Milläs sanoilla teillä kultapienet on tapana kutsua omia privat partseja?? Ja bonarina vielä sellainen jutska et eroaako puhekieli puhuttaessa miehen kanssa / tyttökavereiden kanssa?? Ite huomasin tossa jokin aika sitten että esim. sana pillu naisen suusta kuultuna kalskahtaa meikäläisen korvaan aika vulgaariltä ja rujolta,pimppi / pimppa taas kuullostaa jo paljon paremmalta vaikka ero on loppupeleissä aika marginaalinen.Kun miettii omaa sanojen käyttöä niin miesten kesken etuveitikka on yleensä kulli tai mulkku kun taas naisen kanssa jutellessa pippeli tai peeeenis (huom venytys).Pillu on just se itsenä kavereiden kesken mut naisen kanssa just se edellä mainittu pimppi/pimppa, tisseistä tulee hyvin äkkiä naisten kanssa jutellessa tisut ja perseestä peppu,eli jonkin sortin faget-soft-lässytys vaihde kytkeytyy päälle jos kommunikaatiokumppani on nainen.Ja ite seksistäkään ei tuu naisten kanssa käytettyä koskaan mitään normaalisanoja vaan mulla on tapana käyttää sanaa 'tuhmailu' (rakastelu pitäis edelleen poistaa suomen sanavalikoimasta).Tuli vaan mieleen kun mietiskelin täs näitä menneitä juttuja ja tajusin et vaikka hengailtiin varmaan yli puoli vuotta yhden typyn kanssa niin en tainnu kuulla kertaakaan hänen suustaan minkään sortin pimppiä kuvaavaa sanaa, enkä kyllä tosin yhtään miehen vastaavaa värkkiäkään kuvaavaa sanaa.Vaan kohtuu hyvin toi kommunikaatio tuntuu onnistuvan ilman 'tuhmia' sanojakin kun mietiskelee näin jälkikäteen,omituista :-)
'Privat parts'
45
5602
Vastaukset
- musu
heti kun aukasee koneen niin eiköhän täältä löydy yrppä pohtimassa, niin, mitäs muuta =) No ei siinä mitään, se se kai on kuulemma aina teillä mielissä. Kaikki sanat käy. Ei sitä tartte aina softaillakaan naisen kanssa, oikeassa action-tilanteessa voi ihan hyvin puhua roisimminkin, kunhan ei nyt mitään kauheita rivouksia suustaan päästele, siis sellaisis mitkä vois jo loukata, jotain negatiivisen sävyn omaavia sanoja, kuten hinkit. No en keksinyt parempaa esimerkkiä mut kai ymmärsit mitä ajoin takaa. Että sillee.
- meikkalo
Nii tää nyt ei liity puheeseen vaan siihen miten totuus ja fiktio menee sekaisin. Kun pornoleffoissa naiset aina hieroo omia rintojaan sängyssä, mut tosi elämässä en ole törmännyt naiseen joka hieroisi utareitaan varsinaisesti juuri siinä itse aktin aikana. Olen kyllä pytänyt mutta ei onnistu, synkkää...
- jalmarijuselius
olen ollut sellaisen kanssa joka hieroi tissejän ja halusi kovasti minunkin sitä tekevän hänelle. Ihana nainen, muutenkin, harmi et eijo enää.
- väärään aikaan
mä hieron aina omia rintoja aktin aikana jos ei mies hiero!
- pihkura
Pimpero, paikat, pesä..
Kalu, vehje, muna..
Seksi, naiskentelu, peuhaus..
Tossa nyt äkkiseltään muutama. Tosin jotku naiskaverit tosiaan käyttää sitä venytettyä peenistä tai vielä tarkemmin pheenis ;)
Ei me kyllä juurikaan sievistellä jutellessa. Yleensä kuitenki keskusteluun sopiva ilmaus löytyy, riippuu tilanteesta. - AnuS.Aukko
pimppa, toosa, tussu, pilde
kikkeli, soiro, muna, mela
Tissit on yksinkertaisesti tissit. Ja suklaapuolesta puhuttaessa kyseessä on kakkonen tai saukko.
Näitä käytetään yleensä, mutta silloin tällöin meilläkin vilahtaa puheessa kyrväntuskat ym. suoremmat termit.
Kukin tavallaan=)- ääni ja vimma
Mun korvaan toosa, tussu ja pilde kuulostaa ihan kamalalle. Siis ihan todella kamalalle. Toosa ja tussu on halventavia ja jotenkin negatiivissävytteisiä. Pilde sitten...voi jessus, mistä tämä hirviö on ylipäätään ilmestynyt suomen kieleen!? Ihminen joka puhuu pildestä on automaattisesti idiootti ja kakara minun mielessäni. Vaikea on kuvailla miksi näin, mutta jotenkin se termi on niin uskomattoman typerä, etten voi sen käyttämistä ymmärtää ollenkaan...Mutta eipä kyllä soiro ja mela sen suurempia pisteitä saa.
Jotenkin tollaisesta puhetyylistä tulee mieleen 9-10 vuotiaat kakarat, jotka huutelee hävyttömyyksiä tajuamatta mitä ne tarkoittaa, ja hihittää päälle. Yöks.
- Juuu...
Mulla on tissit, pimpsa/pimppi ja pylly.. Se touhuaminen on ihan vaan sängyssä oloa tai vaihtoehtoisesti jokin värikkäämpi ilmaisu.. peittojen pöllyyttäminen tms... Sulla on kikkeli tai pikkukaveri :D
Toisinaan kyllä tyttöjen kesken kivakivakännissä saattaapi suusta lipsahtaa jopa rrrrumia sanoja.. Niinkus pillu ja kyrrrpä, mutta harvoin.
(Sopiva yleisnimitys niin miehen kuin naisen osista on 'värkki')
Oikeasti kiertoilmaisut ovat paljon mukavampia.. herättelevät mielikuvituksen jne.. Sellanen suora, roisi puhe tekee asioista likaisen oloisia. (niin, voi meitä naisia ja tätä naisen logiikkaa :)
Hyvää uutta vuotta sulle!
P.S. Älä ota liikaa :D- suherosani
mulkku ja sen vehje = nakki, mieluummin prinssinnakki.
- suherosani
suherosani kirjoitti:
mulkku ja sen vehje = nakki, mieluummin prinssinnakki.
tahallani käsitin väärin
mietiskelin tossa että siks sitä omaa etuveitikkaa ei varmaan tuu kutsuttua kulliksi tai mulkuksi naisten kuullen koska yleensä ne naiset joitten kans tulee tällasia juttuja puhuttua ovat raukat joutuneet tuijottamaan kyseistä vehettä silmästä silmään ja jotenki kulli ja mulkku ovat aika 'massiivisia' sanoja tosta meikäläisen vehkeestä,pippeli mikä pippeli vaikka voissa paistais :-(
- pihkura
yrmio kirjoitti:
mietiskelin tossa että siks sitä omaa etuveitikkaa ei varmaan tuu kutsuttua kulliksi tai mulkuksi naisten kuullen koska yleensä ne naiset joitten kans tulee tällasia juttuja puhuttua ovat raukat joutuneet tuijottamaan kyseistä vehettä silmästä silmään ja jotenki kulli ja mulkku ovat aika 'massiivisia' sanoja tosta meikäläisen vehkeestä,pippeli mikä pippeli vaikka voissa paistais :-(
Olis muuten melkoset seksileikit, jos niitten kuluessa pistettäis vehkeetki paistinpannulle. Saattais olla se viiminen kerta kun kokeilis :) Öljyssä sen tieten kyllä vois pyöritellä..
- NoJust
Minulla on tisut tai "ketunnenät", hehheh. Noh, nyt kun on painoa tullut sen verran, että ollaan normaalikategoriassa, voi niitä kai ihan rehellisiksi tisseiksikin kutsua.
Ja sitten mulla on tuhero, majava tai alapää, riippuen kenen kanssa puhutaan ja missä tilanteessa. Ja sitten on peppu.
Miehellä on "varustus" kun puhutaan tyttöjen kesken _sen_ koosta tai muodosta. Muuten se on vain kyrpä.
Ja miehillä on perse, ei takamusta tai peppua.
Mitäs muuta? Peppuseksi; paneminen, "harrastaminen" tai saaminen, riippuu kenen kanssa asiasta juttelen.
Muuten, ne ystävät joiden kanssa näistä asioista eniten puhun, ovat englanninkielisiä, joten sanavarasto on sillä puolen laajempi.- tjooh!
Miehen korvike
Nyt se on sitten todistettu, mies on ihan turha kapistus! Tästä löytyy
jokanaiselle sopiva miehen korvike.
ROPELOOTTORI
On vuoteeseen asetettava laite, joka aina saatuasi unen päästä kiinni alkaa väkisin tunkeutua saman peiton alle takapuolesi kohdalta.
AUTOMAATTINEN KANAVANVAIHTAJA
Televisioon kytkettävä musta laatikko, joka katkaisee välittömästi katsomasi ohjelman, jos toiselta kanavalta tulee toimintaleffa, formulaa, jalkapalloa tai muuta urheilua. Ellei tule, se räpsäyttää säännöttömin väliajoin auki teksti-tv:n ja selaa joka kerta läpi kaikki urheilutulokset.
