AA
A A A
Opastus ja palaute
liity jäseneksi!

 /   /  /  / SI-nivelen virheasennon korjaus

SI-nivelen virheasennon korjaus

52 Vastausta 6 827 Lukukertaa
Kiropraktikko totesi minulla SI-nivelen virheasennon ja sitä on nyt rusauteltu kahdesti. Kipu ei kuitenkaan ole hävinnyt. Olisinkin tiedustellut paremmin tietäviltä, koska onnistuneen hoidon tulos tuntuu fyysisesti? Montako kertaa tuota kuuluu nyrjäytellä ja kauanko kipua kuuluu sietää? Selailin mm. tätä keskustelualuetta todella paljon, mutta en löytänyt vastausta näihin. En myöskään löytänyt selvää tietoa siitä, mikä aiheuttaa kyseisen virheasennon?

Thanks in advance!

Minulla

Mulla ne avattiin kerran eli laitettiin kohdalleen. Ja ovat pysyneet paikallansa. Kerran jälkeenpäin n. 5kk toinen jymähti paikalleen, mutta saatiin auki ihan viidessä minuutissa.

Kovasti piti venytellä ja treenata lihaksia jälkeenpäin eli kuukausia meni todelliseen toipumiseen.

Mutta nyt ovat selkäkivut historiaa tällä hetkellä.

Onko sulla varmasti sitä "oikeaa" Si-niveltä käsitelty?

ja missäpäin

meinaan jos vaikka paikkakunnan sanoisi niin auttaisi jos tulee mentyä itsekni sinne

En löytänyt

En käynyt kirolla, vaan kansanparantajalla.

Olen ymmärtänyt, jotta kirot ei lantion virheasentoja osaa diagnosoida saatikka korjata. Itselleni ei koskaan ainakaan tullut yhtään "osaajaa" vastaan.

Kävin Turussa Luomalla, kun sain vinkin täältä.

Mutta on niitä muitakin.

Täällä ainakin jotain linkkiä:

http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/Parannu.html

Ja näiltä voi aina kysyä:

http://www.kansanlaakintaseura.fi/

http://www.terveysinfo.net/toimialat/terveys/suomen+kansanparantajaseura +r.y./

Helsingissä

Viestejä selaamalla päättelin, että Helsingissä kannattanee käydä tuolla Harto Heimolla? Tietääkö kukaan kuinka varattu kaveri on? Ja käsitinkö oikein, että kivun pitäisi hellittää heti ensi käynnillä?

Niin siis kiropraktikko totesi si-nivelen olevan pielessä ryhdistä ja tuolla kumarrustestillä.

Harto

Hartolle saa aikoja yleensä aika helposti, mutta hänellä ei ole vastaanottoa. Hän tulee sinun luokse. Se onkin hankala asia monelle, jos asuu kauempana...

Hartolle tulee paljon potilaita ulkomailta ja heitä hän korjaa mm. hotellihuoneessa. Olen nähnyt kiitoskortteja Uudesta Seelannista saakka...

Kyllä kivun pitää hellittää heti ensi kerralla. Sitten kun kivut ja vaivat häviää, niin Harto lopettaa korjailun. Niin kauan kun on kipuja niin hän etsii ja korjaa vikoja. Välillä hän aina kysyy, että miltä tuntuu. Niitä vikoja on aina muutakin kuin vain se SI-nivel. Koska SI-nivelen virheasento aiheuttaa aina muualle kompensaatiomuutoksia.

Jos kiropraktikko totesi sulta SI-nivelen vian, niin mitä hän teki sille?

Järvenpäässä on virallinen kiropraktikko, joka osaa SI-niveliä paikalleen laittaa. Myös Jyväskylästä löytyy. Eli kyllä jotkut kirot osaa, mutta harvat heistäkin.

koska

pidät taukoa,tuossa si-nivel saarnassai?
-käväseppä kaustislaisella ym,ym..............
Asiat ei aina ole niin yksviivasia,kuin kirjoitat,yksi kyseli tukipohjallisista.
Johan sekin oli johtu virheasennoista.
-Milloin uskot,että sairaus esim,polio,kampurajalkaisuus voi vaikuttaa,että ihminen tarvii tukipohjalliset?
Asia ei aina ole niin yksiviivainen kuin kirjoitat .
...jaa linkität h......i sentään

Poliosta

Poliota ei ole kuulemma ollut enään 60-luvun jälkeen. mm. polio aiheutti silloin aikanaan luuston kasvun häiriötä joillakin.

