VHH:n vaarat/ikävät seuraukset

Et osannut taaskaan.

JariJo kirjoitti:

Et osannut taaskaan.

olen täysi luuseri. Voi minua.

epämääräisiä vihjauksia vhh:n vaaroista. Kerro nyt omin sanoin mikä minua oikein uhkaa kun pääsin eroon verenpaineesta ja korkeasta kolesterolista, eli mitä on tulossa tai jo mahdollisesti tullut tilalle?

Virallinenkin taho myöntää, että vhh on varsin hyvä ruokavalio lyhyellä tähtäimellä ja perustaa lausuntonsa siihen, ettei heidän mukaan ole pitkäaikaisia tutkimustuloksia tästä ruokavaliosta.

Nykyään alkaa olla normi syödä epäterveellisesti ja olla ylipainoinen. Kun sitten joku kehtaa rikkoa normia, joutuvat ihmiset miettimään omiakin elämäntapojaan.

JariJo kirjoitti:

Nykyään alkaa olla normi syödä epäterveellisesti ja olla ylipainoinen. Kun sitten joku kehtaa rikkoa normia, joutuvat ihmiset miettimään omiakin elämäntapojaan.

Suurin syy sille, että vhh:ta katsotaan kieroon on kateus. Mitään muuta syytä ei yksinkertaisesti voi olla.

skäribo kirjoitti:

Suurin syy sille, että vhh:ta katsotaan kieroon on kateus. Mitään muuta syytä ei yksinkertaisesti voi olla.

kateushan se siellä skäribolla on kaiken takana, kun täällä niin monet raportoivat vhh:n tuomasta hyvästä olosta, painon laskusta ja parantuneesta terveydestä niin ei ihme jos alkaa ottaa pannuun.

Kiril kirjoitti:

kateushan se siellä skäribolla on kaiken takana, kun täällä niin monet raportoivat vhh:n tuomasta hyvästä olosta, painon laskusta ja parantuneesta terveydestä niin ei ihme jos alkaa ottaa pannuun.

Lue lisää

ottaa pannuun, kun olo ja terveys on ollut koko ajan hyvä ja paino normaali.

Älä turhaan keksi tekosyitä sille, ettet löydä tutkittua tietoa VHH:n vaarallisuudesta.

Selailin tuota www.atkinsexposed.orgia hetken, mutta siellä näyttäisi tutkitun tiedon sijaan olevan lähinnä virallisterveellisten valistajien *mielipiteitä* Atkinsin dietistä, joka ei suinkaan ole edes ainoa VHH-ruokavalio. Lopullinen varmistus kirjoittajan tarkoitusperästä löytyikin, kun hän suositteli ratkaisuksi kasvissyöntiä.

JariJo kirjoitti:

Älä turhaan keksi tekosyitä sille, ettet löydä tutkittua tietoa VHH:n vaarallisuudesta.

Selailin tuota www.atkinsexposed.orgia hetken, mutta siellä näyttäisi tutkitun tiedon sijaan olevan lähinnä virallisterveellisten valistajien *mielipiteitä* Atkinsin dietistä, joka ei suinkaan ole edes ainoa VHH-ruokavalio. Lopullinen varmistus kirjoittajan tarkoitusperästä löytyikin, kun hän suositteli ratkaisuksi kasvissyöntiä.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000202&posting=22000000017231971&view_mode=flat_threaded

Tervekin sairastuu!!! kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000202&posting=22000000017231971&view_mode=flat_threaded

Lue lisää

Laitoit linkin keskusteluun, joka käsittelee lisäaineita. Ei ole mikään pakko ostaa lihaa, johon on lisätty lisäaineita, vaikka voihan se olla ongelma pienemmissä kaupoissa, joissa on huono valikoima.

JariJo kirjoitti:

Älä turhaan keksi tekosyitä sille, ettet löydä tutkittua tietoa VHH:n vaarallisuudesta.

Selailin tuota www.atkinsexposed.orgia hetken, mutta siellä näyttäisi tutkitun tiedon sijaan olevan lähinnä virallisterveellisten valistajien *mielipiteitä* Atkinsin dietistä, joka ei suinkaan ole edes ainoa VHH-ruokavalio. Lopullinen varmistus kirjoittajan tarkoitusperästä löytyikin, kun hän suositteli ratkaisuksi kasvissyöntiä.

Lue lisää

Ei ole mahdollista löytää haluamaasi tietoa koska mitään eksaktia VHH-dieettiä ei ole olemassakaan. Jokainen teistäkin syö takuulla jossakin muodossa hiilihydraatteja ja VHH-dieetin HH-määrä on itse määritelty tapaus kerrallaan. En itsekään syö määrättömästi perunaa,sokeria,pastaa enkä muutakaan ruokaa. En tosin ole kärsinyt paino-ongelmistakaan joten ehkä olen jäävi puhumaan mikä on paras lääke syömis-häiriöiselle ja mikä ruoka-aine sopii kenellekkin syyllisen asemaan nostettavaksi.

Ja kuten jo mainitsin, ei uskoon hurahtaneelle mene kuin samanseuraisen puhe, ei edes sellaisen joka on elänyt koko elämänsä noudattaen jonkinlaisia rajoja. Kaikki muu informaatio on kerettiläistä.

Niin! Jos sinulla on näin "linkkimestarin" ominaisuudessa luontaisia kykyjä, niin sinähän haet salamavauhtia sen kotimaassa tehdyn puolueettoman tutkimuksen Atkinsin hyödyistä?

Twilight zone kirjoitti:

Ei ole mahdollista löytää haluamaasi tietoa koska mitään eksaktia VHH-dieettiä ei ole olemassakaan. Jokainen teistäkin syö takuulla jossakin muodossa hiilihydraatteja ja VHH-dieetin HH-määrä on itse määritelty tapaus kerrallaan. En itsekään syö määrättömästi perunaa,sokeria,pastaa enkä muutakaan ruokaa. En tosin ole kärsinyt paino-ongelmistakaan joten ehkä olen jäävi puhumaan mikä on paras lääke syömis-häiriöiselle ja mikä ruoka-aine sopii kenellekkin syyllisen asemaan nostettavaksi.

Ja kuten jo mainitsin, ei uskoon hurahtaneelle mene kuin samanseuraisen puhe, ei edes sellaisen joka on elänyt koko elämänsä noudattaen jonkinlaisia rajoja. Kaikki muu informaatio on kerettiläistä.

Niin! Jos sinulla on näin "linkkimestarin" ominaisuudessa luontaisia kykyjä, niin sinähän haet salamavauhtia sen kotimaassa tehdyn puolueettoman tutkimuksen Atkinsin hyödyistä?

Lue lisää

Yhteinen tekijä VHH-ruokavalioille on se, että vähennetään huonoja hiilareita. Yleensä vähennys korvataan, tai ainakin kannattaisi korvata luonnonrasvoilla. Ja sinä sitten väität, että se on vaarallista, koska joku eläintensuojelupropaganda kritisoi Atkinsin diettiä.

Toisten hurahtaneeksi leimaaminen ei nosta uskottavuuttasi tässä keskustelussa.

Miksi kaipaat nimenomaan kotimaassa tehtyä tutkimusta, ja miksi sen täytyy koskea nimenomaan Atkinsin diettiä?

JariJo kirjoitti:

Yhteinen tekijä VHH-ruokavalioille on se, että vähennetään huonoja hiilareita. Yleensä vähennys korvataan, tai ainakin kannattaisi korvata luonnonrasvoilla. Ja sinä sitten väität, että se on vaarallista, koska joku eläintensuojelupropaganda kritisoi Atkinsin diettiä.

Toisten hurahtaneeksi leimaaminen ei nosta uskottavuuttasi tässä keskustelussa.

Miksi kaipaat nimenomaan kotimaassa tehtyä tutkimusta, ja miksi sen täytyy koskea nimenomaan Atkinsin diettiä?

Lue lisää

Onko siis olemassa yhtenäinen VHH-dieetti jossa vain x-määrä hiilihydraatteja on sallittu? Ei ole, joten miten ihmeessä voi jotain sellaista edes tutkia? Kuten tuolla jo laitoin, löytyy juuri tuon Atkinsin dieettiin hyvin runsaasti tietoa jos haluaa etsiä. Tutkimus jossa syömishäiriöinen/lihava ihminen vähentää sokerin kokonaismäärää ruokavaliossa normaalille tasolle johtaa tietysti siihen, että ihminen tervehtyy. Tämä johtuu ensisijaisesti siitä, että "potilas" kykenee laatimaan oman ravintonsa aineet tasapainoon jossa yksittäinen ruoka-aine ei ole myrkkyä vaan harvemmin nautittava tuote.

Siksi haen tähän kotimaassa tehtyä tutkimusta, että jos ja kun se Atkinsin dieetti on niinkin hyvä ja toimiva, niin eikö ole merkillistä miten tällainen puolueeton tutkimus on jäänyt tekemättä? Suomalaisia lääkäreitä ja varsinkin sydän ja verisuoni sekä sisätauteihin erikoistuneita lääkäreitä ei luulisi olevan kovin työlästä saada mukaan julkisuuteen, vaikka esimerkiksi haastatteluun jossa yksikantaan voitaisiin saada asiantuntevaa lausuntoa Atkinsin tervellisyydestä. Atkinsia haen siksi, että sen muunnelmia ei tarvittaisi jos se toimisi ja olisi todellakin monipuolinen kuten mainostetaan. Lisäravinteet kuuluvat myös ilmeisesti alkuperäiseen Atkinsiin?

Kuten aiemmin myös ilmoitin, olen itsekin ilmeisesti tietämättäni VHH-dieetillä ollut koko ikäni koska jätän kaupan hyllyyn kaiken höttöskeidan tai niiden hankinta on vuositasolla kokonaisostoksissa promilleluokkaa. Olisiko oikea nimitys "laatukarppaaja"?

Twilight zone kirjoitti:

Onko siis olemassa yhtenäinen VHH-dieetti jossa vain x-määrä hiilihydraatteja on sallittu? Ei ole, joten miten ihmeessä voi jotain sellaista edes tutkia? Kuten tuolla jo laitoin, löytyy juuri tuon Atkinsin dieettiin hyvin runsaasti tietoa jos haluaa etsiä. Tutkimus jossa syömishäiriöinen/lihava ihminen vähentää sokerin kokonaismäärää ruokavaliossa normaalille tasolle johtaa tietysti siihen, että ihminen tervehtyy. Tämä johtuu ensisijaisesti siitä, että "potilas" kykenee laatimaan oman ravintonsa aineet tasapainoon jossa yksittäinen ruoka-aine ei ole myrkkyä vaan harvemmin nautittava tuote.

Siksi haen tähän kotimaassa tehtyä tutkimusta, että jos ja kun se Atkinsin dieetti on niinkin hyvä ja toimiva, niin eikö ole merkillistä miten tällainen puolueeton tutkimus on jäänyt tekemättä? Suomalaisia lääkäreitä ja varsinkin sydän ja verisuoni sekä sisätauteihin erikoistuneita lääkäreitä ei luulisi olevan kovin työlästä saada mukaan julkisuuteen, vaikka esimerkiksi haastatteluun jossa yksikantaan voitaisiin saada asiantuntevaa lausuntoa Atkinsin tervellisyydestä. Atkinsia haen siksi, että sen muunnelmia ei tarvittaisi jos se toimisi ja olisi todellakin monipuolinen kuten mainostetaan. Lisäravinteet kuuluvat myös ilmeisesti alkuperäiseen Atkinsiin?

Kuten aiemmin myös ilmoitin, olen itsekin ilmeisesti tietämättäni VHH-dieetillä ollut koko ikäni koska jätän kaupan hyllyyn kaiken höttöskeidan tai niiden hankinta on vuositasolla kokonaisostoksissa promilleluokkaa. Olisiko oikea nimitys "laatukarppaaja"?

Lue lisää

Johan sanoit aikaisemmassa viestissäsi, ettei ole mitään yhtenäistä vhh-ruokavaliota.

Ainoata yhteistä tekijää voi siis tutkia sillä, miten huonojen hiilarien vähentäminen ja rasvan lisääminen vaikuttaa terveyteen. Pitkäaikaistutkimuksen (NHS, 20 v) mukaan ainakin sv-tautien osalta vaikutus on positiivinen. Korkean glykeemisen kuorman (jota VHH laskee) ravinto on tutkitusti yhteydessä myös kakkostyypin diabetekseen ja syöpiin.

Suomessa ei jostakin syystä haluta tutkia vhh-ruokavaliota. Jotkut asiantuntijat toki väittävät sen olevan vaarallinen, mutta hatarin perustein. Samat asiantuntijat saattavat myös väittää, että kasviöljy on ainoa välttämättömien rasvahappojen lähde. :)

Itse en edes Atkinsin diettiä juurikaan tunne, koska en ole hänen kirjojaan lukenut, niin voin kommentoida sitä aika huonosti.

Twilight zone kirjoitti:

Onko siis olemassa yhtenäinen VHH-dieetti jossa vain x-määrä hiilihydraatteja on sallittu? Ei ole, joten miten ihmeessä voi jotain sellaista edes tutkia? Kuten tuolla jo laitoin, löytyy juuri tuon Atkinsin dieettiin hyvin runsaasti tietoa jos haluaa etsiä. Tutkimus jossa syömishäiriöinen/lihava ihminen vähentää sokerin kokonaismäärää ruokavaliossa normaalille tasolle johtaa tietysti siihen, että ihminen tervehtyy. Tämä johtuu ensisijaisesti siitä, että "potilas" kykenee laatimaan oman ravintonsa aineet tasapainoon jossa yksittäinen ruoka-aine ei ole myrkkyä vaan harvemmin nautittava tuote.

Siksi haen tähän kotimaassa tehtyä tutkimusta, että jos ja kun se Atkinsin dieetti on niinkin hyvä ja toimiva, niin eikö ole merkillistä miten tällainen puolueeton tutkimus on jäänyt tekemättä? Suomalaisia lääkäreitä ja varsinkin sydän ja verisuoni sekä sisätauteihin erikoistuneita lääkäreitä ei luulisi olevan kovin työlästä saada mukaan julkisuuteen, vaikka esimerkiksi haastatteluun jossa yksikantaan voitaisiin saada asiantuntevaa lausuntoa Atkinsin tervellisyydestä. Atkinsia haen siksi, että sen muunnelmia ei tarvittaisi jos se toimisi ja olisi todellakin monipuolinen kuten mainostetaan. Lisäravinteet kuuluvat myös ilmeisesti alkuperäiseen Atkinsiin?

Kuten aiemmin myös ilmoitin, olen itsekin ilmeisesti tietämättäni VHH-dieetillä ollut koko ikäni koska jätän kaupan hyllyyn kaiken höttöskeidan tai niiden hankinta on vuositasolla kokonaisostoksissa promilleluokkaa. Olisiko oikea nimitys "laatukarppaaja"?

Lue lisää

kun Pekka Puska sanoo Atkinsin dieetistä, että kyllä rotanmyrkylläkin laihtuu. Kyllä mielestäni Kansanterveyslaitoksen, jonka pitäisi olla puolueeton laitos ja vastaa alan tutkimuksesta, velvollisuus olisi tutkia myös vähähiilihydraattista ruokavaliota. Ktl ja Puska on kuitenkin valinnut rasvahysterian levittämisen ja sillälailla valinnut linjansa, ettei vhh:ta tarvitse edes tutkia vaikka sen edut ovat kiistattomat.

JariJo kirjoitti:

Johan sanoit aikaisemmassa viestissäsi, ettei ole mitään yhtenäistä vhh-ruokavaliota.

Ainoata yhteistä tekijää voi siis tutkia sillä, miten huonojen hiilarien vähentäminen ja rasvan lisääminen vaikuttaa terveyteen. Pitkäaikaistutkimuksen (NHS, 20 v) mukaan ainakin sv-tautien osalta vaikutus on positiivinen. Korkean glykeemisen kuorman (jota VHH laskee) ravinto on tutkitusti yhteydessä myös kakkostyypin diabetekseen ja syöpiin.

Suomessa ei jostakin syystä haluta tutkia vhh-ruokavaliota. Jotkut asiantuntijat toki väittävät sen olevan vaarallinen, mutta hatarin perustein. Samat asiantuntijat saattavat myös väittää, että kasviöljy on ainoa välttämättömien rasvahappojen lähde. :)

Itse en edes Atkinsin diettiä juurikaan tunne, koska en ole hänen kirjojaan lukenut, niin voin kommentoida sitä aika huonosti.

Lue lisää

Tuon allekirjoitan ,eli tutkimus jossa tosiaan korvataan kaiken "höttöruoan" korvaamista kunnollisilla ja laadukkailla ja varsinkin vähemmän jalostetuilla tuotteilla olisi hienoa nähdä. Rasvojen osalta en osaa sanoa muuta kuin, että päivittäiseen käyttöön menee trans-rasvoista vapaa ns.laadukas margariini ja muuhun kylmäpuristetut öljyt(oliivi & pähkinä). Eläinperäiset suoraan lihasta ja joistakin laadukkaista jalosteista. Hiilihydraatit kokojyväpuurosta ja vehnävapaasta ruisleivästä. Loput maitotuotteet koostuvat lähinnä maustamattomista jogurteista,kotona tehdyistä viileistä ja muista mahdollisimman jalostamattomista tuotteista.