PYYKINVÄRJÄÄJÄ
Haaveiletko miehestä, joka auttaa kotitöissä? Tämä on sinun laitteesi. Kyseessä on väripatruuna, joka pesuainelokeroon asennettuna laukeaa ja värjää koko pyykin joko sinertäväksi tai vaaleanpunaiseksi. Patruuna ei laukea aivan joka kerta, mutta todennäköisimmin juuri silloin kun koneessa on lempipuserosi. Mainio naiselle, joka kaipaa jännitystä elämäänsä.
KARVAPÖLÄHDYS
Lavuaariin asennettava laite, joka 15 minuutin sisällä siitä kun olet pessyt pesualtaan, pöläyttää puhtaalle posliinille partakarvan pätkiä. Luxusmallissa on lisävarusteena hammastahnaläiskitin, joka ruiskii hammastahnaa oikein asennettuna jopa parin metrin päähän.
KAUPPAKESKUSVALITIN
Kännykkään kytkettävä toiminto, joka ryhtyy päästelemään epämiellyttäviä marisevia ääniä, jos viivyt liikkeessä yli 5 minuuttia. Lisälaitteena saatavissa myös rähisevä saldorajoitin.
OSTOSHÄLYTIN
Luotto- tai pankkikorttiin ohjelmoitava toiminto, joka saa kortin lukulaitteen ulvomaan, mikäli kortilla yritetään maksaa lasten- tai naistenvaatteita, meikkejä, kenkiä tai muuta ruokaa kuin makkaraa. Hälytin pysyy hiljaa, kun sillä maksetaan porakonetta, työkaluja, autotarvikkeita tai tietokoneen lisäherkkuja.
ESIKÄSITELTY SANOMALEHTI
Aamun lehden voi nyt tilata esikäsiteltynä siten, että etusivun tilalle on taitettu urheilusivut ja yksi sisäsivu on ylösalaisin ja väärässä paikassa. Lehti on myös esirutattu mahdollisimman paksuksi möykyksi.
VISKIBASSO-VIESTIPALVELU
Palvelu, joka toimittaa kännykkääsi päivän mittaan viestejä, kuten: "En ehdi syömään", "Piipahdan poikien kanssa kaljalla", "Hae auto korjaamosta", "Sori en ehtinyt kauppaan", "Hae sinä lapset tarhasta", "Miksi kaikki sukkani ovat pyykissä", "Olet unohtanut silittää paitani".
MURUSTIN
Laite, joka aamulla lähdettyäsi töihin levittää leivänmuruja pöydälle ja lattialle. Tämä huokea laite on jokaisen sinkkunaisen minimivaruste.
AJANSYÖJÄ
Luxus-paketti, joka sisältää kaikki yllämainitut toiminnot ja vielä paljon muuta yllättävää. Saat anoppipalvelun, joka käy vähintään kerran viikossa silmäilemässä kotiasi halveksivasti ja joka tekee ylivoimaisesti parempia lihapullia kuin sinä. Eikä tässäkään vielä kaikki: Juuri kun alat tottua Ajansyöjääsi, se rullaa ulos ovesta ja liimautuu magneetin lailla nuorempaan sinkkunaiseen. (Anoppipalvelu jatkaa siitä huolimatta käyntejään sinun kotonasi ja kertoo pyytämättä yhä uudestaan, miksi et alun perinkään ollut sopiva omistaja Ajansyöjälle).
- naureskelija
tjooh! kirjoitti:
Miehen korvike
Nyt se on sitten todistettu, mies on ihan turha kapistus! Tästä löytyy
jokanaiselle sopiva miehen korvike.
ROPELOOTTORI
On vuoteeseen asetettava laite, joka aina saatuasi unen päästä kiinni alkaa väkisin tunkeutua saman peiton alle takapuolesi kohdalta.
AUTOMAATTINEN KANAVANVAIHTAJA
Televisioon kytkettävä musta laatikko, joka katkaisee välittömästi katsomasi ohjelman, jos toiselta kanavalta tulee toimintaleffa, formulaa, jalkapalloa tai muuta urheilua. Ellei tule, se räpsäyttää säännöttömin väliajoin auki teksti-tv:n ja selaa joka kerta läpi kaikki urheilutulokset.
PYYKINVÄRJÄÄJÄ
Haaveiletko miehestä, joka auttaa kotitöissä? Tämä on sinun laitteesi. Kyseessä on väripatruuna, joka pesuainelokeroon asennettuna laukeaa ja värjää koko pyykin joko sinertäväksi tai vaaleanpunaiseksi. Patruuna ei laukea aivan joka kerta, mutta todennäköisimmin juuri silloin kun koneessa on lempipuserosi. Mainio naiselle, joka kaipaa jännitystä elämäänsä.
KARVAPÖLÄHDYS
Lavuaariin asennettava laite, joka 15 minuutin sisällä siitä kun olet pessyt pesualtaan, pöläyttää puhtaalle posliinille partakarvan pätkiä. Luxusmallissa on lisävarusteena hammastahnaläiskitin, joka ruiskii hammastahnaa oikein asennettuna jopa parin metrin päähän.
KAUPPAKESKUSVALITIN
Kännykkään kytkettävä toiminto, joka ryhtyy päästelemään epämiellyttäviä marisevia ääniä, jos viivyt liikkeessä yli 5 minuuttia. Lisälaitteena saatavissa myös rähisevä saldorajoitin.
OSTOSHÄLYTIN
Luotto- tai pankkikorttiin ohjelmoitava toiminto, joka saa kortin lukulaitteen ulvomaan, mikäli kortilla yritetään maksaa lasten- tai naistenvaatteita, meikkejä, kenkiä tai muuta ruokaa kuin makkaraa. Hälytin pysyy hiljaa, kun sillä maksetaan porakonetta, työkaluja, autotarvikkeita tai tietokoneen lisäherkkuja.
ESIKÄSITELTY SANOMALEHTI
Aamun lehden voi nyt tilata esikäsiteltynä siten, että etusivun tilalle on taitettu urheilusivut ja yksi sisäsivu on ylösalaisin ja väärässä paikassa. Lehti on myös esirutattu mahdollisimman paksuksi möykyksi.
VISKIBASSO-VIESTIPALVELU
Palvelu, joka toimittaa kännykkääsi päivän mittaan viestejä, kuten: "En ehdi syömään", "Piipahdan poikien kanssa kaljalla", "Hae auto korjaamosta", "Sori en ehtinyt kauppaan", "Hae sinä lapset tarhasta", "Miksi kaikki sukkani ovat pyykissä", "Olet unohtanut silittää paitani".
MURUSTIN
Laite, joka aamulla lähdettyäsi töihin levittää leivänmuruja pöydälle ja lattialle. Tämä huokea laite on jokaisen sinkkunaisen minimivaruste.
AJANSYÖJÄ
Luxus-paketti, joka sisältää kaikki yllämainitut toiminnot ja vielä paljon muuta yllättävää. Saat anoppipalvelun, joka käy vähintään kerran viikossa silmäilemässä kotiasi halveksivasti ja joka tekee ylivoimaisesti parempia lihapullia kuin sinä. Eikä tässäkään vielä kaikki: Juuri kun alat tottua Ajansyöjääsi, se rullaa ulos ovesta ja liimautuu magneetin lailla nuorempaan sinkkunaiseen. (Anoppipalvelu jatkaa siitä huolimatta käyntejään sinun kotonasi ja kertoo pyytämättä yhä uudestaan, miksi et alun perinkään ollut sopiva omistaja Ajansyöjälle).
haha ;D
Loistava!
- Birdie*
Se on joko genitaali tai pipari. Tai alakerta tai värkkendahl.
Kaikki muut, lähes ainakin, tuntuu ällöttäviltä ja alentavilta. - ***********
Pimppa,tussu, torttu, toosa, pillu, vittu, hilloviiva, tuhero, römpsä, hitusvinkula,nanna-reikä, pesä.
peppu, perse, takapuoli, b-rappu.
Tissit, rinnat, naulapussit, roiskeläppä, utareet, hinkit, henkselit, bosat, daisarit, jne. noita tulee kätyettyä, riippuu sitte vähän mistä on puhe, haluaako asian ilmaista negatiivisessa vai positiivisessa mielessä. - jarno trolli
omat suosikkini ovat peenis (murre-eroista riippuen 2-4 e:tä) ja muhvi (tulee siis englannin sanasta muff). Jälkimmäinen tulee lausua "muhuvi".
- naaras
Pimppi/pimppa, pippeli, tisut ja peppu on sanoja, joita vanhemmat käyttää lapsen "privat partseista". Mä en niitä tykkää itse käyttää just ton takia. Pikkusen liian "pedofilimäistä" puhetta mun makuun. Ite käytän noita pillu, kulli, tissit/rinnat ja perse -sanoja, koska ne löytyvät vain ja ainoastaan aikuisilta. Tuskin oot koskaan kuullu, et kaks tai kolmevuotiaan tytön alapäätä kutsutaan pilluksi tai saman ikäisen pojan kulliksi...
Toi sun "tuhmailu" on kans vähän yllä olevaan kategoriaan menevä. Lapsille sanotaan "tuhma", jos se on tehnyt jotain väärin. Eihän rakastelussa ole mitään väärää. Tosta sun sanavalinnasta päätellen siinä sun mielestä olis... Ite käytän tilanteesta riippuen ihan vapaasti sanoja naida, nussia tai rakastella. Riippuu kenen kanssa puhuu.
