Kenon arvonta ei voi perustua "satunnaisuuteen" koska siinä voisi käydä köpelösti pelin järjestäjälle. Täällä mielellään viljellään sanontaa "pitkässä juoksussa", jolla viitataan siihen, että pelaaja häviää aina rahansa.
Miten olisi jos tähän mainittuun pitkään juoksuun osuisi vaikkapa 10 viikon pituinen musta aukko jossa peliyhtiölle onnetar kääntäisi selkänsä ja takkiin tulisi että ropisee?
Sattumaan perustuva arvonta voisi tuottaa jokaisena päivänä esim 10 kpl keno-taso 10:llä 200.000 € voittoa. Tämä olisi voittoina 2 milj € per päivä. Jos onnetar potkisi yhtiötä oikein kunnolla niin taso 9 :llä voisi olla samaan aikaan vaikkapa 20 voittoriviä a 50.000 € joka tekisi 1 milj €.
Listaa voisi jatkaa jokaisen keno-tason kohdalla mutta se ei liene tarpeellista. Jos yhtiö joutuisi maksamaan kahdella ylimmällä tasolla 3 milj € per päivä niin konkkahan siitä tulisi alta aikayksikön. Kenon päivittäinen liikevaihto lienee 6 - 700.000 € per päivä.
Huomaa, että laskelmani ei ollut lähelläkään ns "voittokattoa" 2,5 milj €. " Kunkin Keno-tason ylimmän voittoluokan voittojen summa arvontaa kohden voi olla enintään kaksi ja puoli miljoonaa (2500 000) euroa suhteessa pelimaksuihin, joilla tulos saavutettiin".
Keno-arvonnassa sattumaan perustuu vain se, että osaat pelata riviä jota on pelattu noin 40 - 50 prosenttisesti suhteutettuna kaikkiin Keno-tasoihin.
Vetäkää tästä huumoria aina silloin kun mieleenne putkahtaa ajatus "sattumaan perustuvasta arvonnasta".
47 Vastausta
2 667 Lukukertaa
Joopa joo
...jotain komentoida todennäköisyys laskenan alkeista, mutta empä taida viitsiä. Jokinlaisen järkevän keskustelun yritys tällä palstalla on vähän kuin yrittäs pelata pulun kanssa shakkia.Joten elä sinä sitten vaan ihan rauhassa noiden teorioides kanssa jos se sun oloas ja tappioitas jotenkin helpottaa.
vähän tietoa sulle
Ensinnäkin suomessa on monopoli rahapelissä pelejä saavat tarjota internetin ulkopuolella vain veikkaus, ray ja fintoto. Miksi veikkausksen tarvisi käyttää jotain kikkailuja arvonnassa kun se voi tarjota monopoliyhtiönä vain 55%.n palautusprosenttia?. Katsoppa http://www.rahapeliopas.info/ ja valitse valikosta veikkaus ja sitten keno. sieltä näkyy, että peli on yksinkertaisesti laskettu niin, että siinä häviää pitkällä aikavälillä eli voittokertoimet ovat liian pieniä mitä niiden todenäköisyys on. 10-tason 10 oikein on yksin kertaiseti niin, epätodenäköinen että ei voi millään tulla 10oiken tuloksia noin paljon. Eikä ole tähän mennessä tullutkaan eikä tule. Kenon vaihdot ovat monia miljoonia euroja ja niillä jää varmasti pitkällä aikavälillä voitolle. mutta jos ajateltaisiin niin,että peliä pelattaisiinkin vain ihan 10 eurolla vaihto siis 10euroa. Kun vaihto on noin pieni se voi tuottaa tappiota lyhyellä aikavälillä, mutta kun sen vaihto vain on kymmeniä miljoonia ei veiikkaus voi jäädä mitenkään tappiolle 55%:n palautusprosentilla. eikä jäisi silloinkaan jos peli olisi laskettu niin, että palautusprosennti olisi 95%, mutta jos se olisi 105% Silloin se tuottaisi tappiota. Ymmärsitkö nyt voidaan ottaa vielä toinen esimerkki. Kolikkoa heitetään kymmenen kertaa on mahdollista,että tulee putkeen 10 kruunaa. Mutta jos kolikkoa heitetään miljoona kertaa menee kruuna ja klaava jakauma miltei täysin tasan. Sama juttu pätee kenossa Miljoonien eurojen vahdolla jää vuoden varmasti voitolle vaikka palautusprosentti on 55% tai 95%Tätä mantraa.....