Mutta muuten jalat eivät kasva eripituisiksi, muuta kuin jos on joku todella harvinainen sairaus.

Ja jos jalat ovat eripituiset, niin lantio on vino ja sen jälkeen on koko selkäranka ihan skolioosissa.

Minuakin lapsesta asti aivopestiin, jotta jalkani ovat oikeasti eripituiset.

perkele.

Ja lääkärit uskovat vieläkin, että jalat kasvavat eripituisiksi.

Juuri viime viikolla aamu-tv ohjelmassa Jukka Pekka Kouri totesi, että jalkojen eripituisuuksia tarkkaillaan lapsilla.

Joo, mullakin vaan tarkkailtiin, kunne sitse löysin avun.

Nyt on selkä kunnossa ja jalat on yhtä pitkät sekä jalkaterien virheasennot poissa.

vielähän

meitä poliolaisia elää,kuka minnekkin päin lenkkaa.
tunnen monta kohtalotoveria,jotka joutuu käyttämään tukisidoksia jaloissaan,tukipohjallisia ym.
Poli todella aiheutti luuston kasvun häiriöitä,sekä lihasten heikkoutta.
Nyt meillä poliolaisilla on vitsauksena postpoliosyndrooma.
Siitä ei nykylääkärit tiedä juuri mitään,moni lääkäri on sanonut,ettei ole ikinä kuullutkaan.
Itselläni nuo si-nivelet on hajonnu raskauden myötä.
Pari kertaa on leikelty,eikä loppua näy,kivut on ja pysyy siinä ei pyristellä ,on vain hyväksyttävä,että näin on .
Hyvä asia ,että olet saanut avun---aurinkoista päivää sinulle,täällä nimittäin paistaa aurinko.

Ei niin

"Alaraajojen eripituisuus on tavallista: alle 2 cm:n pituuseroja on todettu 68-78 %:lla normaaliväestöstä" Alaraajojen eripituisuus, Timo Parvinen, Markku Alanen, Timo Hurme, Suomen lääkärilehti Vsk. 50, Nr: 35/1995, s. 3817.

Muutkin seikat kuin harvinaiset taudit aiheuttavat alaraajojen pituuseroja: http://www.georgetownuniversityhospital.org/body.cfm?id=1161

samaa mieltä

Parvinen, Alanen ja Hurme ovat aivan oikeassa. Alaraajojen eripituisuus on hyvin tavallista (=yleistä). Mutta anatominen eripituisuus ei. Yleensä aina se on vain toiminnallista. Sen ne unohtivat tuossa kertoa, ehkä oli kiirettä...

Ja kun he toteavat pituuseron, niin lähtevät sitten arvailemaan, että mikä sen on voinut aiheuttaa. Ai oliko pienenä tuhkarokkoa? Se täytyy olla syypää jalkojen pituuseroon..

Väärin meni

Kyseiset herrat ovat lastenkirurgeja, jotka hoitavat alaraajojen eripituisuutta kirurgisesti silloin kun se on aiheellista. Silloin ei ole kyseessä toiminnallinen vika, eikä sitä arvailla. Siis päinvastainen toimintamalli kuin sinulla. Olet edelleen näissäkin asioissa pihalla kuin puutarhatonttu.

P.S. Missä viipyy jo kauan sitten lupaamasi radiologin selitys, miksi si-nivelen dislokaatio ei näy missään kuvantamistutkimuksessa vaikka se aiheuttaisi useiden senttimetrien suuruisen muutoksen lantion luisessa rakenteessa ja joka olisi myös selvästi käsin tunnettavissa?

ahaa

No ne teki sitten hiukan enemmän virheitä tutkimuksissaan. Sehän tiedetään, että 50% lääketieteen tiedosta osoittautuu vääräksi viiden vuoden aikana. Eli tuokin sitten osoittautuu vääräksi tiedoksi lähivuosina, turha siis hehkuttaa...

niinpä

Kaikki aikanaan. Tää tammi-huhtikuu on kiireistä aikaa urheilijalla. Just oli SM-kisatkin. Ja SM-liiga jatkuu ja kohta on iso turnaus, jossa palkintona VIP matka ulkomaille ja liigan playoffsitkin on vielä tavoitteena.

