Juha Ristamäki kirjoittaa Iltalehden artikkelissaan politiikan professori John Mearsheimer näkemyksen Ukrainan kriisiin, mikä on erittäin varteenotettava.
Ennen kuin kopioin joiltakin osin tuota näkemystä, niin ihmettelen, miksi Suomessa on jatkuvasti medialla vallalla Venäjävastainen näkemys. Eilen illan uutisissa mm. kerrottiin, että Pietarissa on trollitehdas, joka tehtailee kirjoituksia nettiin. Ikään kuin valtaosa Venäjää puolustavista kirjoituksista olisi sieltä ja ikään kuin suomalaiset lappusilmissä ottaisivat syötettynä kaiken vastaan sellaisenaan, mitä Eu:n johto ja USA tarjoavat. Mutta me olemme koulutettu kansa kriittisesti ajattelemaan, kansa, jota ei viedä kuin pässiä narussa.
Sitten siihen Ristamäen artikkeliin:
"Lännessä tehty suuri virhe.
Yhdysvallat ja EU-maat ovat suurimmat syylliset Ukrainan kriisiin.
Niiden syyllisyys johtuu kolmesta asiasta: Naton laajentumisesta itään, EU:n laajentumisesta itään ja siitä, että länsi on voimakkaasti tukenut Ukrainan pro-demokratialiikehdintää ja oppositiota.
Vuonna 2008 Nato julisti juhlallisesti, että Ukraina ja Georgia "tulevat olemaan Naton jäseniä" jossain vaiheessa. Samana vuonna EU käynnisti ohjelmansa Ukrainan talouden integroimiseksi EU:n talouteen.
Mearsheimerin mukaan Venäjän johto näkee EU:n toimet vain keppihevosena Naton laajentumiselle
Viime helmikuun vallankumous, jossa Venäjä-mielinen presidentti Viktor Janukovitsh syöstiin vallasta, oli Mearsheimerin mukaan viimeinen niitti Venäjän presidentti Vladimir Putinille. Professorin mukaan on selvää, että etenkin Yhdysvallat tuki vallankumousta.
Professorin mukaan lännessä on tehty paha virhe, koska on ajateltu Putinin käyttäytyvän arvaamattomasti ja irrationaalisesti. On arveltu Putinin haikailevan Neuvostoliiton mahtia ja suunnittelevan enemmänkin aluevaltauksia.
Mearsheimerin mukaan mikään ei viittaa siihen, että Putin olisi henkisesti epätasapainossa. Päinvastoin, hän "on ykkösluokan strategikko, jota jokaisen, joka haastaa hänet ulkopolitiikassa, tulisi pelätä ja kunnioittaa".
Putin pelaa Mearsheimerin mukaan tiukasti geopolitikan ja reaalipolitiikan ehdoilla.
- Suurvallat ovat aina herkkinä potentiaalisille uhkille oman alueensa lähellä... Kuvitelkaa sitä tyrmistystä Washingtonissa, jos Kiina rakentaisi sotilasliiton ja yrittäisi saada Kanadan ja Meksikon siihen mukaan, professori kirjoittaa.
Putin ja Venäjä eivät professorin mukaan tule perääntymään Ukraina-kysymyksessä.
Lännessä tätä ei ole ymmärretty, koska on luultu, että kylmän sodan jälkeen länsimainen hegemonia valtaa koko Euroopan ja on jo sinällään rauhan tae. On vakuuteltu Venäjälle, ettei lännen laajentumisessa ole mitään pelättävää.
Mearsheimer ei usko lännen pakotteidenkaan toimivan Venäjän suhteen.
Historia todistaa, että maat kestävät valtavia määriä painostusta, jos niillä on suojattavanaan elintärkeä strateginen asia: kuten Ukraina Venäjälle.
Mearsheimerin mukaan Ukrainan vetäminen länteen pitäisi lopettaa. Sitä ja Georgiaa ei pitäisi ottaa Natoon. Ukrainasta pitäisi tehdä neutraali alue Venäjän ja Naton väliin.
Mearsheimerin mielestä tavoitteena pitäisi olla itsenäinen Ukraina, jota ei lasketa sen paremmin Venäjän kuin lännenkään leiriin. Ukrainan pitäisi professorin mukaan tajuta elämän realiteetit ja länsiliittoutumisen vaarallisuus.