jaksetaan täällä toistaa.Puhut täyttä potaskaa. Esim 10.09.2004 Veikkauksen ilmoituksen mukaan Keno 10-tasolla 10 oikei tuloksia oli peräti 17 kpl. Kullekkin voittajalla ilmoitettiin maksetun 147 058,80 € voitto. "Käytössä kenon sääntöjen mukainen voittokatto".
Lopeta lässytys ja tunnusta tosiasiat. Kun arvonnassa arvotaan 20 numeroa niin siihen on mahdollista osua useita eri 10-oikein yhdistelmiä. Tämä seikka huomioon ottaen Veikkauksen täytyy "kikkailla" koska manuaalinen arvonta voisi toimia juuri niinkuin avaukssessa kerron, riski olisi liian suuri.
Todennäköisyys
Ja nämä kaikki 17 kpl oli samalla henkilöllä. :) Oli pappa tehnyt kenoa koko suvulle ja sattui osumaan oikeaan. Se että 17 ERI hemmoa olis osunu samaan riviin tappelis jo todennäköisyyksiä vastaan rankasti.Todennäköisyyksistä
Älä kovasti vaivaa päätäsi todennäköisyys-teorioilla. Esim vakio-veikkaukssessa on monesti yli 100 riviä veikattu samankaltaisesti.Tällöin 13 oikein veikanneiden voittopotti jää varsin mitättömäksi.Ota ihmeessä huomioon, että mainitut 17 pelitositetta on ollut mahdollista laatia täysin toisistaan poikkeavasti.
Veikkaus toimisi tosi miehekkäästi jos tulisivat "kaapista ulos" ja kertoisivat totuuden Keno-arvonnasta ja mihin se perustuu. Ei tarvitsisi kuin kertoa rehellisesti, että atk-järjestelmää hyväksi käyttäen, varmistetaan voittoosuuksien kurissa pysyminen.
Todennäköisyyksistä vielä
Nuo 17 kenolappua olivat saman henkilön laatimat. 10 oikein 10-tasolla todennäköisyys on n. 1:2 500 000 ja vakiossa 13 oikein huomattavasti todennäköisempää, varsinkin kun otetaan huomioon että kyse tapahtumaveikkauksesta, jossa jokaisen ottelun jokaisella merkillä ei ole yhtä suuri esiintymistodennäköisyys kuten taas puhtaasti onneen pohjautuvissa peleissä, kuten Kenossa.Mistä ammennat .........
lujan uskosi Kenon arvonnan satunnaisuuteen? Koita nyt hyvä mies uskoa, että Keno-peli perustuu vain ja ainoastaan pomminvarmaan rahastukseen atk-laitteistoja hyväksi käyttäen.Keno-peli on luotu hyväuskoisille hölmöille, joille luodaan unelmia tyhjästä. Suomessa näitä hölmöjä tuntuu olevan joka niemennotkossa ja saarelmassa.
Jos Veikkaukssessa on hyväksi havaittu yli 30 vuotta esim loton julkinen palloarvonta niin miksi ihmeessä Kenon arvonta suoritetaan salamyhkäisesti atk-ohjelmia hyväksi käyttäen?
Huomaa, että en väitä, että Veikkaus ei palauttaisi voittoina sitä mitä luvanmyöntäjä edellyttää, mutta sattumaan perustuvalla arvonnalla ei ole mitään tekemistä mainitun pelin kanssa.