Miksi tuo ei näy kuvissa? Kerro sinä mulle.
http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Kuva:TFA_0318.jpg
Mitähän fysiatrian dosentti Airaksinen siinä oikein esittelee?

Röntgenkuvat

monien ihmisten jalkojen pituuseron. Siinä tuskin on SI-nivelellä mitään tekemistä.

Mikäs

sinä olet???
Puhut vissiin mitä sylki suuhun tuo. Mene nurkkaan häpeämään. :):)

huokaus

"monien ihmisten jalkojen pituuseron. Siinä tuskin on SI-nivelellä mitään tekemistä. "
Et voisi enempää väärässä olla...

Fysiatri J. Timgren kertoo sivuillaan:
"Todellinen - ei lantion asentovirheestä johtuva - jalkojen pituusero on hyvin harvinainen ja sen mahdollisuuden voi poissulkea tarkastelemalla lantiota istuin asennossa, jolloin lantioperäisessä asentopoikkeamassa suoliluun harjanteet pysyvät epäsymmetrisinä."

Tarvitaan

röntgenkuvat ja viivotin. Enkä tällaisia kirjoittelisi, jos en olisi näitä nähnyt ja kuullut.

ne kuvat on

Ei ne kerro luiden aitoa pituutta vaan vain niiden 2-ulotteisen projektion pituuden. Eli jos lantio on kiertynyt, niin saman mittaiset jalat voi näyttää kuvassa eri mittaisilta.
Lukiomatematiikkaa...

Meidän lukiossa ei ainakaan opetettu

Eikä minun onneksi niitä tarvitse tulkitakaan. Kaipa ne röntgenlääkärit on saaneet enemmän oppia siinä asiassa, minä sitten vain lueskelen niiden lausuntoja.
Eikös tämä olekaan sellainen leppoisa vertaistukipalsta, jossa jokainen saa kirjoitella omista kokemuksistaan ja erilaisista vaihtoehdoista joutumatta (SI-)manipuloiduksi.

olisi pitänyt ehkä opettaa

Ainakin jokainen lukion laajan matematiikan kursseista jotakin muistava tietää, että jos otetaan kuva 3-ulotteisesta kappaleesta, niin sen kokoa on turha viivoittimella mitata kuvasta...

Ehkei noi lääkärit ole käynyt lukion laajan matikan kursseja?
Ja tämä on tosi...itse kun olen elävä esimerkki ;)

voitko

sen paremmin sanoa,juuri näin on asia.
Si-nivelillä ja yleensa lonkalla ei ole mitään tekemistä jalkojen pituuseron kanssa.Kuka mihinki uskoo,kaikki vaan ei ota sitä "raamatukseen"

kyseessä

Kyseessä onkin se, että jalat yleensä vain näyttää erimittaisilta, koska lantio on vinossa ja kiertynyt.

Vai onko fysiatri väärässä ja sinä olet paremmin ja oikeammalla tiedolla koulutettu?

Uskonto se näköjään on sullakin...

Minulla ei

mitään uskontoja!
On vain se tieto,minkä vuoksi olen pennusta asti sairastanut ja sairaus seuraa niinkauan kuin elämää on annettu.

oletko varma

Kuullostaa ihan samalta mitä evellekin kerrottiin. Väärässä olivat fysiatrit, ylilääkärit ja monet muut:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/eve.htm

Ja muitakin samanlaisia löytyy ja paljon! Ja lisää tulee koko ajan:
www.selkasivut.fi

Eli se tietosi voi olla väärää tietoa...

valitettavaa

Kiropraktikkojen SI-nivelen lukon avaustekniikka on aika raju. Suosittelisin kyllä pehmeämpää tekniikkaa....

Kiinnostaisi tietää, että miten hän totesi sen virheasennon?

voitko sanoa

oli se jota mainostit tossa ylempänä missä ottaa vastaan?

löytyy

En valitetavasti muista kun on niin kaukana, mutta tuolta se tieto löytyy:
http://www.kuntonetti.org/keskustelu/viewforum.php?id=3

Siellä on jossain vanha ketju Jyväskylän kiropraktikosta...