Mielenkiintoista, että noi aikuisten genitaaleja yms. kuvaavat sanat "kalskahtaa" sun korvaan. Herättää muutamia teorioita...
Musta noi sanat on hyviä, koska ne kertoo heti ja selkeästi puhutaanko aikuisista vai lapsista. Vähän ihmettelisin kyllä, jos kaveri alkaisi selittämään jotain tapaamansa miehen pippelistä... Tulis ekaks mieleen kysyä, et oliko sakkolihaa vai miks käyttää samaa termiä mitä käyttää oman lapsensa genitaaleista... mietihän sitä.- se..
kuitenkin on sellainen juttu, että normaalilla aikuisella ei tule lapsen sukupuolielimet mieleen seksistä puhuttaessa, että ihan omassa päässäs on nuo pedofilia-ajatukset..
Varmaan ihan hyvä siis, ettet käytä niitä sanoja, joista tulee lapset mieleen, pitänee ajatuksesi terveempänä.
Mitä enemmän tuota kirjoitustasi miettii, sitä sairaammalta ajatuksesi vaikuttavat, jos todellakin ajattelet noin. - - mandrake -
se.. kirjoitti:
kuitenkin on sellainen juttu, että normaalilla aikuisella ei tule lapsen sukupuolielimet mieleen seksistä puhuttaessa, että ihan omassa päässäs on nuo pedofilia-ajatukset..
Varmaan ihan hyvä siis, ettet käytä niitä sanoja, joista tulee lapset mieleen, pitänee ajatuksesi terveempänä.
Mitä enemmän tuota kirjoitustasi miettii, sitä sairaammalta ajatuksesi vaikuttavat, jos todellakin ajattelet noin.Hehhehhee... oot kyl huvittava. Ei sulle paljon ole korvien väliin annettu, kun et tajua asiaa eli sitä jutun pointtia. Mä oon samaa mieltä noista sanoista. Pimppi on vain pikkutytöillä enkä tosiaan kutsu pimpiks vaimon pillua. Pillua pannaan pimppiä ei. Tyttärellä on pimppi ja se todellakin on eri asia. Ehkä tajuat ton pointin jos saat ite joskus lapsia. Opettele ainakin keskustelemaan ennen kun kirjotat mitään.
- olet..
- mandrake - kirjoitti:
Hehhehhee... oot kyl huvittava. Ei sulle paljon ole korvien väliin annettu, kun et tajua asiaa eli sitä jutun pointtia. Mä oon samaa mieltä noista sanoista. Pimppi on vain pikkutytöillä enkä tosiaan kutsu pimpiks vaimon pillua. Pillua pannaan pimppiä ei. Tyttärellä on pimppi ja se todellakin on eri asia. Ehkä tajuat ton pointin jos saat ite joskus lapsia. Opettele ainakin keskustelemaan ennen kun kirjotat mitään.
tuota mieltä, minä olen toista mieltä. Lapsiakin minulla on, kylläkin vain poikalapsia. Nimenomaan olennainen tekijä tässä juuri on se, että olen äiti. Eipä vaan jostain kumman syystä minun mielessäni assosioidu lapset ja seksi keskenään.
Kiitän syvällisestä analyysistä koskien älykkyyttäni, luonnettani, perhesuhteitani ja keskustelutaitojani :) Voisin toki tehdä vastapalveluksen, mutta jätänpä väliin, kun en katso näiden keskustelupalstojen olevan niin tärkeitä, että viitsisin alkaa ammentamaan kovin syvää henkevyyttä teksteihin, joita tänne kirjoitan :D
Minulle tämä on hupia, ei elämä.. - salli
se.. kirjoitti:
kuitenkin on sellainen juttu, että normaalilla aikuisella ei tule lapsen sukupuolielimet mieleen seksistä puhuttaessa, että ihan omassa päässäs on nuo pedofilia-ajatukset..
Varmaan ihan hyvä siis, ettet käytä niitä sanoja, joista tulee lapset mieleen, pitänee ajatuksesi terveempänä.
Mitä enemmän tuota kirjoitustasi miettii, sitä sairaammalta ajatuksesi vaikuttavat, jos todellakin ajattelet noin.Ihan mielenkiinnosta kysyn, koska toisessa vastauksessasi annoit ymmärtää olevasi älykäs ja keskustelutaitoinen... Odotan sinulta siis ajateltua ja perusteltua kannanottoa.
Mitä kokemustaustaa vasten päättelit, että tuon kirjottajan ajatukset on "sairaita", jos hän yhdistää jotkin sanat joihonkin tiettyihin asioihin?
Mietitkö ollenkaan, että ihmiset ajattelevat eri tavoilla eikä se tee heistä välttämättä yhtään sen "sairaampia" kuin muutkaan?
Mihin kokemus/logiikkataustaan siis perustat väitteesi kyseisen ajattelumallin "sairaalloisuudesta"?
Osaatko erottaa asian ja pelkästään asiasta keskustelun toisistaan ilman kenenkään keskustelijan leimaamista omien mielikuviesi, olettamustesi tai mielleyhtymiesi takia?
Itse ymmärrän hyvin tuon kirjoittajan ajatuslogiikan ja uskoakseni hän haluaa visusti pitää nämä kaksi ryhmää (aikuiset ja lapset) erossa toisistaan ilman minkäänlaista sekaannuksen vaaraa, joten epäilen, että siksi hän käyttää näitä, usko tai älä, lasten genitaaleista yleisesti käytettyjä termejä. Kävikö tuo mielessäsi ollenkaan vai nousivatko tunteesi ensin pintaan ja ajatusmaailmasi kapeni sen takia hetkessä kulkemaan tätä ainoaa, pahinta polkua minkä se keksi? Osaatko ajatella siis omien olettamustesi ja käsitystesi ulkopuolelle ilman olettamuksia ja tunteiden purkauksia? Se on älykkään ja keskustelutaitoisen ihmisen yksi parhaimmista tunnusmerkeistä.
Oli miten oli, niin toivon sinulle ja perheellesi parempaa vuotta 2006 ja avarampaa näkökulmaa. Kun tarkastelet asiaa joka puolelta, huomaat, että on olemassa muitakin tapjoja ajatella, kuin vain omasi. Kun ne löydät, löydät uuden mielenkiintoisen "maailman". - hmm....
salli kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta kysyn, koska toisessa vastauksessasi annoit ymmärtää olevasi älykäs ja keskustelutaitoinen... Odotan sinulta siis ajateltua ja perusteltua kannanottoa.
Mitä kokemustaustaa vasten päättelit, että tuon kirjottajan ajatukset on "sairaita", jos hän yhdistää jotkin sanat joihonkin tiettyihin asioihin?
Mietitkö ollenkaan, että ihmiset ajattelevat eri tavoilla eikä se tee heistä välttämättä yhtään sen "sairaampia" kuin muutkaan?
Mihin kokemus/logiikkataustaan siis perustat väitteesi kyseisen ajattelumallin "sairaalloisuudesta"?
Osaatko erottaa asian ja pelkästään asiasta keskustelun toisistaan ilman kenenkään keskustelijan leimaamista omien mielikuviesi, olettamustesi tai mielleyhtymiesi takia?
Itse ymmärrän hyvin tuon kirjoittajan ajatuslogiikan ja uskoakseni hän haluaa visusti pitää nämä kaksi ryhmää (aikuiset ja lapset) erossa toisistaan ilman minkäänlaista sekaannuksen vaaraa, joten epäilen, että siksi hän käyttää näitä, usko tai älä, lasten genitaaleista yleisesti käytettyjä termejä. Kävikö tuo mielessäsi ollenkaan vai nousivatko tunteesi ensin pintaan ja ajatusmaailmasi kapeni sen takia hetkessä kulkemaan tätä ainoaa, pahinta polkua minkä se keksi? Osaatko ajatella siis omien olettamustesi ja käsitystesi ulkopuolelle ilman olettamuksia ja tunteiden purkauksia? Se on älykkään ja keskustelutaitoisen ihmisen yksi parhaimmista tunnusmerkeistä.
Oli miten oli, niin toivon sinulle ja perheellesi parempaa vuotta 2006 ja avarampaa näkökulmaa. Kun tarkastelet asiaa joka puolelta, huomaat, että on olemassa muitakin tapjoja ajatella, kuin vain omasi. Kun ne löydät, löydät uuden mielenkiintoisen "maailman".'Mitä kokemustaustaa vasten päättelit, että tuon kirjottajan ajatukset on "sairaita", jos hän yhdistää jotkin sanat joihonkin tiettyihin asioihin?'
- En kokemukseen, vaan siihen faktaan nojaten, että pedofilia on sairaus.
'Mietitkö ollenkaan, että ihmiset ajattelevat eri tavoilla eikä se tee heistä välttämättä yhtään sen "sairaampia" kuin muutkaan?'
- Kyllä toki, sanoinkin, että ajatukset _vaikuttavat_, en että ne _ovat_ sairaita.
'Mihin kokemus/logiikkataustaan siis perustat väitteesi kyseisen ajattelumallin "sairaalloisuudesta"?'
- Katso kaksi edellistä vastausta.
'Osaatko erottaa asian ja pelkästään asiasta keskustelun toisistaan ilman kenenkään keskustelijan leimaamista omien mielikuviesi, olettamustesi tai mielleyhtymiesi takia?'
