa jo lähtiinsä osatakin.

Molemmat sen joutuu opettelemaan, eli molemmilla tuottavuus on lähdössä matala - siksi molemmille sama palkka - esim. 2 ke / kk.

Osaava, oli sitten junnu tai konkari tuplaa palkkansa parissa vuodessa kun on päässyt uusiin tekniikoihin kiinni. Ja väitän, että kokeneempi tuplaa nopeammin kuin junnu, paljon nopeammin. Mutta lähtötilanteessa kokenut voi joutua lähtemään takamatkalta, joten ei sille junnua enempää palkkaakaan pidä maksaa - ainakin yritysmaailmassa ei tunneta mitään "ikälisiä":

Lue lisää

Kokenut tuplaa kyllä työtehonsa, mutta ei tuplaa palkkaansa - ainakaan siinä samassa firmassa pysymällä.

Der Ingenieur kirjoitti:

Miksi ammattilainen jäisi Suomeen kannattamattomille palkoille, kun voisi samalla vaivalla mennä vaikka Saksaan töihin hänen mielestään oikealla 6000 € / kk bruttopalkalla?

Lue lisää

nooh. monella on perhettä ja omaisuutta ja elämä rakennettuna tänne. asiat ei ammattilaisilla ole noin yksinkertaisia eikä itsekkäitä.

asdadadaadsdaddas kirjoitti:

Kokenut tuplaa kyllä työtehonsa, mutta ei tuplaa palkkaansa - ainakaan siinä samassa firmassa pysymällä.

Jos 2000 on markkinahinta Oulussa niin sitten se on.
Kysyntä-tarjonta. Vaihtoehtoina ainakin:
-Muutto muualle.
-Alan vaihto. Osaavalle automaatiokaverille löytyy töitä. Reissutöitä.
-Otat tuon 2000 duunin ja opettelet jotain muuta kuin Symbiania.

On sentään jotain kirjoitti:

Jos 2000 on markkinahinta Oulussa niin sitten se on.
Kysyntä-tarjonta. Vaihtoehtoina ainakin:
-Muutto muualle.
-Alan vaihto. Osaavalle automaatiokaverille löytyy töitä. Reissutöitä.
-Otat tuon 2000 duunin ja opettelet jotain muuta kuin Symbiania.

Lue lisää

Osaavalle automaatiokaverille löytyy töitä, mutta miten it-alan kaverista tehtäisiin automaatiokaveri? Pitäisi ensin saada töitä joissa osaamista tuolta alalta harjoittelisi, mutta töitä ei saa ilman aiempaa kokemusta alalta.

Joku nuori koulusta valmistunut kaveri voidaan ottaa oppiinkin, mutta ei enää nelikymppistä it-alalta irtisanottua jolla ei aiempaa kokemusta ole kyseiseltä alalta.

it-alaton kirjoitti:

Osaavalle automaatiokaverille löytyy töitä, mutta miten it-alan kaverista tehtäisiin automaatiokaveri? Pitäisi ensin saada töitä joissa osaamista tuolta alalta harjoittelisi, mutta töitä ei saa ilman aiempaa kokemusta alalta.

Joku nuori koulusta valmistunut kaveri voidaan ottaa oppiinkin, mutta ei enää nelikymppistä it-alalta irtisanottua jolla ei aiempaa kokemusta ole kyseiseltä alalta.

Lue lisää

Kyllähän nykyään noita "sopeutusohjelmia" on vaikka millaisia - teet ensin työkkärirahalla vuoden verran alan hommia, ja sen jälkeen juniorin palkalla hommiin.