Mearsheimerin analyysi on tyly ja kyyninen länteen hamuavien Ukrainan ja Georgian kannalta. Analyysistä ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta sitä kannattaa miettiä. "
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014091118655994_uk.shtml
En kopioinut juttua kokonaisuudessaan tähän, jotenka koko tarinan voi halutessaan lukea yllä olevasta linkistä.
Yhdysvaltalaisen professorin näkemys
18
144
Vastaukset
- sappiaas
Niin, Kysehän on siitä, että pitääkö lännen kääntää selkänsä ukrainalaisten länsimaistustumishaaveille, jottei herkkä isovenäläinen ego loukkaantuisi?
- Asdeetson
Haaveita ei tarvitse kokonaan kaataa. Ukraina voi lähestyä läntistä Eurooppaa myös liittymättä NATO:on tai edes EU:iin. Esimerkiksi Ruotsille, Sveitsille, Itävallalle ja Suomelle sotilasliittojen ulkopuolelle jääminen ei ole merkinnyt talouden köyhtymistä, päinvastoin. Rikas Norja ei kaivannut edes Unionia, Romania ja Bulgaria, Ukrainaan rinnastuen eivät ehkä nykyhetkellä kelpaisi jäseniksi.
Ukrainan demokratiakehityksen pitäisi olla korkeammalla agendassa. Rehellisesti arvioiden Ukraina ei ole kypsä NATO:n tai EU:n jäseneksi, eikä kaikesta länsimaissa saamastaan sympatiastaan huolimatta edelleen täytä juuri mitään jäsenkriteerejä. Epävakaa ja korrutoitunut Ukraina ei ole ollut kumpaankaan tervetullut jäseneksi.
Enemmän kuin sitoutumista sotilas- tai talousliittoon Ukrainaa tulisi rohkaista sitoutumiseen demokratiaan ja oman pesän kuntoon laittamiseen - haastetta riittää maassa, joka on juuri käynyt sotaa, ja jossa on useita keskushallintoa haastavia aseellisia ryhmittymiä. Edes parlamenttia ei tällä hetkellä ole koossa.
Työtä riittää, ja vastuuta jää ukrainalaisille itselleenkin. Länsimaailma voi ojentaa auttavaa kättänsä ja kukkaroansakin, vaikka jälkimmäisen avartaminen lienee haaste rikkaalle EU:llekin.
Laajan Ukrainan maan tämän hetken ongelmat ovat niin suuria, ettei olisi pahitteeksi, vaikka niitä ratkomassa olisivat sekä EU että Venäjä. Eikä riitä sekään. - реалист
Asdeetson kirjoitti:
Haaveita ei tarvitse kokonaan kaataa. Ukraina voi lähestyä läntistä Eurooppaa myös liittymättä NATO:on tai edes EU:iin. Esimerkiksi Ruotsille, Sveitsille, Itävallalle ja Suomelle sotilasliittojen ulkopuolelle jääminen ei ole merkinnyt talouden köyhtymistä, päinvastoin. Rikas Norja ei kaivannut edes Unionia, Romania ja Bulgaria, Ukrainaan rinnastuen eivät ehkä nykyhetkellä kelpaisi jäseniksi.
Ukrainan demokratiakehityksen pitäisi olla korkeammalla agendassa. Rehellisesti arvioiden Ukraina ei ole kypsä NATO:n tai EU:n jäseneksi, eikä kaikesta länsimaissa saamastaan sympatiastaan huolimatta edelleen täytä juuri mitään jäsenkriteerejä. Epävakaa ja korrutoitunut Ukraina ei ole ollut kumpaankaan tervetullut jäseneksi.
Enemmän kuin sitoutumista sotilas- tai talousliittoon Ukrainaa tulisi rohkaista sitoutumiseen demokratiaan ja oman pesän kuntoon laittamiseen - haastetta riittää maassa, joka on juuri käynyt sotaa, ja jossa on useita keskushallintoa haastavia aseellisia ryhmittymiä. Edes parlamenttia ei tällä hetkellä ole koossa.
Työtä riittää, ja vastuuta jää ukrainalaisille itselleenkin. Länsimaailma voi ojentaa auttavaa kättänsä ja kukkaroansakin, vaikka jälkimmäisen avartaminen lienee haaste rikkaalle EU:llekin.