Pitkästä aikaa

En ole pitkään aikaa lueskellut tämän palstan juttuja, joten on varsin huvittavaa huomata miten sinun asenne kiropraktikoita kohtaan on muuttunut täysin. N vuosi sitten kiropraktikko oli sinulle suurinpiirtein kirosana. Hassua toimintaa mieheltä, joka julistaa tunnetusti aatettaan ainoana oikeana. Aate tosin näyttää vaihtuvan puolen vuoden välein. Kannattaako olla niin ehdoton kun et pysy itsekkään sanojesi takana...

huomaa tämä!

Suurin osa kiropraktikoista ei edelleenkään osaa SI-niveltä korjata! Muutama jotenkin osaava on löytynyt.

Olen siis yhä sanojeni takana! Ja nythän jotkut OMT-fysioterapeutitkin osaavat sen, kun ovat lukeneet viimeisimmästä alansa lehdestä kirjoitukseni. Tiedän ainakin yhden OMT:n, joka on herännyt huomaamaan SI-nivelen. Tosin OMT:n käyttämä tekniikka on varsin raju. Heillä on kyllä useita tekniikoita, rajuja kaikki.

Itse pidän myös kiropraktikkojen käyttämää tekniikkaa hiukan huonona. Se korjaus ei yleensä pysy. Joillakin ehkä kuitenkin pysyy.

On aivan eri asia osata jotain ja osata hyvin. Suomessa on 100.000 ihmistä, jotka osaa pelata tennistä ja vain parikymmentä jotka osaa pelata hyvin. Itse kuulun tuohon suurempaan ryhmään vaikka taas SM-mitaleita tulikin viime viikonloppuna... Veli Paloheimo vähän himmensi mun mitaleita.

SI-nivelen korjaus?

Löytyykö Joensuun seudulta tähän asiaan perehtyneitä osaajia?

Mulla kesti

ja vika oli korjattu ja kipu hävisi saman tein, eikä ole takaisin tullut. Kävin fysiatrilla tosin. Sitä ei tiedetä miksi joillakin ihmisillä si-nivel menee virheasentoon, näin ainakin mulle fysiatri kertoi.

On 3 syytä

SI,n virheasentoon: Harhaan astuminen, liukastuminen, kaatuminen.
Ja lapsilla, yleinen syy on pulkkamäessä tulleetn iskut.

Sekä

myös saattaa aiheuttaa.

Saapa nähdä

Kiitoksia neuvoista.

Soitin Harto Heimolle eilen ja tulee käymään tänään. Kipu on ollut tänään jo helpompi kuin aikoihin, johtuen varmasti sohvalla löhöilystä ja rasituksen välttämisestä. Samalla on tietysti tullut muita oireita asennoista johtuen lähinnä yläselkään ja niskaan.

Katsotaan, kuinka käsittely tehoaa. Lupaan ilmoitella tänne sitten tuloksista riippumatta fiilikset.

kysy tiedot

Yritä kysellä ja laittaa ylös, että mitä kaikkea oli vialla lantiossa ja selässä, sekä mahdollisesti muualla?

Fiilikset

Jep, eli tässä fiilikset tuoreeltaan käsittelyn jälkeen.

Kintut olivat siis eri mittaiset ja ilmeisesti SI-nivelet hieman väärässä asennossa. Käsittelyn jälkeen jalat saman pituiset. Myös nivuset paineltiin kuntoon ja yläselkä sekä niska. Hieman hoitoa jännittäessä jäi kyselemättä tarkemmin toimenpiteet.

Sitten tuloksiin:

Kävely tuntuu pitkästä aikaa normaalilta ja istuminen onnistuu normaalisti pitkästä aikaa. Alaselässä samassa kohtaa tuntuu vielä kipua joissakin asennoissa, mutta tämä saattaa olla tulehdusta tai muuta jälkisärkyä. Saa nähdä miten kehittyy.
Rintakehän käsittelyn jälkeen heti tuntui ryhti selvästi paremmalta ja hengitys vapaammalta. Olkapäät ikäänkuin laskeutuivat taaemmas. Myös tuttu rutina venytellessä hävisi.
Paniikin tunteita herättänyt niskan rusauttelu taisi toimia myös tehokkaasti ja veikkaan että päässä kiertää kunnolla veri vuosikausiin ;)

Olo on kauttaaltaan hieman outo ja raukea. Saa nähdä mitkä vaikutukset ovat pidemmällä aikavälillä. Suosittelen joka tapauksessa jos tuntuu, että on ruoto vinossa.

