AA
A A A
Opastus ja palaute
liity jäseneksi!

Sydän-kiuas

203 Vastausta 10 192 Lukukertaa
Löytyy www.sydankiuas.com
Mikä yllätys. Kiuas on ensimmäinen HiTec kiuas, jota on mahdollista koe saunoa palautusmahdollisuudella.
Mikäli kiuas ei täytä mm. seuraavia valmistajan antamia lupauksia:
-Nokeentumaton lasiluukku - heh heh, nyt aina noesta musta.
-Hormilämpötilat pääasiassa alle +350 C astetta - ei voi olla.., meillä punahehkuinen on varmaankin 700 astetta.
-Saunan alimmatkin lauteet lämpenee - mahdotonta, meillä jalat kylminä.
-Puun kulutus jopa puolittuu - meille sopii
-Kaiken lisäksi luvataan savusaunanomaiset löylyt, niin minun oli tilattava heti.

sydänkiuas = tornado

Eli taas sama keksintö uudella nimellä.
Teknisesti ihan edistynyt, mutta todellisuudessa
ainoa suunnitteluperuste on ollut hyötysuhde,
mikä epäilemättä onkin hyvä.
Puheet tavallista paremmista löylyistä ovat
propagandaa.

Mainos

Mainosta jossain muualla.

Katteeton mainos

Kyllä noita hyviä puolia yritetään löytää lähes jokaisesta kiukasmerkistä, mutta löytyykö niitä ja minkä verran on aivan toinen juttu.
Kaikki kiuasvalmistajat kertovat kotisivuillaan tuotteistaan, jotkin kiuas valmistajat puhuvat tulipesän lakiosan paksuudesta, kivitilasta, hinnasta jopa löylyn laadusta.
Tekisivät perästä ja antaisivat vastaavan mahdollisuuden palauttaa käytetty kiuas, mikäli kuluttaja ei ole tyytyväinen sen käytto- ja saunomisominaisuuksiin.

Tekniikasta päätellen, Sydän-kiukaan käyttö- ja saunomisominaisuudet pitänevät paikkansa, koska valmistaja näkyy kehuvan sitä lähes kaikilta osin, löylyn laatu mukaanlukien ja vielä palautus mahdollisuudella.

Mitä tuota moittimaan ennakkoon, saunotaan ensin ja syödään sitten vasta.
Nyt on testin paikka.

Palautusoikeudesta...

Tuo palautusoikeus on pelkkä markkinointikikka, jota ei edes tarvittaisi koska postimyynnissä on aina lain velvoittama palautusoikeus. Eli kiuasta markkinoidaan palautusoikeudella jonka jo laki määrää.

Saman palautusoikeuden saa markkinoiden jokaiseen postimyynnin kautta ostettuihin kiukaisiin.

Jos muukin ko. kiukaan hehkutus on yhtä todenperäistä, en yhtään ihmettele ettei kukaan osta sitä.

Palautrusoikeus

Laki määrää palautusoikeudeksi 14 vrk. ja tuote on palautettava siinä kunnossa kuin se oli ostettaessa.

On aivan eri asia luvata palautusoikeus 30 päivän aikana ja testisaunomista niin paljon kun huvittaa.
Herra kavaja, Sydän-kiuas antaa käyttäjilleen edellä mainitun mahdollisuuden myötä paljon enemmän kun mikään laki määrää.
Tarkoittanee sitä, että kiuas täyttää valmistajan antamat ominaisuudet.
Alan tekniikan tasoon verrattaessa kiuas on tosi edullinen.

Nyt on pakko uskoa lupauksiin, tai testattava itse. Mikäli kiuas jää käyttöön, niin se on hyvä markkinointikikka.

Palaustusoikeudesta

hra uplana

Missä kohtaa ko. valmistaja lupaa _täyden_ palutusoikeuden 30pv sisällä? Ja missä kohtaa valmista on spesifioinut omimaisuudet niin että ne ovat täusin objektiivisia ja ettei niistä voi tulla erimielisyyttä?

Ainakaan valmistajan toimitusehdot eivät sellaista lupaa: "Asiakkaalla on oikeus palauttaa käyttämättömät tuotteet neljäntoista (14) päivän kuluessa. Palautettavan tuotteen tulee olla samassa kunnossa kuin sitä vastaanotettaessa." (lähde: http://www.sydankiuas.com/toimitus.html)

Itse en uskailtaisi ostaa mitään noin epämääräisestä firmasta.

No nyt

on toimitusehdot korjattu, ja siellä lukee tuo 30 pv. palautusoikeus. Hienoa että ko. firma sentään osaa korjata toimintaansa.

Vielä kun saataisiin Reijo ymmärtämään ettei tämä foorumi ole tarkoitettu mainoksille.

T: Aito kawaja

koesaunominen...

"Kiuas on ensimmäinen HiTec kiuas, jota on mahdollista koe saunoa palautusmahdollisuudella."

Missä näin luvataan?

Valmistajan oma mainosteksti

Luuleeko Sydän kiukaan valmistaja että lukijat ovat niin tyhmiä etteivät näe että valmistaja itse on asialla ja yrittää saada esille useampia omia mainosväittämiään tämän keskustelupalstan kautta. Eettisesti kyseeenalaiseksi tämän tekee erityisesti tekstin viimeinen lausahdus; "...niin minun oli tilattava heti."

Odotan muutaman vuoden

Kaikenlaisia Pelle Pelottomia. Taidan odottaa muutaman vuoden ja katsoa onko yritys vielä pystyssä.
Siitä palautusoikeudesta, niin miten on ajateltu että tavis lähettää kiukaan takaisin myyjälle omalla kustannuksellaan. Palautukset pitäisi olla myyjän kustannuksella ja myyjän käyttämällä kuljetusliikkeellä. Ja miten ne rahat sitten palautuvat. Ja jos tulee paljon palautuksia niin miten sitten suu pannaan. Taitaisi jäädä rahat saamatta.
Ja kuka tietää mikä tää yritys on?

Kommentti "varman päälle"

Mikä saa nimimerkin "varman päälle" loukkaamaan Sydän-Kiukaan keksijän tekemää loistavaa tuotekehittelyä halveksivasti, "kaikenlaisia Pelle pelottomia"? Ilman keksintöjä edistys pysähtyy.
Minusta kiuas näyttää rakenteeltaa erilaiselta ja aivan mullistavalta. Jossa lämmön talteenotto on toteutettu aivan uudella tavalla.
Kiukaan palautusmahdollisuus 30 päivän saunomisen jälkeen, on aivan uutta, vaikkakin omalla kustannuksella.

Sydän-Kiuas on rohkean tuotekehittelyn esimerkki keksijän sitkeydestä. Aivan uudenlaisen HiTec kiukaan markkinoille tulon jälkeen, nimimerkin sijaan kysyisin, että miten käy kaminakiuakaiden valmistajille.

Kokemuksia Sydänkiukaasta

Kohta vuoden päivät Sydänkiukaalla saunoneena totean seuraavaa:
- lämmitysaika 1h...1h 15 min
- kiviä menee 75...80 kg, kun hyvin asetellaan
- vielä viidennelläkin lämmityskerralla tuli hieman maali- tms. katkuja, vaikka 1. kerta lämmitettiin hyvin ja ilman kiviä
- jalatkin pysyvät hyvin lämpimänä lähes lattialle asti
- löylyt pehmeät ja erittäin hyvät, savusaunat painivat kuitenkin omassa sarjassaan
- lämmitysaika ja löylytuntuma vaihtelee ulkoilman ja vedon mukaan, kuten muissakin puukiukaissa
- parhaat löylyt saa noin 80 asteessa silloin kun pesässä palaa vielä puita
- ei tarvitse erillista poistoilmanvaihtoa, vaan ilma poistuu pesän kautta
- hengitysilma saunottaessa keskivertosaunaa parempi
- lasiluukkuun on tullut yksi pieni nokitahra
- pesä ei ole koskaan ollut punahehkuinen
- hinta-laatu -suhde on mielestäni kohdallaan
- puun kulutus on vain hieman pienempi kuin muissa käyttämissäni kiukaissa, puita menee noin pesällinen lämmitykseen ja saunottaessa lisäksi muutama halko
- kouluarvosanaksi annan Sydänkiukaalle hyvien löylyjen ansiosta yhdeksän

Täällä myös

Et maininnut saunasi kokoa ja siksi ihmettelen puunkulutusta.
Sanoit, että(- puun kulutus on vain hieman pienempi kuin muissa käyttämissäni kiukaissa, puita menee noin pesällinen lämmitykseen ja saunottaessa lisäksi muutama halko ).

Meidän saunan koko on 12,7 kuutiota ja sytytyserän jälkeen Sydänkiukaan tulipesään mahtuu tunkematta kerrallaan vain n. 3,5 kg puita ja sen kellottamani paloaika on noin 20 +- 5 min käytettäessä kuivia puita.

Niin kuin kerroit, parhaat löylyt saa +80 C asteiseen saunaan menen 35-40 minuutin paikkeilla ja lisään kalikan kerrallaan koko saunomisajan.
Kiukaassa Kerkes kuulia 70 kg.
Meillä puunkulutus on lisääntynyt, koska nyt saunomme lähes päivittäin.
Muuten kokemukseni ovat yhtenevät.

Lämmintä alasasti?

Mihin perustuu väite,ettei sydän-kiukaassa lämpö kerrostu yläpinnan mukaan.
Jos totta niin lasken lauteita. :)

Näin se menee

Sydän-kiuas pyörittää huoneilmaa. Imee kiukaan alta, kuljettaa kaikkien tulipintojen kautta, puhaltaa kivikerroksen läpi takaisin huonetilaan ja sauna lämpiää alas saakka.

Kuka mistäkin tykkää

Vai että parhaat löylyt 80'C asteessa? Ei kiitos. kyllä kiukaan pitää kestää löylyn heittoa jo n. 60'C asteessa. Olen ihan tarpeeksi saunonut tuollaisissa grilli-uuneissa. Eli kiukaassa pitää olla kiviä... paljon kiviä! 70 kg on siellä ihan alarajalla omakotitalon sisäsaunaan. Ja lopettakaa nyt jo nuo puheet paremmasta sisäilmasta. Mikään kiuas ei ole sellainen ilmapumppu, joka toisi lisää happea saunaan vaikka kuinka kierrättäisi saunassa ilmaa. Saunan ilmanvaihto on sitten ihan oma taiteen lajinsa johon ei kannattaisi kiukaan valmistajan paljon myyntipuheitansa perustaa. Ainut tämän Sydänkiukaan mielenkiintoisista puolista on suunnitteluperuste valmistaa hyötysuhteeltaan hyvä ja hormia säästävä kiuas. Toivottavasti tuotekehitys jatkuu siten että itsekkin voisin harkita jo ensimmäisen tehdasvalmisteisen kiukaan ostoa :-) Mutta hyvin tuntuu omavalmistekkin kestävän. Eikä tarvitse lämmittää ihan noin kuumaksi kuin esim. arvoisa Saunoja71...

Erikoista

Ei se grillaa vaan päinvastoin, sydänkiuas saunan +80 C on kuin kohdun lämpöä.
Suosittelen, jos hauatte nauttia saunomisesta kauan tuntematta happivajetta.

Sydänkiuas saunan ensi kokeilu on hyvin täydellistä saunomista, se vie naisen- ja miehen ja koko perheen. Kokeilun jälkeen saunan ystävä ei luovu Sydänkiukaasta sen laatutakuun vedoten.

Löylylämpötila

Kävin viime lauantaina toisessa puusaunassa 65 asteessa ja eilen sydänkiukaan löylyissä 80 asteessa. Lauantaina löylyä heitettäessä tuntui olo vähän grillatulta ja löylyt jotenkin vetiseltä, eilen taas löylyt olivat erittäin leppoisat. Vaimo oli täsmälleen samaa mieltä. Voi tietenkin olla, että lämpömittareissa on eroa ja heittoa, mutta kyllä sydänkiukaasta lähtee pehmeät löylyt, jotka eivät nipistele eivätkä hyökkää päälle, sitä ei kai kukaan kiistä. Kun lämpöä on mittarimme mukaan 90 astetta, on se sydänkiuas-saunassakin liikaa.

Kyllä lähtee

"kyllä sydänkohtauksessa lähtee pehmeästi löylyttelijä...."

Täydentäviä kokemuksia

Nyt on pitkästi yli kahden vuoden kokemus Sydänkiukaasta. Tuhkapesän luukku meinaa ajan myötä pyöristyä ja jumittua kiinni. Sitä pitää pari kertaa vuodessa oikoa lähinnä astumalla päälle. Kyllä lasiluukkukin likaantuu edelleen, kuten muissakin kiukaissa. Muuten olemme koko perhe edelleen erittäin tyytyväisiä löylyihin, mikä saunassa on tietenkin tärkeintä. Ostaisimme Sydänkiukaan uudelleenkin.
Mistä..?
Kaikki tykkää , on se vaan hyväjuttu.

Täydentäviä

Jos käyttökokemuksia löytyy kertoisitko kuinka sytän nuohotaan? Valmistaja ei tiedä.

Jos polkeminen auttaa luukkuun, suoritetaanko huoltaminen ravistelemalla, kovistelemalla vai huutamalla?

Ei kun siis oikeesti, kuinka sydäri huolletaan? Tiedät jos omistat ko. kiukaan?
Yleensä perinteisten kiukaiden huoltotoimet tehdään vaihtamalla se uuteen alle kahden vuoden välein.
Tämä ei ole neuvo , vaan konsti. Kaada 15 l syksyllä nuohosluukuista vettä ( H2O ) . Niin keväällä sitten tiedät miten saat nuohottua.
Keväällä ole enää mitään nuohottavaa kun kamina on ruostunut puhki. Sinnehhän se vesikin jää karstojen tavoin. NO WAY OUT!

Saunojalle 71

S-kiukaan tuhkaluukun ongelmat on valmiastajan taholta korjattu. Nykyisin tuhkapelti on rosteria ja rakenne erittäin tukeva ja toimii moitteettomasti.
Valmiasataja? Milloin sinä reiska opettelet kirjoittamaan?
Jos tuhkis on fiksattu, kerrotko jo vihdoin ja viimein kuinka sydäri nuohotaan?
Niin tosiaan. Sytäri on pitkäikäisin puukiuas, jota on välillä nuohottava, riippuen sen sijainnista n. 3v. välein, koska sen puhkipalamattomuustakuu on 4v. ja muilla kiukailla on lyhyt n. 2v. käyttöikä joka poistaa nuohoustarpeen. Perinteisten takuvastuut kierretään jo lämmitysohjeissa. Älä käytä kuivia puita, muuten hormi hajoo ja kiuas sulaa, jota valmistaja ei korvaa. Vika lämmittäjässä.