Laajan Ukrainan maan tämän hetken ongelmat ovat niin suuria, ettei olisi pahitteeksi, vaikka niitä ratkomassa olisivat sekä EU että Venäjä. Eikä riitä sekään.Konfliktissa on lähinnä kyse alueista, jotka liitettiin Ukrainaan Neuvostoaikana. Näitä venäläisiä alueita halutaan nyt Venäjän tuella irroittaa muusta Ukrainasta joko laajalla itsehallinnolla tai itsenäisyydellä.
http://www.acting-man.com/blog/media/2014/03/Ukraine-History.jpg
Pisin itsenäinen jakso Ukrainan historiassa 300 vuoteen alkoi muuten Neuvostoliiton hajoamisesta 1994. Ukrainan keskiosat olivat myös itsenäisiä 1919-1922, kunnes Ukraina liittyi Neuvostoliittoon perustajajäsenenä ja Lenin liitti siihen Mustanmeren rannikon Krimiä lukuunottamatta - joko palkkioksi tai sitten vahvistamaan Venäläisyyttä uudessa Ukrainan neuvostotasavallassa.
Ukrainaa voisi verrata Balkaniin. Länsi halusi Balkanin hajoavan ja hajotti sen koska se sopi lännen strategisiin tavoitteisiin laajentaa omaa vaikutuspiiriä alueella. Nyt länsiblokki taas haluaa pitää Ukrainan kasassa, mutta tämä ei tule onnistumaan. Uskon kaikille parhaan lopputuloksen olevan Ukrainan hajoamisen 1922 edeltävään tilaan - edelliseen itsenäisyyden kauteen. Jäljelle jäävän Ukrainan pitäisi jäädä sitoutumattomaksi.
Ukrainan suurimmat ongelmat liittyvät kuitenkin talouteen. Maa on ihan konkurssikypsä enkä usko EUsta löytyvän haluja sen merkittävään tukemiseen. Ainoa kaveri taitaa talousasioissa kuitenkin löytyä idästä. - sappiass
Asdeetson kirjoitti:
Haaveita ei tarvitse kokonaan kaataa. Ukraina voi lähestyä läntistä Eurooppaa myös liittymättä NATO:on tai edes EU:iin. Esimerkiksi Ruotsille, Sveitsille, Itävallalle ja Suomelle sotilasliittojen ulkopuolelle jääminen ei ole merkinnyt talouden köyhtymistä, päinvastoin. Rikas Norja ei kaivannut edes Unionia, Romania ja Bulgaria, Ukrainaan rinnastuen eivät ehkä nykyhetkellä kelpaisi jäseniksi.
Ukrainan demokratiakehityksen pitäisi olla korkeammalla agendassa. Rehellisesti arvioiden Ukraina ei ole kypsä NATO:n tai EU:n jäseneksi, eikä kaikesta länsimaissa saamastaan sympatiastaan huolimatta edelleen täytä juuri mitään jäsenkriteerejä. Epävakaa ja korrutoitunut Ukraina ei ole ollut kumpaankaan tervetullut jäseneksi.
Enemmän kuin sitoutumista sotilas- tai talousliittoon Ukrainaa tulisi rohkaista sitoutumiseen demokratiaan ja oman pesän kuntoon laittamiseen - haastetta riittää maassa, joka on juuri käynyt sotaa, ja jossa on useita keskushallintoa haastavia aseellisia ryhmittymiä. Edes parlamenttia ei tällä hetkellä ole koossa.
Työtä riittää, ja vastuuta jää ukrainalaisille itselleenkin. Länsimaailma voi ojentaa auttavaa kättänsä ja kukkaroansakin, vaikka jälkimmäisen avartaminen lienee haaste rikkaalle EU:llekin.
Laajan Ukrainan maan tämän hetken ongelmat ovat niin suuria, ettei olisi pahitteeksi, vaikka niitä ratkomassa olisivat sekä EU että Venäjä. Eikä riitä sekään.Rikas Norja on Natossa.
Haaveet kaataa vain ja ainoastaan Venäjä tai sen kumartelu. Mitä ei pitäisi tapahtua Euroopassa vuonna 2014. Venäläisten tunteet eivät voi vaikuttaa siihen, että millaisia sopimuksia itsenäiset maat Naton kanssa tekevät.
Ukrainan kriteereistä huolehtikoon EU ja Nato. Sekään ei kuulu pätkän vertaa Venäjälle.