Olen myös siinä mielessä jäävi puhumaan tietyistä osa-alueista, koska ruokani olen valmistanut lapsuusvuosia lukuunottamatta itse ja koko einesmaailma on minulle täyttä hepreaa. Sen tiedän, että maun puutteen lisäksi sisältävät tolkuttomia määriä aineksia mitä näihin ei tulisi edes lisätä. Lihaa hankin kohtuullisesti kaupasta, koska tuon todellisen luomulihan saanti on turvattu harrasteeni kautta. Tällä hetkellä pakastimessa hirveä,peuraa,majavaa,metsoa ja pari hanhea joten näillä mennään juhlaruokailut pitkälle ensi vuoteen.

Se, mihin kannattaisi kohdistaa painetta esim.yksittäisten tutkijoiden tai laitosten sijaan, on kauppa ja sen kieroutunut markkinointitapa. Normaalia "Matti Meikäläistä" ei heilauta tippaakaan mitä KTL:n asiantuntija sanoo, joten heidän sanomisensa on aivan samantekevää. Se mikä vaikuttaa ostotottumuksiin ja sitäkautta hankitun ruoan terveellisyyteen on hinta. Huonolaatuinen ja jalostettu sokerinen mössö on aina erikoistarjouksessa ja annoskoko/pakkaukset ovat suunniteltu yhden ihmisen sijaan bussilastilliselle.

Limonadit,sipsit,hampurilaiset ja kaikki muu skeida joutaisi niin kovalle verolle, että niihin tarvittava rahamäärä ei olisi viikkorahoilla kui n kerran hankittava. Nyt tarjoukset mahdollistavat lasten karkkiostosten kasvun aivan järjettömälle tasolle. Ostetaan tarjouksesta kymmenkertaisia määriä herkkuja tunnetuin seurauksin. Liikkunnan merkitys vähenee ja lopulta se jää kokonaan pois.

Häiriö opitaan jo lapsena ja tähän on kyllä ainoana syypäänä kasvatuksen puute ja vanhempien ymmärtämättömyys!

Twilight zone kirjoitti:

Onko siis olemassa yhtenäinen VHH-dieetti jossa vain x-määrä hiilihydraatteja on sallittu? Ei ole, joten miten ihmeessä voi jotain sellaista edes tutkia? Kuten tuolla jo laitoin, löytyy juuri tuon Atkinsin dieettiin hyvin runsaasti tietoa jos haluaa etsiä. Tutkimus jossa syömishäiriöinen/lihava ihminen vähentää sokerin kokonaismäärää ruokavaliossa normaalille tasolle johtaa tietysti siihen, että ihminen tervehtyy. Tämä johtuu ensisijaisesti siitä, että "potilas" kykenee laatimaan oman ravintonsa aineet tasapainoon jossa yksittäinen ruoka-aine ei ole myrkkyä vaan harvemmin nautittava tuote.

Siksi haen tähän kotimaassa tehtyä tutkimusta, että jos ja kun se Atkinsin dieetti on niinkin hyvä ja toimiva, niin eikö ole merkillistä miten tällainen puolueeton tutkimus on jäänyt tekemättä? Suomalaisia lääkäreitä ja varsinkin sydän ja verisuoni sekä sisätauteihin erikoistuneita lääkäreitä ei luulisi olevan kovin työlästä saada mukaan julkisuuteen, vaikka esimerkiksi haastatteluun jossa yksikantaan voitaisiin saada asiantuntevaa lausuntoa Atkinsin tervellisyydestä. Atkinsia haen siksi, että sen muunnelmia ei tarvittaisi jos se toimisi ja olisi todellakin monipuolinen kuten mainostetaan. Lisäravinteet kuuluvat myös ilmeisesti alkuperäiseen Atkinsiin?

Kuten aiemmin myös ilmoitin, olen itsekin ilmeisesti tietämättäni VHH-dieetillä ollut koko ikäni koska jätän kaupan hyllyyn kaiken höttöskeidan tai niiden hankinta on vuositasolla kokonaisostoksissa promilleluokkaa. Olisiko oikea nimitys "laatukarppaaja"?

Lue lisää

> Onko siis olemassa yhtenäinen VHH-dieetti jossa vain x-määrä hiilihydraatteja on sallittu? Ei ole, joten miten ihmeessä voi jotain sellaista edes tutkia?

JariJo tähän kommentoikin, eli voitaisiin tutkia miten hiilihydraatin vähentäminen erityisesti viljasta, perunasta ja riisistä, sekä samanaikainen (lähinnä vihreiden) kasvisten ja monipuolisen luonnollisen rasvan lisääminen vaikuttaa terveyteen. Tutkittavia muuttujia olisivat ainakin veren lipidiarvot, verenpaine ja verensokeri (HbA1c). Asiantuntijat keksivät varmaan muitakin tarpeellisia ja kohtuuhintaisia tutkimuksia.

> Siksi haen tähän kotimaassa tehtyä tutkimusta, että jos ja kun se Atkinsin dieetti on niinkin hyvä ja toimiva, niin eikö ole merkillistä miten tällainen puolueeton tutkimus on jäänyt tekemättä?

Atkinsin dieetillä on selvä kaupallinen leima, joten julkisia varoja tutkimukselle tuskin löytyy Suomen kokoisessa maassa. Lääkeyhtiöilläkään ei pitäisi olla intressiä moiseen ja sama koskee elintarviketuottajia. Tässä mielessä Heikkilä ei ole juurikaan paremmassa asemassa kuin Atkins, vaikka kotimaisena onkin ehkä hieman helpommin hyväksyttävissä. Niinpä todennäköisin vhh-ruokavalioon liittyvä tutkimus koskisi esim. 2-tyypin diabeteksen hoitoa tai terveitä henkilöitä yllä mainitulla tavalla: neutraalisti, ei minkään henkilön nimistä ruokavaliota testaten. Kovin pitkältä ei tarvitse esimerkkiä hakea: esim. Ruotsissa vhh:sta on saatu erinomaisia tutkimustuloksia 2-tyypin diabetekseen liittyen. Tuntien Suomen Diabetesliiton asenteen vhh:ta kohtaan, tutkimuksen käynnistäjän pitäisi kyllä löytyä jostain muualta.

> Kuten aiemmin myös ilmoitin, olen itsekin ilmeisesti tietämättäni VHH-dieetillä ollut koko ikäni koska jätän kaupan hyllyyn kaiken höttöskeidan tai niiden hankinta on vuositasolla kokonaisostoksissa promilleluokkaa. Olisiko oikea nimitys "laatukarppaaja"?

Miksei, etenkin jos muutenkin painotat rasvoja enemmän kuin hiilareita - niin ainakin itse ymmärrän tuon termin. Karppaus-termit ovat olemassa vain sen takia, että voi mahdollisimman vaivattomasti luonnehtia omaa ruokavaliotaan ymmärrettävästi - olettaen tietysti, että karppaus-termin merkitys on tuttu. Muuten joutuu aina selittelemään pitkästi: "Syön monipuolisesti ja terveellisesti, välttäen kuitenkin viljaa, perunaa ja riisiä ja suosien niiden tilalla muita kasviksia sekä luonnollisia rasvoja..."

Ai niin, itse ketjun aiheeseen eli vhh:n ikäviin puoliin: Ruokapaikoissa tarjonta perustuu vahvasti perunaan, riisiin, pastaan ja jauhokastikkeisiin, eikä luonnollisia rasvoja ole juurikaan tarjolla, joten tarjonta on vhh:n kannalta suppeaa. Kunnon ravintoloissa voi toki pyytää muita kasviksia perunoiden tilalle.

Kaupoissa on sentään kohtuullisesti normaalirasvaisia tuotteita, vaikka tosin eilenkin broilerinsuikaleista oli jäljellä vain niitä vähärasvaisia filesuikaleita (tai valmiiksi marinoituja, mutta ne jätän aina väliin) :)

Twilight zone kirjoitti:

Onko siis olemassa yhtenäinen VHH-dieetti jossa vain x-määrä hiilihydraatteja on sallittu? Ei ole, joten miten ihmeessä voi jotain sellaista edes tutkia? Kuten tuolla jo laitoin, löytyy juuri tuon Atkinsin dieettiin hyvin runsaasti tietoa jos haluaa etsiä. Tutkimus jossa syömishäiriöinen/lihava ihminen vähentää sokerin kokonaismäärää ruokavaliossa normaalille tasolle johtaa tietysti siihen, että ihminen tervehtyy. Tämä johtuu ensisijaisesti siitä, että "potilas" kykenee laatimaan oman ravintonsa aineet tasapainoon jossa yksittäinen ruoka-aine ei ole myrkkyä vaan harvemmin nautittava tuote.

Siksi haen tähän kotimaassa tehtyä tutkimusta, että jos ja kun se Atkinsin dieetti on niinkin hyvä ja toimiva, niin eikö ole merkillistä miten tällainen puolueeton tutkimus on jäänyt tekemättä? Suomalaisia lääkäreitä ja varsinkin sydän ja verisuoni sekä sisätauteihin erikoistuneita lääkäreitä ei luulisi olevan kovin työlästä saada mukaan julkisuuteen, vaikka esimerkiksi haastatteluun jossa yksikantaan voitaisiin saada asiantuntevaa lausuntoa Atkinsin tervellisyydestä. Atkinsia haen siksi, että sen muunnelmia ei tarvittaisi jos se toimisi ja olisi todellakin monipuolinen kuten mainostetaan. Lisäravinteet kuuluvat myös ilmeisesti alkuperäiseen Atkinsiin?

Kuten aiemmin myös ilmoitin, olen itsekin ilmeisesti tietämättäni VHH-dieetillä ollut koko ikäni koska jätän kaupan hyllyyn kaiken höttöskeidan tai niiden hankinta on vuositasolla kokonaisostoksissa promilleluokkaa. Olisiko oikea nimitys "laatukarppaaja"?

Lue lisää

Meitä "laatukarppaajia" on pilvin pimein. Mutta emme koskaan ole tienneet kuuluvamme tähän vhh-kulttiin, jonka sisällä eläminen tuntuu olevan aika ahdistavaa.

Kiril kirjoitti:

kun Pekka Puska sanoo Atkinsin dieetistä, että kyllä rotanmyrkylläkin laihtuu. Kyllä mielestäni Kansanterveyslaitoksen, jonka pitäisi olla puolueeton laitos ja vastaa alan tutkimuksesta, velvollisuus olisi tutkia myös vähähiilihydraattista ruokavaliota. Ktl ja Puska on kuitenkin valinnut rasvahysterian levittämisen ja sillälailla valinnut linjansa, ettei vhh:ta tarvitse edes tutkia vaikka sen edut ovat kiistattomat.

Lue lisää

ettei asiaa ole tutkittu, ja sitten vhh:n edut ovatkin jo "kiistattomat". Varsinaista kirilogiaa.

skäribo kirjoitti:

Meitä "laatukarppaajia" on pilvin pimein. Mutta emme koskaan ole tienneet kuuluvamme tähän vhh-kulttiin, jonka sisällä eläminen tuntuu olevan aika ahdistavaa.

mitenkään ahdistavaa ole paitsi eräiden kirjoittajien mielikuvituksessa. Jos sanot olevasi laatukarppaaja niin laitan tähän erään määritelmän karppauksesta:

Karppauksessa on kysymys siitä, että hiilihydraattien määrä ruokavaliossa vähenee jopa alle 100 g:n/vrk ja hiilihydraattien lähteinä käytetään marjoja, hedelmiä, kasviksia, palkokasveja. Runsaasti tärkkelystä ja tavallista sokeria sisältäviä hiilihydraatteja ei syödä. Vastaavasti proteiinin ja luonnollisen rasvan osuus ruokavaliossa nousee.

En nyt oikein ymmärrä mistä johtuu asenteesi meitä muita kohtaan jos olet laatukarppaaja. Ongelmia ei pitäisi olla. En ymmärrä tarkoitusperiäsi. Onko se suuri viha Heikkilää kohtaan kuitenkin syynä?

Laatukarppaaja joka syö itse vhh:n mukaisesti on ensimmäisenä varoittamassa oman ruokavalionsa vaaroista.

Kiril kirjoitti:

mitenkään ahdistavaa ole paitsi eräiden kirjoittajien mielikuvituksessa. Jos sanot olevasi laatukarppaaja niin laitan tähän erään määritelmän karppauksesta:

Karppauksessa on kysymys siitä, että hiilihydraattien määrä ruokavaliossa vähenee jopa alle 100 g:n/vrk ja hiilihydraattien lähteinä käytetään marjoja, hedelmiä, kasviksia, palkokasveja. Runsaasti tärkkelystä ja tavallista sokeria sisältäviä hiilihydraatteja ei syödä. Vastaavasti proteiinin ja luonnollisen rasvan osuus ruokavaliossa nousee.

En nyt oikein ymmärrä mistä johtuu asenteesi meitä muita kohtaan jos olet laatukarppaaja. Ongelmia ei pitäisi olla. En ymmärrä tarkoitusperiäsi. Onko se suuri viha Heikkilää kohtaan kuitenkin syynä?

Laatukarppaaja joka syö itse vhh:n mukaisesti on ensimmäisenä varoittamassa oman ruokavalionsa vaaroista.

Lue lisää

Eiköhän tässä itse lanseeraamassani "laatukarppaaja" ruokavaliossa jätetä grammat ja puntarit joillekin niitä tarvitseville ja keskitytään hankkimaan se hiilihydraatti mitä ruoanvalmistukseen käytetään mahdollisimman jalostamattomien versioiden joukosta. Muutenkin mitään rajanvetojahaan ei omissa keskusteluissanne suositella, vaan nimenomaan tunnustelemaan pikkuhiljaa sitä omaa toleranssia missä on hyvä raja.

Itselläni se raja on siinä, että syön kaikkea. Valmistan kotiruoan myös perheelleni raaka-aineista jotka sisältävät muutakin kuin yhtä ravintoainetta kuten sokeria. Rajoitan perunan,pastan ja muiden "mössöjen" syöntiä sille tasolle joka minulle on hyvä. Rajoitan hiilihydraattien saantia eli ilmeisesti olen jollakin tasolla sitä vähemmän käyttävä vs.normaali kuluttaja. Olenko karppi,suutari vai lahna ei ole mitenkään relevanttia, koska elän täyspainoista elämää ja opetan sitä myös lapsilleni. Mikään raaka-aine ei estä minua opettamasta lapsilleni esim. perinneruokien valmistusta koska meidän perheessä niitä osataan syödä ja valmistaa oikea määrä. Kalakukko ja perunapiirakat valmistunevat viikonloppuna. Tosin käydään myös yhdessä lenkillä kuten meidän elämäämme kuuluu.

Kulutukseen tottumaton ja liikuntaa säännöllisesti harrastamaton joutunee tutkimaan ruokavaliotaan hyvinkin runsaasti. Siitä en tiedä, onko se sen arvoista koska olen pitänyt itseni aina fyysisesti hyvässä hoopissa liikkuen säännöllisesti.

Twilight zone kirjoitti:

Eiköhän tässä itse lanseeraamassani "laatukarppaaja" ruokavaliossa jätetä grammat ja puntarit joillekin niitä tarvitseville ja keskitytään hankkimaan se hiilihydraatti mitä ruoanvalmistukseen käytetään mahdollisimman jalostamattomien versioiden joukosta. Muutenkin mitään rajanvetojahaan ei omissa keskusteluissanne suositella, vaan nimenomaan tunnustelemaan pikkuhiljaa sitä omaa toleranssia missä on hyvä raja.

Itselläni se raja on siinä, että syön kaikkea. Valmistan kotiruoan myös perheelleni raaka-aineista jotka sisältävät muutakin kuin yhtä ravintoainetta kuten sokeria. Rajoitan perunan,pastan ja muiden "mössöjen" syöntiä sille tasolle joka minulle on hyvä. Rajoitan hiilihydraattien saantia eli ilmeisesti olen jollakin tasolla sitä vähemmän käyttävä vs.normaali kuluttaja. Olenko karppi,suutari vai lahna ei ole mitenkään relevanttia, koska elän täyspainoista elämää ja opetan sitä myös lapsilleni. Mikään raaka-aine ei estä minua opettamasta lapsilleni esim. perinneruokien valmistusta koska meidän perheessä niitä osataan syödä ja valmistaa oikea määrä. Kalakukko ja perunapiirakat valmistunevat viikonloppuna. Tosin käydään myös yhdessä lenkillä kuten meidän elämäämme kuuluu.

Kulutukseen tottumaton ja liikuntaa säännöllisesti harrastamaton joutunee tutkimaan ruokavaliotaan hyvinkin runsaasti. Siitä en tiedä, onko se sen arvoista koska olen pitänyt itseni aina fyysisesti hyvässä hoopissa liikkuen säännöllisesti.

Lue lisää

Veit ns. jalat suustani.