Kaikille

pitäisi tehdä sama rintakehän toimenpide.
Ennen kuin astma muuttuu keuhkojen ahtaumataudiksi.

Missä semmonen nivel on?

Mulla on astma HIRVEÄSSÄ kunnossa; hengästyn pienestäkin kävelystä ja olen 2 vuotta syönyt kortisoneja ja antibiootteja, tehty 2 Fess-leikkausta, vaihdettu asuntoa, myyty OK-talo jne,jne. Yskin kamalasti ja limaa irtoaa hirveesti! Puhallusarvot 250-300. Eniten kammottaa, kun kävellessä meinaan tukehtua! On 2 x pv:ssä Serevent ym. ym. Jatkuvasti kortisonikuureja ja niistä kamalia sivuvaikutuksia. Tutkittu on 2 vuotta!!!Ja samassa pisteessä olen! Mikä ihmeen S1 nivel??

si-nivel

SI-nivel on alaselässä ristiluun ja lantion liitos.

Lukaise tuolta lisää:
www.selkasivut.fi

Ne on vielä vähän kesken...

Ja hyvän ryhdin

oli mikä? Osaatko jo määritelmän, vai onko niin, että et edelleenkään tiedä?

näkee

Näkeehän sen, ei sitä tarvitse tietää. Ja mitäs mä sillä tiedolla ylipäätänsä teen? Sinähän sitä tunnut kaipaavan.

Älä

noista pelleistä. Niiden aivot on niin alisuolaisia, että eivät ymmärrä,mitä kirjoittelevat. ;(

Missikisatuomariksi

kelpaisit. Kirjoittelet ryhdistä tietämättä edes vähintä perustietoa, eli et tiedä hyvän ryhdin määritelmääkään, voi voi sentään. "Näkeehän sen" päättelyllä keksit varmaan omat säännöt mihin tahansa peleihisikin. Tieto on osaamista, näyt on lähinnä uskoon liittyviä.

olen ollut

Olen muuten kerran ollut missikisojen tuomarina...

Mitenkähän

atlasta auttaa, kun on ryhti tuollainen:
http://www.inkart.com/images/lineart/atlas.gif
Niska niin köyryssä että voi pitää siellä kahvikuppia.
Nimimerkki ja ryhti eivät kuulu yhteen.

:):):)
Hei!
Kirjoitit tuosta si nivelen paikallleen laitosta ja ylä ja alaselän ksäittelystä. Itselläni tosiaan aina pienenä sanottin että jalat erimittaiset...vaikkakin syy vinossa lantiossa, joka näkyy seistessä selvästi ja sillä että mielelläni nojaan toiseen jalkaan enemmän jne...Haluaisin tietää kävitkö kirolla vai kansanparantajalla? uskaltaako kansanparantajan puoleen kääntyä tällaisissa asioissa, selkä kuitenkin niin arka alue... Ja haluan tietää myös että oliko toimenpide kivulias??? olen melko kipuarka ja pelkään jo etukäteen.. =(
Miten tylsä elämä teillä ihmisillä oikeesti on ku väittelette täällä asioista mistä teillä ei itellä oo luultavasti mitään omakohtaista tutkimusta? Jotkut ihmiset kuitenkin yrittävät täältä hakea apua ja neuvoa omaan ongelmaan, ei väittelyn avausta.