Kiukaan nuohouksen suorittaa nuohooja aina omilla välineillä?
Kiitos!

Vastaus kysymykseen kuinka sydäri huolletaa on : Muut kiukaat sulaa.

Reiskan vastaukset tasan samaa tasoa kuin henkselin paukuttelijalla jonka elämän sisältö herättää hiukan kysymyksiä. Kuten onko elämää ja liittyykö siihen muutakin kuin nettipalsta

..riippuen sen

Kuinka sijainti vaikuttaa huoltamiseen?

riippuu riippuu...

Anteeksi että en tiennyt sinun asiakokonaisuuksien yhdistämistaitoa. Kiukaan sijainilla tarkoitin tietenkin, sijaitseeko kiuas mökkisaunassa vai asuinkiinteistön saunassa, molemmissa nuohousjaksot ovat erimittaiset.
Nyt on aika julistaa S-kiukaasta tai sen valmistajasta ihan IKI oikea vika.
Meillä mökkisaunaa lämmitetään useammin kuin asuinkiinteistön saunaa. Miten asiakokonaisuus sijoitetaan suhteessa nuohousjaksoihin?

Kerro nuohoajana kuinka s-kiuas huolletaan? Aloitetaan nyt vaikka siitä. Sen perusteella selviää myös onko keskustelua aihetta yleensä jatkaa?
Etkö ymmärtänyt vastausta? Sydärin nuohoaminen = Muut kiuasmerkit sulaa.

IKI oikeita vikoja:
1. Huoltamaton rakenne.
-Veto heikkenee (entisestään).
-Lämmönsiirto-ominaisuudet menetetään karstan toimiessa eristeenä.
-Huono veto voi aiheuttaa jatkossa hormin karstoittumisen (nokipalo).
2. Läpivirtauskanavat ei toimi kuin mainospuheissa.
-Johtuu rakenteellisista toteutus tavoista jonka takia tulipesän yläosa muodostaa sivukanavaa vasten kiilamaisen kivipesän.
-Kivitasku aiheuttaa kivien ahtautumisen tiukkaan toisiinsa nähden kiilamaisen muodon takia.
-Ilmankierto päinvastoin estyy ilman että se edistäisi ilmankiertoa.
3. Heikko hyötysuhde.
-Savukanavat (tulipinnat) on sijoitettu pääasiassa ulkovaippojen lämmitykseen.
-Korkeiden pintalämpötilojen takia ulkovaipat ovat kaksinkertaiset palovammojen ehkäisemiseksi.
-Prosentuaalisesti tulipinta-aloista vain murto-osa hyödynnetään kivien lämmitykseen.-
-Hyötysuhde lasketaan puunpaloprosessista prosentuaalisesti, ei sitä kuinka kiuas kykenee hyödyntämään aikaan saadun lämpöenergian.
4. Pohjan viilennys on mainoslause.
-Mittaus- ja lämpökamerakuvien perusteella patentti on voitettu bingosta.
5. Ylihinta.
-Tyhmähköjen rakenteellisten toteutustapojen ansiosta materiaali- ja työkustannukset muodostavat hinnan joka ei ole kilpailukykyinen muiden kiuasvalmistajien vastaavien tuotteiden kanssa.
6. Ulkonäkö.
-Markkinoiden ehdottomasti karkein toteutustapa eikä herätä ostohalukkuutta (Edellinen versio oli huomattavasti onnistuneempi ulkonäkönsä puolesta).
7. Markkinointi.
-Mainostaminen suoritetaan vaihtelevien nimimerkkien avustuksella keskustelupalstalla (usein ja lähes jokaisessa avauksessa aihepiiristä riippumatta).
-Oleellinen piirre markkinoinnissa on haukkua muut kiuasvalmistajat ja heidän tuotteensa (aihepiiri hyvin laaja ja aina asiaton).
-Osta sydän iki polttaa talosi yhtenä esimerkki "klassikkona".
8. Virheellisen tiedon käyttäminen mainostamisessa.
-Esim. S-kiuas kykenee luomaan ilmanvaihdon (jopa kieltää ilmanvaihdon tarpeellisuuden eli tulo- ja poistoilman järjestämisen saunatilaan).
-Vtt:n tuloksista esitetään vain ja ainoastaan tuotteelle edulliset kohdat ja muista vaietaan visusti.
-Spek:in lausuntoa tulkitaan vapaasti ja virheellisesti.
9. Valmistajan harjoittama epäasiallinen käyttäytyminen ja suhtautuminen kuluttajaryhmiin ja kilpaileviin tuotevalmistajiin.
10. Palautteen puuttuminen (asiallinen).

Siinä kaipaamasi vikalista. Toivottovasti kykenet asialliseen keskusteluun esille nostamastasi aiheesta? Palautteeseen olen valmis vastaamaan ja myöntämään virheeni jos linja on asiallinen. Varmasti tietotasoni on puutteellinen jonka johdosta ja perusteella asiallinen palaute otetaan vastaan. Siis olen valmis myöntämään virheeni jos ne vääriksi todetaan hyvin perusteltuina. Kiitos!

Hyvää:
-Ajatus.
-S-kiuas on hyvä puunpolttolaite (mutta ei kykene sitä hyödyntämään vaikka mahdollisuudet siihen olisi olemassa).
-Henkilökohtaisella tasolla kiuastekniikka on avautunut ihan uudella tavalla.

Asiattomuuksiin ja provokaatioon en aio osallistua. Sitä tämä palsta pitää sisällään ihan riittävästi.
Miksi S-kiuakaan edustajilta ei saa koskaan vastauksia?
puukkotehtailija saata koko Nokisutarien ammattikuntaa naurunalaiseksi. Eikö rassukalla ole selkärankaa kirjoittaa edes omalla nimellää?
Kerro taas se vitsi liikevaihdon kasvusta, jooko.

puukkotehtailijasta

Sillä on kiuasalan valttikortit tällä hetkellä ja muita ei naarata.
Pasianssi on tylsä peli eikä valuutta käytetä.

Ei kait niitä muita naarailla kun sydäri on ainoa joka on verkonpainona. Muut on saunassa ja pysyy.

Kiuasalan pojat ry.

Laskemma standardimääritykset kohdalleen, niin voimme myydä kaikkea paskaa alan asiasta tietämättömille.
Suurin osa kun suomalaisista saunojista vain piipahtaa ise löylyissä, koska ei siellä jaksa istua edes itase pirukaan.
Mikäs se perseaukista naurattaa?

Ota rauhallisesti reiska, aina kiihtyessäsi senat menee sakaisin.

Halpa p..ska myy, kallis p..ska ei.
Laske kaminas hinta muiden tasolle niin pääset isojen poikien hiekkalaatikolle. Turhaa sä täällä patoutumias purat.
Niin ostakaa , Iki riittää 65 asteen lämpö . Ei kulu paljoo polttopuita , eihän nahkanne kestä kuitenkaan kun 67 asteisen Höyryn.
Miten yksinkertainen sinä olet?
Miten sun jakeluun ei mene että iki lämmittää kivet kuumemmaksi kuin yksikään toinen jatkuvalämmitteinen?
Miten v..tussa sä et saa siitä löylyjä aikaiseksi?

Merkkivammainen!
Vaatineen uuden palstan , jotta jokainen saisi sanoa mielipiteensä ( Miksi Ikistä tuli tuollainen )
On olemassa jo palsta mielenterveysongelmia varten. Voit mennä käsittelemään ongelmiasi sinne.
Ei ole kyseessä mielipide siinä vaiheessa kun ainoa asia on mustamaalata samat tuotteet. Toistuvasti ja jopa säännöllisesti. Aina samat kohteet Aito-kiuas ja Iki-kiuas. Salaliiton lisäksi.
puhua vaan siitä omasta tuotoksestasi. Mökillä on Harvia ja kotona valurauta Kota ja voe mahoton kuinka mukavat löylyt nuo tarjoavat. Porin matilla hoidetaan mökin lämmitys, kiukaaksi siitä ei ole. Kannattaisi sinunkin joskus kokeilla ihan oikeata kiuasta, niin viihtyisit sinäkin pidempään siellä saunan lauteilla.

Hei, kerroppas taas se tarina liikevaihdon kasvusta.
Minusta tarinat jossa sytäri on pistänyt kaikki isot pojat polvilleen ja se että se löytyy kaikista saunoista ja menestystarina sen kun jatkuu on kaikista hauskimpia. Loput on lähinnä surkuhupaisia. Osta sytän IKI polttaa talosi on säälittävän kaminakauppiaan testamentti jolla naulaa arkkunsa kannet kiinni ihan itse.

Toi höyrypää on kylläkin jerkki. Välillä kehuu sydärin ja toisena hetkenä haukkuu alimpaan h..ttiin. Suuri IKI ja AITO diggari. On ottanut reiskan kanssa tatuoinnit olkapäihinsä. Toisessa olkapäässä lukee IKI, toisessa AITO. Pyörittävät suljetulta osastolta käsin IKI ja AITO tuotteiden oheistuotemyyntiä ja faniclubia.

Huru ukko

Minusta paras juttu edelleenkin on nämä "savusaunamaiset" löylyt, peltilaatikosta jossa on 60kg kiviä! Aaahahhaa heheh hoohhohoo hihhii!!!! Voi vittu, onko mitään näin typerää kuultu ikinä!

tasalämpö on

Vertaus savusaunaan perustuu lattiasta kattoon olevasta tasalämpöisyydestä. Villasukkia ei tarvitse.
On naurettavaa mainostaa ja verrata kaminaa savusaunaan Reijo hyvä. Suomalaisten esi-isät kääntyy haudoissaan moisesta loukkauksesta. Savusaunoissa ei ole koskaan ollut missään historian eri vaiheessa PELTILAATIKKOA muutamalla hassulla kivellä.

Sadomasokistilämpötilat ja kuivat löylyt on HYVIN KAUKANA savusaunalle ominaisista piirteistä.
Kaminalla ON PAKKO lämmittää sauna ylikuumaksi koska pienet kivimäärät ei kykene kuin rajalliseen löylynantoon.

Peltipintojen hehkuminen ei ole savusaunaan verrattava ominaisuus. Höpö höpö reiska.
IKI käyttää muuten mainostamisessaan sanaa savusaunamaiset löylyt. Pitäisikö sinun tehdä avaus jossa syytät IKIä aivottomaksi koska KOPIOIVAT sinun sanavalintoja mainoksissaan? Samalainen kuin AITOLÄMMÖSTÄ sait aikaiseksi.
Eikös se sydän-kiuas ole Suomen saunaseuran kiuasuutuus? Savusaunamaisten löylyjen ansiosta?

Terve löyly

Reiskahan taitaa olla savusauna-klubin kunniajäsen?
Kunniakirja seinällä vuosien työstä Suomalaisen sauna perinteiden vaalimisesta ja ylläpitämisestä. Vapaa-ajan käyttää yhteistyöhön Museoviraston kanssa korjauskortiston täydentämiseksi kulttuuriperinnön jatkamiseksi UUSILLE SUKUPOLVILLE.

Ihan 100 varma en asiasta tosin ole?

En ole reino

Voitko perustella miksi läpivirtauskiukaalla ei saataisi savusaunamaisia runsashappisia löylyjä?
Runsashappiset löylyt edellyttää toimivan ilmanvaihdon. Ei kiuaskohtainen ominaisuus.

"Savusaunamaiset löylyt":
Suuri määrä kuumia kiviä, saunan lämpötila suhteellisen alhainen ja lämpöä säädellään runsaalla löylynheitolla (Kertalämm. kiukaat).

(Jatkuvalämmitteisen kiukaan) toimintaperiaate edellyttää saunan lämmittämistä kuumaksi koska pienestä kivimäärästä johtuen kiukaassa ei ole riittävää kapasiteettia runsaaseen löylynheittoon.

Pienet kivimäärät jatkuvalämm.kiukaassa johtuu pääasiassa lämmönsiirtotekniikasta joka on rajallinen. Jatkuvalämm.kiukaassa kivet lämmitetään "siirtämällä" lämpö kiviin tulipintojen välityksellä. rajallisen tekniikan takia kivimäärät muodostuu niukoiksi. Niukat kivimäärät vastaavasti muodostaa vastaavasti niille ominaiset saunomis ominaisuudet.

Kertalämm.kiukaassa kivet lämmitetään "suoraan" savukaasuilla. Tapa on huom. energiatehokkaampi suhteessa jatkuvalämm.kiukaan tekniikkaan ja toimintaperiaatteeseen verrattuna. Suuriinkiin kivimääriin saadaan "sidottua" lämpöä huomattavasti enemmän verrattuna jatkuvalämm.kiukaisiin.

Markkinoilla olevista jatkuvalämm.kiukaista vain ### kykenee lämmittämään suuren määrän kiviä kuumiksi.

Eli suuret kivimäärät verrattuna pieniin kivimääriin ja niiden antamiin löylyihin eroaa toisistaan suuresti.

Savusaunamaiset löylyt tarkoittaa pienten kivimäärien kiukaissa vain mainoslausetta jolla pyritään luomaan tuotteesta myyvä mielikuva. Todellisuuspohjaa siihen ei kuitenkaan ole.
Lisäksi on todettava ettei suuret kivimäärät yksin riitä "savusaunamaisiin" löylyihin vaan kivien tulee olla kuumia. Muuten kyseessä on vain kiuas jonka kivimäärä on suhteeton kiukaan kykyyn lämmittää kivet. Toinen virheellinen tapa mainostaa ja kaupata tuotetta savusaunamaisilla ominaisuuksilla. Eli suuret kivimäärät ei aina takaa automaattisesti savusaunamaisia löylyjä
Kun olet noinkin perillä Savusaunasta . Kertositko meille : miksi savusauna on lämmin lattiaan asti , vai onko .?
En henkilökohtaisesti omista vaikka olen niitä tehnyt ja vielä useammassa vieraillut. Hyviä ja huonoja löytyy niistäkin.
Kyllähän saunan saa "lämpeämään" lattiaankin asti mutta kyseessä ei ole kiuaskohtainen ominaisuus vaan lähinnä saunatilan ilmanvaihdon toimivuus. Jos saunassa ilma ns. "seisoo", kuula punoittaa ja jalkoja paleltaa vaikka termi on raskaasti yliampuva.