Normaalisti ihminen tietää rajansa ilman, että pitää miettiä määriä ja prosentteja, saiko tätä nyt syödä vai ei. Ja normaali ihminen liikkuu vähintään sen verran, että syöty ruoka tulee myös kulutettua. Minusta se on vapautta! VHH-laisen elämä taasen kuulostaa kovin kahlehditulta.

skäribo kirjoitti:

ettei asiaa ole tutkittu, ja sitten vhh:n edut ovatkin jo "kiistattomat". Varsinaista kirilogiaa.

Suomessa ei ole tutkittu, muualla kyllä.

skäribo kirjoitti:

Veit ns. jalat suustani.

Normaalisti ihminen tietää rajansa ilman, että pitää miettiä määriä ja prosentteja, saiko tätä nyt syödä vai ei. Ja normaali ihminen liikkuu vähintään sen verran, että syöty ruoka tulee myös kulutettua. Minusta se on vapautta! VHH-laisen elämä taasen kuulostaa kovin kahlehditulta.

Lue lisää

Ikävä kyllä kaikki eivät ole tuossa mielessä "normaaleja", kokemukseni mukaan meitä epänormaaleja on jopa aika runsaasti!

Eli esimerkiksi minulta menee luonnollinen nälän kokemus ja syömisen kontrolli ihan sekaisin, jos syön (itselleni) liikaa hiilareita. Tällä tarkoitan sitä, että suht vähähiilarisella (n.80-120g/päivä) ruokavaliolla minulla on nälkä vain silloin, kun elimistöni oikeasti tarvitsee ruokaa.

Jos taas syön korkeampia hiilarimääriä, minulla on jatkuvasti nälkä, koko ajan tekee mieli napostella ja "nälkä" tulee paljon ennemmin kuin syödyn kalorimäärän perusteella pitäisi. Jos söisin "normaalisisti", niin silloin vasta joutuisinkin laskemaan (kaloreita), jotta tietäisin milloin minulla on oikeasti nälkä ja milloin "nälkä" johtuu vain verensokeritasojen vaihtelusta.

VHH:lla en joudu laskemaan mitään, vain tarkkailemaan etten syö korkeahiilihydraattisia ruokia. Päivittäiset hiilaritmäärät tiedän olevan suunnilleen tuolla 80-120g/pv tasolla, sillä olen välillä seurannut syömisteni ravintoainejakaumaa lähinnä uteliaisuuden vuoksi.

Eli minulle tuo normi-hiilarinen elämä kuulostaa tosi kahlehtivalta, sillä silloin joutuisin koko ajan tarkkailemaan syödyn ruoan määrää ja varmasti myös laskemaan kaloreita jotten söisi liikaa. Lisäksi olisin koko ajan nälässä.

VHH:lla saan syödä nälän tuntemuksen mukaisesti, ja ainoa tarkkailu mitä teen on tarkastaa uusien tuotteiden hiilarimäärä ennenkuin niitä syön. Päivittäin käyttämäni tuotteiden hiilarimäärät tiedän, ja minulla on "selkärangassa" se kuinka paljon niitä voin päivässä syödä.

JariJo kirjoitti:

Yhteinen tekijä VHH-ruokavalioille on se, että vähennetään huonoja hiilareita. Yleensä vähennys korvataan, tai ainakin kannattaisi korvata luonnonrasvoilla. Ja sinä sitten väität, että se on vaarallista, koska joku eläintensuojelupropaganda kritisoi Atkinsin diettiä.

Toisten hurahtaneeksi leimaaminen ei nosta uskottavuuttasi tässä keskustelussa.

Miksi kaipaat nimenomaan kotimaassa tehtyä tutkimusta, ja miksi sen täytyy koskea nimenomaan Atkinsin diettiä?

Lue lisää

"Yhteinen tekijä VHH-ruokavalioille on se, että vähennetään huonoja hiilareita."

Missäs vaiheessa ne huonot hiilarit on käsketty ottaa KTL:n suosittelmaan ruokavalioon?

tarkennusta kaipaan kirjoitti:

"Yhteinen tekijä VHH-ruokavalioille on se, että vähennetään huonoja hiilareita."

Missäs vaiheessa ne huonot hiilarit on käsketty ottaa KTL:n suosittelmaan ruokavalioon?

Lue lisää

Siellä suositellaan syömään viljavalmisteita runsaasti ja perunaa monipuolisesti siis lisää hiilihydraatteja.

Kiril kirjoitti:

Siellä suositellaan syömään viljavalmisteita runsaasti ja perunaa monipuolisesti siis lisää hiilihydraatteja.

monipuolisesti?

tarkennusta kaipaan kirjoitti:

"Yhteinen tekijä VHH-ruokavalioille on se, että vähennetään huonoja hiilareita."

Missäs vaiheessa ne huonot hiilarit on käsketty ottaa KTL:n suosittelmaan ruokavalioon?

Lue lisää

Jos perunat unohdettaisiin, niin suositusten sanalliset ohjeet ovat huonojen hiilareiden osalta aika ok, tosin täysjyväleivänkin reilu syöminen on aika kyseenalaista. Kuitenkin suositeltava hiilarien osuus energiasta on niin suuri, että sitä ei voi käytännössä täyttää hyvillä hiilareilla. Tarvitaan niitä perunoita ja paljon! Lisäksi ruokamallikuvat ja sanallinen suositus on ristiriidassa. Kuvissa on suurimmassa osassa pullia, vaaleata leipää ym. roskaa.

sanalla kirjoitti:

monipuolisesti?

mutta Ktl:n suositus ei saisi olla noin ympäripyöreä "Monipuolisesti perunaa" piste, sillä joku voi käsittää sen koskevan myös ranskanperunoita, koska siinä on perunaa ja kasvirasvaa joita molempia Ktl suosittaa. Itse en syö perunaa missään muodossa joten en ota kantaa.

Kiril kirjoitti:

mutta Ktl:n suositus ei saisi olla noin ympäripyöreä "Monipuolisesti perunaa" piste, sillä joku voi käsittää sen koskevan myös ranskanperunoita, koska siinä on perunaa ja kasvirasvaa joita molempia Ktl suosittaa. Itse en syö perunaa missään muodossa joten en ota kantaa.

Lue lisää

lautasmallista? Perunaa suositellaan käsittääkseni lisukkeeksi, ei pääruoaksi. Ranskanperunat ei kuulu suosituksiin. Onko sinulla "jenkkiläinen" ajatusmaailma, eli pitääkö kaikki erikseen kieltää? Jo koulujen kotitaloustunneilla opetetaan, että ranskalaiset yms. eivät kuulu normaali ravitsemukseen.

Kiril kirjoitti:

mutta Ktl:n suositus ei saisi olla noin ympäripyöreä "Monipuolisesti perunaa" piste, sillä joku voi käsittää sen koskevan myös ranskanperunoita, koska siinä on perunaa ja kasvirasvaa joita molempia Ktl suosittaa. Itse en syö perunaa missään muodossa joten en ota kantaa.

Lue lisää

KTL:n suositusten pitää olla ympäripyöreitä, tai minä en ainakaan haluaisi maksaa veroja siihen, että jokaiselle kansalaiselle tehdään oma, yksilöllinen suositus.

On totta, että nuo voidaan käsittää monella tavalla, mutta tietoa ravinnosta tulee muualtakin ja jokaisen omaksi tehtäväksi jää yhdistää asiat ja ajatella itse.

Minusta KTL on pääsääntöisesti tehnyt hyvää työtä ja olen iloinen, että se on olemassa. Mutta ehkäpä tosiaan heidän kannattaisi tarkistaa suosittelutapaansa ja korostaa yksilöllisten erojen merkitystä.

aäsldktji kirjoitti:

KTL:n suositusten pitää olla ympäripyöreitä, tai minä en ainakaan haluaisi maksaa veroja siihen, että jokaiselle kansalaiselle tehdään oma, yksilöllinen suositus.

On totta, että nuo voidaan käsittää monella tavalla, mutta tietoa ravinnosta tulee muualtakin ja jokaisen omaksi tehtäväksi jää yhdistää asiat ja ajatella itse.

Minusta KTL on pääsääntöisesti tehnyt hyvää työtä ja olen iloinen, että se on olemassa. Mutta ehkäpä tosiaan heidän kannattaisi tarkistaa suosittelutapaansa ja korostaa yksilöllisten erojen merkitystä.

Lue lisää

nämä suositukset silloin kun puhutaan rasvoista. Erikseen mainitaan eläinrasvat, tyydyttyneet rasvat kuten voi ja kookosrasva joita pitää välttää.

Ktl kyllä suosittaa täysjyvää mutta ei sanallakaan mainitse vehnäjauhoista ja vehnäjauhotuotteiden epäterveellisyydestä mitään vaan yksinkertaisesti suosittaa runsaasti viljatuotteita.

Kiril kirjoitti:

nämä suositukset silloin kun puhutaan rasvoista. Erikseen mainitaan eläinrasvat, tyydyttyneet rasvat kuten voi ja kookosrasva joita pitää välttää.

Ktl kyllä suosittaa täysjyvää mutta ei sanallakaan mainitse vehnäjauhoista ja vehnäjauhotuotteiden epäterveellisyydestä mitään vaan yksinkertaisesti suosittaa runsaasti viljatuotteita.

Lue lisää

normaali ihminen tietää, että vehnäjauhot ovat epäterveellisiä, eikä KTL missään suosittele "ranskanpullaa"..Täytyy olla yksinkertainen, jos löytää suosituksista kohdan, jossa kehoitetaan syömään vehnäjauhoja.

Kiril kirjoitti:

nämä suositukset silloin kun puhutaan rasvoista. Erikseen mainitaan eläinrasvat, tyydyttyneet rasvat kuten voi ja kookosrasva joita pitää välttää.

Ktl kyllä suosittaa täysjyvää mutta ei sanallakaan mainitse vehnäjauhoista ja vehnäjauhotuotteiden epäterveellisyydestä mitään vaan yksinkertaisesti suosittaa runsaasti viljatuotteita.

Lue lisää

Nyt putosin kärryiltä. Mikä on pointtisi? Koska sinä et ymmärrä KTL:n suosituksia, niin he tekevät jotain väärin? Tai rasvojen ja hiilihydraattien suositukset pitäisi olla yhtä tarkkoja tai sitten yhtä ympäripyöreitä? - tämä tuskin on kuitenkaan mikään tasa-arvokysymys...

aäsdlktji kirjoitti:

Nyt putosin kärryiltä. Mikä on pointtisi? Koska sinä et ymmärrä KTL:n suosituksia, niin he tekevät jotain väärin? Tai rasvojen ja hiilihydraattien suositukset pitäisi olla yhtä tarkkoja tai sitten yhtä ympäripyöreitä? - tämä tuskin on kuitenkaan mikään tasa-arvokysymys...

Lue lisää

jos putosit kärryiltä. Pitäisi vääntää rautalangasta. En nyt jatka enempää, koska huomaan sinun yrittävän kääntää asiasta keskustelun sivuraiteelle. "Koska sinä et ymmärrä... jne on osoitus siitä, että yrität kääntää keskustelun taas kerran minuun ja minun "ymmärtämättömyyteeni" vaikka itse putosit kärryiltä ja et ymmärrä kirjoitukseni pointtia. Selkeä skäribo kakkonen. Hän harrastaa samaa tyyliä.

Kiril kirjoitti:

jos putosit kärryiltä. Pitäisi vääntää rautalangasta. En nyt jatka enempää, koska huomaan sinun yrittävän kääntää asiasta keskustelun sivuraiteelle. "Koska sinä et ymmärrä... jne on osoitus siitä, että yrität kääntää keskustelun taas kerran minuun ja minun "ymmärtämättömyyteeni" vaikka itse putosit kärryiltä ja et ymmärrä kirjoitukseni pointtia. Selkeä skäribo kakkonen. Hän harrastaa samaa tyyliä.

Lue lisää

Mutta miten voit odottaa apua, jos et "viitsi" kertoa mikä se ongelma on?

aälskdtji kirjoitti:

Mutta miten voit odottaa apua, jos et "viitsi" kertoa mikä se ongelma on?

jos sinä et ymmärrä. Minulle on harvinaisen selvää Ktl:n suositusten epäjohdonmukaisuus ja siitä kirjoitin. Jos et ymmärrä pointtia niin kilauta kaverille.

Kiril kirjoitti:

Siellä suositellaan syömään viljavalmisteita runsaasti ja perunaa monipuolisesti siis lisää hiilihydraatteja.

Ei siellä käsketä syömään huonoja hiilareita.

JariJo kirjoitti:

Jos perunat unohdettaisiin, niin suositusten sanalliset ohjeet ovat huonojen hiilareiden osalta aika ok, tosin täysjyväleivänkin reilu syöminen on aika kyseenalaista. Kuitenkin suositeltava hiilarien osuus energiasta on niin suuri, että sitä ei voi käytännössä täyttää hyvillä hiilareilla. Tarvitaan niitä perunoita ja paljon! Lisäksi ruokamallikuvat ja sanallinen suositus on ristiriidassa. Kuvissa on suurimmassa osassa pullia, vaaleata leipää ym. roskaa.

Lue lisää

sekä tätä että karppien keskustelua silloin tällöin ja aika sattumanvaraisesti, ja tässä kommenttini esim. siihen, mikä karppaamisessa laihduttaa, mutta myös näkemiini karppaamisen varjopuoliin näin paljon vanhemman ihmisen näkökulmasta, jota edustan:

Kun lueskelin karppien ruokapäiväkirjoja, ei voi olla huomaamatta, että laihtuminen tapahtuu lähes aina aika huomattavallakin kalorivajeella. Kritiikkini on: kalorivajeella varmasti laihtuu, ei sillä, että jättää hiilarit minimiin.

Toiseksi, eivät karppaajienkaan makeahimot ihan kaikilla hellitä, vaan moni "sortuu" tai rasvansyömisen nimissä haukkaa aika usein suklaata välipalaksi. Oma kokemukseni normaalisyöjänä on, että suklaa ylläpitää makeanhimoa, vaikka henkilökohtaisesti haluankin joskus sen tuomaa mielihyvää. Ja suklaa on paljon parempi vaihtoehto kuin varsinaiset karkit.

Karppaajilla on mielestäni aivan liian paljon suolaa sisältäviä makkaroita jokapäiväisenä syötävänään. Vaikka olisikin lihaista makkaraa, on niihin lisätty vaikka mitä, ja varsinkin suolaa. No, itsekin laitan ohuen ohutta kalkkunaleikkelettä ruisleivän päälle, mutta sitä menee päivässä vain 3-4 ohutta siivua. Mitä tulee lihan syömiseen, en ole syönyt punaista lihaa 15 vuoteen ja broileriakaan en syö kuin ehkä 1-2 kertaa viikossa. Erilaisia kalalaatuja syön aika usein viikossa. Kananmunia syön n. 3-4 kpl viikossa. Päätelmäni karppien suuresta makkaran ja lihan kulutuksesta on, ettei se pitemmän päälle ole terveellistä, jos sitä karppausta jatkuu läpi elämän.

Sitten ehkä järkyttävin havaintoni karppaus.infon yhteisöstä: Väkisinkin tulee mieleen jonkin uskonnonlahkon yhteisö, jossa kaikki laulavat samaa virttä. Kun keskustelun aiheeksi tulee uusia aiheita, kaikki rientävät myöntelemään, että "niin on". Joskus joku uskaltaa sanoa jotain hieman poikkeavaa mielipidettä. Jos jollain on vähän arveluttava ongelma, hätiin rientää palstan isä- ja äitihahmot, joilla tarkoitan niitä viestikunkkuja ja -kuningattaria, jotka kylläkin miellän jonkinlaisiksi karppauksen guruiksi, ja joiden tehtävänä onkin vain aloittajan tai ongelmaisen karppaajan ojentaminen. On pappaa ja mammaa, jotka kaitsevat laumaansa.

En ala tässä varoittelemaan vaaroista, koska en ole siihen pätevä, mutta oletukseni on, että karppaamista harrastavat enimmäkseen nuoret aikuiset, ja ymmärrän hyvin esim. synnyttäneitä nuoria naisia, joille kertyy painoa, ja kierre on valmis. Jos karppaus tuo tuloksia ja tulee käytyä lääkärissäkin, joka toteaa veriarvot hyviksi, sitä helposti luulee, että tuo "autuus" jatkuu hamaan vanhuuteen tällä tavalla. Uudet vuosikymmenet iän karttuessa saattavat tuoda kuitenkin yllätyksiä, kun esim. kolesteroliarvot ne vaan kohoavat, vaikka mitä tekisi.

Karppaus sopii ilmeisesti nykynuorelle ja nuorelle aikuiselle, joka ei ole saanut lapsuusaikanaan minkäänlaista ruokakasvatusta eikä saanut nauttia oikeasta, maukkaasta itsetehdystä kotiruoasta, ja vielä säännöllisesti. Hän tarvitsee tarkkoja ohjeita, mitä saa ja ei saa syödä, kun vasta nyt alkaa tajuta, mitä on terveellinen ravitsemus.