Ukrainan on vaikea demokratisoitua ilman Natoa, kun Venäjä sabotoi demokratia-kehitystä minkä kerkeää, koska tietää, ettei mikään maa valitse Venäjää kumppanikseen demokraattisesti. Siksi Venäjä istuttaa alusmaihinsa diktaattoreita, kuten Venäjän edellinen pressa tai Valko-Venäjän nykyinen.
Venäjää ei enää kukaan halua ratkomaan mitään ongelmia. Hyökkäyksellään Ukrainaan se menetti kaikki yhteistyövälinsä Ukrainaan ja Eurooppaan.
- AntiPropaganda
Jos joku ei osaa käyttäytyä kuten kypsä aikuinen ihminen ja pääsee vielä suurvallan presidentiksi... voi voi minkäs teet.
Ei sen vuoksi kannata ainakaan jättää tavoittelematta yhteistä hyvää.- fueller
Erittäin hyvä arvio jenkkiproffalta.Suomen natokiimaiset ei pysty näin laadukkaaseen ajatteluun sen paremmin kuin mustan molon imuttaja appisap!
- yks.
Tuo on mielestäni erittäin varteenotettava näkemys, joka jokaisen pitäisi lukea. Myös uutisissa tuo pitäisi tuoda esiin. Miksei näitä proffien näkemyksiä nosteta uutisiin? Saattaa joskus joku proffankin näkemys jossain lähetyksessä nousta esiin. Nyt olisi aihetta levittää tätäkin näkemystä. Älkää olko, media, pelkureita, vaan tuokaa esiin! Jos ootte pelkureita, teette vääryyden!
- browser
Onhan tuon sanoman ydin ollut esillä koko ajan: Putler kiukuttelee, koska kukaan ei halua olla hänen kaverinsa. Ja sitten kiukuissaan muksii niitä, jotka eivät ala leikkimään kanssaan. Proffan mielestä tätä pihan luonnehäiriöistä olisi pitänyt paapoa ja pakottaa kaikki leikkimään hänen kanssaan sairaita leikkejään, joista kukaan muu ei pidä. Tottahan se on, että niin olisi vältytty väkivallalta. Mutta onko sitten muuten oikein tehdä myönnytyksiä luonnevikaiselle ja alkaa tanssimaan pillinsä mukaan?
- yks.
browser kirjoitti:
Onhan tuon sanoman ydin ollut esillä koko ajan: Putler kiukuttelee, koska kukaan ei halua olla hänen kaverinsa. Ja sitten kiukuissaan muksii niitä, jotka eivät ala leikkimään kanssaan. Proffan mielestä tätä pihan luonnehäiriöistä olisi pitänyt paapoa ja pakottaa kaikki leikkimään hänen kanssaan sairaita leikkejään, joista kukaan muu ei pidä. Tottahan se on, että niin olisi vältytty väkivallalta. Mutta onko sitten muuten oikein tehdä myönnytyksiä luonnevikaiselle ja alkaa tanssimaan pillinsä mukaan?
""Lännessä tehty suuri virhe.
Yhdysvallat ja EU-maat ovat suurimmat syylliset Ukrainan kriisiin. "
Enpä ole nähnyt ja kuullut paljon/ollenkaan uutisoitavan tuota, että syylliset olisivat Usa ja Eu-maat, vaan syylliseksi leimataan Venäjä.
Mearsheimer ei syyllistä Venäjää, vaan nimenomaa Yhdysvaltoja ja EU:ta.
Jäädään odottelemaan, milloin uutiset syyllistävät Mearsheimerin tavoin EU:n ja USA:n. - sappiass
yks. kirjoitti:
""Lännessä tehty suuri virhe.
Yhdysvallat ja EU-maat ovat suurimmat syylliset Ukrainan kriisiin. "
Enpä ole nähnyt ja kuullut paljon/ollenkaan uutisoitavan tuota, että syylliset olisivat Usa ja Eu-maat, vaan syylliseksi leimataan Venäjä.
Mearsheimer ei syyllistä Venäjää, vaan nimenomaa Yhdysvaltoja ja EU:ta.
Jäädään odottelemaan, milloin uutiset syyllistävät Mearsheimerin tavoin EU:n ja USA:n.On faktat tuon ajatusrakennelman takaa uutisoitu. On sitten Mearsheimerin oma johtopäätös syyttää länttä siitä, että ovat suhtautuneet myötämielisesti ukrainalaisten länsimaalaistumistoiveisiin. Se on tietysti loukannut pihan häirikkökakaraa, mutta ei tässä kuule voida yhden luonnevikaisen ja kateellisen pillin mukaan maailmaa pyörittää.