Kuumille kiville heitettynä vesi höyrystyy ja sen yhteydessä veden tilavuus kasvaa huomattavasti joka jo toimii itsessään työntävänä voimana. Kuuma kevyt ilma nousee ylöspäin, leviää katossa ja laskeutuu jäähdyttyään raskaana alas. Saunan ilma on tavallaan jatkuvassa liikkeessä löylyä lyötäessä.
Ilmanvaihdon puutteellisuus tai virheet voi estää ilman ns. luonnollisen kierron onnistumisen saunatilassa. Yleisimmät mokat ovat puutteellinen korvausilman saattaminen saunatilaan tai väärin asennettu poistoventtiili. Saunatilaan muodostuu helposti silloin korkeat erot lämpötiloissa. Yläosassa "seisoo" kuuma vanha ilma ja lattiatasossa "seisoo" kylmä ilma. Helppo asia mutta vaikea esittää minun ulosannillani ymmärrettävällä tavalla.
Savusaunat toimii yleensä aina koska ovat lähes aina maapohjalla nurkkakivien varassa. Monesti ainakin alempien hirsien välistä jätetään tarkoituksella eristeet pois (savurajan alapuolelta) jotta korvausilmaa saadaan riittävästi umpinaisemmassa perustustavassa.

lämpimästä lattiasta voidaan olla montaa mieltä. Viimeisin savusauna missä tuli vierailtua oli maapohjalla ja puuritilät oli estämässä jalkojen sotkeentumista ja estämästä kylmyyttä. Mieleen sillinkin jäi vain se, että rallien välistä kasvoi suuria pitkävartisia sieniä. Näytti hauskalta. Isäntä vaihtoi rallit edellisten lahottua liian huonokuntoisiksi. Tavat on monet. Omassa saunassa on betonilattia maaperän takia ja voin taata että kylmä on! Rallit ja vastaavat on sitä varten ja löyly- ja pesuvesi lämmittää lattiaa kesän lisäksi.
Jos taustalla on ajatus että ilma kiertäisi savusaunassa tulipesän ja kivitilan läpi, sanon itseni irti tästä keskustelusta. Olen ollut savusaunassa jonka kiukaan tulipesä sijaitsi ulkopuolella ja Aito on sama kiuas sillä erolla että savut johdetaan lämmitysvaiheessa ulos. Asioista on mielenkiintoista keskustella mutta mainosmiehen mielikuvitusmaailman kanssa en ala inttämään.
Tosin suunnittelen jatkuvalämmittestä jonka "alustassa" olisi huomioitu ilmankierto kivitilan läpi ilmankierron ja kiukaan jäähdyttämisen edistämiseksi. Tavoitteena osittainen paloilman hyödyntäminen oli se sitten raitis- tai saunatilassa "pyörivää" vanhaa ilmaa, jäähdytyksen, ilmankierron vahvistamiseksi ja raitisilman sekoittumiseksi löylyn sekaan vielä mahd. paremmin kuin on totuttu. Siinä mielessä ajatus ja toimintaperiaate ei ole outo. Ainahan sähkökiukaissakin on tärkeää ettei vastukset kuumene liikaa ja ilmankierto on järjestettävä eikä kiviä saa asentaa liian tiukkaan nippuun.
Jokatapauksessa olen kylpenyt myös saunoissa missä on ns. umpinainen rakenne kuten vanhassa pönttökiukaassa ja Aidossa. Löylyt mitä parhaimmat. Kuten myös saunassa missä kiuas oli tehty vanhaan öljytynnyriin. Joka tapauksessa asiota on hauska miettiä ja suunnitella ja varsinkin kokeilla käytännössäkin. Jokainen sauna kun tahtoo toimia eri tavalla kuin toinen vaikka periaate olisikin sama.
Liian paljon jopa virheellistä informaatiota annetaan virallisissakin rakennusohjeistuksissa. Musta valkoista ajattelutapaakin esiintyy huomattavasti.

Vielä yhtenä esimerkkinä oma sauna. Löylyt oli raskaat ja väsyttävät ja lämpötilaerot oli saunatilassa suuret. Meinasin vaihtaa kiukaan mutta korjasinkin ilmanvaihdon ja kiukaan vaihto osoittautui tarpeettomaksi. Nyt lämpötila on tasainen ja löylyt on happirikkaat. Kiukaaseen vaihdoin vain kivet ja sopivat kivimäärät kiukaalle piti hakea kokeilemalla.

Harvinaista

Asia on juurikin niin kuin esität, vielä kun saisi tämän palstan vakioidiootinkin kalloon taottua, että hyvä sauna on monen tekijän summa. On aivan uskomatonta tuubaa väittää pelkän kiukaan korjaavan kaikki ongelmat.
Henkilökohtaisen tuotemyynnin edistämiseksi on kilpailevien tuotteiden vetäminen pöntöstä alas tavaramerkiksi muodostunut tapa mainitsemallasi tuotevalmistajalle. Motivaatio ja syyt löytyy pääasiassa heikosta menestymisestä liike-elämän puolella. Sitä ei kykene ymmärtämään että hänen harjoittamansa tapa hoitaa "markkinointia" tekee vain ja ainoastaan vahinkoa tuotteensa myynnille ja tulevaisuudelle.

Valitettavaa ettei kykene asialliseen keskusteluun ja vuorovaikutukseen palstan lukijoiden kanssa. En pidä ihmeellisenä tapaa kuinka tulee kohdelluksi koska asialinjaan ei ole koskaan kyennyt henkilökohtaisella tasolla.
Mutta hyvät herrat! Sydänkiuas-saunan laatutakuu tarkoittaa sitä, että kiuas tekee saunan. Tulipesä imee korvausilmaa ja Sydänkiuas sekottaa sen huoneilmaan, jolla saavutetaan ihanteelliset saunomis- ja käyttöominaisuudet.
Sen huippuunsa viety paloprosessi ja hienosti toteutettu lämmönsiirto kiviin ja saunahuoneeseen tekevät s-kiukaasta teknisesti kiistatta ylivertaisimman puukiukaan.
Laatutäky tarkoittaa sitä, että kiuas tekee kuolemaa.
En huomauta pahalla , lukematta jäi . Olihan kyse mitenkä savusauna lämpenee lattiaan asti , vai läpeneekö .??
ei sekoteta heittämällä löylyä .

Jänis loikii

Savvusaunassa läpeneekö .?? Ammattikoululaisten ei pitäisi yrittääkään kirjoittaa yhtään mitään.
Ei millään pahalla mutta olet tuskin oikea ihminen koulutustasosta puhumaan. Meinaan ettei sinun kirjoituksien ymmärtäminen ole niitä helpoimpia Suomennettavia..

Loikkiko se jänis vai poiki pellolle? Hauska juttu kyllä oli. Liian tiukalla pipo lähes jokaisella keskusteluun osallistujilla. Ei tämä ole niin vakavaa.

No kerroppas kuinka se lattia lämpenee kuin noin persettä polttaa?
Jaaha , Maisterille meny vaikeeks.
Mikä tai kuka tämä maisteri on? Oli jo toinen kerta kun tämä maisteri tulee mainituksi.

Elämään kuuluu vaikeuksia ja onnistumisia.

Jos sinun mielipidettä kysyy niin mikä siinä on vaikeaa? Kokeillaampa vielä kerran..Voisitko kertoa mielipiteesi siitä kuinka lattia lämpenee? Oli keskustelun aihe tietääkseni..? Tai tee reiskat ja jätä vastaamatta.

Voihan

No esimerkiksi vesikiertoisella tai sähköisellä lattialämmityksellä!

go there and stay there

Oletko nähnyt savusaunaa jossa on vesikierto- tai sähkökäyttöinen lattialämmitys?

niin

Vastaus oli juuri tämän palstan tason mukainen, bye bye.
Jos aihe käsittelee savusaunaa ja sen lattiatson lämpeämistä ja siitä muistuttaminen on ongelma ja herne menee heti nenään niin ihan vapaasti bye bye?!
En tiijä savusaunan lämpiämisistä hevon peetä, mutta eikös tämän ketjun aiheena ollunna sydänkiuas?
No jos vastaa keskusteluun kannattaisi ehkä lukea mitä muut kirjoittaa??
Oli sytänpysähtys aiheena mutta vaiheessa missä osallistuit keskusteluun aihe oli jo kääntynyt toisaalle, yleisemmääle tasolle savusauna esimerkkinä.

Nou hätä. Omaan tauluun, omaan tahtiin, saa ampua!
Onko savusaunakerholla uusia vaatimuksia ? Aina vaan tulee vaikeemmaksi päästä jäseneksi .
Siinä oli joku M välissä , kun olin nimimerkin kirjoittanut " väärin "
Niin savusaunan lämpö lattiaan asti , kun sauna saa olla rauhassa ns. siintymässä ( ennen löylyynmenoa )
Minulla n 1 tunti , Kiukaan läpi kulkee jatkuvasti ilma , joten kun sauna on lämmin niin ainavaan kiukaasta tulee kuumempaa ilmaa mitä se lattiantasosta ottaa tulipesään.
Savusaunassa ei ole " korvausilmaa , lattia auki.
Huomaa kiukaaseen esteetön ilmanpääsy.
Tuhkat täysin pois.
Siinä asiallinen vastaus / asialliseen kysymykseen ( kirjoitusvirheineen.)
Enkös minä maininnut etten edes omista savusaunaa? Miten siitä tulee savusaunakerho mieleen?

Heitämpä vielä jerkille kysymyksen. Miten perustelet teoriasi esim. viimeksi tekemässäni savusaunassa jonka suuluukku sijoitettiin ulkopuolelle ja voin sanoa että toimii? Mieti rauhassa mutta voin vihjata että tulipesän läpikulkeutumisella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Huomaa kiukaaseen tai siis tuliopesään täydellisesti estetty ilmanpäästö! Kirjoitusvirheistä viis jos asiassa pysytään ja joten kuten ymmärretään mitä toinen yrittää tarkoittaa.
Tuohan ei ole " savusauna ". Äläppä kysy tyhmiä .
Saanko kysyä puolestani . Voidaanko saunaasi lämmittää samalla kun toiset on löylyssä ( saat rauhassa harkita .
Miten savusauna ei ole savusauna jos ainoa ero toteutustavoissa on tulipesän suuluukun sijoittaminen ulkopuolelle?? Kukas tässä tyhmä on?

Esimerkillä oli tarkoitus esittää kysymys kuinka ilmankierto toimii kun se ei toimi tulipesän kautta? Harkitse rauhassa.

Voidaanhan sitä lämmittää silloinkin kun joku neropatti istuu lauteilla. Tosin tapaa kutsutaan yleisemmin lihanpalvaamiseksi. .

saunat ovat kiukidensa näköisiä

Täällä on tullut todistettua, että Sydänkiukaan käyttöominaisuudet takaavat hyvän saunan, en tiedä muista.
Sulla on sitten ruma sauna ja piste..

Et muiden kiukaiden käyttöominaisuuksista mitään tiedä?
Eikö silloin ole parempi lopettaa elämäntehtäväksesi muodostunut tapa haukkua kaikki muut kiukaat ja niiden ominaisuudet jos et omastakaan mielestäsi niistä mitään tiedä?
Minä puolestanu luvin tuon viestin ihan toisin . Hän kehui , saunansa löylyjä jossa oli S- kiuas. Ei hn moittinut sinunkiuasta.

Asiat voi nähdä

Tämä "todistaja" on aina sama henkilö. Ensin tulee mainokset eli ylistykset ja sen jälkeen ilmoittaa että kirjoituksien (omiensa) perusteella on todistettu sitä ja tätä.
Mutta oli ensimmäinen kerta kun siitä jäi pois lynkkauslista. Varmaan sen takia kun siitä on muistutettu ja huomauteltu viime aikoina hyvin usein. Taisi kontra ottaa TAAS yhteyttä jossa sanoi että hyi hyi reiska, tuhma?

Mutta palaa vanhaan käytäntöön pian ja alkaa taas iki polttamaan taloja yms. tuubaa S-mainoksien ohessa.
Kuten yksi tapa on aina vain hölinällä nostaa omat avaukset esille. Tässäkin avauksessa on linkit sydärin sivuille ja nostelee nämä aina esille. Se on sitä nettimarkkinointia..

Kerran trolli aina trolli.
On todistettu ja todistetusti on reiskan ihan IKIomaa monologia. Tuttua huttua

On se kiuas se

Elekäähän nyt, jos S-kiuasta kehutta haukutta kaikkia muita niin maan perusteellisesti, että kontraa huudetaan.
Mulla on sydän-kiuas, ja on parhaat löylyt mitkä olen omassa saunassa saanut.
Vähän historiaa. Eka kiuas 24kW rst paloi puhki neljässä vuodessa.
Toinen kiuas 24 rst saman valmistajan kesti jopa 1,5 vuotta.Meillä saunotaan noin 3 kertaa viikossa.
Kävin antamassa reklamaation,ei kuulema saa polttaa koivua!!!
Nyt sydän ollut 2 viikkoa ja löylyt on makeat. Puita menee vähemmän kuin
entisillä kiukailla.
Sen verran on tunnustettava , että ostin pelkän sisuksen ja tein itse rst ritiläverkon ympärille. Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella.
Mutta kun vettä heittää kiville, niin tuntuu että ei tapahdu mitään. Anti olla
sit rupee tulee kosteen lämmintä löylyy.....
Mulle tulee lapsuus mieleen kun oltiin naapurin Veikon savusaunassa
joskus 60-luvun lopulla.
Olen aika monessa saunassa kylpenyt, ja se täytyy tunnustaa että
hyvän saunan elementit ovat.
1 riittävä ilmam vaihto
2 tarpeeksi kuutioita (tilava)
3 puu kiukalle oma palamis ilma
4 ja minusta tärkein kiukaalle paljon kiviä

Joten en voi muuta kuin suositeela kyseistä merkkiä...
Jokainen tekee päätökset itse..
Ja eikun saunaan.
1 Riittävä ilmanvaihto ei ole oikea sanavalinta vaan toimiva ilmanvaihto.

3 Kiuas mitään omaa palamisilmaa tarvitse. Riittää kun saunomisen alkaessa aukaisee reitin korvausilmalle jotta löylyn sekaan saadaan happirikasta uutta ilmaa. Montako saunaa on tullut vastaan missä kiuas sammuu hapenpuutteeseen?

4 Kivimäärillä ei ole mitään merkitystä jos ne kantaa kaminakiukaaseen johon on vain vaihdettu ulkovaippa. Silloin on saunassa kiuas johon on sijoitettu nelin- tai viisinkertainen määrä kiviä mitä kiuastyyppi kykenee lämmittämään lämmönsiirrollisesti suhteutettuna kivimääriin.
Oliko naapurin Veikon savusaunassa katto auki koska Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista jos kylmästä kiukaasta tuli savusauna mieleen?
opettele reiska vihdoinkin kirjoittamaan..