- En tainnut leimata, vai leimasinko? Ei kyse ollutkaan minun, vaan kommentoimani kirjoituksen kirjoittajan esittämistä ajatuksista. Hänen mielestään nuo olivat "Pikkusen liian "pedofilimäistä" puhetta", ei minun. Totesin vaan, että jos näin on, niin parempi varmaan käyttääkin toisenlaisia nimityksiä, koska varmaan kovin häiritseviä tuollaiset ajatukset.
'Kävikö tuo mielessäsi ollenkaan vai nousivatko tunteesi ensin pintaan ja ajatusmaailmasi kapeni sen takia hetkessä kulkemaan tätä ainoaa, pahinta polkua minkä se keksi?
- Et tainnut ymmärtää, mitä vastauksellani tarkoitin. Se nyt vaan on niin, että terveen aikuisen mieleen ei tule lapsi (seksuaalisen käyttäytymisen/ajattelun objektina), käytettiin genitaaleista mitä nimitystä tahansa. Terveen aikuisen ei tarvitse varjella itseään tuollaisilta mielikuvilta käyttämällä "aikuisempia nimiä", koska niitä mielikuvia ei terveessä mielessä synny.
'Osaatko ajatella siis omien olettamustesi ja käsitystesi ulkopuolelle ilman olettamuksia ja tunteiden purkauksia?'
- Osaan toki, eikä kyseessä ollut missään määrin tunteidenpurkaus. Voin jopa keskustella vaikka pedifiliasta ilmiönä, sairautena tms. tuntematta sen kummempaa tunteenpaloa tai inhoa pedofiilejä kohtaan, koska asia ei kosketa minua henkilökohtaisesti. Sama koskee kaikkia muitakin aiheita. Miten itse vastaisit esittämääsi kysymykseen?
Sen sijaan tuo kirjoitus, johon alunperin kommentoin, pyrki leimaamaan muita ihmisiä, kun sanoo lievempien ilmaisujen olevan "pedofiilimäistä puhetta", eikö vaan?
Mikähän tässä nyt sitten edes oli ongelma? - salli
hmm.... kirjoitti:
'Mitä kokemustaustaa vasten päättelit, että tuon kirjottajan ajatukset on "sairaita", jos hän yhdistää jotkin sanat joihonkin tiettyihin asioihin?'
- En kokemukseen, vaan siihen faktaan nojaten, että pedofilia on sairaus.
'Mietitkö ollenkaan, että ihmiset ajattelevat eri tavoilla eikä se tee heistä välttämättä yhtään sen "sairaampia" kuin muutkaan?'
- Kyllä toki, sanoinkin, että ajatukset _vaikuttavat_, en että ne _ovat_ sairaita.
'Mihin kokemus/logiikkataustaan siis perustat väitteesi kyseisen ajattelumallin "sairaalloisuudesta"?'
- Katso kaksi edellistä vastausta.
'Osaatko erottaa asian ja pelkästään asiasta keskustelun toisistaan ilman kenenkään keskustelijan leimaamista omien mielikuviesi, olettamustesi tai mielleyhtymiesi takia?'
- En tainnut leimata, vai leimasinko? Ei kyse ollutkaan minun, vaan kommentoimani kirjoituksen kirjoittajan esittämistä ajatuksista. Hänen mielestään nuo olivat "Pikkusen liian "pedofilimäistä" puhetta", ei minun. Totesin vaan, että jos näin on, niin parempi varmaan käyttääkin toisenlaisia nimityksiä, koska varmaan kovin häiritseviä tuollaiset ajatukset.
'Kävikö tuo mielessäsi ollenkaan vai nousivatko tunteesi ensin pintaan ja ajatusmaailmasi kapeni sen takia hetkessä kulkemaan tätä ainoaa, pahinta polkua minkä se keksi?
- Et tainnut ymmärtää, mitä vastauksellani tarkoitin. Se nyt vaan on niin, että terveen aikuisen mieleen ei tule lapsi (seksuaalisen käyttäytymisen/ajattelun objektina), käytettiin genitaaleista mitä nimitystä tahansa. Terveen aikuisen ei tarvitse varjella itseään tuollaisilta mielikuvilta käyttämällä "aikuisempia nimiä", koska niitä mielikuvia ei terveessä mielessä synny.
'Osaatko ajatella siis omien olettamustesi ja käsitystesi ulkopuolelle ilman olettamuksia ja tunteiden purkauksia?'
- Osaan toki, eikä kyseessä ollut missään määrin tunteidenpurkaus. Voin jopa keskustella vaikka pedifiliasta ilmiönä, sairautena tms. tuntematta sen kummempaa tunteenpaloa tai inhoa pedofiilejä kohtaan, koska asia ei kosketa minua henkilökohtaisesti. Sama koskee kaikkia muitakin aiheita. Miten itse vastaisit esittämääsi kysymykseen?
Sen sijaan tuo kirjoitus, johon alunperin kommentoin, pyrki leimaamaan muita ihmisiä, kun sanoo lievempien ilmaisujen olevan "pedofiilimäistä puhetta", eikö vaan?
Mikähän tässä nyt sitten edes oli ongelma?Kiitos vastauksistasi, mutta eipä tuo juuri selventänyt asiaa. Kysehän nimittäin EI ollut seksistä ja siitä puhumisesta lainkaan. Luehan Yrmion kysymys uudelleen johon tämän ketjun alkup. kirjoittaja vastasi:
"Milläs sanoilla teillä kultapienet on tapana kutsua omia privat partseja?? Ja bonarina vielä sellainen jutska et eroaako puhekieli puhuttaessa miehen kanssa / tyttökavereiden kanssa??"
Tuo oli siis se alkuperäinen kysymys eikä se käsittele lainkaan seksiä. Yrmio kysyi hyvin selvästi millä sanoilla kukakin OMIA sukupuolielimieään nimittää. Sen seksistä puhumisen olet nyt keksinyt ihan itse.
Kyse oli ainoastaan sanoista, joilla kutsutaan omia genitaaleja. Niistä siis voi puhua hyvin usein myös muussakin yhteyksissä, kuin seksi. Kumma, ettet älykkäänä ihmisenä tajunnut, ettei kyse ole seksistä lainkaan. Yritin siitä sinulle vähän vihjailla noilla kysymyksillä, mutta ei se mitään.
Oletko ikinä kuullut mihin tarkoitukseen hipsuja eli sanan kummallekin puolelle laitettavia "-merkkejä käytetään? Kun jokin sana on hipsuissa, se voi olla suora lainaus jonkun muun kirjoittamasta tekstistä tai sitten kyse vertauskuvallisesta ilmaisusta, kuten tässä. Se ei tässä tapauksessa siis tarkoita kirjaimellisesti sitä mitä merkkien välissä lukee vaan se on tarkoitettu ilmaisemaan tunnetilaa. Niillä voi kuvata vaikka juuri sitä tunnetilaa tai muotoa tai makua tms. mikä lukijan kannalta on tarpeellista ilmaista muuten, kuin eksakteilla sanoilla.
Kun kirjoittaja laittoi sanan pedofilia hipsuihin ilmaisi hän sillä juuri päinvastaista tunnetilaa mitä sinä ymmärsit sen tarkoittavan. Takerruit jostain syystä itse asian kannalta täysin epäolennaiseen sanaan ja perustit koko vastauksesi siihen. Totesit vielä, että nojaat vastauksesi siihen faktaan, että pedofilia on sairaus.
Kyllä kyllä, pedofilia on sairaus, mutta se ei ollut asian ydin ja sinä olet ainoa, joka olet väittänyt kyseen olevan seksistä puhumisen yhteydessä käytettävistä sanoista. Ja se Yrmion kysymyshän oli...?
Kuten sanoin, kyse EI ole eikä ole ollutkaan seksistä ja siitä puhuttaessa käytetyistä sanoista vaan sanoista yleensä käytettynä ihan missä tahansa lauseyhteydessä puhuttaessa OMISTA genitaaleistaan.
Kysyin sinulta myös sitä, että mietitkö ollenkaan, että ihmiset ajattelevat eri tavoilla? Vastasit siihen, että
- Kyllä toki, sanoinkin, että ajatukset _vaikuttavat_, en että ne _ovat_ sairaita.
Niin varmaan, koska tuolla paljastat ajattelevasi edelleen vain omasta näkökulmastasi katsottuna. Jos olisit lähtenyt pohtimaan asiaa muun, kuin seksin ja sukupuolisuuden näkökulmasta, et olisi voinut tulla tuohon tulokseen mitenkään.
Kysymys kokemus/logiikkatausta - ajattelumallin sairaalloisuus oli tarkoitettu sinulle avuksi. Sana logiikka on avain. Vastauksesi antoi ymmärtää, että et edelleenkään ollut pohtinut asiaa päinvastaisesta suunnasta. Viittasit vain edellisiin vastauksiisi. Just...
Kysymykseeni koskien asiasta keskustelua ja leimaamista omien mielikuviesi, olettamustesi tai mielleyhtymiesi takia oli tarkoitettu sinulle, jotta ymmärtäisit kyseen olevan juuri omista olettamuksistasi. Sinä siis olet edelleenkin ainoa, joka väität kyseessä olevan ainoastaan keskustelu seksin yhteydessä käytetyistä sanoista. Kukaan muu EI ole väittänyt niin. Ilmaisemalla mielipiteesi toisen ihmisen ajatusten sairaalloisuudesta ON leimaamista. Mieti sitä niin päin, että joku sanoo sen sinulle. Tuskin ajattelisit silloin samoin. Älykäs keskustelija ei tee noin toiselle.