On myös uutisoitu, että juuri noinhan se pienimunaisen Putinin ja kannattajiensa ajatusrakennelma kulkee.
Uutisten tehtävä ei ylipäätään ole syyllistää, vaan kertoa faktat. Tiedettyjen faktojen perusteella sitten ihmiset ihan itse saavat kokea sympatiaa joko luonnevikaista koulukiusaajaa tai hänen uhriaan kohtaan.
- totuus lehdistöstä
Täällä on järjettömiä tunnemielipiteitä, mutua, joita ei edes Ukrainan kansan enemmistö ymmärä: miksi he Kiovan ym serkkukansat vihaisivat venäläisiä?
Suomi uutiset ovatkin suunnattu natottajien intresessillä vetoamaan muka syvälle juurtuneeseen ryssävihaan , jolla ei ole mitään perusteita.
Factoja nämä ns. uutiset iltapäivälehdistössä eivät kerro, vaan lietsovat russohysteriaa, ilman lähde kriitisyyttä ja erotelematta toimittajan omaa vakaumusta.
Vakaumuksen myyminen suuryritysten omistamalle lehdistölle on siis tae työpaikasta.
Huhtikuussa Nato keskeytti yhteistyönsä Venäjän kanssa ja syytti Moskovaa Ukrainan kriisin lietsomisesta. Venäjä on toistuvasti kiistänyt tällaiset väitteet. Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi viime viikolla, että länsimaiden provosoimaa Itä-Ukrainan kriisiä on käytetty lähinnä Naton olemassaolon oikeuttamiseen ja laajentamiseen.- appisap
Eivät varmaan vielä vuosi sitten vihanneetkaan. Mutta halusivat silti länteen, koska siellä on demokratia ja vauraus. Se taas ei kateelliselle imperialisti-Putlerille sopinut.
Mutta tämänvuotisten tapahtumien jälkeen suoranaista rys.sävihaa alkaa varmasti olla ukrainalaisissakin.
Putin sanoi. Siinä kaikki perusteet, mitä rys.sä kaipaa. Ja samalla haukkuu länsilehdistöä propagandaksi. Kun Putinhan on kiistänyt länsilehdistön väitteet. Onhan silloin selvää, että pitää uskoa Puttanaa.
Minun syvälle juurtunut rys.sävihani oli lientynyt kovasti. Mutta Ukrainan tapahtumat ovat saaneet minut suhtautumaan kriittisesti venäläisturismiin, itse en varmasti ikinä tule käymään Venäjällä, vaikka matka oli suunnitteilla jo pitkään, enkä osta MITÄÄN Venäjällä tehtyä. Bisneksiäkään en taatusti, edes konkurssin uhalla, suuntaa Venäjälle.
Vielä vuodenvaihteessa suunnitelmissa oli Venäjän - Suomen välistä liiketoimintaa, lomailua Venäjällä ja ajatus jopa opiskella venäjän kieltä. Venäläiset ravintolat olivat suosikkejani. Jatkossa käyn vain ukrainalaisissa ravintoloissa, venäläiset kerätköön tulonsa muilta. - steen.d
appisap kirjoitti:
Eivät varmaan vielä vuosi sitten vihanneetkaan. Mutta halusivat silti länteen, koska siellä on demokratia ja vauraus. Se taas ei kateelliselle imperialisti-Putlerille sopinut.
Mutta tämänvuotisten tapahtumien jälkeen suoranaista rys.sävihaa alkaa varmasti olla ukrainalaisissakin.
Putin sanoi. Siinä kaikki perusteet, mitä rys.sä kaipaa. Ja samalla haukkuu länsilehdistöä propagandaksi. Kun Putinhan on kiistänyt länsilehdistön väitteet. Onhan silloin selvää, että pitää uskoa Puttanaa.
Minun syvälle juurtunut rys.sävihani oli lientynyt kovasti. Mutta Ukrainan tapahtumat ovat saaneet minut suhtautumaan kriittisesti venäläisturismiin, itse en varmasti ikinä tule käymään Venäjällä, vaikka matka oli suunnitteilla jo pitkään, enkä osta MITÄÄN Venäjällä tehtyä. Bisneksiäkään en taatusti, edes konkurssin uhalla, suuntaa Venäjälle.