Miten 240kg kiviä lämpeää tunnissa kun testissä 60kg lämpesi vasta puolessatoista tunnissa?
Onhan tuo omille sivuilleenkin kirjoittanut nimellä Matti Mielikuvituskaveri samat saarnat käyttäjäkokemuksena.

Vai piti Sydän-kiukaan valmistajan KOPIOIDA IKI? Yksiselitteisesti?

Ei se sauna muuten lämpeä verkkovaipalla koska tulipintojen ja kiinteän ulkovaipan välinen LÄPIVIRTAUSKANAVA puuttuu. Jos vanhan teknologian kaminakiukaan kuten sydän, verhoilee verkolla, lämmitysaika on min. 2 tuntia (TM 8/09).

Jos sinä kerrot sivuillasi ettei kivet kuumene josta seuraa savusaunamaiset löylyt (heh heh), mitä tapahtuu jos kiviä lisätään nelinkertainen määrä?

Ja eikun iltakurssille aapista tavaamaan. Täytyy tunu unustaa suositeelen ilmam muuten kiukas valmistajale.
Piti tämäkin päivä nähdä, Sydän-kiukaan valmistaja kopioi ikiä....????

Osta ikisydän, ikiorginal polttaa talosi;)
Vuosikymmenin tuotekehityksen tulos : Uuden sukupolven Iki kopio
Ero hyötysuhteissa 140% on sydänkiukaan eduksi, koska se puhaltaa tulistettua ilmaa myös tulipintojen välistä.

Selittää myös "konvektion" sen savusaunamaiset käyttöominaisuudet.
Johtuuko se ettei kivet kuumene kuten tavallisesti siitä läpivirtauksesta? Siis estääkö ilmavirtaus kivien läpi tavallaan lämmön sitoutumisen kiviin sillä tehokkuudella jos ilmalle ei olisi reititystä kivitilan läpi?

Ei kettuilua tms vaan ihan mielenkiinnosta moinen kysymys.
samasta aiheesta:

Usealla kiuasvalmistajalla on kiukaita missä ajetaan takaa samaa eli ilma ohjataan tavalla tai toisella kivien läpi.
Kysymys kuuluukin miten toimivuus tai teoriat on todistettu toimiviksi valmistajien puolelta vai onko kaikki pelkkää mutua? Onko olemassa jotain faktaa esim. virtauksien todentamiseksi?
vetää sellainen johtopäätös että läpivirtaukset ja niiden toimivuus on hatusta vedetty koska vastaukset jäi saamatta?
Pitäisi.
Sydänkiukaan kolmiosainen paloprosessitila muodostaa kaikilla tulipinnoilla pystysuuntaisia läpivirtauskanavia kiukan läpi, joista osa kulkee kolmiosaisen paloprosessitilan läpi. Kuumenneet virtauskanavat imevät ilmaa kiukaan alta ja kaikki tulistettu ilmavirta ohjautuu ensin kivikerroksen läpi.

Eiköhän siinä synny läpivirtausta kivien ja saunan lämmittämiseen riittävästi. Kaiken lisäksi läpivirtausta on helppo säädellä kivien ladonnalla, saunan koosta riippuen mieleisekseen.
Miksi niin yksinkertainen asia kuin tulipesä palotiloineen ja savukanavat pitää esittää noin vaikeasti?

Miten tuo vastasi kysymykseen heikentääkö virtaus kivien lämpenemisnopeutta ja kivien lämpötilaa?

Muuta selitystä en keksi sille tosiasialle että esim. iki lämmittää kivet huomattavasti nopeammin ja paljon kuumemmaksi kuin kiukaat joissa noita virtauskanavia on muodostettu tavalla tai toisella kivitilan läpi?

Tarkoitan sitä, että iki lämmittää kivet ei saunaa sen takia koska virtauskanavia ei ole ulkovaipan takana eikä kivitilan läpi. Muut lämmittää saunan ei kiviä koska niissä on virtauskanavia?

Siis, onko virtauskanavista kivitilan läpi jopa enemmän haittaa kuin hyötyä koska kivien lämpenemisnopeus on hidas ja kivien lämpötila jää suhteellisen alhaiseksi verrattuna nyt siihen ikiin koska sen toimintaperiaate on ihan toinen?
Mainoksia kyllä osataan kirjoittaa mutta yhteenkään kysymykseen mitä mainoksista esitetään ei kyetä vastaamaan. Aiheuttaa uskottavuusongelman tuotteeseen ja tuotevalmistajaan.
Eihän tuo ole mainostanut moneen päivään, liekkö taas nimen vaihto ajankohtainen uutuuskiukaalle?
Olkoon muut kiukaat mitä tahansa niin.....

Sydänsauna on tasalämpöisin, nopenin lämmittää saunomiskuntoon. johon ei pisty yksikään muu kiuas.
Pehmeitten löylyjen lisäksi Sydänsaunassa riittää happea ja löylyjä joka lähtöön.
Sydänkiuas kuluttaa vähiten puita ja säästää eniten lähiympäristöä.
Sydän kituuttaa olemassaolostaan peltilaatikkokiukaiden tuoteryhmässä. Toinen tuoteryhmä jatkuvalämmitteisissä on samat kiukaat verkkovaipalla. Jos käytetään termiä "omassa sarjassaan", siihen lukeutuu vain verkkokopioiden esikuva. Ainoa jatkuvalämmitteinen joka eroaa muista saunomisolosuhteiden ja niiden löylyjen puolesta. Muut pohjautuu edelleen siihen 1930-luvun kaminakiukaaseen, erot lähinnä mainoslauseissa. Erot kutistuu entisestään uusien kiuasmääräyksien myötä.

Tasalämpöisyyteen vaikuttaa enemmän ilmanvaihto ja sen toimivuus kuin yksittäinen kiuasmerkki. Toki ilmakiertoa voi pyrkiä vahvistamaan kiukaalla (painoitus sanalla yrittää).

Jos nopenin tarkoittaa Suomeksi nopein, Sydän-kiukaalla ei ole esittää lämmitysajasta faktoja. Siihen asti ne on 1h 30min.
Eikä niitä koskaan tule koska nopeammalla lämmityksellä päästöt karkaa käsistä. Sama juttu muidenkin kiuasvalmistajien tuotemyynnissä tulevaisuudessa. Lämmitysajat jätetään kertomatta koska testeistä saadaan paljon paremmat tulokset hitaalla poltolla. Se, ettei polttotapa vastaa arkikäyttöä ei valmistajia liikuta. Pääasia että tyyppikilpeen saadaan tuotteelle edulliset testitulokset. Käytännössä tarkoittaa sitä, että sama pannu joka saa testisaunassa hyvät tulokset, tauno tavallisen saunassa päästöt ovat ihan toiset mutta hyvä näinkin. Pahimmista horminlämmittäjistä päästään eroon.

Hiukan epäilyttää pehmeät löylyt koska kiuastyyppi ratkaisee saunomisolosuhteet löylyineen ja ne on aina vakiot, riippumatta yksittäisistä kiuasmerkeistä. Kivimäärät ja lämmönsiirtotekniikka ratkaisee, ei merkki kiukaan kyljessä. Esim. pienen kivimäärän kiukaalla sauna on ja tulee olemaan aina peruslämpönsä puolesta korkea ja sitä kautta löylyt on aina kovat ja kuivat jne. Ilman toimivaa korvausilman johtamista löylyn sekaan saunomisolosuhteet lähinnä epäinhimilliset.

Löylyjen hapekkuus riippuu ilmanvaihdosta ja sen toimivuudesta. Kiukaalla sitä voi pyrkiä edistämään mutta valitettavan usein jää mainosasteelle ilman todellisuuspohjaa. Usein riittää kun latoo kivet väljästi kivitilaan ja muutos on jo suuren suuri.

Miten löylyjä riittää joka lähtöön koska kerrot sivuillasi ettei kivet kuumene liikaa..?

Onhan se ympäristöystävällinen kiuas koska se jää sinne kaupan hyllyyn.

Leikki sikseen. Kyllä Sydän-kiukaan palamisen hyötysuhde on korkea mutta hyödyntää korkeaa hyötysuhdetta valitettavan heikosti. Hyvä puunpolttolaite, kiukaana keskitasoa.
Missä se sydänsatusetä on oikein luurannut ?
Lämmöntuotto "läpivirtausteknologialla" sama kuin putkenpätkällä jonka ympärillä verkko. Ei niin mitään merkitystä eikä mitään todellisuuspohjaa. Itse kerrot aikaisemmissa viesteissä miten saunakin jää kylmäk si kun ulkovaipat korvaa verkolla. Siinä se sinun läpivirtausteknologiasi oli, pelkkää toiveajatteluun pohjautuvaa mutua
pehmeitä löylyjä »Sydän-kiuas® tuottaa tasaisen pehmeät löylyt, koska kiuaskivet eivät kuumene liikaa.
__________________________________________________________

Savusaunamaiset käyttöominaisuudet löytyy kivistä jotka kertalämmitteisessä kiukaassa lämmitetään punahehkuisiksi. Naurettavaa mainostaa kiuasta savusaunamaisilla ominaisuuksilla joka ei lämmitä edes pientä määrää kiviä.
ONKO SE?

Maailman tasalämpöisin sauna
Ohjeissa neuvotaan ottamaan korvausilma alhaalta etäältä kiukaasta (hyvä neuvo, voimistaa suuresti ilmankiertoa) joka tarkoittaa sitä että tulolta kiukaalle lattia on kylmä. Vastaavasti peltilaatikkokiukaat poikkeuksetta kuumentaa saunan epäinhimillisen kuumaksi koska löylyjä ei muuten peltipannusta saa.
Nämä kaksi asiaa yhdistettynä tarkoittaa sitä, että lämpötilaerot on saunatilassa hyvin suuret. Ei estä saunomasta eikä normaali jannu edes huomaa lämpötilaeroja.
Tasalämpöisen saunan saa kertalämmitteisillä ja ikillä. Matala peruslämpö eikä jyrkkiä lämpötilaeroja.

Vielä pitää uudestaan mainita korvausilman johtamisesta alhaalta etäältä itse kiukaasta. Paloimu muodostaa kohdistetun ilmavirtauksen tulolta kiukaalle joka yhdistettynä löylyn lyöntiin ja löylyn käyttäytymiseen muodostaa saunaan saunan luonnollisen ilmankierron. On harhaanjohtavaa kertoa sen olevan kiukaan aikaansaannos koska on monen asian summa.
Esim. Sydän-kiukaan "läpivirtauskanavat" voi hitsata umpeen ilman että saunan ilmankierto muuttuisi laisinkaan. Mutta jos mainitun tulon sulkee, kierto heikkenee huomattavasti.
Saunan ja siihen liittyvien tulojen, poistojen ja löylyn luonnollista käyttäytymistä ja niistä muodostuvia ilmavirtauksia jne, ei voi laittaa kiukaan ansioluetteloon. Kiukaalla voi niitä vahvistaa mutta yksittäinen kiuasmerkki ei niitä muodosta.
Siihen asti kun Sydän-kiukaan läpivirtauksia (isoilla samankaltaisia virityksiä, huonompia ja parempia) ei valmistaja kykene esittämään todeksi muutoin kuin mututeorioilla, ei niillä paljoa painoarvoa ole. Nykyisessä toteutustavassa kivitilan läpi ei paljoa ilmaa virtaa koska ulkovaippojen avonaiset virtauskanavat vievät suurimman osan ilmasta avonaisen rakenteen ansiosta ja löylynnoste loput. Samanlaiseen höpinään syyllistyy myös muut kiuasvalmistajat mutta siinä vastauksia esitettyyn kysymykseen koska muita kiuasvalmistajia kysymyksineen täällä ei ole.
Omassa saunassa ilmanvaihto tehty samalla kaavalla ja toimii.

Lämmitysvaiheessa tuloa ei kannata pitää auki koska paitsi savukaasut jäähtyy ja kivien lämpeneminen hidastuu, saunan rakenteet ei kuumene koska kiertoon menee kylmää ulkoilmaa liikaa.

Sauna lämpeää huom. nopeammin kun kierrättää savukaasuihin ja saunan kiertoon jo lämmennyttä ilmaa. Saunomisen alkaessa tietenkin tulo auki, muuten löylyt muuttuu nopeasti väsyttäviksi huonon saunailman takia koska saunassa pyörii pääasiassa yksi ja sama ilma jos tuloa ei ole tai se ei toimi. Monessa saunassa ilma vaihtuu pääasiassa ovea aukaisemalla jäähyillä käymisen yhteydessä (Lue: Pakottava tarve poistua ylikuumasta ja -kuivasta saunasta tai pökerryttävän olon takia joka johtuu usein ihan puhtaasti hapenpuutteesta..). Kuuma ilma menee yläosasta ulos suurella ylipaineella ja alhaalta tulee samalla oven avauksella uutta raskasta kylmää korvausilmaa.

Miinus on tuo kylmä lattia tulolta kiukaalle mutta sitä ei huomaa kuin puita lisätessä saunomisen aikana ja vain kylmillä ilmoilla. Muuten sauna on "tasalämpöinen" jos moista termiä voi edes käyttää koska löyly jäähtyy nopeasti ja muuttuessaan raskaaksi ilmaksi laskeutuu alas uuden löylyn voimistaessa ilmiötä joten se kuumin tila saunassa on aina ylä- ja alalauteet.

Ihan mielenkiintoista. Kiistellään ja keskustellaan asiantuntevasti saunoista ja varsinkin kiukaista mutta samalla saunoista löytyy se huonoin mahdollinen kiuas "asiantuntemuksesta" huolimatta? Kuitenkin kaikki tietää ettei kukaan saunomiseen perehtynyt ihminen vie saunaansa peltilaatikkoa pilaamaan löylyjä. Maksimissaan arkikäyttöön pikasaunaksi jos oikeaa saunaa ei ole aikaa lämmittää.

Kyllähän sitä kiuasta voi mainostaa tasalämpöiseksi jos testilaboratoriossa on lämpötila n.+20c. Sama kiuas samalla tuloilman sijoituksella talvella -20c ja lattia on tasan tarkkaan jääkylmä.
Ei.
Kerro käyttökokemiksista, oikeesti.
Kerro mitä tarkoittaa käyttökokemiksinen, aikuisten oikeesti?
reiska istuu vielä aamup..skalla joten tässä joka aamuinen sydänmainos LAATUTAKULLA
"Sydänkiukaan kolmiosainen paloprosessitila muodostaa kaikilla tulipinnoilla pystysuuntaisia läpivirtauskanavia kiukan läpi, joista osa kulkee kolmiosaisen paloprosessitilan läpi. Kuumenneet virtauskanavat imevät ilmaa kiukaan alta ja kaikki tulistettu ilmavirta ohjautuu ensin kivikerroksen läpi.