Kysyin vielä, nousivatko tunteesi pintaan ja ajatusmaailmasi kapeni, johon vastasit, etten ymmärtänyt mitä tarkoitit. Näin varmasti onkin, mutta enpä edelleenkään ymmärrä mistä olet hermostunut. Jostain tuo tunteesi on peräisin ja näyttää vahvasti siltä, että olet sen itse itsellesi omien olettamustesi takia aiheuttanut. Tiedä sitä, mutta näin ymmärsin, koska vastauksestasi ilmenee, että puhut edelleen vain seksistä.
- Se nyt vaan on niin, että terveen aikuisen mieleen ei tule lapsi (seksuaalisen käyttäytymisen/ajattelun objektina), käytettiin genitaaleista mitä nimitystä tahansa. Terveen aikuisen ei tarvitse varjella itseään tuollaisilta mielikuvilta käyttämällä "aikuisempia nimiä", koska niitä mielikuvia ei terveessä mielessä synny.
Niinpä niin, mutta kuka on väittänyt, että kyseessä on kyse seksuaalisesta käyttäytymisestä??? Seuraava on lainaus sinulta itseltäsi
"...terveen aikuisen mieleen ei tule lapsi, seksuaalisen käyttäytymisen/ajattelun objektina."
Ei tietenkään ystävä hyvä, mutta kuka ihme täällä on niin väittänyt? Kuka?
Kysyin sinulta myös osaatko ajatella omien olettamustesi ja käsitystesi ulkopuolelle ilman olettamuksia ja tunteiden purkauksia? Vastasit, että
- Osaan toki, eikä kyseessä ollut missään määrin tunteidenpurkaus.
Miksi sitten olet niin vihainen? Miksi?
Tästä olin tosin iloinen (toinen lainaus sinulta): "Voin jopa keskustella vaikka pedifiliasta ilmiönä, sairautena tms. tuntematta sen kummempaa tunteenpaloa tai inhoa pedofiilejä kohtaan...", mutta jälkimmäisen lauseen: "...koska asia ei kosketa minua henkilökohtaisesti. Sama koskee kaikkia muitakin aiheita." jälkeen olen varma, että keskusteluun tulisi tunteesi mukaan siinä vaiheessa, jos kyseessä olisi sinulle HENKILÖKOHTAINEN asia. Tekstisi perusteella arvelen, että silloin et pystyisi järkevään keskusteluun vaan tunteesi ottaisivat vallan. Näin saadaan keskustelu kuin keskustelu tyrehtymään.
Sinä kysyit taas minulta miten itse vastaisin esittämääni kysymykseen?
Vastaisin, että kykenen kyllä ja ilman tunteiden purkauksia vaikka minulla on henkilökohtaisia kokemuksia pedofiliasta, lasten kuolemasta ja muutamasta muusta asiasta, joista sinun ei toivon mukaan koskaan tarvitse tietää mitään. Riittääkö tämä sinulle vastaukseksi verrattuasi nyt tietoosi tullutta kirjoitusteni sävyyn?
Sanoit, että kirjoitus, johon alunperin kommentoit, pyrki leimaamaan muita ihmisiä, kun sanoo lievempien ilmaisujen olevan "pedofiilimäistä puhetta", eikö vaan?
Ei, nimenomaan hän EI leimannut muita ihmisiä. Lue se uudelleen. Kyse oli siitä mitä HÄN ITSE ajattelee. Hänhän sanoi, että "Pikkusen liian "pedofilimäistä" puhetta MUN makuun." Näetkö nyt, että sinä ainoastaan oletit? Hän ei ole kommentoinut mitenkään ihmisisä, jotka käyttävät sanoja, joita HÄN ei halua käyttää. Niistä hän ei sano mitään eli hän ei leimannut ketään. Puhui ainoastaan itsestään.
Tätä tarkoitin sillä, että opettele katsomaan asioita ensin JOKAISESTA suunnasta ja väitä vain asioita, jotka pystyt perustelemaan kunnolla. Musta tuntuu -perustelu ei ole perustelu ja jos väität jonkun "leimaavan" jonkun muun, sille täytyy löytyä mustaa-valkoisella eli "copy-pastattava" suora lause, joka todistaa asian olevan juuri niin, kuin sanoit.
Olet ilmeisesti vielä kovin nuori, mutta uskoisin, että mitä enemmän ikää sinulle tulee, kehittyy taitosi huomata muitakin värejä ympärilläsi, kuin musta ja valkoinen. Kaikki eivät opi, mutta onneksi suurin osa. Tästä mikään ei ole sinua vastaan suunnattua hyökkäystä tai arvostelua tai muutakaan negatiivista, mitä ehkä saatat ajatella juuri nyt. Tätä kutsutaan keskusteluksi. Argumetoinniksi, vastaväitteiden ja kysymysten esittämiseksi, jotta saadaan mielipiteiden perustelut selville mikäli niitä on. Jos ei ole, väitteet ovat hyödyttömiä ja tarpeettomia edes esittää. Saat vapaasti suuttua, mutta toivon, ettet toisi sitä tunnetta tänne. Kestän kyllä hyvinkin haukkumista, joten jos tunnet sen olevan nyt tarpeen, anna tulla vain. Voidaan keskustella vaikka sitten tunteistasi. Rakkautta ja ennen kaikkea kärsivällisyyttä ja ymmärrystä elämääsi. Joka päivä oppii jotain, jos sen vain haluaa hyödyntää. Yhden neuvon annan sinulle ja saat itse päättää mitä sillä teet.
- Jos joku ihminen tai jokin asia saa sinut suuttumaan, tuntemaan tuskaa tai itkemään, älä mieti miten sinua kohtaan on oltu niin epäoikeudenmukaisia, vaan mieti, miksi tunnet niin kuin tunnet. Kun löydät siihen vastauksen olet paljon vahvempi, viisaampi ja kokeneempi, kuin edellisenä päivänä. Itsensä tunteminen ja hyväksyminen on vielä helppoa verrattuna muiden ihmisten aitoon, rehelliseen hyväksymiseen juuri sellaisina, kuin he ovat. Se on elinikäinen taistelu itsesi ja omien olettamustesi ja ennakkoluulojesi kanssa. Se on yksi arvokkaimmista taidoista ihmisellä. Jätä se lapsellesi perinnöksi ja hän kasvaa mieleltään vahvaksi. - kun..
salli kirjoitti:
Kiitos vastauksistasi, mutta eipä tuo juuri selventänyt asiaa. Kysehän nimittäin EI ollut seksistä ja siitä puhumisesta lainkaan. Luehan Yrmion kysymys uudelleen johon tämän ketjun alkup. kirjoittaja vastasi:
"Milläs sanoilla teillä kultapienet on tapana kutsua omia privat partseja?? Ja bonarina vielä sellainen jutska et eroaako puhekieli puhuttaessa miehen kanssa / tyttökavereiden kanssa??"
Tuo oli siis se alkuperäinen kysymys eikä se käsittele lainkaan seksiä. Yrmio kysyi hyvin selvästi millä sanoilla kukakin OMIA sukupuolielimieään nimittää. Sen seksistä puhumisen olet nyt keksinyt ihan itse.
Kyse oli ainoastaan sanoista, joilla kutsutaan omia genitaaleja. Niistä siis voi puhua hyvin usein myös muussakin yhteyksissä, kuin seksi. Kumma, ettet älykkäänä ihmisenä tajunnut, ettei kyse ole seksistä lainkaan. Yritin siitä sinulle vähän vihjailla noilla kysymyksillä, mutta ei se mitään.
Oletko ikinä kuullut mihin tarkoitukseen hipsuja eli sanan kummallekin puolelle laitettavia "-merkkejä käytetään? Kun jokin sana on hipsuissa, se voi olla suora lainaus jonkun muun kirjoittamasta tekstistä tai sitten kyse vertauskuvallisesta ilmaisusta, kuten tässä. Se ei tässä tapauksessa siis tarkoita kirjaimellisesti sitä mitä merkkien välissä lukee vaan se on tarkoitettu ilmaisemaan tunnetilaa. Niillä voi kuvata vaikka juuri sitä tunnetilaa tai muotoa tai makua tms. mikä lukijan kannalta on tarpeellista ilmaista muuten, kuin eksakteilla sanoilla.
Kun kirjoittaja laittoi sanan pedofilia hipsuihin ilmaisi hän sillä juuri päinvastaista tunnetilaa mitä sinä ymmärsit sen tarkoittavan. Takerruit jostain syystä itse asian kannalta täysin epäolennaiseen sanaan ja perustit koko vastauksesi siihen. Totesit vielä, että nojaat vastauksesi siihen faktaan, että pedofilia on sairaus.
Kyllä kyllä, pedofilia on sairaus, mutta se ei ollut asian ydin ja sinä olet ainoa, joka olet väittänyt kyseen olevan seksistä puhumisen yhteydessä käytettävistä sanoista. Ja se Yrmion kysymyshän oli...?
Kuten sanoin, kyse EI ole eikä ole ollutkaan seksistä ja siitä puhuttaessa käytetyistä sanoista vaan sanoista yleensä käytettynä ihan missä tahansa lauseyhteydessä puhuttaessa OMISTA genitaaleistaan.
Kysyin sinulta myös sitä, että mietitkö ollenkaan, että ihmiset ajattelevat eri tavoilla? Vastasit siihen, että
- Kyllä toki, sanoinkin, että ajatukset _vaikuttavat_, en että ne _ovat_ sairaita.