Nyt näitä uusavuttomia houkutellaan jos minkäkinlaiselle montille ja atkinsille ja niiden kotimaisille versioille, koska niistä on olemassa ohjekirjoja ja guruja ohjaamassa. Ihmettelen vain, kuinka kauan normaaliälyinen ajatteleva ihminen jaksaa olla toisten johdateltavana ja laulaa samaa virttä. Mutta senpä takia nämä karppikirjojen tuottajat juuri menestyvät saadessaan epävarman ja roskaruoasta lihoneen nuoren pauloihinsa. Kalorivajeen kun saa yhtä helposti aikaan sen roskaruoan ja toistuvien makeiden välipalojen vähentämisellä ja liikunnan lisäämisellä. Mutta sitä karppigurut eivät tietenkään toistele päivästä toiseen. Että laihdut normaalilla monipuolisella ruokavaliolla, jossa ei ole turhia kaloreita. Minua eivät gurut viehätä, sillä osaan vähentää kaloreita muutenkin.

seuraillut kirjoitti:

sekä tätä että karppien keskustelua silloin tällöin ja aika sattumanvaraisesti, ja tässä kommenttini esim. siihen, mikä karppaamisessa laihduttaa, mutta myös näkemiini karppaamisen varjopuoliin näin paljon vanhemman ihmisen näkökulmasta, jota edustan:

Kun lueskelin karppien ruokapäiväkirjoja, ei voi olla huomaamatta, että laihtuminen tapahtuu lähes aina aika huomattavallakin kalorivajeella. Kritiikkini on: kalorivajeella varmasti laihtuu, ei sillä, että jättää hiilarit minimiin.

Toiseksi, eivät karppaajienkaan makeahimot ihan kaikilla hellitä, vaan moni "sortuu" tai rasvansyömisen nimissä haukkaa aika usein suklaata välipalaksi. Oma kokemukseni normaalisyöjänä on, että suklaa ylläpitää makeanhimoa, vaikka henkilökohtaisesti haluankin joskus sen tuomaa mielihyvää. Ja suklaa on paljon parempi vaihtoehto kuin varsinaiset karkit.

Karppaajilla on mielestäni aivan liian paljon suolaa sisältäviä makkaroita jokapäiväisenä syötävänään. Vaikka olisikin lihaista makkaraa, on niihin lisätty vaikka mitä, ja varsinkin suolaa. No, itsekin laitan ohuen ohutta kalkkunaleikkelettä ruisleivän päälle, mutta sitä menee päivässä vain 3-4 ohutta siivua. Mitä tulee lihan syömiseen, en ole syönyt punaista lihaa 15 vuoteen ja broileriakaan en syö kuin ehkä 1-2 kertaa viikossa. Erilaisia kalalaatuja syön aika usein viikossa. Kananmunia syön n. 3-4 kpl viikossa. Päätelmäni karppien suuresta makkaran ja lihan kulutuksesta on, ettei se pitemmän päälle ole terveellistä, jos sitä karppausta jatkuu läpi elämän.

Sitten ehkä järkyttävin havaintoni karppaus.infon yhteisöstä: Väkisinkin tulee mieleen jonkin uskonnonlahkon yhteisö, jossa kaikki laulavat samaa virttä. Kun keskustelun aiheeksi tulee uusia aiheita, kaikki rientävät myöntelemään, että "niin on". Joskus joku uskaltaa sanoa jotain hieman poikkeavaa mielipidettä. Jos jollain on vähän arveluttava ongelma, hätiin rientää palstan isä- ja äitihahmot, joilla tarkoitan niitä viestikunkkuja ja -kuningattaria, jotka kylläkin miellän jonkinlaisiksi karppauksen guruiksi, ja joiden tehtävänä onkin vain aloittajan tai ongelmaisen karppaajan ojentaminen. On pappaa ja mammaa, jotka kaitsevat laumaansa.

En ala tässä varoittelemaan vaaroista, koska en ole siihen pätevä, mutta oletukseni on, että karppaamista harrastavat enimmäkseen nuoret aikuiset, ja ymmärrän hyvin esim. synnyttäneitä nuoria naisia, joille kertyy painoa, ja kierre on valmis. Jos karppaus tuo tuloksia ja tulee käytyä lääkärissäkin, joka toteaa veriarvot hyviksi, sitä helposti luulee, että tuo "autuus" jatkuu hamaan vanhuuteen tällä tavalla. Uudet vuosikymmenet iän karttuessa saattavat tuoda kuitenkin yllätyksiä, kun esim. kolesteroliarvot ne vaan kohoavat, vaikka mitä tekisi.

Karppaus sopii ilmeisesti nykynuorelle ja nuorelle aikuiselle, joka ei ole saanut lapsuusaikanaan minkäänlaista ruokakasvatusta eikä saanut nauttia oikeasta, maukkaasta itsetehdystä kotiruoasta, ja vielä säännöllisesti. Hän tarvitsee tarkkoja ohjeita, mitä saa ja ei saa syödä, kun vasta nyt alkaa tajuta, mitä on terveellinen ravitsemus.

Nyt näitä uusavuttomia houkutellaan jos minkäkinlaiselle montille ja atkinsille ja niiden kotimaisille versioille, koska niistä on olemassa ohjekirjoja ja guruja ohjaamassa. Ihmettelen vain, kuinka kauan normaaliälyinen ajatteleva ihminen jaksaa olla toisten johdateltavana ja laulaa samaa virttä. Mutta senpä takia nämä karppikirjojen tuottajat juuri menestyvät saadessaan epävarman ja roskaruoasta lihoneen nuoren pauloihinsa. Kalorivajeen kun saa yhtä helposti aikaan sen roskaruoan ja toistuvien makeiden välipalojen vähentämisellä ja liikunnan lisäämisellä. Mutta sitä karppigurut eivät tietenkään toistele päivästä toiseen. Että laihdut normaalilla monipuolisella ruokavaliolla, jossa ei ole turhia kaloreita. Minua eivät gurut viehätä, sillä osaan vähentää kaloreita muutenkin.

Lue lisää

Karppaus, eli vähähiilihydraattinen ruokavalio, sopii mielestäni myös keski-iän ylittäneelle henkilölle, koska aineenvaihdunta vääjäämättä vuosien saatossa hidastuu. Jos ruokavalioon ei tehdä muutoksia niin tulee verenpaine- ja kolesteroliongelmia kuten minulla vähän yli viisikymppisenä tuli. Vhh ruokavaliolla niistä pääsi eroon ja uskon, että on parempi varautua jo hyvissä ajoin ruokavalion muutokseen terveellisempään suuntaan.

En ole juurikaan seurannut karppien sivuja kuin satunnaisesti, joten en tiedä heidän äitihahmoistaan tai guruistaan.

Et ilmeisesti ole sisäistänyt sanaa "vähä" hiilihydraateista puhuttaessa. Jos hiilihydraattien määrä vaihtelee tässä ruokavaliossa eri ihmisillä 20-100 grammaa päivässä niin se jo kertoo miten suvaitsevaisesta ruokavaliosta on kysymys. Variaatioita löytyy. Koska ihmisten aineenvaihdunta on erilainen niin täsmällisiä ohjeita ei voi kukaan guru tai äitihahmo antaa.

seuraillut kirjoitti:

sekä tätä että karppien keskustelua silloin tällöin ja aika sattumanvaraisesti, ja tässä kommenttini esim. siihen, mikä karppaamisessa laihduttaa, mutta myös näkemiini karppaamisen varjopuoliin näin paljon vanhemman ihmisen näkökulmasta, jota edustan:

Kun lueskelin karppien ruokapäiväkirjoja, ei voi olla huomaamatta, että laihtuminen tapahtuu lähes aina aika huomattavallakin kalorivajeella. Kritiikkini on: kalorivajeella varmasti laihtuu, ei sillä, että jättää hiilarit minimiin.

Toiseksi, eivät karppaajienkaan makeahimot ihan kaikilla hellitä, vaan moni "sortuu" tai rasvansyömisen nimissä haukkaa aika usein suklaata välipalaksi. Oma kokemukseni normaalisyöjänä on, että suklaa ylläpitää makeanhimoa, vaikka henkilökohtaisesti haluankin joskus sen tuomaa mielihyvää. Ja suklaa on paljon parempi vaihtoehto kuin varsinaiset karkit.

Karppaajilla on mielestäni aivan liian paljon suolaa sisältäviä makkaroita jokapäiväisenä syötävänään. Vaikka olisikin lihaista makkaraa, on niihin lisätty vaikka mitä, ja varsinkin suolaa. No, itsekin laitan ohuen ohutta kalkkunaleikkelettä ruisleivän päälle, mutta sitä menee päivässä vain 3-4 ohutta siivua. Mitä tulee lihan syömiseen, en ole syönyt punaista lihaa 15 vuoteen ja broileriakaan en syö kuin ehkä 1-2 kertaa viikossa. Erilaisia kalalaatuja syön aika usein viikossa. Kananmunia syön n. 3-4 kpl viikossa. Päätelmäni karppien suuresta makkaran ja lihan kulutuksesta on, ettei se pitemmän päälle ole terveellistä, jos sitä karppausta jatkuu läpi elämän.

Sitten ehkä järkyttävin havaintoni karppaus.infon yhteisöstä: Väkisinkin tulee mieleen jonkin uskonnonlahkon yhteisö, jossa kaikki laulavat samaa virttä. Kun keskustelun aiheeksi tulee uusia aiheita, kaikki rientävät myöntelemään, että "niin on". Joskus joku uskaltaa sanoa jotain hieman poikkeavaa mielipidettä. Jos jollain on vähän arveluttava ongelma, hätiin rientää palstan isä- ja äitihahmot, joilla tarkoitan niitä viestikunkkuja ja -kuningattaria, jotka kylläkin miellän jonkinlaisiksi karppauksen guruiksi, ja joiden tehtävänä onkin vain aloittajan tai ongelmaisen karppaajan ojentaminen. On pappaa ja mammaa, jotka kaitsevat laumaansa.

En ala tässä varoittelemaan vaaroista, koska en ole siihen pätevä, mutta oletukseni on, että karppaamista harrastavat enimmäkseen nuoret aikuiset, ja ymmärrän hyvin esim. synnyttäneitä nuoria naisia, joille kertyy painoa, ja kierre on valmis. Jos karppaus tuo tuloksia ja tulee käytyä lääkärissäkin, joka toteaa veriarvot hyviksi, sitä helposti luulee, että tuo "autuus" jatkuu hamaan vanhuuteen tällä tavalla. Uudet vuosikymmenet iän karttuessa saattavat tuoda kuitenkin yllätyksiä, kun esim. kolesteroliarvot ne vaan kohoavat, vaikka mitä tekisi.

Karppaus sopii ilmeisesti nykynuorelle ja nuorelle aikuiselle, joka ei ole saanut lapsuusaikanaan minkäänlaista ruokakasvatusta eikä saanut nauttia oikeasta, maukkaasta itsetehdystä kotiruoasta, ja vielä säännöllisesti. Hän tarvitsee tarkkoja ohjeita, mitä saa ja ei saa syödä, kun vasta nyt alkaa tajuta, mitä on terveellinen ravitsemus.

Nyt näitä uusavuttomia houkutellaan jos minkäkinlaiselle montille ja atkinsille ja niiden kotimaisille versioille, koska niistä on olemassa ohjekirjoja ja guruja ohjaamassa. Ihmettelen vain, kuinka kauan normaaliälyinen ajatteleva ihminen jaksaa olla toisten johdateltavana ja laulaa samaa virttä. Mutta senpä takia nämä karppikirjojen tuottajat juuri menestyvät saadessaan epävarman ja roskaruoasta lihoneen nuoren pauloihinsa. Kalorivajeen kun saa yhtä helposti aikaan sen roskaruoan ja toistuvien makeiden välipalojen vähentämisellä ja liikunnan lisäämisellä. Mutta sitä karppigurut eivät tietenkään toistele päivästä toiseen. Että laihdut normaalilla monipuolisella ruokavaliolla, jossa ei ole turhia kaloreita. Minua eivät gurut viehätä, sillä osaan vähentää kaloreita muutenkin.

Lue lisää

"Kun lueskelin karppien ruokapäiväkirjoja, ei voi olla huomaamatta, että laihtuminen tapahtuu lähes aina aika huomattavallakin kalorivajeella. Kritiikkini on: kalorivajeella varmasti laihtuu, ei sillä, että jättää hiilarit minimiin."

Miksi tuo on kritiikkiä? Tietenkin kalorivajeella laihtuu. Eikös oleellisempaa ole se, millä keinolla tuo kalorivaje on miellyttävintä ja terveellisintä saavuttaa? Jos jokin tietty keino toimii sinulla parhaiten, niin voit puhua vain omasta puolestasi.

Suklaissa on paljon eroja. Kaikki eivät ole suinkaan samanlaista markettisokerimaitosuklaata.

Makkaroiden ja muunkin ruoan laatuun ja lisäaineisiin on hyvä kiinnittää huomiota. Pelkkä hiilareiden vähäinen määrä ei toki ole terveellisyyden tae.

Uskonlahkohöpinät jätän uskonnoista kiinostuneille. On ihan luonnollista, että ihmiset innostuvat, jos homma toimii.

Kolesteroliarvoista ei kannata vihjailla vaan sanoa suoraan, jos on sanottavaa. Tutkimustulokset ovat tässä karpin puolella.

Nyt sitten vielä syyllistetään huonosta kasvatuksesta ja uusavuttomuudesta. Onkohan tällainen syyllistäminen yleistä karppivihaajien keskuudessa?

Kiril kirjoitti:

Karppaus, eli vähähiilihydraattinen ruokavalio, sopii mielestäni myös keski-iän ylittäneelle henkilölle, koska aineenvaihdunta vääjäämättä vuosien saatossa hidastuu. Jos ruokavalioon ei tehdä muutoksia niin tulee verenpaine- ja kolesteroliongelmia kuten minulla vähän yli viisikymppisenä tuli. Vhh ruokavaliolla niistä pääsi eroon ja uskon, että on parempi varautua jo hyvissä ajoin ruokavalion muutokseen terveellisempään suuntaan.

En ole juurikaan seurannut karppien sivuja kuin satunnaisesti, joten en tiedä heidän äitihahmoistaan tai guruistaan.

Et ilmeisesti ole sisäistänyt sanaa "vähä" hiilihydraateista puhuttaessa. Jos hiilihydraattien määrä vaihtelee tässä ruokavaliossa eri ihmisillä 20-100 grammaa päivässä niin se jo kertoo miten suvaitsevaisesta ruokavaliosta on kysymys. Variaatioita löytyy. Koska ihmisten aineenvaihdunta on erilainen niin täsmällisiä ohjeita ei voi kukaan guru tai äitihahmo antaa.

Lue lisää

Olipa hiilareita alle tai yli 100 gr:n, nyt kyllä huolestuin hirviästi, kun lueskelin erästä kolesteroliaiheista keskustelua karppien sivuilla. Minulla ei ole siellä omaa nimimerkkiä, joten en voinut sinne heittää tätä hätähuutoani:

Kun kirjautunut karppaaja kertoo kolesteroliarvonsa, joissa on usealla kertaa ollut LDL-arvo jotain n. 4,4 tai ainakin yli 4, ja kokonais-kol 6:n kieppeillä tai yli, tämä onneton vaan vitkastelee kolesterolilääkityksen aloittamista. Vaikka suvussa on sv-tautia.

Itselläni oli jo yli 4:n tuo LDL, kun olin silloin juuri täyttänyt 60, ja ensin se putosi 2 kk:ssa 2,5:een. Sitten yli vuoden Lipitorin käytön jälkeen vaihdoin halvempaan simvastatiiniin. Tietysti kontrollimittaus n. 2 kk:n päästä, tehoaako uusi lääkitys - joka osoitti, että LDL on tällä hetkellä 2,1. HDL on ollut useita vuosia 1,6 ja triglyt vähän päälle 1. Simvastatiini on halpaa lääkitystä, kun ajattelee riskiä olla käyttämättä ollenkaan.

Kun sitä ketjua luki, minä ainakin sanoin ääneen: ei voi olla totta, maallikot ohjaamassa riskitapausta, perustelemassa kaiken maailman iskulauseilla ja "lääkefirmojen rahanahneudella", ettei lääkärin ohjeita tarvitsisi noudattaa.

Viimeistään siinä vaiheessa pitäisi jo hälytyskellojen soida, eikä hakea sympatiaa maallikoilta, jotka eivät ole vastaamassa neuvoistaan, jos neuvotulle kävisi huonosti.

seuraillut kirjoitti:

Olipa hiilareita alle tai yli 100 gr:n, nyt kyllä huolestuin hirviästi, kun lueskelin erästä kolesteroliaiheista keskustelua karppien sivuilla. Minulla ei ole siellä omaa nimimerkkiä, joten en voinut sinne heittää tätä hätähuutoani:

Kun kirjautunut karppaaja kertoo kolesteroliarvonsa, joissa on usealla kertaa ollut LDL-arvo jotain n. 4,4 tai ainakin yli 4, ja kokonais-kol 6:n kieppeillä tai yli, tämä onneton vaan vitkastelee kolesterolilääkityksen aloittamista. Vaikka suvussa on sv-tautia.