Mitä helvetin väliä sillä on
Onko se keno arvonta manipuöoituua vai ei. Ketä kiinnostaa jos palautusprosentti on sen minkä lupaavat ja pääpottejakin menee. mitä vitun väliä sillä on vaikka oliski manipuloituja. Kaikille sama.JA koittakaa ny hyvät ihmiset ottaa näihin naapurimaan kenoajiin yhteyttä nii ei ne kuule sen onnellisempia oo. samalla lailla sieltäki löytyy katkeroitunusia ihmisiä jotka ovat hävinneet omaisuutensa.
Vaikka se kenoarvonta suoritettais sun olohuonees ei se muuta sitä tosiasiaa miksikään että kenon palautusprosentti on 55%.
Ja siinä et siis pysty millään et siis millään pelaamaan voitollisesti. Suosittelen sinulle lämpimästi esimerkiksi pokerin pelaamista esim texas holdemia. Olisit ihanne vastustaja tyhmä kuin aasi etkä ymmärrä todennäköiksyyksistä mitään.......
nössölle oikeustajua
Voi helvata, kyllä mulla ainakin vielä oikeustaju pelaa. Olet epävarma Veikkauksen kenoarvonnan rehellisyydestä. Mutta rehellisyys on semmoinen sana, jota et enää täällä voi käyttää.Kuuleppas nilviäinen
Miten selität palautusprosentin 55 jos arvonta perustuu uskomaasi satunnaiseen arvontaan? Voisiko olla mahdollista, että onnetar suosisi Veikkausta seuraavat 13 vuotta ja palautusprosentti jäisi alla 7 prosentin?Millä helvetillä voit olla varma, että Veikkaus palauttaa 55 % pelimerkeistä, koska arvonta perustuu "satunnaisuuteen"?.
Uskon manipuloituun arvontaan
Ei Veikkauksen Keno perustu satunnaisuuten, se on puhtaasti tietokonepohjaista manipulaatiota.Vastasin tuolle mitä helvetin väliä sillä on
Vastasin tuolle, mitä helvetin väliä sillä onTurpamiehelle vastaus
Koita ny aasi opetella lukemaan. En oo missään kohtaan väittäny jotta keno arvonta olis mielestäni satunnaista vaan sanoin jotta mitä vitun väliä sillä on onko satunnaista vai ei.Ja veikkauksen tappioiden välttämiseksi siinä kenos on justiin ne rajat kuinka paljon maksimis jaetaan kullekin voittoryhmälle samalla lailla kuin lotossakin. Eikä veikkaus ole lotossakaan hirveästi tappiota tehnyt vaikka arvonta suorana manuaalisesti tehdäänkin.
Koita ny mennä hyvä ihminen mennä matematiikan luennoille ennenku puhut todennäköiksyyksistä yhtään mitään.
Oot nukkunu matikan tunilla
Tuolla rahapelioppaassahan ( www.rahapeliopas.info)se on taulukoitu miten tuo menee. Joku sen jo selittikin. Puhui ihan tekstiä. Voin selvitää lisää kun ei näyttänyt menneen jakeluun.Puhdasta matematiikka. Tarpeeksi pieni voittokerroin mitä todenäköisyys. vaikka taso2 voittokerroin on 7 ja todenäköisyys tasolla kaksi on saada kaksi oikein on ~7.86% tällöin OIKEA voittokerroin pitäisi olla 1/7.86x100=12.71. Eli 12.7 kertoimella palautus on tasan 100% ja tuo kerroin 7 on siis liaan pieni ja sillä jää tappiolle jatkuvalla pelaamisella ymmärsittekö?
Siis peli on laskettu niin, että voittokertoimet ovat pienempiä mitä niiden todenäköisyys on ja kun voittokertoimet ovat noin pienet ottaa veikkaus voittoa pelistä pitkälläaikavälillä.
ymmärsittekö? Ootte vissiin nukkuneet matikan tunilla?
nii unohtui sanoa vielä.