Niin varmaan, koska tuolla paljastat ajattelevasi edelleen vain omasta näkökulmastasi katsottuna. Jos olisit lähtenyt pohtimaan asiaa muun, kuin seksin ja sukupuolisuuden näkökulmasta, et olisi voinut tulla tuohon tulokseen mitenkään.
Kysymys kokemus/logiikkatausta - ajattelumallin sairaalloisuus oli tarkoitettu sinulle avuksi. Sana logiikka on avain. Vastauksesi antoi ymmärtää, että et edelleenkään ollut pohtinut asiaa päinvastaisesta suunnasta. Viittasit vain edellisiin vastauksiisi. Just...
Kysymykseeni koskien asiasta keskustelua ja leimaamista omien mielikuviesi, olettamustesi tai mielleyhtymiesi takia oli tarkoitettu sinulle, jotta ymmärtäisit kyseen olevan juuri omista olettamuksistasi. Sinä siis olet edelleenkin ainoa, joka väität kyseessä olevan ainoastaan keskustelu seksin yhteydessä käytetyistä sanoista. Kukaan muu EI ole väittänyt niin. Ilmaisemalla mielipiteesi toisen ihmisen ajatusten sairaalloisuudesta ON leimaamista. Mieti sitä niin päin, että joku sanoo sen sinulle. Tuskin ajattelisit silloin samoin. Älykäs keskustelija ei tee noin toiselle.
Kysyin vielä, nousivatko tunteesi pintaan ja ajatusmaailmasi kapeni, johon vastasit, etten ymmärtänyt mitä tarkoitit. Näin varmasti onkin, mutta enpä edelleenkään ymmärrä mistä olet hermostunut. Jostain tuo tunteesi on peräisin ja näyttää vahvasti siltä, että olet sen itse itsellesi omien olettamustesi takia aiheuttanut. Tiedä sitä, mutta näin ymmärsin, koska vastauksestasi ilmenee, että puhut edelleen vain seksistä.
- Se nyt vaan on niin, että terveen aikuisen mieleen ei tule lapsi (seksuaalisen käyttäytymisen/ajattelun objektina), käytettiin genitaaleista mitä nimitystä tahansa. Terveen aikuisen ei tarvitse varjella itseään tuollaisilta mielikuvilta käyttämällä "aikuisempia nimiä", koska niitä mielikuvia ei terveessä mielessä synny.
Niinpä niin, mutta kuka on väittänyt, että kyseessä on kyse seksuaalisesta käyttäytymisestä??? Seuraava on lainaus sinulta itseltäsi
"...terveen aikuisen mieleen ei tule lapsi, seksuaalisen käyttäytymisen/ajattelun objektina."
Ei tietenkään ystävä hyvä, mutta kuka ihme täällä on niin väittänyt? Kuka?
Kysyin sinulta myös osaatko ajatella omien olettamustesi ja käsitystesi ulkopuolelle ilman olettamuksia ja tunteiden purkauksia? Vastasit, että
- Osaan toki, eikä kyseessä ollut missään määrin tunteidenpurkaus.
Miksi sitten olet niin vihainen? Miksi?
Tästä olin tosin iloinen (toinen lainaus sinulta): "Voin jopa keskustella vaikka pedifiliasta ilmiönä, sairautena tms. tuntematta sen kummempaa tunteenpaloa tai inhoa pedofiilejä kohtaan...", mutta jälkimmäisen lauseen: "...koska asia ei kosketa minua henkilökohtaisesti. Sama koskee kaikkia muitakin aiheita." jälkeen olen varma, että keskusteluun tulisi tunteesi mukaan siinä vaiheessa, jos kyseessä olisi sinulle HENKILÖKOHTAINEN asia. Tekstisi perusteella arvelen, että silloin et pystyisi järkevään keskusteluun vaan tunteesi ottaisivat vallan. Näin saadaan keskustelu kuin keskustelu tyrehtymään.
Sinä kysyit taas minulta miten itse vastaisin esittämääni kysymykseen?
Vastaisin, että kykenen kyllä ja ilman tunteiden purkauksia vaikka minulla on henkilökohtaisia kokemuksia pedofiliasta, lasten kuolemasta ja muutamasta muusta asiasta, joista sinun ei toivon mukaan koskaan tarvitse tietää mitään. Riittääkö tämä sinulle vastaukseksi verrattuasi nyt tietoosi tullutta kirjoitusteni sävyyn?
Sanoit, että kirjoitus, johon alunperin kommentoit, pyrki leimaamaan muita ihmisiä, kun sanoo lievempien ilmaisujen olevan "pedofiilimäistä puhetta", eikö vaan?
Ei, nimenomaan hän EI leimannut muita ihmisiä. Lue se uudelleen. Kyse oli siitä mitä HÄN ITSE ajattelee. Hänhän sanoi, että "Pikkusen liian "pedofilimäistä" puhetta MUN makuun." Näetkö nyt, että sinä ainoastaan oletit? Hän ei ole kommentoinut mitenkään ihmisisä, jotka käyttävät sanoja, joita HÄN ei halua käyttää. Niistä hän ei sano mitään eli hän ei leimannut ketään. Puhui ainoastaan itsestään.
Tätä tarkoitin sillä, että opettele katsomaan asioita ensin JOKAISESTA suunnasta ja väitä vain asioita, jotka pystyt perustelemaan kunnolla. Musta tuntuu -perustelu ei ole perustelu ja jos väität jonkun "leimaavan" jonkun muun, sille täytyy löytyä mustaa-valkoisella eli "copy-pastattava" suora lause, joka todistaa asian olevan juuri niin, kuin sanoit.
Olet ilmeisesti vielä kovin nuori, mutta uskoisin, että mitä enemmän ikää sinulle tulee, kehittyy taitosi huomata muitakin värejä ympärilläsi, kuin musta ja valkoinen. Kaikki eivät opi, mutta onneksi suurin osa. Tästä mikään ei ole sinua vastaan suunnattua hyökkäystä tai arvostelua tai muutakaan negatiivista, mitä ehkä saatat ajatella juuri nyt. Tätä kutsutaan keskusteluksi. Argumetoinniksi, vastaväitteiden ja kysymysten esittämiseksi, jotta saadaan mielipiteiden perustelut selville mikäli niitä on. Jos ei ole, väitteet ovat hyödyttömiä ja tarpeettomia edes esittää. Saat vapaasti suuttua, mutta toivon, ettet toisi sitä tunnetta tänne. Kestän kyllä hyvinkin haukkumista, joten jos tunnet sen olevan nyt tarpeen, anna tulla vain. Voidaan keskustella vaikka sitten tunteistasi. Rakkautta ja ennen kaikkea kärsivällisyyttä ja ymmärrystä elämääsi. Joka päivä oppii jotain, jos sen vain haluaa hyödyntää. Yhden neuvon annan sinulle ja saat itse päättää mitä sillä teet.
- Jos joku ihminen tai jokin asia saa sinut suuttumaan, tuntemaan tuskaa tai itkemään, älä mieti miten sinua kohtaan on oltu niin epäoikeudenmukaisia, vaan mieti, miksi tunnet niin kuin tunnet. Kun löydät siihen vastauksen olet paljon vahvempi, viisaampi ja kokeneempi, kuin edellisenä päivänä. Itsensä tunteminen ja hyväksyminen on vielä helppoa verrattuna muiden ihmisten aitoon, rehelliseen hyväksymiseen juuri sellaisina, kuin he ovat. Se on elinikäinen taistelu itsesi ja omien olettamustesi ja ennakkoluulojesi kanssa. Se on yksi arvokkaimmista taidoista ihmisellä. Jätä se lapsellesi perinnöksi ja hän kasvaa mieleltään vahvaksi.minen jaksa ennää:) Asia on sinulle ilmeisen henkilökohtainen, joten ymmärrän kantasi ja sen, miksi takerruit kirjoitukseeni. Sitä vaan en käsitä, miksi luulet minun olevan vihainen? Päinvastoin.. ja kirjoituksesi sai minut hyvälle tuulelle. Älykkään ihmisen kohtaaminen - vaikka sitten täällä keskustelupalstalla - saa aina hyvälle mielelle. Harmi, että kohtasimme tässä keskustelussa ja asetelma on tämä. Ei mikään paras lähtökohta hedelmälliselle keskustelulle, koska joudun toteamaan, että olet väärässä minun suhteeni.
Usko pois, en ole hermostunut, vihainen, enkä millään muullakaan tapaa emotionaalisesti latautunut tämän keskustelun tai aiheen vuoksi.
Mutta myönnettäköön, että minäkin saan joskus samanlaisia puuskia, kuin sinä nyt. Sellaisia, että jokin kirjoitus täällä saa minut avaamaan sanallisen arkkuni ja päätän hutkia jonkun mielestäni typerän kirjoittajan verbaliikalla matalaksi.. Siitä tulee mukavan riemukas olo - onnistumisen tunne, eikö vain? Tähän keskusteluun en nyt vaan viitsi panostaa, kun aihe ei ole minun mielestäni kovin mielenkiintoinen.