Itselläni oli jo yli 4:n tuo LDL, kun olin silloin juuri täyttänyt 60, ja ensin se putosi 2 kk:ssa 2,5:een. Sitten yli vuoden Lipitorin käytön jälkeen vaihdoin halvempaan simvastatiiniin. Tietysti kontrollimittaus n. 2 kk:n päästä, tehoaako uusi lääkitys - joka osoitti, että LDL on tällä hetkellä 2,1. HDL on ollut useita vuosia 1,6 ja triglyt vähän päälle 1. Simvastatiini on halpaa lääkitystä, kun ajattelee riskiä olla käyttämättä ollenkaan.

Kun sitä ketjua luki, minä ainakin sanoin ääneen: ei voi olla totta, maallikot ohjaamassa riskitapausta, perustelemassa kaiken maailman iskulauseilla ja "lääkefirmojen rahanahneudella", ettei lääkärin ohjeita tarvitsisi noudattaa.

Viimeistään siinä vaiheessa pitäisi jo hälytyskellojen soida, eikä hakea sympatiaa maallikoilta, jotka eivät ole vastaamassa neuvoistaan, jos neuvotulle kävisi huonosti.

Lue lisää

kokonaiskolesteroli 6.5 ja triglyt 11.78 ja terveyskeskuksessa lääkäri kysyi haluatko lääkityksen vai dieettineuvonnan. Itselläni on sukurasitteena sydän- ja verisuonitaudit ja en missään nimessä halua syödä mitään lääkkeitä jos asia on hoidettavissa syömällä.

Eihän se voi olla luonnollisen elämän kannalta oikein, että voi syödä miten epäterveellisesti tahansa ja sitten lääkkeillä korjataan itse aiheutetut virheet.

Valitsin kuitenkin vhh-ruokavalion ja nyt arvot ovat olleet kaksi vuotta lääkärin mielestä normaalit eli
KOL 5.1, KOL-HDL 1.05, KOL-LDL 3.2, TRIGLY 0.96

Kiril kirjoitti:

kokonaiskolesteroli 6.5 ja triglyt 11.78 ja terveyskeskuksessa lääkäri kysyi haluatko lääkityksen vai dieettineuvonnan. Itselläni on sukurasitteena sydän- ja verisuonitaudit ja en missään nimessä halua syödä mitään lääkkeitä jos asia on hoidettavissa syömällä.

Eihän se voi olla luonnollisen elämän kannalta oikein, että voi syödä miten epäterveellisesti tahansa ja sitten lääkkeillä korjataan itse aiheutetut virheet.

Valitsin kuitenkin vhh-ruokavalion ja nyt arvot ovat olleet kaksi vuotta lääkärin mielestä normaalit eli
KOL 5.1, KOL-HDL 1.05, KOL-LDL 3.2, TRIGLY 0.96

Lue lisää

oli LDL jo korkealla, n. 4,4 tai jopa 4,7. Ruokavaliohoito ei auttanut mitään, vaikka varoin visusti syömästä roskaruokaa tai makeita. Itse asiassa varoin syömästä myös kolesterolia sisältäviä ruokia, joten mun kehoni valmistaa sitä korvikkeeksi heti lisää, jos ei saa sitä ruoasta.

Lipitorilla putosi LDL 2,5:een. Kun oli sitä käyttänyt lähes puolitoista vuotta, minulla oli jo lääkärin simvastatiini-resepti odottamassa. Halusin muutenkin vaihtaa halvempaan lääkkeeseen, ja sitten tulivat vielä yleiset määräykset vaihtaa halvempiin. Nyt kun olen käyttänyt simvastatiinia n. 2,5 kk, oli LDL pudonnut entisestään, eli se oli 2,1. HDL on ollut monta vuotta 1,6 ja triglyt 1,1-1,4. Paastosokeri aina alle 6, viime keväänä 5,6 ja nyt marraskuussa 5,3. Olen ylipainoinen hiukan yli 60-vuotias nainen. En ole karppaaja, mutta sen sanon, että toki aina painonpudotus vaatii myös hiilareiden vähentämistä. Olisi kuitenkin kaikkein parasta opetella terveelliset ruokailu- ja elämäntavat jo laihduttamisen aikana, niin ettei mitään tarvitsisi muuttaa, kun tavoitepaino on saavutettu. Sekin muuten pitää paikkansa, että tavoitepainon saavutettuaan ei voi juuri yhtään lisätä syödyn ruoan määrää tai laatua, sillä muutos näkyy heti lisäkiloina. Eli kun karppaaja jatkaa "elämäntapaansa karppaajana", niin on syytä jatkaa muillakin tavoilla laihduttaneen. Se vaihe onkin kaikkein merkitsevin, mitä tekee, kun ns. tavoite on saavutettu.

seuraillut kirjoitti:

sekä tätä että karppien keskustelua silloin tällöin ja aika sattumanvaraisesti, ja tässä kommenttini esim. siihen, mikä karppaamisessa laihduttaa, mutta myös näkemiini karppaamisen varjopuoliin näin paljon vanhemman ihmisen näkökulmasta, jota edustan:

Kun lueskelin karppien ruokapäiväkirjoja, ei voi olla huomaamatta, että laihtuminen tapahtuu lähes aina aika huomattavallakin kalorivajeella. Kritiikkini on: kalorivajeella varmasti laihtuu, ei sillä, että jättää hiilarit minimiin.

Toiseksi, eivät karppaajienkaan makeahimot ihan kaikilla hellitä, vaan moni "sortuu" tai rasvansyömisen nimissä haukkaa aika usein suklaata välipalaksi. Oma kokemukseni normaalisyöjänä on, että suklaa ylläpitää makeanhimoa, vaikka henkilökohtaisesti haluankin joskus sen tuomaa mielihyvää. Ja suklaa on paljon parempi vaihtoehto kuin varsinaiset karkit.

Karppaajilla on mielestäni aivan liian paljon suolaa sisältäviä makkaroita jokapäiväisenä syötävänään. Vaikka olisikin lihaista makkaraa, on niihin lisätty vaikka mitä, ja varsinkin suolaa. No, itsekin laitan ohuen ohutta kalkkunaleikkelettä ruisleivän päälle, mutta sitä menee päivässä vain 3-4 ohutta siivua. Mitä tulee lihan syömiseen, en ole syönyt punaista lihaa 15 vuoteen ja broileriakaan en syö kuin ehkä 1-2 kertaa viikossa. Erilaisia kalalaatuja syön aika usein viikossa. Kananmunia syön n. 3-4 kpl viikossa. Päätelmäni karppien suuresta makkaran ja lihan kulutuksesta on, ettei se pitemmän päälle ole terveellistä, jos sitä karppausta jatkuu läpi elämän.

Sitten ehkä järkyttävin havaintoni karppaus.infon yhteisöstä: Väkisinkin tulee mieleen jonkin uskonnonlahkon yhteisö, jossa kaikki laulavat samaa virttä. Kun keskustelun aiheeksi tulee uusia aiheita, kaikki rientävät myöntelemään, että "niin on". Joskus joku uskaltaa sanoa jotain hieman poikkeavaa mielipidettä. Jos jollain on vähän arveluttava ongelma, hätiin rientää palstan isä- ja äitihahmot, joilla tarkoitan niitä viestikunkkuja ja -kuningattaria, jotka kylläkin miellän jonkinlaisiksi karppauksen guruiksi, ja joiden tehtävänä onkin vain aloittajan tai ongelmaisen karppaajan ojentaminen. On pappaa ja mammaa, jotka kaitsevat laumaansa.

En ala tässä varoittelemaan vaaroista, koska en ole siihen pätevä, mutta oletukseni on, että karppaamista harrastavat enimmäkseen nuoret aikuiset, ja ymmärrän hyvin esim. synnyttäneitä nuoria naisia, joille kertyy painoa, ja kierre on valmis. Jos karppaus tuo tuloksia ja tulee käytyä lääkärissäkin, joka toteaa veriarvot hyviksi, sitä helposti luulee, että tuo "autuus" jatkuu hamaan vanhuuteen tällä tavalla. Uudet vuosikymmenet iän karttuessa saattavat tuoda kuitenkin yllätyksiä, kun esim. kolesteroliarvot ne vaan kohoavat, vaikka mitä tekisi.

Karppaus sopii ilmeisesti nykynuorelle ja nuorelle aikuiselle, joka ei ole saanut lapsuusaikanaan minkäänlaista ruokakasvatusta eikä saanut nauttia oikeasta, maukkaasta itsetehdystä kotiruoasta, ja vielä säännöllisesti. Hän tarvitsee tarkkoja ohjeita, mitä saa ja ei saa syödä, kun vasta nyt alkaa tajuta, mitä on terveellinen ravitsemus.

Nyt näitä uusavuttomia houkutellaan jos minkäkinlaiselle montille ja atkinsille ja niiden kotimaisille versioille, koska niistä on olemassa ohjekirjoja ja guruja ohjaamassa. Ihmettelen vain, kuinka kauan normaaliälyinen ajatteleva ihminen jaksaa olla toisten johdateltavana ja laulaa samaa virttä. Mutta senpä takia nämä karppikirjojen tuottajat juuri menestyvät saadessaan epävarman ja roskaruoasta lihoneen nuoren pauloihinsa. Kalorivajeen kun saa yhtä helposti aikaan sen roskaruoan ja toistuvien makeiden välipalojen vähentämisellä ja liikunnan lisäämisellä. Mutta sitä karppigurut eivät tietenkään toistele päivästä toiseen. Että laihdut normaalilla monipuolisella ruokavaliolla, jossa ei ole turhia kaloreita. Minua eivät gurut viehätä, sillä osaan vähentää kaloreita muutenkin.

Lue lisää

Asiallisesti esitettyä kritiikkiä, jota tekee mieli kommentoida.

Laihtuminen todella tapahtuu karpatessakin kalorivajeella. Kylläisenä on helpompi olla syömättä ja merkittävällä osalla ihmisistä se, mistä kalorinsa ottaa, vaikuttaa kylläisyyteen ja makeanhimoon.

Suhtautuminen suklaaseen vaihtelee. Tummassa suklaassa on kuituja, antioksidantteja, hyviä rasvoja ja huomattavasti vähemmän sokeria kuin vaaleissa maitosuklaissa. Pari palaa tummaa suklaata päivässä on oikein terveellistä. Jos se kuitenkin ruokkii makeanhimoa, on parempi jättää suklaa väliin, etenkin laihdutusvaiheessa. Jokainen huomannee suklaan sopivuuden omalta kohdaltaan.

Makkara ei mielestäni ole sopivaa ruokaa päivittäiseen käyttöön. Syynä ei ole niinkään suola, vaan nitriitit ja muut lisäaineet. Useimmiten karppien suolankäyttö on pienempää kuin muiden, etenkin leivän, mutta myös einesten vähäisen tai olemattoman käytön takia.

Lihaa tai proteiinia yleensäkään karppi ei tarvitse normaalia enempää - hiilareiden energia korvataan rasvalla.

> Kalorivajeen kun saa yhtä helposti aikaan sen roskaruoan ja toistuvien makeiden välipalojen vähentämisellä ja liikunnan lisäämisellä.

Nuo ovatkin ne tärkeimmät vähennettävät, oli sitten vhh:lla tai ei. Kaikki eivät kuitenkaan ole lihoneet roskaruoalla.

> Minua eivät gurut viehätä, sillä osaan vähentää kaloreita muutenkin.

Hienoa :) Jos homma toimii, sitä on turha yrittää korjata. Itse olen tutustunut muutaman "gurun" ajatuksiin teoreettisesta mielenkiinnosta.

hk_ kirjoitti:

Asiallisesti esitettyä kritiikkiä, jota tekee mieli kommentoida.

Laihtuminen todella tapahtuu karpatessakin kalorivajeella. Kylläisenä on helpompi olla syömättä ja merkittävällä osalla ihmisistä se, mistä kalorinsa ottaa, vaikuttaa kylläisyyteen ja makeanhimoon.

Suhtautuminen suklaaseen vaihtelee. Tummassa suklaassa on kuituja, antioksidantteja, hyviä rasvoja ja huomattavasti vähemmän sokeria kuin vaaleissa maitosuklaissa. Pari palaa tummaa suklaata päivässä on oikein terveellistä. Jos se kuitenkin ruokkii makeanhimoa, on parempi jättää suklaa väliin, etenkin laihdutusvaiheessa. Jokainen huomannee suklaan sopivuuden omalta kohdaltaan.

Makkara ei mielestäni ole sopivaa ruokaa päivittäiseen käyttöön. Syynä ei ole niinkään suola, vaan nitriitit ja muut lisäaineet. Useimmiten karppien suolankäyttö on pienempää kuin muiden, etenkin leivän, mutta myös einesten vähäisen tai olemattoman käytön takia.

Lihaa tai proteiinia yleensäkään karppi ei tarvitse normaalia enempää - hiilareiden energia korvataan rasvalla.

> Kalorivajeen kun saa yhtä helposti aikaan sen roskaruoan ja toistuvien makeiden välipalojen vähentämisellä ja liikunnan lisäämisellä.

Nuo ovatkin ne tärkeimmät vähennettävät, oli sitten vhh:lla tai ei. Kaikki eivät kuitenkaan ole lihoneet roskaruoalla.

> Minua eivät gurut viehätä, sillä osaan vähentää kaloreita muutenkin.

Hienoa :) Jos homma toimii, sitä on turha yrittää korjata. Itse olen tutustunut muutaman "gurun" ajatuksiin teoreettisesta mielenkiinnosta.

Lue lisää

Kiitos, hk, että löysit edes jotain hyvää. En tämän jälkeen enää ota puheeksi karppaajien yhteisöä, mutta kun en itse sinne kuulu, en voi havaintojani sinne kirjoittaa.

En puutu vhh:n terveellisyyteen, koska ei ole rahkeita, mutta kerronpahan nyt, miksi tässä lueskeltuani joitakin ketjuja huolestuin.

Mainitsin jo kolesterolikeskustelun, jossa oli karppaaja kahden vaiheilla, suostuako lääkärin määräämään lääkitykseen. Tiedän kokemuksesta, että nykyään, jos kerran on tarjolla tehoava lääkitys, se kannattaa aloittaa, jos sillä saa elämäänsä jatkettua vuosilla. Yli 4:n LDL-arvot ainakin minulla iäkkäällä ovat riskiarvoja.

Huolestuin, koska moni karppaaja tuntuu pitävän tuon sivuston neuvojia kaikkitietävinä, ja sen varjolla jättävät lääkärien varoitukset huomioimatta. Luin kyllä jonkun karpin tekstin, jossa hän kertoi olevansa lääkäri, ja vaikkei hän voi keskustelupalstalla toimia ammatissaan, lääkärin vala velvoittaa kuitenkin aina toimimaan, niinkuin olisi lääkäri.

Nyt tärkein pointtini: Kun keskusteluissa karppaaja esittää jonkin terveydentilassaan ilmenneen huolen, sellaista pitäisi ehdottomasti ohjata kysymään neuvoa lääkäriltä, eikä toisilta karppaajilta! Toinen esimerkki: ensinnäkin, miksi "juniorikarppi" on käyttänyt jo kolme vuotta nesteenpoistolääkettä, sitä en tiedä, ja ihmettelen. Sitten kun verikoe paljasti kaliumarvon olevan alhaalla, hän siellä kyselee, mitä hänen pitäisi SYÖDÄ, jotta saisi kaliumarvot nousemaan! Jos on jo käyty labrassa, tulokset tulkitsee lääkäri, ja lääkärille kuuluu myös kyseisen häiriön hoito, eikä jollekin maallikoiden huseeraamalle keskustelupalstalle. Tiedän tästäkin, sillä verenpainelääkkeeni sisältää hiukan nesteenpoistolääkettä, ja kalium- ym. arvojani seurataan säännöllisesti. Tänä syksynä ei otettu kalium-arvoa, mutta ensi vuonna otetaan. Niin, ja nesteenpoistolääkkeitä liikaa käyttämällä voi hankkia itselleen kihdin. Vanhukset voivat joutua käyttämään sydämen vajaatoimintaan nesteenpoistolääkettä.

Siellä vaan jatkuu "tohtorointi", oli vaiva kuinka vakava tahansa. Okei, ongelman poistaisi napakka kehotus neuvonantajien taholta: Koska en ole lääkäri, kehotan sinua karppaaja menemään lääkäriin.

seuraillut kirjoitti:

sekä tätä että karppien keskustelua silloin tällöin ja aika sattumanvaraisesti, ja tässä kommenttini esim. siihen, mikä karppaamisessa laihduttaa, mutta myös näkemiini karppaamisen varjopuoliin näin paljon vanhemman ihmisen näkökulmasta, jota edustan:

Kun lueskelin karppien ruokapäiväkirjoja, ei voi olla huomaamatta, että laihtuminen tapahtuu lähes aina aika huomattavallakin kalorivajeella. Kritiikkini on: kalorivajeella varmasti laihtuu, ei sillä, että jättää hiilarit minimiin.