Vielä vuodenvaihteessa suunnitelmissa oli Venäjän - Suomen välistä liiketoimintaa, lomailua Venäjällä ja ajatus jopa opiskella venäjän kieltä. Venäläiset ravintolat olivat suosikkejani. Jatkossa käyn vain ukrainalaisissa ravintoloissa, venäläiset kerätköön tulonsa muilta.Onneksi sinun käynneilläsi ei ole hevon v.i.t.u.n merkitystä venäjälle!Itse olen laittanut jenkkituotteet boikottiin!En osta ikinä mitään mikä vähänkin liittyy siihen terroristivaltioon!Samalla tavoin en osta iltalehtiä enkä iltasanomia niiden yksipuolisen valehtelun vuoksi!ylen toimittaja tänään donetskissa:SEPARATISTIT HYÖKKÄÄ!Kyllä siellä sotaalueella yksittäisen toimittajan on vaikea sanoa kuka hyökkää ja minne.Toinen Uutinen Moskovasta,jonka teki toimittaja Marja Manninen.15000 ihmistä mielenosoituksessa vaatii Putinin irrottautumista Ukrainasta!Väärin !Siellä oli mielenosoitus sotaa vastaan johon osallistuu myös laiton Kiovan fasistijuntta vapaustaistelijoita vastaan.Mielenosoituksen kohde ei ollut Putin vaan yleensä sotiminen.Jos muutamalla vodkan suurkuluttajalla on sekainen teksti julisteessaan Putinista niin eihän se tarkoita että kaikki olisi häntä vastaan.Täytyy muistaa että sodan viralliset tarkkaijat Etyjistä ja YK:stä eivät ole löytäneet merkkejä venäjän valtion osallistumisesta maana konfliktiin!venäläiset ovat pyytäneet mm että lennokkivalvontaa lisätään maiden rajoilla mutta Kiovan fasisteille tämä ei sopinut,Herää kysymys että miksi ei?Käyttäkää järkeä hyvät lukijat,ja eri uutisfoorumeita.Suomi ratsastaa nyt kahden pedon mukana EU:n ja USA:n.
- sappiass
steen.d kirjoitti:
Onneksi sinun käynneilläsi ei ole hevon v.i.t.u.n merkitystä venäjälle!Itse olen laittanut jenkkituotteet boikottiin!En osta ikinä mitään mikä vähänkin liittyy siihen terroristivaltioon!Samalla tavoin en osta iltalehtiä enkä iltasanomia niiden yksipuolisen valehtelun vuoksi!ylen toimittaja tänään donetskissa:SEPARATISTIT HYÖKKÄÄ!Kyllä siellä sotaalueella yksittäisen toimittajan on vaikea sanoa kuka hyökkää ja minne.Toinen Uutinen Moskovasta,jonka teki toimittaja Marja Manninen.15000 ihmistä mielenosoituksessa vaatii Putinin irrottautumista Ukrainasta!Väärin !Siellä oli mielenosoitus sotaa vastaan johon osallistuu myös laiton Kiovan fasistijuntta vapaustaistelijoita vastaan.Mielenosoituksen kohde ei ollut Putin vaan yleensä sotiminen.Jos muutamalla vodkan suurkuluttajalla on sekainen teksti julisteessaan Putinista niin eihän se tarkoita että kaikki olisi häntä vastaan.Täytyy muistaa että sodan viralliset tarkkaijat Etyjistä ja YK:stä eivät ole löytäneet merkkejä venäjän valtion osallistumisesta maana konfliktiin!venäläiset ovat pyytäneet mm että lennokkivalvontaa lisätään maiden rajoilla mutta Kiovan fasisteille tämä ei sopinut,Herää kysymys että miksi ei?Käyttäkää järkeä hyvät lukijat,ja eri uutisfoorumeita.Suomi ratsastaa nyt kahden pedon mukana EU:n ja USA:n.
Eiköhän meitä ole miljoonia muitakin.
Olen minä aiemmin harkinnut jenkkiboikottiakin, mutta Ukrainan tilanne on osoittanut, että jenkit ovat ainoat, joilla on munaa iskeä luu teidän saastojen kurkkuun.
- weeddoo
Ihan sama mitä joku proffa sanoo.
Ukraina on itsenäinen valtio ja sen ovat aikanaan myöntäneet myös Usa että Venäjä.
Joten mitä Venäjä tekee maassa jonka se on tunnustanut? -Venäjä rikkoo räikeästi tunnustamansa maan oikeuksia.