Täytyy tunnustaa, että en alunperinkään lukenut kovin tarkkaan tekstiä, johon kommentoin. En pysähtynyt pohtimaan lauserakenteita jne. vaan minulle välittyi tekstistä kuva, että kirjoittajan täytyy tietoisesti nimittää eri nimillä lasten ja aikuisten genitaaleja, jotteivat nämä asiat sekoitu keskenään.. Niinkuin tässä "Musta noi sanat on hyviä, koska ne kertoo heti ja selkeästi puhutaanko aikuisista vai lapsista. Vähän ihmettelisin kyllä, jos kaveri alkaisi selittämään jotain tapaamansa miehen pippelistä... Tulis ekaks mieleen kysyä, et oliko sakkolihaa vai miks käyttää samaa termiä mitä käyttää oman lapsensa genitaaleista... mietihän sitä."
Miksi ihmeessä kenelläkään tulee ensimmäisenä mieleen tuollaista? Se oli minun pointtini. Ilmeisesti huomiomme painottui eri tekstinkohtiin, kun näimme kirjoittajan asian niin eri tavalla.
Olen kuitenkin otettu, että näit niin paljon vaivaa oikaistaksesi minua, täytyyhän sen joskus sattua minuakin omaan nilkkaan :)
Kaikkea hyvää myös sinulle! - salli
kun.. kirjoitti:
minen jaksa ennää:) Asia on sinulle ilmeisen henkilökohtainen, joten ymmärrän kantasi ja sen, miksi takerruit kirjoitukseeni. Sitä vaan en käsitä, miksi luulet minun olevan vihainen? Päinvastoin.. ja kirjoituksesi sai minut hyvälle tuulelle. Älykkään ihmisen kohtaaminen - vaikka sitten täällä keskustelupalstalla - saa aina hyvälle mielelle. Harmi, että kohtasimme tässä keskustelussa ja asetelma on tämä. Ei mikään paras lähtökohta hedelmälliselle keskustelulle, koska joudun toteamaan, että olet väärässä minun suhteeni.
Usko pois, en ole hermostunut, vihainen, enkä millään muullakaan tapaa emotionaalisesti latautunut tämän keskustelun tai aiheen vuoksi.
Mutta myönnettäköön, että minäkin saan joskus samanlaisia puuskia, kuin sinä nyt. Sellaisia, että jokin kirjoitus täällä saa minut avaamaan sanallisen arkkuni ja päätän hutkia jonkun mielestäni typerän kirjoittajan verbaliikalla matalaksi.. Siitä tulee mukavan riemukas olo - onnistumisen tunne, eikö vain? Tähän keskusteluun en nyt vaan viitsi panostaa, kun aihe ei ole minun mielestäni kovin mielenkiintoinen.
Täytyy tunnustaa, että en alunperinkään lukenut kovin tarkkaan tekstiä, johon kommentoin. En pysähtynyt pohtimaan lauserakenteita jne. vaan minulle välittyi tekstistä kuva, että kirjoittajan täytyy tietoisesti nimittää eri nimillä lasten ja aikuisten genitaaleja, jotteivat nämä asiat sekoitu keskenään.. Niinkuin tässä "Musta noi sanat on hyviä, koska ne kertoo heti ja selkeästi puhutaanko aikuisista vai lapsista. Vähän ihmettelisin kyllä, jos kaveri alkaisi selittämään jotain tapaamansa miehen pippelistä... Tulis ekaks mieleen kysyä, et oliko sakkolihaa vai miks käyttää samaa termiä mitä käyttää oman lapsensa genitaaleista... mietihän sitä."
Miksi ihmeessä kenelläkään tulee ensimmäisenä mieleen tuollaista? Se oli minun pointtini. Ilmeisesti huomiomme painottui eri tekstinkohtiin, kun näimme kirjoittajan asian niin eri tavalla.
Olen kuitenkin otettu, että näit niin paljon vaivaa oikaistaksesi minua, täytyyhän sen joskus sattua minuakin omaan nilkkaan :)
Kaikkea hyvää myös sinulle!Kaikki asiat ovat mielestäni mielenkiintoisia ja kunnollisen keskustelun arvoisia. Niin voi oppia paljon, mutta kiivaskaan keskustelu ei kohdallani tarkoita sitä, että aihe olisi minulle henkilökohtaisesti merkittävä sanan varsinaisessa merkityksessä.
Sinun ei tietenkään tarvitse jaksaa vastailla enää (mikä olisi kyllä tosi tosi harmi), mutta se, miksi ns. "provosoin" sinua oli se, että päättelin saavani sinusta järkevän keskustelu- ja mielipiteenvaihtokaverin. Ajattelin, että, kun kuitenkin käyt täällä kommentoimassa sinulla ehkä riittäisi mielenkiintoa. Noh, olin siinä väärässä ja ehkä kohtaamme joskus toiste sitten ja jossain toisessa yhteydessä ja toisessa keskustelussa...
Niin, en halunnut sinua mitenkään oikaista tai ojentaa. Se olisi typerää. Halusin vain vaihtaa ajatuksia ja näkökulmia. En yrittänyt missään tapauksessa "hutkia jonkun mielestäni typerän kirjoittajaa verbaliikalla matalaksi." Mielestäni et ole typerä enkä yritä saada sinua millään hutkituksi "matalaksi". Itse en saa sellaisesta koskaan mitään "kicksejä", koska se ei ole rakentavaa. Ainoastaan ilkeää. Joudun usein keskustelemaan vieraiden ihmisten kanssa jo työni puolesta ns. "tunteettomasti" ja se ehkä näkyy tekstistäkin. Se on yleensä helpoin tapa ja johtaa nopeimmin tuloksiin. Verbaliikasta en sano mitään.
Siitä olen samaa mieltä, että oli tosi harmillista "kohdata" juuri tässä keskustelussa, koska näkökulmasi on kovin mielenkiintoinen ja sinulla on varmasti paljon annettavaa sitä kautta muillekin. Näkökulmasi tai mielipiteesi eivät siis missään tapauksessa ole vääriä. Ne ovat yhtä oikein, kuin kenen muun tahansa. Näkökulma on näkökulma ja jokainen niistä tuo jotain toiseen. Kyseenalaistaminenhan ei ole sama asia, kuin arvosteleminen. Arvostella en halunnut ja kyllä, ymmärrän näkökulmasi, ajatuksesi, logiikkasi ja mielipiteesi enemmän kuin hyvin.
Ilahduin, koska selkeästi tajusit selkeästi tekstini sisältämän sarkasmin. Olet ilmeisen ajatteleva yksilö ja se on harvinaista nykyään. Vaali sitä. Sanavalinnoilla on suuri merkitys ja usein käy niin, kuten tässä, olemme ymmärtäneet toisiamme jonkun verran väärin. Lähinnä tarkoitin tunnetiloja. Luin vain tarkasti sen, mitä olit kirjoittanut. Mitäs pienistä...
Minulla on myös alkuperäisestä aiheesta oma mielipiteeni ja usko tai älä, se on lähempänä omaasi mitä ehkä koskaan arvaisitkaan. Voisin sanoa, että suurimmaksi osaksi olen kanssasi täysin samaa mieltä asiasta. "Provosointini" tarkoitus oli ainoastaan saada muitakin näkökulmia asiaan, kuin omani. Haluan aina oppia muilta jotain uutta, koska siitä on hyötyä tulevaisuudessa. Olet omalta osaltasi minua siinä auttanut. Kiitän ja kumarran siitä.
Toivon, että nilkkasi on edelleen "osumaton", koska siihen ei ole mielestäni mitään syytä minkään osua. Näen mielelläni "vaivaa" mielenkiintoisten ihmisten takia. Tosin kirjoittaminen on tärkein osa ammattiani, joten tekstin tuottaminen tai/ja analysointi ei ole minulle "vaiva". Se on luontaista ja ainoastaan mielenkiintoista.
Harmi, että en kuule sinusta enää.
* S.A.L.Lind *
Älä ikinä kutsu naisen rintoja tisuiksi! Et kai sä tuollaista sentään seksin aikana ole mennyt sanomaan? Huh. Muutenkin inhoan sanaa 'tissit'.
Naisen alapäälle ei ole mitään hyvää nimitystä. Toisaalta harvemmin tulee kavereiden kanssa itse alapäästä keskusteltua, vaikka menkoista jne puhutaankin. Eräs mies käytti kerran sanaa 'hytönen'. :D
Aika paljon sanat riippuu seurasta ja tilanteesta. Mielelläni käytän suht neutraaleja sanoja. Oman miehen kanssa on tietenkin omat lempinimet.
Lukioaikoina listattiin tyttöjen kanssa seksi-verbejä ja saatiin kokoon yli 100 sanaa... Kai se lista jossain on vielä tallessa.niitä helvetin rasvapalleroita sit pitäis kutsua??Tissit ei oo hyvä,tisut ei oo hyvä,rinnat kuullostaa liian 'viralliselta',hinkit ja melonit alkaa naurattaan... Perkele unohdetaan sitten koko ryntäiden olemassaolo ja keskitytään siihen tuheroon kokonaan :-)
yrmio kirjoitti:
niitä helvetin rasvapalleroita sit pitäis kutsua??Tissit ei oo hyvä,tisut ei oo hyvä,rinnat kuullostaa liian 'viralliselta',hinkit ja melonit alkaa naurattaan... Perkele unohdetaan sitten koko ryntäiden olemassaolo ja keskitytään siihen tuheroon kokonaan :-)
No jaa, naisen korvaan rinnat ei kuulosta yhtään viralliselta. Suurin osa tuntemistani naisista haluaa rintojaan kutsuttavan rinnoiksi. Varsin kiivaita mielipiteitä olen asiasta kuullut.
