Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Kokonaislukujen esitys neliöiden summana?

HaastettaKerrakseen

Mikä on pienin sellainen positiivinen kokonaisluku, joka voidaan esittää vähintään 2^6=64 eri tavalla kahden erisuuren positiivisen kokonaisluvun neliöiden summana? Mitkä ovat nämä esitykset?

17

78

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 7+13

      oliskohan se 2^260, ja luvut tulisi 2^n 4^m=2^260=> n 2m=260

      n= 4,8,12....256 , m=128, 126,124,...2 , esim. (2^12) (4^124)=(2^6)^2 (4^62)^2

      • 3+1

        Siinä on tainnut mennä laskusäännöt vähän sekaisin. ( 2^n)*(2^(2m))=2^(n (2m))
        2^n 4^m on tuo mikä on


      • 7+13
        3+1 kirjoitti:

        Siinä on tainnut mennä laskusäännöt vähän sekaisin. ( 2^n)*(2^(2m))=2^(n (2m))
        2^n 4^m on tuo mikä on

        Sitten muutetaan vaan se luku, eli luku on vaikka nyt tuo (2^6)^2 (4^62)^2

        ja kaikki luvut ovat 2^n 4^m, n= 4,8,12....256 , m=128, 126,124,...2


      • 7+13
        7+13 kirjoitti:

        Sitten muutetaan vaan se luku, eli luku on vaikka nyt tuo (2^6)^2 (4^62)^2

        ja kaikki luvut ovat 2^n 4^m, n= 4,8,12....256 , m=128, 126,124,...2

        oikeastaan kaikki luvut ovat: ((2^(n/2))^2) ((4^(m/2))^2)


    • 15+20

      Vähän epäselvä tehtäväksianto. Sanoisin että 20. Voidaan esittää yli 64 tavalla neljän ykkösen ja neljän kakkosen neliösummana.

    • tarkennusta?

      Ovatko esitykset 1^2 2^2 ja 2^2 1^2 samoja vai eriä?

      • HaastettaKerrakseen

        Nimimerkin 'tarkennusta?' esitykset ovat samoja, ne lasketaan vain yhdeksi esitykseksi.


    • HaastettaKerrakseen

      Täsmennetään vielä. Tässä tarkoitetaan siis esityksiä kahden erisuuren neliöluvun summana.
      Neliölukuja ovat 1^2, 2^2=4, 3^2=9, 4^2=16, 5^2=25, jne.

    • HaastettaKerrakseen

      Annetaanpas selvyyden vuoksi esimerkki. Luku 325 voidaan esittää kolmella tavalla kahden erisuuren neliöluvun summana, sillä

      325
      = 1^2 18^2 = 1 324
      = 6^2 17^2 = 36 289
      = 10^2 15^2 = 100 225

    • paraabeliä

      paraabelin n=m^2 h^2 kautta pähkäiltynä 64^2 65^4

      • paraabeliä

        Tuntuisi, että tuosta paraabelistä se voisi löytyä, mutta ei onnistu...


    • miettijä
      • Minä löysin tuohon tehtävään tietokoneellani pienimmän ratkaisun n = 1215306625. Tämän luvun tekijöihinjako on n=1215306625=5^3*13*17*29*37*41. Kaikki tekijät ovat muotoa 4k 1.

        Luvun B arvoksi kaavassa (16) saadaan B=7. Koska 64=2^6, herää epäilys, että kaavassa (17) olisi jokin pieni kirjoitusvirhe.

        Samat 64 ratkaisua, jotka omalla koneellani sain, antaa Wolfram Alpha komennolla:
        PowersRepresentations[1215306625,2,2]


      • miettijä
        MattiKSinisalo kirjoitti:

        Minä löysin tuohon tehtävään tietokoneellani pienimmän ratkaisun n = 1215306625. Tämän luvun tekijöihinjako on n=1215306625=5^3*13*17*29*37*41. Kaikki tekijät ovat muotoa 4k 1.

        Luvun B arvoksi kaavassa (16) saadaan B=7. Koska 64=2^6, herää epäilys, että kaavassa (17) olisi jokin pieni kirjoitusvirhe.

        Samat 64 ratkaisua, jotka omalla koneellani sain, antaa Wolfram Alpha komennolla:
        PowersRepresentations[1215306625,2,2]

        Juu. Tämä 1215306625 on oikea vastaus.

        "Luvun B arvoksi kaavassa (16) saadaan B=7. Koska 64=2^6, herää epäilys, että kaavassa (17) olisi jokin pieni kirjoitusvirhe."

        Hmm. Sain tuosta kaavasta (16) B=4*2*2*2*2*2=128, ja siitä puolet on 64. Laskit väärin tuon B:n arvon. Tuon kaavan voinee pyöritellä Gaussin kokonaislukujen avulla.


      • miettijä kirjoitti:

        Juu. Tämä 1215306625 on oikea vastaus.

        "Luvun B arvoksi kaavassa (16) saadaan B=7. Koska 64=2^6, herää epäilys, että kaavassa (17) olisi jokin pieni kirjoitusvirhe."

        Hmm. Sain tuosta kaavasta (16) B=4*2*2*2*2*2=128, ja siitä puolet on 64. Laskit väärin tuon B:n arvon. Tuon kaavan voinee pyöritellä Gaussin kokonaislukujen avulla.

        No niinpäs teinkin, kun ajattelin jotain muuta, väsyneenä ja flunssaisena. Mutta mitäpä siitä, kun homma nyt on kunnossa.

        Gaussin kokonaislukuja minäkin vähän mietiskelin tämän probleeman yhteydessä,


    • JaakkoS

      Tässäpä esitykset tulostava GAP-ohjelmalistaus ( http://www.gap-system.org/ ), joka tulostaa esitykset:

      n:=1215306625;
      for a in [0..RootInt(n)] do
      b:=n-a^2;
      c:=RootInt(b);
      if(IsSquareInt(b)) then
      if (a

      • JaakkoS

        Hups. Yritän uudestaan

        n:=1215306625;
        for a in [0..RootInt(n)] do
        b:=n-a^2;
        c:=RootInt(b);
        if(IsSquareInt(b)) then
        if (a


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      94
      2485
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2183
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      84
      1847
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      44
      1621
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1586
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      11
      1575
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      34
      1528
    8. 63
      1415
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      93
      1336
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1254
    Aihe