Itse tiedän että omalla kohdallani si-nivelen toiminta häiriö on lähtökohta kaikille virheasennoille mistä koko kroppani kärsii.
3 vuotta sitten ei ollu mitään ongelmaa missään päin kehoa, Jenkeissä yhtien futisreenien jälkeen helvetillinen kipu oikean suoliluun vieressä joka jatkui monta päivää kunnes Amerikkalaiselle hyvin koulutetulle kiropraktikolle menin ja röntgenit otettiin ja oikea si-nivel oli pettänyt. Manipuloitiin 3-4 kertaa ja heti huomasi että lantio taas tasapainossa. Suomeen takasin tullessani, parin kk jälkeen huomasin samassa kohtaa oikealla puolella lievää kipua.. Kävin parilla kiropraktiokolla, ei osaa manipulaatiota jonka si-nivel vaatii. Totuin kipuun ja annoin vaan olla.
Sen jälkeen koko kroppa ruvennut hajoamaan, ensin vasen polvi, alaselkä L5 välilevy pullistuma, skolioosi, rintaranka jumissa, kaularangan suoristumista, kaularangassa välilevypillistuma, L4-L5 rasitusmurtuma, molempien nilkkojen ylipronaatio, puutumis oireita niskassa hartioissa päässä... masennus... epätoivo.. tämä kaikki siis 3 vuoden sisään, eikä sitä ennen mitään kunnes todettii sacroiliac joint dysfunction, suomessa ei ilmeisesti osaajia si-nivelelle? käynyt monet kiropraktikot läpi eikä yksikään tee kyseistä korjausta.. "Holman menetelmän" osaajilla käyty, ei mitään apua mihinkään, ei se si-nivel liiku paikaillaan tossa kulmassa työntämällä, kusetusta koko touhu, meinasi samalla selkäni tuhota kun ei osannut fasettilukkoja avata vaan väkisin paino selästä voimalla.. En siis ole hoidettu. Olen apua kaipaava nuori mies.

Nyt kysymykseeni: Onko kenelläkään kokemusta seuraavasta manipulaatiosta ja osaako tätä kukaan suomessa tehä? Jenkeissä tehtiin ja auttoi heti. Suomessa jauhetaan vaan p'¨'''''kaa.
6.50 alkaa action.

Tämä kaveri osaa, osaako suomessa kukaan? kiitos.
Mielestäni tuo on normaalia kiertomanipulaatiota jota Suomessa useimmat kiropraktikot ja osa osteopaateista käyttää. Itse olen nähnyt 5 eri tapaa käsitellä si-niveltä. Se mikä tapa itse kullekin toimii onkin eri asia. Itse sain apua Kivijärveltä Matti Minkkiseltä. Nykyään vanha mies mutta tekee vielä jotain. Itseoppinut hieroja. Sellaista si-nivelen käsittelyä en ole missään muualla nähnyt. Makuuasennossa peukaloilla laittoi aivan nätisti si-nivelen paikalleen. Ei mitään voimallisia liikkeitä. Kiropraktikko yritti 5 kertaa hirvittävällä voimalla painaa kiertomanipulaatiossa paikalleen mutta ei saanut. Minkkinen hoitanut paljon ammattilaisten aiheuttamia vaivoja mm. olkapäitä joita on käsitelty liian kovin ottein. Mut etsi Kuoppakangas Jyväskylä tai Arvo Pirttilä tekee Harjavallassa kummatkin kiropraktikoita.
Ei ole normaali kiertomanipulaatio.. Kymmenillä kiropraktikoilla olen juossut ja he tekevät "normaalin kiertomanipulaation" eli suht samassa asennossa kun tuo, mutta painavat pelkästään kyljellä ollessani polvea maahan kohti, antamatta painetta tuohon suoliluun/pakaran kohdalle.. Aukeaa aivan eri paikat kun si-nivel..
Jos polvella painaa niin aukeaa vain lannerangan lukot. Pystyy melkein itsekin saamaan lannerangan lattialla tuolla tavalla auki. Mutta täytyyhän si-niveleeseen( ristisuoliluunivel) saada ote. Itse olen urheiluhieroja ja opiskelen jäsenkorjausta (3-4-vuotinen näyttötutkintoon johtava koulutus). Tähän asti si-nivelen olen saanut liikkumaan kaikilta joilla siinä on ongelmia ja vielä hyvin hellävaraisesti. En tee nopeita liikkeitä. Jakkaralla istuen asiakkaan omalla lonkan loitonnus/lähennys-liikkeellä sekä kumarrus/ojennus-liikkeellä. Samalla oikeilla kohdilla peukaloilla painellen/venyttäen( Pakarat/ulkokiertäjät ja ristiluu/suoliluun reunat/ lannenikamat)
 /   /  /  / SI-nivelen virheasennon korjaus

Asiantuntijat

  • SincityNaisille ja pariskunnille sunnattu intiimituotteiden erik...

Keskusteluhaku

Laaja haku



Lisää keskusteluja aiheesta

Tietoa mainosten kohdentamisesta