Toiseksi, eivät karppaajienkaan makeahimot ihan kaikilla hellitä, vaan moni "sortuu" tai rasvansyömisen nimissä haukkaa aika usein suklaata välipalaksi. Oma kokemukseni normaalisyöjänä on, että suklaa ylläpitää makeanhimoa, vaikka henkilökohtaisesti haluankin joskus sen tuomaa mielihyvää. Ja suklaa on paljon parempi vaihtoehto kuin varsinaiset karkit.

Karppaajilla on mielestäni aivan liian paljon suolaa sisältäviä makkaroita jokapäiväisenä syötävänään. Vaikka olisikin lihaista makkaraa, on niihin lisätty vaikka mitä, ja varsinkin suolaa. No, itsekin laitan ohuen ohutta kalkkunaleikkelettä ruisleivän päälle, mutta sitä menee päivässä vain 3-4 ohutta siivua. Mitä tulee lihan syömiseen, en ole syönyt punaista lihaa 15 vuoteen ja broileriakaan en syö kuin ehkä 1-2 kertaa viikossa. Erilaisia kalalaatuja syön aika usein viikossa. Kananmunia syön n. 3-4 kpl viikossa. Päätelmäni karppien suuresta makkaran ja lihan kulutuksesta on, ettei se pitemmän päälle ole terveellistä, jos sitä karppausta jatkuu läpi elämän.

Sitten ehkä järkyttävin havaintoni karppaus.infon yhteisöstä: Väkisinkin tulee mieleen jonkin uskonnonlahkon yhteisö, jossa kaikki laulavat samaa virttä. Kun keskustelun aiheeksi tulee uusia aiheita, kaikki rientävät myöntelemään, että "niin on". Joskus joku uskaltaa sanoa jotain hieman poikkeavaa mielipidettä. Jos jollain on vähän arveluttava ongelma, hätiin rientää palstan isä- ja äitihahmot, joilla tarkoitan niitä viestikunkkuja ja -kuningattaria, jotka kylläkin miellän jonkinlaisiksi karppauksen guruiksi, ja joiden tehtävänä onkin vain aloittajan tai ongelmaisen karppaajan ojentaminen. On pappaa ja mammaa, jotka kaitsevat laumaansa.

En ala tässä varoittelemaan vaaroista, koska en ole siihen pätevä, mutta oletukseni on, että karppaamista harrastavat enimmäkseen nuoret aikuiset, ja ymmärrän hyvin esim. synnyttäneitä nuoria naisia, joille kertyy painoa, ja kierre on valmis. Jos karppaus tuo tuloksia ja tulee käytyä lääkärissäkin, joka toteaa veriarvot hyviksi, sitä helposti luulee, että tuo "autuus" jatkuu hamaan vanhuuteen tällä tavalla. Uudet vuosikymmenet iän karttuessa saattavat tuoda kuitenkin yllätyksiä, kun esim. kolesteroliarvot ne vaan kohoavat, vaikka mitä tekisi.

Karppaus sopii ilmeisesti nykynuorelle ja nuorelle aikuiselle, joka ei ole saanut lapsuusaikanaan minkäänlaista ruokakasvatusta eikä saanut nauttia oikeasta, maukkaasta itsetehdystä kotiruoasta, ja vielä säännöllisesti. Hän tarvitsee tarkkoja ohjeita, mitä saa ja ei saa syödä, kun vasta nyt alkaa tajuta, mitä on terveellinen ravitsemus.

Nyt näitä uusavuttomia houkutellaan jos minkäkinlaiselle montille ja atkinsille ja niiden kotimaisille versioille, koska niistä on olemassa ohjekirjoja ja guruja ohjaamassa. Ihmettelen vain, kuinka kauan normaaliälyinen ajatteleva ihminen jaksaa olla toisten johdateltavana ja laulaa samaa virttä. Mutta senpä takia nämä karppikirjojen tuottajat juuri menestyvät saadessaan epävarman ja roskaruoasta lihoneen nuoren pauloihinsa. Kalorivajeen kun saa yhtä helposti aikaan sen roskaruoan ja toistuvien makeiden välipalojen vähentämisellä ja liikunnan lisäämisellä. Mutta sitä karppigurut eivät tietenkään toistele päivästä toiseen. Että laihdut normaalilla monipuolisella ruokavaliolla, jossa ei ole turhia kaloreita. Minua eivät gurut viehätä, sillä osaan vähentää kaloreita muutenkin.

Lue lisää

Tule toki karppeihin kirjoittamaan, jos haluat meitä arvostella.
Raukkamaista toimintaa.

seuraillut kirjoitti:

Kiitos, hk, että löysit edes jotain hyvää. En tämän jälkeen enää ota puheeksi karppaajien yhteisöä, mutta kun en itse sinne kuulu, en voi havaintojani sinne kirjoittaa.

En puutu vhh:n terveellisyyteen, koska ei ole rahkeita, mutta kerronpahan nyt, miksi tässä lueskeltuani joitakin ketjuja huolestuin.

Mainitsin jo kolesterolikeskustelun, jossa oli karppaaja kahden vaiheilla, suostuako lääkärin määräämään lääkitykseen. Tiedän kokemuksesta, että nykyään, jos kerran on tarjolla tehoava lääkitys, se kannattaa aloittaa, jos sillä saa elämäänsä jatkettua vuosilla. Yli 4:n LDL-arvot ainakin minulla iäkkäällä ovat riskiarvoja.

Huolestuin, koska moni karppaaja tuntuu pitävän tuon sivuston neuvojia kaikkitietävinä, ja sen varjolla jättävät lääkärien varoitukset huomioimatta. Luin kyllä jonkun karpin tekstin, jossa hän kertoi olevansa lääkäri, ja vaikkei hän voi keskustelupalstalla toimia ammatissaan, lääkärin vala velvoittaa kuitenkin aina toimimaan, niinkuin olisi lääkäri.

Nyt tärkein pointtini: Kun keskusteluissa karppaaja esittää jonkin terveydentilassaan ilmenneen huolen, sellaista pitäisi ehdottomasti ohjata kysymään neuvoa lääkäriltä, eikä toisilta karppaajilta! Toinen esimerkki: ensinnäkin, miksi "juniorikarppi" on käyttänyt jo kolme vuotta nesteenpoistolääkettä, sitä en tiedä, ja ihmettelen. Sitten kun verikoe paljasti kaliumarvon olevan alhaalla, hän siellä kyselee, mitä hänen pitäisi SYÖDÄ, jotta saisi kaliumarvot nousemaan! Jos on jo käyty labrassa, tulokset tulkitsee lääkäri, ja lääkärille kuuluu myös kyseisen häiriön hoito, eikä jollekin maallikoiden huseeraamalle keskustelupalstalle. Tiedän tästäkin, sillä verenpainelääkkeeni sisältää hiukan nesteenpoistolääkettä, ja kalium- ym. arvojani seurataan säännöllisesti. Tänä syksynä ei otettu kalium-arvoa, mutta ensi vuonna otetaan. Niin, ja nesteenpoistolääkkeitä liikaa käyttämällä voi hankkia itselleen kihdin. Vanhukset voivat joutua käyttämään sydämen vajaatoimintaan nesteenpoistolääkettä.

Siellä vaan jatkuu "tohtorointi", oli vaiva kuinka vakava tahansa. Okei, ongelman poistaisi napakka kehotus neuvonantajien taholta: Koska en ole lääkäri, kehotan sinua karppaaja menemään lääkäriin.

Lue lisää

miksi minäkin "häiriköin" täällä. Joukossa tyhmyys tiivistyy, ja alkaa itsekin uskoa sellaiseen, mitä ei itsekseen ajatellessa uskoisi uskovansa. Tässä on juuri se puoskaroinnin ja "itsehoidon" vaara.

Nesteenpoistolääkkeitä kolme vuotta? Oma-aloitteisesti? Voi hyvää päivää sillekin "junioirille". Kallista on ja halvalla menee - monen terveys.

skäribo kirjoitti:

miksi minäkin "häiriköin" täällä. Joukossa tyhmyys tiivistyy, ja alkaa itsekin uskoa sellaiseen, mitä ei itsekseen ajatellessa uskoisi uskovansa. Tässä on juuri se puoskaroinnin ja "itsehoidon" vaara.

Nesteenpoistolääkkeitä kolme vuotta? Oma-aloitteisesti? Voi hyvää päivää sillekin "junioirille". Kallista on ja halvalla menee - monen terveys.

Lue lisää

Karppauspalstalla ON onneksi ylläpitokarpin ohje jonka lainaan tähän sanasta sanaan. En huomannut sitä ennen aikaisempia viestejäni):

"Lääkäripalstailusta" ja vastuuvapaudesta

"Viime aikoina foorumilla on sekä kysytty että vastattu asioihin, jotka ovat oikeasti lääkärin asia. Haluaisin nyt muistuttaa siitä, että palstalaiset ovat miltei kaikki maallikoita, eivätkä täältä saadut neuvot korvaa lääkärin ohjeita.

Totta kai kyseenalaistamme lääketiedettä ja ravitsemusneuvoja, mutta tehdäänhän se vain itsemme kohdalla. Totta kai täällä saa esittää vinkkejä ja ohjeita muillekin, mutta muistetaanhan lähdekritiikki neuvoja vastaan otettaessa ja liian opastava ja käskevä sävy niitä antaessa.

Ketogeeninen EI välttämättä SOVI kaikille, ja tämän palstan ylläpitäjä sanoutuu irti kaikesta vastuusta siitä, mitä palstalla esiintyvien neuvojen noudattaminen (tai noudattamatta jättäminen) aiheuttaa."

Ohje pitäisi jotenkin saada toteutumaan myös karppisiskojen ja -veljien antamissa vastauksissa. Niinhän täällä Suomi24:n palstoillakin moni neuvoo menemään lääkäriin, jos vaiva on epämääräinen eikä ole maallikon ratkaistavissa.

Jos kirjautuisin sinne jonain karppaajana, olisin kuin kyykäärme paratiisissa, muistuttamassa, ettei tuollaiset vaivat ole karppaajien alaa. Herkimmin mitä tahansa neuvojia uskoo ehkä joku nuori, joka ei ole erilaisten kremppojen kanssa joutunut aikaisemmin elämässään tekemisiin. Niin ja mun verenpainelääkkeeni sisältää kyllä nesteenpoistolääkettä, mutta MYÖS kaliumia! Kaliumit mitattiin viimeksi tämän vuoden toukokuussa. Nyt poistun tuonne ulos ja valmistelen uutta työviikkoa, joten en ehdi tänne kirjoittelemaan taas viikkoon ainakaan.

selän takana kirjoitti:

Tule toki karppeihin kirjoittamaan, jos haluat meitä arvostella.
Raukkamaista toimintaa.

Minä en huomannut mitään asiatonta arvostelua, vaan päinvastoin, kaikki huomiot oli hyvin perusteltuja.

Toki on hyvä, että kuuntelee omaa kehoaan, mutta palstatohtorointi ilman asianmukaista koulutusta voi oikeasti olla hengenvaarallista ja siksi nämä huomiot ovat enemmän kuin aiheellisia.

Jollei lääkäri ole selvittänyt ja sulkenut pois perussairauksia, voi maallikoiden ohjeiden kuunteleminen olla kohtalokasta. Arvoistaan pitäisi myös olla tietoinen ja antaa oikean lääkäri analysoida ne, jos muutoksia tapahtuu.

Esimerkiksi minulla romahti hemoglobiini puolitoista vuotta sitten kertalaakista lähes 150:stä noin 100:aan. Jos olisin täältä kysynyt neuvoa, niin olisin varmaan saanut ohjeeksi syödä rautaa eri elintarvikkeiden ja/tai pillereiden muodossa. Siitä ei olisi minun tapauksessani ollut kuin haittaa, sillä romahdus ei johtunut (eikä edelleenkään johdu) raudanpuutteesta. Vasta erikoislääkäri pystyi selittämään asian, kertomaan mikä hemoglobiiniani laskee, mistä se johtuu ja mitä sille voi tehdä.

seuraillut kirjoitti:

Kiitos, hk, että löysit edes jotain hyvää. En tämän jälkeen enää ota puheeksi karppaajien yhteisöä, mutta kun en itse sinne kuulu, en voi havaintojani sinne kirjoittaa.

En puutu vhh:n terveellisyyteen, koska ei ole rahkeita, mutta kerronpahan nyt, miksi tässä lueskeltuani joitakin ketjuja huolestuin.

Mainitsin jo kolesterolikeskustelun, jossa oli karppaaja kahden vaiheilla, suostuako lääkärin määräämään lääkitykseen. Tiedän kokemuksesta, että nykyään, jos kerran on tarjolla tehoava lääkitys, se kannattaa aloittaa, jos sillä saa elämäänsä jatkettua vuosilla. Yli 4:n LDL-arvot ainakin minulla iäkkäällä ovat riskiarvoja.

Huolestuin, koska moni karppaaja tuntuu pitävän tuon sivuston neuvojia kaikkitietävinä, ja sen varjolla jättävät lääkärien varoitukset huomioimatta. Luin kyllä jonkun karpin tekstin, jossa hän kertoi olevansa lääkäri, ja vaikkei hän voi keskustelupalstalla toimia ammatissaan, lääkärin vala velvoittaa kuitenkin aina toimimaan, niinkuin olisi lääkäri.

Nyt tärkein pointtini: Kun keskusteluissa karppaaja esittää jonkin terveydentilassaan ilmenneen huolen, sellaista pitäisi ehdottomasti ohjata kysymään neuvoa lääkäriltä, eikä toisilta karppaajilta! Toinen esimerkki: ensinnäkin, miksi "juniorikarppi" on käyttänyt jo kolme vuotta nesteenpoistolääkettä, sitä en tiedä, ja ihmettelen. Sitten kun verikoe paljasti kaliumarvon olevan alhaalla, hän siellä kyselee, mitä hänen pitäisi SYÖDÄ, jotta saisi kaliumarvot nousemaan! Jos on jo käyty labrassa, tulokset tulkitsee lääkäri, ja lääkärille kuuluu myös kyseisen häiriön hoito, eikä jollekin maallikoiden huseeraamalle keskustelupalstalle. Tiedän tästäkin, sillä verenpainelääkkeeni sisältää hiukan nesteenpoistolääkettä, ja kalium- ym. arvojani seurataan säännöllisesti. Tänä syksynä ei otettu kalium-arvoa, mutta ensi vuonna otetaan. Niin, ja nesteenpoistolääkkeitä liikaa käyttämällä voi hankkia itselleen kihdin. Vanhukset voivat joutua käyttämään sydämen vajaatoimintaan nesteenpoistolääkettä.

Siellä vaan jatkuu "tohtorointi", oli vaiva kuinka vakava tahansa. Okei, ongelman poistaisi napakka kehotus neuvonantajien taholta: Koska en ole lääkäri, kehotan sinua karppaaja menemään lääkäriin.

Lue lisää

"mutta kun en itse sinne kuulu, en voi havaintojani sinne kirjoittaa", sanoit. Kyllä sinne voi kirjoittaa kirjautumatonkin, vierailijat ja taistelutanner -osiot ovat sitä varten.

aälsdktji kirjoitti:

Minä en huomannut mitään asiatonta arvostelua, vaan päinvastoin, kaikki huomiot oli hyvin perusteltuja.

Toki on hyvä, että kuuntelee omaa kehoaan, mutta palstatohtorointi ilman asianmukaista koulutusta voi oikeasti olla hengenvaarallista ja siksi nämä huomiot ovat enemmän kuin aiheellisia.

Jollei lääkäri ole selvittänyt ja sulkenut pois perussairauksia, voi maallikoiden ohjeiden kuunteleminen olla kohtalokasta. Arvoistaan pitäisi myös olla tietoinen ja antaa oikean lääkäri analysoida ne, jos muutoksia tapahtuu.

Esimerkiksi minulla romahti hemoglobiini puolitoista vuotta sitten kertalaakista lähes 150:stä noin 100:aan. Jos olisin täältä kysynyt neuvoa, niin olisin varmaan saanut ohjeeksi syödä rautaa eri elintarvikkeiden ja/tai pillereiden muodossa. Siitä ei olisi minun tapauksessani ollut kuin haittaa, sillä romahdus ei johtunut (eikä edelleenkään johdu) raudanpuutteesta. Vasta erikoislääkäri pystyi selittämään asian, kertomaan mikä hemoglobiiniani laskee, mistä se johtuu ja mitä sille voi tehdä.

Lue lisää

että juuri sinä et huomannut.

skäribo kirjoitti:

miksi minäkin "häiriköin" täällä. Joukossa tyhmyys tiivistyy, ja alkaa itsekin uskoa sellaiseen, mitä ei itsekseen ajatellessa uskoisi uskovansa. Tässä on juuri se puoskaroinnin ja "itsehoidon" vaara.

Nesteenpoistolääkkeitä kolme vuotta? Oma-aloitteisesti? Voi hyvää päivää sillekin "junioirille". Kallista on ja halvalla menee - monen terveys.

Lue lisää

jos sinulla on jotain tietoa asioista ja pystyt keskustelemaan asiallisesti.