-Ryösti Krimin niemimaan.
-Lähettää sotilaitaan ja aseita separatistien tueksi.
Taannoin Neuvostoliitto aloitti sodan Suomea vastaan, ryösti Karjalan, pyysi korvauksia siitä että puolustimme maatamme, tapatti ja haavoitti noin 100 000 Suomalaista.
Sama ralli näyttää jatkuvan, ensin Georgia, nyt Ukraina. Ja mitä seuraavaksi?- fueller
Oletko käynyt Krimillä kysymässä halusivatko ne takaisin osaksi venäjää vai Kiovan jenkkihallinnon alaisuuteen?Vaalien mukaan halusivat osaksi venäjää.Ukrainan tapahtumat ovat lähes Georgian toisinto.Shakasvili jenkkien käsikassara joka muuten nyt etsintäkuuluttenuna miljoonien kavalluksesta yritti saada Jenkeille jalansijaa maahan tunnetuin seurauksin!ota selvää asioista kahjo!
- sappiass
fueller kirjoitti:
Oletko käynyt Krimillä kysymässä halusivatko ne takaisin osaksi venäjää vai Kiovan jenkkihallinnon alaisuuteen?Vaalien mukaan halusivat osaksi venäjää.Ukrainan tapahtumat ovat lähes Georgian toisinto.Shakasvili jenkkien käsikassara joka muuten nyt etsintäkuuluttenuna miljoonien kavalluksesta yritti saada Jenkeille jalansijaa maahan tunnetuin seurauksin!ota selvää asioista kahjo!
Vaalit, joita valvoi itse desantti Bäckman. Eiköhän se jo kerro tarpeeksi vaalien uskottavuudesta.
Kaikki Venäjän naapurit haluavat saada maihinsa lisää jalansijaa jenkeille, koska jenkit turvaavat maiden demokratian teiltä örkeiltä. - weeddoo
fueller kirjoitti:
Oletko käynyt Krimillä kysymässä halusivatko ne takaisin osaksi venäjää vai Kiovan jenkkihallinnon alaisuuteen?Vaalien mukaan halusivat osaksi venäjää.Ukrainan tapahtumat ovat lähes Georgian toisinto.Shakasvili jenkkien käsikassara joka muuten nyt etsintäkuuluttenuna miljoonien kavalluksesta yritti saada Jenkeille jalansijaa maahan tunnetuin seurauksin!ota selvää asioista kahjo!
Fueller antoi mielenkiintoisen näkökannan.
Krimillä ei ole edes ollut vapaita vaaleja ja osa kansasta ajettiin kuin juutalaiset muualle Ukrainaan tai kuin tataarit ajettiin Krimiltä aikanaan pois.
Entä jos minä en halua kuulua Suomeen ja pidän äänestyksen siitä, sillä en pidä veroista tai siitä että valtio päättää puolestani kenelle ansaitsemani rahat kuuluvat. Kyllä kai minä saan itse päättää asioistani kun kerran Krimin niemimaan asukkaat saavat päättää.
Tai että Suomen Venäläiset alkavat äänestämään itsenäistä valtiota Suomen maaperälle.
Lue uudestaan, Venäjä ryösti sekä Georgian että Krimin kuten Karjalan Suomelta. Kaikki nuo ovat tunnustettuja itsenäisiä valtioita eikä niiden asiat ja maat kuulu Venäjälle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Cynthia Woods
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�07937- 1771755
- 771114
- 1131113
Nainen, millainen tilanne oli
kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin621031Persut petti duunarit
Kyllä persujen kuuluu nyt mennä häpeämään kun äänestivät lakkolakien puolesta. Vielä muka kehutaan olevan työväenpuolue,193945Persuille kovaa kyytiä YLEn kannatusmittaus
https://yle.fi/a/74-20085866 Näin se menee persueliitti. Pettäjän tie on karu, persujen äänestäjät ovat nyt reagoineet182920Lindtman runnonut demarit huimaan nousukiitoon!
Palkansaajat – siis Suomen käynnissä pitävä kansanosa – ei näemmä arvosta EK/SY-sätkyakka Purran saksipelleilyä. Niin271886Mitä ajattelen sinusta
Että olit erilainen kuin muut ja jollakin kummalla tavalla samanlainen kanssani, vaikka ei tunnetukaan. Sinun kanssa tu35823- 86707