Eiköhän siinä synny läpivirtausta kivien ja saunan lämmittämiseen riittävästi. Kaiken lisäksi läpivirtausta on helppo säädellä kivien ladonnalla, saunan koosta riippuen mieleisekseen. "

VAIN SYDÄNKIUKAISSA
http://www.sydankiuas.fi/files/1612/9121/1184/kiuas_tummatausta.jpg

Kuvassa esitetty kiukaan kaksi läpivirtauskanavaa.

Toinen on "tukittu" kivillä ja toisen kanavan läpivirtauksen toimivuus on varmistettu avonaisella rakenteella (huom! valmistajan toimesta).

Kysymys:
Kumpi kanava toimii ja kumpi ei?

Vinkki:
Toinen kanava on alhaalta ylös avoin ja toinen on täytetty kivillä.

Toinen kysymys:
Jos kiukaan (uusi teknologia) "keksintö" on nämä ns. läpivirtauskanavat, miksi Sydän-kiukaaseen on täytynyt kopioida kuitenkin ns. vanhan teknologian läpivirtauskanavat?

Vaikuttaisi siltä että tavallisen peltilaatikko-kiukaan tekniikalla lämmitetään sauna/kivet ja tämä ns. läpivirtaus kivitilan läpi on huuhaata?

Jos ilmavirtauksien määriä ja niiden virtausnopeuksia mitattaisiin kivitilan ja ulkovaippojen yläpuolelta, ei liene epäselvää mikä ilman kierrättää Sydän-kiukaassa ja mikä ilmavirtauksien pääasiallinen reitti on kiukaan rakenteen osilta?
Itse asiassa sydärissä on kaksinkertainen ulkovaippa (savukanavat lämmittää ulkopintoja) joten niitä -läpivirtauskanavia- on kiukaan ulkopinnoilla normaalia enemmän..
Jos kiukaan rakenneratkaisut ilmankierron osalta on aiheena, sydänkiukaassa toisio on luukun kautta joten se osaltaan määrittelee miten raitisilma sekoittuu löynnosteen sekaan. Ei se luukulta mene kiukaan alle koska ensiölle on oma kanavansa vaan paloon sekoittumisen lisäksi nousee suoraan luukulta ylös kiukaan etupintaa myöten löylyn sekaan ihan kuten kaikissa muissakin peltilaatikoissa. Lasinpuhdistus patentti vie läpivirtaukselta siis osan käytävissä olevasta ilmamääristä korvausilman suhteen.

Saunan ilmankierto muodostuu monesta yksittäisestä osa-alueesta ei yksittäisistä rakenneratkaisuista. Tuossa on sivuutettu mm. paloimun vaikutus, kuumenevan ilman kohoamiseen vaikuttavat eri osa-alueet löylyn, tulo- ja poistoilman lisäksi.
Sydän-kiukaan paloimu ottaa tarvittavan ilmamäärän tulipesään, tuhkapellin ala-ja yläpuolelta, sekä luukun lasin ympäriltä (samalla estää lasin nokeentumisen).

Toistaiseksi vain Sydäkiuas-saunoissa tapahtuu riittävän tehokas konvektio, joka sekoittaa korvausilman huoneilmaan eikä saunassa esiinny kylmänrajaa, siitä todisteena on Sydänkiuas-saunan LAATUTAKUU.

Sydänosan kuvissa näkyvät kaksi paloprosessitilan läpi kulkevaa pystysuuntaista virtauskanavaa. Kivien joutuminen kyseisiin virtauskanaviin on estetty kiviraudoin ja käyttöohjeissa korostetaan, ettei virtauskanavia saa tukkia liian pienillä kivillä.
Lisäksi Sydänkiukaan lämmönvaihtimessa paloprosessitilan ympärillä oleville tulipinnoille on muodostettu lämmönsiirtoon virtauskanavat säteilysuojapeltillä.

Sydän-kiukaan kaikista tulipintojen muodostamista virtauskanavista tulistettu ilmavirta ohjautuu ensin kivikerroksen läpi, kuumetaen kiuaskiviä ja lämmittää saunan tasaisesti laipion ja lattian väliltä. Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa jatkuvalämmitteisessä kiukaassa.

Sydän-kiukaan säteilysuojapeltin muodostamasta ulommaisesta virtauskanavasta ilma ohjautuu ohi kivitilan ja sen tarkoitus on ainoastaan jäähdyttää ulkovaippaa.
tulipinnoille on muodostettu lämmönsiirtoon virtauskanavat säteilysuojapeltillä.

säteilysuojapeltin muodostamasta ulommaisesta virtauskanavasta ilma ohjautuu ohi kivitilan ja sen tarkoitus on ainoastaan jäähdyttää ulkovaippaa.

_____________________________________________________________

-Mikä on säteilysuoja koska kaikki muut kiukaat on säteilykiukaita paitsi sydän?
-Miten säteilysuojalla muodostetut virtauskanavat lämmönsiirtoon muuttui jäähdytyskanaviksi?
-Kuinka kaksi rinnakkaista kanavaa toimii jos toisessa kiertää kuuma ilma ja toisessa kylmä? Mihin se ilma menee?
-Mistä se ilma tietää että pitää mennä kiukaan alle ja sieltä kivien väistelemisen jälkeen läpi sen sijaan että menisi avonaisten virtauskanavien kautta jotka on muodostettu säteilysuojapelleillä?
-Jos läpivirtauskanavat lämmittää kivet LAATUTAAKALLA miksi kivet ei lämpeä?
Kävin kotisivilla24.4.2011 21:45
0 Avaa
Sulje VTT:n kiuastestit
Kirjoittanut: esitteisiin / 19.1.07 / klo 11:37Kävin myöskin läpivirtauskiukaan kotisivilla, josta maallikollekin selvisi miten se lämpö saadaan hyödyksi ja saunaan. Siellä puhutaan Suomea.

Minusta näytti siltä, että siellä ollaan huomattavasti edellä kiuaskehittelyssä, verrattaessa Harvian ym. valmistajien valmistamiin kaminakiukaisiin, jotka pääasiassa lämmittävät SÄTEILYlömmöllä.

En epäile yhtään etteikö läpivirtauksella tuottettu lämpö olisi tasainen kuten savusaunassa.

Meillä on tällä hetkellä paikoillaan Harvia ja saunan takana on kolme muita sulannutta kiuasta, nyt en muista niiden merkkiä.

Saunottaessa meillä on nostettava jalat lauteille, muussa tapauksessa ne kaljottavat kylmästä valkoisina.

Meidän huushollissa on puut ostossa ja niillä kun lämmittää, niin aivan varmasti nykyinen Harvia on viimeinen SÄTEILYkiuas meidän saunassa.
__________________________________________________
__________________________________________________

Lisäksi Sydänkiukaan lämmönvaihtimessa paloprosessitilan ympärillä oleville tulipinnoille on muodostettu lämmönsiirtoon virtauskanavat SÄTEILYSUOJApeltillä.

Sydän-kiukaan SÄTEILYsuojapeltin muodostamasta ulommaisesta virtauskanavasta ilma ohjautuu ohi kivitilan ja sen tarkoitus on ainoastaan jäähdyttää ulkovaippaa.
__________________________________________________

Ei näköjään ollut Harvia viimeinen säteilykiuas reiskan saunassa koska Harvian säteilykiukaan korvasi Sydän säteilykiuas heh heh!
Hyvä sauna

Lattianrajaan johdettu tuloilma kulkeutuu kiukaan
kuuman sisäosan ja vaipan väliin. Kuumennut ilma kohoaa
kiukaasta ylös ja lämmittää saunahuoneen. Koska
palavat puut tarvitsevat runsaasti ilmaa, tulipesään
syntyy imu, joka yhdessä nousevan ilmavirran kanssa
saattaa saunailman kiertoliikkeeseen.
____________________________________________________
Sydän

Sydän-kiukaan säteilysuojapeltin muodostamasta ulommaisesta virtauskanavasta ilma ohjautuu ohi kivitilan ja sen tarkoitus on ainoastaan jäähdyttää ulkovaippaa.
Warmheart 7.2.07 24.4.2011 22:53
0 Arvoisa kiuas-suunni24.4.2011 22:12 0 Avaa
Sulje Kiuas-suunnittelijalle
Kirjoittanut: Warmheart. / 7.2.07 / klo 10:55Kiuas-suunnittelija on oikeassa, että KIUAS, JONKA TULIPINTOJEN VÄLISSÄ EI OLE riittävän tilavia VIRTAUSKANAVIA, SAUNASTA PUUTTUU ILMANKIERTO ja sauna lämpiää ainoastaan kivipinnan yläpuolelta (säteilylämpö), joka on varmasti VTT testeillään todennut.

Olisiko kiuas-suunnitelija hyvä, katsoisi www.warmheart.fi sivuilta tarkemmin, läpivirtauskiukaan sydänosaa, josta ainakin alan ammattilaiselle luulisi selviävän, Läpivirtauskiukaan vastavirtaperiaate, joka kiistatta saa aikaan ilmankierron (konvektion) saunaan.

Kiukaan tilavissa VIRTAUSKANAVISSA KUUMENNUT ILMA NOUSEE YLÖSPÄIN, lämmittää samalla yläpuolella halutun määrän olevia kiviä. Koska KIUAS OTTAA virtausILMAA KIUKAAN pohjan ALAPUOLELTA, LÄMMENNYT ILMA ON PAKOTETTU VIRTAAMAAN KIUKAAN ALAPINNAN TASALLE. Tosiasia, SAUNA LÄMPIÄÄ ALAS SAAKKA.
Sama lämmitys periaate toteutuu savusaunan kiukaassa, kierrättämällä huoneilmaa tulipesän kautta.

Arvoisa kiuas-suunnittelija, väittämällesi, että läpivirtauskiuas ei lämmittäisi saunan huoneilmaa kivipinnan alapuolen osaa, ei pidä paikkaansa.

Nyt ei ole rautalankaa, mutta vertailun vuoksi kerrottakoon kiuas-suunnittelijalle, että LÄPIVIRTAUSKIUKAAN TOIMINTAPERIAATE selviää sinulle parhaiten, katsomalla kaksikerroksisen lämpöpatterin toimintaa, joka LÄMMETESSÄÄN KIERRÄTTÄÄ HUONEILMAA, patteriLEVYJEN VÄLISSÄ OLEVAN VIRTAUSKANAVAN KAUTTA ja HUONE LÄMPIÄÄ MYÖS patterin YLÄPINNAN ALAPUOLISELTA OSALTA.
_________________________________________

Sydän

Sydän-kiukaan säteilysuojapeltin muodostamasta ulommaisesta virtauskanavasta ilma ohjautuu ohi kivitilan ja sen tarkoitus on ainoastaan jäähdyttää ulkovaippaa.
Myös turvallisin, suojaetäisyys 5 cm..

Sydän-kiukaan säteilysuojapeltin muodostamasta ulommaisesta virtauskanavasta ilma ohjautuu ohi kivitilan ja sen tarkoitus on ainoastaan jäähdyttää ulkovaippaa.
Se suojaetäisyys suositus on 15cm.

Se sinun säteilysuojapelti on vain hätävalhe jolla pyrit kieltämään sen tosi asian että ilma kiertää ulkovaippojen takana jopa paremmin kuin kiviellä täytetyistä kanavista.

KAIKISSA KAMINAKIUKAISSA 1930-luvulta vuoteen 2011 on kiinteä ulkovaippa joka on irti tulipinnoista. Tulipintojen ja ulkovaipan välisissä kanavissa virtaava ilma paitsi jäähdyttää ulkopintoja, kierrättää saunailmaa ja samalla kuumentaa osittain saunan.
Keksitty siis vuonna kivi ja kirves (1930) kun kiuas korvattiin peltilaatikolla jolla paloi perse. Moka korjattiin erillisellä ulkovaipalla jonka taakse muodostettiin ilmavirtasukanava (konvektio) ulkopintojen jäähdyttämiseksi.
Toinen käyttötarkoitus on lisäksi kuumentaa sauna koska kaminakiukaiden pienet kivimäärät edellyttää korkean peruslämmön koska löylynantokapasiteetti on heikko pienten kivimäärien ollessa kyseessä. Vaipan takana kiertää ilma koko ajan eikä se todellakaan ole kylmää vaikka käytät sanaa jäähdytys. Sen sinäkin tiedät koska mainostat samalla tekniikalla lämmittäväsi myös kiviä.

Lisäksi Sydän-kiukaan ulommaisen "säteilysuojapellin" tarkoitus on todellakin jäähdyttää saunailmalla ulkopinta koska joku neropatti sijoitti kiukaaseensa savukanavat lämmittämään ulkovaippoja, ei kiviä!

Oli tarkoitus tai ei, toistat toistamisen jälkeen että siellä ulommaisessakin kanavassa kiertää ilma?? Kerrot siis aina uudestaan ja uudestaan että ulkovaippojen ja tulipintojen välissä on LÄPIVIRTAUSKANAVIA!
XXXXXX
Todella kantaaottava, valistava, mielikuvitusrikas, kiinnostava ja ajatuksia herättävä kommentti aiheeseen kiuastekniikka?
Tajuat vasta kun ostat Sydänkiukaan, lämmität ja saunot henk. kohtaisesti.
Saunominen on aina henkilökohtaista paitsi jos henkilö ei ole saunomassa jolloin saunominen ei ole henkilökohtaista kyseisen henkilön kohdalla henkilökohtaisesti.

Miten epäinhimillisen kuuma sauna missä on kiukaan tilalla vanhan teknologian pula-ajan peltilaatikko kylmillä kivillä auttaa tajuamaan mitä tarkoittaa sönkkö?

Jos kadulla kävelee koiranpaskaan ei sitä tarvitse tunkea suuhun tiedostaakseen astuneensa koiranpaskaan. Riittää kun pyyhkii kenkänsä jalkakäytävän reunaan ja jatkaa matkaansa ilman paskan makua suussa.

Sama tilanne kiukaiden kanssa. Jos vastaan tulee peltilaatikko joita on valmistettu jo vuodesta kivi ja kirves, ei sitä tarvitse saunaan kantaa tiedostaakseen ostaneensa paskaa. Riittää kun kävelee hyllyriviä sinne asti missä myydään kiukaita, ei kiukaan korvikkeita.