Kysy vielä tuolta rahapelioppaan http://www.rahapeliopas.info/ ylläpitäjiltä jos et usko, että kenoarvonta ei ole satunnainen.Varmasti vastaavat, että kyseessä on satunnainen arvonta.
korjas
Siis jos et usko, että kenoarvonta ON satunnainenTaidat tavata satukirjoja
On sääli, että sinäkin olet hurahtanut Veikkauksen satuja lukemaan.eikös voitot
voittaneiden kesken,eli kymppitasolla ei välttämättä voita 200 000Joo
Eli jokaisella tasolla on 2,5 miljoonan katto. Esimerkki: kaksi pelaajaa saavat samalla kierroksella 10-tasolla 10 oikein. Ensimmäinen ottaa sen kiinni 10 euron panoksella ja toinen 7 euron panoksella.Ensimmäisen voitto on siis 10x200 000 = 2ME
Toisen voitto 7x200 000 = 1,4ME
Koska Kenossa on voittokatto, kumpikin saavat vain osuutensa 2,5ME:stä eli 10 euron panoksella pelannut saa 10/17*2 500 000 = 1 470 588 euroa ja 7 euron panoksella pelannut 7/17*2 500 000 = 1 029 411 euroa.
Luetun ymmärtäminen
Tjaah jos lukutaito olis sulla kohdallaan, niin huomaisit säännöissä kohdan koka kertoo seuraavaa:"Kunkin Keno-tason ylimmän voittoluokan voittojen summa arvontaa kohden voi olla enintään kaksi ja puoli miljoonaa (2 500 000) euroa. Tämän rajan ylittyessä voittajille jaetaan kaksi ja puoli miljoonaa (2 500 000) euroa suhteessa pelimaksuihin, joilla tulos saavutettiin.". Pelaaja ei siis voi olla sataprosenttisen varma siitä, että saa luvatun suuruisen voiton (esimerkki: pelaat 10 euron panoksella Keno 10 -peliä ja saat 10 oikein. Tällöin voittosi pitäisi olla 2 miljoonaa euroa. MUTTA jos joku muu pelaajakin on saanut 10 oikein -tuloksen esim. 10 € panoksella voitatte molemmat vain 1 250 000 €!)."
Jaetaanhan lotonkin 7-oikein kaikkien 7-oikein veikanneiden kesken eikö ?
Jokaisessa pelissä on säännöt ja jos ne ei passaa sulle, niin miksi et ihan yksinkertaisesti lopeta pelaamista ? Tai rutise rahapajalle siitä miksi kolikoissa pitäis olla kaksi klaavapuolta, jotta kruunan ja klaavan heitossa olis helpompi voitaa ?
Lukutaidosta
Onko sulla jotakin epäselvää aloituksestani? Et itse näytä osaavan lukea lainkaan. Aloituksessa oleva esimerkki oli 10 kpl a 1 euron panoksella pelattuja pelejä Keno-tasolla 10. 10 X 200.000 no 2 milj €.Lue nyt ihmeessä ajatuksen kanssa aloitukseni uudestaan ja tule sitten opettamaan minua.
Hohhoijaa
Niin voishan lotossakin syntyä putki jossa vuoden ajan päävoitto menis samalle henkilölle joka viikko. Ihan yhtä todennäköistä sun laskuoppien mukaan. Kaikkea VOI tapahtua. Voi tapahtua ja on todennäköistä, että tapahtuu on kaks täysin eri asiaa.Juuri
Tämä "Turvan Tukkija" taittaa olla todella pahasta peliongelmasta kärsivä kaveri. Pelit on vieneet kaikki rahat ja siinä sivussa kaiken muunkin merkityksellisen hänen elämästään. Jäljellä on vain syvä katkeruus ja paha olo, jota hän purkaa muunmuassa täälä palstalla.Eihän tuollaista vaahtoamista mitenkään muuten voi käsittää. Kenon pelaaminen kun on VAPAAEHTOISTA kaikille, paitsi ehkä näille hänen kaltaisilleen addikteille.