Juniorius ei katso ikävuosia, eikä työkokemusta. Voit olla 30v ja kokenut alan osaaja tai 50v ja edelleen juniorin tasolla. Tämä muuten pätee ihan kaikkiin aloihin, aina kaupankassoista lekureihin ja juristeihin (jos niitä nyt pitää jotenkin korkeatasoisempina kuin kaupankassoja ammattitaidossa), eikä pelkästään alanvaihtajiin - vaan ihan alalla olleisiinkin. Toisilla kun leikkaa ja toisilla ei, tai ei halua leikata.

it-johtaja-123123 kirjoitti:

Kyllähän nykyään noita "sopeutusohjelmia" on vaikka millaisia - teet ensin työkkärirahalla vuoden verran alan hommia, ja sen jälkeen juniorin palkalla hommiin.

Juniorius ei katso ikävuosia, eikä työkokemusta. Voit olla 30v ja kokenut alan osaaja tai 50v ja edelleen juniorin tasolla. Tämä muuten pätee ihan kaikkiin aloihin, aina kaupankassoista lekureihin ja juristeihin (jos niitä nyt pitää jotenkin korkeatasoisempina kuin kaupankassoja ammattitaidossa), eikä pelkästään alanvaihtajiin - vaan ihan alalla olleisiinkin. Toisilla kun leikkaa ja toisilla ei, tai ei halua leikata.

Lue lisää

Kyllä IT-ala vaan on paskuudessa työntekijän kannalta vertaansa vailla.
Sitäpaitsi, ei työnantajan kannalta ole yhtään mitään järkeä palkata kokenutta työntekijää koulusta vasta valmistuneen palkalla. Saa nimittäin olla aika vatipää jos ei katkeroidu siitä, että aiempi ura alalla ei näy millään tavalla palkkapussissa. Ja kuka nyt katkeran työntekijän haluaisi? Totaaliset uranvaihdot täysin toiselle alalle tietysti ovat erikseen, mutta saman alan sisällä "palkan nollaus lähtötasoon" vaatimukset ja väitteet on täyttä tuubaa ja jo ajatuksena monella tasolla väärin. Työnantajatkin tuon tajuavat, ettei konkaria voi ottaa alipalkalla töihin ja jättävät heidät palkkaamatta jos halvemmalla saa siihen hetkeen riittävän hyviä halvempia työntekijöitä. Nythän on rekrytoihan markkinat ja myös halpamaista löytyy tarjontaa yltäkyllin.

Der Ingenieur kirjoitti:

Miksi ammattilainen jäisi Suomeen kannattamattomille palkoille, kun voisi samalla vaivalla mennä vaikka Saksaan töihin hänen mielestään oikealla 6000 € / kk bruttopalkalla?

Lue lisää

Niin jos on nuori ja perheetön, niin totta kai.

Perheellisellä ja omakotitalon kanssa tilanne ei ehkä noin yksinkertainen.

Tuossakin voisi lehdet jo otsikkoon laittaa, että kyse on IT-alan insinööreistä. Turha muiden toimialojen mainetta on pilata turhaan.

Keskiluokkamurenee kirjoitti:

Tuossakin voisi lehdet jo otsikkoon laittaa, että kyse on IT-alan insinööreistä. Turha muiden toimialojen mainetta on pilata turhaan.

Muistan hyvin, kun vielä 2000 -luvun alussa Nokian insinööri on ihannevävyistä ylinta kastia, nyt ovat pohjasakkaa. Kymmenessä vuodessa valui Nokian insinööri huipulta pohjalle.

asdfads kirjoitti:

Muistan hyvin, kun vielä 2000 -luvun alussa Nokian insinööri on ihannevävyistä ylinta kastia, nyt ovat pohjasakkaa. Kymmenessä vuodessa valui Nokian insinööri huipulta pohjalle.

Lue lisää

... minne se kuuluukin. Ei kukaan täysjärkinen työkseen hinkkaa sybiania. On se sellanen käkkyrä.

Jaa. Mistä sellasia saa sybianin runkkaamisesta?

hyhhjkhffgvbj kirjoitti:

Jaa. Mistä sellasia saa sybianin runkkaamisesta?

cargoteciltä