Paskaan ei ole pakko astua vaikka sellaisen näkeekin.
Jo on monenlaista juttua väännetty kiukaista tällä palstalla !
Itselläni on pihasaunan rakentaminen ajankohtainen ja puukiuas merkkiä on miettinyt pitkään. Mennäänpä ajassa taaksepäin, aikoinaan edelliseen talooni laitoin kylläkin sähkökiukaan ja sitäkin mietittiin ja tutkittiin hartaasti ja päädyttiin MUKO VETO ELETRO 6,6 KW. Muista poiketen siinä oli kiukaan alaosassa ns.malja joka täytettiin vedellä, samalla kun kiuas napsautettiin päälle. Kiukaan lämmetessä maljassa oleva vesi alkoi höyrystyä ja antoi todella pehmeät löylyt. Kiuas sai kaikilta kehuja !! No niin, tässä talossa on nautittu Harvian Ainavalmiista 15 vuotta ja nyt teki mieli perinteistä saunaa puukiukaalla. Tutkieassani kiuasvalikoimaa, löytyy MUKOLTA VETO1 ja VETO2 puulämmitteiset kiukaat joissa on myös HÖYRYSTIN !! (muista kiukaista en sitä löytänyt) Lisäksi ns. jälkipoltin jolla annan suuren arvon. Sen ansioista saadaan savukaasujen lämpötila pudotettua alle 400 asteeseen, ennen kuin ne menevät hormiin. Samoin Sydänkiukaassa on jälkipoltin ja näiden hyöty on se, että kiukaan lämpö jää saunaan ja puun kulutus pienenee. Tuttavieni kiukaita, joita olen kylpiessäni useasti tutkinut, olen todennut sen että hormin liitos muhvi lähes kaikissa hehkuu punaisena (600-800ast.) ja pesässä on käynyt armoton pyörre, vaikka kuinka olen vetoa yrittänyt säätää. Vaikea valinta on edessä, onko se MUKO vai SYDÄN-KIUAS ? Mukon sähkökiukaan vaihdan nykyisen "ainavalmiin" tilalle ja Muko on ykkösenä vielä tulevaan pihasaunaankin. Onko jollain kokemuksia Mukon puukiukaista, kuulisin mielelläni kokemuksia. Edellämainituissa jutuissa "katiskakiukaastakin" minulla on kokemuksi, eikä se mitenkään sykähdyttänyt.
Mikähän siinä on että nämä haitekkikaminat patenteineen ei kelpaa kenellekkään? Johtuisikohan siitä ettei löylyt eroa millään tavalla muista peltilaatikoista?

Katiska ei sykähdyttänyt mutta laatikko höyrystimellä kyllä?

Miten puun kulutus pienenee jos tulipinnat sijoitetaan lämmittämään ulkovaippoja? "Hyöty" lasketaan hormilämpötilasta eikä sillä ole mitään merkitystä että hyöty hukataan lämmönsiirtoteknisesti aika täydellisesti?

Mitä merkitystä on tekniikalla kun kiuastyyppi on puukiukaista ala-arvostetuin?

Kiukaat joita täytyy mainostaa keskustelupalstalla ei sykähdytä vaan säälittää-
Katsos kun ongelma on siinä, että täällä täällä lauman nutipäitä jaksaa jauhaa siitä kuinka pylly on ihanaa vai'k ei koskaan oo saanu pimppaa... Toi s-kiuas on sitä pimppaa saunojalle ja jos joku sanoo ettei pimppa oo jees, niin pitäähän sitä puolustaa.
Haluttu lämpötila on helposti säädettävissä tuhkalaatikon asentoa muuttamalla. VETO-kiukaan aikaansaaman tehokkaan ilmankierron ansiosta lämpö leviää tasaisesti lattiasta kattoon ilman epämiellyttävää lämpösäteilyä.

Onko Veto-kiukaassakin käytössä säteilynestopelti jos sekään ei säteile?
Veto-kiuaskin toimii siis kuin savusaunan kiuas?

Onko säteilynestopeltipatenttia loukattu? Missä aivot tuotekehitykseen jne?
Joka ajaa vain mossella ei tiedä muista.
Tehkää parempi ja palatkaa juttusille.

Sauna on aina kiukaansa näköinen...
Joku vain ajaa mossella ja joku kanttaili siitä rahapulassa s-kiukaan..
Konkkasko?7.7.2011 18:22
0 Avaa
Sulje Eihän tuo ole mainostanut moneen päivään, liekkö taas nimen vaihto ajankohtainen uutuuskiukaalle?
ISOJEN provot 0 Avaa Sulje Mihin tämä esim."Sydän-kiuas ratkaisi ongelmat" avauksen tehnyt pyrkii?
Rantasaunaan laitoin tuon Sydän kiukaan. Hyvä on ollut, parmpi kuin edellinen kiuas. Aika tarkalla olin että kiukaan uusin kun se edellinenkin oli tosi hyvä löylyinen siis elikkä ei liian ärhäkkä. No, alkoi savuttamaan eli paloi kait puhki ja sillä vielä vuosi saunottiin. Saunan koko noin 12 kuutiota ja 1950 luvun rakennus ja ilma vaihtuu ilman räppänöita kun varmaan aika hatara rakennus. Hieman arvelutti tuo kiuas kun maksaa tonnin, mutta ostin silti. On se löyly tosi pehmeä ja voi heittää reilusti vettä eikä kiuas silti uuvahda. Kiviä mulla 60 Kg ja voisi laittaa vielä hieman lisääkin.
Jahas, mielikuvituskaverit on siirtyneet päijänteeltä saimaalle. Ahistaako Ikin testitulokset?
iki kiuastakin meinasin mutta tuli nyt tuo sydän kiauas. Voisi tuon iki kiukaan laittaa toiseen saunaan niin tulisi testattua sekin kun ei ole kellään tutulla sellaista. Kenen mielikuvituskaveriksi minua luulet ja miksi?
8 vuotta ollu tuo härveli käytössä ja tänään putsasin ensimmäistä kertaa tuon luukun. Ainoat tahrat jotka jäivät olivat puista jotka päässeet tippumaan luukkua vasten. Vettä kun heittää hormin päälle niin ei edes sihahda, sama kiukaan sivupelleissä. Meikän kiuas kulki vielä Tornado nimellä, mutta tuskin toi s malli voi hirveästi huonompi ainakaan olla.
Kaikin puolin aika vakuuttava ja varteenotettava kiuas, mutta työläs valmistaa.
Ottamalla huomioon kaikki sen hyvät käyttöominaisuudet, ja kestävänä kiukaan on se aina hintansa väärtti.
Lisäksi ostohinta kompensoituu osin jo asennusvaiheessa, alhaisilla (T400 hormi) asennus- ja käyttökustannuksilla.
Miten monta vuotta sinä olet noita latteuksiasi jo tällä palstalla latonut?

Mikä kestävä? Johan sinä käyttöohjeissa viittaat kuinka lämmittäjä on vastuussa.

Miten virossa teettäminen on niin kallista?

Mitä ero on T400 ja T600 kevythormilla kun molempien täytyy läpäistä nokipalotesti?
tämäkin avaus on vuodelta '07 ja samat mielikuvituskaverit mainostaa sydänkiuasta kuten aina ennenkin. Hauskimpia viestejä on ne missä kehuu itseään ja kiittelee itseään heh. Pahasti on taantunut ensimmäisiltä vuosilta Suomi24lla vaikka työpäivät alkaa edelleen sydänkiuas mainoksilla LAATUTAKUULLA;)
"Puukiuas uudistettuun vanhaan saunaan
Saunantekijä14.9.2004 18:290
Olen kunnostamassa vanhaa hirsisaunaa jossa on lattian ja seinän välissä reilut ilma-aukot. Sauna on matala ja uusitut lauteet ainoastaan yhdessä tasossa (korkeampia lauteita ei mahdu). Pitäisi saada sellainen kiuas joka tuo lämmön alas asti ja kierrättää ulkoapäin tulevan kylmän ilman kiukaan lävitse. Muuten sauna on aina alhaalta kylmä. Rautakaupoissa myytävät puukiukaat ovat kaikki rakenteeltaan sellaiset että kivet laitetaan umpialtaaseen jonka lävitse kuuma ilma ei voi kiertää. Savusaunaa en tästä enää tee.

mastersauna15.9.2004 00:380 AVAA
Matala ja läpivirtaus kiuas
Kiuas joka sopii saunaasi kuin tilauksesta on Tornado joka on läpivirtaus kiuas se on matala jonka ansiosta lauteet ei tarvitse olla korkealla.
Kiuas on ainoa puu kiuas jossa mm.turvaetäisyys sivulle on 5cm. kun se muissa puukiukaissa pääsääntöisesti on 50 cm.(mahdollistaa lauteiden rakentamisen lähelle kiuasta)
Kiukaan kuoren lämpötila ei nouse korkeaksi jonka ansiosta voit valita kuoriksi esim.kullatut kuoret.
Tutustu kiukaaseen esim.www.mastersauna.fi"

__________________________________

Aika tyypillinen alkutaipaleen avaus missä ensin etsii kiuasta minkä jälkeen vastaa itselleen mainoksen muodossa.
Juu nutipää, oon tuota kiuasta tosiaan polttanut tuolta 2005 lähtien ja en ole mikään mielikuvitusystävä jos sitä ihmettelet. Tietysti kaikki jotka kehuvat kanssasi kilpailevaa tuotetta ovat jotain spämmereitä ja ties mitä, mutta kokeilisit itse joskus oikeaa kiuasta niin saattaisit keksiä elämällesi jotain muuta sisältöä kuin työnantajasi äänitorvena huoraamista. Vaan taidat olla oikeasti todella tyhmä tai lojaali persoona joten nauti sinä vaan niistä 30% saunanautinnoistasi ja elä elämääsi ihan just kuin tykkäät. Valitettavasti me muut joudutaan kuuntelemaan elämäsi synkkyyttä täällä.
IIIIIIIKKKK!!!! Joka puolella on Reijoja, siis kaikkialla....
Kaksi todella fiksua viestiä. Ensimmäinen näkee työnantajan äänitorvia ja toinen viittaa vainoharhoihin..Mikä ihme siinä on että kaikkien sydänistien mielenterveys horjuu?
(IIIIIIIKKKK!!!! Joka puolella on Reijoja, siis kaikkialla.... )

Osta joku muu, sille suojarakenteet ja pyydä todistus, josta selviää lämpöturvallisuustestin savukaasun lämpötila, jolla varmistat hormiluokan.

Asenna paikoilleen, sauno nauttien mutta älä kadu, sitä et voi palauttaa testattuasi.

Sisältöä elämlle just kiu tykkäät.
since2004
mastersauna15.9.2004 00:380 AVAA
Matala ja läpivirtaus kiuas
Kiuas joka sopii saunaasi kuin tilauksesta on Tornado joka on läpivirtaus kiuas se on matala jonka ansiosta lauteet ei tarvitse olla korkealla.
Kiuas on ainoa puu kiuas jossa mm.turvaetäisyys sivulle on 5cm. kun se muissa puukiukaissa pääsääntöisesti on 50 cm.(mahdollistaa lauteiden rakentamisen lähelle kiuasta)
Kiukaan kuoren lämpötila ei nouse korkeaksi jonka ansiosta voit valita kuoriksi esim.kullatut kuoret.
Tutustu kiukaaseen esim.www.mastersauna.fi"
Toistat 10 vuotta vanhoja viestejä. Mitä mieltä olet tästä päivitetystä Sydän-kiukaasta?

"Syystä että.....
29.5.2013 17:31
Uudistuneessa Sydän-kiukaassa sekundääripoltto parhaimmillaan. Sydän-kiukaan tulipesä ottaa palamisilmaa edestä, takaa, alta, ylhäältä, joka sekottuu palokaasuihin lähes ihanteellisesti ja näin tulipesässä palotapahtuma on mahdollisimman täydellistä.
Käytännössä tulipesän sivujen ulkopuolella olevat vastavirtapalotilat, hoitavat nykyisin ainoastaan lämmönvaihtimen tehtävää, joka parantaa hyötysuhdetta ja laskee savukaasujen lämpötilat entisestään."
Eikö se ole helvetin surullista että kymmenen vuoden jälkeen samat mainokset jatkuu epäoleellisilla lisäkikkailuilla kun koko kiuas olisi pitänyt suunnitella ja toteuttaa kokonaan uudestaan min10v sitten tilanteen korjaamiseksi? Edelleen (kuten aina ennenkin) markkinoiden heikoiten menestynyt kiuas.

Kaipaamasi mielipiteet:

-Toisoilmalle on patentti suuluukussa ja sitten se patentti heitettiin menemään ohjaamalla toisioilma muualta lisäkustannuksin, järkevää?
-Toinen patentti oli jokin alustanviilennys ja ohjeissa neuvotaan palavan alustan kanssa käyttämään suojia, logiikka?
-Kolmas patentti oli sitten tuolle läpivirtaukselle joka ei sekään toimi. Menit vielä kertomaan että savukanavien tulipinnat on haaskattu puunpoltolle? Ilmankos lämmöntuotto on yhtä heikko kuin ikissä jossa ei ole ensimmäistäkään virtauskanavaa..

Kiuas on eri osa-alueiden muodostama kokonaisuus, ei pelkkä puunpolttolaite. Pienenä vihjeenä joka on esitetty aikoja aikoja sitten aikaisemminkin.
Niin ja jos viittasit ego-peltiin (käy nyt hyvä mies googlaamassa vihdoin ja viimein mitä se tarkoittaa ja korvaa se esim. latteudella EKO-pelti), hyvin suunnitellun kiukaan ilmanohjausmäärät on huomioitu esim. rakenteiden mitoituksissa ettei saunan lämmitys mene ihan naurettavaksi vipujen kanssa leikkimiseksi..Herrajumala kukaan kääntele ja vääntele paloprosessin eri vaiheissa vipuhärpäkkeitä tms. epäoleellista ollaan tekevinään jotain vaikka koko roska pitäisi tehdä uudestaan. Mikään muu Sydän-kiukaassa ei herätä muuta ihmetystä kuin se, mikä ihme saa työntämään rahaa vuodesta toiseen tuotteeseen joka ei koskaan tuo sijoitettuja summia takaisin? Onko mennyt liián kauan ja liikaa rahaa palanut ettei ole vara myöntää että homma olisi pitänyt haudata viim. 10v sitten?
kumpi on parempi, harvia greenflame vaiko sydän?
nyt ennätys 1,7kg 22 to 60c löylykuntoon (koivua).
kuka toisi sydämen testipenkkiini?
sauna on sauna ja savusauna on savusauna, välimuodot on linssiin pissimistä.
ja ps. kukaan ei OIKEASTI halua lämmittää sitä pystylingon mallista lieriöö 3 tuntia ennenkun pääsee lauteille;) katiskat meillä pysyy ahvenjahdissa :)
selvää kauraa
27.5.2013 12:39

Vitsi on siinä, että kaikki kiukaat läpäisee hormikiuasstandardin, mutta siitä huolimatta kaikkia ei saa asentaa T600 hormiin.
Kiukaan myyjältä kannattaisi jo nyt vaatia kirjallisesti ,mikä on kiukaan savukaasun max lämpötila, joka määrää T400 - T600 hormiluokan.