Lopuksi voisi vielä sanoa Turvan Tukkijalle, että hakeudu ihmeessä hoitoon, äläkä haudo noita ongelmias yksin.
taas on
provoiltua kaikki "kenoaktivistit" liikkeelleIhan miten
...säälittävää touhua joka tapauksessa.Saatanan tunarit
On se ihme, että pitää kiistää esitetty tosiseikka kenon tietokonearvontamanipulaatiosta. Topicin aloittaja on valistunut ja rohkea ottaessaan esille faktoja, joita ei pystytä kiistämään kuin moralisoimalla.Onhan sekin outoa, että Ruotsissa keno pyörii oikeilla palloilla, mutta meillä ei? Ruotsalaiset olisivat niin valveutuneita, ettei heille kelpaisi manipulaatiomahdollisuudella kytketty arvonta. Herätkää jäärät!
Hohhoijjaa...
että ketään muuta Suomessa ei kiinnosta toi sun lässytys. Muuta vaikka Ruottiin, niin pääset kaltaisees seuraan.-saatanan tunari
Joo sun kaltaisten takia meillä on manipuloitu kenoarvonta! Että Hoh hoijaa vaan teillekin. On niin helppoa olla samaa mieltä enemmistön mukana, että hoh hoijaa. Ryhmäkäyttäytyminen on ihmisen (sosiaalinen eläin) vaikuttavin ominaisuus ja vaatii suurta viisautta olla omaa mieltä. Vielä suurempaa viisautta vaati tutkia asioita joita uskotaan todeksi.Joo, mutta
...kaikista suurinta tyhmyyttä vaatii hävitä kaikki rahansa Kenoon, niinku sulle on käyny.ei kateellinen
On helppoa olla samaa mieltä, on helppoa olla mieletön. Mutta enemmän löytää kun....vittu, mä en todellakaan pelaa rahapelejä sen takia mitä muut musta aattelee. Hei tule jo!
Osaan kyllä hävitä, eikä häviäminen ole mikään ongelma kuin kateellisilla suomi- nokilla?
Osaan myös voittaa, sillä olen myös voittanut.
Selitäppä meille
Miten ikinä on mahdollista veikkauksen pitää urheiluvedonvälitystä pystyssä. Sulla on jopa 33,33.. % mahdollisuus voittaa yksinkertaisessa 1X2 pelissä. Silti veikkaus jää voiton puolelle. Mitenkäs se noita manipuloi ?Kenon 10 tasolla mahkut saada kaikki 10 oikein on
0.000047%. Noin suurinpiirtein 1: 2147181. Täytäppä noin 2 miljoonaa erilaista lappua, niin voitat varmasti. Mahkut saada 6 oikein 10 tasolla 2.250145% 6 taso on vimppa jolla saa rahansa voitollisesti takaisin. Seuraiskos tästä, että about 97% varmuudella veikkaus jää voiton puolelle manipuloimatta yhtään mitään. Jos mulle tarjotaan 97 % mahkut voittaa peli, niin en muuta tekiskään kun pelaisin.
2 tasoa vois pitääö helppona. Mahkut saada 2 oikein on 7.867495%. 0 oikein tällä tasolla tulee about noin 50 prossan varmuudella. Veikkaus vie koko potin n 92 % varmuudella.
Missä helvetissä se manipulaatio oikein on ??
ai vierestä virempään vai?
No toi kylpylä Pernussa on kyllä laivamatkan päässä.Sitä paitsi on suuri nähtävyys peilissä.
pitäkää turpanne kiinni
Niin, jos ei osaa laulaa niin voi pitää turpansa kiinniAi, että on hevosella turpa vai
Hekin voivat pitää sen kiinni!"Missä helvetissä......
se manipulaatio on? " Manipulaatio on atk-järjestelmään syötetty ohjelma, joka takaa pelin järjestäjälle varmaakin varmemman potin.Lopeta lässytys yhden ( 1 )rivin todennäköisyys-laskelmista. Voitko ystävällisesti lukea avaukseni uudelleen ja ottaa huomioon realiteetit.