Puhumisen voi jättää vähemmälle ja keskittyä toimintaan. ;)
- tuuli-juulia
Aattelin et en mä tämmöttiin, näin julkisesti, mut toi rintajuttu tuolla alempana sai mielen muuttumaan...
Harvemmin tulee puhuttua omasta alapäästä yhtään millään nimillä, varsinkaan tyttökavereitten kanssa, vaikka menkoista yms. jutellaankin. Mieskaverin kanskin jotenkin epämääräisesti vaan "paikat". Takamus on yleensä peppu tai pylly. Ja rinnat yleisimmin tissit, joka mielestäni ei oo mikään paha sana. Mies tosin sanoo rinnoiks ;) Miehen vehkeitä tuleekin sit enemmänkin "nimiteltyä", yleisimmin kalu tai kulli. Seksistä oon nykyään oppinu puhuun naimisena. Ehkäpä tästä mun sanastosta "loistaa läpi", että käytän niitä sanoja mitä mieskin, en o keksiny omia ;)
Jos tää kielenkäyttö yleisellä tasolla ei ois menny jatkuvaks vitutteluks, niin vittu ois ihan hyvä sana naisen elimestä, paljon parempi kuin pillu. Mut jos monella on joka toinen sana "vittu" ja sit sanois että "mun vittu", niin eihän kukaan ees tajuis et nyt se puhuu "siitä". Ja miehen vehkeestä kalu on kivoin sana :)kammarissa voi kuulla lauseen 'nai mua sun suunnattomalla kullilla ensin tissien väliin ja sen jälkeen tökkäät sen suoraan pilluun' :-) rujoa mutta toimivaa,ehkä mä ite oon kuitenkin hiukan softimman linjan pojuja.
- tuuli-juulia
yrmio kirjoitti:
kammarissa voi kuulla lauseen 'nai mua sun suunnattomalla kullilla ensin tissien väliin ja sen jälkeen tökkäät sen suoraan pilluun' :-) rujoa mutta toimivaa,ehkä mä ite oon kuitenkin hiukan softimman linjan pojuja.
En mä sentään tommosia puhu!!Miksikä sä mua oikeen luulet ;)?
- tuuli-juulia
yrmio kirjoitti:
kammarissa voi kuulla lauseen 'nai mua sun suunnattomalla kullilla ensin tissien väliin ja sen jälkeen tökkäät sen suoraan pilluun' :-) rujoa mutta toimivaa,ehkä mä ite oon kuitenkin hiukan softimman linjan pojuja.
Luin ton oman kirjotuksen sata kertaa :) ja mähän siinä mielestäni annoin ymmärtää etten tota pillua käytä ;) Ja ihan kun nyt tarkkaan asiaa miettii, ni en puhu miehen vehkeistä ku yhen ihmisen kans, ja käytän samoja sanoja kuin se. Harvemmin on ees tarvetta puhua. Nyt mulla on sit sellanen olo että kaikki täällä luulee mun latelevan rivouksia koko ajan :( enkä oo sellasta tarkottanu!
yrmio kirjoitti:
kammarissa voi kuulla lauseen 'nai mua sun suunnattomalla kullilla ensin tissien väliin ja sen jälkeen tökkäät sen suoraan pilluun' :-) rujoa mutta toimivaa,ehkä mä ite oon kuitenkin hiukan softimman linjan pojuja.
Että jos siellä yrmion makuuhuoneessa mennään softimmalla linjalla, eli käyttäen noita ekassa viestissä mainitsemiasi sanoja, kuullaanko tuo lause tällaisena: "tuhmaile suunnattomalla peeeenikselläsi (huomaa venytys) ensin mun tisujen välissä ja sujauta se sitten pimppaan"?
tuuli-juulia kirjoitti:
Luin ton oman kirjotuksen sata kertaa :) ja mähän siinä mielestäni annoin ymmärtää etten tota pillua käytä ;) Ja ihan kun nyt tarkkaan asiaa miettii, ni en puhu miehen vehkeistä ku yhen ihmisen kans, ja käytän samoja sanoja kuin se. Harvemmin on ees tarvetta puhua. Nyt mulla on sit sellanen olo että kaikki täällä luulee mun latelevan rivouksia koko ajan :( enkä oo sellasta tarkottanu!
piruilin,relax :-)
M.a.r.j.o kirjoitti:
Että jos siellä yrmion makuuhuoneessa mennään softimmalla linjalla, eli käyttäen noita ekassa viestissä mainitsemiasi sanoja, kuullaanko tuo lause tällaisena: "tuhmaile suunnattomalla peeeenikselläsi (huomaa venytys) ensin mun tisujen välissä ja sujauta se sitten pimppaan"?
siellä kerrottais seikkaperäisesti koko rumban suunnitelma ennen itse actionia niin ehkäpä :-) No joo,harvoimpa niitä 'tuhmia' sanoja tarvii käyttää itse tositilanteessa,kyllä se homma pakkaa menee kohtuu luontevasti ilman sen kummallisempaa selostustakin.
yrmio kirjoitti:
siellä kerrottais seikkaperäisesti koko rumban suunnitelma ennen itse actionia niin ehkäpä :-) No joo,harvoimpa niitä 'tuhmia' sanoja tarvii käyttää itse tositilanteessa,kyllä se homma pakkaa menee kohtuu luontevasti ilman sen kummallisempaa selostustakin.
Ettei minkäänlaista selostusta? Hemmetin hemmetti, turhaankos minä nämä käsikirjoitukset sitten laadin... :)
M.a.r.j.o kirjoitti:
Ettei minkäänlaista selostusta? Hemmetin hemmetti, turhaankos minä nämä käsikirjoitukset sitten laadin... :)
ja kirjallisen 'projektisuunnitelman' kustannusarvioineen saa erikseen pyytämällä :-)
- pakko vastata ;)
hassu keskustelu. Rinnat on buubsit, varsinkin tyttöporukassa, "alakerta" on sitten paikat (voi olla emätinkin, jos puhutaan kuukautisista naisten kesken), naisen peppu on peppu erityisesti miehen kans, mutt perse naisten kesken. Miehillä vehkeet,etumus,takamus tai peba jos yleisellä tasolla puhutaan. Tai "se". Peeeenis kuulostaa tyhmältä. Mulkun miellän ennemmin kuvailemaan kusipäistä ihmistä. Pikkuveitikka on jotenki suloinen ilmaisu.
Oman kullan kanssa voi sitten olla nimet mitä vain yhdessä tuntuu kivoilta. :) Kuitenkin vittu, pillu ja perse, samoin kuin nussiminen on aika rumia miehen puheena, tissit ok, tisut myös, mutta sopii ehkä paremmin pienirintaiselle ku meikäläiselle. Seksistä tykkään käyttää jotain omia kiertoilmaisuja, riippuu tietty tilanteesta keskustellaanko asiasta asiallisesti vai onko kyseessä kutsu "hommailemaan" :), tyttöjen kans voi puhua suoraan asiasta, esim. seksinä. Toisin sanoen: naisten kesken vähän ronskimmin, miehen kanssa yhteiset höpsötykset parhaita.pikkuveitikka on ihan jees (paitsi sille jolla on housuissa rehellinen katkis) :-) Kyllähän se niin on et jonkun sortin 'höpsöttely' kuuluu asiaan kun mies ja nainen puhuvat vehkeistään keskenään,siinä vaiheessa kun asioista puhutaan samalla lailla kuin kavereiden kesken bye bye erotiikka.
- murhattu
Pillu, perse, kyrpä/mulkku, tissit/buubsit, pano tms.
Kuuluvat sujuvasti sanavalikoimaani myös miesten kanssa jutellessa.
Mitä sitä turhia keksimään uusia sanoja.- murhattu
yrmio kirjoitti:
sängyssäkin tollasta kieltä?? Multa menis ns. pupu pöksyyn jos muija puhuis noin tuhmia :-(
Käytän. Eipä ole valituksia tullut.
Ei se mikään miesten etuoikeus ole noita sanoja käyttää. :> murhattu kirjoitti:
Käytän. Eipä ole valituksia tullut.
Ei se mikään miesten etuoikeus ole noita sanoja käyttää. :>se vielä haaveilin mopoista ja kakkospesästä tuossa iässä :-( Näin se maailma muuttuu eskosein...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta
Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama917580Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä1236314Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve1604437Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu2353061Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta902638Ruotsissa uusi monikulttuurisuusongelma: Mummonraiskuut
Ilmiö räjähti käsiin ja nyt painetaan paniikkinappulaa. Moni vanhustenhoivayhtiö on joutunut jopa lopettamaan, koska keh351925- 1291551
Yhteydenotto
Tiedätkö tai ymmärrätkö syyn, miksi kaivattusi ei ota sinuun yhteyttä? Mikä se syy on?1971534Sofia Virta SUURI POLIITIKKO
Osallistumalla Erikoisjoukkoihin nostaa Vihreät kauaksi ohi perussuomalaisista, joka on muutenkin hajoamassa omaan mahdo32795Minkä arvosanan 4-10 annat Susanna Laineelle Farmi-juontohommista?
Minkä arvosanan 4-10 annat Suskille? Tätä ei tv:ssä: Susanna Laine paljastaa, mikä yksi asia hermostuttaa Farmi-kuvauk21782