Toista ei saa liittää liittää T600 hormiin!
Sauna on sauna ja muu on linssiin pissimistä ja sinä kannat saunaasi peltilaatikon? Ei se ole saunan kiuas vaan kiukaan korvike. Siihen tarkoitukseen molemmat toki soveltuu. Osta harvian malli (ei gf) jossa kW on 30. Sydärissä se on vain 20kW.
Kuka uskaltaa edes miettiä ostavansa tulisijaa noin henkisesti häiriintyneeltä ihmiseltä?
Harvia 20 Mittaustuloksia

Polttoainemäärä 7,5 kg
Hyötysuhde 67,7%
Savukaasun keskilämpötila 407 c
CO-päästöt 0.78%

Sydän-kiuas 5,64 kg
Hyötysuhde 75,4 %
Savukaasun keskilämpötila 291,1 c
CO- päästöt 0,14 %

Sydän-kiukaan lämpöturvalllisuustestin savukaasun lämpötila max 384.3 C astetta
Harvia ei ilmoita !!!!!!!!
Lämmöntuotto

Harvia 30kW
Sydän 20kW
Sydän-kiukaan lämpöturvalllisuustestin savukaasun lämpötila max 384.3 C astetta
Harvia ei ilmoita !!!!!!!! =yli (T600c.)
Sydän-kiuas 8,21 kg
Hyötysuhde 71,8%
Savukaasun keskilämpötila 345 c
CO- päästöt 0,268%

Sydän-kiuas 5,64 kg
Hyötysuhde 75,4 %
Savukaasun keskilämpötila 291,1 c
CO- päästöt 0,14 %
Sydän-kiukaan rakenne on yksi ja sama kuin aina ennekin. Miten savukaasujen keskilämpötila muutti korkeimmaksi lämpötilaksi (+35c)? Miten ne ISOJEN lobbaamat kiuasstandardit hormikiuasalkioille TAAS kelpaa sydän-mainoksiin?

virallisia tuloksia kiitos ei mitään omien koetestien parhaita tuloksia. Mielellään virallisiin asiakirjoihin EI SUOLI24 PALSTALLE!! Sydän-kiukaan sivuiltakaan muuta löytynyt kuin vanhoja tuloksia (ja ilmoituksia missä sydän-kiukaalle hormi on T600 ja esitteessä T400????).

Käytä aikasi sivujesi päivittämiseen sen sijaan että istut aamusta iltaan suoli24:lla mustamaalaamassa muita kiukaita kiuaskauppasi elvyttämiseksi?!
samalla tavalla kikkailee testeillä tuloksien kanssa kuin kuukauden päästä ihan jokainen muukin kiuasvalmistaja. Kun(jos) ympäristöministeriön vaateet puutteiden korjaamiseksi kiuasstandardeissa korjataan, ihan jokainen kiuas menee uusiksi sydäriä myöten.

Paitsi jos koneellisella vedolla saa senkin jälkeen laskea hormilämpötiloja, se pelastaa monet kiuasvalmistajat?

Ei riitä :26.5.2013 14:01+3 SULJE
Mittauspiste (tulokset) hormiliitoksesta ei hormista. Rajoittamaton veto, ei koneellisesti kuristettu (12-15Pa).
Harvia GF

Polttoainemäärä 8 kg
Lämmitysteho 13.7 kW
Hyöttysuhde 62 %
Savukaasunkeskilämpötila420c CO-pitoisuus 0,13

Harvia 20 Mittaustuloksia

Polttoainemäärä 7,5 kg
Hyötysuhde 67,7%
Savukaasun keskilämpötila 407 c
CO-päästöt 0.78% =(selityksen paikka mikä tästä teki nokipannun, edellin 0.13%?)

Mitä hormiluokkaa Harvia suosittelee?
Eikös ole mielenkiintoista kuinka Harvian tehot ovat 50% paremmat kuin sydärin? Mihin se läpivirtausteknologia katosi?
CO- päästöt 0,268% =(selityksen paikka mikä tästä teki nokipannun,
Sydän

Historiaa siinä mielessä kyllä joo18.4.2010 12:32 Kiuaskaupassa käynti on historiaa Sydänkiukaan hankinnan jälkeen. Se kun kestää kymmeniä ellei satoja(tuhansia) vuosia, koska laite ei ylikuumene ja pala puhki.
Sen vuoksi useimmat kauppiaat eivät halua ottaa Sydänkiuasta valikoimiinsa, koska se vie heiltä elannon. Kaupankäynti perustuu yleensä jatkuvaan myyntiin ja jos kysyntää ei ole, niin ala kuihtuu pois.
Tämä on riski myös Sydänkiuasta valmistaville. Kun jokaisella suomalaisella on Sydänkiuas, niin kauppa loppuu siihen. Ainoa vaihtoehto on silloin siirtyä vientimarkkinoille, mutta ulkomaillakaan ei ole ihmisiä kuin rajoitettu määrä, joten seinä tulee sielläkin vastaan.
Paras vaihtoehto olisi tehdä huonosti kestäviä kiukaita, joita saataisiin myytyä samalle asiakkaalle monta kertaa. Tai sitten huonoja kiukaita, kuten iki, joiden löylyssä ei kukaan viihdy ja tilalle pitää ostaa parempi.

Harvia

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288568295243.html
Onpa Harvian pojat mittauttaneet TURBON CO-päästöt 0,78%???? =(alan ennätys).

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288568295243.html

Ikävä koska Harvia ei ilmoita lämpöturvallisuustestin savukaasujen max lämpötilaa?
Tiedettävä T400 -T600 hormiluokka? Muussa tapauksessa ei asennuslupaa.
Harvialla tuotekehittely tökkii, nokka irtos pyrstö tarttui, pyrstö irtos nokka tarttui.

Luulisi Harvialla tiedettävän, että 60v. vanhalla kiuasteknologialla ei ole edellytyksiä saavuttaa edes, tämän päivän vaatimuksia.
ISO haki nokipannuilleen mieleisensä standardin, CO-päästöraja 1%, kohtuullinen raja-arvo kiukaille voisi olla 0,3% ? .
Harvia Pro 20 CO-päästö 0,78%.
Sydärissä CO- päästö 0,14%

Nähtäväksi jää mitä Harvia tekee hormilämpötilaluokalle 1.7, koska yksikään heidän kiukaista ei täytä toistaiseksiT600 hormilämpötilaluokkaa.

Harviaan mielestä tuotekehittelyn kautta kiukaiden hormilämpöjä ei tarvitse laskea. Hormiluokka riippuu siitä, kuinka lämpöturvallisuustestin savukaasun lämpötila tulkitaan, ei siitä mitä mittaustulokset osoittaa?
Harvia sikailee (henkselin paukuttaja vimpan päälle)?
"Muussa tapauksessa, kiuasstandardin merkitys on marginaalinen ja perinteisten kiuasalkioiden myynti Suomessa voi jatkua, sillä kiuasvalmistajain vaikutus kiuasstandardin raja-arvoihin on tunnettu.

"Suurin muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä.

- tuotekehityspäällikkö ---- -----

Me pääsemme vähällä, joitakin pieniä rakenteellisia muutoksia kiukaisiin tulee. Suuri muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä. Joudumme muuttamaan käyttö- ja asennusohjeet standardin mukaisiksi. Samoin joudumme testaamaan enemmän, jotta saamme standardin vaatimat tiedot, sanoo kiuasvalmistaja Harvian tuotekehityspäällikkö ---- -----."

Suomeen myytävien kiukaiden osalta tuotekehittely voidaan unohta?? "
Vanhan teknologian hormikiukaan valmistajat ovat aikansa seppiä.
Kyseistä paloriskiä kiuasteollisuutta ei voida suosia standardisoimalla se EU:ssa.

Koska pienen valmistajan toimesta, alalle on tuotu uuden sukupolven kiuasteknologiaa, jonka mittaustulokset ovat sitä luokkaa, että ne olisi otettava lähtökohdaksi uusia kiuasstandardin raja-arvoja määriteltäessä.
_________________________________________________________________

"Kuka kiittää?
13.5.2013 09:36
Ei ihme jos muut kiuasvalmistajat eivät tykää avauksesta!

Tätä tukee S-kiukaan viralliset mittaukstulokset. 20 kW nimellisteholla kokonais hyötysuhde 76%, savukaasun ka 290 c. ja max 390 c. päästöt 0.14%. Lämpöturvallisuustestin korkein h-lämpö on 390 c.
-Suojaetäisyydet hirsiseinästa 10 cm. ja kaikki suomessa tulisijaan hyväksytyt savuhormit riittää =(pois kustannuksista)."

Kannattais suosia;
Paloturvallinen, pienet päästöt , kuluttaa vähemmän puita, alhaiset asennuskustannukset, pitkäkestoinen ja käyttäjäystävällinen ym....
Tuota 10cm:n päähän hirsiseinästä saunan ulkopuolelle täytyy kyllä kompata.

Lisäyksenä 140%:a parempi hyöydyllinen suhde.
Kenellä paras hormikuas?
Jos tehoa lisätään, hormilämmöt ja päästöt tökkii, mikään ei ole balansissa.

"Onpa Harvian pojat mittauttaneet TURBON CO-päästöt 0,78%???? =(alan ennätys)."
NIMELLISTEHOTESTIN TULOKSIA
Sydänkiuas CO päästö 0.14%.
Harvia CO päästö 0.78% = (450% enemmän kuin Sydänkiukaissa).

Sydänkiuas Savukaasun ka 291 C. ja max 388 C.
Harvia " " 407 C. " ei ilmoita

LÄMPÖTURVALLISUUSTESTI
Sydänkiuas savukaasun lämpötila max 384.3 C. T400 hormiluokka riittää
Harvia Ei ilmoita

Toivottavasti kaikki mittaustulokset löytyvät tyyppikilvestä 1.7 alkaen.
Jokaisen sopii verrata.
Harvia 30kW - Sydäri 20kW : HARVIA +10kW

Mihin se läpivirtausteknologia katosi?
NIMELLISTEHOTESTIN TULOKSIA
Sydänkiuas CO päästö 0.14%.(100% enemmän kuin NARVIssa)

Narvi-kiukaiden päästöt ovat todistetusti pienemmät: VTT:n CE-merkitsemistä* varten tekemien testien mukaan Narvi NC 16 -kiukaan hiilimonoksidipäästö CO on 0,07 %, kun sallittu raja on 1 %. Loistavat tulokset johtuvat Narvi-kiukaiden ainutlaatuisesta putkistorakenteesta, jonka ansiosta palaa puhtaammin ja tehokkaammin.
Sydärin patentin loukkaus pelasti Narvin niiltä osin.
Narvin seuraava ongela on hormikuokka, lämmönsiirto kiuaskiviin ja saunahuoneeseen ennen hormia ei näytä toimivan riittävän tehokkaasti?

Kiuasvalmistajat ovat lobanneet Hormikiukaille oman kiuasstandardin, mutta eivät ole toistaiseksi saaneet korkempaa hormiluokkaa. Mikäli T600 ei riitä, hormikiukaat ovat 1.7 jälkeen laittomia, ellei Ympäristöministeriön virkamiehet ota hormikiukaita omaan piikkiin?
Kiuasstandardia varten testeillä leikkiminen ja niiden manipulointi hormikiukaita varten olisi kovemman luokan skndaali. Alalla on tapahtunut jo huimaa edistystä ja vanha kiuasteknologia on tehnyt tehtävnsä, joka ei kaipaa Ym:n erityissuojelua.
Sinä olet mainostanut perinnelaatikkoasi samoilla manipuloiduilla testeillä ja niiden tuloksilla ja kun sen tekee kaikki muutkin kiuasvalmistajat, se on skandaali?

Ja mitä testituloksien kikkailemiseen tulee, sinä tulet ilmoittamaan vielä ainakin kolmannet testitulokset YHDESTÄ JA SAMASTA kiukaasta. Ymmärrätkö miten typerää sinun on arvostella testikikkailuista muita?

Niin se menee. Tonni hormissa ja kun kaikki muutkin tekee "sydärit" kikkailemalla testeillä mittaustuloksia, esim. lämpötilat tippuu satoja asteita.

Ympäristöministeriöllä ei ole pokkaa poistaa kaikkia (huom. KAIKKIA) jatkuvalämmitteisiä kiukaita myynnistä vaatimalla korkeinta mahdollista hormilämpötilamerkintää tyyppikilpeen. Maksimissaan voi vaatia lämpöturvallisuustestin korkeinta lämpötilaa jossa vetoa kurtistamalla hormilämmöistä kikkaillaan satoja asteita pois. Maksimissaan, en usko edes siihen.

Montako vuotta sinä kauppasit kaminaasi keskiarvolla? Kun muille tarjottiin samaa mahdollisuutta kikkailla tuloksilla, iski hätä ja itket jo keskarin perään..?
Pidätte meität ihan dillenä. Uskottelemalla että huonompi tehoiset Harvia kiukaat pystyvät tuottamaan, huonommalla 64% hyötysuhteella enemmän kW kuin 76% hyötysuhteella lämmittävä sydänkiuas?
Ei sydänistejä tarvitse pilkata. Te teette sen ihan itse.

Kerro nyt esimerkiksi mikä yhteys on palamisen hyötysuhteella ja lämmöntuotolla?

Täällä on toitotettu jo vuosia kuinka hyötysuhteella ei ole välttämättä suoranaista asiayhteyttä kiukaan hyvyyteen.
Esim. TM:n katiskatesti. Hyötysuhde erot kahdella kiukaalla noin 10%. Lämmitysaika toisella n60min. ja toisella lähes kaksinkertaiset eli n110min. Toinen lämmitti kivet tunnissa 150c kuumemmaksi (460c/310c) kuin verrokkikiuas lähemmäs kahdessa tunnissa.