Kädetön vastaus
Ihan avutonta selittelyä sulla."Turvan tukkijalle"
Koita nyt oikeesti käyttää sitä toistakin aivosolua. Ei veikkaus VARMASTI ole käyttäny aikaa/rahaa minkään kusetusohjelman kehittelyn jos se voittaa vuoren varmasti muutenki. Tuollasen tajuaa nyt normaalisti jo yläasteen matikan luettuaan. Et voi tosissasi väittää, että vaikka jokaisen kenotason päävoittojen todennäköisyys on väliltä 7,9%-0,001%, veikkauksen tarvis vielä jotenki manipuloida tuloksia. Jos et luota kenoarvontaan, tai oot jo hävinny rahas siihen, älä turhaa enää marise. Jokaisella on samat mahdollisuudeet joka tapauksessa!!!Ihan turhaa sille
Tämä "Turvan Tukkija" taittaa olla todella pahasta peliongelmasta kärsivä kaveri. Pelit on vieneet kaikki rahat ja siinä sivussa kaiken muunkin merkityksellisen hänen elämästään. Jäljellä on vain syvä katkeruus ja paha olo, jota hän purkaa muunmuassa täälä palstalla.Eihän tuollaista vaahtoamista mitenkään muuten voi käsittää. Kenon pelaaminen kun on VAPAAEHTOISTA kaikille, paitsi ehkä näille hänen kaltaisilleen addikteille.
Lopuksi voisi vielä sanoa Turvan Tukkijalle, että hakeudu ihmeessä hoitoon, äläkä haudo noita ongelmias yksin.
Faktaa sulle
en todellakaan ole niin pöljä, että laittaisin rahani likoamaan peliin, joka on läpeensä manipuloitu.Onneksi Kenon pelaaminen on vapaaehtoista ja näinollen saan itse pidättäytyä moisen huijauksen tukemisesta.
Sinulle lienee epäselvää, miksi Veikkaus manipuloi Kenon arvontaa, saanen hieman valaista sinua tässä pulmassa.
Veikkaus on liikeyritys ja liikeyrityksen kannalta on tärkeätä, että yhtiö tuottaa mahdollisemman paljon voittoa.
mutta
Veikkauksen ei tarvitse tehdä voittoa ja kasvaa. Raha palautuu takaisin opetusministeriön kautta suomalaisille. Jos raha menisi jonkun esimerkiksi Ladbrokesin omistajan taskuun, manipulointi olisi varmaa.Siksi pelaan vähän pelini suomeen, en paris hiltonin isälle. :)
Saitin moralistit.....
ovat onnettomia Veikkauksen manipuloimia haaveilioita, joilta puuttuu järki ja itsesuojeluvaisto.Kiitos asiallisesta kommentistasi.
En kiellä sinua....
elämästä pilvilinnoissa. Olet tyypillinen Veikkauksen uhri joka uskoo kaiken skeidan jota yhtiö suoltaa joka tuuista. Onnea valitsemallesi uralle.Älä välitä mamarit kvittulee
Ole niin rohkea kuin oletMitä järkeä niiden olis huijata
ku suomesta löytyy niin vitusti ääliöitä jotka paasaa rahansa kenoon vaikka epäilevätkin veikkausta huijauksesta.Ja teille jotka pidätte ruotsin manuaalista arvontaa parempana näin internet aikakautena voitte helposti pelata kenoa myös ruotsin veikkaukselle.
Älkää valittako vaan boikotoikaa pelejä.
HURRAAA!!!!!!!!
Sinä teit sen. Olet ratkonnut suuren mysteerin. Nyt tottakai menet ja haastat Veikkaus OY:n käräjille. Eikö totta ? Ja käärit suuret vahingonkorvausrahat. Eikö totta ? Ikinä ei sinun tarvii enää murehtia rahasta. Olet Voittaja !!!!!!!. Minkä aikamme suurista mysteereistä ratkaiset suraavaksi ?? Sinä jos joku pystyy siihen !!!!! Eikös vain hallitukset salaakki kaikenlaista ?? Istuttavat salaa mikrosiruja ihmisiin, joilla ohjailevat ajatuksiamme. Mutta luotamme sinuun !!!!!!!!!!!!!!!!NUMEROT ARVOTTAVA ENNAKOLTA
Tietokonearvonta on helppo manipuloidasen jälkeen kun kaikki vedetyt rivit tiedossa, näin Veikkaus päättää paljonko antaa voittoja ja estääkonkurssin tulon.