Eiköhän kohta jo lähes puolet suomalaisista syö nesteenpoistolääkkeitä, joten mitä ihmeellistä siinä on?

yllättynyt kirjoitti:

että juuri sinä et huomannut.

Olenko mä syönyt sun eväät? Et osaa sanoa edes, mikä minussa ärsyttää, haluat vain viljellä noita hampaattomia piikkejäsi.

Onko elämäsi jotenkin köyhää tai kurjaa?

Tekisi mieli sanoa, että hommaa ihmeessä kunnon soittarit kapulaan...

••• kirjoitti:

"mutta kun en itse sinne kuulu, en voi havaintojani sinne kirjoittaa", sanoit. Kyllä sinne voi kirjoittaa kirjautumatonkin, vierailijat ja taistelutanner -osiot ovat sitä varten.

Lue lisää

vastata. Voisivat karpit olla tyytyväisiä, kun uhrasin sunnuntain iltapäiväni huolestumiseen, joka koski kyseistä nuorta, joka käytti nesteenpoistolääkkeitä. En ehtinyt uimaan enkä paljon muuhunkaan, kun kirjoitin viestejäni tänne. Tuli tunne, että jotain on tehtävä, kun hän ei kuulemma voinut vatsavaivoiltaan kasviksia syödä, ja veteli Atkinsin induktiossa viikkotolkulla pelkkää proteiinia ja rasvaa, josta hänelle kyllä jo huomautettiin, ettei ole tarkoitus olla ilman hiilareita. Onneksi ei hän syönyt nesteenpoistolääkkeitä "laihtuakseen" sentään, vaan jalkaleikkauksen jälkihoitona. Mutta suuri oli Diurexin määrä per pv, sillä olen itse käyttänyt lääkärin määräyksestä verenpaineeseen kokeeksi ensin vain Diurexia yhden (1) tabletin tai 3/4 tabletin päivässä, ja olin lähellä saada kihdin, tai ainakin veriarvot olivat hälyttävät.

Hermoni eivät kestäisi painetta, jonka saisin osakseni, jos sinne alkaisin kirjoitella ja "huolestua". Tänä aamuna näin sen papan vastanneen ja neuvoneen syömään kaliumpitoista ruokaa enemmän. Kaliumista on tietoa netissä, ja oikein pappa vastasi, mutta jotenkin epäilen vieläkin, että kaliumin syöminen on yhtä tyhjän kanssa, jos vetelee 3-4 tabua Diurexia päivässä (muuten nuoren jalka turpoaisi ja särkisi). Tietääkö sen lääkkeen määrännyt lääkäri edes, että hänen potilaansa samanaikaisesti laihduttaa varsinaisesti Atkinsillä?

En ole käynyt aamun jälkeen katsomassa, mitä muita neuvoja hän mahdollisesti on saanut. Eipä tietenkään kukaan, ei niin kukaan, varmaan sellaista neuvoa anna, että mitäs jos et nyt leikkauksesta toipumisaikana ryhtyisi Atkinsille, joka poistaa sekin myös nesteitä kehosta.

Tähän on tultu, että monenlaisilla ihmedieeteillä leikitään, ja mikäpäs on leikkiessä, kun karppausyhteisö on ympärillä kannustamassa jatkamaan, eikä taida ehdottaa karppauksen keskeytystä (tai enhän minä tiedä, kun en ole muita ketjuja siellä lukenut). Eikös se kaliumin puute kehittyessään riskirajoille vioita sydänlihasta? Siitä ainakin luin jostain labran selosteesta netistä.

Minulla on omat lapset jo aikuisia. Tämä tapaus oli poikkeus minulle, kun huolestuin, ja saatte tohtoroida mielenne mukaan siellä. Kun ylläpitokarppi pesee kätensä vastuusta varoitustiedotteella Aloittelija-palstan alussa, sen jälkeen onkin vastuu neuvojen vastaanottajalla.

Ehdotankin, että tämän Suomi24-palstan teoreetikot ja taivaanrannanmaalarit siirtyvät käytännön työhön vaikka karppipalstalle ohjaamaan niitä nuoria ja muitakin, miten karpataan. Niinhän ne parjaamanne "arvauskeskuksen" lääkäritkin tekevät paiskivat työtä jotta potilaat pysyisivät hengissä. Kun haluaa lisää vastuuta, sitä pitää myös kantaa tuolla karppikansan keskuudessa.

seuraillut kirjoitti:

sekä tätä että karppien keskustelua silloin tällöin ja aika sattumanvaraisesti, ja tässä kommenttini esim. siihen, mikä karppaamisessa laihduttaa, mutta myös näkemiini karppaamisen varjopuoliin näin paljon vanhemman ihmisen näkökulmasta, jota edustan:

Kun lueskelin karppien ruokapäiväkirjoja, ei voi olla huomaamatta, että laihtuminen tapahtuu lähes aina aika huomattavallakin kalorivajeella. Kritiikkini on: kalorivajeella varmasti laihtuu, ei sillä, että jättää hiilarit minimiin.

Toiseksi, eivät karppaajienkaan makeahimot ihan kaikilla hellitä, vaan moni "sortuu" tai rasvansyömisen nimissä haukkaa aika usein suklaata välipalaksi. Oma kokemukseni normaalisyöjänä on, että suklaa ylläpitää makeanhimoa, vaikka henkilökohtaisesti haluankin joskus sen tuomaa mielihyvää. Ja suklaa on paljon parempi vaihtoehto kuin varsinaiset karkit.

Karppaajilla on mielestäni aivan liian paljon suolaa sisältäviä makkaroita jokapäiväisenä syötävänään. Vaikka olisikin lihaista makkaraa, on niihin lisätty vaikka mitä, ja varsinkin suolaa. No, itsekin laitan ohuen ohutta kalkkunaleikkelettä ruisleivän päälle, mutta sitä menee päivässä vain 3-4 ohutta siivua. Mitä tulee lihan syömiseen, en ole syönyt punaista lihaa 15 vuoteen ja broileriakaan en syö kuin ehkä 1-2 kertaa viikossa. Erilaisia kalalaatuja syön aika usein viikossa. Kananmunia syön n. 3-4 kpl viikossa. Päätelmäni karppien suuresta makkaran ja lihan kulutuksesta on, ettei se pitemmän päälle ole terveellistä, jos sitä karppausta jatkuu läpi elämän.

Sitten ehkä järkyttävin havaintoni karppaus.infon yhteisöstä: Väkisinkin tulee mieleen jonkin uskonnonlahkon yhteisö, jossa kaikki laulavat samaa virttä. Kun keskustelun aiheeksi tulee uusia aiheita, kaikki rientävät myöntelemään, että "niin on". Joskus joku uskaltaa sanoa jotain hieman poikkeavaa mielipidettä. Jos jollain on vähän arveluttava ongelma, hätiin rientää palstan isä- ja äitihahmot, joilla tarkoitan niitä viestikunkkuja ja -kuningattaria, jotka kylläkin miellän jonkinlaisiksi karppauksen guruiksi, ja joiden tehtävänä onkin vain aloittajan tai ongelmaisen karppaajan ojentaminen. On pappaa ja mammaa, jotka kaitsevat laumaansa.

En ala tässä varoittelemaan vaaroista, koska en ole siihen pätevä, mutta oletukseni on, että karppaamista harrastavat enimmäkseen nuoret aikuiset, ja ymmärrän hyvin esim. synnyttäneitä nuoria naisia, joille kertyy painoa, ja kierre on valmis. Jos karppaus tuo tuloksia ja tulee käytyä lääkärissäkin, joka toteaa veriarvot hyviksi, sitä helposti luulee, että tuo "autuus" jatkuu hamaan vanhuuteen tällä tavalla. Uudet vuosikymmenet iän karttuessa saattavat tuoda kuitenkin yllätyksiä, kun esim. kolesteroliarvot ne vaan kohoavat, vaikka mitä tekisi.

Karppaus sopii ilmeisesti nykynuorelle ja nuorelle aikuiselle, joka ei ole saanut lapsuusaikanaan minkäänlaista ruokakasvatusta eikä saanut nauttia oikeasta, maukkaasta itsetehdystä kotiruoasta, ja vielä säännöllisesti. Hän tarvitsee tarkkoja ohjeita, mitä saa ja ei saa syödä, kun vasta nyt alkaa tajuta, mitä on terveellinen ravitsemus.

Nyt näitä uusavuttomia houkutellaan jos minkäkinlaiselle montille ja atkinsille ja niiden kotimaisille versioille, koska niistä on olemassa ohjekirjoja ja guruja ohjaamassa. Ihmettelen vain, kuinka kauan normaaliälyinen ajatteleva ihminen jaksaa olla toisten johdateltavana ja laulaa samaa virttä. Mutta senpä takia nämä karppikirjojen tuottajat juuri menestyvät saadessaan epävarman ja roskaruoasta lihoneen nuoren pauloihinsa. Kalorivajeen kun saa yhtä helposti aikaan sen roskaruoan ja toistuvien makeiden välipalojen vähentämisellä ja liikunnan lisäämisellä. Mutta sitä karppigurut eivät tietenkään toistele päivästä toiseen. Että laihdut normaalilla monipuolisella ruokavaliolla, jossa ei ole turhia kaloreita. Minua eivät gurut viehätä, sillä osaan vähentää kaloreita muutenkin.

Lue lisää

niin, että vaikka olisi kuinka lääkäri, niin ei niilläkään ole tarpeeksi tietoa asioista! Jos nyt vaikka miettii sitä mikä kolesteroli on hyvä. Nyt se on 5,5 mutta lääkeyhtiöt haluaa laskea sen 4,5 ja miksikö kai sen nyt kaikki tajuaa. No jos et tajunnut vielä, niin siksi että suomen kansasta kohta 50 % söisi lääkettä niin sais lisää rahaa, siis lääke firmat. No on tehty tutkimus, että jos muita tauteja ei ole kuin korkea kolesteroli joka ei ole tauti yksinään, niin haittoja on vasta jostain 7,5 paikkeilla. Jotenkin on niin kummallinen käsittys nykyäjan ihmisillä, että heti pitää rientää lääkäriin ja apteekkiin. Siis haloo seuratkaa muutakin kuin oman navan nöyhtän kasvua ja miettikää MIKSI esim. 16 vuotiaalle määrätään viagraa...Miksi pitää syödä ensin kolesteroli lääkettä joka lamannuttaa omaa elimistöä jonka korjaamisen tarvii taas uuden lääkkeen jne jne. Miksi flunssaan määrätään antibioottia. HERÄTKÄÄ!

seuraillut kirjoitti:

vastata. Voisivat karpit olla tyytyväisiä, kun uhrasin sunnuntain iltapäiväni huolestumiseen, joka koski kyseistä nuorta, joka käytti nesteenpoistolääkkeitä. En ehtinyt uimaan enkä paljon muuhunkaan, kun kirjoitin viestejäni tänne. Tuli tunne, että jotain on tehtävä, kun hän ei kuulemma voinut vatsavaivoiltaan kasviksia syödä, ja veteli Atkinsin induktiossa viikkotolkulla pelkkää proteiinia ja rasvaa, josta hänelle kyllä jo huomautettiin, ettei ole tarkoitus olla ilman hiilareita. Onneksi ei hän syönyt nesteenpoistolääkkeitä "laihtuakseen" sentään, vaan jalkaleikkauksen jälkihoitona. Mutta suuri oli Diurexin määrä per pv, sillä olen itse käyttänyt lääkärin määräyksestä verenpaineeseen kokeeksi ensin vain Diurexia yhden (1) tabletin tai 3/4 tabletin päivässä, ja olin lähellä saada kihdin, tai ainakin veriarvot olivat hälyttävät.

Hermoni eivät kestäisi painetta, jonka saisin osakseni, jos sinne alkaisin kirjoitella ja "huolestua". Tänä aamuna näin sen papan vastanneen ja neuvoneen syömään kaliumpitoista ruokaa enemmän. Kaliumista on tietoa netissä, ja oikein pappa vastasi, mutta jotenkin epäilen vieläkin, että kaliumin syöminen on yhtä tyhjän kanssa, jos vetelee 3-4 tabua Diurexia päivässä (muuten nuoren jalka turpoaisi ja särkisi). Tietääkö sen lääkkeen määrännyt lääkäri edes, että hänen potilaansa samanaikaisesti laihduttaa varsinaisesti Atkinsillä?

En ole käynyt aamun jälkeen katsomassa, mitä muita neuvoja hän mahdollisesti on saanut. Eipä tietenkään kukaan, ei niin kukaan, varmaan sellaista neuvoa anna, että mitäs jos et nyt leikkauksesta toipumisaikana ryhtyisi Atkinsille, joka poistaa sekin myös nesteitä kehosta.

Tähän on tultu, että monenlaisilla ihmedieeteillä leikitään, ja mikäpäs on leikkiessä, kun karppausyhteisö on ympärillä kannustamassa jatkamaan, eikä taida ehdottaa karppauksen keskeytystä (tai enhän minä tiedä, kun en ole muita ketjuja siellä lukenut). Eikös se kaliumin puute kehittyessään riskirajoille vioita sydänlihasta? Siitä ainakin luin jostain labran selosteesta netistä.

Minulla on omat lapset jo aikuisia. Tämä tapaus oli poikkeus minulle, kun huolestuin, ja saatte tohtoroida mielenne mukaan siellä. Kun ylläpitokarppi pesee kätensä vastuusta varoitustiedotteella Aloittelija-palstan alussa, sen jälkeen onkin vastuu neuvojen vastaanottajalla.

Ehdotankin, että tämän Suomi24-palstan teoreetikot ja taivaanrannanmaalarit siirtyvät käytännön työhön vaikka karppipalstalle ohjaamaan niitä nuoria ja muitakin, miten karpataan. Niinhän ne parjaamanne "arvauskeskuksen" lääkäritkin tekevät paiskivat työtä jotta potilaat pysyisivät hengissä. Kun haluaa lisää vastuuta, sitä pitää myös kantaa tuolla karppikansan keskuudessa.

Lue lisää

http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=22594&sid=3851d47544720303be07997ced668c6d

seuraillut kirjoitti:

vastata. Voisivat karpit olla tyytyväisiä, kun uhrasin sunnuntain iltapäiväni huolestumiseen, joka koski kyseistä nuorta, joka käytti nesteenpoistolääkkeitä. En ehtinyt uimaan enkä paljon muuhunkaan, kun kirjoitin viestejäni tänne. Tuli tunne, että jotain on tehtävä, kun hän ei kuulemma voinut vatsavaivoiltaan kasviksia syödä, ja veteli Atkinsin induktiossa viikkotolkulla pelkkää proteiinia ja rasvaa, josta hänelle kyllä jo huomautettiin, ettei ole tarkoitus olla ilman hiilareita. Onneksi ei hän syönyt nesteenpoistolääkkeitä "laihtuakseen" sentään, vaan jalkaleikkauksen jälkihoitona. Mutta suuri oli Diurexin määrä per pv, sillä olen itse käyttänyt lääkärin määräyksestä verenpaineeseen kokeeksi ensin vain Diurexia yhden (1) tabletin tai 3/4 tabletin päivässä, ja olin lähellä saada kihdin, tai ainakin veriarvot olivat hälyttävät.

Hermoni eivät kestäisi painetta, jonka saisin osakseni, jos sinne alkaisin kirjoitella ja "huolestua". Tänä aamuna näin sen papan vastanneen ja neuvoneen syömään kaliumpitoista ruokaa enemmän. Kaliumista on tietoa netissä, ja oikein pappa vastasi, mutta jotenkin epäilen vieläkin, että kaliumin syöminen on yhtä tyhjän kanssa, jos vetelee 3-4 tabua Diurexia päivässä (muuten nuoren jalka turpoaisi ja särkisi). Tietääkö sen lääkkeen määrännyt lääkäri edes, että hänen potilaansa samanaikaisesti laihduttaa varsinaisesti Atkinsillä?

En ole käynyt aamun jälkeen katsomassa, mitä muita neuvoja hän mahdollisesti on saanut. Eipä tietenkään kukaan, ei niin kukaan, varmaan sellaista neuvoa anna, että mitäs jos et nyt leikkauksesta toipumisaikana ryhtyisi Atkinsille, joka poistaa sekin myös nesteitä kehosta.

Tähän on tultu, että monenlaisilla ihmedieeteillä leikitään, ja mikäpäs on leikkiessä, kun karppausyhteisö on ympärillä kannustamassa jatkamaan, eikä taida ehdottaa karppauksen keskeytystä (tai enhän minä tiedä, kun en ole muita ketjuja siellä lukenut). Eikös se kaliumin puute kehittyessään riskirajoille vioita sydänlihasta? Siitä ainakin luin jostain labran selosteesta netistä.

Minulla on omat lapset jo aikuisia. Tämä tapaus oli poikkeus minulle, kun huolestuin, ja saatte tohtoroida mielenne mukaan siellä. Kun ylläpitokarppi pesee kätensä vastuusta varoitustiedotteella Aloittelija-palstan alussa, sen jälkeen onkin vastuu neuvojen vastaanottajalla.