Kerro edellisen esimerkin perusteella miten hyötysuhteesta voi päätellä miten hyvä kiuas on (vai oletko sinun sanojasi lainaten dille)?

Miten minusta tuntuu että vastaus jää saamatta (yllättäen) ja siirryt TAAS seuraavaan avaukseen mainostamaan kiuastasi?
Sinä ryyppäilet keskellä viikkoa Tm kourassa. No, kaikki taaplaa tyylillään.

Miten lehden testi on rinnastettavissa virallisiin mittaustuloksiin?
Näetkö? Et taaskaan osannut vastata ja sitten vielä ihmettelet miksi sydänistit on dillejä.

Helpotetaan kun osoittautui noinkin yksinkertainen asia ylivoimaiseksi.

Mikä virallinen testi? Sydäriltä on tullut jo kaksi toisistaan poikkeavia testituloksia ja kolmannet on tulossa kiukaan ollessa yksi ja sama. Vai tarkoititko virallisilla testeillä sydärin kotisivuja jonka esitteessä kerrotaan edelleenkin että muiden kiukaiden hormilämpötilojen keskiarvot on yli+700c, hyötysuhteet alkaen 30% yms?

Jos tuokin oli liian vaikea kysymys lasketaan rimaa vielä alemmas.

Miksi te sydänistit ette ymmärrä olla hiljaa koska nolaatte joka kerta itsenne kun avaatte suunne?

Vielä yksi kysymys jos edes yhteen osaisit vastata mitä tosin epäilen suuresti.

Tiedätkö sinä miksi sydäri hyödyntää heikosti korkean hyötysuhteen ja joka on se kaipaamasi syy kysymykseesi miksi kiuas jonka hs on huonompi kuin sydärin, on parempi kiuas? Minä tiedän mutta tiedätkö sinä vai oletko DILLE?
Sydärin patentin loukkaus pelasti Narvin päästöjen osalta.
Narvin seuraava ongela on hormikuokka, lämmönsiirto kiuaskiviin ja saunahuoneeseen ennen hormia ei näytä toimivan riittävän tehokkaasti?

Kiuasvalmistajat ovat lobanneet Hormikiukaille oman kiuasstandardin, mutta eivät ole toistaiseksi saaneet korkempaa hormiluokkaa. Mikäli T600 ei riitä, hormikiukaat ovat 1.7 jälkeen laittomia, ellei Ympäristöministeriön virkamiehet ota hormikiukaita omaan piikkiin?
Kiuasstandardia varten testeillä leikkiminen ja niiden manipulointi hormikiukaita varten olisi kovemman luokan skndaali. Alalla on tapahtunut jo huimaa edistystä ja vanha kiuasteknologia on tehnyt tehtävnsä, joka ei kaipaa Ym:n erityissuojelua.
hormikuokka?14.6.2013 11:59+2 SULJE
Sinä olet mainostanut perinnelaatikkoasi samoilla manipuloiduilla testeillä ja niiden tuloksilla ja kun sen tekee kaikki muutkin kiuasvalmistajat, se on skandaali?

Ja mitä testituloksien kikkailemiseen tulee, sinä tulet ilmoittamaan vielä ainakin kolmannet testitulokset YHDESTÄ JA SAMASTA kiukaasta. Ymmärrätkö miten typerää sinun on arvostella testikikkailuista muita?

Niin se menee. Tonni hormissa ja kun kaikki muutkin tekee "sydärit" kikkailemalla testeillä mittaustuloksia, esim. lämpötilat tippuu satoja asteita.

Ympäristöministeriöllä ei ole pokkaa poistaa kaikkia (huom. KAIKKIA) jatkuvalämmitteisiä kiukaita myynnistä vaatimalla korkeinta mahdollista hormilämpötilamerkintää tyyppikilpeen. Maksimissaan voi vaatia lämpöturvallisuustestin korkeinta lämpötilaa jossa vetoa kurtistamalla hormilämmöistä kikkaillaan satoja asteita pois. Maksimissaan, en usko edes siihen.

Montako vuotta sinä kauppasit kaminaasi keskiarvolla? Kun muille tarjottiin samaa mahdollisuutta kikkailla tuloksilla, iski hätä ja itket jo keskarin perään..?
"Montako vuotta sinä kauppasit kaminaasi keskiarvolla? Kun muille tarjottiin samaa mahdollisuutta kikkailla tuloksilla, iski hätä ja itket jo keskarin perään..? "

Aikaisemmin Rakentamismääräykset ilmoitti pientulisijan (kiukaan) savukaasun keskarin raja-arvoksi enintään +350 c astetta vähennettyna huoneen lämpötilalla. .
Sääntö koski kaikkia pientulisijoja, myös sinun kaminasi keskiarvoa.

Ellei säädöksissä taikka tuotteessa tapahtuisi kehitystä, niin eipä olisi kerrottavaa?

Minun mielestä; Ympäristöministeriön tehtävä on suojella ympäristöä ja valvoa teollisuutta!!!!!
Sydäri ilmoitti että muiden keskiarvo on yli 700 ja vaati muilta samoja mittaustuloksia. Kun muut lopulta ilmoitti mittaustuloksiaan, pääsi sydäriltä itku ja parkuminen on jatkunut siitä asti.

Yksikään kiuas ei täytä edes tuota +350c keskiarvon raja-arvoa edes nimellisteholla jos mittaus suoritetaan hormiliitoksesta, ei edes sydäri.

Jos mittaus suoritetaan hormiliitoksesta eikä vetoa rajoiteta koneellisesti suomesta ei saa ostettua saunaan kiuasta koska kaikki menee paalaamoon.
YM halusi aikoinaan kiristää eristysmääräyksiä 30-40% ja tilasi TTY:ltä tutkimuksen aiheutuuko siitä kosteusongelmia? TTY vastasi että ei voi, maks. puolet ettei tule kosteusongelmia.

Mitä teki YM? Tilasi VTT:ltä uuden selvityksen kun TTY:n vastaus ei miellyttänyt ja VTT vastasi tilaajalle sen mitä tilaaja halusi kuulla ja eristysmääräykset nuijittiin pöytään.

Edellisen esimerkin perusteella (kommenttina ympäristöministeriön tehtäviin) on mielenkiintoista seurata miten sirkusnumero kiuasstandardit lopulta päättyy? Kiuasvalmistajat kiittää ja kumartaa nauraen matkalla pankkiin on minun veikkaukseni. Sattuivat samalla saamaan täydellisen vastuuvapauden kun testituloskikkailulla kerrotaan ettei sauna voi palaa vaikka ohjeissa kerrotaan että jos sauna palaa takuut evätään heh heh
Mikä helvetin kehitys? Kiukaat on niitä samoja saatanan peltilaatikoita joita on kanttailtu 70 vuotta. Päästöt ja hormilämmöt riippuu pääasiassa kiukaan käyttäjästä ja nyt kiukaat saa tyyppikilvet merkintöineen joissa ilmoitetaan palotekniikan ammattilaisten saavuttamat parhaat mahdolliset tulokset joihin he ovat päässeet lukuisten koepolttojen ja säätöjen jälkeen ihanneolosuhteissa jne. Ensin kiuasvalmistajat itse kertoi mitä ja miten testit suoritetaan että heidän kiukaansa yleensä läpäisee testit. Siinä sinun kehitystarinasi kiukaiden saralla oli. Kehitettiin testit joiden avulla saadaan perinnelaatikoille mahd.edulliset tulokset jotka edistää myyntiä sen sijaan että olisi tehty testit jotka olisivat pakottaneet kiuasvalmistajat kehittämään kiukaitaan.

Säädökset on suunnattu valmistajille, ei kuluttajille. Ympäristöministeriö kumartaa suurien teollisuusyrittäjien puoleen. Esim. TTY on mitannut tonnin hormilämpötiloja mutta YM:n vastike edellä mainittuun on koneellinen hormiveto jolla hormilämmöt saatiin alas. Siinä se sinun kehityksesi oli.
Oma veikkaus on että lopputulos on sellainen että YM kanta on se, että kiukaita täytyy käyttää valmistajan ohjeiden mukaisesti millä kuitataan kaikki ilmenneet ongelmat. Ihmettelen suuresti jos YM edes muuttaa mittauspisteen hormista hormiliitokseen ja siitä olen jo ihan varma että jos huipputuloksia hormilämmöistä pitää ilmoittaa, niitä lasketaan satoja asteita kuristamalla vetoa koneellisesti.
Sikariportaalla on varastot pullollaan kiukaita joita ei saa myydä jos säädöksiä tiukennetaan joten ym tekee mitä teollisuuspohatat heille sanoo. Jos säädöksiä tiukennetaan se tapahtuu pidemmällä aikavälillä jotta vanhat varastot saadaan muutettua rahaksi.
Nähtiinhän tuo jo kehysriihessäkin miten entinen pääministeri lobbasi yritysjohtajien toiveita verotuksien suhteen 100-0. Kertoo ihan kaiken miten korruptioitunut Suomikin on. Rahalla saa ja hevosella pääsee. Jos muu ei auta maksetaan politiikko hoitamaan omia etuja.
Jos tyyppikilpeen tulee "korkein" hormilämpötilamerkintä joka on siis silloin alle +600c, miten on mahdollista että ohjeissa kerrotaan samalla ettei ilmaa saa antaa palamiselle niin paljoa että hormiliitos hehkuu punaisena koska silloin kiukaan käyttöikä laskee huomattavasti, kiuas sulaa sen lisäksi että sauna palaa..? Edellistä painotetaan jopa niin vahvasti että uhkaillaan takuiden eväämisellä jos poltat saunasi meidän valmistamalla kiukaalla. Esim. Sydän-kiukaan valmistaja kertoo saman kiertoilmaisua käyttäen : kuluttajan vastuu kasvaa..(Täällä sama kiuas luvataan liitettäväksi T400 hormiin heh heh)

Näetkö edellisen perusteella yhtälössä tyyppikilpimerkinnät/käyttöohjeet mitään ristiriitaista?

Jos meni liian vaikeaksi niin kompa oli siinä että tyyppikilvessä kerrotaan hormilämpötila joka täyttää hormiluokitukset ja ohjeissa kerrotaan että eipäs olekkaan, ymmärsitkö?

Siinä sitä sinun ympäristön suojelua ja teollisuuden valvomista.
NIMELLISTESTIN TULOKSIA
Sydänkiuas CO päästö 0.14%.
Harvia CO päästö 0.9% (raja-arvo 1%)
Sydänkiuas savukaasun ka 291 C. ja turvallisuustestin max 388 C.
Harvia savukaasun ka 453 C. max ei ilmoita

LÄMPÖTURVALLISUUSTESTI
Sydänkiuas savukaasun lämpötila max 384.3 C. >T400 lämpöluokka riittää reilusti.
Harvia tiedottaa virallisissa kaupallisissa esitteissä hormiluokaksi T600 ja savukaasun ka 453c eikä max, joka ei lupaa hyvää.

"Näetkö edellisen perusteella yhtälössä tyyppikilpimerkinnät/käyttöohjeet mitään ristiriitaista?
Siinä sitä sinun ympäristön suojelua ja teollisuuden valvomista."
"Julkisuudessa on käsitelty Tampereen teknisellä yliopistolla kiuas-hormiyhdistelmille tehdyn palotutkimuksen tuloksia.
Josta TTY:n inssit ilmoittavat suraavasti, että edes rauhallisella lämmityksellä ei päästy alle 600 asteen savukaasujen keskilämpötiloja, lämpötilat olivat yli 700 jopa 800 astetta."

MISTÄ OSTAJA VOI TIETÄÄ ETTÄ NÄITÄ SAMOJA KIUKAITA MYYDÄÄN T600 piippuun paloturvallisena?
Ei ostajan tarvii tietää jos kusetetaan.
zxcvb
Sydän voitti tm rakennusmaailman 5/2014 kiuastestin, oli toki tupla- triplahintainenkin muihin verrattuna. Hyvä kiuas nähtävästi ja turvallinen. Menee harkintaan kun ei ole elämä tonnista kiinni...
Jos TM testissä köyhän kiuas voittaa 6- goljattia, Meidän Sauna valitsi vuoden 2013 kiukaaksi ja virallisten mittaustulosten mukaan Sydänkiuas on maailman paras kiuas, niin se on siinä.
Jos sinä maksat saunalehden sivuilla mainostilasta kiuasmainokselle jossa kerrot vakiolatteuksiasi se ei tarkoita että saunalehti on valinnut sydänkiukaan parhaaksi se kertoo vain siitä, että sen sivuilla on ollut maksamasi sydärimainos. Herra jumala herää psykoosista? Virallisten mittaustuloksien mukaan sydärillä on valtavat 50c matalemmat hormilämmöt ja jopa prosentin korkeampi hyötysuhde kuin ikillä joka pesee päästöissä sydärin mennen tullen.

Siitä vaan tonni peltilaatikosta joka ei eroa parinsadan peruspannuista jos siltä tuntuu ei ole keneltäkään pois mutta tuota paskanjauhamista ei kukaan jaksa.
siihen yksi kiuas ei riitä.

TM testissä kaikkia kiukaita oli lämmitetty nätisti ja savukaasun lämpötilat normaalikäytöstä (lämpöturvallisuustestistä) poiketen olivat hyvin alhaisia, koska Sydänkiukaan savukaasun ka 250 ja max 384,8 olivat poikkeuksen alhaisia ja kuudesta muusta vain Aito 20, Harvia 20 Pro ja Narvi NC 20 ylittivät T600 hormilämpöluokan rajan. Joka tarkoittaa samalla sitä, että niitä ei saa liittää T600 savuhormiin.
On sinulla ISO Sydän, koska olet oikeassa siinä, että Meidän Mökki valitsi Sydänkiukaan 2013 vuoden parhaaksi kiukaaksi. Ja sitten nuo kaikki muut TM:n testivoitot ym. tittelit ja kehut ovat pelkkää Sydärin etuilua ja muiden haukkumista.
SINÄ kirjoitit mainoksen Meidän mökki-lehden sivuille jonka Meidän mökki-lehti julkaisi maksua vastaan nyt sinä tulet tänne kertomaan miten Meidän mökki-lehti VALITSI sydärin parhaaksi kiukaaksi...?
Ja tietenkin maksoi
TM Rakennusmaailman testin.

Asiantuntijat

  • SincityNaisille ja pariskunnille sunnattu intiimituotteiden erik...

Keskusteluhaku

Laaja haku



Lisää keskusteluja aiheesta

Tietoa mainosten kohdentamisesta