Ehdotankin, että tämän Suomi24-palstan teoreetikot ja taivaanrannanmaalarit siirtyvät käytännön työhön vaikka karppipalstalle ohjaamaan niitä nuoria ja muitakin, miten karpataan. Niinhän ne parjaamanne "arvauskeskuksen" lääkäritkin tekevät paiskivat työtä jotta potilaat pysyisivät hengissä. Kun haluaa lisää vastuuta, sitä pitää myös kantaa tuolla karppikansan keskuudessa.

Lue lisää

No johan sen perusteella voi vetää johtopäätöksiä yli 6000:sta ihmisestä. ;)

aäsldktji kirjoitti:

Olenko mä syönyt sun eväät? Et osaa sanoa edes, mikä minussa ärsyttää, haluat vain viljellä noita hampaattomia piikkejäsi.

Onko elämäsi jotenkin köyhää tai kurjaa?

Tekisi mieli sanoa, että hommaa ihmeessä kunnon soittarit kapulaan...

Lue lisää

sinun hiilari sotkuihisi en koskisi.
Mutta turha on karppeja siitä syyttää että joku syö sinun evääsi, kukaan karpeista se ei ole ollut.

olet lukenut kirjoitti:

No johan sen perusteella voi vetää johtopäätöksiä yli 6000:sta ihmisestä. ;)

http://www.ray.fi/avustustoiminta/avustuskohteet/2006/jarjesto/3418.html

Kyllähän se käy, mutta toisaalta sitten johtopäätöksiä voi soveltaa vain itseensä.

fanaattisuutta ja anarkismia tällä palstalla. Niitä viljelevät lähinnä eri asteiset vhh:n vastustajat. Itsekin olen korostanut useaan otteeseen että vhh on hyvin salliva ja suvaitsevainen ruokavalio, joka mahdollistaa ne poikkemat joista olen kertonut. Jos sana vähä tarkoittaa jotain 20-100g hiilareita päivässä niin siinä kyllä löytyy useita variaatioita. Pitää myös muistaa vhh:n periaatteet, että ihmisten aineenvaihdunta on erilainen, joten mitään tiukkaa ravintosuositusta ei voi kaikille antaa.

Jokaiselle kertyy vuoden mittaan tilaisuuksia jossa tarjotaan hiilihydraattipitoisia herkkuja. Itsellänikin on ollut vuoden mittaan kastetilaisuuksia, lakkiaisia, häitä, hautajaisia, synttäreitä, pikkujouluja ja joululounaita, eikä mieleenikään tulisi niissä ryhtyä saarnaamaan ruokien vaarallisuudesta. Satunnaisesti voi syödä kunhan muistaa omassa perusruokavaliossaan välttää runsaita hiilihydraatteja.

Olen ihan samaa mieltä kanssasi. VHH-ruokavalio on merkillinen juttu. Toisille sen mainitseminenkin on kuin punainen vaate vaikka ei halua mitään muuta kuin kertoa omista kokemuksistaan. Siitähän on lähdettävä, ettei yhtä ainoaa oikeaa kaikille sopivaa ruokavaliota ole eikä sana kohtuus tarkoita kaikille samaa, nämä ovat hyvin yksilöllisiä juttuja. Olisi varmaan rakentavampaa jokaisen korjailla omia tapojaan ja syömisiään kuin etsiä kiihkeästi virheitä muiden syömisistä. Tältä palstalta kaipaisi tosiaan jatkuvan riitelyn sijaan mahdollisuutta saada tietoa ihmisten kokemuksista puolesta ja vastaan ja kertoa omistaan ilman, että kaikki jutut vääristellään heti jotenkin. Ei enää leimautumista hyviksiin ja pahiksiin vaan asiallisia mielenkiintoisia keskusteluja, kiitos.

Jatkakaamme siis kiihkottomasti, tosin eräs pointti on tuotava esiin ihan vastuullisuuden nimissä.

Koska ihmisen aineenvaihdunta pelaa yksilöllisesti, ei neuvoja oikein voi toisekle mennä antamaan. Ja vaikka niitä aikuiselle annettaisiinkin niin missään tapauksessa mitään radikaaleja muutoksia ruokavalioon ei saa mennä ehdottamaan jos kysyjä on alaikäinen lapsi. Kasvavalla lapsella/nuorella on omat vanhemmat tai omaiset jotka ovat tästä vastuussa ja viimekädessä oikea ja jälkikäteen vastuunsa kantava tietolähde on terveysalan ammattilainen.

Joten puhuttaisiinko tästä jatkossa vain omakohtaisin kokemuksin, niin ei mene julistamisen puolelle?

2-tyyppiin sairastuneista saa prikulleen saman ihmeen aikaiseksi laihduttamalla enemmänkin kuin tuon linkin tyyppi, ja täysin normaalilla ruokavaliolla, syöden joka päivä ruisleipää ja perunoitakin, mutta vain sen verran ettei tule yhdellä kertaa suurta hiilarimäärää. Syömällä myös yhtä herkullisia liharuokia. Suvussani teki juuri yksi ikämies niin, eikä ole tarvinnut edes tablettihoitoakaan. Moni ei vaan satu tietämään, että laihtua voi vähentämällä ruoan määrää sekä karsimalla rasvaisen ruoan pois, ja syömällä harkiten ruisleipää ja niitä perunoita. Rasvan ylensyönti ei taida olla hyväksi varsinkaan "tiapeettes kakkosille", sillä tautihan etenee monilla sv-taudiksi.

että osa kirjoitti:

2-tyyppiin sairastuneista saa prikulleen saman ihmeen aikaiseksi laihduttamalla enemmänkin kuin tuon linkin tyyppi, ja täysin normaalilla ruokavaliolla, syöden joka päivä ruisleipää ja perunoitakin, mutta vain sen verran ettei tule yhdellä kertaa suurta hiilarimäärää. Syömällä myös yhtä herkullisia liharuokia. Suvussani teki juuri yksi ikämies niin, eikä ole tarvinnut edes tablettihoitoakaan. Moni ei vaan satu tietämään, että laihtua voi vähentämällä ruoan määrää sekä karsimalla rasvaisen ruoan pois, ja syömällä harkiten ruisleipää ja niitä perunoita. Rasvan ylensyönti ei taida olla hyväksi varsinkaan "tiapeettes kakkosille", sillä tautihan etenee monilla sv-taudiksi.

Lue lisää

> Moni ei vaan satu tietämään, että laihtua voi vähentämällä ruoan määrää sekä karsimalla rasvaisen ruoan pois, ja syömällä harkiten ruisleipää ja niitä perunoita.

Itse taas luulen, että moni tietää. Rasvan vähentäminenhän on juuri sitä, mitä neuvotaan joka paikassa tekemään. Kropan tärkeänä raaka-aineena sitäkään ei sovi vähentää liikaa.

> Rasvan ylensyönti ei taida olla hyväksi varsinkaan "tiapeettes kakkosille", sillä tautihan etenee monilla sv-taudiksi.

Ylensyöntihän johtaisi lihomiseen, joten jos runsaallakin rasvan käytöllä on laihduttu, rasvaa on syöty kohtuullisesti. Syö vähemmän kuin kulutat, kohtuudella - tätähän aina toitotetaan.

että osa kirjoitti:

2-tyyppiin sairastuneista saa prikulleen saman ihmeen aikaiseksi laihduttamalla enemmänkin kuin tuon linkin tyyppi, ja täysin normaalilla ruokavaliolla, syöden joka päivä ruisleipää ja perunoitakin, mutta vain sen verran ettei tule yhdellä kertaa suurta hiilarimäärää. Syömällä myös yhtä herkullisia liharuokia. Suvussani teki juuri yksi ikämies niin, eikä ole tarvinnut edes tablettihoitoakaan. Moni ei vaan satu tietämään, että laihtua voi vähentämällä ruoan määrää sekä karsimalla rasvaisen ruoan pois, ja syömällä harkiten ruisleipää ja niitä perunoita. Rasvan ylensyönti ei taida olla hyväksi varsinkaan "tiapeettes kakkosille", sillä tautihan etenee monilla sv-taudiksi.

Lue lisää

Kertoisitko lisää rasvasta ja sv-taudeista? :)

kiinnostaa kuulla, millainen ruokavaliosi oli ennen vhh-kokeilua ja sen aikana, lisäksi millainen on painoindeksisi eli oletko ali-, yli- vai normaalipainoinen.

lisää! kirjoitti:

kiinnostaa kuulla, millainen ruokavaliosi oli ennen vhh-kokeilua ja sen aikana, lisäksi millainen on painoindeksisi eli oletko ali-, yli- vai normaalipainoinen.

Söin päivittäin perunaa tai vaaleaa riisiä ja tummaa leipää ja usein vielä herkkuja, en tosin päivittäin mutta varmaan jotain pientä joka toinen päivä. Kokeilun aikana söin lihaa, kalaa, kananmunia, juustoa, kasviksia. Painoindeksi vähän alle 30 eli olen pyöreä. Kokeilun aikana heikotti lähes koko päivän ja mahaan sattui ja se turposi ja oli vain huono olo. Ei siis sovi mulle. En mitenkään hirvittävästi hiilareita syö, perunaa äärimmäisen harvoin, riisi ja pasta on täysjyvää ja niitä menee ehkä muutamalla aterialla viikossa. Mutta enemmän hiilareita mun on saatava kun vhh-ruokavaliolla jotta voisin hyvin. Ja painokin on pudonnut mikä kokeilun aikana ei pudonnut yhtään, päinvastoin tuli joitakin kiloja lisää.

vastauksia kirjoitti:

Söin päivittäin perunaa tai vaaleaa riisiä ja tummaa leipää ja usein vielä herkkuja, en tosin päivittäin mutta varmaan jotain pientä joka toinen päivä. Kokeilun aikana söin lihaa, kalaa, kananmunia, juustoa, kasviksia. Painoindeksi vähän alle 30 eli olen pyöreä. Kokeilun aikana heikotti lähes koko päivän ja mahaan sattui ja se turposi ja oli vain huono olo. Ei siis sovi mulle. En mitenkään hirvittävästi hiilareita syö, perunaa äärimmäisen harvoin, riisi ja pasta on täysjyvää ja niitä menee ehkä muutamalla aterialla viikossa. Mutta enemmän hiilareita mun on saatava kun vhh-ruokavaliolla jotta voisin hyvin. Ja painokin on pudonnut mikä kokeilun aikana ei pudonnut yhtään, päinvastoin tuli joitakin kiloja lisää.

Lue lisää

Kuinka pitkään kokeilusi kesti? Laskitko rasvan määrää?

JariJo kirjoitti:

Kuinka pitkään kokeilusi kesti? Laskitko rasvan määrää?

En muista tarkalleen kauanko kokeilin, useita viikkoja kuitenkin. En laskenut paljonko rasvaa syön, mutta esim. sianlihaa en pahemmin pysty syömään kun se on niin rasvaista ja mulle tulee siitä todella paha olo.

vastauksia kirjoitti:

En muista tarkalleen kauanko kokeilin, useita viikkoja kuitenkin. En laskenut paljonko rasvaa syön, mutta esim. sianlihaa en pahemmin pysty syömään kun se on niin rasvaista ja mulle tulee siitä todella paha olo.

Lue lisää

Huono olosi johtui todennäköisesti liian vähäisestä rasvan ja siten energian saannista.

JariJo kirjoitti:

Huono olosi johtui todennäköisesti liian vähäisestä rasvan ja siten energian saannista.

siis kun paha olo tulee kun syö liikaa rasvaa, se johtuu liian vähästä rasvasta??? Syön kyllä rasvaa mutta en niin paljoa eläinrasvaa, kalaa enemmänkin. Muuta ruokavaliota en juuri ole muuttanut kuin lisännyt hiilareita ja olo on hyvä. Ja paino pudonnut. Miksi on niin vaikea ymmärtää että vhh ei sovi kaikille??? Ei voi tajuta tuota asennetta.

vastaan vielä kirjoitti:

siis kun paha olo tulee kun syö liikaa rasvaa, se johtuu liian vähästä rasvasta??? Syön kyllä rasvaa mutta en niin paljoa eläinrasvaa, kalaa enemmänkin. Muuta ruokavaliota en juuri ole muuttanut kuin lisännyt hiilareita ja olo on hyvä. Ja paino pudonnut. Miksi on niin vaikea ymmärtää että vhh ei sovi kaikille??? Ei voi tajuta tuota asennetta.

Lue lisää

Jos et ole vielä huomannut, ei vikaa voida eikä haluta hakea VHH:sta vaan jos se ei toimi, niin aina syy on siinä, että sitä on noudatettu väärin tai yleisin syy löytyy liian pienestä rasvan määrästä. Tulee mieleen kenkäkauppias joka yrittäisi myydä ja pakkosovittaa 43:sen jalkaan 37-kokoisia naistenkenkiä väittäen, että nämä sopivat kaikille. Jos et ota, niin sinussa on jotakin vikaa.

vastaan vielä kirjoitti:

siis kun paha olo tulee kun syö liikaa rasvaa, se johtuu liian vähästä rasvasta??? Syön kyllä rasvaa mutta en niin paljoa eläinrasvaa, kalaa enemmänkin. Muuta ruokavaliota en juuri ole muuttanut kuin lisännyt hiilareita ja olo on hyvä. Ja paino pudonnut. Miksi on niin vaikea ymmärtää että vhh ei sovi kaikille??? Ei voi tajuta tuota asennetta.

Lue lisää

Kyllähän ihan terve järki sanoo, että jos vähentää hiilareita eikä lisää rasvaa, niin energiansaanti vähenee ja siitä syystä voi tulla huono olo. Kertomasi mukaan rasvan saanti oli aika vähäistä kokeilusi aikana.

Sitten kun myöhemmin lisäsit hiilareita, palasi energiansaanti normaalimmaksi ja huono olo lakkasi.

JariJo kirjoitti:

Kyllähän ihan terve järki sanoo, että jos vähentää hiilareita eikä lisää rasvaa, niin energiansaanti vähenee ja siitä syystä voi tulla huono olo. Kertomasi mukaan rasvan saanti oli aika vähäistä kokeilusi aikana.

Sitten kun myöhemmin lisäsit hiilareita, palasi energiansaanti normaalimmaksi ja huono olo lakkasi.

Lue lisää

Varsinkin kun kirjoittaja tähdensi tuon rasvamäärän aiheuttavan hänelle pahoinvointia. Mitä epäselvää tässä on? Ei sovi kaikille, ei sitä pidä kieltää tai tehdä siitä jotenkin poikkeuksellista.

sovitus ei onnistukaan kirjoitti:

Varsinkin kun kirjoittaja tähdensi tuon rasvamäärän aiheuttavan hänelle pahoinvointia. Mitä epäselvää tässä on? Ei sovi kaikille, ei sitä pidä kieltää tai tehdä siitä jotenkin poikkeuksellista.

Lue lisää

En aio väittää, että vhh-ruokavalio sopisi kaikille. Jos kyseessä todella oli pahoinvointi rasvasta, niin on aika selvää, ettei kyseiselle henkilölle sovi.

Henkilö kertoi syöneensä "lihaa, kalaa, kananmunia, juustoa, kasviksia". Jos hiilarit ovat olleet minimissä, niin tuossa listalla ei ole kovinkaan paljon rasvaa ja energiaa, hieman juuston määrästä riippuen. Henkilö on saattanut itse arvella syövänsä runsaasti rasvaa ja pahan olon johtuvan siitä. Todennäköisesti paha olo on kuitenkin johtunut liian suuresta energiavajeesta ja elimistön hitaasta tottumisesta vähäisiin hiilareihin.

JariJo kirjoitti:

Kyllähän ihan terve järki sanoo, että jos vähentää hiilareita eikä lisää rasvaa, niin energiansaanti vähenee ja siitä syystä voi tulla huono olo. Kertomasi mukaan rasvan saanti oli aika vähäistä kokeilusi aikana.

Sitten kun myöhemmin lisäsit hiilareita, palasi energiansaanti normaalimmaksi ja huono olo lakkasi.

Lue lisää

tuon vhh-kokeilun aikana ja aina kun söin punaista lihaa, erityisesti sianlihaa, paha olo tuli sen ruokailun jälkeen voimakkaasti. Koita jo tajuta että tuo ei sovi kaikkien kropalle...

enemmän rasvaa kirjoitti:

tuon vhh-kokeilun aikana ja aina kun söin punaista lihaa, erityisesti sianlihaa, paha olo tuli sen ruokailun jälkeen voimakkaasti. Koita jo tajuta että tuo ei sovi kaikkien kropalle...

Lue lisää

Liha ei ole vhh-ruokavalion edellytys. Hyviä rasvan ja proteiinin lähteitä löytyy kasvikunnastakin.

JariJo kirjoitti:

Liha ei ole vhh-ruokavalion edellytys. Hyviä rasvan ja proteiinin lähteitä löytyy kasvikunnastakin.

Johtopäätöksenä ilmeisesti olet tehnyt virheen. Sen olisi täytynyt sopia sinulle koska se sopii kaikille jos vain oikein prässää muottiin. Kuten veganismi, vartiotorniliike, mormonismi jne,jne..